ブラジルの敗因を考える

1 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:17 ID:NdBWLU6M

いい選手揃ってたのにな

2 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:18 ID:OXZ.175Q

別に不思議じゃない

3 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:19 ID:IgzgXu2Q

監督がジーコじゃなかったから

4 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:19 ID:PEprjXdI

走らなけりゃ勝てないよ

5 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:20 ID:czKTHdmU

むしろ、フランスの勝因を考えるべき

6 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:21 ID:nXb8/cbc

ロナウド，カフーというロートルを切れなかったこと

7 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:21 ID:cWK007Rg

４年間の心の緩みが最大の敗因

8 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:22 ID:Gan.BkLQ

日本戦での若くてよくスーペースに走り出す「サブ組み」の方が
ミスも少なくてずっといいと思ったんだけどなあ。
監督が古株にすがりつきすぎ。

9 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:23 ID:KA/q7X5I

連携悪すぎだろ。後、ボール持ちすぎ。てかDFがクソ。特にカフー。
あと、豚が前半手抜きすぎ。まあ、全ては連携の悪さに尽きるわ。
つまり、監督がクソってこった。つうか、ジダンとアンリはマンマークしとけや！

10 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:23 ID:pNbYAZzc

>>1が悪い

11 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:23 ID:ud8Tt/G2

ロナウジーニョをFWに変えたこと

12 ：86'横浜選抜：06/07/02 06:24 ID:0pEZKhMk

エメルソンの欠場

13 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:24 ID:xSyvdjNo

走り負けだな。
ＦＷの体格が、走り負けを象徴していた

14 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:25 ID:hK6PSjAY

＼(^_^)／ブラジルさよなら！

15 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:25 ID:gekXJOiw

ロナウジーニョがバンダナ外して神通力を受信できんくなったから

16 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:26 ID:F6XQPPeY

>>5
やっぱジダンありきのフランス
ジダンが調子いいと周りの調子も不思議に上がってくる
逆もまたしかり

17 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:27 ID:.SDFRn2Q

パレイラ

18 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:27 ID:iTs7I0JM

監督で負けた。
あとロナウジーニョもイマイチだった。

19 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:27 ID:B3pzkTLo

にわかな僕に教えてください！
はじめロナウドとロナウジーニョの２トップだった意味は？

20 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:27 ID:GqqLjWE.

・http://www.basilisk.jp/votecom/votec.cgi
如月左衛門に清き１票を

21 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:28 ID:I6cVKW6s

セットプレー時のマークの甘さ

22 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:28 ID:gP.ZRMvc

つ日本みたいなヌルい国と遊びすぎて感覚が鈍った

23 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:28 ID:N14UdOvg

日本とガーナがショボすぎてロナウドを切るに切れなくなってしまったのが最大の敗因。

24 ：ザン ◆19eojn/M.E ：06/07/02 06:28 ID:7Okpe4XY

パレイラが監督をやると
面白くないチームが出来上がる。
９４年の時もそうだった。あの時は優勝したからいいが
今回はベスト８止まり。帰国したら相当叩かれるだろうな。
ブラジルはドゥンガが抜けて以来どうも締まりのないチームだ。

25 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:29 ID:UajJ3png

ピザウド、イケメンの２トップ

26 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:29 ID:YbSpTQeI

『史上最強』とかいわれ前評判の高い時のブラジルって
意外と勝てない。逆に期待薄の時のブラジルは優勝したりする
日韓やアメリカの時が良い例。この２チームは、今回のような大本命ではなかった

27 ：　　　　　：06/07/02 06:29 ID:lY0QPxOg

ブラジル人はやはり、実績に囚われて
現状は見ないのなｗ

実績で選べば、うるさいサポに非難されにくいんだろ。
ブラジルのような常勝国ならなおさらだろ

28 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:30 ID:F4BfeQJs

↓テレ・サンターナがあの世から一言

29 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:30 ID:8ARVHAnQ

ジダン引退のためのＷ杯だったから。
ここにこそ八百長が光る。

30 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:30 ID:ugdBTBSo

フォーメーションをいじったこと
カルテットをなぜここにきて急にやめたんだ？

31 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:31 ID:.SDFRn2Q

どう考えてもロナウジーニョをトップに上げたパレイラの采配が敗因です
本当にありがとうございました

32 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:31 ID:Vw20ZO3M

てか采配だよね～。ブラジルは36歳のカフー使ってんじゃねーよ。

33 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:32 ID:WYrcSCiI

ベテラン重用が敗因でしょ。

34 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:33 ID:W7t0oT.E

完全に力負け。てゆーか審判明らかにブラジル贔屓だったろ。あれで負けるなんて
話にならんよｗｗｗ

35 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:33 ID:WYoWs8LQ

結局戦える選手をスタメンに使えなかったパレイラの責任だろうね。
戦える選手は居た。
アド、ロビーニョ、シシーニョ、フレッジ使える駒はたくさん居たのに
体張れない選手を沢山使ったせいで、競り合い、こぼれ玉争いに大敗した。
守備陣はカフー除いて本当に頑張っただけに、可哀想。

36 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:34 ID:4RcdJ/0g

ヨーロッパでやってるんだから優勝はしないだろうと
思ってたけどベスト８で消えるとは

37 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:34 ID:roO0YI/2

イケメンをいつもの中盤にしなかったのが敗因
カカ一人でジダンの相手は出来なかった

38 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:34 ID:wd/B.97U

調子にのってただけさ

39 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:34 ID:byLAuCow

いままで審判に助けられてた。
弱い国としか対戦してなかった。

40 ：。：06/07/02 06:35 ID:XhztPI3g

ロナウジーニョのヘアﾊﾞﾝだろ
あれはないよな。

41 ：ザン ◆19eojn/M.E ：06/07/02 06:35 ID:7Okpe4XY

しかし、今日のアドリアーノ、なんかドン臭かったな。
あんなに動きノロかったっけか。

42 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:35 ID:MzDRuV1M

かかがダメ、

43 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:36 ID:I7QQCk8k

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151673800/l50

44 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:36 ID:UajJ3png

>>41
ドン臭いのは昔から

45 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:36 ID:RAla8Mww

簡単だよ。

ロナウジーニョ、ロナウド、カカ、アドリアーノなどのブラジル攻撃陣は、
マケレレ、ヴィエラを崩せなかった。
所詮この程度だったって事だ。過大評価。
まぁでも、この二人のボランチは素晴らしいコンビだから、仕方ないか。

46 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:36 ID:I7QQCk8k

ここも
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151673800/l50

47 ：　：06/07/02 06:37 ID:UuZbwVUc

前の4人が全く守備しないからな。当然だろ。
ジダンが今大会一番生き生きしてた

48 ：ザン ◆19eojn/M.E ：06/07/02 06:38 ID:7Okpe4XY

ブラジル、アルゼンチンでもベスト８止まりじゃ
アジア勢が全滅でも仕方ないな。
ベスト４に残ったチーム、全部欧州勢じゃねーか。
スペイン８２以来だ。

49 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:38 ID:Umr9q8O2

フォルネンダーさえいれば…

50 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:39 ID:y5m79RvA

ヴィエラ、マケレレ　>>> カカー、ロナウジーニョ
だったことだろ

51 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:39 ID:I1eNYC0.

弱かったからだ。もっと練習せい

52 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:40 ID:ucZfvQO6

ほんと力負けって感じ、フランスがすごかった

53 ：　：06/07/02 06:40 ID:oRSL4C1c

ロ萎エドとジュニーニョだろ

使ったパサレラが馬鹿

54 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:41 ID:NdBWLU6M

カカァ天下が敗因か

55 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:42 ID:QjXiEJMg

イケメンに点をとらせたかったんだろ
フランスを舐めてかかってた節があるのも敗因

56 ：：06/07/02 06:42 ID:rAlzu0qY

９８アルゼンチン代表監督が戦犯

57 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:42 ID:UajJ3png

イケメンのﾌﾘｰｷｯｸ（笑）

58 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:43 ID:EWY/gG8A

今日のジダンは全盛期のキレ味だった。
スロースターターで点差つけるまでひきこもりカウンター
さらにロナウドという名のサイドブレーキ引きっ放しのブラジル相手に
先制、ドローばかりだが守備の堅いフランスが逃げ切ったというだけの話だな。
冷静に見たらフランスは次あたりであっさり負けてもおかしくはない。

59 ：　：06/07/02 06:47 ID:k7R6rcZc

マケレレのどこが凄いんだ？
レアルでの奴の評価知ってるか？
マケレレはレアルでは二流だった。
ジダンのロナウドの年棒の３分の１ぐらいだっただろ。
つまりマケレレの実力は大したことない。
今回はブラジルのコンディションが悪かっただけ。

60 ：ザン ◆19eojn/M.E ：06/07/02 06:47 ID:7Okpe4XY

そういや、今頃、アルゼンチン人がこの結果に喜んでいるんだろう。今回はお互い差がつかなかったからな。
前回はブラジルは優勝、アルゼンチンはGL敗退だしな。

61 ：　：06/07/02 06:48 ID:oRSL4C1c

パサレラ…

馬鹿なオヤジだ

62 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:49 ID:nXb8/cbc

今日はとにかくブラジルの不完全燃焼って感じしか受けなかった。

63 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:49 ID:eeJFfxxw

>>59
つ、釣られないぞ・・・

64 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:49 ID:AZURkbpY

韓国のせいでいいじゃないか。

65 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:50 ID:I6cVKW6s

>>59
マケレレが出て行ってからレアルは無冠

66 ：ザン ◆19eojn/M.E ：06/07/02 06:50 ID:7Okpe4XY

しかし、１点目のシーン
アンリをドフリーにさせすぎだな。
あれじゃ、これまで点のないジダン→アンリでも面白いように決まるわ。

67 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:50 ID:MwLYlgDk

ジーコではないが、勝っている時にチームをいじったのが間違い。
ただ試合を見ていてブラジル選手から気迫が伝わってこなかった。

68 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:51 ID:CTvKpszA

余裕ぶっこきすぎたな

69 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:52 ID:dCKuF/C2

>>67
それって、トーナメントで選手いじるなってこと？

70 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:52 ID:kmnKN9Ws

敗因はエメルソンの怪我かな。
エメルソンがいなかったからジズーがプレス弱くてかなり自由だったからね。
エメルソンが怪我で出れないって聞いた時にフランスは勝つかもしれんと思った。
バルサオタはざまみろｗ
後はデコ率いるポルトガルだけだぞｗ

71 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:53 ID:o/FuGrAI

ここまで相手に恵まれ過ぎてたんじゃない？
フランス戦までは、チームとして機能してなくても
個人の能力でどうにかなってた感じ

72 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:54 ID:.O3NLz5Y

史上最高クラス：ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ジダン

　　　　　　　===【壁】===================================

スーパースター：ジーコ、プラティニ、ファンバステン、バッジオ、ロナウド等等

　　　　　　　===【壁】=====================================

トップ選手：ベッカム、フィーゴ、ロマーリオ、アンリ、ロナウジーニョ等等

ついさっき壁が閉じました。どうもお疲れ様でした。

73 ：　：06/07/02 06:54 ID:oRSL4C1c

ジーコだったら今日のスタメンは無かっただろうな
選手任せのジーコなら勝ってたんじゃないか

どうでもいいがパサレラの鼻はでかすぎだろ

74 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:54 ID:CTvKpszA

しかし強い強いと言われてる時ほど負けるなブラジルは
あの国は自信が過信を生むのかね

75 ：＿：06/07/02 06:55 ID:Up0sgvA.

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/wcup2006.html

投票コーナー

フランスに破れＷ杯Ｖ6を逸したブラジルの最大の敗因は？

油断と慢心
監督の采配
選手間の連携不足
欧州開催という地の不利
国民の過度の期待
フランス・ジダンの復活
攻撃偏重の布陣
個人技に頼りすぎ
守備陣の高齢化
運が悪かった
審判のジャッジ
その他

76 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:55 ID:tHbRqPWg

CLではあんなにジダンを潰してくれたシウバがつぶせなかった

77 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:55 ID:.O3NLz5Y

78 ：：06/07/02 06:56 ID:37AcDgbM

敗因は間違い無くこれ
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~annoo/gazou/src/1151790332280.jpg

79 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:56 ID:ypLl5Qow

ブラジルはとにかく相手をなめない事から始めるべき
今のブラジルはそういうとこが大きく欠けてるように見える

80 ：　：06/07/02 06:56 ID:UuZbwVUc

>>66
日本戦以外はそういうシーンが沢山あったよ。
たまたま決まらなかっただけで。

81 ：ザン ◆19eojn/M.E ：06/07/02 06:58 ID:7Okpe4XY

３２年ぶりのオーストラリア、アジア勢の日本、初出場のガーナ
そして欧州の中堅国クロアチア
確かに温い相手とやってきて感覚が鈍ったか

82 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:58 ID:cqT4HKes

テクニシャン揃いのブラジル選手もジダンの前ではかすんで見えた。

83 ：　：06/07/02 06:59 ID:oRSL4C1c

イタリアの試合の進め方を見習え

84 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:59 ID:BnALLYAI

神クラス：キングカズ

85 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:00 ID:TaZhsEbo

というかブラジルの弱さはロナウジーニョにあるような気がしてならないんだが。

86 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:01 ID:NoOwjZH6

日本やらガーナと対戦。

結局弱すぎる相手としか闘ってなかったから、
戦術も個人も機能する前に終わった。

結論。弱いチームと試合した後、いきなりは厳しい。

87 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:02 ID:dCKuF/C2

>>85
リバウドにはまだ及ばんかねぇ

88 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:01 ID:dCKuF/C2

>>86
やきうのプレーオフに通じるなそれ。

89 ：ザン ◆19eojn/M.E ：06/07/02 07:03 ID:7Okpe4XY

>>80
これまでの対戦相手が対戦相手だものな。

90 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:05 ID:p.waAJ7M

実力の差

91 ：ザン ◆19eojn/M.E ：06/07/02 07:05 ID:7Okpe4XY

思えば、点は取ったが
前のロナウド、アドリアーノがなんかドン臭かったわ。
もっと動けと言いたい。
今のロマーリオの方がいいぐらいだ。

92 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:06 ID:NoOwjZH6

>>88
確かに似てるが一つだけ決定的に違う。
野球は結局ピッチャー次第の個人の力が大きい。
あるいは4番が打ちまくり。

サッカーは個人力だけじゃどうしようもない。
結局予選で色々試したかったけど相手が弱すぎて何の参考にもならなかったと。

今日だってぶっつけ本番で試してたでしょ。戦術。

93 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:13 ID:DSly4msw

イングランド同様、名前だけの面子だった

94 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:14 ID:xQBbyD9Q

普通にエメの欠場が敗因だが、
あそこは国民とマスコミも糞で足引っ張ってる。
優勝したのにアホな理由でスコラリを解任して、
まるでどっかの国のように自由で楽しいサッカーとか言ってた。
大会中も平気で代表チームをくさしてるし。
サッカーは野球と違って相手がその場に一緒にいるんだよ。
自分達だけでサッカーしてるんじゃないんだから、
内容は相手次第。相対的なもの。
「ブラジルのサッカー」という、戦術や選手の傾向はあっても、
「ブラジルの試合」というのは存在しない。
存在しないものに拘って勝利を見失った愚かな王国。
強豪国でも国民がサッカー知ってるわけじゃないんだな。

95 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:15 ID:NoOwjZH6

しかしフランスは劇的な試合したな。
予選苦しんで、スペインと死闘して。
初めてジダンとアンリが繋がって。

次はジダン対ヒィーゴか。
これは神の出来レースじゃないのか。

96 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:15 ID:7K2gKSpc

ブラジルの攻撃も問題があったけど、それよりもフランスの守備が凄すぎた！

97 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:16 ID:.SDFRn2Q

おいおい相手がぬるかったって、過去のW杯のブラジル戦はどうなるんだよｗ
02年も、98年も、94年も…

98 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:16 ID:TaZhsEbo

個々が強すぎで、チームとして全く機能してない。
一点目なんかＤＦがアホなだけ。

99 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:16 ID:.XFls.dc

敗因？ジダンに神降臨

100 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:19 ID:lqJoqSW.

ジダンとアンリのホットラインがついに繋がった
ブラジルに賭けていた７０の老人はショックで心臓停止

101 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:20 ID:NoOwjZH6

>>97
フランスがぬるかったんじゃないだろw
フランスとやる前の相手がぬるすぎたんだよ。

予選の最後に日本とやって大勝。
これがキーになるんじゃないのか。

選手が勘違いしたとw

102 ：う：06/07/02 07:20 ID:Lhqy3WII

ゼロベルト上がりすぎ

103 ：ザン ◆19eojn/M.E ：06/07/02 07:21 ID:7Okpe4XY

94年はスウェーデン、カメルーン、ロシア
98年はスコットランド、ノルウェー、モロッコ
02年はコスタリカ、中国、トルコ

94年02年は大会になった3位のスウェーデン、トルコがいるし
98年はGL3試合目で敗退したことにより決勝Tに向けて気合いが入った。そこへ行くと今回はGLで温い相手に3戦全勝。

104 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:22 ID:.SDFRn2Q

>>101
ブラジル戦の相手がぬるかったと言ってるんじゃなかったのかな？日本やらガーナと言ってるけど
それに対して、レスしたんだよ

105 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:25 ID:AAByAbMA

アルゼンチンといいブラジルといい、
互角の以上のチームと対戦すると途端に
ファールを貰うのはウマイ(ちょっと卑怯？)けど、
華麗なプレーは見せられなくなるのだなぁと思った。

106 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:28 ID:hlbohyiM

ロナウジーニョＦＷ起用。

107 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:29 ID:8GdwZFds

前半余裕こいてたら後半点とられて必死になったけど後の祭り
っていうのがほんとのとこだろうな。フランス守備堅すぎ・・・特にボランチの二人

108 ：　：06/07/02 07:30 ID:UuZbwVUc

ブラジルは恐らくワールドカップで運のないジーコと絡んだから勝てなかったんじゃないのか
98年も06年もジーコがブラジルと関わった

109 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:30 ID:8.OrHF/A

ブラジルが前回王者ってことをを無視して今日の試合見たら普通にフランスが圧倒してなかった？
ブラジルはほとんどボール奪えてなかったと思う・・・
ロナウジーニョはやっぱりすごかったけど、位置が悪かったような気がする
でもジダン、アンリが絶好調だった。当然の勝敗だったのかもね・・・残念；

110 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:31 ID:/EEUNNoU

攻撃でもジダン、リベリ、アンリだけで攻撃にいったから、ほとんどリスクを負わずに
ゲームを進める事ができたしね。
一点の守り方が、日本とかアルゼンチンの様な逃げの選手交代ではなく、
ブラジルが攻撃的な交代をとってからのタイミングを見計らったフランスのＦＷ投入も正しい選択。
攻撃に積極的に移るＳＢとボランチの負担を大きくさせる事ができた。
あの守備的ハーフと、サイドバックの強さで結果に差がでたね。
どこにボールを出しても起点を作らせてなかったフランスの守備が本当に素晴らしい。

111 ：　：06/07/02 07:32 ID:UuZbwVUc

ジダンやアンリやリベリが好調だったのは
ブラジルがユルユルだったからってものあるよね。
前の4試合じゃ考えられなかったでしょ。

112 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:36 ID:6TqOusr6

これでドメネクが名将扱いされるのだけは
ご免だぜ！

113 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:39 ID:0BeMGkg6

今日は違ったが基本的に魔法の４人の共存にこだわりすぎだろ
ロナウジーニョもカカも所属チームとポジション違うし、流動性はあるが連動性がない
バイタルで前向ければアイディアと個人技で勝負できるが、そこは相手も徹底してチェックしてくるし
２００２の時は３Ｒは自由にやってたが、組織がしっかりしてた
今回はメディアは守備も素晴らしいとか言ってたが、とてもおれにはそうは思えなかった
むしろ玉田のゴールだけで済んでたのが不思議
今日の失点シーンなんて何だよあれ
まあ、負けるべくして負けたという印象だな

114 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:40 ID:jFwpxVeQ

ロナウジーニョが後半ヘアバン(？)をはずしたから

しかし残念

115 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:42 ID:NoOwjZH6

ユーロ2006になったのが一番悲しいな。
何か急に醒めた。

116 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:42 ID:8.OrHF/A

初めから先制を強く意識して点取れたら守りを徹底的に固める作戦だったのかな
でも予想してたよりブラジルがボール回せてなかったから一気に波に乗ってリズム掴んだ？
先発にロビーニョいれといたらよかったのに！ロナウジーニョ中盤に下げたらよかったのに
ブラジル負けた事がまだ信じられない・・・もう１度最後のＦＫの瞬間に戻ってほしい

117 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:43 ID:wylVjPFI

DHが守れない。ブラジル442の生命線はDHなのに、エメが故障。

２列目でガウショ使ってりゃまだ安定してたんだろうが、最前線のガウショは中盤まで手が回らず。

しかし、今大会見ててガウショは本当にいい選手になるだろうと思った。
技術じゃない、戦術眼で本当にいいもの持ってる。

118 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:43 ID:0BeMGkg6

長文後で悪いが、もう一つ
数人以外気迫が伝わってこない
ロナウジーニョとかなめかぶりすぎだしロナウドは本気になるの遅すぎ
個人的にはカカは下げるべきじゃなかったと思う

119 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:44 ID:ouqGaV1o

諸君らが愛してくれたブラジルは負けた。
何故だ！？

120 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:45 ID:8GdwZFds

しかし、池面とカカがこれほど消えてたのもめずらしい

121 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:45 ID:juxE97rM

完全に戦術で負けた感じの試合

122 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:46 ID:UupPaglI

>>26
にわか乙
2002年は、様々な要因で優勝候補が早い段階で敗退してしまったせいで
本来決勝に残るクオリティじゃなかったドイツとブラジルが残っただけ
ブラジルは審判にも助けられた(トルコ戦、ベルギー戦)
2002年は大会自体がレベルが低く、ブラジルもいいチームじゃなかった。

94年は大会前から評判高かったし
史上最強とは言われてなかったが、優勝候補の一番手だったよ

123 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:49 ID:NoOwjZH6

まぁ、逆に考えればジダンの復活は予想外だったんでしょ。
俺は完全に予想外だった。此処まで戻したのはw
アンリとジダンは死ぬまで繋がらないと思ってたし。

多分世界中の人間も此処までジダンが戻るとは思ってなかったと思う。

124 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 07:59 ID:xHN8Zbn6

>>122
94年より戦力は今年の方が遥かに上

125 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:01 ID:s.OT8T8g

ブラジル代表、国内で批判されまくるんだろうな…
批判のすごさとしては、
ブラジル＞＞日本（2ちゃん）＞＞日本（世間一般）
なんだろうな…
片やベスト８、片やＧＬ敗退なのに…

126 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:01 ID:ouqGaV1o

>122
そうゆうのを>26の言うように期待薄（＝決勝に残るクオリティじゃなかった、審判にも助けられた）
で優勝なんじゃないかと思うのですが。

９４年も優勝候補の一番手でも、貴殿が認めるように「史上最強」とは言われてなかったんでしょ？
何を否定したかったの？

127 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:01 ID:8GdwZFds

つうかマケレレがすごすぎ

128 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:09 ID:cWK007Rg

監督。
殺害されなきゃいーけど

129 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:10 ID:V.RVvms.

ヒバウドを召集しなかったことだ！！

130 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:11 ID:TslYwpZU

ルシオと豚

こいつら使うからだよｗ

131 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:11 ID:Q/OwTbRs

優勝するときのブラジルってスター性の高いチームというより
堅実なチームのときなんだよな。
94年は中盤に華はないけど手堅い選手を揃えていたし、
02年はブラジルが３バックをやったことにたまげたもんだ。
逆にスター集団と言われた98年はドゥンガが１人で頑張ってたけど、
スターを並べた前線のバランスはあまりよくなかった。
それ以前はリアルタイムで見ていないのでコメントは差し控える。

132 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:12 ID:RHkxXgug

時期ジーコ監督

133 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:13 ID:eHQ.eM/s

>>122
偉そうだな
だったら今回の優勝はどこ？

134 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:15 ID:byTR/nyY

単純に、フランスよりもヘタクソだったというだけだろ。

135 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:15 ID:sv6N7vso

>>1
そんなのフランスのほうが強かったからだろ。

136 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:17 ID:UupPaglI

>>126
まず、2002年は大会自体が特殊であり、その結果は参考記録程度に考えた方がよいということ。
つまり、2002年のブラジルは、本当なら予想どおり早めに負けてたはずであって、
>逆に期待薄の時のブラジルは優勝したりする
には当てはまらないということ。
>逆に期待薄の時のブラジルは優勝したりする
は、今回のドイツみたいなチームが当てはまる。

94年は優勝候補の本命だったよ。
攻守のバランス考えると94年のほうが強い。
私見ではこんな感じ

94年＞＞98年＝06年＞＞02年

137 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:18 ID:MWg3svb6

親善試合をやってないから。
ニュージーランドとバーゼル州選抜だっけ？

ジーコが無策なんじゃなくて
ブラジル（フェリポン以外）の監督が無策だったんだな。

138 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:20 ID:N/xuFPx.

