●野球日本代表vsWCサッカー日本代表3●

1 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 00:58 ID:vVuHRCPg

前スレ　●野球日本代表vsWCサッカー日本代表2●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151514553/

WBCに出場した野球日本代表は
戦前不利（ベスト４どまり）の下馬評を覆し
また絶望的状況を乗り越えて優勝　みごと期待以上の結果を残した

WCに出場したサッカー日本代表は
戦前五分（決勝T進出）の下馬評を覆し
絶望的状況で恥を上塗りしてGL最下位　みごと期待を大きく裏切る結果を残した

どうしてサッカー日本代表はいつもこうなんでしょう？
どうすればいいんですか？

2 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 00:59 ID:vVuHRCPg

○世界一　野球日本代表のコメント

イチロー「世界の王監督に恥をかかせるわけにはいかない」
松坂「日本の野球が一番である事を証明する為にここへ来た」
宮本「絶対に勝たなきゃいけない。『一生懸命やったが負けました』は許されない」
福留「気持ちだけだった。気持ちで打った。」
今江「昨日で帰国したら自殺していた」

●恥晒し　サッカー日本代表のコメント

中田英「（キレ気味で）話聞いてますか？」
川淵「よくやった。合格点だ。」　（クロアチア戦に引き分けて）
宮本「（敗退後・・）日本は世界トップ１０の力はある」
柳沢「急にボールが来たので」
小野「（ドイツでは）マリオカートを頑張りたい」
玉田「自分の得点がブラジルを本気にさせた（笑」

3 ：1/3：06/07/02 00:59 ID:vVuHRCPg

3月に開催された、WBCと今回のWCを比べる事自体、意味もなくナンセンス
と思われがちだが、野球もサッカーも素人の自分が（というか殆どの国民がそうだが）
見て感じた事は、選手の”意識レベル”がWCの選手とWBCの選手では全く違うように思えた。

確かに、WBCはWCに比べて歴史や世界的な人気度など、比べ物にならない事など百も承知だが、
一流プロ選手による、国と国との戦いであるという形は両者とも同じだ。
WBCは初回開催ということで、開催時期や運営方法、審判の誤審など色々問題点はあったと思う。
加えて、日本代表のメンバーも、真の現在考えうる最強メンバーでは決してなかったし、コンディションも
万全な状態ではない状況での開催だったとも思う。
だが、選手達は、戦いを重ねるごとに成長し、日の丸や日本プロ野球を背負い、ノルマは最低でも準優勝という
国民の期待と猛烈な重圧を背負い、見事にWBCを制した姿は、やはりプロだなと思ったし、感動した。
何か見ていて、自分達の野球、日本の野球というものを自信と誇りを持ってプレーしていたように見えた。

4 ：2/3：06/07/02 01:01 ID:vVuHRCPg

一方、今回のWCの日本選手の戦いぶりを見てると、
日本のサッカーとは一体何だ、何をしたいのか素人の自分が
見ても分からない、行き当たりばったり的な内容に見え、消化不良に感じた。
日本のサッカーのレベルが世界レベルではこの程度など百も承知だと分かってるが、
何か消化不良的なフラストレーションを感じた。
素人なので専門的な事は分からないが、選手の意識レベルが相手国よりも劣っていたように感じてたのは、
自分だけだろうか。
それは、がむしゃらだとか、ハングリー精神とかいう類のもではなくて、勝ちたいという強い気持ちというか、
勝たなければならない、という危機感に近いような気持ちが感じられなかった。

5 ：3/3：06/07/02 01:01 ID:vVuHRCPg

果たして、「最低でも、１次リーグ突破しなければ帰国できない。」という強い気持ちで戦いに臨んでたんだろうか？
多少なりとも、国民の過剰な期待に、辟易してた部分があったのではなかろうか？
WCという世界で最も注目を浴びるスポーツの舞台を、お互い国を背負った、
国と国との戦争に近いものだとは考えずに、良いプレーをし、
あわよくば海外からのオファーがあればというような自分を売り込む場と勘違いしてた向きがあるのではないか。

WBCもWCも出場経験が浅いというのはどちらも変わらない。
だが、明らかに比べて選手の意識レベルが違うと、感じた一人である。

皆さんは、どう思われるか？

6 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 01:02 ID:vVuHRCPg

WBC野球日本代表

フィジカル　　　■■■
技　術　　　　　 ■■■■
メンタル　　　　 ■■■■
チームプレイ　■■■■

WC日本代表

フィジカル　　　■
技　術　　　　　 ■■■
メンタル　　　　 ■■
チームプレイ　■

※評価は最高5段階。5点が世界トップ、3点が及第点。

7 ：テンプレ：06/07/02 01:02 ID:vVuHRCPg

ttp://www.sankei.co.jp/sports/soccer/Wcup/colmun/hc02.html

【ドイツＷ杯への軌跡】日本代表監督（２）ファルカン
１９９４年５月－９４年１０月　１０年早かった“大学教授

「帰れ！　ブラジルへ帰って二度と来るな」。
１９９４年１０月１１日、アジア大会決勝トーナメントで韓国に敗れ、広島のスタジアムを後にするファルカンに、ファンの一人が罵声（ばせい）を浴びせた。笑顔でそのファンに手を振ったファルカンが乗り込んだ車に空き缶が飛び、金属音を残した。

ファルカンは車中でなお笑顔のまま、こう言ったのだという。
「日本にも一人だけ、本当のサポーターがいたな」

8 ：テンプレ：06/07/02 01:02 ID:vVuHRCPg

問題はドーハの悲劇、98年フランス大会以降、
いったい何をやっていたのか？　ということ。

むしろ退化しているのではないか？

98年　　　　　　　　　　　　06年
アルゼンチン　1-0　　　ブラジル　　　4-1
クロアチア　　1-0　　　　クロアチア　　0-0
ジャマイカ　　2-1　　　　オーストラリア　3-1

同じような相手と同じように戦い、いや、むしろ悲惨な負け方をしている。

98年は善戦しながらも決定力不足もあり惜しくも3連敗。
選手達はがんばったが、それでも城がニヤニヤしすぎていると批判された。

06年はどうか？　俺には98年のメンバーの方がまだ必死に戦ったと思えるよ。
世界レベルで実力で劣るのは、それはしょうがない。

だが、なんの成長も見られないのは問題じゃないのか？
少なくとも、勝つ意欲、ゴールを決める意欲、なんてものを育てるのに
そんなに何十年も時間かかるものなの？

9 ：テンプレ：06/07/02 01:04 ID:vVuHRCPg

「WBCは１６ヵ国だけ」と主張する方もおられますが
WBC自体急に決まった大会で期間も３週間しかなかったために各地域で予選する暇がありませんでした。
おそらく112ヵ国で予選してもこの１６チームに絞られると思います
次回大会は３２チームを予定
アメリカではすでに放映権の争いも起きてます
関係者の予想では次回大会は各国かなりマジになってくるだろうとのこと

10 ：1/2：06/07/02 01:04 ID:vVuHRCPg

　めずらしく、奥方と意見が一致している。サッカーは子供たちを正しく育てないと。何故か？
　それは、今、子供たちに教えられているサッカーが不正を許すからである。
　サッカーというスポーツには、本音と建前の使い分けが当たり前にあって、それが子供たちに
教えられている。審判から反則とされなければ、勝つためには何をやっても良いという、そうした
ことがスポーツの名によって教育されている。勝つためには卑怯な行為も、むしろ奨励される。
そんなスポーツからは、まともな子供は育たない。

ttp://momoso.exblog.jp/3279937#3279937_1

11 ：2/2：06/07/02 01:05 ID:vVuHRCPg

　負けても良いから、自らは正しくあれ。義に殉ぜよ。という真の侍サッカーを日本は目指すべきだ。
武士道サッカー。
　それゆえに、各国の審判団も、日本に対しては判定に当たって襟を正さざるを得なくなる。
対する相手も、恥ずかしくない振る舞いをせざるを得ないようになる。そのように高貴なサッカーを
日本は目指すべきだ。勝ち負けに関わらず、尊敬されるサッカーを目指せ。子供たちに教えよ。
それが、日本サッカーのための遠くて近い道である。そのような意味で、子供を正しく育てるという
意味で、野球の方が貢献している。今のサッカーは、多くの子供たちを猿以下の存在に退化させている。

ttp://momoso.exblog.jp/3279937#3279937_1

12 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 03:29 ID:oEDDz/Z2

>>1
テンプレ終わったかな？
スレ立て乙です

13 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 03:35 ID:4NgfZaTw

あげ

14 ：野球の魅力（笑）：06/07/02 03:50 ID:aojQsWnU

よーお前ら元気か？？？まあルーニ－よりかは元気だろうな（笑）おっと、録画して永久保存版にしないとっ。

15 ：サカ豚＝坂井豚＝坂井輝久：06/07/02 04:00 ID:ZU7LXq4o

サカ豚＝坂井豚＝坂井輝久

【無職】坂井輝久（３９）【童貞】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1150548094/l50

【シャラポワ】坂井輝久を語ろう13頭目【騎乗位】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1151159135/l50

坂井輝久を励ましてあげよう！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1150124373/l50

ようやく、しおらしくなってきた坂井輝久
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1150148878/l50