ペナルティエリアにかかるとフランスDFのチェックがきつくてシュートも打てなかった。
日本戦みたいにフリーでミドルシュートという場面がまったく作れなかった。

139 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:23 ID:ouqGaV1o

>136
本当なら予想どおり早めに負けてたはずであって、
>逆に期待薄の時のブラジルは優勝したりする

思いっきり当てはまってると思うんですが、自分で言ってることわかってますか？

> 94年は優勝候補の本命だったよ。

）『史上最強』とかいわれ前評判の高い時のブラジル
）→史上最強とは言われてなかったが

優勝候補はいいけど、
「史上最強」と言われてなかったことをご自身でも認めてるんですが‥

140 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:23 ID:byTR/nyY

今回のブラジルずっと本調子ではなかったし
守備の堅いチーム相手ではどだい勝てそうも無い。
スペインが相手ならブラジル圧勝だと思ってたが
フランスが来たので勝敗はまったく読めなかった。
しかし、予想以上に一方的な内容ではあった。

141 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:26 ID:hlbohyiM

南米サッカー好きだがブラジル、アルゼンチン消えたので残念
ブラジルは前試合も全体的には押されていた

142 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:27 ID:cWK007Rg

>140
あれが本調子です

143 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:27 ID:UupPaglI

>>133
ドイツ戦の審判が韓国らないという条件だが
イタリアかフランスのどっちか
準決勝での消耗具合とか、負傷や、退場・累積警告による出場停止がどうなるか分からんから
どっちが優勝するかまでは今の段階では言えない

144 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:30 ID:UupPaglI

>>139
だから、2002年は大会自体が特殊だったの
こっちが書いたことちゃんと読めよ

145 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:30 ID:tOFeyhXI

142　南米予選&コンフェデ見たことある？

146 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:30 ID:870qykmY

俺はドシロウトじゃが、戦犯は
動けないロナウド
そのロナウドを代えられない臆病建前ブラジル監督
で最後までシステムがギクシャクしていた

147 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:30 ID:EPjDHGCA

優勝経験のある強豪国は守備がいいな。
ゴール前でも組織を崩さずに守れる。
日本みたいな守備の下手糞な弱小国とやって
個人技だけで勝っちゃったから舞い上がって調子が狂ったんだろう。

148 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:30 ID:dCKuF/C2

特殊って便利な言葉だけど、具体的には？

149 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:34 ID:tOFeyhXI

弱　　小　　日　　本　　と　　の　　試　　合　　。

ブラジルの皆さん、すみませんでした。次のワールドカップは出ないので
許してください乙。

150 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:34 ID:cWK007Rg

>143
アルゼ戦は相当チョンってましたから・・・次も・・・な悪寒

151 ：なななし：06/07/02 08:40 ID:krd10J.U

やっぱね、個人技なんてのは、もう今日日のサッカーでははやらないんだよ。
なんの役割も果たさないんだよ。
やっぱ欧州の組織と知性、知的、自制の意識のきいたインテリサッカじゃね？

152 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:40 ID:yhQtXEtE

ロナウドに決まってるだろ

ブラジルでもロナウジーニョが活躍出来ないのはロナウドがいるせいだという声が高まってる

153 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:45 ID:33102bXA

ロナウジーニョはもっと強引に点を取りに行くべきだった。
連携を重視するというきれいごとにこだわりすぎたな。

154 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:48 ID:xHN8Zbn6

ビデオでしか見てないが、ペレの70年が史上最高だよ、やっぱり
タレントも揃い、組織力も高かった

155 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:49 ID:TslYwpZU

そりゃしょうがないよ、前にエトーじゃなく動かない豚が居るんだから。
前にも行けやしませんｗ

156 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:49 ID:R2pYTfgw

ばんくるわせじゃねぇー

157 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:51 ID:MWg3svb6

>>156
はげどう

158 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:51 ID:jEHRs9kg

ロナウジーニョが活躍できなかったのは当然だよ！どの国だって、いかにロナウジーニョに仕事をさせないかって事を考えてるんだから。敗戦の原因は2トップでいかなかった事だよ。

159 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:54 ID:nYPWJTx2

>>149
日本、次は本当に出なくていいよ。
日本の守備にトーナメント勝ち切る力ないし、サポーターがエイズになって帰ってくるだけだろ。

160 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:56 ID:hlbohyiM

ロナウド本当に豚なら即ベンチなんだけど
日本戦で決めてから余計に変えずらくなったな
確かに豚のままのほうがチームのためにはよかったかもな

161 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:59 ID:tOFeyhXI

>>160　だな。

162 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:59 ID:dClTdPAU

ロナウドて本当うごかねーよな真ん中にしかいねーじゃん

163 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:01 ID:fTiI1YE2

スリートップで行ってたら勝てた

164 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:02 ID:tOFeyhXI

前回優勝してW杯獲っちゃったし、やる気なかったのか？？

165 ：　：06/07/02 09:08 ID:XXPQYgHc

ﾌﾗﾝｽ戦の印象

ﾍﾞﾙﾅﾝﾌﾟｶﾉさんについてだが、
足元の技術力がブラジル代表の中でも一段劣っていた。
彼がﾎﾞﾗﾝﾁの位置でアリバイﾌﾟﾚｰに終始していたことで、
ﾌﾞﾗｼﾞﾙは独自の攻撃的なﾊﾟｽﾘｽﾞﾑが創れずに、劣勢に
陥る時間帯が増えていたのは明らか｡ﾐｽﾊﾟｽも目立ち、
どうして彼が先発でﾋﾟｯﾁに立っていたのか理解に苦しむ。

彼の視野の低さ、ﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟ力やﾊﾟｽｾﾝｽの無さ、
間違いなく、今回の敗戦の一因になっていたと思う。

166 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:10 ID:XVkYRatM

才能の潰しあい

167 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:15 ID:84XDFtNA

豚、豚言われてるけど、点を取りにいってる時のロナウドの迫力は桁がちがうよ。

原因はロナウジニーニョをFWにしたことでしょ。あいつはドリブルしてなんぼの選手でしょ。
あれで前半は捨てた感じだもんな。
ブラジルのゲームプランがまったく不明。

あとフランスのあの卑怯な戦い方。あれだけの面子擁しながら、あのネガティブファイト。
強いけどつまらない。

168 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:19 ID:2TG6I2cs

ロナウジーニョの1トップでカウンターなら機能するが、
こいつは2トップじゃ全く動き方がなってない
これは前から言ってる事だ
采配ミスだがロナウジーニョの戦術としての幅の狭さが一番の問題

169 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:24 ID:xHN8Zbn6

>>167
どんなところが卑怯だった？

170 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:26 ID:6ke/dhvg

ロナウジーニョは個人技がｽｺﾞｽなだけで2トップになるとパスをせず相手に取られるから駄目なんだよな

171 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:27 ID:fA9SW/7I

ここまでもアジア予選の時の日本と同様に内容は良くなかったしな。
チームとしての完成度は低かった。

172 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:29 ID:hlbohyiM

ガウショはプレーをロナウドにあわせすぎなんだよ

173 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:34 ID:WyGBHwxk

イケメン「だってロナウドのほうがブラジル代表の序列では上だし･･･」

174 ：なななし：06/07/02 09:34 ID:krd10J.U

やっぱ今日日、ブラジルのサッカやゼンチンのサッカーなんてはやらないってことでいいですか？

175 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:35 ID:P9yoDIXs

>>174
負けたのは、両方ともスタメンを変にいじったせいだ

176 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:37 ID:4wSbGVNI

ジーコが監督じゃなかったから。

177 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:38 ID:xqR7stwg

やっぱどっかにおごりがあったよなぁ
どう考えてもチーム全員でロナウドを持ち上げようとして心中した感じは否めないよね
これが普通のチームなら２試合程度で切れるんだけど
それでもなんとかできるメンツと予選の相手だったてのが敗因だわなぁ

178 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:37 ID:03FPxMEA

実は飯食ってなかった

179 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:38 ID:hlbohyiM

アルゼンチンはアイマールとメッシをつかわなっかたら
ブラジルは豚を使ったから

180 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:40 ID:0X9HnxlY

やっぱりバロンドールの呪いじゃね？

181 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:41 ID:Hrj/faV2

アルゼンチンの負けは必然、ある意味仕方ない
ブラジルの負けはショックだろうな
負け方が悪い日本と同じだ

最後までロナウジーニョが輝けなかった、これはデカい
まるっきりメッキでしたという証明以外の何者でもない

182 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:46 ID:EXiKJG8g

>>147
日本みたいな弱小国に勝ったくらいで舞い上がるわけねーだろ
天地がひっくりかえっても勝てる試合なんだから

183 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:48 ID:Fi913TD2

やはり欧州の大会では負けるように教育されてるんだろうね
欧州でサッカー人気下火になったら自分たちが困るもんね

184 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:47 ID:X3asYHfw

日本戦が一番まともだった＝ジョニーニョを出したチームのほうが強かった

185 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:48 ID:QtcJF3a6

キーパーの怪我はいたかた

186 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:55 ID:2CGer2.c

結局、南米タイプのタレント揃いだと噛み合わないんだよ

187 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:55 ID:84XDFtNA

>>167

攻撃的に戦おうとすれば出来るのに、勝ちに固執して、守備的に戦うあたり。

トレゼゲ、サハ、ヴィルトールとかいるのにアンリのワントップはどうかな？
優勝した時は攻撃的なタレントが少なかったけど、今は違うじゃん。
こんな面子がそろうことなんかめったにないんだし、もともと評価低かったんだから、
冒険してもいい条件がそろってたのにね。

188 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:56 ID:s/JeEXN6

今までカウンターで点きめてたのに
フランスだからと馬鹿みたいにスタメンいじって
先制点とられたことだな

189 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 09:58 ID:7Qs.iwnU

ブラジル弱い！弱すぎる！！

190 ：　：06/07/02 09:58 ID:tFF2/cSo

ブラジルは守備力に難あり

191 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:00 ID:aKxF7OxY

すべての原因はとカフーをつかったこと
はじめからシシーニョをつかっていれば勝っていた
と思う・・・・

192 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:01 ID:uib5AAes

失点時にアンリのマークをサボって、ポケーと棒立ちしてた奴は誰？

193 ：レキップ：06/07/02 10:03 ID:br5PEWGw

84XDNtNAの発言の痛さに、朝から大笑い。

鬱陶しい天気を吹き飛ばしてくれ、もっと笑わせてくれ。

194 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:05 ID:seFmLeko

もう１回やればブラジル勝つだろう。
こういうロースコアの競技は運（審判を含む）の占める要素が強い。

195 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:06 ID:Hrj/faV2

そう、フランスの戦い方の方がよっぽど酷いよ。
奇跡的に勝ち上がってるだけじゃん。
完璧にジダンが神を味方にしてるだけであってさ…。
アルゼンチンやブラジルなんかよりよっぽど酷い。

196 ：［電柱］д￣) ◆k/L1XAxYhI ：06/07/02 10:07 ID:ICMPiam2

ロベルトカルロス本郷がジダン引退は残念とか言ってたのを聞いて
近鉄・加藤を思い出した。

197 ：名無し：06/07/02 10:09 ID:ie0qm2OQ

フランスの守備がよくなり、動きの切れもGLとは比較にならないくらいよかったフランス。テクニックがフィジカルに負けたのがショックだよ。

198 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:09 ID:dyURU.0E

アルゼンチンにも言えたけど攻撃的なチームが守りに入るとアレだな

199 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:10 ID:pn3ZCg0k

フランスが強いって最初からわかってるだろーが!馬鹿どもが!

200 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:10 ID:ucZfvQO6

日本の敗戦理由と似てんのが気に入らないんだよね、走り負けってかんじで。
アルゼンチンがかなり走り回ってたのに負けたから関係ないか

201 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:14 ID:kdU7sCfw

クロアチアに勝ってしまった事だろ
パレイラ監督は、まずは初戦を戦って様子を見る、勝ったらそのまま行くし、負ければ
やり方を変えねばならない、まずは初戦だって言ってたよ。

でもクロアチアも日本もしょぼ過ぎたからタレントの寄せ集めの個人技頼みのﾁｰﾑで
船出出来てしまった。

94年に組織的なﾁｰﾑで優勝の栄冠に輝いた監督とTDのｺﾝﾋﾞなのだから、組織的な戦い方も
出来るﾊｽﾞだった。ただ、いまだに最低のｾﾚｿﾝのような扱いを受ける94年ｾﾚｿﾝの記憶が苦々しく、
今回はｻﾎﾟｰﾀｰ達の声も採り入れたﾁｰﾑ編成となった。それが仇になった。

つまり、半分、あるいは殆どの責任はタレントチームを望んだﾏｽｺﾐ&ｻﾎﾟｰﾀｰにあるとも言える。

202 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:14 ID:uENdciiI

ブラジルはシステム変えたことが失敗だね

203 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:15 ID:0V8.AcNY

なにこの評論化気取りがわんさかいるスレ……

204 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:16 ID:Hrj/faV2

フランスがいくら勝とうがドメネクはカス
これだけはガチ

205 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:16 ID:ucZfvQO6

システム変わった？
９０年のあのおぞましい３－５－２を捨てて以来一貫して変わってないでしょ

206 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:18 ID:fKaiHfxc

>>187
あんた、そりゃフランスが負けたときに
「フランスの敗因を考える」スレで言うことですよ。

207 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:18 ID:mHN/HTrI

>>191
カフー悪かったよな

208 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:20 ID:zFSQH5iM

まぁなんっーか主役はジダンだったって感じ。主人公補正みたいなもんさ

209 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:21 ID:wylVjPFI

>>205

ロナウド１topと考えた人じゃねーの？

210 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:21 ID:byTR/nyY

守備の堅いチームが勝ちあがる。
フランスの勝利は順当。
決勝はイタリアｖｓフランスか。

211 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:22 ID:pn3ZCg0k

フランスとあたったことが最大の敗因じゃねーの。

212 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:24 ID:mYTd5vhM

あれだけタレント揃えても負ける時は負けるんだな。
Ｗ杯で連覇するってメチャクチャ難しいと言う事が良く分かったニワカな俺ですた。

213 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:24 ID:GPwMT2l2

>>210
イタリアの守備の堅さは重心が後ろ過ぎてちょっと怖いな

214 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:25 ID:Zx.ranCk

監督のせいじゃねーの？
残り20～30分までドローを保っといてアドリアーノ投入
一気にペースアップして5分で点とって後はゴールに蓋って予定だったんじゃないかな

まーなんにせよいつものブラジルではなかったよね。ガチガチの策を取って溺れた感じ
逆にフランスがブラジルのような戦い方をしてた

215 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:26 ID:Zf1nES6c

ロナウジーニョにまだ得点が生まれていないことから、
代理人（兄）がアドリアーノ外して
ジュニーニョを先発させ、ロナウジーニョをより高い位置で
起用するように圧力をかけた

バックのナイキに逆らえないCBFと現ブラジルフロントは
そのとおりの布陣で先発を固めるが
ロナウジーニョは冴えず、チームも機能しなかった

これに不満を持つロベカルを中心としたレアル派（除くロナウド）と
アドリアーノは、ロナウジーニョにまったくパスを供給せず
こうしてブラジルの2006年は終わった

216 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:28 ID:7E/SPDPY

たんに優勝するだけじゃだめ、おもしろいサッカーしろって要求する
わがままなブラジル国民のせいじゃないの。

217 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:30 ID:seFmLeko

>>214
>逆にフランスがブラジルのような戦い方をしてた

いいえ
勝てば官軍でなんでも美化されるなー

218 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:32 ID:w4qfY3.Q

フランスってもともと強いじゃん
2002年はバカﾐﾝｼﾞｮｸのおかげで潰されただけ

219 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:35 ID:Hrj/faV2

フィジカルは純ニガーばっかだからブラジルより上だな
だが個々のテクニックはブラジルの方が上なのは確か
しかしフィジカルは衰えてるロートルばっかだし、正直、普通にやれば10回に7回はブラジルが勝つ

220 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:35 ID:yCOjCsS6

ブラジル死亡でにわかも消えるなｗ

221 ：　　：06/07/02 10:35 ID:mxIVcRhY

>>214
ブラジルの監督ってライオンの飼育係でしょ？
ライオン4頭、フィールドに解き放って狩させてだけだし。
個人技依存だとフィーリングとかで調子悪いときもあるんじゃないですか。

222 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:36 ID:4wSbGVNI

デコが帰化した事が敗因ｗ

223 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:37 ID:mHN/HTrI

>>218
ここ最近はそうでもなかったぞ

224 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:43 ID:byTR/nyY

ロナウドがスペインの国籍をとったことが負けの遠因かな。

225 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:43 ID:YbtRPOwo

フランスは攻撃が弱い事を自覚していた。
だから守りの戦術を何の疑いも無く貫けた。
ブラジルは日本の様な弱小国に大量点で勝ったせいで、
攻撃に自信を持ちすぎたな。
後はロナウジーニョが得点するだけという、
勝ちとは関係のない事で戦術を変えてしまった。
ロナウジーニョＦＷがが全く機能せず、
1-0以上に何も出来なかった感の大きい負けになった。

226 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:44 ID:Hrj/faV2

ロナウジーニョはもっと自由に動いて効果的に絡まなきゃ駄目だろ。
ロナウドはあれでいいんだよ。動きの悪い決定力のアップしたラーションだと思えば違和感ないだろ。
確実にロナウジーニョのせいで負けた。こいつがもう少し柔軟性のあるゲームメイクができれば全て解決した。

227 ：名無し：06/07/02 10:45 ID:kKdf9GrM

>>75
＞玉田が悪い（女性８０代）

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:46 ID:kdU7sCfw

前回は前を個人の好きにやらせて優勝してるし、好き勝手やらせてたら巧く行きません、て説明で
みんなが納得してくれないから、タレントを集めたチームで挑まざるをえなかった。
オシム監督みたいに、守備的な選手も全て外して、初戦でワザと負けるぐらい徹底した方が
良かったのかも。

でもそれでも相手弱いから勝っちゃっただろうな。全く動かないロナウド居ても勝っちゃうくらいだし。

229 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:48 ID:ANOiYgZ2

王様「ペレ」の優勝予想

1994年＝コロンビア（1次L敗退）
1998年＝ブラジル　（決勝負け）
2002年＝フランス　（1次L敗退）
2006年＝ブラジル　（準々敗退）

ここまでハズすと見事としか言いようがない！

230 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:01 ID:lB0OCje.

　　　ロナウド　アド　　
　
　　ゼロベルト　　　カカ
　　
　　ジュニーニョ　ジウシウ

ロベカル　　　　　　　　シシーニョ
　　　　　ルシオ　ジュアン

結果論だけど、この布陣なら・・・

231 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:04 ID:pAPAwp9I

前大会で燃え尽きたんじゃないの？

232 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:06 ID:twudfLss

思ったより世代交代が進んでなかったという事かなあ・・・

まあーそんなブラジルにケチョンケチョンにやられちゃった
日本は情けないの一語に尽きるけど。

233 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:06 ID:jE5a1YDc

ロナウジーニョがこの程度の選手だったということ

234 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:07 ID:gCPqII26

熟練の職人揃いのフランスの中盤に
脱帽、この一言につきます。

235 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:08 ID:nQJ7lXiY

フランスの守備が予想以上だったんじゃないか？

236 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:08 ID:rJiiGNAg

見てないけど日本との試合で大勝したことが敗因じゃ？
特にロナウドが使えると誤解

237 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:13 ID:JQ0FwNNg

結局、ロナウジーニョって禿日本代表監督と同等レベル
になれるかどうかの選手ってことだったな。
所詮ペレやマラドーナ級にはなれねぇってことm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

238 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:13 ID:oSYvvs2Q

ブラジルは巨人と同じ～
やっぱベイスターズ凄げーな。2日連続サヨナラだぜ！今日は、内川に打ってもらいたいね

239 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:14 ID:8HfJA0G2

ブラジルでは「この史上最強チームに優勝できないことがあるとすれば、その原因はオゴリだけだろう」と言われていた。
結局、そういうことだったんじゃないかな。

240 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:15 ID:aCLjfdoA

ロベカルのジダンえの挑発

241 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:16 ID:mb5U7TfA

禿元日本代表監督は、ペレ級です

242 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:17 ID:0V8.AcNY

なにこの評論化気取りども

243 ：　：06/07/02 11:19 ID:IhmWWsGc

全員が連動してなくて
ボールもらってから考える、の繰り返し

244 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:20 ID:c6gsOPj.

というか元々今回のブラジルがそんなに強いとは思えなかったし、大会に入ってからもそれは変わらなかった

ブラジルってことを知らずに試合だけ見れば、テクはあるけど組織がなってないアフリカの強豪って言われても信じてしまいそう

大体、今現時点でカフーが、ロベカルが、アドリアーノが、ロナウドが、どんだけ凄いってのさ
エメとゼロベルトでもってただけだろ
今までの相手が弱かったからここまでこれただけであって、とてもこれ以上進めるような勢いも、強さも、凄みも、したたかさも、粘りも、何も感じなかった

245 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:22 ID:EXiKJG8g

>>240
ｋｗｓｋ

246 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:25 ID:mb5U7TfA

>>244
結果が出てからお前みたいに言う奴多いけど
ブラジルがフランスに勝てる訳ないという奴なんて試合前に言った奴はいない
相手が弱い弱いと言っても遊んだ日本戦除けば無失点
試合内容で押されている様に見えながらも終われば3－0のガーナ戦
じじいだらけのフランスにまさか負けるとは誰も予想してなかったのが現実

247 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:31 ID:D9QOVvXg

三都主の電撃帰化で日本に取られちゃったのが痛いな。
アンリのゴールもロベカルがマークしなかったせいだし。

248 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:33 ID:gCPqII26

>>247
やっぱり監督のジーコを日本に取られたのが一番痛いよ。

249 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:33 ID:0iRb3znA

>>246
これ俺

44 2006年まで名無しさん sage 06/06/28 08:15 ID:tmixdtc.
ブラジル１１連勝とか言ってるけど
何度も審判に助けてもらってるし
本当に守備のいいチームとは当たってない。

そろそろブラジルの化けの皮がはがれる気がするよ。

250 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:36 ID:P9yoDIXs

後半途中で、パレイラも打つ手なしで、匙なげてたしな
チームとしての準備が出来てなかったんだろう
ロナウド＝鹿島でプレイしてるジーコ

251 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:38 ID:OEZ8FRwc

リバウドはもうロートルだから今回の代表にいないのは仕方ないけど、
リバウドのように相手が引いていてもミドルシュートや変態ドリブルで一人で打開でできるやつがいなかったな。
アドリア-ノに期待したが、スランプのままだったし。

252 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:39 ID:LBCGDN8E

得点入ったとき守備の人数少なかったの
オフサイドねらったの不思議

253 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:39 ID:USwXKpd6

>>246
フランスｘスペイン観てなかったの？
あの時のフランス観てれば至極当然の結果

254 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:40 ID:4AMbwAPM

>>245
ロベカルが「ジダンの引退試合になると思うと残念」と発言

255 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:41 ID:gCPqII26

ブラジルって負けるときはこんなもんだよ。
アルゼンチンみたいに負けても勝っても死闘って
チームじゃない。

256 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:42 ID:dqBHc7pI

ガチムチに強いはずなんだけど
なぜかプレーが少し霞んでる印象だったんだよな…
嫌な予感の方が当たっちまったヨ(;´Д｀)
でもまだしんじらんね

257 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:46 ID:3x439/cI

組織や戦術が全然だったな
個のレベルが全然違うが日本と一緒だったな

258 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:51 ID:6drCdVgo

ロナウジーニョをFWに入れてたのが敗因。
現に後半持ち直してた

259 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:52 ID:D/DIUweA

なんかﾀﾞﾙﾀﾞﾙ感がした
七割程度の力しか出てない感じ

260 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:53 ID:mHN/HTrI

フランスの勝利を予測してた奴も多かったよ
北澤とかもフランスって言ってたし
俺はブラジルだと思ってたけど

261 ：　：06/07/02 11:55 ID:s6T/cLUo

いくら日本戦だったとは言えキーパー替えた時点でこのチームはダメっぽいと思った
他にやるべきこともあっただろうに

262 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:01 ID:WgLFEXiw

ロナウジーニョ半泣きしててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

263 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:02 ID:YY3ahkXM

負けたのはヤナギサワのせいです。

264 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:02 ID:Gan.BkLQ

あああ～もったいないいいい
シシーニョとかロビーニョとかみたかったのにいいいいい
ロナウジーニョＦＷにしてるし・・・
もダメだ・・・・
南米全部去った・・・。メキシコ、アルゼンチン、スペイン・・
みんな優勝できそうなレベルだったのに

265 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:02 ID:mHN/HTrI

負けたのはリバウドのせいだろ
あいつはマジで何もしてない
ロナウドの比じゃない

266 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:02 ID:Za6Oy4dU

ジダンの神々しい御姿見ただけで萎縮しちまったんだろ

267 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:02 ID:gDn6x6VY

ブラジルが負けるのは
野球でアメリカ敗退と同じだし
そういうことはよくあるだろ

268 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:02 ID:lVbP.bWU

>>264
南米全部去った・・・。メキシコ、アルゼンチン、スペイン・・

すぺいんだってええええええええええええええええええええ

269 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:04 ID:WgLFEXiw

>>264
いつからスペインは南米だよ！

270 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:04 ID:XaNP0nJE

>>264 釣れましたね

271 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:05 ID:gDn6x6VY

サッカーにも国の相性があると初めて知ったな
王者ブラジルの天敵はフランス確定だな

272 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:05 ID:YZriTeos

>>264
メキシコは北中米だ馬鹿

273 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:05 ID:Gan.BkLQ

スペインは南米じゃねええ！

クソウ！なんかムシャクシャするぜ！パレイラの馬鹿！ペケルマンの馬鹿！

ジダンもジダンでセットプレーで得点だし・・。

274 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:05 ID:Z3yeavOc

なにこの評論家気取りども
結果が出てからあれこれ語るというのは随分とお気楽な立場である

275 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:06 ID:br5PEWGw

ブラジルは思ったより強くなく、フランスは思ったより
強かった、という試合。

でも冷静に考えれば、フランスに快勝出来るチームって
まず無いよな。

276 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:07 ID:qFJFGyLA

>>264ちょｗスペインは北米

277 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:08 ID:gDn6x6VY

ロナウジーニョとベッカム見れないのは寂しいな
しかしジダンってすげえな

278 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:08 ID:byTR/nyY

>>246
馬鹿？
フランス勝ちを予想してた奴はかなりいたぞ。

279 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:08 ID:mZ0v9Fkw

ヨーロッパ開催で決勝がブラジル×アルヘンだと思ってた俺が馬鹿だった

280 ：予言者：06/07/02 12:08 ID:axIN4pbk

さんまがユニフォームを着た国は負けるんだよ

281 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:08 ID:gSlpVjk.

よく考えたらフランスってドメネク就任後無敗なんだっけか

282 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:09 ID:ng9BKxnw

2002年日韓大会以来、すっかりロナウドのファンになってしまった
全くサッカーに興味の無かったうちのじーちゃん73歳が凹みまくっている。
負けたこと自体よりロナウドの笑顔が見られなくなったのが寂しいようだ。

283 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:09 ID:byTR/nyY

あの場面でアンリをフリーにしてしまったことが敗因。
これがシンプルに決定版でしょ。

284 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:10 ID:gDn6x6VY

さんまがランパード期待するからこうなるんだよ

285 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:10 ID:5LoVSbNs

失点シーンがひどすぎるだろ。
セットプレーの時のエリア内で数が足りない挙句、
アンリがフリーってｗ

286 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:10 ID:BbFJy45I

てか、みんな次どこを応援する？
ブラジル結構応援してたが
フランスのサッカーつまんないから嫌いだ

イタリア好きだからイタリア優勝ｷﾎﾞﾝﾇ

ドイツ優勝なストーリー展開だが

287 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:10 ID:d/Lr0Q7s

>>276
ねーよｗｗｗ

288 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:10 ID:Gan.BkLQ

じ、じいちゃんﾟ(；つд⊂)ﾟ°

289 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:11 ID:gCia7rAQ

ロナウドの1トップ気味にして60分無駄に過ごすどころか先制まで与えてしまったからな
これだけのタレント揃えて勝てなかったのはパレイラの責任だろ

290 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:11 ID:kBDeicXE

>278
ベンゲルとライターの金子もフランス勝って言ってたな

291 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:11 ID:seFmLeko

>>226
ロナウジーニョは動いてたけど、
動く場所が悪かった。
中盤にいないと当然ボールに触る回数が減る。

292 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:11 ID:aCLjfdoA

アンリのゴールパフォーマンスつまらなかった

293 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:11 ID:4PfGm4ZY

ドイツ、イタリア、ポルトガル、フランス・・・
結局結局つまらない勝ちだけ追求するチームばっかか・・・

294 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:12 ID:aCLjfdoA

>>292の続き
って言うかないに等しい

295 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:12 ID:Gan.BkLQ

でも連勝って難しいんだろうな。なんか気が緩んじゃうだろうし。
仕方ないからブラジル人のデコと監督がいるポルトガルでも応援する・・

296 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:13 ID:gCia7rAQ

>>293
はぁ？？？？？？？？？？

297 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:13 ID:QjXiEJMg

勝ちを追求するのがつまらないと思うならあらゆる競技みないほうがいい

298 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:13 ID:EvCECuq6

>>265が一番正論。

299 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:14 ID:Za6Oy4dU

>>293は今年のブラジルを皮肉ってんだろｗｗｗｗ
ガーナ戦の２点目は見事でしたねｗｗｗｗ

300 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:15 ID:oCXMF1dE

ジーコって、誰がやっても成功しないどうしようもないやり方してたってことだね。

301 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:15 ID:WgLFEXiw

>>293
今大会のドイツはおもしれーよ
お前ほとんど見てねーだろ

302 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:16 ID:gDn6x6VY

ブラジルの監督ってアメリカ大会で優勝に導いた監督でしょ
おれイタリア応援してたのに
今回は応援してやってたのに負けやがって・・・

303 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:19 ID:USwXKpd6

今大会のブラジルはつまらない
フランスのほうが遥かに面白かったし、ポルトガルは言わずもがな
ドイツだって予想より面白いし、イタリアはこれまた面白い
ブラジルが一番つまらない

304 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:19 ID:YiRw6OBI

フランスの守備の凄さを教えとくれ！
決定的チャンスすら作らせない　今回は守備がすごくね？

305 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:19 ID:Gan.BkLQ

９４年は優勝したにも関わらず、「つまんねーサッカーだ！」と
大バッシングされたパレイラ監督。優勝してもバッシングされるんだ
から今回はもっとバッシングされるんじゃないだろうか。

306 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:19 ID:XxRGbBjU

玉田に点取られるチームはそうはない。負けて当たり前。

307 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:20 ID:g0RyXE9U

264にかすんでいるが、265も釣り

308 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:20 ID:6OwaUw2A

試合前にジダンに骨を抜かれた
前半なんてフレンドリーマッチかとおもたよ

309 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:21 ID:sfKkDKU.

ブラジルが強かったかどうかなんてわからんじゃん。

勝ったのてアジア弱小国だし。クロアチアに苦戦。ガーナはむらっけあるチームだし
強国ってフランスが今大会初めてでしょ。

特に決勝にきてエンジンかかり始めてるからポルトガル戦次第では優勝もあるよ

でも優勝は再び集まったＦＣポルトさ！（Ｃロナルドとフィーゴが加わったね）

310 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:21 ID:aojQsWnU

ブラジルの采配ミスとロナウジーニョの不発に尽きるな

311 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:21 ID:seFmLeko

>>310
前者と後者は同じものだ

312 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:21 ID:gDn6x6VY

ロナウジーニョ不発だけど
ロナウジーニョを活かせなかっただけだな

313 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:22 ID:4PfGm4ZY

審判の質の悪さはどうにかならんか
もうビデオ判定とかでよくない・・・
あまりにも萎える判定多すぎる

314 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:24 ID:p0qn/2Jw

ブラジルは南部の監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の地域の監督
南部はちゃんと組織を整えて、その上で個性を利用する。
他の監督は個性を並べるだけ。ジーコはそれ以前の問題だが。

315 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:25 ID:qWjOIzDU

ロナウジーニョはリバウドにはなれなかった。

前回のリバウドが分裂してアドリアーノとロナウジーニョに分かれた感じ

316 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:30 ID:5TKDyNR6

ロナウドは次回はどうなんだろ？
ケガ多いから無理かな

317 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:30 ID:Wb3Bxids

サイドからの攻撃も少なかったな。
連戦による疲れで、カフーの動きが止まってたな。
ロベカルも前回大会よりも力が落ちた気がしたし。
３０歳を超えた選手は、ピークがどこか見極めが難しい。
精神的支柱になるから、はずせないって見方もできるが・・
上位チームと対戦した時に苦戦するのは見えていたが。
結局、ジンクスには勝てないな。
ヨーロッパ大会では南米が優勝できない。
前年のバロンドールに選ばれた選手がいる国は、優勝できない。
ペレが優勝予想した国は、優勝できない。

318 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:33 ID:NdBWLU6M

>>203=>>242=>>247

朝から連投ご苦労様。
スポーツについて普通に語り合ってるだけの会話が評論家気取りに見えてしまうという、
君の頭脳スペックの低さに乾杯だ。

319 ：エメルソンの欠場：06/07/02 12:34 ID:Acbn59oU

ジュニーニョは消えてる時間が多かった。
FK以外はエメルソンの方が能力は上。

320 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:37 ID:B5QoBDok

>>315
そいつら二人足してもリバウドには及ばないだろうけどな
天からのお達しが降りてきたリバウド神は別格だったからなぁ
>>316
ただ年齢高くなっても選ばれるプレイスタイルではあるんだよな。
一発で試合決める能力っつーか。
ただいない方がいいとは思うが

321 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:38 ID:NdBWLU6M

×　>>203=>>242=>>247

○　>>203=>>242=>>274

322 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:38 ID:4drm7vmo

超嬉しい。DQNブラジルが負けて。
そもそもサッカーと犯罪者の数以外では世界で何も自慢できない
DQN国家が世界の表舞台に出てくるほうが間違ってる。
あの腐ったニガーどもを見ていると不愉快になるから
今はフランスよくやったと言いたい。

ブラジルの女って８０％が売春婦なんだろう。あーやだやだ。

323 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:39 ID:kdU7sCfw

これでしばらくはタレントを使えタコォという意見がなりを潜めるのでは？
で、ブラジルが手堅く組織的なチームを作って圧倒的な強さで連戦連勝、優勝。

つかメキシコみたいにテクがある上に組織的に機能しているチームは面白いけど、
こんなブラジルみたいな出たとこ勝負のチームはつまらない。94年の方が絶対面白い。

ロナウドとかリバウドみたいなタレントの尋常じゃない得点力で助けられてるだけやんか
そんなんがブラジル国民が望む試合なんか。メキシコにロナウドがいるみたいなチームなら
ブラジル人も納得すんのかな

324 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:39 ID:tNtb3XVc

テュラムとギャラスとマケレレの見分けがつかなかったことが敗因

325 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:40 ID:YDNbwBYU

>>322
なんか汚物のかたまりのような文章だ。

326 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:41 ID:B5QoBDok

ところでお前等
なんでこの試合の敗因を考えるスレでリバウドが戦犯扱い
されてるか教えてくれ

327 ：：06/07/02 12:42 ID:NOXImc1Y

>322
コーヒー豆

328 ：ｈ：06/07/02 12:42 ID:ze9BJUHo

いや、最大の原因はロナウドしか決定力のあるFWがいないせいじゃないですか？
キーパーと一対一という簡単な場面でファウル誘って逆にシミュレーション執られるアドリアーノや、
フィジカル弱くシュートド下手なロビーニョしかいないんじゃ……。
しかもカカー変えてロビーニョでしたからね。マジで終わったとあの時思った。

329 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:43 ID:17x7JaCM

ブラジルは最後だいぶ崩せてたけどフィニッシュまでイケなかったよな。
ヘルメットしてると最後までいけないよな。

330 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:43 ID:BhIOymRk

後半になって　FWを　ロナウド　アドリアーノ　攻撃型MFをロナウジーニョに戻したとたんに
流れがややブラジルに戻った

やはり采配ミスだったんだなー

331 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:43 ID:zl1.GCII

>>323
手堅く組織チーム作りを国レベルで目指したらアフリカ勢みたいにどっちつかずであぼーん

332 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:43 ID:4PfGm4ZY

にわかの俺でもわかったのはロナウジーニョの過大評価ぶり

333 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:43 ID:fBViFsGQ

勝ってるチームはいじるな
ジーコがいれば勝ってたのにな
普通にエメ→ジウで良かった

334 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:46 ID:BhIOymRk

前半のブラジルがヘボイのは当然だが、やはりジダンが素晴らしかった
本当に引退する選手なのか目を疑うね

335 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:46 ID:seFmLeko

>>332
にわかがわかったからこそ、玄人はそうは思わないって事じゃない？

336 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:47 ID:K78FC47w

アルゼンチンはだいたい力を出し切って終わったが、
ブラジルは、ほぼ本領を発揮することなく終わったな
あえて良かったとすればゼ・ロベルトぐらい
あとは本調子じゃなかった
ロナウドすら今年のレアルで終盤に点取ったりロシア遠征の頃と比べるとキレそのものがない
ガウショオタは何か勘違いしてるようだが、ロナウドも本調子じゃなかった
それでも点を取るのがロナウドの凄いところだ
ロナウジーニョは調子が悪いと、何もできない

337 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:47 ID:r8gb7deI

>>332
まだ自演してるの？

338 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:47 ID:DVQzbyYc

なんか、ジタンを敬うって言うか、そんな空気がブラジルにあった。
その時点でブラジルの気持ち負け。

339 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:47 ID:Z3yeavOc

なにこの評論家気取りども
結果が出てからあれこれ語るというのは随分とお気楽な立場である

340 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:48 ID:BhIOymRk

>>332
ロナウジーニョをFWから戻して攻撃の基点にしてからブラジルの調子が出てきたから
彼が駄目というより采配ミスが大きいのではないかな、中盤の取り合いでロナウジーニョがいないことで
ブラジルがボールを前線に送れなくなっていた

341 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:48 ID:DVQzbyYc

ポルトガルにフランスはぼこぼこにされ、
ドイツとイタリアは多分喧嘩になる。

勝敗は審判次第。

342 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:50 ID:l89VoxpQ

これでロナウドはペレが生きてる間中でかい面されるな

343 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:53 ID:Gan.BkLQ

フランスも崩して流れの中で点とったって感じじゃないからつまらん

344 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:57 ID:ePCD4.vo

ブラジルが負け犬になるとはなwww

345 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:58 ID:Z3yeavOc

>>335
玄人ってどこにいるの？
この板にはいないよな？

346 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:58 ID:VK2MbVk.

戦犯はカフーだろ。チャンス潰しまくりピンチ招きまくり。素直にシシーニョ使えよ。
前回のマルディーニといいバティといい、記録のかかったベテランに配慮すると泣きを見る。

347 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:58 ID:kdU7sCfw

セットプレイって試合内容をチャラに出来るから
あんまり実力でもぎとったって感じないよな

348 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:59 ID:U4/cZRrg

フランスが意外に強かったから

349 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:59 ID:qC3zYc3o

現代サッカーでは得点の８割はセットプレーから生まれる　byトルシエ

350 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:59 ID:tOFeyhXI

>>339　またいるの？？ｗｗｗ

351 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:59 ID:qWjOIzDU

ブラジルを苦しめたジンクス
１：前年のバロンドール受賞者のいる国は優勝できない→ロナウジーニョ
２：アルゼンチンが１６強以上まで来た場合はブラジルは優勝できない→アルゼンチンが１２強に入った８２年を含めて優勝なし
ブラジルが優勝したときのアルゼンチンの成績は、一次、一次　不出場　１６強　一次
３：二度目の開催地ではブラジルは優勝できない。

352 ：サッカー見る目ある：06/07/02 13:00 ID:xf333vxk

しょうがないから俺がブラジルの敗因を言ってやる

まずまずアド外してイケメンをFW
普段やってるシステム戦術を変えた（現にアナル入れた後半は良くなってきた）
ロナウドの重宝　（2TOPでロビーとアナルを使うべき）
カフーいらね　シシーニヨの方が良かったのに

戦犯パレイラ　　この采配は日本のジーコ以上に酷かった

353 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:02 ID:BhIOymRk

ロナウジーニョを中盤に戻すまでブラジルは駄目だったな
中盤でのボール取りで負けるし、前線にタレントを残しても
彼らへのチャンスそのものがなかったに等しいｗ

354 ：２００６年まで名無しさん：06/07/02 13:02 ID:cWK007Rg

今回のブラジルは誰が悪いとかではなく全員がだめだったな。
連携が全然なってない！個人でしかけにいって囲まれてとられる
のくり返しだったな。あれじゃ勝てるはずない、どこが史上最強
のセレソンなの？５試合やって面白い試合１度もなかったし、
日本戦以外の全ての試合で相手に攻められっぱなしだった

355 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:02 ID:K78FC47w

>>352
これは酷い

356 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:03 ID:10GD4N3c

パレイラ監督って有能じゃなかったのか？94年W杯の時は凄い人だと思っていたんだが･･･。

357 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:05 ID:DVQzbyYc

そんだけ日本の守備がおそまつだったと

358 ：サッカー見る目ある：06/07/02 13:05 ID:xf333vxk

酷いって言うなら、どこが酷いかちゃんと指摘しなくちゃ駄目よ！

359 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:06 ID:BhIOymRk

まぁ、フランスの選手もブラジルの選手も普段は欧州リーグでプレイしてたりと
そこまで差があるとは思えないんだよな

360 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:06 ID:qC3zYc3o

フランスに負けて無能とかありえないだろ

日本だと欧州で強い国がよく分かってない奴が多いだけ

361 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:07 ID:Q7XemPKA

ブラジル代表でのロナウジーニョを見てると、
いかにエトーがロナウジーニョを活かしてやってるかが分かる。
エトーの偉大さを再確認する大会だった。

362 ：サッカー見る目ある：06/07/02 13:07 ID:xf333vxk

今大会はゼロベルトとCB2人は良かった。
後は駄目駄目　イケメンにはがっかり

363 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:07 ID:qWjOIzDU

>>356
今回のチームはパレイラっぽくなかった。
９４年はライーをあっという間に見切って手堅い中盤にしたからね。
ただ、９４年の最大の功績はロマーリオのやる気を一ヶ月持たせた事だと思うけど。

364 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:09 ID:ahJt08nA

パレイラ監督はかつてクェート代表を率いていました、しかもＷ杯出場

365 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:09 ID:1cIy/aAg

いつも通りやってれば勝ってたかと
変にポジ変えていつものテンポがなかった

366 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:09 ID:oKlqGUHI

ちょっと敗れたチームで準決勝想像してみた。

アルゼンチン×ウクライナ

イングランド×ブラジル

う…こっちのほうが面白かったかも…

367 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:09 ID:qWjOIzDU

>>361
コンフェデでのロナウジーニョはキャプテンとして、チームの勝利のために必死だったのに、今回はチームのため、と言うよりは何か凄い事をやってやろうともがいている感じだった。

368 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:09 ID:BhIOymRk

>>365
ポジ戻したとたんに流れ変わったよなー・・・
本来のっつーか、不調ながらも勝ち進んだブラジルの動きにはなっていた

369 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:09 ID:kdU7sCfw

>>356
94年で役割徹底したチームを創って優勝したら、「優勝しただけで糞つまらんチーム」と
つい昨日まで言われ続けてたので、今回のチームのように理想には程遠い名前を並べただけの
ジーコ強化版のチームが出来上がった。それでも少し運があれば優勝出来るブラジル

370 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:10 ID:K78FC47w

さっさとPKで一点取ってればまた違ったかな＜ロナウジーニョ
ま、不運だったとしか言いようがない

371 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:10 ID:gCia7rAQ

>>360
負けたから無能と言ってる訳ではないでしょ
負け方が無能なんだと思うよ

372 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:12 ID:ygjkfWMA

選手同士のイメージの共有がまるでダメだった。
ワンツーもらおうとしても走っただけとか、
ボールもらおうとして走り込んだら逆側にパスがきたり
そんなんばかりだと走る気なくすよね
まあ要するに連係がまるでダメだった。
これにつきる

373 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:12 ID:UQTC2NlY

ジダンって神のおつげで代表復帰したんだろ？
つまりそういう事さ・・

374 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:13 ID:DVQzbyYc

フランスの殺し方がうまかったって事。

375 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:13 ID:seFmLeko

>>345
別段、どこに玄人がいるなんてかいてないし、そんな意味も無い。
要は「にわかでもわかる」というのは説得力を無くす事実だということ。

376 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:15 ID:kdU7sCfw

正直ブラジルのベストの布陣はあってないようなもの。
結果的には勝ってたけど、大会始まる前から初戦で駄目だったら変えると公言するくらいだから、
監督の本意で組んでいる布陣でないのは明らか。

377 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:18 ID:Z3yeavOc

子供は寝ましょうね＞ID:tOFeyhXI

378 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:19 ID:BhIOymRk

ジダンが次々とトラップやフェイントにパスで魅せたから
ロナウジーニョは嫉妬してそうだなｗ

379 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:18 ID:kdU7sCfw

ロナウドの記録がかかってるからロナウドを起用しなければならない、
カフーの記録がかかってるからカフーも起用しなければならない、
ロナウドもアドリアーノもロナウジーニョもカカーも起用しながら戦わなければならない、
うんこブラジル

380 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:22 ID:e6rP2PCM

豚がワントップじゃムリだってｗ

381 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:27 ID:pr656po6

>>732
ワンツーもらおうとしても走っただけ

それはデコイランとして当然だろ
走った奴に必ずパス出してたら簡単に取られるぞ

382 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:28 ID:NdBWLU6M

>203 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:15 ID:0V8.AcNY
>なにこの評論化気取りがわんさかいるスレ……

>242 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:17 ID:0V8.AcNY
>なにこの評論化気取りども

>274 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:05 ID:Z3yeavOc
>なにこの評論家気取りども
>結果が出てからあれこれ語るというのは随分とお気楽な立場である

>339 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:47 ID:Z3yeavOc
>なにこの評論家気取りども
>結果が出てからあれこれ語るというのは随分とお気楽な立場である

>377 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:18 ID:Z3yeavOc
>子供は寝ましょうね＞ID:tOFeyhXI

ヒッキ－荒らし「ID:Z3yeavOc」君の常識では、これからがお休みタイム？

383 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:29 ID:jE5a1YDc

１得点　玉田
０得点　ロナウジーニョ（笑）

384 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:29 ID:lB0OCje.

ポルトガル×ブラジルを見たかった。
イングランドは塩試合ばかりでツマランから消えて嬉しい。

385 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:32 ID:ABi6fzbo

>>384
釣り？

386 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:36 ID:lB0OCje.

>>384
釣りじゃねーよ。

387 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:36 ID:ABi6fzbo

>>386
だってイングランド負けたし

388 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:37 ID:BhIOymRk

決勝戦はドイツｖｓフランスかなー
これも面白そうだ

389 ：きんまんじろう：06/07/02 13:37 ID:SM3BrWTI

決勝はドイツとポルトガルあるね！

390 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:38 ID:lB0OCje.

>>387
意味ぷーｗ

391 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:39 ID:ABi6fzbo

>>390
消えてってのは地球上からということなのか？
W杯からと受け取ったんだが。

392 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:40 ID:LXxQ3uGI

準決勝
ドイツ２－１イタリア
フランス１－０ポルトガル

決勝
ドイツ１－０フランス

393 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:41 ID:BhIOymRk

>>392
俺もそんな感じだと予想

394 ：384：06/07/02 13:41 ID:lB0OCje.

>>391
キミの言ってる意味がわからん。
イングランドが消えて嬉しいって言ってんだよ。

395 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:43 ID:ABi6fzbo

>>394
あぁ。。。読み違えてたonz
嬉しいを欲しいと……ｶｺﾜﾙ俺

396 ：& ◆WJq.4l/mh6 ：06/07/02 13:44 ID:ksfuIQnY

なんでサッカー弱小国のにわかファンがそこまで言えるんだ…
海外から監督を招集しなけりゃ、予選突破も危うい国なんだろ
おまえら本格的にサッカーしたことあんのか？？
コ○ミのうんこゲームとか日本語のうんこ雑誌の情報だけで
言吾ってんじゃねーぞw猿どもが

397 ：.：06/07/02 13:44 ID:5m53dY3Y

ブラジルがスロースターターだったのと、トップ二枚が鈍臭い上にチェイシングしないのが糞。
ロナウジーニョは左サイドの前目で真の力を発揮すると思った。
事実、最後は良い感じの突破があった。
後は、フランスの中盤が鬼だった。
ジダン、ヴィエラ、マケレレが全盛期の頃と同じと言っても良いぐらい質が高かった。
リベリー、マルダ、アンリの前線組も素晴らしいチェイシングだった。
DFも言うことなしだったし。
確変フランスに調子の上がらないブラジル。
ブラジルが勝てるわけないわな。

398 ：サッカー見る目ある：06/07/02 13:56 ID:xf333vxk

しかしW杯敗退の失望と怒りは日本と比べものにならんだろうな。
最高の選手達がそろって間違いなく優勝と期待されてたのに
監督の糞采配で・・・
パレイラはコロンビアの選手みたいにならなければいいけど

399 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:56 ID:UDi5q0rY

>>307
> 264にかすんでいるが、265も釣り

うん？265は釣りだが
264は本当ジャン
ピレネーの向こうがヨーロッパなわけない

400 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:57 ID:f6knOTBY

グループリーグの時にキレのないロナウドをはずす厳しさを選手に見せるべきだった

401 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:57 ID:NdBWLU6M

>>203=>>242=>>274=>>339=>>377

この構ってちゃん、他のスレにも登場してるね。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151786970/

>601 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:01 ID:Z3yeavOc
>なにこの評論家気取りども

>633 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:56 ID:Z3yeavOc
>なにこの評論家気取りども
>結果が出てからあれこれ語るというのは随分とお気楽な立場である

>662 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 13:19 ID:Z3yeavOc
>そんなに怒るなよｗスルーって知ってる？＞ID:tOFeyhXI

402 ：　：06/07/02 13:57 ID:iEF.zLg.

エウロッパ人達がますます調子乗るからﾂﾏﾝﾈ

403 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:02 ID:kca5BRGc

魔法のカルテットとかいうシステム。
4-3-3なら勝てたね。

コマが豪華すぎると、全部使わないと落ち着かないのはお約束か。
イングランドもジェラードとランパード使い続けたしな。

404 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:04 ID:mxEu2Cxk

フランスとは相性が悪いので、ブラジル側がフォーメーションを勝手にいじり
バランスを崩した感じだな。

あと、個人が持ちすぎる。ブラジルが負けるパターンはこのパターン。
ロナウジーニョも味を出せてない。ブラジル国内じゃ荒れるな。

405 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:07 ID:V.RVvms.

ヒヴァウドよばねーから負けたんだよ

406 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:07 ID:6OwaUw2A

どうせならきんたま踏んどけばよかったのにな

407 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:08 ID:ygFJwMNc

>>247
マルダダメダメだろ！駒野と同じ感じ！

408 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:10 ID:VpOF7P9Q

ドゥンガがいれば勝てた

409 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:10 ID:V.RVvms.

リヴァウールがいれば勝てた

410 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:22 ID:LSccdG9Y

ブラジルの最大の天敵であるフランスを舐めてたな。
油断負けだね。１０回に２回程度の目が出た感じかな。

決勝はイタリア１－０でポルトガルと予想しておく。

サッカーはロースコアの争いだから、運が向いた方が勝つよ。
歴然とした力の差があればそれは別だけどね。

411 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:25 ID:LSccdG9Y

今日の結果を見ても俺はフランスの評価は上げないよ。
休養十分のデコ率いるポルトガルが優勢だよ。
フランス対ポルドガル　０－２

イタリアは試合内容以上に強いよ。
ドイツ対イタリア　１－２

412 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:25 ID:5TKDyNR6

残り4ヶ国とも欧米というのがつまらん
アルゼンチンが残ってくれてたら
まだ面白かったのに

413 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:26 ID:jE5a1YDc

ナイキの商品アピールシーン以外は５試合消えてたねロナウジーニョ

414 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:27 ID:nQJ7lXiY

なんかさっさと終わって欲しい感が・・・・

415 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:28 ID:PxWfKRfQ

バロンドールの呪いだろ

416 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:28 ID:piWF9cS.