　　坂　井　輝　久　っ　て　・　・　・　　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1150166251/l50

16 ：サカ豚＝坂井豚＝坂井輝久：06/07/02 04:05 ID:ZU7LXq4o

80 名前：坂井輝久[[email protected]] 投稿日：02/10/03(木) 01:44 HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1032602243/
削除理由・詳細・その他：
このスレッドの掲示板にリンクされてる掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2152/ に行ったのですが
直ぐ削除されてしまい、文句を言ったらＩＰを晒されました。

そしてそのエドサリバンスレッドでエドサリバンとして
扱われるようになってしまいました。
それだけならまだしもＩＰを使ってネットストーキングまで
される始末です・・・。
個人情報も流出してるようなのでとりあえずＩＰを記述
してる所を書く暇も無いので削除、もしくは一時的に表示できないようにして
いただけないでしょうか？
こちらも警察に電話しますので・・・。

81 名前：80[sage] 投稿日：02/10/03(木) 02:37 HOST:AKAfa-01p1-4.ppp11.odn.ad.jp
すいません・・・上の書きこみも消してもらえますか？
頭に血が上って個人情報出しすぎたんで（汗

17 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:14 ID:vVuHRCPg

日本を虐殺したブラジルが
フランスにかるくひねられて敗退しました

18 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 06:29 ID:UR7Q4.fk

残ってるのはヨーロッパだけになったな・・・。

19 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:12 ID:RrP6ozWM

中日新井、新人王ボディー　筋トレ始動　　　Ｗアニキ真っ青の怪力
http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2006/tp0103-2.htm
　　
阪神金本、驚きの血管年齢「23歳」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000074-nks-kin
金本のトレーニング風景
http://www.enjoy.ne.jp/~athlete/aniki.html

仁志の肉体
http://sawadaspecial.com/mirror/nishi05.jpg

サッカー選手もこれくらい努力したらどうなの？

20 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 10:13 ID:RrP6ozWM

http://j-leaguers.net/special/school/file036.html
ジェフユナイテッド千葉　佐藤勇人　インタビュー
　　

―　どんな練習がキライでしたか。
走るのが嫌いでした。（何か辛かった経験はありますか）僕はずっとユースだっ
たので中学や高校でやるような走り込みはなかったです。本当はその分個人でや
らなければいけなかったと思うんですけど、走るのが嫌いだったので…（笑）。
まったくやりませんでしたね！

＞オシム・ジャパンが誕生した場合、千葉の選手の中で初めて代表に選出される可能性が最も高いのがＭＦ佐藤勇人（２４）だ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060702-OHT1T00066.htm

こんなヘタレがプロになれる、しかも代表になれるサッカーという競技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球選手より持久力無いわなそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:31 ID:wXBfKflI

足腰弱いやつは、走るのは遅いは、キックはしょぼいは、当たり弱いわで最悪。

22 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:35 ID:TJD8PAKU

ジェフユナイテッドの佐藤勇人さんは　ゴールキーパーだから
あんまり走るのが好きじゃなくても　いいんじゃないの
キーパーは下手に走れると　飛び出しすぎて危ない

23 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 11:45 ID:JOlFl8AA

>>22
今回の大会で証明しちゃったしね

24 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 12:11 ID:qWTwXp4A

野球も、サッカーも貧民がいてはじめて強くなる

結局

25 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:25 ID:tN3iGxVw

ブラジルのスタメンみてフランスに気を使ってるのがよくわかった。
アドリアーノベンチ、ロナウジーニョＦＷだもんな。そんで本気になった
のが点取られてから。フランス強かったけどこれがＷＣの黒い部分なんだな。
日本が実力でＷＣ優勝目指すっていう目標は崇高だがアレを見ると日本の協会
のトップがＷＣの力学知ってるんか？と疑いたくなる。
ＷＣってこう言っちゃなんだがプロレス見てるみたいだよ。
ま、今の日本はプロレスも出来ないひ弱なサッカー選手しかいないけれどね。
やっぱりサッカーは欧州のものなんだな。

26 ：白い空：06/07/02 15:45 ID:YIG14YGk

ＷＢＣで日本が奇跡の大逆転優勝できたのは、何といっても『歴史の力』だと思う。
戦前にはすでに沢村栄治、栄光の赤バット川上哲治がいて、戦後には金田、
稲尾、村山ときて、その後ＯＮ、張本、野村とキラ星のごとく・・・

要するに、メジャーリーグで安打記録を80数年ぶりに塗り替え、ＭＶＰにも
輝いたイチローのような選手は『突然』現れたわけではないわけだ。

この差は大きい。

27 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:03 ID:BYVf4dQk

野球もサッカーも技術的なことはよくしらんけど、取り合えず出た限りは
目標は優勝にしろ！野球は実力ではそこそこだったかもしれないけど、選手
の誰もが目標は優勝と公言してた。負けたらダサい状況に自らを追い込んだ。
だから必死こいてやった。イチローなんか韓国に３連敗しようもんなら一生
引きずるハメになるくらい自分を追い込んだ。サッカーはＷ杯は負けて元々
、うちらはチャレンジャー気分でやってる。
それはニワカでも他のスポーツにまじめに取り組んだことある奴ならわかる。
目標は予選突破じゃ負けてもたいして痛くもない。甲子園でるチームは目標
は初戦突破なんていわない。どのスポーツでも同じ。
目標が低いうちは良い結果が出せるわけがない。マスコミに笑われようが選手は
それくらい言える気合でのぞんでほしい。

28 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:14 ID:nDKDy5iM

>26
同意、歴史の差はデカイ、野球であれば3世代、あるいは4世代上も命がけで戦ってきたプロだ
現在の指導者の大半が選手時代はアマチュアであったサッカーとは次元がちがうよな、厳しさが継承できていない

29 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:35 ID:vr147Sgc

>>28
そうそう、そのメンタリティなんだよな、問題は。
サッカーもＪリーグ誕生のときはカズ、ラモス、柱谷、井原とプロ根性
持ってる選手がたくさんいた。ところがドーハの悲劇でそのメンタリティ
が全否定されてしまう結果になってしまったんだよな。今の代表はまず
技術ありきだ。ま、それはそうなんだけどサッカーにはそれプラス熱い
ハートが絶対に必要なんだよね。そのハートを持ってる選手が今回の代表
には少なかった。柳沢も玉田もなるほど技術は高いかもしれないが肝心の
熱いハートが無かったんだよね。あれが日本を代表するサッカー選手だと
したらＪリーグは単なるうまい選手のサッカー愛好会にすぎないってこと
になっちゃうんだよな。

30 ：白い空：06/07/02 16:36 ID:YIG14YGk

>>28
ＷＣ優勝国はどこも、昔から世界的な選手を輩出してる。

伯：ガリンシャ、ペレ、ジーコ、ソクラテス・・・
仏：プラティニ、パパン、カントナ・・・
独：ベッケンバウアー、ミュラー、ルンメニゲ、ツィーゲ、マテウス・・・
伊：ロッシ、バレージ、バッジョ・・・
亜：ケンペス、マラドーナ、バティストゥータ・・・

挙げればそれこそキリがない。
それに比べて日本の現状はというと・・・
釜本や奥寺とかはいるけど、事実上、ドーハ組がパイオニア世代だからねぇ。
まあ、これからってこった。

31 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:54 ID:flR767kw

そりゃ長くやってる方がいいに決まってるわな

32 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:02 ID:1GFoYRuI

W杯予選突破はWBC優勝より至難なんだよ～

33 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:03 ID:edh8WyS2

で、こう言うのがすぐ出てくる。

34 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:14 ID:f5r3Gxhs

極貧国家北朝鮮と人口40万人のバーレーンに勝っただけなのにな

35 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:21 ID:MP7IPGcc

>>32
無限ループ。
まず思いつきで無知を晒すサカヲタ
沸いて論破され消え、沸いて論破され消え、→コピペ煽り厨に落ちる始末。

36 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:28 ID:vr147Sgc

山本昌邦氏、大熊清氏ら入閣濃厚
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/07/02/0000063272.shtml

ラモスを入閣させろよ。代表選手に一番必要なのはプロ根性だろ？

37 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:01 ID:UR7Q4.fk

ラモスが入ればアメリカ、メキシコクラスに戦力を引き上げてくれるかな？

38 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:07 ID:vr147Sgc

>>37
ラモスは熱血派だからね。山本や大熊なんかのインチキ理論派なんかよりも
ずっと頼りになりそう。

39 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:26 ID:uhDr7hTY

>>36
サカ代表って、選手もひどいが、トップもコマ不足なんですね。

40 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:10 ID:UPvUd0v6

>>39
もっと言うと、ファンもひどい。未成熟。

41 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:12 ID:MhPCv.Tg

なにしろＪリーグには歴史が無いからね。Ｊリーグ以前のサッカー関係者
はみんなアマだから現代サッカーじゃ使いモンにならんし。加藤久なんかは
トレセン作りに大きく貢献したけど、それ以上の仕事が代表には求められる
から人材はほとんどいないんだよね。