負けた敗因？？？
簡単じゃんロナウドがエトーなら勝ってたよ。

417 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:30 ID:6OwaUw2A

>>412
米は入ってないよ

418 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:30 ID:Vo.dckSs

プレスマークカバーリングを組織的に守ればブラジルでも0に押さえられるってことだな
守備練習しないでシュート練習して4点取られたチームもあるけどな

419 ：：　：：06/07/02 14:33 ID:Ysr6t0fM

死のグループもつらいが
鼻歌グループというのも落とし穴ということだな。
○○に似て難しい。

○○に、これと思う言葉を当てはめなさい。
○の数に特に制限はありません。

420 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:34 ID:WHTUHgA2

調子戻ってきたと言っても
格下にしか通用しなかったなピザウド…

421 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:36 ID:qC3zYc3o

日本はブラジルを別格視しすぎ

ロベルト本郷の影響だな

422 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:36 ID:GdU8akqk

ジダン・ヴィエラ・マケレレの狂い咲きが最大の敗因だが、あまりにも無策すぎた
前半のうちにメンバーいじってもいいくらいだったのに
手駒は豊富だっただけに、ホントにつまんない負け方したね
ロナウジーニョは燃え尽き症候群か？

423 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:38 ID:qC3zYc3o

つか０－０の好ゲームでフランスがワンチャンスをものにしただけでしょ？

後半は時間ないからブラジルが前がかりになるのは当然
フォーメーションがどうこう言ってる奴は木村の解説に騙されてるだけ

試合序盤でロナウジーニョが決定的スルーパス連発してたでしょ？
あそこでうまく入ってれば布陣大正解だし結果論だろ

424 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:40 ID:IS9NXcjQ

>>412欧米か

425 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:41 ID:AvPVGiDU

ゲームメーカーのロナウジーニョ、カカの絶不調
ロナウジーニョって本当に何もやらなかったねって感じの大会、プレッシャーあったのかな？
カカはチャンス作っていたしそこそこ動いていたが
ミランで最高潮だったときの動きからするとまったくダメ。

ストライカー、ロナウド、アドリアーノもキレがなく
クロアチア～ガーナ戦まで、それほど怖さを感じず。
得点数もパフォーマンスもイマイチで終始、フランスに完全に読まれていたし、残念。

中盤の選手構成にも疑問が残る。
エメルソン、カカ、ロナウジーニョ以外に人材は見当たらなかったのか？
ボランチも地味で力不足。
もっと若手の勢いのあるのを選んで積極的に使ってほしかった。

426 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:44 ID:kca5BRGc

>>423
ブラジル枠内シュート1　フランス枠内シュート5を考えれば、この結果は極めて妥当。
そんなこといったら、ゴールなんて大抵が結果論だ罠。

427 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:46 ID:qC3zYc3o

>>426
ブラジルが大失敗したっていう見方が多かったからね

フランスも地力は負けてないし、ブラジルがこういう負け方してもおかしくないってことさ

428 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:47 ID:ss99lbo.

カフーのエロい笑い方

429 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:55 ID:aU1/WR.M

前シーズンのバロンドールを獲った選手がいる国はＷ杯優勝できないんだって
だから今回ブラジルは優勝できないよって
お母ちゃんゆってた

430 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:32 ID:CP4lOtd2

結果的に準々決勝の勝敗全部当てたんだが、フランス勝利の予想はかなり自信があった。98大会と一緒でCBとボランチの連携が良く失点しない、あとは誰かが一仕事すれば勝つ。ルーニーのアシストがあったにしても、ポルトガルの勝ちの方が驚き。

431 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:52 ID:UDi5q0rY

>>424
> >>412欧米か
おっ！　それは見逃した

432 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:11 ID:b6I0v6JI

>>429
俺のおばあちゃんも言っていた

433 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:19 ID:hfa8H0vE

一点取られたときのDFの数はありえないな。
セットプレーで極端に数が足りてないことなんて考えられない。
あとロビーニョはシュート下手糞

434 ：なななし：06/07/02 17:30 ID:gN6RoPDo

：：　：：06/07/02 14:33 ID:Ysr6t0fM
死のグループもつらいが
鼻歌グループというのも落とし穴ということだな。

↑　いいね（ﾜﾗ　うまい。>鼻歌グループ（ﾜ

435 ：なななし：06/07/02 17:33 ID:gN6RoPDo

こりゃ、メヒコの方が強かったかもしれんね。
去年だっけ?コンフェデでメヒコがブラジルに買ったの。
今回のメヒコってかっこよかったよね。
ゼンチンにもまあ、買っていた試合だったし。メヒコのシーニョだっけ？　
これがスゴかったね～。

436 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:34 ID:LCJBynZM

>>425
カカーは靱帯損傷してる

437 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:38 ID:1HIEnYXg

昨日の試合見てて2002年もジダン調子よかったらフランスが優勝だったとおもた。
8年前からブラジルはフランスを超えていなかった…

438 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:39 ID:TWLv44MQ

両サイドに活きのいいの入れないと。今時スルーなんか通らん。

439 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:40 ID:6BT8DrrM

カカーはチャンス潰しまくってたな

440 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:39 ID:fcUjhW32

史上最高クラス：ペレ、マラドーナ、へなぎさわ、クライフ、ベッケンバウアー、ジダン

　　　　　　　===【壁】===================================

スーパースター：ジーコ、プラティニ、ファンバステン、高原ゴリラーマン、バッジオ、ロナウド等等

　　　　　　　===【壁】=====================================

トップ選手：ベッカム、フィーゴ、ロマーリオ、アンリ、ロナウジーニョ等等

ついさっき壁が閉じました。どうもお疲れ様でした。

441 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:40 ID:t4w15dno

ブラジルは強いよ　

柔術はね

442 ：_：06/07/02 17:49 ID:CDJzleFM

>>433
あれは伝達のミスだろ。人に付くかトラップかけるか曖昧で
ラインが２つになっちゃった。最悪のミスだな。

443 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:56 ID:14OvhsXo

初戦から調子良かったカカ。もっさり２トップのせいで走りすぎの疲れが
溜まってか段々調子落としてた。最後まで持たない。

444 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:11 ID:XrdfvM.s

ロナウド全試合通してほとんど動かなかったなぁ

445 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:12 ID:Tei6gjfM

ブラジル「急にフランスが来たので・・・」

ワラタ

446 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:27 ID:OKzPKjkI

こんなブラジルに負けた日本って一体･･････。
世界の壁高すぎだろ

447 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:29 ID:5UzOaJ3Q

デブセンターフォワード２人。デブセンに泣かされたのかカカは。
じじい両サイドバックのセンタリングもひどかったな。

448 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:49 ID:qWjOIzDU

敗因
http://www.youtube.com/watch?v=y31K9zfecLc

449 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:25 ID:KOzsy/LI

敗因は監督
いつも通りロナウド・アドのツートップ、ロナウジーニョ・カカがトップ下
でよかったじゃん・・・・
後半２０分？くらいでいつも通りに近い布陣に戻したら大分リズムでてきたし。
時既に遅しだったが・・・。

450 ：2010年：06/07/02 19:43 ID:UYPkBl7A

日本とフランスのレベルのギャップに負けた。

451 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:58 ID:A0sO09Pw

芸スポでも誰も答えてくれなかったんだが、パレイラって名前にＲ多いけどブラジル人ってパレイラを何て発音すんの？

452 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:02 ID:KOzsy/LI

ぱれいら

ごめん、俺もわからんｗ

453 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:03 ID:gid9WEn6

パレイラコーヒー豆

454 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:14 ID:hXo9vVWg

カフー、ダメダメだったな。
キングみたい。

455 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:15 ID:K78FC47w

フランス戦はカフーとカカが断トツで出来が悪かった。
そこを変えたパレイラはそんなに間違ってない。
ただ遅すぎた。

456 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:21 ID:WvlDytUs

ゼロベルト外してロビーニョ使えとか、はっきり言って国民とメディアがあの国はバカすぎ
スペクタクルな試合して勝たないと、監督がボロクソ言われるし。そんなの無理だ

９４Ｗ杯終了後、「二度とやるか！」みたいにきれていたのに懲りずに引き受けるパレイラも悪いな
他にいなかったのか？　誰も監督になりたがらない訳だ。選挙で選手決めてるようなもんだもんな

457 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:27 ID:mkB5lyXs

ざまみろブラジル。ざまみろロナウジーニョ。これでリオのカーニバルは禁止！

458 ：：06/07/02 20:29 ID:CikDzpHw

スペイン戦でも思ったがフランスの鬼のディフェンス力
あのプレスがすげぇ
ポルトガルごときに崩せると思えね

459 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:39 ID:K78FC47w

でもデコがいるからな。
はっきり言ってロナウジーニョより怖いね。
マニシェも好調だし。

460 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:50 ID:onTkK9Ig

結局ジーコもパレイラも母国に赤っ恥さらしただけで終わったな。

461 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:57 ID:qS4xZo/s

ブラジルが弱かったというよりは、ジダンが強かった。

462 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:58 ID:1uuIdfVI

フランスを侮りすぎたね。

463 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:59 ID:K2ZkNAEM

ブラジルがここで負けるのって、歴史上でもひどいほうじゃないの？

どっかに歴代の記録サイトないかな？

464 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:00 ID:n2eLNEvE

敗因のすべてはロナウジーニョ兄の発言です。

465 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:03 ID:F5e1isOM

ＦＷにエトーがいない

466 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:05 ID:IZArFOfo

449に同意。
あと・・・・ｴﾄｰみたいな早いFWがいたらなあ。ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは調子が悪いのを認めてたしなあ。。。なぜｼﾞﾀﾞﾇのFKｱﾝﾘのGOALの時にDFがPAに三人しかいなかったのか（涙）

467 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:06 ID:mP/jAjgc

王様タイプのスター選手が多すぎた
そんな選手をただ並べただけのパレイラがアホだった

468 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:05 ID:yhQtXEtE

ロナウドが敗因

469 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:05 ID:zl1.GCII

>>459
マケレレを抜けなきゃロナウジーニョも凸もトーレスも怖くない

470 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:07 ID:kca5BRGc

ロナウジーニョが凄かったんじゃなくて、エトーが世界最高のプレイヤーだった。

471 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:11 ID:tRDnAtAs

驚きでしたね、ペースが上がらなかったという事でしょう

472 ：；：06/07/02 21:11 ID:aSZ1h6uc

カカみたいにチームプレーに徹する人がもっといたら・・・。

473 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:12 ID:mP/jAjgc

ロナウド、アドリアーノの２トップを辞めたのは正解だったよ
この２トップはクロアチア、オージー、ガーナ戦でうまくいってなかったし
それよりロビーニョを使わなかったのが失敗
アドとロナウドじゃ運動量少なすぎて前線にフタがされると問題だったのに
同じく運動量が多くないロナウジーニョをロナウドと並べても問題が解決するわけない
運動量が多いロビーニョとロナウドの２トップでいくべきだった
ロビーニョはスーパーサブの方が後半相手が疲れてきた時に効くと言う声もあるが
ロビーニョと同じような運動量の多いFWをもう１人選ばなかったパレイラが悪い

474 ：　：06/07/02 21:24 ID:sbzk/CK.

リバウドがいれば

475 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:30 ID:.RQyqvec

悲嘆にくれる一方、早くも“戦犯”探しも始まった。
ニュースサイトが実施した敗北の責任者を問うアンケートでは「パレイラ監督」との回答が７６％でワースト。
選手ではロベルトカルロスとカフーが約１６％で最も評判が悪かった。

476 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:34 ID:JFCXfJOE

98、2002の時より力が落ちたフランスが勝つとは。
もし前大会で韓国人にジダンが怪我させられなければ
仏は本当に連覇してたかもな。

477 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:38 ID:2PrEakSE

>>437
8年前から変わってないわけじゃないよ。
8年前3点取られたのを1点に押さえてる。確実に差は詰めてる。
4年後はフランスはジダンやアンリなどは年齢的な側面から引退してるし
それによってチーム全体の経験値は低くなるから、かなり有利･･･なはず。

478 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:44 ID:5kpcck7Q

>463
90年のイタリアワールドカップでは、
予選リーグ通過後の1回戦で負けてる。

479 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:49 ID:nDKDy5iM

決勝トーナメント1回戦でマラドナのｱﾙｾﾞﾝﾁﾝｺにやられたな、試合内容は圧倒していたがマラドナからｶﾆｰﾋｬへの縦パス一本にやられた

480 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:53 ID:mP/jAjgc

どう見ても今回のセレソンは98や2002より力落ちてるが
全体的な選手の質は上がっても98や2002より力が衰えてるベテランばかりが重宝されるんだから
それでチームとしても機能しないんだから話にならない

481 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:54 ID:ewZ8DqpQ

上下関係きつくね？若手がのびのびやってない

482 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:57 ID:POEtY9.Y

ブラジルもフランスも年寄りばっかなのはお互い様。
なんだか新鮮味の足りないワールドカップだ、今回は

483 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:03 ID:qS4xZo/s

>>482
確かに新鮮味が無いね。

484 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:05 ID:I6cVKW6s

この大会が最後のＷ杯になるであろうスター選手も結構いるし、
４年後はだいぶ顔ぶれも変わるんじゃない？

485 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:13 ID:dM/xnD9A

メンタルの問題かな
世界最強メンバーを揃えて、想像だけで優勝しちゃってたって感じ
黄金世代を並べて満足したジーコＪＡＰＡＮと似てる

486 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:19 ID:evsAZYx.

やはり、今考えると三都主が日本人になって、ブラジル代表に呼べなくなったのが痛かった。

487 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:23 ID:Xacc.QTQ

三都主はブラジルでプロになれるのか？

488 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:26 ID:jpFemUNU

四都主

489 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:28 ID:t2D2FYBg

>>461が総括の気がする

490 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:36 ID:h83.EN/o

あのマケレレ、ビエラの鬼プレスの前では中央突破は無理だろ。
しかし、その場合サイドアタッカー的な選手はブラジルにはいない。
後はみんなが言う様にシシーニョをいれるか、ロナウジーニョをサイドに
張らせるか。やれることは非常に限られていた。

491 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:40 ID:4LbH0CLU

全盛期のカフーとロベカルならサイド突破できただろうけど
今日はダメダメだったな
攻撃に関しては歳で完全に衰えとる

492 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:42 ID:zJnaGG46

ロナウドのシュート精度がまるっきり不調だったのに替えなかったのが敗因だろ。

493 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:43 ID:oCWoQqog

>>491
二人とも守備は悪くないんだけどね、攻撃面では完全に衰えたね。

494 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:44 ID:JntumyFo

過去最強と言われた代表チームは次々と
敗退するのがＷ杯。

495 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:52 ID:UDi5q0rY

でもいいもんみせてもらった

ニワカにはめの保養

ちなみに、
にわかなのでどっちのひいきではないが、
前評判劣勢（？）の仏が先制するのを望んではいた

いや、全盛期はシラネど、ジタンは凄いわ

496 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:01 ID:yH6DTdyU

なんつーか、もの凄い失望感、喪失感・・・
もう何も考えられない・・・
なんでだよ・・・
なんでここに来てフォメ変えるの？エメルソンのとこに
ジウベルト・シルバいれりゃいいだけじゃん・・・
うわああああああん

497 ：ボン人：06/07/02 23:01 ID:tzAL4RrU

ロマーリオ、べべート＞ロナウド、アドリアーノ
ジーニョ≦ロナウジーニョ　
ドゥンガ、マウロシルバ≧ゼロベルト、ジュニーニョ
レオナルド＞ホベカル
アウダイール、マルシオサントス≧あの2人

498 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:03 ID:Z8mHZozo

今回のブラジルは日本戦が一番ベストなメンバーだった

499 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:03 ID:uF.f3WJ.

ロマーリオとベベットはFWコンビとしては良かったが
豚と戦車の組み合わせは散々だったな

500 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:08 ID:MJxvtuiw

627: 2006/07/02 22:45:15 /qfFZ3jo0
そういえばベスト４に残ったうちドイツ以外の三ヶ国は
４年前にチョソの毒牙にかかって敗退していったところばっかりじゃないか・・・

改めてチョソの悪行がいかにひどかったか思い知った

501 ：　：06/07/02 23:11 ID:mP/jAjgc

敗因はジダンに気使いすぎたこと
試合前はともかく試合中でも友好ムード漂いまくり
引退が決まってるジダンを削れなかった
あれがリケルメとかアルヘンの選手だったら平気で削ってでも抑えただろう

502 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:13 ID:9iUrzd0s

ブラジル代表の監督はW杯本戦に入れば、采配へた監督でもOKなんですね
ブラジル人名監督って存在するの？

503 ：；：06/07/02 23:13 ID:20KpwHes

>>502　フェリペさん。

504 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:13 ID:mWdbASCQ

ジーコの呪い炸裂！

505 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:14 ID:mP/jAjgc

>>502
マドリーで失敗したけどルシェンブルゴ

506 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:16 ID:mFkfkp06

敗因って普通に力負けでしょ。見てわからなかった？

507 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:17 ID:1R4Ln/5w

悪かったとはいっても

俺が見た事あるＷ杯ではブラジルは必ず決勝まで
行ってた。３回も行ってた。だから、ブラジルに賭けたのに・・・・
なんだかんだ言ってブラジルは勝つと思ってました。

ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

508 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:18 ID:mP/jAjgc

でもフランスに負けたって気はしないんだよな
だってフランスだけじゃなくてクロアチア、オージー、ガーナにも苦戦してたから
完全な自滅

509 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:19 ID:Ssnrpnr.

カフーとロベカルは控えにしとくべきだったね。
いまさらな話だが。
あと魔法の4人は同時に使うべきじゃなかったかも。

つーか選手個人のパフォーマンスの問題もあるが、半分
ぐらいは監督の責任だよな。
ネームバリューのある選手を、なんとなくならべただけ、
という感じ。チームとしての方向性が良く分からんというか。
すごい選手を集めときゃ勝手に試合を決めてくれるだろ的な。
ジーコと似てるってーのはその通りだと思う。

ブラジル人特有のメンタリティなんかね。

510 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:19 ID:v6DlSKEY

名将ジーコの心理作戦に乗せられて、集中力を弛ませられたから。

511 ：；：06/07/02 23:20 ID:20KpwHes

>>505　次期監督最有力候補はルシェンブルゴだよ。

512 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:20 ID:4H0STyfw

だれか教えてくれ
フランス得点シーンのセットプレーで、フランスがゴール前に５人詰めているのに、ブラジルは３人で守っているんだよね。
他のブラジル戦選手は遠巻きに眺めているんだけど、あれじゃあどう見ても得点が入る確率が高いと思うんだが・・・
なぜあんな危険なセットプレーであんなディフェンスの陣形を取ったのか訳がわからん。
あれはディフェンスのミス？

513 ：；：06/07/02 23:20 ID:20KpwHes

>>509　むしろ、元祖魔法の4人にすればよかったし、シシーニョに
代えればよかったんジャマイカ？

514 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:21 ID:wylVjPFI

御愁傷様です。

ブラジルは選手層に特徴があって、DHの２枚に、つい攻撃的な選手使いたくなるような布陣の時は優勝しないんです。
そんな漏れはイングランドに賭けました。レッドもらってPK負けって・・・・・・

ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

515 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:24 ID:yH6DTdyU

>>506
力負けする事になった要因というものがあるのですよ。
その程度すら分からんノータリンは死んでもいいよ。

516 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:24 ID:JVlhiYIQ

　と　に　か　く　走　れ　な　い　選　手　は　い　ら　な　い

この試合見て特に思ったのがこれ。もちろんロナウドのことね。
かたや、フランスのリベリーは相手のＧＫへのバックパスにまで果敢にボールを
追いかけてプレッシャーをかけ続け、ボロボロになるまで走ったのが印象的。
日本代表も敗退の原因は結局これ。がむしゃらになって走れば
格上相手でも「よもや・・」が起こりかねない。柳沢、高原、俊輔らときたら・・・

517 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:24 ID:9ZMXDjSc

３Ｒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルテット・マジコ

518 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:28 ID:1R4Ln/5w

結局ジェフでやってるオシムのサッカー
が一番世界に近い訳だ。オシム日本のサッカーを頼む。

519 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:28 ID:HU9MsAyQ

俺は4人同時に使ってもいいと思うが
なんつーか全員が俺が俺がでバラバラ
ジーコ時代のブラジルも中盤は全員が世界的名プレイヤーだったが
ジーコをプレイヤーとして尊敬し完全にサポートする形を他の3人はとってた
なんつーか今回の前の4人はなんかまとまりがないのよ

520 ：　：06/07/02 23:30 ID:sbzk/CK.

ロマーリオ＋マウロシウバ＞3R

521 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:30 ID:uvm6VIuo

魔法のカルテット４人まとめてもジダン一人の存在感のが上だった

522 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:31 ID:O38o/Ztk

フランス　オフサイド

523 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:32 ID:POEtY9.Y

デブを起用して勝てるほど
世界は甘くないってことだな

524 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:32 ID:mP/jAjgc

ジダンも昨日のセレソンの中にいたら活躍できなかっただろ
パスの出しどころないしマークはきついし

525 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:32 ID:7uFgiM/k

有名人ばかり集めて満足したレアルと同じ

526 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:36 ID:JVlhiYIQ

そもそもロナウドが「魔法のカルテット」に数えられてること自体おかしい
ロビーニョならともかく

527 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:38 ID:qQen6KOY

ビエラとマケレレ
ブラジルの敗因というよりフランスの勝因を
探すべき試合だったと思う

528 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:40 ID:j2NHeQv.

ジーニョを最初ＦＷで使ったこと
最初からアドリを使っとけよ
あの出っ歯　前半機能してなかったし

529 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:46 ID:Xcw0mJTo

誰が出てようが勝てる力はあったと思う
なぜ力を発揮できなかったのかはわからん、プレッシャーは勿論要因の一つだったとは思う

530 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:47 ID:TBvooZZw

今思うとブラジルなんかに4点も取られて、
それもデブに2点も取られて負けた日本って
偉大だったんだな。

531 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:49 ID:QhcwiJ9E

アルゼンチンが敗退していなければ
ブラジルは勝利していたと思う。

532 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:50 ID:UgJa6oFo

ロナウドマジ糞過ぎる
今日テレで見たがマジ糞だこんな奴にパス出したくねえだろ

533 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:51 ID:k5/ZwgdU

ブラジルは柱（ワンマン）が多い。
フランスはジダンだけだからな。

534 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:52 ID:j2NHeQv.

ウーチャカ出しとけば確実に勝てたのに・・・

535 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:55 ID:J.hkBR2s

>>528
いや、ロナウジーニョは頑張ってたよ。

むしろ２列目のカカとジュニーニョが駄目駄目過ぎた。
まあカカは怪我あがりってのもあるが、ジュニーニョは元々過大評価過ぎるんだよな。

その証拠に後半、カカ・ジュニーニョ下げたら中盤機能しだしたし。

536 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:55 ID:LmZq/UWY

失点のときソックス直してたのは誰？

537 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:56 ID:mP/jAjgc

最後はフランスが守備固めしてきたから攻めれたというのもあるけどな

538 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:58 ID:U4/cZRrg

日本戦のブラジルが最強だったと思うな
アドリアーノはいまいちだったし
エメルソン、カフー、ロベカルは若手に譲るべきだった

539 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:58 ID:rJGO63sI

「船頭多くして船山に登る」。
今のブラジルや82年大会のブラジルがまさにこれなんだろうな。
ある意味今回の日本もか。まあ船頭のレベルが桁違いだがwww

540 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:58 ID:KQeGeF2A

ロナウドはあのテレビで見ててもうざったい髭を剃るべきだった。

541 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:05 ID:Gz/5PyTQ

>>527
だな
よくあのブラジルを完封したよ

ブラジルは間違いなく優勝候補No.1だったからな

542 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:08 ID:gePXCzYE

総括すると、ブラジルの敗因はGLで、ダメ日本と対戦した事かな。
そういえば、いままで日本と対戦した後に、優勝した国って無いだろ。

543 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:10 ID:Gwl6eLtw

>>542
あと3回、日本がW杯に出場してもそうだったら「日本と同じ GL に
入った国は優勝できない呪い」が生まれるかもな

544 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:16 ID:jm.F0Pw2

スロースターターのエンジンが
アイドリングでエンスト。

545 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:18 ID:zi46EygY

なにこの評論化気取りども

546 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:18 ID:732EfAKE

フランス先制の時のブラジルDF陣の動きが全てを物語ってるな。
なめてるのか鈍いのかしらないが、動かなすぎだ。

ペナルティエリア周辺は五分の数なのに、ジダンのキック後のエリア内の人数見ると、
フランスが倍いるじゃねーか、ありゃ、とられて当然だｗ

「慢心と油断」が一番の原因じゃね？

547 ：jJjJ8L：06/07/03 00:29 ID:Wy5ysQxE

どこのサッカーも大してかわらんが、ブラジルだけは面白い試合をするからｗｃ楽しみに見てたのに。中盤で潰しあう試合はつまらんでしょ。ブラジルはそれが分かってるチームだから好きだったのに、ベスト４の試合は興味なくなったね。目が４つ付いてるﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ上げたの誰？

548 ：jJjJ8L：06/07/03 00:30 ID:Wy5ysQxE

549 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:31 ID:sUxXvxc.