42 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:17 ID:h/w/R2PY

>>36
山本昌邦→ジュビロを弱体化したあげくトンズラかました元ユース監督

43 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:28 ID:uhDr7hTY

>>40
まぁ、はじめたばかりだから、多少仕方がないとは思うけど、
応援するときの歌くらい、オリジナルで頼むよ、とは思う。

44 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:15 ID:nDKDy5iM

プロ野球でいえば長嶋茂雄入団前の状況なんだろうな、Ｊリーグはまだ黎明期、当時のプロ野球同様世界レベルには無い

プロ野球はその後50年を要して国民的スポーツに駆け上がり世界の頂点に達した

45 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:19 ID:czcQa2vE

野球は五輪や日米野球で体格の差をサッカーよりさきに実感していた
それ以後、体格の向上にチーム単位で取り組んでいることが大きい
昔の選球よりあきらかに体格向上してる

46 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:24 ID:AkcWjKik

ランパードは敗戦後のインタビューでサポーターに申し訳ないとコメントしてたけど
日本人選手でそういう事言う奴いたっけ？

47 ：_：06/07/02 20:25 ID:.dFw3Dfc

いたよ。期待にこたえられなかったとか申し訳ないとかたぶんいたぞ。
誰か忘れたけど

48 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:34 ID:uhDr7hTY

ファンを意識しない、っつうか、
ファンを意識する余裕すらないレベル、
のようにさえ思えるあたりが、致命的な気がする。

プロスポーツ選手として。

49 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:43 ID:MP7IPGcc

ホントだ、プロってファン、観客がいて存在が許されてるのにな。
広告屋ばかり見て、実力粉飾表示されメディアで生かされてる。

世界でも特殊な奇形化した存在がサッカー日本代表。

50 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:47 ID:/mYuJWdM

サッカー日本代表は、プライドだけはプロだがそれ以外は全部アマレベル。
アマのプライドは持ってないがな、、、もちろん

51 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:53 ID:7uKvcOhk

Ｊリーグは黎明期なのにいきなり世界との比較があるのは気の毒ではある。
でももともと世界と互角に戦うためにＪが発足したんだからプロとして弱気
は許されないな。そういう意味で柳沢や玉田のコメントは許されないいい訳だよな。

52 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:54 ID:ygiPLtTo

オリンピックでバカハタが指揮しても取り合えず銅メダルは取って帰ってくるのが野球だが、サッカーは
オーバーエイジ枠なんてのを使っても戦力にならずあっというまに終戦しちゃったからねえ。

53 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:57 ID:vVuHRCPg

つーか、釜本とか杉山とか奥寺とかいたのに
なんでそれは歴史として積み重なってるうちに入れないの？

ねえねえどうしてどうして？

54 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:02 ID:nDKDy5iM

もともとプロ野球も黎明期には客は少なかった、長嶋茂雄の登場が状況を一変させた
観客動員が飛躍的に上がり日本中で子供達が「ｽﾄﾘｰﾄﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ」を展開していった
気がつけば国民男子の野球ルール理解率はほとんど１００％に達し国民の誰もが野球をプレーできる世界でも例のないような野球大国になったわけだ

Ｊリーグにも長嶋茂雄のようなスターの誕生が待たれるね。

55 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:04 ID:MP7IPGcc

ならもっと深刻だな日本サッカーは。

ようは日本リーグのプロ化を起点とした話だろう。

56 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:06 ID:MP7IPGcc

村山のようなライバルもなって、現役観たことないけどな。
俺の頃は田淵がアイドルだった。

57 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:06 ID:UQhJphlk

>>51
玉田って何言ったの？

58 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:09 ID:vVuHRCPg

>>57
>>2

59 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:12 ID:usdPmACc

サッカ好きは言語障害
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1151802215/

60 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:13 ID:VExO0td.

虚塵戦の視聴率が４．９％ってマジかよｗ
ゴールデンにこの数字はマズイだろうｗ

61 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:16 ID:vVuHRCPg

巨人の視聴率が落ちても別にどうということはない。いまや大勢に影響ないし。
サッカーだってヴェルディ戦の視聴率が落ちたところで、べつにどってことないでしょ？

62 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:17 ID:/mYuJWdM

観客動員数は横ばいかやや増くらいだっけ。

阪神が微減だそうだが、球場との兼ね合いがあるしなぁ

63 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:17 ID:FD/fJvxc

>>61
子供たちが見ないのだから、将来的に大問題になると思う。

64 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:23 ID:TjbZH7ag

>>63
子供たちはテレビで柔道なんか見なくても大変な事になってるだろ

65 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:25 ID:FD/fJvxc

>>64
日本語が変だけど。
柔道は試合して興行収入を得るプロスポーツじゃないから、
それほど大きな問題でもないと。

66 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:28 ID:TjbZH7ag

>>65
野球もプロじゃなくてもやってるけど？

67 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:28 ID:nVklj.A6

この国のスポーツ文化はどうなるんだろうな。

68 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:31 ID:gIGviKvI

スポーツなんて無くったって世界は動くけどな

69 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:34 ID:vVuHRCPg

巨人戦はもはや沢山あるプロ野球コンテンツのなかの
たんなるひとつでしかない。

地方局ではそれぞれ地元球団の試合を地上波中継してるし
CATVやCSならほぼ全試合好きなの見れる
それにMLB中継もある。

途中から始まって9時24分でブツ切りになる日テレ巨人戦の
クソ中継をなんでわざわざ見る必要あるのかと。
巨人１球団集中だった時代から、野球ファンは大きく前進してる。

サッカーはどう？

70 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:36 ID:MP7IPGcc

>>64 >>66
日本語変だなお前、思いつき以前だ。またヘディング脳かよｗたっくもう。
>>67
サッカー文化はどうなるかだろう、とりあえず。

71 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:40 ID:TjbZH7ag

>>70
批判する前によく読んで日本語理解しろよ

72 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:43 ID:9H.D2hZA

ＷＢＣ効果で子供たちが野球に流れてるそうだね。そりゃそうだろうな、イチロー
かっこよかったからなぁ。あーゆーの、サッカーにないんだよな。
中田も中村も無残に敗れ去った。彼らを見てサッカー始めようという奇特な子供は
いないだろうな。黎明期のＪリーグには常に世界との比較という枷がついて回るか
ら選手は見栄を捨てプロ意識を持つことをしないと日本リーグのようになりかねない。

73 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:44 ID:MP7IPGcc

>>71
お前、天然だったんだなｗあの日本語理解できるのはヘディング脳だけだ。

74 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:46 ID:TjbZH7ag

>>73
なんで俺がヘディング脳なんだって。野球擁護なんだぞ

75 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:48 ID:TjbZH7ag

俺の頃は田淵がアイドルだったという奴に応援されたくも無いがな

76 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:48 ID:FD/fJvxc

>>72
子供が野球に流れてる、の統計がどこから出てきたのかはわからないけど。
どう見たって、サッカーWCのほうが圧倒的に豪華で華やかなんだから、
WBCで生まれた以上のサッカー熱を、子供達のあいだに呼び起こすのは当然だと思うね。

77 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:49 ID:zZ0BD1EE

>>69
同意します。

結局、巨人はにわかファンに支えられていたのかな、と思う。
暗黒期を迎えたら、彼らは早々に引き上げた。
何かＷＣ日本代表の近い将来を暗示しているような気がする。

地方局の中継は、ナイターなら１５～２０％前後、
デーゲームなら１０％前後の視聴率は出してるみたいだね。
これは、「巨人＝プロ野球のすべて」みたいな理論が罷り通っていた
時代からしたら、本当に大きな前進だと思う。

>>63
今の子どもたちは、野球を“観る”ことに関しては、とても健全な環境下にある。
一体どれだけの人が、Ｊリーグの中継を見るためだけに有料チャンネルに加入しているのか？
こちらの方が、将来的に大問題だと思うが・・。

78 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:51 ID:E.1wx02Q

>>74
お前の文章はおかしい。
74に書いた文章もだ。
飾らなくていいから主語述語がわかるように書いてくれ。

79 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:52 ID:TjbZH7ag

>>78
いちいちＩＤ変えるなよ。文章で分かるから

80 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:53 ID:E.1wx02Q

>>79
他の掲示板みりゃわかるが残念ながら別人だ・・・ｗ

81 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:55 ID:TjbZH7ag

>>80
お前の方が分からないぞ
他の掲示板って何だ？酔っぱらってるのか？

82 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:55 ID:9H.D2hZA

>>76
中村はサッカー少年の憧れ的存在だった。その彼がＷＣでは通用しなかった。
これは結構衝撃的だったと思う。スポーツって誰かに憧れるものだろ？
確かにベッカムやシェフチェンコやロナウジーニョに憧れる子供はいっぱい
いるだろう。でもやっぱり日本人のスターが活躍しなきゃ爆発的な人気は出ないよ。

83 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:55 ID:MP7IPGcc

>>75
応援って…。なんでもいいが何々擁護とか何々批判以前の言語力なんだお前。
何人なの？

84 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:57 ID:TjbZH7ag

>>83
何人なの？
って１人だよ。お前の日本語も大した物だな

85 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:57 ID:E.1wx02Q

野球擁護なんだぞ

を使って文章を作ってください

86 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:59 ID:E.1wx02Q

一人・・・ゲラ

87 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:00 ID:TjbZH7ag

>>86
何？・・・ゲラ
馬鹿？

88 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:01 ID:E.1wx02Q

やばい　
こんなレベルの高い釣り久しぶりに見た

89 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:02 ID:TjbZH7ag

>>88
つまんね

90 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:03 ID:vVuHRCPg

>>82
そういう意味では、中田、中村、川口にはもうちょっと活躍して欲しかった。
川口はほぼ限界まで実力出てたかもしれないが。

しかしサッカーの華ともいえるFWで日本人スター選手が出ないかぎり
子供達の憧れが爆発的になることはないだろう。

子供達が爆発的に憧れてサッカーに人材が流れないかぎり、
FWのスター選手は出てこないだろう。

ニワトリたまご状態だな。どうすればいいのか。
やはり釜本、カズ、中山のときに、なんかしとかないといかんかったのでは？

91 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:07 ID:FD/fJvxc

>>82
確かに日本がワールドカップで大活躍すれば、日本は完全にサッカーの国になるような気がする。
けれど、少年サッカーの子供達へ「憧れの選手は？」と質問すると圧倒的に海外のスター選手ばかりなのが真実。
これが日本だけの現象なのかどうかはわからないけど、日本代表が実力的にまだまだなのは子供達も理解したうえで
応援してるということかもしれない、そんでもって中田・中村程度ならオレが超えてやるぐらいに思ってるのかもしれない。
今のところはワールドカップの輝きを、日本中の子供達に見てもらえれば十分だよ。

92 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:11 ID:RU9vl0so

>>76
総数自体は知らないが身体能力の高い子供に限って言えば明らかに野球に流れてるだろ。
サッカー日本代表のあの身体能力の低さは酷すぎる。
理想を言えば甲子園にエース・４番・主将で出てくるような高校生はサッカーに引っ張ってきたかった人材。

93 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:11 ID:9H.D2hZA

>>90
そういう意味でドーハの悲劇は大きなダメージを日本サッカー界に与えた
んだよね。ヘタしたら何十年という損失かもしれないよ。今まで日本サッカー
でカズ以上のＦＷは出ていないんだから。結局ドーハ組はひのき舞台に立て
なかった。これは彼らが指導者になったときにもマイナスに作用するだろうね。

94 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:12 ID:zZ0BD1EE

>>90
そんなに焦ることはないよ。
スターなんて簡単に出てくるもんじゃない。

野球でも、王、長嶋の後は、イチローまでなかなかスターが出なかった。
原辰徳、清原ら、看板選手は出現したけど、
結局、先人を超えることはできなかった。

95 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:18 ID:FD/fJvxc

>>92
全てあなたの妄想です。

>>93
自分も以前は、94のアメリカWCに出ていればと思っていたけどね、
最近はむしろ良かったと考える、何でかと言うとあれで日本中が悔しい思いをしたおかげで
今の日本代表の注目度の高さがあると思うから。

96 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:21 ID:ixC2e6HM

確かに日本のサッカー選手は体格的に貧相。
野球よりボディコンタクトがあるのに。

野球から貸してやるよ。
つ山本昌

97 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:22 ID:vVuHRCPg

>>94
年代が途絶してるよね。

でもイチローのスターはバーニー・ウィリアムスだし、
松井秀喜のスターは掛布だった。

王、長嶋は突出したカリスマだったけど、
それ以降でも江夏や江川、田淵、掛布、宇野、バース、清原、桑田、荒木大輔
などなど、タレントは充分に多かった。

俺は子供心に柴田勲とか篠塚の渋いプレーが憧れだったりとか
なんかそんな雰囲気が野球にはあるな。まあ俺のことはどうでもいいか。

98 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:24 ID:vVuHRCPg

>>96
山本昌はすでに日本ラジコン界の至宝なので、サッカーに貸し出すのはもったいない。

99 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:26 ID:O8lq2oIc

>>98
失礼。忘れてた。
代わりといっちゃなんだが、

つ大道

100 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:29 ID:vVuHRCPg

>>92
それだな。

プロ野球界は基本的に「子供のころからエースで４番」って奴だけが集まってる。
運動能力の優秀さもさることながら、
みんな負けん気が強くて、勝負にこだわるやつらばかり。

サッカーはどうなんかな？
「子供のころから司令塔で得点王」ってやつだけでチームもリーグも組めば
けっこうよくなんじゃね？

うーん、逆にジュニアとかユースの育成が
初期段階から専門化されすぎてるってことはないのかな？だったら弊害ともいえるのでは

101 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:32 ID:H8VW.rzU

wbc優勝後、草野球をする子供たちが目立ってきた。
wc惨敗後、フットサルのコートががらがらだ。
子供は正直だし移ろい易い。
目先の勝ち負けに一喜一憂せずに
長期的に戦略を立てることだろうな。

サッカーは勿論だが、野球も世界レベルではまだまだだよ。
生きているうちに国産の100マイルピッチャーを見たいものだな。

102 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:35 ID:PQZ/pvMQ

>>97
野球の歴史を感じるね。有名どころがスラスラ出てくる。セとパの意地の
ぶつかり合いなんてのも強かったな。パリーグ魂とかね。
サッカーはそれを今一生懸命作ってるところだから野球と成熟度に差があるの
は仕方が無い。ただね、カズや中山のよく言う魂をもって代表で戦う選手って
少なくなったなぁ、って思うのが残念だよ。熱いのがダサいみたいな空気が
漂ってる。クールに結果残せばそれは良しなんだが今回は惨敗してヘタれた
からな。プロ意識ってことになっちゃうんだよな。

103 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:41 ID:zZ0BD1EE

>>97
そうだね。確かにカリスマではないけど、
タレント性のある選手には憧れた。
福本、石毛、秋山、谷沢、宇野とか。

ちなみに、イチローの子どもの頃のスターは田尾やモッカ。
あの打席でバットを掲げてから回転させるポーズは、
子ども時代にやってた田尾の物真似をアレンジしたもの。

そう考えると、プロが子どもに、そして将来のトッププレーヤーに
与える影響は計り知れないものがある。

104 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:41 ID:edh8WyS2

＞身体能力の高い子供に限って言えば明らかに野球に流れてる

こればっかりだね。
世の中に野球とサッカーだけしか競技がないのかね。
他の競技にも身体能力高い選手はいくらでもいるだろ。
サッカーが小手先技術の高い子どもを優先して排除してるんじゃないの？

105 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:43 ID:H8VW.rzU

それと素朴な疑問なのだがサッカーやっていて食っていけるのかな。
サッカーをやるリスクとそれに対する成功報酬が割に合わないのではないのか？
高いインセンティブがないと今の子供は食いつかないし、その親も真剣に育成
しないよな。
リーマンの方がいい生活できるのならサッカーなんてやらないだろ。
その意味でプロサッカー選手の乱造には疑問を持っている。

106 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:44 ID:Uog8af9k

今のサッカー代表はかっこつけだけで実力の無いヘタレ集団
まだ同じ弱いでも、昔の方が応援したくなる代表だった。

107 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:47 ID:MP7IPGcc

>>91
その欧州移籍組がイチローや松井のような、絶対的なレギュラーではなく控え選手というのが痛い。
実力ではなくジャパンマネーをあてにした上げ底移籍。よって実戦経験不足のまま代表に徴集されている。
>>100
おまけに国内リーグ各チームのＦＷが外国人選手で多く占められてる。

代表チームの枠のみで、その国の選手のポテンシャルを上げること、また選手の個性を伸ばすことは不可能。

108 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:47 ID:Uog8af9k

俺が小学生の頃はちょうどＪリーグが始まってサッカーやり始める奴も多かったんだが
今の小学生ってどうなんだろうか

109 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:48 ID:PQZ/pvMQ

柳沢はトレセン時代からの選り抜きのサッカーエリートだ。その彼が
「急にボールが来た」じゃお話にならない。うまい選手じゃＷＣでは通用
しないことが今大会証明された。オシム監督がどんな選手を選ぶのか楽しみ
だよ。中澤みたいな雑草のような選手を集めるかもしれない。

110 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:51 ID:zype9RAY

甲子園＞＞花園＞＞＞国立

111 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:51 ID:E.1wx02Q

>>104
調べればわかるが実際かなり2極かしてる
女子はフィギアとかに流れてるが

TVで放送されるメジャーなスポーツか
どうかってのはかなり重要なファクター

112 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:52 ID:MP7IPGcc

>>92 >>96 >>104

意味じくも、ジーコが会見で敗戦の要因にまず挙げていたのが、選手の体力差と体格差。
いまさら言うなよとか批判もあるが、これ真実だろう。

113 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:52 ID:vVuHRCPg

日本プロ野球の神様　「ボールが止まって見えた」

日本サッカーFWの神様　「急にボールが来たので」

結局この差か・・・

ところで中澤の雑草ぶりはいいよね。単身ブラジルに渡る根性がいい。
漫画で読んで感動した。

114 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:53 ID:edh8WyS2

＞女子はフィギアとかに流れてるが

アホか

115 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:53 ID:nVklj.A6

正直、どう頑張っても日本がサッカーＷ杯で優勝することは無い気がする・・・。
伸びしろはもうそんなに無い。

欧州みたいに人気のある自国リーグがあるわけじゃない。
アフリカ人みたいに身体能力が抜群にあるわけでもない。
ブラジル並みにサッカー以外は全く興味ないってくらいに日本がなれるわけもない。