>>60
ブラジルとアルゼンチン、
ことサッカーに関しては
犬猿の仲って聞いたことあるよ

550 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:34 ID:.zDERr1.

ジダン＝神

マケレレ・ビエラ＝仙人

だったから。

551 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:35 ID:Vzr9nuQs

WC終わりでおんどれらとブラジル人に止め処ない虚無心が容赦なく襲い掛かる

という俺アルゼンチンブラジル敗戦でやる気nothing

552 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:37 ID:jD461ojI

ロナウジーニョのヘアバンド

553 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:38 ID:mwqMqUs.

＞552
それだ！(・∀・)

554 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:45 ID:OqXKzW5g

仲が相当悪いのか？と思うくらい連携無かったし、組織立って無かった。
やはりね、ある程度チームプレーが無いとね・・・　　まずつまらないしね。
他のチーム見てもやはり連帯感は底にあって、個人が活きるし。
成熟してないということなら、次大会に期待するかな。
世代交代はきっぱり必須。ﾛﾅｳﾄﾞﾛﾍﾞｶﾙｶﾌｰ　ｲﾗﾈ

監督にまず全権渡すところから初めてほすぃ＞ﾏｽｺﾞﾐ・国民が糞
話はそれからだ。

555 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:46 ID:tjiGcKIg

フランスのディフェンスは確かにきいていたけどフランスも
崩してフィニッシュで勝ったって感じじゃないし、
ブラジルディフェンスもポカミスしてるしなんかいまいちな
試合だったなあ。ってかお互いが負けたくない親善試合みたいだった。

556 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:46 ID:9BwoMtYE

>評判は上々です
>またしてもフランスに勝利を阻まれたブラジウでは
>パヘイラ・コーチと共に出っ歯が戦犯として標的になってる模様。

>エスタード・デ・サンパウロ紙
>「ホナウヂーニョは何をしてくれたんだ？ドリブルは通用しない、
>　パスは乱れる、ゴールも無い。チームの足を引っ張っただけじゃないか。
>　チームの為に犠牲になろうって気持ちでいたのか？
>　あの無気力で凡庸で責任逃れのプレーからはそんなものは何も感じない。
>　いつもセレソンじゃそうだ」

>オグローボ紙コラム
>「面白くもなんともない試合ばかり。無個性で情熱も無く喜びも驚きも存在しない。
>　どこがブラジウのフットボールなのか？カフーやホベルト・カルロスのように使えない大物にこだわった結果がこのザマだ」

>ジュカ・フォーリ氏 (サンパウロのコラムニスト)
>「美しいフットボールを否定した者には天罰が下る。
>　ブラジウといえどもそれは例外ではない。これ以上ない醜いフットボールで負けるなど最悪だ」

557 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:46 ID:hBYp/mkE

てかなんでカルテットマジコ？じゃね～んだ！ナメてたかな？ww

558 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:47 ID:SvvHNKXk

>>530
ある意味、日本もマジックカルテット揃えてたからな
（坪井の足つり、柳澤のGK股抜き、玉田の審判突進、高原のウルトラマン交代）

559 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:50 ID:GYP6eZGU

宗主国ばかり勝ってつまらん。

560 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:52 ID:Z7YbGxIA

マジレスすると、ロナウドは草加信者だが、信心が足りなかった事が敗因と思われます。
ロナウジーニョが変な顔なのも入信してないからだと思います。バッジョも信者。

561 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:52 ID:Gz/5PyTQ

>>555
親善試合であんな緊迫感のある試合になるわけがない

562 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:55 ID:RZgLYuGg

ブラジル嫌いな俺の呪い

まじ負けて嬉しい

563 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:00 ID:1yTJv/4Q

一番の原因は日本にある。
ロナウド起用は実際物凄い批判を浴びていて、日本戦で得点しないと
さすがのパレイラも先発で起用しにくくなりつつあった。
しかし、シシーニョのクロスがあがってきたとき、何で日本のＤＦは
完全にフリーにしてたの？あんな簡単なシュートでも得点は得点。
ほとんど動かなくても、得点をあげればいいという評価にかわっていく。
それが、一番の敗因。

564 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:12 ID:bdZwLCxY

>>558
また抜きﾜﾛｽｗｗｗ
ゴールに居ないキーパー目がけてｗｗｗ

565 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:15 ID:tjiGcKIg

高原ってあのウルトラマンを完成させるためにドライヤーのコンセント
増やしたんだよな？せっかくウルトラマンヘアで登場したのに
五分で退場・・・そのへんもウルトラマンを狙ってたのか？

566 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:23 ID:zXgJkqTs

戦犯！　ロベカル！！

アンリのゴールシーン、マーカーのロベカルはヒザに手をついてサボってた。

アンリはヘッド強くないし一回位まぁ大丈夫だろうと思ったんだろう・・・

したらアンリの所にボールきちゃったよ！　しかも決めちゃったよ！　

失点直後のロベカルの｢しまった」って感じの表情が忘れられん。

あとカフーもヒドイ！　とに角おいぼれサイドバックのせいだ！　早くにシシーニョに変えてればそれだけで良かったのに遅いよパレイラ！

567 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:43 ID:ofGI.Qpg

今回の最大の敗因は
リバウドが完全に空気だったこと

568 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:43 ID:V1FSZDcY

ライーが全く働かなかった

569 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:50 ID:tjiGcKIg

敗因はこれだ
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060629-0013.html

ブラジル国民は、勝つだけで納得しない。そんな声に、パレイラ監督はムキになった。
「なぜブラジルだけが美しいサッカーをしなくてはならないのか。ほかの国ではそんな
ことを言われないのに。きれいなサッカーをしても歴史に残らない。残るのは優勝した
チームだけなんだ」。

この逆切れが全部ぶち壊し。

570 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:03 ID:rVSTvCYA

ｱｼｭｹｰの呪い

571 ：_：06/07/03 02:03 ID:aqbOwbWM

>>451
Rは「ハヒフヘホ」に近い発音。Rが二つ重なると「ラリルレロ」です。

572 ：なななし：06/07/03 02:06 ID:TWLajlvo

そういや、今回一度もロナウドは試合後ピッチでユニフォムをぬがなかったね（ﾜ
楽しみにしてたんだけど、どんな体になってんだろうかって（ﾜ

573 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:08 ID:QoQuWsmY

今大会は攻撃が単発で終わる事が多かったな

中盤でルーズボールや跳ね返ったのをマイボールに出来ていなかったから
ボールを支配できず相手に攻撃をシュートまで持っていかれる事が
よくあった

574 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:09 ID:B4z9urWM

奢り過ぎ

575 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:13 ID:7copu7hk

>>556
まだ「美しいフットボール」とかいってんのか。
大会中にロナウドとアドリアーノが動かない、
ロナウジーニョの邪魔だから、
どっちか一人外せって言ってたのは、
ブラジル国内のマスコミだぞ？

俺は昨日のスタメン見て、パレイラが切れたと思ったね。
「じゃあ、おまえらの言う通りしてやるよ！負けても知らないからな！」と。
実際それでいって前半あまりに糞な出来。後半は戻す。
そしてもちろん勝った後で、
「前半はあなた達の言う通りにしましたが、実に糞でしたね。」
「これに懲りて、もう二度と私のすることに口を挟むな！」
と、言うつもりだったんだよ。
まさか後半失点して負けるとは思ってなかったんだろうけどなｗ

監督も糞だが、あそこは王国の癖に、
マスコミも国民もサッカー素人で馬鹿ばかり。

576 ：_：06/07/03 02:19 ID:aqbOwbWM

>>575
ほんと、CBFが糞なんだよ。日本もスポンサー様マンセーで
やって大失敗したわけだが、ブラジルはもっと露骨でえげつないもんな。

577 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:20 ID:QoQuWsmY

>>575
あのツートップでは美しいサッカーは出来ないぞ

578 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:26 ID:tjiGcKIg

>>575
それはないと思うけどもし本当に逆切れでそんな采配にしたのなら
監督としてむちゃくちゃダメなやつだな。
フェリポンはブラジルのマスコミがなんと言おうが自分の信念を
押し通し古株ロマーリオをはずし結果を残した。

579 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:28 ID:TWrrEpQk

パレイラの采配もジーコと五十歩百歩なのが露呈したな。つーか勝ちさえすれば何やっても
叩かれない人気者ジーコの方がまだ思い切った人選を取れて結果出せたかも。
優勝は無理でも、準々決勝敗退という汚辱は免れた可能性は高い。

パレイラとジーコがテレコだったらちっとはましだったな。

580 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:41 ID:QBcUgOdQ

　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ブラジルﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

581 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:42 ID:sjeccOmY

パレイラジャパンを是非ｗ

582 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:55 ID:0ZLPBnuk

まずはナイキを切ること、そしてトッパーかアンブロにする
セレソン選手のナイキ率高すぎｗ

583 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:58 ID:2cI4r4IY

魔法のカルテットﾜﾛｽｗｗｗ

584 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:00 ID:aPeYWsis

ゴールポストに当てて戻ってリフティング、何度も‥
あんなくだらねえツクリの映像流すからじゃボケ！

しばらく信じたじゃねえか！

585 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:07 ID:0ZLPBnuk

だからナイキ切らなきゃ

586 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:10 ID:8dkg/kCs

>>584
ガウショはあれガチだって言ってたけど

587 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:10 ID:SrdDhvh.

あれはあくまで一スポーツ会社のプロモーション映像ですから＾＾；

588 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:18 ID:FVOO5UG6

ブラジル代表とナイキはもうズブズブでズボズボな切っても切れない関係だから無理

589 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:21 ID:6.uqZ52o

>>569 テレ・サンターナだったらな
「私は今選手たちに新しい考えを植え付けようとしています。まずいいプレーをしよう。世界中のサッカーファンにブラジルサッカーを見せようじゃないか。その結果が勝利になればいい。結果じゃない内容だ」
故ｻﾝﾀｰﾅが82年スペインで語った言葉である。
日本のスポーツ界は今だ「勝たないと意味がない」「結果がすべて」なんだけどね。

590 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:27 ID:QBcUgOdQ

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/　　　　　（●）　（●）_）
　　　　　　　／| 　'',,　;;;ヽ　　　　・・　　イ
　　　　　　　 |　| 　　　　　　　　／ニ＼　|
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　　　　　　ヽ.|◯　　| 　ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
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591 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:31 ID:eMepowjo

パレイラのチーム作りが失敗だった
ロナウジーニョを推すなら８６年のアルゼンチンやバルセロナのようにロナウジーニョ中心のチームを作るべきだった
前線の４人が好き勝手に個人技のみで攻撃するサッカーじゃ勝てるわけがない

592 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:35 ID:P8Ycnk9M

国体と同じ。

地元（に近いほう）が有利。

593 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:35 ID:b.prbqLE

なるほど、どんなに個人個人の能力は高くても最後は連携か…
今の糞阪神にも言える事だ

594 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:36 ID:n5xARxUI

走れないデブなんか使うからだよ。

原因は間違い無くデブ！

595 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:36 ID:zEMkM4s6

最後の方でロベルトが柳沢ったのが惜しかったね

596 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:37 ID:OrLfQgLI

負ける経験が少ない選手が多い。みんながビッグクラブにいる。
普通にやってれば勝てるとおもったんじゃないの？
最初から本気モードなら勝てた
負ける経験も大事なのだ

597 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:38 ID:HjX.V1TQ

ブラジルはアフリカ勢およびアフリカ人プレーヤーが多くいる
チームを苦手としてるからだろ、今回もやらかすと思った。

598 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:39 ID:n5xARxUI

カカは走らない豚の批判してたらしいな。
前線が走らないとパス出すところないよな。
だからロナウジーニョなんかも生きなかったんだろ。
ドリブルするにも豚とゴリラが邪魔なんだろ。

多分豚ジルに必要なのは腕のいいハンター。
豚とゴリラ射殺するべきだったんだろうなｗ

599 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:46 ID:oWNLTstc

>>598
キミの話、全然面白くないよ？

600 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:46 ID:CuWnhkjU

なんでアドを突然下げて、ガウショをトップで使ったの？
ベスト８の大一番でこれだけスタメンいじるなんて、普通の監督じゃありえない。
ガウショが点取りたいって監督に訴えたのかな？？

601 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:48 ID:n5xARxUI

>>599
じゃあスルーすれば？

602 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:49 ID:Tf4pps4A

>>596
山王工業の監督の言葉を思い出したよｗ

603 ：痴豚：06/07/03 03:49 ID:NH0CDDvM

今回の敗因は理想を求め過ぎたところにあるな

604 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:53 ID:HjX.V1TQ

>>575
90wの西ドイツ初戦後のオシムみたいには
マスコミ相手に上手くはまりませんでしたね・・・

605 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:58 ID:Fjz3Vtuw

>>600
守備のためだろ。パレイラはチキンだからな。
ウイング置いてサイド2枚で攻めてくるフランスにはロナウジーニョだと不安を
覚えてFWに上げたとしか考えられん

606 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:01 ID:qh5um5QU

＞＞410
ブラジル最大の天敵はノルウェーだよ

607 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:02 ID:n5xARxUI

>>563
やっぱデブだろ、原因は。
走れない馬鹿使ってもサッカーはできないよなｗ

608 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:08 ID:QoQuWsmY

>>607
こういう考えが日本に決定力にないFWが増殖され

いきのこり、選ばれてしまう原因なんだなｗｗ

609 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:10 ID:b.prbqLE

四年後の優勝は無いな

610 ：釣って釣られ～てｗｗ：06/07/03 04:13 ID:n5xARxUI

>>608
日本語勉強しろよ、太郎君。

テベスは良く走るよ。ロビーニョもなｗ

611 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:15 ID:ToetqwJ2

ブラジルはまた１０年～２０年優勝できない時代が続くな。

ロナウジーニョとジーコがかぶる。まあロナウジーニョは優勝経験あるだけ
ジーコよりマシだが、ロナウジーニョが１０番つけてる間はブラジルの優勝はない。

612 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:16 ID:trkmSBBg

ところで皆はﾌﾞﾗｼﾞﾙが敗退した事は嬉しい？残念？

613 ：名無し：06/07/03 04:17 ID:GI0dZjCI

>>608

それでも、あれでは動かな杉でわ？パス出せないよ、まわりも。動いて球貰って活躍するFWも沢山いるんだから、日本はそっちを目指せばいいさ

614 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:17 ID:PbEo4uVE

チャンスは作るが決定力の低いFW
動きは地蔵だが、決定力は高いFW
どっちがいいのだろうか。

615 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:17 ID:6gNQx8bw

ロナウジーニョが10番つけてワールドカップでれるのはあと一回ぐらい
その後また変態プレーヤーがでてきて優勝しちまうとも限らんのがブラジルだべ

616 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:18 ID:e1Zjl9P2

柳沢タイプのFWはいらない

617 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:19 ID:EygpMTDs

>>614
後者に決まってる

618 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:19 ID:PbEo4uVE

ブラジル10番つうとシーラスw
90年は黒歴史

619 ：釣って釣られ～てｗｗ：06/07/03 04:23 ID:n5xARxUI

>>614
良く動いて決定力があるのがいいだろうねｗ
ステレオタイプって言葉知っているか？

620 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:24 ID:EygpMTDs

>>613
柳沢と玉田ですか、そうですか

621 ：釣って釣られ～てｗｗ：06/07/03 04:31 ID:n5xARxUI

>>620
ロナウドやアドリア－ノの斑気はインテルでも結局は
成果が出ない原因の一つ。
デブはレアル無冠の原因の一つでもあるな。

なんかラテン的な気質におかしな幻想抱いているだろ？

622 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:33 ID:Tf4pps4A

>>611
2014年は多分ブラジル大会になると思うんで、そこがチャンスだろうな。
ワールドカップ優勝経験7カ国のうち、最多優勝のブラジルだけが地元で優勝してないんで、
常に優勝が至上命題のブラジルにあっても2014年はいつも以上に力を入れてくるだろう。

623 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 05:32 ID:ZO.AC.ZQ

ある意味日本戦が鍵を握ってると思う

日本戦でロナウド活躍したから使い続けた為負けたような気がしてならない
もし日本がロナウドを無得点に抑えられてたらスタメンから外れ運動量豊富なﾛﾋﾞｰﾆｮが使われ、ｶﾞｳｼｮが活きフランスに勝ってたと思う
ロナウドに二点あげた日本が戦犯だな

624 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 05:47 ID:V54h2Ung

日本を戦犯にするのかよｗ

625 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 05:52 ID:0ZvwwOqg

ロナウジーニョの上手さは、勝利に結びつきにくい上手さ。
奴は自分が楽しむことが優先だからな

626 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 06:55 ID:iTawRiDQ

それってただのオナニー・・・

627 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:25 ID:0YqaHH9A

ブラジルサッカー自体がオナニーっぽいかも

628 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:27 ID:2AEd7c6E

フランスに一点取られて、ジーニョがいつもの場に戻り、
ロビーニョが入ってから確変したかの様に急に動きが素早くなってた。
もう、時間が押してるから超必死。
あれが本気のブラジルだったんだろうな。

あれで、最初からやってれば勝ててた。
ジーニョをぽつんと前線に一人にして負傷中のカカの
負担が凄く、ジダンが走り回って点入れる迄本気モードに
ならないんだもんな・・。

あれを決勝リーグからやってれば、評価が違ったと思うよ。

629 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:28 ID:zu5tvk0M

パレイラがＦＷの使い方間違ったな。
決定力のあるロナウドをサブにして動けるロビーニョを起用すべきだった。
そうすれば中盤からボールを出せて起点にできたのに。
前線が糞づまりじゃーね。

630 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:32 ID:GUbCGzNs

グループは雑魚だし始めのガーナも自滅気味にこけた
きちんとした対戦をする前に本気フランスに
あたってしまい整える前に終わっちゃったな

個人でいけるからって舐めすぎたな

631 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:35 ID:Fjz3Vtuw

>>629
地蔵2人がフタしてたからな

632 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:37 ID:2AEd7c6E

後、世代交代だね。
日本戦だと、若い子が多く入って上手く機能してた。
カフー、ロナウドは若い子にこの試合は変えるべきだった。

お互いのチームのエースで言えば、
ジーニョはCLの疲れが残り、パスまわしメインの黒子にしかなれず
自分で、点取りに行くだけのスタミナが切れてたのと違い、
ジダンが調子の悪かったグループリーグまで、あまり動かなかったお陰で
一気に決勝リーグで実力を解放出来てた事かな。

633 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:55 ID:cWK007Rg

パレイラをジーコと一緒にするなよ。94年で組織的なチームを創ってW杯優勝してる。

ただ優勝狙うだけならメンバーも戦い方も大幅に違う。もっと地味なメンバーにして
組織的な戦い方をするはず。この戦い方を強く望んだのはブラジル国民とメディア。

ハッキリ言って普通に戦って優勝してももう全く評価されないから、スター選手と名のある
選手を並べて個人能力で力押しで戦うしかなかった。ただ、そのスター選手の調子が悪いのが
誤算だった。

パレイラとジーコを一緒にするな。

634 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 08:10 ID:v4Anp8n.

ｵﾌｻﾞﾎﾞ-ﾙの動きの質が高いﾛﾋﾞ-がいないと
攻撃に連動性が生まれない

635 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 08:21 ID:QxSbJvWw

ロナウジーニョ兄が監督に進言「彼はもっと前で使うべき」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2146684/detail

泣き崩れるファン…「戦犯」探しも始まる
http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060702-0053.html

636 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 08:28 ID:LReO9Awk

ロナウドがシミュしまくってたのに萎え萎え

塚、先発の布陣見た時点で何かイヤな予感がしてた

637 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 08:42 ID:G.MzsG8I

失点した時の守備がおかしかった

638 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 08:43 ID:EygpMTDs

>>635
そのまんまじゃないか
そんな意見に左右されたのか、パレイラは

639 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 08:51 ID:JETcavJY

くいんてっとまじこにすればよかったんだよ

640 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 08:57 ID:EvIsoi36

パレイラまだ生きてんのか？

シブトイ

641 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:01 ID:EvIsoi36

>>622
1950年はウルグアイに決勝で負けてる

642 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:04 ID:YmkENZiY

単に強いほうが順当に勝っただけだろ。
あの圧倒的な内容を見ても、ブラジルは作戦ミスさえしなければ
勝てたなんて考えてるやつはニワカ。

643 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:04 ID:iHmeEkR6

>>59
マケレレぬけてからのレアルの成績を教えてくれるかな？

644 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:11 ID:WwnKjdX2

ブラジルの選手達のレベルですら失敗した方法論を
ジーコは日本の選手で実行したわけだ

そら悲惨な負けかたするわな

645 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:17 ID:iHmeEkR6

>>187
サッカーの試合は何をするゲームですか？
勝ちに固執してってｗ

646 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:18 ID:iHmeEkR6

>>192
ロベカル？

647 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:20 ID:b6/avdgU

>>644
しかも自分が20年以上前に勝てなかったやりかた
それを現在サッカーで、個人能力の低い日本でやろうとはｗ

648 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:23 ID:iHmeEkR6

>>286
ポルを応援汁

649 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:27 ID:09Xfansw

ﾌﾞﾗｼﾞﾙってなんで最初から全力プレーしないの？給料もらってるわけだしさ、日本戦だって最初から本気になりﾁｰﾑﾌﾟﾚｲ大事にして自己チューﾌﾟﾚｲしなかったら6‐0ぐらいで勝てたはず。ﾌﾗﾝｽにも勝てたはず。

650 ：　：06/07/03 09:29 ID:v4Anp8n.

パレイラは紛れも無い名将
ブラジルを率いてのWC優勝よりもｸｳｪ-ﾄ、UAE、ｻｳｼﾞをWCに出場させた功績は凄い

94年大会のブラジルの前評判があまり高くなかったことを考えると
強い国を率いて圧倒的に勝つよりも、弱い国を率いて手堅く勝ち進む方が得意なんだろうなと思う

651 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:38 ID:BEjKw3.s

ロナウジーニョはじめブラジルＭＦには、がっかり
あれほどＦＷがいるのに
あれほどのテクを持ってて生かせない　ってことは、頭の問題かも

若くて不安定なカレカが、一番マシだった
ジーコのときのＭＦのほうが、遥かに素晴らしいサッカーだったよ

652 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:46 ID:LReO9Awk

シニアW杯を観たくなった　（40歳以上上限なし）

653 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:48 ID:GUbCGzNs

失点シーンは3人だけついてって
他は意味のないラインを作ってる

セットに対してあんな酷い守備は始めてみた

654 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:52 ID:fl5W79JI

ロナウジーニョがFW起用したのを敗因って言う人多いし
それには同意なんだけど、中盤にさがっても
支配率で勝ってるだけで決定機は全く作れてないんだよな。

655 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:55 ID:trkmSBBg

やはりブチギーリ優勝候補であるというプレッシャーもあったんだろか。

656 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 09:58 ID:vAlkfhmE

後半リードされているチームが押すのは当然で別にブラジルの攻撃がよくなった
わけじゃないよ

657 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:06 ID:aLZXAN1E

スポニチかニッカンか忘れたけど、一面のロナウジーニョのコメントに泣きま
した。

658 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:08 ID:mJo4g.go

（マルチポスト）
ブラジル選手が立派なのは、どんなに弱い相手との試合前のインタビュー
でも、相手チームに敬意を表し、決して油断せず手を抜いていないことを
答える

今回の敗戦後のコメントはやはり、優勝するつもりだったができずに
残念
フランスは強かったと認め、国民には期待に答えられずに申し訳ない
と謝罪するコメントを出している

パレイラ監督も、選手は良くやったし、全責任は自分にあると発言
している

どれを取っても一流の対応で、負けても王者にふさわしい

ズィーコが謝ったのはカワブチキャプテンに個人的に謝ったのであり
公には、負けたのは選手が足りなかったのであり、自分のミスには
一切言及することなく、逃げるように日本を去っていった
悪いが、今までありがとうとは間違っても言えない
むしろ、二度とくるんじゃねーよ！とツバを吐きたい気もちが正直な
ところ

659 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:09 ID:oDWvtsPg

フランス　オフサイド

660 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:15 ID:iHmeEkR6

>>655
ないね

661 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:15 ID:iHmeEkR6

>>657
ｋｗｓｋ

662 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:17 ID:sv6Jf5No

ロナウドの１トップはレアルで全く機能してないのにな
あれやると点が入らなくなるんだよｗ

663 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:17 ID:2k5e9V0E

フランス前の４試合が楽すぎてチームがまとまらなかった。
準決あたりでピークにするつもりだったろうが、これといったピンチがない楽な試合が続いて
締めることができず、幸運が逆に危機的状況だったということが認識できていなかったのでは。
アルゼンチンの不運と足して割ったくらいなら丁度良かったのに。

ロナウジー魚はロナウ豚に遠慮して脇役にまわってたんじゃないかな。
豚がもっと走れるか、いっそいなきゃよかったけど、日本戦で点入れたことが災いになったか。

664 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:17 ID:TYz6wWM6

>>654
それでもずいぶん前線にボールいくようになったけどね
少なくともジュニーニョより全然良かったのは事実。

665 ：　：06/07/03 10:21 ID:NLFwltzo

FWのせいにしているけど、サイドバックがロートルなのが原因だろ。
サイドバックがヘボいおかげで、ボランチが中途半端な役割になっていた。

666 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:21 ID:vAlkfhmE

そもそもフランスに楽させすぎて終盤になっても中盤のプレッシャーが
弱まらなかったね。疲れてたのはブラジルの選手だけ。
フランスの選手は楽勝ジャンって顔してたもんな。

667 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:21 ID:e4BuXZmc

>>661
これかな？
ttp://vista.xii.jp/img/vi5184007871.jpg

668 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:26 ID:oDWvtsPg

フランス　オフサイド

669 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:27 ID:e4BuXZmc

【J2：第25節】水戸 vs 仙台：ジョエルサンタナ監督（仙台）記者会見コメント　[ J's GOAL ]

「ブラジル代表の質問が無くてよかった。あれは悪夢だと思っている。
（記者団が笑うのを見て）なぜそんなに笑っているのですか？（笑）
　事実には、はっきり言わないといけないことがあるが、
今回のブラジル代表は、ドイツに向けて、ワールドカップに参加しに行ったのではなく、
観光をしに行った。今日の試合（準々決勝のフランス戦）のブラジルは、あまりに無責任なプレーが多く、
私はゲームとして認めたくないくらいだ。かなり気を抜いたような選手が多かった。
　ブラジルでは1億8000万のサポーターが泣いているから、代表チームはかなり強く批判されるだろう。
サッカーですから、敗戦もその一部だが、しかし自国の国旗をまとってプレーしているという時に、全く威厳を見せない、
ああいった負け方、失点をしてしまうというのは…失点の時、
マークに突くべき選手はソックスを直していた。映像を見れば皆さんわかると思う。
相手チームのプレーヤーを離して、靴下を直していた。

670 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:29 ID:D4N7Mboo

衣笠の欠場

671 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:29 ID:OhpezAbM

アンリどフリーだもんなぁ

672 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:31 ID:RMPLwmBE

マジレスするとエメルソン、カカが負傷したのが一番痛かった。
このチームの中心は、派手なロナウド、ロナウジーニョでなく
この二人。
戦術的に替えのきかない二人が揃って壊れて元々機能性が薄かった
チームがますます機能しなくなった。
また、カフー、ロベカルといったロートルを切れず、前線に地蔵二枚を
置いたのも大きい。ロナウジーニョもシーズン終盤から調子を崩している
のは明らかだったのに、使い続けた。
さらに、パサレラも優勝したのに非難された94年の反動からか
チーム戦術を詰めず、自由にやらせた。
ジーコと違い、パサレラは戦術面での引き出しはあっただろうし、
国民からの圧力がなければ、もっと強くて隙のないチーム作りも
可能だったろう。

673 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:34 ID:N2FUSckA

とにかくカフーが糞過ぎる

674 ：：06/07/03 10:34 ID:ljyfdjCs

ブラジルの新しい左SBは誰になるんだろう。
カフーの代わりはシシーニョでいいけど

675 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:37 ID:580qI2jE

＞＞６５３
ホントにね。あの守備じゃジダン・アンリじゃなくても厳しいだろう？
なんであんなことになったんだろ。

676 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:38 ID:yBnxSHPk

てかフランスからフォーメーション変えたんが悪かったやろ？
機能してなかったし、ﾁｰﾑに雰囲気もよくなさそおやった。
後半３０分くらいに、
ロナウジーニョを下げて
ロビーニョをいれてから機能しはじめた。

677 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:39 ID:TeOgzZr.