116 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:58 ID:Uog8af9k

サッカーの技術って野球ほど高度じゃないから、結局は体格や身体能力の差で決まっちゃうんだろうな

117 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:59 ID:edh8WyS2

どこかの書き込みで
どこかの少年サッカーチームの入団テストは
いきなりリフティングなんかをやらせて器用な選手を優先し
身体が大きいけど不器用な子は落としてる、もったいない、とあったぞ。

118 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:00 ID:vVuHRCPg

>>114
いや、その態度はいかんぞ。

日本女子フィギュアは今や世界でもタレントの宝庫になっている。
日本フィギュアスケート連盟には日本サッカーと同じように糞な問題が山積みなんだが、
それでも強い。しかもこの15年でとんでもなく強くなった。層の厚さが凄すぎる。

伊藤みどりという世界のスケート界の歴史を変えた超絶な
カリスマがいたとはいえ、異常といえるぐらいの強化ぶりだ。

このへんになんかヒントがあるんじゃないか？

119 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:02 ID:zl1.GCII

>>116
野球のほうが高度だから能力ある人は野球に流れるんでしょ

120 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:02 ID:FD/fJvxc

>>116
その考え方はおかしい。
サッカーの技術も野球の技術も突き詰めれば結局、人間の限界にどこまで近づけるかという話しだろう。
サッカーにも野球にも高度な技術を持った人がいて、サッカーの世界のほうが競争が激しいということ。

121 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:02 ID:vVuHRCPg

>>115
それでもメキシコぐらいにはなれるはず。
体格とかもそんなに変わらないか、むしろ日本の方が勝っている。

メキシコも代表選手はほぼすべて自国リーグ。
だがメキシコリーグは世界でもあまり注目されてない。

メキシコはサッカーだけじゃなくて野球にも人材流れてるし。
そういう意味でも日本に似ている。人種的にも半分は日本に近いはず。

122 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:04 ID:MP7IPGcc

選手の体力と体格にハンデがある上に、現地での戦前練習で
ジーコに「気合を見せろ！」と精神の脆弱さを指摘され、キレられてる始末。

123 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:07 ID:nVklj.A6

>>121
せいぜいメキシコだよ。
ベスト16が限度、運が良くてもベスト８。
それにメキシコの野球人気なんて大したこと無いよ。

124 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:07 ID:TjbZH7ag

今の日本女子に世界に通用する華のあるスポーツなんて考えたら
何がある？女子はあまり考えなくて良いんでは

125 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:09 ID:vVuHRCPg

>>117
子供のころだと、身体能力高いやつらでも小手先のテクニック持ってる小兵に
簡単に負けちゃうんだよね。
で、そのテクニシャンどもが増長しちゃったままで、
結局それがプロでも通用しちゃう。だってフィジカルあるやつらは全部
子供時代に蹴落としてしまったもんね。

野球だと「速い球を投げたい」「誰よりも遠くへ飛ばしたい」とか思うと、
結局身体を鍛えろ！走り込め！ってことになるんだけど、
サッカーだとなぜか技に走って、やれエラシコだスルーパスだ
曲がるFKだ、って小手先のテクに一生懸命になって本質を見失いやすい。

そういうところがあるように思う

126 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:09 ID:zZ0BD1EE

プロ野球選手は、中学までバレーやバスケやってたってのが時々いる。
サッカー上がりも、もちろんいる。
元ヤクルトの池山は中学まで陸上部。

まだまだ一軍半の選手だが、中学まではサッカーでもそこそこ名を売っていたという現役投手もいる。
平山と同世代だとか。

結局、野球は技術よりも基礎体力を見て選手をスカウトしている。
足の速さ、肩の強さ、パワー。これらの何かに長けていれば、技術は後からついてくるもの。
これはサッカーにも通じる考え方だと思う。

>>117の例は、サッカーの底辺の未成熟さを現す好例なのかと思う。

127 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:10 ID:MP7IPGcc

>>123
ただメジャーの３Ａ↓クラスのそこそこのメキシカンリーグを持っている

128 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:11 ID:edh8WyS2

ラグビーの日本代表選手なんか
183cm 100kg とかゴロゴロいるじゃん。

129 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:12 ID:zZ0BD1EE

>>127
メキシコだと地理的にも、野球はてっとり早く稼げるからね。運動能力のある奴にとっては。
カリブ諸国も似たような状況。

130 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:13 ID:8X21xNpQ

メキシコリーグは給料が億単位。だから優秀な人材がたくさん集まる。
金満なサッカーリーグだからわざわざ海外に移籍なんかしないんだよな。
その中でも選りすぐりの選手を集めてるから強い。日本がメキシコレベル
になるには時間がかかるだろうね。年俸、リーグの成熟度は到底かなわない。

131 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:14 ID:E.1wx02Q

>>126
福本が典型だな。
俺の記憶あってれば社会人まで陸上やってたとか聞いたが？
後落合に山本昌と上原もやや特殊。

132 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:14 ID:Uog8af9k

>>120
スポーツや運動によって、技術習得の難易度や差の出方に少なからず違いがあるのは当然でしょ。
極端な話で例を挙げるなら、「リンゴを潰す」という運動に、技術的な差なんかありゃしない。
勝敗を分けるのは結局握力のみだ。

サッカーがそれと同じくらい単純だとはもちろん言わないが、要は他のスポーツよりもそういう要素があるんじゃないかなと。
サッカーの技術的な差が、日本と欧州や南米の強豪国とオーストラリアで比べてみてそんなに歴史の差ほどあるとは思えなかった。
違うのはフィジカル的な部分。

野球の場合、技術的な差はとくに大きいからね。これは高校野球でもよく見て取れる。
世界の野球が日本の技術に追いつくのは相当大変だろう。
韓国、台湾ですらまだまだ明らかに技術的に日本より低レベル。

133 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:16 ID:p62eu1SM

サッカー日本代表もこういう練習を増やさないと、ワールドカップで勝てないよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=wcCw9RHI5mc&search=Italian%20Soccer%20Training%20Camp

134 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:16 ID:IyuUg37s

>>121
メキシコリーグは日本、欧州からは情報が入ってこないこともあって
あまり注目されていないけど、南米では注目されているリーグだよ。
ブラジル・アルゼンチンの代表候補、中米・カリブ・南米の代表レギュラーレベルは何人もいる。
（エクアドルのデルガド、パラグアイのカルドッソ、チリのサモラーノもプレーしていた。）
実はレベルの高いリーグだよ。
日本も世界に出すばかりじゃなくてＪリーグの底上げをしないとね。

135 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:20 ID:vVuHRCPg

>>133
何度見ても笑える

これってCMかなんか？

136 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:22 ID:nVklj.A6

>>134
唯一、日本サッカーが強化できる伸びしろがあるところはＪリーグにあるのに、
今回の惨敗を受けても、「Ｊリーグは見ない」といっているサカヲタの多いこと。

はっきり言ってＧＬ突破できたらバンザイってくらいの実力で限界だよ、もうこれ以上の強化は無理。

137 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:30 ID:vVuHRCPg

>>136
だってJつまんないんだもん。
狂ったサポ多いし。野球で言えば全チームが阪神みたいな。
きんもーっ☆　だよ。マジ。

Jはもっとチーム減らした方がいいんじゃね？
８～12球団程度がいいかもね。
あと１リーグ制もやめた方がいい。セとパぐらいに分けて、
いつも同じチーム同士で対戦して、練度上げてった方がいい。

歴史浅いのにエキスパンションとかしすぎだよ。
もっと濃くしてから広げてかないと、薄まるのみだな。

138 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:33 ID:zZ0BD1EE

誰のコメントか忘れたけど、
「オシムが代表監督になると、代表の練習がきつくなりそうだ。
　でも、それは良いことだと思う。」ってのがあった。

普段から一般的な選手よりも圧倒的に高い負荷をかけた練習を
自主的にやってる人が、代表に選ばれるんじゃないの？
そういう準備ができている人が、代表に集まってくるんじゃないの？？

サッカーに詳しくないから知らんけど、代表の練習って
チームプレーの精度を上げる場だと思ってた。
もしも、代表の練習の場が、体力強化も兼ねているのだとすれば、
かなりの本末転倒だと思う。

だから、代表選手の口から、「練習がきつい」なんてワードが出てくることに驚いた。

139 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:39 ID:Ftof7b6I

Ｊの選手はこれから４年、ＷＣの屈辱の結果を受けながらプレーしなくちゃ
ならない。だって代表はＪリーグの代表なんだから。ジーコの一番の罪はＪ
の選手をたくさん招集しなかったこと。Ｊリーグ全体を眺めると今回の代表
よりも活躍できそうな選手は何人もいる。この惨敗にＪの選手たちのやるせ
ない気持ちが推し量れて気の毒だ。

140 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:40 ID:zZ0BD1EE

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151419171/l50

14 ：2006年まで名無しさん：06/06/28 15:53 ID:XWvap2P6
ほとんどテレビ放映されないから見れない　というのが現実
スカパーなら見れるが　そこまでして見たいというほどではないな

－有料チャンネルを購入してまでは見たくはない。これはＪリーグにとって、
　　危機的状況だと思う。確かに、スカパープロ野球セットのＣＭはあっても、
　　ＪリーグセットのＣＭは見たことがない。収益源としても、価値がないということ。

31 ：2006年まで名無しさん：06/06/29 21:12 ID:djRu.iXM
Jはおそらく見ないな。海外なら見るけど。
なんかJリーグは必死さが感じられないんだよね

－代表チームにも、必死さが感じられなかったけど。

34 ：：06/07/01 07:11 ID:Os3ajGRg
もやしばっかりの玉蹴りごっこなんて見るわけない

－もやし　って。

141 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:45 ID:IyuUg37s

海外移籍も考え物だよな。
微妙なレベルの国のリーグ、微妙なレベルのチームに移籍する選手がほとんどのように思える。
１度ぐらいそういう海外経験も大事だけど、
ちっとも試合にも出れないのに海外のチームを転々と放浪生活していてもどうなんだろうか？
試合にも出れないのなら日本でもっと自分を磨いてもいいのでは？

142 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:51 ID:zZ0BD1EE

日本中学校体育連盟　【男子生徒部員数調査】
1位　31万2811人　　野球部
2位　20万9763人　　サッカー部
3位　20万0097人　　ソフトテニス部
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/

サッカー部とソフトテニス部が、ほぼ同数。
このソフトテニス部出身者がＷＣ代表を応援したりする、浮動票になっている気がする。

★2005年　10代が最も好きな選手はイチロー＝スポーツ世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000081-jij-spo
★2005年　子供の好きなスポーツ選手　１位　松井秀選手　２位　イチロー選手
http://www.bandai.co.jp/kodomo/pdf/question107.pdf
★2005年　野球選手が１位－子供のなりたい職業調査　　
http://www.sanspo.com/sokuho/0428sokuho061.html

ＷＣイヤーの2006年調査で、子どものなりたい職業がサッカー１位なならないと、
それはサッカーの未来にとって重大な意味を持つことになると思う。

143 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:51 ID:vVuHRCPg

Jリーグは一旦後退して、もっと視聴者の興味を引くシステムに改良して
再度ジャンプアップを狙って欲しいね。

・まず東地区と西地区の２リーグ制にする。
・外国人枠は縮小。各チーム１人まで。
・そのかわり、外国人枠適用外（無制限）の球団を各地区１チーム創設。

つまり、外人チーム（東京スターズ、大阪アイアンドッグス）を作って、彼らがヒール役を勤めるわけ。
ちょっと歳とった往年の海外一流スター選手ばかりを集めた人気球団にするのですよ。

つまり野球でいう、巨人と西武を作り出すわけですね。まさに憎たらしい敵。
そいつらといかに戦い、いかに勝つか？これが他のJチームの焦点となる。
力道山時代のプロレスと同じですね。萌えますね。

144 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:54 ID:TjbZH7ag

まぁサッカーの場合はレベルが低いからどこいったって駄目だよ

145 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:55 ID:IyuUg37s

メキシコより金払いの悪いリーグってどうよ？
スポンサーががっちり付きやすいように、チーム名には企業名を入れたほうがいいよ。

146 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:05 ID:ngOYohqA

>>142
へー、ソフトテニス部て多いんだねぇ。
てか、なんだよ浮動票てｗ

147 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:54 ID:NkVqEtzU

>>145
チーム名に企業の名前を付けるのは良いと思うけど、
選手の人件費は、チームとして払える範囲で続けるのが真っ当でしょう。
野球みたいに企業にオンブにダッコではそのうち沈むって。

148 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:56 ID:VbhjmiKM

サッカーワールドカップ　（参加国　１９５カ国）

　　　　　　日本　ｖｓ　ロシア　平均　６６．１％　　瞬間最高　８２％

　　　　　　ドイツ　ｖｓ　ブラジル　平均　６５．６％

　　　　　　日本　ｖｓ　クロアチア　平均　６０．９％

　　　　　　日本　ｖｓ　アルゼンチン　平均　６０．５％
-------------------------------------------------------------
ワールドベースボール・クラシック　　（参加国　たったの１６カ国　ｗ）

2次ﾘｰｸﾞ　　　日本　ｖｓ　韓国　　平均　７．６％　ｗｗｗｗｗｗｗ

2次ﾘｰｸﾞ　　日本　ｖｓ　メキシコ　平均　１０．８％　ｗｗｗｗｗｗｗ

準決勝　　日本　ｖｓ　韓国　　　平均　３６．２％　ｗ　瞬間最高　５０．３％　ｗ

決勝　　日本　ｖｓ　キューバ　　平均　４３．４％　ｗ　瞬間最高　５６．０％　ｗ
-------------------------------------------------------------
永遠に勝てない　やきゅう　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊﾊﾊﾊ

149 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:58 ID:VbhjmiKM

バスケットなんてアメリカの独壇場で
サッカーより絶望的。
サッカーと同じくフィジカル不足。もやしっ子がバスケやってるｗ

日本は野球しかないのが現状。
野球もまともなら、アメリカドミニカより弱く、3位ぐらい。
世界で3位は凄いと思うがオリンピックからも消され世界では野球なんて全く人気が無い。 (WBC参加国16ｹ国に対しﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟは195ｹ国)
おまけに日本人の野球離れも深刻で巨人戦ですら放送数を減らされている
国技の柔道や相撲ですら外国人選手に奪われようとしてる

しょせんチビで運動神経悪い上外見もカッコわるくアメリカに従うだけで考え方も汚い下衆日本人は独り自慰でもしてなってこと

150 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:59 ID:0KGyKGlg

>>148-149
やはり坂井は在日ホロン部だったのか。

151 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:06 ID:VEACmH4s

野球は天覧試合があるし皇太子も球場に行ってる。
陛下や皇太子がサッカー見に行かないのはなぜ？
やっぱりまだ格不足なのか・・・

152 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:12 ID:sP6WetlU

>>148
６０．９％があのヘナギシュートを見てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊﾊﾊﾊ
凄いなあ６０．９％もの視聴者に呆れ笑われるというのもサッカーも終わりだなｗ

対照的に野球は５０．３％～５６．０％が日本代表に心を打たれ感動したわけだ。

本大会３２カ国の最弱チームと１６カ国のトップチーム
どう比較しても永遠にサッカーの負けだ。

バカだなあお前。

競技大会の比較じゃないぞ、スレタイに沿って代表チームの比較な。

153 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:13 ID:3FDzYitA

Ｊリーグなんか観に行くなら、Ｖリーグやｂｊリーグも観に行かないといけないだろｗ

154 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:13 ID:F9BVt6qs

柔道や空手は筋肉バカには無理だ、あいつらに武器無しの殺し合いは絶望的に向かない

155 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:13 ID:3FDzYitA

>>152
今回のクロアチア戦は５０％切ってるぞ

156 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:15 ID:VbhjmiKM

157 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:16 ID:ngOYohqA

>>151
でも天皇杯があるじゃん。すごいじゃん。

158 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:16 ID:sP6WetlU

>>149
野球＞バスケ＞柔道＞相撲＞サッカーってことか？

159 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:16 ID:VbhjmiKM

160 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:23 ID:sP6WetlU

>>156
なんか相当に人生の苦戦ぶりが窺える、ルサンチマンレスだが。

お前の国籍はドコ？
で北米と日本を除いた世界って世界じゃないからな、常識がないな。

161 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:24 ID:zE1w2YAA

>>159予選がないし出場国が１６なのは第一回大会だから当たり前。本選が200近くだったら日程詰めても1年半はかかるが？

162 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:27 ID:zE1w2YAA

>>159
第一回大会は出場国１６だけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%87%8E%E7%90%83%E9%80%A3%E7%9B%9F
↑実質112ヶ国の頂点なんだが・・・？

163 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:44 ID:H0xKwhpU

ジーコジャパンスタメン総年俸

川口 6000
坪井 3800 宮本 6200 中沢 9000
三都主 6000 駒野 3100 福西 6300 中田英 20000 中村 6750
高原 6000 柳沢 4050

計 7億7200万
平均 7018万

王ジャパンスタメン年俸
上原 34000
里崎 5500
小笠原 38000 西岡 5100 川崎 9000 岩村 21600
多村 9200 福留 25500 イチロー 140000

計 28億7900万
平均 2億8790万

サッカーって給料安いのなんで？人気ないから？弱いから？

164 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:44 ID:VkAU.PMw

サッカーは参加国が多いが実質の強豪はベスト16くらいだよ。他は競技
レベルがそんなに高くない。野球のこといえないな。
ここはそれぞれの日本代表について語るスレ。サッカーの規模を熱心に
語るヤツがいるけど、じゃ日本はその中でどの程度なの？ってはなしだ。

165 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:45 ID:P2kkDJMY

野球はイチロー一人で合計年俸の半分を占めてるから
除外したやったらどうだ？

166 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:46 ID:zLCbMF82

オシムは3000万なのに・・・

167 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:47 ID:ngOYohqA

サッカーも意外と年俸高いじゃん。

168 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:53 ID:NkVqEtzU

>>162
なんでそいつらを参加させて予選の試合をしないの？

169 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:54 ID:4sOYKLi.