ベレッチでもいいな

678 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:41 ID:fl5W79JI

前回も似たようなチームで組織としては糞だけど
めちゃくちゃ面白かったよな。正直。
やっぱカカではリバウドの代わりにはならんわ。
ロベカルよりシシーニョ、カフーよりジウベルトの方が良かったし
ロナウドも4年前の方が遥かに良かった。
ロナウジーニョだけは成長してるけど全く機能してないし
アドリアーノはあんな出来だし。
糞な内容でも点数的には圧勝してきたから負けるまで全然気付かなかったよ。

679 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:41 ID:yBnxSHPk

>>661
そのロナウジーニョのコメント教えて

680 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:42 ID:sv6Jf5No

>>676
ブラジル代表のロナウドの１トップとレアルの１トップは同じ
チーム全体がヘボくなる

681 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:46 ID:mJo4g.go

うーん、なんか通ぶったヤツがブラジルのフォーメーションがどうとか
今回はどの選手が良くないとかわかったようなこと言いたい放題だけど
一番の敗因はフランスの守備がブラジルを上回って良かったことだ
と思うんだけどな

682 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:47 ID:yBnxSHPk

レアル１トップなん？今
レアルでやってたから今回それにしたんかな。

683 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:49 ID:yBnxSHPk

>>681　いやいやフォーメーション悪がかったやろ
今までどおり、ロナウド、アドリアーノのツートップにするべきやった。
フランスの守備もいいけど、ブラジルはくずせる力あった

684 ：679：06/07/03 10:54 ID:aLZXAN1E

すまん。そのニッカンかスポニチのヤツ、手元にないんだー。かなり長文
やったし。コンビニにでも行って買ってきてくれｗスマン

うろ覚えでさわりだけ・・・

「今回の事はとてもくやしいし、自分達は全力でもっと上の目標に向かって
がんばってきたつもりだったが、ソレが結果としてでないのもサッカーだと
思う。今回の事に関しての批判などはボクは真正面から受け止めて、またみ
んなあたらしい目標に向かってがんばっていく。
（批判を受け）ボクたちのチーム（←なんか他の呼び方してた）は苦しみを
みんなで分かち合い、喜びもみんなで分かち合う。だから、ファンの人もみ
んなもこの苦境を一緒に乗り越えよう」

ってスマン。ほんとうろ覚えだから、真剣に読みたいなら新聞買ってきた方
がイイ。もしくはどっか漁ったらでてくるかも。あとジダンへのリスペクト
とかも書いてあって、ほんと泣けた。

685 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:54 ID:e4BuXZmc

>>683
ロナウジーニョのポジションはおかしかったな。
でも、FWの片方はロビーニョの方が良かったかと。

686 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:54 ID:4AjmJA4Q

日本戦のスタメンだったら、もう少しいい試合になったような気はする。
仏の守備陣が素晴しかったとはいえ、こんなに一方的な試合になるとは･･･
エメルソンとロビーニョの怪我も痛かった。
日本戦以外では、パスで完全に相手を崩してゴールするシーンが殆ど無かった。
（日本の守備がザル過ぎたので、参考にはならないが）
格下にはシュート力でなんとか凌いできたけど、仏相手には全く通じなかった。
枠内シュート１本ではね。

687 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:58 ID:yBnxSHPk

>>685　そお、ロビーニョのほ～が全然よかったわ
ロナウドよりめっちゃ走りまわるしな
監督がロナウドに期待しすぎたかな。

688 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:00 ID:fl5W79JI

何かスポンサー絡みでいろいろ問題あるっぽいしな
監督の発言からして

689 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:06 ID:yBnxSHPk

>>688　どんな問題？

690 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:07 ID:KapIKHvw

豚ゴリラ　←　ロナウド

691 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:10 ID:vEzqEXV.

豚がピッチにいたからに決まってるだろ

692 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:11 ID:WwnKjdX2

誰が悪いとか言うより、チームとして弱かった
単発の攻撃で目立った選手はいたけど

693 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:16 ID:fl5W79JI

>>689
よく言われてるのはロナウジーニョの起用法に
圧力があったってことだけど、他にも例えば
ロナウドは必ず90分起用しないといけない、なんて
話があったかもしれない。
あとアドリアーノはロナウジーニョに反発してたみたいだし。
少なく勝つ為に最善を尽くせる環境ではなかった

694 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:18 ID:IofvdNS6

どうせ、ロナウジーニョがパレイラに
「そろそろ一点取らないと世界最高の選手としての面目がたたないから、
アド外して漏れをトップで使ってよ」

って言ったんだろ

695 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:19 ID:xR9bTuHc

おフランスはジダーンヌを中心にまとまりがあったざます

696 ：いか：06/07/03 11:21 ID:apZ0LO7.

ただフランスが強かっただけやろ。
ビエラとマケレレがかなり良かったと思う

697 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:28 ID:yBnxSHPk

フランスはジダンの調子がいいとﾁｰﾑの調子もあがるみたいやね。

698 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:28 ID:BEjKw3.s

>>672
同意できないよお

ガーナ戦以前も見て分かるように、狙われたのは左サイド　
カフーのせいで負担の増すエメルソン（ＤＦ重要なガッツーゾとは違う
フランス相手には
カフ―使う以上、エメルソンの位置には、Ｇシウバが必要
カカの代わりに、エメルソンならわかる　　でものカカは必要だから
バランサー体力ないエメルソンＯＵＴ
カフ―の代わりにシシーニョ

それより、問題だったのは動けないロナウド
期待はずれのロナウジーニョ（ここまで何もできないとは。。
予想通り、カフ―サイドは走られる　反則でしか止められないカフー
　　　　　　　クロスされたら、マークの甘くなるファーサイドはいつもどおりかな

699 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:29 ID:vAlkfhmE

あまりにブラジルのやっているサッカーが他国と比べて異質だった。
今時どこのチームも相手がボール持てばあっという間に周り取り囲んじゃうよ。
中盤の潰し合いが詰まらないっていわれりゃそれまでだが・・・

700 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:32 ID:oKpOI8d.

>>686
そうだな。
しかも格下でもガーナとかにはかなり攻められてたし。
それでも少ないチャンスで点取って勝ちきるあたりはさすが強豪だなぁ
と思わせたけど、圧倒的な強さとか、感じなかったけどな。

それと、日本はちょっとブラジル信仰が行き過ぎだな。
まちがいなく世界の強豪だとは思うけど、日本での持ち上げ方は異常。
ワールドカップ予選とか、親善試合みてたらこれくらいの結果は
充分予想できたろうに。

701 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:35 ID:IofvdNS6

>>700
ニワカ乙。親善試合じゃ何も分からんって
ワールドカップ予選もブラジルやアルゼンチンにとっては、
本番前の予行演習みたいなもん。親善試合と大差無し。

702 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:35 ID:IC0iCJ6Q

>>698
日本語でおk

703 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:36 ID:yBnxSHPk

でも今回のブラジルの試合って、前大会の試合と比べたら、
らしくない試合ばっかりやったよな。
ｻﾎﾟｰﾀｰからもかなりブーイングくらってたし
ロナウドの調子が悪いのとリバウドの存在であんなに変わるんか

704 ：　：06/07/03 11:37 ID:rENLN3f2

ブラジルもアルゼンチンも準々の試合は審判敵だったな

705 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:39 ID:oKpOI8d.

>>701
親善試合でチーム状態を見る事もできないニワカ乙。

706 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:39 ID:sOTmj/B2

やっぱロナウドってスポンサーの意向でスタメンから外せないのかな?

707 ：いか：06/07/03 11:40 ID:apZ0LO7.

やっぱロナウドはストライカーとしては世界で１番だと俺は思う。

708 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:42 ID:PIPVCn2A

ジダンとわたりあえるのはリバウドだけだっつーの

709 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:42 ID:NLFwltzo

>>706
スポンサーもそうだけど、国民が許さない。

710 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:44 ID:yBnxSHPk

>>707　そやね。
キーパーと１対１の時の、あの抜き方見たらわかるよな。
２回の怪我はかわいそおやったな、しかも同じとこを。

711 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:44 ID:ie42bUnc

ダエイみたいなもんか

712 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:44 ID:mPJ7nzaM

ブラジルが優勝する時によくいる
攻撃時のキレキレの黒子が不在なのも敗因と言えば敗因
58年のガリンシャ
62年のアマリルド
70年のトスタン
94年のベベット
02年のロナウジーニョ
のような存在
今回は主役だけ揃ったようなかんじで、
ゼ・ロベルトにそれをさせようったって限界がある

713 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:44 ID:OJDdkA9A

ロナウドが調子良かったら誰にも止められないからね
そこにリバウドがいたらロナウジーニョもやりたい放題

714 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:45 ID:BEjKw3.s

>>699
そんなことはない

フランスｖｓブラジル見てわかるように
過去も、現在も変わりなく
本物のレベル、スキルがある対戦になれば、基本は、１－１が基本
ドリブルされたら、止めれないほどの選手がいるなら、まだしも、、
必要以上な、闇雲な
取り囲みなんて、意味がないし、リスキーになるだけ

かつて、ボールが渡った瞬間に
ＤＦを凍らせ、足蹴って、シャツ引っ張って　まで止めようとした
本当に囲い込みが必要だったのは、マラドーナだけ

715 ：　：06/07/03 11:45 ID:TR33eorM

ロナウジーニョが、ロナウジーニョの顔した俊輔だったという結論

716 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:47 ID:BEjKw3.s

>>708
折れもそう思う

717 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:47 ID:yBnxSHPk

>>706　前大会の監督やったら、
スタメンはずしたか、前半で交替さしたと思うで。

718 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:48 ID:OJDdkA9A

フランスとやるまで相手が弱すぎたのも敗因の一つだと思う

719 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:47 ID:NboRDvt2

戦犯は１点も取れなかった上げ底ヘタレのロナウジーニョで決まり！

ブラジルなんて本当に史上最強を極めた力があるわけではないこともわかってしまった！
大会出場国最低の弱すぎたジーコジャパン戦でも見られたことではあったがなｗ

720 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:48 ID:jDgm1m0U

そうか？ロナウジーニョは結構いいパス出してたと思うけどな
黒子に撤せればよかったけど、マスコミやメディアがそれを許さなかった

721 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:49 ID:LRFMEA3o

>>717
パレイラは既に一回優勝している分、単に勝つだけじゃなくて、勝ち方も求められてたからな。
その点、大して期待もされず、好き勝手できたフェリペの方が立場的にやり易かったのは間違いない。

722 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:55 ID:PIPVCn2A

リバウールが必要だった

723 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:56 ID:IofvdNS6

ロビーニョ使っても結果は変わらなかったと思うがな。
むしろ、両サイドバックのベテラン二人に拘り過ぎたのがまずかった。
それと、大一番で突然フォーメーション変えたのも。
まあ、監督と失点の原因のロベカルが一番悪いな。

724 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:57 ID:mJo4g.go

なんかこのスレってイヤだな

ブラジルが負けたら手のひら返したようにそれまで押さえつけられてた
弱いヤツらが嬉しがってあーでもないこーでもないってわかったような
こと言ってて

自分はフランスが勝ってもちろん喜んだけど、ブラジルの敗戦後の
態度はとても立派だと思ってる
敗因というより、フランスの好守備が際立ったと思ってるので
このスレはなんかイヤ

725 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:58 ID:yBnxSHPk

>>724　ブラジルがこの段階で敗退を望んでなかったから、色々言いたくなる

726 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:00 ID:vAlkfhmE

>>714
君、ニワカ？

727 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:01 ID:/WpUs4Hk

ベスト8で終わって
ここまで叩かれるチームもないな

728 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:05 ID:yBnxSHPk

>>727　サッカー王国やしな。
ｻﾎﾟｰﾀｰからは、
結果だけじゃなくて、内容まで求められるからな

729 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:06 ID:oKpOI8d.

必ず優勝が求められるチームってのもそれはそれで気の毒だな。
ブラジルが世界の強豪なのはまちがいない事実だけど、
イタリア、ドイツ、アルゼンチンあたりとの真剣勝負だったら
どっちに転んでもおかしくないくらいだとは思うよ。

730 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:08 ID:RBlHGZXk

>>724
イヤなスレだと判ってて開いたんだろ

敗因を考える≒悔しさを紛らわすための戦犯探し

731 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:08 ID:4AjmJA4Q

ロビーニョが怪我しなかったらスタメンで起用して、ロナウドを途中から
出してみても面白かったと思う。
走れなくなっていても、決定力が衰えていなかったのは証明したから。
ＧＬから肝心のところでパスが通らなかったので、この結果も止む無し。
毎回、優勝候補だから、気の毒といえば気の毒。
２００２の予選でかなり苦戦して、「歴代セレソン中で最弱」とまで酷評されて
いたけど、本選では危なげなく優勝した。
（ライバル国の不調と韓国の蛮行に助けられたにせよ）
予選で苦労したケースの方が、本選の成績が良いことが多いね。
ブラジルに限った話ではないが。

732 ：メヒコ：06/07/03 12:16 ID:WI9uBz4o

オレは初めからブラジルの優勝はないと思っていたから正直ホッとしている。だがベスト⑧で姿を消すとは………この試合はフランスが完璧すぎた。

733 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:18 ID:xpKCWuNI

このｽﾚの答え↓

…慢心

734 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:18 ID:NDmH27dw

ブラジルを好きだからこそ敗因を考えようとしてる人もいるのに、
敗因を考える者は皆アンチブラジルと決め付ける>>724

一番イヤなヤツはお前だということに気付くんだな

735 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:22 ID:BRtdlmlE

クアトロマジコが凄すぎて逆に監督も自由にさせざるお得なかった
組織で崩さないとこのレベルでは点が獲れないってことか

736 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:24 ID:yBnxSHPk

>>734　そお。
好きやし批判したくなんねん。
このスレいややなってゆうた奴フランスファンやろ？
フランスがこんな、腑甲斐ない敗退したら、
きっときみは、フランスの敗因を考えるスレにいって批判すると思うで

737 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:24 ID:elGOhBl2

どーしてFKの時ただ突っ立ってた選手が
いっぱいいたの？？

738 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:27 ID:PIPVCn2A

ブラジル国内じゃリバウドを呼べって声があったらしい。パレイラまじくそ。ベンチでもいーから呼べっつーの
リカルジーニョなんていらねーからよ

739 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:29 ID:WwnKjdX2

ロマーリオ、リバウドの方がマシだったかも…

740 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:32 ID:LRFMEA3o

リバウドって今何やってんの？

741 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:34 ID:PIPVCn2A

オリンピアコスでがんばってるよ　ギリシャの

742 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:36 ID:LRFMEA3o

プレイのレベルは以前と比べてどうなの？
セレソンに入れるぐらいのレベル？

743 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:35 ID:yBnxSHPk

>>741活躍してるん？

744 ：あ：06/07/03 12:36 ID:Qjf5OmNU

豚二匹のツートップなんて糞だったな

745 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:38 ID:PIPVCn2A

http://www.youtube.com/watch?v=y31K9zfecLc
見よ！！リバウドのプレーを！！　　

746 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:38 ID:WlqAOB2o

フランスのDFのガードが堅すぎ
アンリ、ジダンの調子が上がってきた
ブラジルのDFがザル

747 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:43 ID:/WpUs4Hk

落ち目と思われていたフランス相手だったから
衝撃だったんだろうな
実際はすでに強豪国だった

748 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:48 ID:ZmjP6yQ2

フランスの得点シーンはブラジルDFのミスだろ
なんだありゃ？もしかしてわざとか？

749 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:53 ID:RsMlQVLU

試合が悪い意味でキレイ、タレント揃いってどこでもそうだけど
イマイチまとまりに欠ける、個人はどんなに頑張ってもチームプレーに勝てない

750 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:04 ID:bRsHgfes

敗因はブラジルを優勝候補に上げたペレ

751 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:11 ID:mMrs6a4A

>>745
神！！！
今のバルサだったらまた輝けるね！！！

752 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:14 ID:OEoxf/1g

ブラジルはグーで、フランスは今大会で数少ないパーだった。
今回一番多いのはチョキだったんだが、ブラジルは運が悪かった。

753 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:16 ID:aLZXAN1E

>>749
オレが思った言葉なんだが、「水を運ぶ者がいる」んだよ

754 ：　：06/07/03 13:20 ID:aBZyyifQ

ジンクスは生きている

「過去にW杯で6回も優勝したチームはない」→ブラジルは無理
「2回以上W杯を開催したチームは、1回しか優勝できない」→ドイツは無理

755 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:22 ID:qq3C6Nxs

準々決勝でフランスとあたったことが不運

756 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:22 ID:nMTcykoU

解説者の呂ペ須ワグナーが
どうしてもルーベンス　バリチェロにみえてしまう

757 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:23 ID:CbtcnI1s

一次リーグが弱小国揃いの楽勝組だったからな。
実戦の感覚が戻らなかったんだろう。

758 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:25 ID:ZtIdOS/s

>>753
それ俺オリジナルの言葉

759 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:29 ID:19A6dXi2

アドリアーノが投入されるまで
ロナウジーニョがＦＷをしていたが、いくらなんでもなめすぎだろｗ
だれが中盤を作るんだって話だ
ロナウドとロナウジーニョが前線にいても中盤からのパスが供給されなきゃなにもならん
なんで突然こんなトチ狂った采配をしたのか最大の謎

760 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:32 ID:8VJqfxk.

パレイラはカルテットマジコという幻想の重さでぶっ壊れた

そうとしか思えない

761 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:33 ID:a9mp.lSQ

なぜ、日本ではブラジルやアルゼンチン等の南米チームが人気があるの？
ヨーロッパのチームでも人気があるのはスペイン、ポルトガルやイタリア
等のラテン系国家のチームだし。
逆にドイツ、フランス、イングランド、オランダやスウェーデン等は
ミーハーを除いてあまり人気がない。（サッカー評論家も含めて）
なぜ？

762 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:36 ID:nMNcd2.s

最初は調子悪く見せといて、ここぞという時は真の実力を見せるのが仏人の常套手段。
手の抜き加減を誤ってしまって予選敗退したのが前回の大会。
ブラジルは能天気にも、その罠にはまった。仏人は見た目と違って狡猾だよ。

763 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:36 ID:19A6dXi2

曙より貴乃花や若乃花が人気あるようなものさ
ドカドカ走り回るしか能のないやつらより華麗な技を好む

むかしから日本人は判官贔屓だし

764 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:39 ID:PIPVCn2A

>>752
それはじめの一歩のタカムラがいってたやつだ

765 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:43 ID:RBlHGZXk

>>759
好意的に解釈するなら、ブラジルの敷いた罠、と言えなくもないが。
実際フランスがキープしてDFラインも上がってたし、
頃合を見てロナウジーニョを引かせて1チャンスでズドンっていう王道のパターンに見えなくもなかった
先制された時点で終わったけどね

766 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:49 ID:QGsS9wdk

>>752
なかなか面白いね

767 ：７５３：06/07/03 13:53 ID:aLZXAN1E

>>752の人気に嫉妬

768 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:08 ID:1mMLNAZ2

チームを支えるはずの両翼が全く駄目だった。
数少ない戦果はロナウドとカフーの記録だろうか。

しかしながら今回のメンバーは誰が見ても優勝に値するメンバーだった。
それでも上手くいかないのがサッカーだということだろ。
見てる方としても消化不良なので批判したくなる気持ちはわかるけど。

769 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:13 ID:HkZ3DQFA

>>761
フランスもラテン系なんだが・・・

770 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:28 ID:R0FuA/3o

>>762
ヲマイのいう仏人とは白人のことではないのか。
黒人やアラブは真の仏人とは言えないだろう。

771 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:37 ID:VQ0vOU52

余裕ぶっこきすぎた

これしかないだろ

772 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:37 ID:VQ0vOU52

余裕ぶっこきすぎた

敗因はこれだろ

773 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:38 ID:oKpOI8d.

>>765
宮澤ミッシェルはリベリー対策だといってたな。
でも確かにブラジルの前線、特にFWはなーんも守備しないから、あのポジションで
動き回られる選手がいたら結構厄介なんだろうな。

実際リベリーよく動いてチャンス作ってたし。

774 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:39 ID:qezT8AEg

日本ごときに先制点を奪われる
日本ごときに２点とって調子に乗ったロナ独活
ガーナに終始支配された挙句アドのオフサイドゴール

結論：普通に弱かった
特にロナ独活とアドは不必要だった

775 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:41 ID:V/Zjah/6

日本がブラジルをダメにしちゃったの？

776 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:41 ID:BEjKw3.s

>>726
黄身がニワカ

777 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:47 ID:WvaVU/2E

>>752
何だかわかんないけどたしかにそう思う。

778 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:50 ID:Rc/qHj0M

とりあえず、ひとつだけ言っておくけど、　トーナメントは運とか流れとかがかなり重要。
トータルでの実力と一発勝負では違う。

けれども、一発勝負の怖さを知り、また勝ち方を知り、運と流れをも引き寄せる努力と運を知るする
のが本当のプロであるのも確か。

試験を受けて運悪く落ちましたじゃどのような理由があれ誰も同情しない。　運や勘、落ち着きと判断力とそのスピードさえも
重要視するのが試験であり一発勝負。

今回のブラジル、、、まとまりがなかった。　その要因はたくさんある

779 ：原因は玉田：06/07/03 14:57 ID:4ynY1IH2

GKジダ『みんなでクロアチア戦の柳沢のシュートを見て大笑いしたんだ。油断してたと思う日本に失点してから調子がわるくなったね』

780 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:03 ID:Lv74Tf1M

ロナウジーニョは見ていて可哀想だった。
あんまり調子が良くないのに、自分がチームの雰囲気を盛り立てて、
ゲームも組み立ててブラジルを優勝に導かなくてはいけないという
重圧にがんじがらめになってしまっているようだった。
対照的に、ジダンは出場停止した試合でフランスが快勝したということも
あって、俺がいなけりゃいないでなんとかなると開き直って伸び伸びと
プレーしているように見える。
この二人の差が勝敗を大きく左右したと思う。

781 ：　：06/07/03 15:14 ID:naJvvbSg

つーか中盤に下がるまでロナウジーニョほとんど消えてたよね。
しかも彼がいないことによってブラジルの中盤自体も消滅してた。
よく前半無失点ですんだと思うよ。
あれだけ機能してないのに、後半開始時に何も変えなかったのに驚いた。
点取られたあとでジーニョ戻したけど、
もともとあまり調子よくないうえに焦りもあって難しい状況だったね。

まあヨーロッパ開催とかメンバー固定の弊害とかもあるだろうけど。
今回、悔いの残る負け方だったんじゃないか。

782 ：：　：：06/07/03 15:27 ID:6Mk7SOFQ

まぁ、一言で言って慢心だったと思う。

自分達の目標は優勝ただ一つ。でそこまで考えて予選から飛ばしていくんじゃなく
あくまでピークは決勝でって考えでやってきてベスト１６も勝てたけど、自分達は
まだまだピークはここじゃないからって思ってたらベスト８で負けちゃったって感じ。

ブラジル自身ＷＣの戦い方知ってるはずなのに、負けたら上には上がれないし、相手
をなめてたら駄目だった分かっていたけど、ベスト１６まで余力を残すような戦いで
勝ち進んじゃったから、全てを出し切る前に負けちゃったって感じだね。

783 ：.：06/07/03 15:35 ID:qV/SnJec

ttp://wc2006.yahoo.co.jp/voice/column/jeremy/at00009688.html

784 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:42 ID:9BwoMtYE

>>783
ドイツで一番評判が悪かったのがイングランドのサポーターなんだが
イングランドサポを持ち上げてブラジルサポを傲慢とは笑わせる

785 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:43 ID:FC50LXBQ

ジュニージョが代表引退？ついでに30代以上の選手は代表退けと促してる。

Juninho quits international scene
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2006/teams/brazil/5138986.stm
Juninho, 31, said: "The national team is over for me and those of us over 30 have to
leave a place for the younger players to make a new team for 2010.