>>168
サッカーだって、日本を参加させて予選やる意味ないでしょ

170 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:54 ID:NkVqEtzU

>>163
真面目に答えると、親会社に迷惑をかけない健全な経営をしてるから。

171 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:55 ID:V1FSZDcY

>>164
>実質の強豪

これって意味ない概念

172 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:57 ID:QoQuWsmY

つーかどう考えてもサッカーと野球の規模を現段階で
比べるのには無理があるｗ

優勝候補が何カ国に決まってるからって野球と変わらないって・・・

173 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:59 ID:NkVqEtzU

>>169
ごめんちょっと意味がわからない。
国際野球連盟というものがあって加盟国が112だよね、そんだけあって、
なぜWBCは予選も無しにいきなり16チームが決まっていたのか？
たった16チームなのに、中国みたいなクソが選ばれていたのはなぜか？

174 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:00 ID:QoQuWsmY

>>169
そんな事言ってるといつまでたってもやきうは世界に普及しませんよ

いいんですか？ｗ

175 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:01 ID:H0xKwhpU

ブラジル代表とＷＢＣアメリカ代表だともっと差が開くな。

オリンピックを凌駕する世界最大のスポーツ・サッカー。その選手の中での最高「年俸」がロナウジーニョが18億。他ではベッカムが年俸は約９億
しかし超マイナースポーツ野球のアメリカ代表はＡ・ロッド30億　ジーター29億を筆頭に、クレメンス・ケングリフィー等20億超えがぞろぞろいる。
ボンズ・Rジョンソンとか辞退した選手の中にも20億超えはいっぱいいる。

どっちが世界一のスポーツだかわからないな

176 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:02 ID:ngOYohqA

結局、競技や大会の話にすりかえるのね。
代表選手の話をしているのに。

177 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:03 ID:QoQuWsmY

>>175
選手の年俸は世界一の野球でいいんじゃない？

178 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:05 ID:ngOYohqA

ちなみに、WCの第一回大会も
予選なしで13カ国で行われたらしい。

179 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:05 ID:Q2d2BjxY

まあＷ杯も32チームの中に日本みたいなクソが選ばれているけど(´･ω･`)

180 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:09 ID:WXUzYZno

サッカー選手が野球をやっていたとしても、活躍できないと思うけど。
アメリカ人が真面目にサッカーやったら、スター選手はみんなアメリカ人になるだろうけどね。

野球はある程度経済力が必要。
子供の頃にろくな道具も買えず、ろくに栄養も取れず、学生時代から良い環境で練習ができない南米や欧州の労働者階級で育った子供が、野球選手として大成するとは思えない。

181 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:11 ID:QoQuWsmY

中南米(笑)

182 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:11 ID:4vj0vq/w

正直、サッカーと野球の経済力うんぬんは関係ないと思うんだ。
何故なら中米なんか貧しい国が多いじゃないか。それでもアフリカや南米の
サッカー同様、布きれなどでボール作ったり、バットは適当な棒を使用して
野球やってる。　要するに、普及するにはルールが難しいと思うよ。
サッカーの方が遙かに簡単。ルールはな。

183 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:12 ID:sP6WetlU

競技や大会の話にすりかえが結局、サッカー日本代表のダメぶりが際立つ結果になる。
ということに３０００ループしても気がつかず、沸いては消え沸いては消えるを繰り返すのがサカヲタ。

サカヲタが圧倒的に思考力が落ちるのは何故だ。

184 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:14 ID:H0xKwhpU

経済力は関係あるよ。

日本は野球、韓国はサッカーが先に流行った理由は経済力だと大学の先生が言ってたな。

185 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:15 ID:sP6WetlU

>>182
＞サッカーと野球の経済力うんぬんは関係ないと思うんだ。

プロスポーツである以上、経済と切り離すことはナンセンス極まりない。
そのような態度は不誠実だ。思考力を疑うなあ。

186 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:16 ID:QoQuWsmY

野球ってなんで今まで代表の試合とかなかったの？

オリンピックから削除されそうになって
野球人気が低下した所にワールドベースボールクラシック

日本でもサッカー日本代表が盛りあがる事を知っちゃって
愛国心とすりかえて人気低下を阻止する切り札のように使ってるし

187 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:19 ID:NkVqEtzU

>>183
ループしてんのか。
でも、大会の歴史・規模を見て冷静になって考えてみて、
WBCの優勝なんてそんなに凄いことでもないと、野球オタも気付いたほうがいいな。
もう気付いてるから、規模・歴史の話はしたくないとか？

188 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:21 ID:Q2d2BjxY

>>186
国同士の試合は前からやりたかったけど、アメ公が唯我独尊思考だったから。

189 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:21 ID:sP6WetlU

>>174
また世界ってｗ北米を制覇してから世界を語れってのホントバカだな。
何度いったら分かるのだろうな。

190 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:22 ID:ngOYohqA

>>187
そういう話ならサッカーWCvs野球WBCていうスレたててやればいいじゃん。
もうどこかにあるんじゃないかい。

191 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:22 ID:ngOYohqA

>>188
なんせ、勝手にワールドシリーズとかやってるしな。

192 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:23 ID:sP6WetlU

>>187
それもループだｗ語り尽くされてる。思考力も記憶力も分析力もサカヲタだな。

193 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:23 ID:ecW4A5Kk

今まではアジアがメジャーで活躍していなかったし、世界大会をやる価値もないと思われていた。
それが野茂やイチロー、朴の登場で意識が変わってきた。
中米からも選手が増えて、必ずしもアメリカのスポーツとは言えなくなったのがここ10年の話。

WBCの構想は野茂のデビューの時に生まれたと言ってたよ。

194 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:25 ID:QoQuWsmY

>>188
結局、野球はアメリカ様次第ってことか

これからのWBCもアメリカ様の気分次第って所はあるだろうし
メジャーリーグだけにに各国から選手が集まる限り

195 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:29 ID:ecW4A5Kk

>>194
アメリカは欧州全部足したような大国だからね。
EUという一つの国になってリーグも一つになったら、その影響力はすごいものになるだろ。

196 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:29 ID:QoQuWsmY

>>192
WBC優勝確かにも凄いけどサッカーやワールドカップと比べるから
無理があるんじゃないのｗ

197 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:30 ID:Q2d2BjxY

>>193
そう考えると野茂の功績はすごいな。
そのとき歴史は動いた、になりそう。

198 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:31 ID:ngOYohqA

これがサッカー脳というものなのか。
ザルで水をすくうようだ。

199 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:31 ID:4vj0vq/w

>>185
アホか。誰もプロの事は言ってないって。

200 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:32 ID:sP6WetlU

>>186
大きな勘違いをしてるのだな、代表人気しかないサッカーというのは文化として成熟してない証なんだ。

201 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:32 ID:FgLATIzE

　　　　　　　　　ｒ￣`-‐ '´￣￣＜￣,二ヽ
　　　　　　　ｼ~　／" ｀ヽヽ　`'、//　　　
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､_Ｖヽ　　　　
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　　
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　＜noレイプnoピース
　　　　 /⌒ヽ_ |ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !　　　
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.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |　　　
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

202 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:39 ID:sP6WetlU

>>199
アマチュアの話したかったら、それスレ違いだ。
アホでもバカでもなくマヌケつーか、退場しなさいな。

203 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:40 ID:QoQuWsmY

>>200
なんで野球専門豚はそういうふうにすぐ解釈するの？
なにを勘違いしたのかわからないけどｗ

サッカーはまだ文化として成熟してないのは事実だし
誰もそんな事言ってるんじゃないのに(笑)

204 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:41 ID:4vj0vq/w

何キレてるんだ。俺は野球側なのに。ｗ

205 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:42 ID:4b7a.6Kw

http://ex13.2ch.net/eleven/
日本代表の話は、代表板でやれよ池沼どもが

206 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:44 ID:sP6WetlU

>>203
行間を読めよ、全部須らく説明しなければならないのか、驚くなあ正直。
悪いが野球専門じゃないが、サカヲタでもない。まあどうでもいいが。

207 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:45 ID:QoQuWsmY

>>202
何ていうか、おまえ本当の馬鹿か、はたまた釣りか？ｗ

野球とサッカーのプロになるまでの過程や普及の話題だったのに
アマチュアの話はするなってか

プロの選手も昔は子供なんだよｗ

208 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:48 ID:UeZ7pTZs

>>203
いやむしろ衰退してる

80 ：U-名無しさん：2006/02/18(土) 13:57:30 ID:dE7sjwSQ0
Ｊなんかヤバくね？ｗ
1995年　　Jリーグ　入場料収入
入場料収入J1クラブ平均　　　１５億３０００万円
http://ime.st/www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/1993-96/shushi1993_04.html
　　　┌―――――――――――――――――――――┐
　　　｜　　　入場料収入J1クラブ平均９年で１０億円減　　　｜
　　　└―――――――――――――――――――――┘
　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓
2003年　Jリーグ　入場料収入
入場料収入J1クラブ平均　　　　５億８４００万円　
http://ime.st/www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2003-4/007.html
http://ime.st/www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2003-4/011.html
　　　┌―――――――――――――――――――――┐
　　　｜入場料収入J1クラブ平均９年で１０億円減(￣□￣;)!! ｜　　
　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓
NHKが減額提示、Ｊ地上波放送消滅も(￣□￣;)!!｜　←今ココ★