786 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:43 ID:8T..7mdw

敗因は中盤のカカとロナウジーニョ
ジダンのつめの垢でも煎じて飲んだ方がいい

787 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:46 ID:fl5W79JI

>>781
そりゃ中盤のカカとジュニーニョ、両SBがズタボロじゃFWは消えるよ。
黄金の中盤って言ってもまともな調子の奴がひとりもいなかった。

788 ：：06/07/03 15:59 ID:naJvvbSg

>>787
つーか、ブラジルの中盤はロナウジーニョの個人能力があって
はじめて成立する気がするんだよ。
もっと言えば中盤だけじゃなく、チーム全体が。
彼のキープ力、突破力、展開力の高さとバランスの良さがあるから
他の選手がいわゆる創造性を発揮できる、みたいな。
だから彼がFWに上がって全体が崩壊してたように見えたんだが。

789 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:04 ID:HkAVPwrY

正直ロナウドとカフーとロベカルは老害

790 ：　：06/07/03 16:07 ID:HkAVPwrY

フランス戦のジュニーニョはさえなかったが、よくわかっているな

791 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:14 ID:w.NLOcfc

>>789
禿同、日本じゃないんだからベテランを使う意味がワカラン

792 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:20 ID:Iky8.mbo

>>791
日本と同じでしがらみありまくりなため。

793 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:22 ID:Hlw7CQQY

イケメンを攻撃の軸にするならするでもっとパスの供給源とかDFのかき回す役が必要だったんじゃね？
バルサでのエトー、デコ、シウビーニョみたいなさ
ロベカルは少し我が強いみたいだしロナウドじゃあDFを引き付けてもラインをかき回せない
イケメンが凄みを出すにはお膳立てというか周りの選手にスペースを作ってもらわんと

794 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:30 ID:yBnxSHPk

ブラジルとアルゼンチン敗退はショックやわぁ

795 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:31 ID:whDGsU0w

エメルソンがいなかった事。
ジュニーニョを出すのもいいけどジュニーニョを出すのなら
アドリアーノを出した方が良かったかもね。
今まで通りアドリアーノとロナウドの2トップ。
トップ下にロナウジーニョとカカにしとけば違ったと思う。
後半にロナウドと入れ替えにロビーニョを出せば決まり。

796 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:11 ID:oDWvtsPg

フランス　オフサイド

797 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:27 ID:TkrFbbWY

>>775
日本代表の血はどんな名刀も錆びさせる力がある
それに４回も斬りつけたブラジルの剣はナマクラ同然
そんなんでベスト８以降を勝ち進むのは不可能

798 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:29 ID:ziFuXPGc

>>789
それをゆったらジダンやフィーゴはどうなる

799 ：　：06/07/03 17:30 ID:7aABQXZ6

モチベーションの低下でしょ
勝ちすぎてたからな　
フランスは日韓やユーロの汚名もあるし
ジダンのラストダンスだからそこが大きく違った

800 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:40 ID:0ZLPBnuk

>>792
ナイキ？

801 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:53 ID:JGyjwQR2

日本がクソだからブラジルは巻き込まれた。
韓国に勝てなかったからフランスは兜の緒を締めた

802 ：　：06/07/03 17:58 ID:9BwoMtYE

ロナウド、カフー、ロベカルはここ１０年のセレソンの強さの象徴だったからだろ
ブラジルと言えば怪物ロナウドと超攻撃的SBのカフーとロベカルがいるってのが特徴的だった
この３人がここ１０年のセレソンを支えてきたしWC優勝１回、準優勝１回という輝かしい成績
も残してきた
そして３人ともまだ欧州のビッグクラブで活躍してる
だからパレイラもなかなか切れなかった

803 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:12 ID:fl5W79JI

リバウドきったくせに

804 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:15 ID:QBcUgOdQ

805 ：＠＠：06/07/03 18:16 ID:mWLmYoYs

ダンディーユナイテッドのライアン大原の日本代表入りにご署名を・・・

806 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:18 ID:N6yyE0Go

４年前ってドュンガ出てたっけ？

807 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:23 ID:lHoLxXHw

ライーがいたら勝てた

808 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:24 ID:tjiGcKIg

監督もいってたようにロナウドというスーパースターを使わない
わけにはいかなかったと。

でも敗因はロナウドでもカフーでもロベカルでもないような気がするなあ。
年齢的なものよりもチームワークとか采配とか。サッカーってその時
その時の調子があるけどセレソンは後半の後半でやっとそれらしさ
が見えた感じでいろいろと準備不足だったんじゃないだろか。

809 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:32 ID:T2EFvoP2

スター乱立まとまりなし

810 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:37 ID:IbtSWURc

明石家さんま

811 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:41 ID:HaAc89OQ

>>796
それしか言えないのか、死ね

812 ：　　　：06/07/03 18:43 ID:7aABQXZ6

スター乱立は関係ないが・・・
汚れ役の選手だっていたし
エメルソンのＤＦ力とかな
彼の欠場が痛いかな・・

813 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:43 ID:yM1kY3sM

パレイラのスタメン失敗！これだけだよ。
他に理由なんてない！！！初めからマジコを使えばよかったんよ　ジュニなんかいらないし！所詮ﾘｰｸﾞｱﾝの選手

814 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:43 ID:xclXBQ/2

アルヘン　イタリア　イングランド　ブラジル
この４チームが勝ち上がったほうが日本では盛り上がったな

815 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:52 ID:RBlHGZXk

>>788
そうか？
ロナウジーニョにわたったとこで早いパスワークがストップしてるようにしか見えなかったが・・・

いくら一人で打開出来るからって持ちすぎでしょ
他のチームならまだしも個人技の集合体みたいなブラジル代表でやる時はもっと球離れよくしないとさ

816 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:01 ID:BXY3JYtQ

戦略無き戦いに未来無し。程度の差はあれ、ヤパンと根っこは同じなんだよな。

817 ：　：06/07/03 19:04 ID:H4AA8ST.

6割ほどカフーのせい
カフーはスペシャルな存在どころか
Ｗ杯のピッチに立つレベルにすら達してなかった

818 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:06 ID:R0FuA/3o

ロベカルがアンリに着かなかったから。

819 ：:：06/07/03 19:11 ID:OHEWg2j6

カフーの笑顔が少なかったのが敗因

820 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:25 ID:/v427bxA

「ブラジルを本気にさせちゃったかな～」（ニヤニヤ）

821 ：　：06/07/03 19:43 ID:naJvvbSg

>>815
確かにそういう面もあるかもしれんが。

ロナウジーニョが持つと、フランスもプレスがやや弱くなる。
突破されるリスクよりもパスコースを狭めるほうを選択しがち。
行くときは2人で寄せるとか。
ブラジルの他選手も、スペースに入る動きが良くなる。
安心してチャンスメイクに回れるようなところがある。

ロナウジーニョが中盤で持てないと、
つまり彼以外が中盤で持っても、みんな余裕を持って動けない。
つーか、プレスの強さに有効なパスワークができないし、
同時に相手のディフェンスも揺さぶれない。

…ように見えたんだが。

822 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:50 ID:AmY1QOQM

ロナウドがコケすぎた

823 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:08 ID:HkAVPwrY

嬉々としてカフーがあがっていくのがうざかったから

824 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:09 ID:6fbWErQ.

ロナウジーニョFWというか、1.5列目だろ？
あれはまさに国内世論に譲歩したんだよ。
豚2人が前にいたらロナウジーニョが動くスペースが無い、
と煩いから、アドを外してイケメンを1.5列目にあげた。
イケメンに自由に動くスペースを与えたわけだ。

譲歩した監督も馬鹿だが、自分が言ってたことをすっかり忘れて、
ただ監督叩いてるだけのブラジル人の程度も知れる。

825 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:15 ID:Jf1qK88o

>>821
どうかな？この前の試合じゃロナウジーニョに渡ったとたんに周りを囲い込まれて
逆にフランスの攻撃の起点になってたんじゃないかね。
もちろんロナウジーニョにいい形でボールが入っていなかったっていうのもあるかもしれんし、
調子も悪かったんだろうが。

826 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:23 ID:9BwoMtYE

世論に迎合せざるえないほどパレイラは余裕がなかったんだな
今までWCでやったこともないフォーメンションでいくとか博打だろ
ロナウジーニョをFW起用するなら日本戦で試すべきだった

827 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:26 ID:zjqDfSFo

イタリアやアルゼンチンに負けたのだったら
「まあ、こんなこともあるか」って感じでしょ。
フランスが強豪国だったというだけのこと。

828 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:27 ID:OAYhipTU

いいところもなく負けたのが問題

829 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:36 ID:y.KQxboU

今回アイツが悪い。いやコイツもひでぇなんて叩くがやっぱ個々のポテンシャルは
今度のＷ杯もピカイチだろ。
でも今回はブラジルサッカーの最高の長所である
『意思の疎通』が出来てなかった。
コンビネェーションもバラバラだし誰がボールを持ってても他のメンバーは
反応できなかった。これだけ酷いブラジルを見たのはマジ始めてかも。

あえて戦犯を探すとすればやっぱパレイラだろジーコと同じであまりにも無能過ぎる。

830 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:38 ID:GOsEqapo

ジダンは絶好調だし、守備も鉄壁。
でも、そのフランスも優勝するほどのチームとも思えないな。

今大会の豚汁はチームとしては糞過ぎ。

831 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:42 ID:yNcqFsYk

カカーを上げるならともかく、ロナウジーニョをFWってのが理解できん。
そんなに得点力はないだろ。

契約なのかしらんが、ピザデブを外せなかった監督のせいだろ。
その意味では日本が敗因のひとつだな。
決定力はあってもチームの総合力を下げるスタメン落ち寸前のピザデブに、日本が蹂躙されたせいで
外せなくなったのかもしれないから。

あとロベカルのカフーの老化がでかかったな。

832 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:46 ID:WJYggZzw

ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは元々FWだろ、MFもできるFWだったはずなのに。

833 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:46 ID:RRBqQT8.

ブラジル人ではない俺から見ても今回の代表は不甲斐なかった。
たぶんブラジル人なら卵決定だな。
やはり現在もトップに居て前回優勝している人達は、モチベーションを
保てなかったんだろうな。
特に攻撃陣は練習でもしてるかのように執着心がなく、こぼれ玉にも
遅れる、フリーランをしない、サポートをしないといい加減すぎた。

その分守備陣は奮闘してたから、あそこまで行けたんだろう。
ルシオとロベカルは前回も居たけど、ソコソコがんばってた。

834 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:49 ID:RBlHGZXk

>>825
同意
ブラジルのカウンター速攻に、時を止めるロナウジーニョの個人技は必要なかった

>>821
そりゃあれだけキープできれば決定的なパスを演出できるだろうけど
一瞬の隙をついて考えるよりも早くボールを動かしラストを演出するスタイルのブラジルには要らなかった

835 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:51 ID:C5dG4ZdM

>>832
そしたら使えるＭＦがいなくなっちゃった、と
ジュニーニョホニャララじゃあねえ

836 ：；：06/07/03 20:53 ID:c3Lh/6hM

パレイラと両SBだそうです。

837 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:54 ID:iTawRiDQ

俺はロナウジーニョのFWはありだと思ってたよ。中盤だと無理をして抜くメリットが少ないから、
ロナウジーニョのドリブルを生かすにはやはりFWかと。でも、テュラム・ガラは抜けなかったようだな・・・
やはり、３トップのサイドが一番の適正ポジションかと。

838 ：　：06/07/03 20:56 ID:wzhGpwpI

ビエイラとマケレレの中盤相手にあそこまで動かなかったらさすが
に勝てないと思う。後カフーは間違いなく代表に要らなかったと思う。
ボール持ってもパス出すか精度の悪いセンタリング上げるしかできないし

839 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:02 ID:lHoLxXHw

元祖ジュニーニョはいつから呼ばれなくなったんだ

840 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:03 ID:OZkkRPWc

なんか最初のFKでロベカルとジュニーニョが
交互にボールを置き直してたよね。
結局ジュニーニョが蹴ってダメだった。

相手にどっちが蹴るかﾜｶﾗﾈ？する為じゃなくて、
どう見ても「俺が蹴る、いやオレだ」。。。
チームのふいんき(ry　
が見え隠れし、イヤな予感したのは結果論かね？

841 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:15 ID:JBNgFvbE

>中盤だと無理をして抜くメリットが少ないから

ジダン見た？

842 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:54 ID:V1FSZDcY

セットプレーによる１失点
玉田

守備は立派だ

843 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:54 ID:yoPk7A8Y

敗因はロビーニョ。
ttp://news.livedoor.com/trackback/2145037

元訳
「ジダン？もう彼の時代じゃないだろ。
爺さんには次で引導渡してやるよ」

844 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:55 ID:elZ2yIZE

ロナウジーニョのポストプレーの下手さ加減にはﾜﾗﾀ
どう考えても采配ミスです。本当にありがとうございました。

845 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:57 ID:elZ2yIZE

>>824
> ロナウジーニョFWというか、1.5列目だろ？

いや、トップにロナウジーニョ一人残っていたことも結構あったよ。
実質２トップの一枚だった。

846 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:11 ID:EvIsoi36

パレイラの死亡記事まだ？

847 ：：06/07/03 22:11 ID:naJvvbSg

>>834
いやだから、そういうサッカーができる選手がいたのかと。
老害云々はあるとしても、それができればやってるでしょ。
でもロナウジーニョのいない中盤はフランスにほぼ無抵抗。

確かにロナウジーニョが囲まれて取られるシーンはあったけど、
逆に全体の動きに変化が出てチャンスの芽も生まれてる。
彼はいつも必ず長く持つわけじゃないんだし。

結局、ロナウジーニョを起点にする以外にないチームで
そうしなかったのが敗因だと思うんだが。

848 ：　：06/07/03 22:36 ID:AWni5ruw

一試合3キロも走らないＦＷの1トップって（ｗ

849 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:43 ID:3/meUXPo

「９」番が人形だったから

850 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:47 ID:Vx/wWswM

予選リーグの相手が雑魚に恵まれすぎた

851 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:54 ID:peDE8g9A

ベテラン選手たちがW杯決勝トーナメントを戦い抜くだけの能力はもちろん
気力まで衰えていた。

852 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:57 ID:zjqDfSFo

すでに優勝を経験してるメンツばっかりだったから
なかなかモチベーションも維持できないだろうな

853 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:15 ID:1uQBz6Uo

ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは今回の事にこりずにまた頑張ってほしいな

854 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:48 ID:JkHU3SXk

オールスターと最強チームは違うってことで。
本当にバランスは悪かったな。
Ｗ杯の上位チームには、ブラジルと言えども個人能力だけで突破は無理ってことで。

855 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:49 ID:B/JuqCFk

マジレスするとカカとエメルソンの負傷

ブラジルが機能するのにこの二人は絶対に欠かせない

856 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:51 ID:B/JuqCFk

あーあとリバウドが健在だったら話は変わってくるな
あの日のジダンマケレレビエラに対抗出来るとしたらやつだけだ

857 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:12 ID:6m42WljA

>>854
2002年はその個人技突破でイングランドとドイツを沈めた。
今大会は個人技すらいまいちのらなかった。

858 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:21 ID:1AUFjHQU

ロナウドはこれから針のムシロだな
デブって敗退じゃ言い逃れのしようがない。

859 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:22 ID:OGlWPtV.

点入れられた時に、Ｒカルロスって何やってたの？

860 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:24 ID:vbKghniQ

>>859
芝目の方向でも確かめていたんじゃね？

861 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:27 ID:OGlWPtV.

いや、マジレスきぼんぬｗ

862 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:28 ID:1AUFjHQU

予選から弱い相手とばかり当たって
調整する機会がなかったブラジルと、
苦しみながら勝ち進んできて
次第に結束してきたフランスとの差が出た。
大会開幕時の両国だったらブラジルが勝っていたのでは・・・

863 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:30 ID:ascLEPys

ブラジルのテレビによると、靴下を直していた。
カフーには空港で引退しろの罵声だそう。

864 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:32 ID:OGlWPtV.

おー、サンクス

865 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:45 ID:SCfu2oB.

>>854
異次元の個人能力の寄せ集めであることが、ブラジルの最大の魅力なんだよ。
今回は「ビッグネーム」の寄せ集めではあっても、期待したほどの個人能力の発揮がなかったのが敗因。

866 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:46 ID:1AUFjHQU

前回の優勝者と言えども一度負ければ
罵声にまみれてしまう。厳しいな

867 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 02:12 ID:8siFvj.E

>>843
あ・・・フラグじゃん
これはいかんわ

868 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 02:38 ID:36D277qs

ブラジル負けたんだ
知らなかった

869 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 02:39 ID:Y3x7MTeI

個人能力高い選手集めただけでも、機能するときは機能する。
元々ブラジルの攻撃は簡単な約束事とアドリブなんだから。

結局今回は攻撃陣がVIP待遇で、自己を犠牲にするアドリブプレーを
する気が無かった。
要はやる気の問題だろうな。攻撃陣で無理してたのはカカーぐらいだった。
後は今無理しなくても、もっと美味しい所で活躍すればいいや、みたいな
熱の入らないプレーが多かったし。
そういう選手を外す、もしくは考え直させることをしなかったパレイラの責任

870 ：　：06/07/04 02:44 ID:MqVrwgO2

ピザデブと心中するって言ったパレイラは本当に心中したなｗｗ

今時のサッカーで走らないＦＷなんて普通は使わない。

871 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 03:23 ID:x23x0K9M

>>843

872 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 08:28 ID:ktjmj4Bo

ジダンはロベルトカルロス見て狙ってあのコーナー蹴ったのだろうか

ロナウ豚とミュラー比較してたアホ新聞があったな

873 ：　：06/07/04 10:54 ID:mKkHVSvQ

少し聞いてみたいのだが、この試合でブラジルの負けを少しでも予想した人は
どれくらいいる？

俺は微塵も思わなかった。というのも、W杯選手名鑑を何冊か持ってるが、
ほとんどすべての選手・評論家がブラジル優勝としか言ってなかったしね。

874 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 10:55 ID:9VVtTfvo

>>863
これみると良く分かるよ。R.カルロスの靴下直し。
http://www.youtube.com/watch?v=EM737ikdmjo

靴下直しは終わってるんだけど、集中が切れてるね。
他のDFは釣られてニアに寄ってるから、
後ろから見てマークするのはR.カルロスの仕事だわなー。

875 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 10:57 ID:9VVtTfvo

>>873
ブラジルはいつも優勝候補で、敗ける時は結構あっけないじゃん。

俺は準々決勝以降はいつ敗けてもおかしくないという予想だったよ。
勿論優勝候補の第一頭でもあったんだけど。それがブラジルでしょ。
ゲルマンな国とはちょっと違う。

876 ：ｱﾙ：06/07/04 10:58 ID:/mqPNjA6

サッカーというのは、
スーパースター軍団がＪ２のチームに完敗もするスポーツ。
何が起きても平常心

877 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 11:00 ID:atK.JLHg

>>875
あとから言うヤツってホントうさんくさい
>>873が正直で好感持てる

878 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 11:05 ID:CUQvSM1k

Ｗ杯って、昔から圧倒的に前評判の高いチームは優勝しない大会ではある。

879 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 11:20 ID:XmELgO.Q

>>873
ＧＬの３試合（日本戦は相手ＤＦが弱すぎたので、シュート練習になった）とガーナ戦
観たら、これは危ないのではと思ったよ。
パスは通らない、リズムは悪いわで・・・ゼ・ロベルトやエメルソンがいなかったら
フランス戦の前に多分やられていたと思う。
誰でもあの２３名のメンバー見たら、負けるわけないと思うだろうけど、
悲しいぐらいあっさりやられちゃったね。
仏のＤＦ陣が完璧だったのも事実だが。

特別ファンでもないのだが、ブラジルが早く敗退してしまうと、やはり面白みが薄れる。
４年後に期待しましょう。

880 ：　：06/07/04 11:20 ID:hVABS6X.

>>873
オレは予想してたよ。現に対戦成績で勝ち越ししてるし、Ｗ杯でブラジルから２勝してるのは
フランスだけ。
フランスはブラジルに対する勝ち方をよく知ってる。また前回、ブラジルに勝利したときの
メンバーが残っているのも有利に働いた。
ジダンが常に引退の背水の陣を引いていることも当然ながら集中力を高める作用があった。
微塵も思わなかったということは情報源が偏りすぎてることを意味するだろうし
サッカーに対する見方にも問題があるってことだな。

881 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:11 ID:nbUuozXI

今回のブラジルからは上手さは感じるけど強さは感じなかったコレが感想。
俺ブラジル人じゃないけど、ブラジル人だったら怒り狂ってるだろうな
試合内容から・・・、選手の安全って大丈夫？

882 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:13 ID:atK.JLHg

>>879-880
出たよ

思うことや、誰のアタマにも一瞬よぎるって
それを断言して、事前にどこかに書いてのかよ？

いい加減、後からオレは思ってたとか後付けいうの、止めてくれ
悪いけど、オレもこれだけ騒がれてるブラジルが優勝しない可能性は
あるなと思ってたよ
でも、オレは思ってたなんて言わない
そういう可能性も確かにあったがこの事実はやはり驚きだと言うのが
とても正直で好感もてる
それだけフランスの好守備は光った

ホントに尻馬に乗って、オレは思ってたとか言うヤツってニセモノ
丸出しだよな
素直に驚く方がとても専門家っぽい

883 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:15 ID:nbUuozXI

【サッカー/W杯】ブラジル代表が帰国　ファンから「給料泥棒」「引退しろ」「年寄り」と罵声
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151980301/

884 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:18 ID:tYiWpPIY

でもフランス優勝予想してた奴ゎ結構いたよね
ジダン引退表明してからだけどｗ

885 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:20 ID:atK.JLHg

ていうかさ、すべての可能性はあるわけだから

それを一瞬アタマがよぎった、想像したことで、オレは実は
そう思ってたとか言うヤツってニセモノだよな

事前にその理由を挙げて、断言し、どこかにハッキリ書いていたら
まだ信憑性あるかもな
それでも、偶然の一致だぜ？

ホント後付けでオレもそう思ってたとか言うヤツってニセモノ
で胡散臭くて、気もち悪い

886 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:21 ID:atK.JLHg

フランス戦の前に、今日はフランスが勝つって断言してどこかに
書いてたか？
オレはフランスが勝って欲しいと思ってた
でも、調子が上がってきたとは言え、全盛期を過ぎたジダンが
どれだけブラジル相手にやれるかもわからなかったし、精神的に
フランスの負けにどこかで準備してた
そこにこの勝利だから嬉しかったね
素直に驚いたと表現した

そしたら、オレはそう思ってたとか言うヤツがバラバラ表れて
唖然
良く良く聞いてみると、結構フランスやるんじゃないかな、とか
ブラジルどこかで負けるかもな、程度の想像
そんなの誰でもアタマによぎるって
ニワカのニセモノはだまれよ、不快だから

887 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:22 ID:7QD0GThw

長い

888 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:30 ID:PUweAPNE

ダントツの優勝候補だったわけだが
もし負けるならどこでどういう負け方をするんだろう
ってな関心なら多くの人からもたれていただろう

そしてフランスとの対戦が決まったときに
ここかな？と直感した人も相当数いるだろう

で、試合が終わって自分の直感を語るのがそんなに悪いことか？
サッカーの文筆業で食ってるんでなければいくらやっても構わないと思う

889 ：　：06/07/04 12:33 ID:aND2h.mk

日本戦での攻撃力はそら恐ろしかったんだけどな。
いくら日本のディフェンスがヘタレとはいえ、
タケノコのように上がってくる両サイドから
雨あられのようにクロスが降ってきて中央からカカとロナウジーニョが
ガンガン突っ込んでくる

サイドバックがカフーとロベカルになると悲惨だったけどな
ロナウジーニョやる事なし
カカが一人で突っ込んでミドルだけ
アホくさ。

890 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:35 ID:Wl9pizvo

フランスがスペインに勝った時点で実はちょっと期待してた。
でも十中八九、ブラジルが勝つと思ってた。
この結果は嬉しくもあり寂しくもあり……。
ワールドカップではついに強いブラジルを拝むことができなかったな。

891 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:39 ID:atK.JLHg

>>888
吐き気するわ、そんなヤツ

素直にフランスの好ゲームをほめて驚く方がとても好感もてるし
サッカー知ってるっぽい

892 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:39 ID:.XwVWT6A

>>889
フランスは、日本と違い、本物のDHがボランチやっているので。二人とも
ダイナモで疲れ知らずだし。前４人が動かないから、ボランチに攻撃的選手を
入れている日本とは大違い。中盤を制圧されたら、ブラジルだって何も出来んよ。
ドリブルで切り裂くウィングがいるなら別だが。

893 ：　：06/07/04 12:40 ID:hVABS6X.

>>882
ブラジル×フランスのスレ読んでなかったのか？
事前にフランス勝利を予想してたやつは腐るほどいるし
もちろんオレもブラジルに勝てるのはアルゼンチンとフランスだけだ
フランスはブラジルに勝ち方知ってると前もってレスしてる。

前もってカキコしてたからこそこのスレでもカキコしてるわけで。
どーせお前みたいな後出しジャンケンは止めろみたいなことを言い出すやつが
必ずいるからな。

894 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:41 ID:atK.JLHg

じゃー言うな

オレ、ナカタの引退驚かなかった
速報来たとき、うん、やっぱりな、と思った
ピッチで横になって泣いてるのを見たとき、何かが終ったとハッキリ
感じていたし
これはホントにそうだけど、そう思ってたなんて書かないよね
今始めてここで書いたんで

オレ思ってたとか、後付けするヤツってそのニセモノぶりに吐き気する

895 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:43 ID:ky4/FtYg

ブラジル敗退よりは驚き少なかったな
代表は確実に引退するだろうと思ってたし

896 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:44 ID:atK.JLHg

>>893
そら、ふたつにひとつだから、半分くらいのヤツはそういうだろ

残り半分ははずれてるんで

結果論だって、そんなの

自慢すんなって

897 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:48 ID:0utYYFsE

予想能力はないけど、判官贔屓の意味でブラジル負けないかなとずっと思ってた。
ベスト１６の対戦がイタリアだったら、もっと惨めでおもしろかったのにｗ

898 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 13:28 ID:PUweAPNE

つまり試合後に何も言うなってか

899 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 13:29 ID:eUzrIW3s

ブラジルはGL敗退する可能性もあると思ってた
ここまで勝ち進んで来たことが逆に誤算かも

優勝は争いはイタリア、フランス、アルゼンチン、スペインだと予想してたが
フランスに負けスペインは仕方ないにしても
まさかアルゼンチンがド素人監督率いるドイツに負けるとは思わなかった

今思うと、実はクリンスマンは名将だったのかなと
クリンスマンの知的な笑顔と、新しいものをどんどん取り入れて行く姿勢は
どことなくロッテのバレンタイン監督に通じるものがあるしね

900 ：:：06/07/04 13:34 ID:3j8QR5Zc

900

901 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 13:36 ID:ntRvpK7o

>>898
話聞いてますか？

902 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 13:39 ID:EkcEeZL2

しかし面白味のない大会だよな。
守備に重きを置くチームが結局有利なのか

903 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 13:46 ID:BXESdRMA

ロベカルがＦＫ蹴ろうとボールを置いて距離をとってる所を、
ジュニーニョが勝手にボールを置き直して蹴ってたのにはﾜﾛﾀ
ロベカルがキレてたのは言うまでも無い。

904 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 13:47 ID:p829T.lw

俺は2年前からブラジルは準々決勝でフランスに1-0で負けると思ってた。
まぁ、予想通りの結果だったな。

905 ：：06/07/04 14:04 ID:eUW7SS4.

両サイドバックの高齢化はネックになってたんじゃ。

906 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:30 ID:EeAO4AnI

５月くらいの時点で、この板のブラジル本スレの楽勝ムードは凄かったけどな
"ﾄｰﾅﾒﾝﾄやって、優勝したチームがブラジルに挑戦でいいよww"
みたいな。
"ｱﾄﾞﾛﾅｳﾄﾞﾛﾋﾞｰﾆｮｶﾌｰﾛﾍﾞｶﾙあたり、今シーズン調子悪くね？"みたいに書き込んでも
"セレソンに戻れば本領発揮だから大丈夫"
と意味不明なこと言ってた

俺も不調の選手多いなとは思ってたけど、ここまでしょぼいとは思わんかったなあ
いい試合なんて一つもなかった

907 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:43 ID:VWl.s5qE

丁度今だとガーナ戦とフランス戦
両方のレビューが同時に掲載されてる雑誌とか見られるけど
ブラジル敗退の結果が出てから後付でガーナ戦を分析してて
なんじゃこりゃってなるぞ

908 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:44 ID:atK.JLHg

>>899
ねーよ、タコ

誰でもそれはアタマをよぎんの

ブラジル、もしかしたら勝ち抜けないかもな、とか
オレでも一瞬アタマをよぎったよ

それをオレはそう思ってたって後から後付けする卑怯さ
ま、ブラジルは余裕で通過したからアンタはだまってたけどな

909 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:48 ID:atK.JLHg

>>904
その前にさ、アンタ、マサ～シ、IT IS、マサ～シの組み合わせ抽選結果を
見抜いてたんだよな？

オマエも後付けで適当なこと言うなよ

それはそういう想像をしたってことだよな？

910 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:59 ID:Ml8g./CA

スペイン戦のフランスの出来は最高、ガーナ戦のブラジルの出来はgdgd。
ひょっとすると･･･という書き込みは結構あった。
（ブラジルＶＳフランス２、Dat落ち、３は辛うじて下の方に残っている）
結果的にロナウドとカフーの、新記録達成のためだけの大会になってしまったのは残念。

イケメンは信じられないほど覇気がなかった。
簡単な横パスをミスキックしたり･･･、動かないＦＷのせいだけではないと思う。
彼を生かすチーム作りに失敗したのは確か。

911 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:05 ID:9VVtTfvo

ID:atK.JLHgはネタかよ

912 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:11 ID:aQ4pd37M

個人技だけの攻撃サッカーであそこまで勝ちあがってこれてしまったのがいけなかった・・・

予選で１回くらいボロ負けしといた方が。

913 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:25 ID:MVBKOfgc

予選で当たったチームが弱すぎたのが問題

914 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:56 ID:4ram/Zqg

ロベカル、代表引退を表明＝ジュニーニョペルナンブカノも－ブラジル〔W杯〕
2006年7月4日（火） 12時1分　時事通信

　【メキシコ市3日時事】サッカー・ブラジル代表のDFロベルトカルロス（33）＝レアル・マドリード＝は3日までに、
自身のホームページ上で、ワールドカップ（W杯）準々決勝でフランスに敗れたのを機に、代表を退くと発表した。
ただ選手としては現役を続行するという。
　現役世界最高の左サイドバックと称された同選手は「わたしの代表としての経歴は終わりを迎えた。背番号6番を、
輝かしい歴史をつなげることができるだれかに渡したい」とした。今大会でW杯出場は3回目だが、動きに精彩を欠き、
フランス戦敗戦の「戦犯」と批判されていた。
　一方、代表MFジュニーニョペルナンブカノ（31）＝オリンピック・リヨン＝も同じく代表引退を表明。
他のベテラン選手にも後進に道を譲るよう呼び掛けている。　

[ 7月4日 12時31分更新 ]

915 ：　：06/07/04 15:56 ID:Ql/BZS3o

協会、監督、選手がWCをなめてた、これに尽きる
協会はWC予選の合間やWC前の親善試合でも金儲け目当てにオファーの条件が良い格下
ばかりと試合を組んで強豪国とは全く試合組まなかった
チームの問題点を浮き彫りにするためにも強豪国ともっと試合するべきだった
監督や選手もWC中にチーム作りしていけばいいやみたいな感じでなめてた
GLまではそれでもまだ良かったとして決勝Tになってからもまだ戦術を模索してるようじゃ
勝てるわけない

916 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:34 ID:atK.JLHg

>>914
とはいえ、ひとつだけ言わせもらおうかな？

今回のブラジルについては、自分は過去最強と言っていた
これほどの大型センターフォワードが２人揃った代はない、と言ってた
もちろん結果はごらんの通りで、最強と言われて勝てないときがある
というのが当てはまったよね
フランスもすごく良かった

ただし、これだけは言っていた
ブラジルの両サイドバックは世代交代していないと
ここが問題点になる可能性はあると
その理由はオーバーラップと戻ってディフェンスのキツイポジションだから
ここは問題ある可能性あると

しかし、ブラジルがフランスに負けるまではそう言ったことも忘れてたよ
その問題点が浮き彫りになるほどの試合相手はいなかったし
でも、今にして思えば、やはりロベカルもカフーも全盛期からは落ちて
いたようだね
まーそれにしたって、ブラジル負けると思ってたとか後付けでは言わない
けどね

917 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:36 ID:BtcP503U

ロナウジーニョがひとつ下がったらボールまわるようになったよな

918 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:52 ID:DTn7WEPo

ブラジルは
両サイドは年齢が
ロナウドは動かないし
ノナウジーニョも調子悪いし
まとまりも悪い
言われてるほど強くないとは感じていたが
それでもブラジルは強いと思っていた、調子はイマイチだけどそれでもフランスには勝つと思っていた
自分としてはフランスがあそこまで強いという事実の方が予想外だった

919 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:17 ID:mzHJpYfM

無理にシュートしていた
先制点を取られた焦り
ロナウドがだめだった

920 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:18 ID:pex05fog

GLでたるい組にはいって、
デタラメやっても結構点が取れてしまったため、
欠点が目立たなかった。

特に日本戦の4-1がまずかった。

921 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:35 ID:Ql/BZS3o

日本戦の4-1は悪くない
むしろ日本戦の結果を軽視しすぎたのが失敗
スタメン組が出た試合は全く機能せず控え中心の日本戦は機能しまくったのに
それを軽視してそれ以降の試合はまた機能しないスタメン組ばかり使ったのが失敗のもと
日本戦を見てカフーよりシシーニョ、ロベカルよりジウベルト、アドリアーノよりロビーニョ
の方がいいと気づかないと駄目だった

922 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:40 ID:Ql/BZS3o

相手が日本だということを考慮に入れても
オージー、クロアチア戦より日本戦のメンバーの方がはるかにチームとして機能してた
所詮日本と相手ばかり見て自分のチームの状況を見極められなかったパレイラはアホ

923 ：神楽坂：06/07/04 17:44 ID:R8EwW0uU

つうか、
何で杏里ノーマークなのよ。

924 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:48 ID:eUzrIW3s

>>921
確かにね
パレイラはベテランの「名前」にこだわり過ぎたね

925 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:51 ID:eUzrIW3s

フランスもベテラン中心だったけど
向こうは、一度ベテランを外してうまくいかず
もう一度仕方なくベテランを使ったらうまくいったって感じだから

ベテランを外してうまく行ったブラジルとは状況が違うね

926 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:57 ID:pex05fog

>>921
なるほど。
日本が弱いから、こんぐらい点取れて当然と思ってしまったのか。

927 ：；：06/07/04 17:59 ID:xy.L2QGA

パレイラのばかちんがっ！！

928 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:02 ID:sZdGLnQY

やぁ～～～とロベカルが引退した！｢あとの若者に道を譲らなきゃ。｣…遅ぇよ！さっさとカフーも引退表明しろよ
まだ中田の方がマシに見えてくる

929 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:20 ID:z7qkk7TQ

誇張なく言うと
いまひとつ選手のコンディションが仕上がってないのと
一部の選手の態度が不真面目だったので
ブラジルの優勝はないだろうと思っていた。
こんなチームが優勝するのは何かが間違ってるし、
客観的な戦力分析から言っても優勝は難しいだろうと。

でもフランスに負けたのと
ベスト8で消えたのは予想外。
準決勝か決勝で負けるだろうと思っていた。

930 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:20 ID:.XwVWT6A

>>923
ジダン→アンリのラインは断絶していると思ったから。甘く見すぎだが。

931 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:27 ID:TAq02k5E

>>923
それ言ったらゴールシーンはほとんどがノーマークの選手が入れてる

932 ：　：06/07/04 18:27 ID:ixsCgHFM

>>917
そうなんだよな。
カフー、ロベカルの問題もあるが、実際こっちのが大きい。
結局、日本戦の形でやればよかったってことだよ。

933 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:30 ID:GcGNSyok

戦力的には断トツだったのは間違いないと思うけど（メディアだけじゃなく
他チームの選手達も認めてるしね）
先発選手のモチベーションが上がらなかったのが、痛すぎたな。
ロナウド、ロナウジーニョ、カフー、ロベカルみんな前回の優勝で
満足しちゃってたな。全力で見方を助け、チームを機能させようという
意思が全く見られなかった。
カカやゼは主力として優勝したこと無かったから上の奴等とは違ってた。
サブもトップレベルなんだから、入れ替えても十分やれたと思うけど、
監督も実は満足しちゃってたんだよな。９４年の優勝で。

934 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:37 ID:hVABS6X.

フランスも前々回に優勝してるわけだが、前回の屈辱が原動力になってる。
この点、ブラジルとはモチベーションが違っていたのは確か。

935 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:47 ID:mMwEUNew

ロナウドは良かったように見えたけど、俺だけか？
カカはやっぱり本調子じゃなかったんじゃね
アンリがノーマークなのは飛び出しのタイミング
目の前にビエラがいるんだから、そりゃビエラが気になるだろ

936 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:35 ID:ybZsdFeY

何だかんだいっても、もう一回やればブラジルが勝つな(´･ω･`)

937 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:41 ID:aewJZbZk

タラレバ定食は売り切れました・・・

938 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:50 ID:9LNoliJc

欧州での大会は南米勢は優勝できない。【その逆もアリ】
唯一そのジンクスを破ったのは、スウェーデン大会でのブラジルだったが･･･
今大会もそのジンクスが大きな厚い壁となってしまったな。

939 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:52 ID:sKtR2l3s

まあいい選手が揃い過ぎたってのが敗因かな

>>935
あと5キロ痩せてたら、フランスのDFラインを自力で突破できてたと思う
明らかにコンディション作りに失敗してる

940 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:54 ID:woJ/il6I

誰も気付いてないかもしれないが、ロナウドを使い続けるハメになった日本が戦犯だろ
あれでロナウドという使えないFWを使う事になってしまった

941 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:54 ID:jnZGaJY2

>>923
ヘディングがド下手糞だから

942 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:55 ID:9tfkKeFE

監督が戦犯

943 ：あ：06/07/04 19:58 ID:8XFpfxKU

アドリアーノのほうが使えないだろ。今世界一過大評価されている選手。

944 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:58 ID:MLqnRJ9Q

やっぱり相性ぢゃないか？あの試合でツートップを採用しなかったのはおかしいよな。
と言ってもあのフリーキックでアンリをフリーにさせたブラジルDFが世界一になるとはとても思えない。所詮ブラジルのミスだな。

945 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:58 ID:BTAS.4uA

ロナウジーニョって評判倒れだったね
大事なところではただの醜い出っ歯野郎だったな

946 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:00 ID:.kUE2b7E

日本戦でロナウドダイエットとか、油断しすぎたんじゃない？
決勝リーグに上がっても、そろそろ温まってきたとかじゃな・・・

947 ：；：06/07/04 20:01 ID:xy.L2QGA

パレイラ…

948 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:02 ID:Bb.tdiIw

まあ、しいて一人戦犯を探すなら監督だろうな。
他のチームみたく選択肢が無くてベテランに頼った訳じゃなかったんだから。
ロナウドの記録、カフーの記録、ロナウジーニョを甘やかし続ける等々
戦うチームじゃなかったな。
頑張ったカカ、ゼ、エメルソン、ルシオ辺りが可哀想に思えてくる。

949 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:07 ID:Hr8CK7UQ

パレイラが戦犯とも言えるし、あの4人を同時併用することをブラジル国民だけじゃなくて世界中のファンも期待したわけだからパレイラを殊更に責めるのも酷だとも言える

950 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:18 ID:Vm3/.SFw

>>921 >>922
俺もそう思う
「日本はブラジルの控えに大敗した」とか言ってる奴多かったけど
はぁ？って印象だった。

951 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:29 ID:6m42WljA

＞他のチームみたく選択肢が無くてベテランに頼った訳じゃなかったんだから

まさにそのとおり。なんてもったいないことをしてるんだろうと思う。
ジダンやフィーゴ、ネドベドのように「この選手しかいない！」って
わけじゃなく、ちゃんとロビーニョ、シシーニョ、シウバなど
この大会で使うべき旬な選手をあれだけ揃えておきながら。

中盤のスタメンの要たちはいい仕事をしていた。エメルソン
ゼロベルトともにかなりよくがんばっていた。そしてその渋い中盤に
フレッシュで身軽なロビーニョやシウバ、シシーニョがくわわって
初めてロナウジーニョというトリッキーなパサーが活気を出す。

952 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:41 ID:7pgl20zc

パレイラも選手起用は大人の事情があったんだろうけど
負けたらダメだよね・・・

953 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:58 ID:UCaIHh1M

>>940
いや、日本はブラジルは控えの方がヤル気あるし連携いいしイケてるってことを
ブラジルにわからせてくれた　フォーメーション練習にもなった
優勝するためにはと考えれば三戦中、最も良いステップになってたよ

ていうかブラジル、もう１つタルかったよね
強いのは知ってるんだけどどうもなあ、な感じが最後まで抜けなかった。

954 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:08 ID:6m42WljA

いっつもこの繰り返しだからな。それでひとつ飛びで優勝してるわけだし。

955 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:09 ID:6m42WljA

調子ノリ、反省、調子ノリ、反省　の繰り返し。

956 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:17 ID:bxnKJINA

日本がオーストラリアに逆転負けした時と
どっちが悔しいかな

957 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:36 ID:MiRIR8ZU

>>954
あいつらの国民性なのかな、有頂天になる

958 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:53 ID:z1sN1SKE

カフー（笑）

959 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 23:17 ID:AyKQ/kT.

ツートップの一人は機動力のあるロビーニョ、右サイドはシシーニョ、
左サイドにリカルジーニョとコンフェデメンバーの方が機能したと思う。
正直、今大会でブラジルらしい試合って日本戦だけだった。

皆が浮かれているなかカカだけはやってくれると思ったがフランスでは
ビエラやマケレレに完全に押さえられていた。

960 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 23:20 ID:z1V65xw.

ブラジルがダレてくれないと他が優勝出来ないからな。

961 ：フルサット：06/07/04 23:20 ID:ZuuWvXPU

お前らサッカーのことなんも分かってねえよ！！
http://furusatto.blog23.fc2.com/

↑ここで勉強しろ

962 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 23:44 ID:BOaJ8Cew

結論。
ブラジル代表のサブが世界一。

963 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 23:49 ID:cWK007Rg

ブラジル代表のサブって一瞬、ウホッを想像してしまった・・・

964 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 23:51 ID:cWK007Rg

俺以外に日付が違う同じＩＤの人がいるな・・・

965 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 23:55 ID:N0sec6qk

いまだに何で負けたのか分からないけど
やっぱり世界で一番強いチームだと思う

966 ：：06/07/05 00:26 ID:vVnbE1DE

これは98年にも思ったことなんだけど、大会前に他国の選手・監督にインタビューするとブラジルが頭一つ抜けてるって必ず言うんだよね。
でもその言葉の裏に「今は持ち上げとくけど、弱点もあるし本番までせいぜい泳がせとくよ。」っていう心理が透けてるっていうか、
とにかくメディアを使ってブラジルに隙を作らせようとしてた気がするんだよね。前評判なんて当てにならんよな。

967 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 00:34 ID:vkQKZoQ2

後半のブラジルの攻撃はすごく雑だったな。
連携はさすがブラジル、ワンタッチで絶妙なパスを
前線に送りチャンスを演出していたんだがフィニッシャーに
精度が欠ける攻撃だった。およそブラジルらしくない攻撃。

ブラジルは楽に勝ちすぎたんだな今まで。
審判も少しあるが主因はこういう局面を経験してこなかったチームが
負けという恐怖を背負った時精神的にもろくもくずれさったというところだと
個人的にはオモタ。本来なら楽に勝てる相手なのにたった一度のミスの
フリーキックのマーキングという基本的な失敗で負けるとは…

968 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 00:44 ID:T0ScmWgE

１０００げっと

969 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 00:54 ID:EH5xjaHg

>>967
フィニッシュまで行ってなかったでしょ。

ブラジルは個人技の連携でゴールまで持って行くから、
焦ると、どれだけ攻めてもなかなかラストパスが通らないってことがあるよ。
ドイツみたいに攻めのパターンが決まっているわけじゃないからさ。
ブラジルの敗けるパターンの一つ。

たった一度のミスって言うけど、試合内容も敗けてたよ。

970 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 00:58 ID:EH5xjaHg

ブラジルはヨーロッパで活躍している代表選手ばかりで、
なかなか代表スタメンを集めて試合ができない。

だからフォーメーションをいろいろと試せないし、
連携がうまく行くように練習の時間を取ることが出来ない。

ロナウジーニョを二枚目にしなかったのは明らかに采配ミスだと思うけど、
監督にも同情の余地がある。

971 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 00:58 ID:z5HpCda.

１２月にバルサが来日する予定だよね。
本当のイケメンの素晴しさを見せてほしい。
今回の結果はあまりに寂しすぎる。

972 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 00:59 ID:hLu31sng

いや、その反対だと思うけど･･･。>>967

後半にアドリアーノを投入して
いつも通りのロナウドとのツートップに戻して
ロナウジーニョをトップ下に下げて、
それでブラジルのリズムが戻ってきたけど、
時既に遅しって感じに見えた。

雑に見えたのは、是が非でも入れなきゃと焦り初めて
チームでシュートを狙うのではなく、
個人個人で狙うようになったから、
気の焦りからパスも少しずつズレはじめて
シュートの精度もいまいちになってしまったように思う。

あの時アンリがドフリーになってしまったのは
ハーフタイム開けで、ちょいと気が緩んでる隙を
つかれた感じ･･･今更だけど･･･

973 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 01:24 ID:FdslaWfQ

>>970
＞ロナウジーニョを二枚目にしなかったのは明らかに采配ミスだと思うけど、

イケメンですが何か

974 ：　：06/07/05 01:45 ID:NK6/y.Xs

なんだよ、二枚目って。二列目ってことだろ？

975 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 01:48 ID:khuoxFEg

９４年は調子の悪いレギュラーを積極的に入れ替えてたよな。

976 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 01:52 ID:1P9rwdYk

なんか今大会はロナウジーニョがパス出してから、歩いてばかりでやる気が感じられなかったんだが。
バルサの時とえらい違いだと思ったんだが、ポジション違うから？
教えてエロい人！

977 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 01:58 ID:erdXyqg.

疲れてんだよ、みんな

978 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 01:58 ID:2Zb/ONEw

知らないわよ！バカ！

979 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:01 ID:Uma4EGZg

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/worldcup/news/20060704k0000e050093000c.html
ブラジル代表かわいそう

980 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:08 ID:er1BaGq6

ｶﾞｳｼｮだけじゃなく、まとまりがない
結局サッカーはチームプレーだってのを今回のブラジルが決定的にしたよね
個々の能力は今まで最高なのにね・・・

981 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:09 ID:BzAn96Lk

仲良くやろう

982 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:13 ID:BzAn96Lk

最高でも最悪って辛い

983 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:16 ID:RwDZ3.uA

>>976
リーグ戦見てると歩いてる事多いよ
右行ったり左に行ったりとポジションは変えてるけど
基本はだらだらと歩いてる
（自分でボール奪われた時は走って追いかけるフリはしてるけど）

その間は、
デコ・エジミウソン・シャビ・イニエスタ・モッタ・エトーら
出場メンバーの誰かが必死こいて走り回ってる

984 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:24 ID:1P9rwdYk

>>983ありがとう。これが今の姿なのか・・・・

985 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:29 ID:yA1d1/02

日本戦の先発メンバーを出してれば良かったとかいう論調がチラホラ
見受けられるけど、それはどうかな

あくまでも日本と言う格下相手に機能したのであって、フランス相手に
そのまま通用したとは思えないな

わかりやすくいえば、一時期の日本代表の国外組みと国内組に例えられる
かな？

国内組みでアジアでは勝ちぬけても、そのまま世界大会だったら通用した
とは思えない
それと同じではないけど、日本戦のメンバーをそのままフランス戦に
出せば勝ててたとかいうのはあまりに見方がシロウト

986 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:30 ID:yA1d1/02

>>979
ここまででなくても、ナリタでタマゴぶつけるヤツいて欲しかった

それが厳しさだと思う

実際それくらい腹立ってたし

987 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:32 ID:erdXyqg.

９８７

988 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:33 ID:erdXyqg.

>>986
他のヤシも「いてほしかった」って思ってるだけで
誰も自分ではできないんだよな。

989 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:38 ID:yA1d1/02

>>988
自分ではどうしてもできないので、自分の代わりにやってくれる

ヤツがいて欲しかった

怒りのレベルで言うと、実際にはできないのだけど、タマゴぶつけて

罵倒したいくらいのレベルの怒りだった

990 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:41 ID:xpqGq2NA

>>985
少なくとも両ラテラルと豚は変えるべきだった

991 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:44 ID:35SeY8k.

ど素人だけど、ＳＢの二人は日本戦のメンバーの方が良かったと思うよ。
カフーが出せたクロスは僅か１本、１対１でもファールしないと止められない
では･･･
パス出せない、回せない、当然シュートも打てない（枠内１本）
マケレレ＆ビエイラが素早く数的優位を作り、中盤を支配。
リベリーは例の如く動き回って、ジダン達のサポートもこなす。
こういう選手がいると、チームは楽だと思う。
能力はあっても、こういう献身的なプレイヤーは今回のブラジルには少なかった。

992 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 04:14 ID:QwTeezQI

失点シーン、何か意図があってのあのヘンなラインだったとしたら
どんな意図が考えられるんだろうか、ニワカな俺に教えて下さい
マジでオフサイド狙いだったの？

993 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 08:40 ID:xpqGq2NA

994 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 08:51 ID:LJMmTr2w

>>950
相手がジーコジャパンとは言え
遊びながら余裕ぶっこいて相手おちょくって大楽勝だもんな

995 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 09:15 ID:XBXLxnCg

995

996 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 09:20 ID:rJVFvgw6

>>1000なら今日学校休む

997 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 09:35 ID:HG6XpEkA

1000だろ

998 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 09:36 ID:QWPDH5VU

もらった

999 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 09:36 ID:XBXLxnCg

999

1000 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 09:36 ID:I1nnuO6s

10000

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