209 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:49 ID:BqUf3.IY

パナマに誘導されてきたけど
野球なんて世界でマイナースポーツなんだから相手すんなよ
時間の無駄だよ

サッカー日本代表は世界中のサッカー代表をあいてしなくちゃ

210 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:50 ID:BqUf3.IY

今日の米有力メディアスポーツ面TOP

NY TIMES　ブラジル破ったフランスをTOP扱い
ttp://www.nytimes.com/pages/sports/index.html

USA TODAY　ブラジル戦
http://www.usatoday.com/sports/front.htm

CNNスポーツ
http://sportsillustrated.cnn.com/

ｗｗ

211 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:51 ID:BqUf3.IY

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20060608&content_id=1496480&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

彼が大いに米国を応援している　私は準備ができています。」と、彼は言いました。
ウィルソンがちょうどどれくらい激しくこの出来事の後をつけるだろうかを理解するには、
彼の職業が彼の好きなスポーツでないと考えてください。

「私の一生涯の間、私はサッカー選手です。」「それは私のNo.1スポーツです。」と、ウィルソン

　メジャーリーガーでもサッカー＞野球のやつもいるしね

212 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:51 ID:.uYJoAys

エド豚乙

213 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:52 ID:BqUf3.IY

ワールドカップ1次敗退でも「ネットでは勝利」の米国
http://www.yomiuri.co.jp/net/itmedia/20060626nt01.htm?from=os1

ワールドカップで米国はガーナに破れ、1次リーグ敗退が確定したが、ESPNの試合ストリーミング中継に使われた
Akamaiネットワークのユーザーは過去最高を記録した。

アメリカでも７００万人がガーナ戦みたからね　テレビとあわせると１４パーセントだって
視聴率

214 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:51 ID:BqUf3.IY

>>212 おまえ、野球総合板で茂みに隠れてると思ったら
こんな板にもいたのかｗｗｗ

215 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:52 ID:QoQuWsmY

>>206
だから
サッカー日本代表がブームだろうが代表人気しかなかろうが
人気があったから

文化として成熟した野球界も人気低下が囁かれていたため
代表を野球人気回復の切り札だと思ってるんだろ？

216 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:52 ID:sP6WetlU

>>204
キレちゃいないが、お前じゃないのキレてんのは。
野球側とかサッカー側とかじゃないんじゃない。

どちらの日本代表はプロ選手である以上、それが前提でさ。
プロを論じるのに経済や市場と切り離すことは不可能だろう。
そういう事。それ以上でもそれ以下でもない、お分かりか。

217 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:52 ID:BqUf3.IY

俺がいたら余裕で勝ってたろうなここでもｗ

218 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:52 ID:BqUf3.IY

米でもサッカーＷ杯人気　ＡＢＣの視聴率、前回より大幅アップ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/5599/
　【ロサンゼルス＝岡田敏一】米国でサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）を生中継しているＡＢＣテレビの視聴率が前回大会比６５％もアップしたほか、
米最大のスペイン語放送テレビ局ユニビジョンも視聴者数が同約１．５倍に急増するなど、米国でもＷ杯人気が上昇している。

人気あがってるからねｗ

219 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:53 ID:.uYJoAys

>>214
まあとりあえずお前が荒らすと誰も近寄らないから
このスレに戻れ

【無職】坂井輝久（３９）【童貞】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1150548094/l100

220 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:53 ID:4vj0vq/w

>>208
サッカー、厳しいな。

正味、今回のWC惨敗は日本サッカーにとっては痛かっただろうね。
いかんせん負け方が最悪だし。まだ、フランス大会みたいに必死になって
ギリで三戦全敗なら（まあ、ジャマイカ戦は微妙だが）救われたけど、
今回はお話にもならなかったからな。負け方が酷い。選手の意識・やる気なども酷かった。

国民（視聴者）って馬鹿な様で意外と冷静に見てる部分あるし、
電通が代表批判をさせない空気になってるけど、何となく国民は感じる物は感じてるとは思うが。
そうすると、次世代の人材がな・・・・・・・・・・

221 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:53 ID:BqUf3.IY

ほんとおまえってこれ専門の豚なんだなｗ
もっとほかのことしてネットで遊べよｗ

野球みたいなマイナースポーツなんか　サッカーに勝てるわけねーだろがｗｗｗ

222 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:55 ID:BqUf3.IY

じゃ　野球板が専門なので戻ります（笑）
サッカーファンがんばれよｗ

野球豚なんか世界と閉ざされてる豚なんだからｗ　

223 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:55 ID:Ty5uXAfI

荒れてるのう…

224 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:56 ID:.uYJoAys

>>221
お前が言うなエド豚ｗ
２ｃｈ脳患者がｗ

225 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:57 ID:BqUf3.IY

>>175 メジャーよりもサッカーのほうが稼ぎいいからｗ

プレミアリーグの平均年俸＞＞＞MLBの平均年俸だよ？

クラブの売り上げも　サッカー＞野球だからねｗ

226 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:57 ID:BqUf3.IY

>>224 なーに、俺がいないところで暴れてるんだよｗ

暇人ｗ

227 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:58 ID:Q2d2BjxY

ID:BqUf3.IYは「サッカーファンは痛い」ってのを喧伝するための工作員だな。

228 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:58 ID:BqUf3.IY

俺に勝てないからって野球総合板で静かにしてて
ここで暴れていやがってｗ

229 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:58 ID:BqUf3.IY

>>227 なんで　ワールドカップ板に野球豚がいるんだよ（爆笑）

230 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:59 ID:4b7a.6Kw

>>208
なんで2003年なのｗｗｗｗｗｗｗ

最新の2005年見ようぜｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2004-5/010.html

231 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:59 ID:QoQuWsmY

やきう豚同士でケンカが始まるし
自作自演だかなんだかわからない奴も出てくるし
わけわかんなくなってきたｗ

面白いけど

232 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:00 ID:BqUf3.IY

.>>231 俺は野球総合板専門のアンチスレ上げやってる男
サッカーファンだけど、サッカー板はあまりいかないで
野球板が好きなんだ
そしたらさ、ここ誘導されてきたわけよ
よろしくｗ

233 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:00 ID:Ty5uXAfI

( ･ω･)つ旦~~

234 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:01 ID:Q2d2BjxY

>>229
なんで野球総合板にいたの？

235 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:01 ID:BqUf3.IY

http://ex13.2ch.net/mlb/　　野球総合板

ここにたまってるアンチ野球スレを一斉にあげて
いつも監視してる焼き豚に精神的ダメージ負わせて
ショック療法させてるのｗ

236 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:01 ID:BqUf3.IY

さて、寝よう　おやすみ（笑）

237 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:02 ID:.uYJoAys

おやすみ４０前のエド豚おっさんｗ

238 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:03 ID:NkVqEtzU

>208
これは1995年だとJリーグバブルと比べてるから、あまり意味がないよ。
チーム数も少ない時代だったし、チーム平均でみるとガタ落ちするのも仕方ないって、
むしろJリーグのチームが増えていることに、サッカー文化の成熟を感じるべき、
おれは以前からサッカーと野球の国盗り合戦のような感覚で見ていたので、J発足から13年なら上々の成果ですよ。

サッカーが押さえた地域
埼玉・新潟・静岡・神奈川・茨城

野球～
福岡・兵庫・大阪・北海道・宮城・愛知・広島

※東京・千葉は微妙な気がする。
　まだまだ空白地が多いので、野球のチームが増えないのはかなり不利に思う。

239 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:04 ID:Q2d2BjxY

・・・普通のサッカーファンも身内に変な奴がいると大変だな。

240 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:04 ID:BqUf3.IY

いまここで荒らしてる焼き豚は　野球界国際化計画というHPの常連だからね
サッカーの国際的な人気に嫉妬してる焼き豚ｗ

中東でイラクにアメリカ軍が進駐したら　野球が盛んになるとかいってる
まぬけな焼き豚だから

いろいろサッカーについて教えてやって

俺もここくるから　今後　

241 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:06 ID:BqUf3.IY

明日の朝　起きたら　野球総合板アラスからな

では

242 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:07 ID:sP6WetlU

>>207
＞何ていうか、おまえ本当の馬鹿か、はたまた釣りか？ｗ

自己レスも大概にしろよｗ過程や普及の話題こそプロを目的とする以上、経済や市場の話になるだろうさ。
だれもアマチュアの話をするな等の特化した意図を述べてないな。

経済や市場の話と競技の普及は相関してるという意図。それに反駁したレスが「おれはアマチュアを語ってるのだと」
さらにそれを嗜めたレスを、的外れに言葉尻を取り嬉々としてるのが君ってこと。

流れを把握して読みなさい。

243 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:10 ID:yp3kJkZU

>>238
チーム増えてもろくに客が入ってないなら無意味。

愛媛× 仙台／入場者数：2161人
湘南× 柏／入場者数：7284人
横浜ＦＣ ×札幌／入場者数：3479人
東京Ｖ×神戸／入場者数：4071人
水戸× 草津／入場者数：1019人
山形 ×鳥栖　／入場者数：2858人

横浜が駒苫に競り勝つ…練習試合に６０００人
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/hs/news/20060618-OHT1T00175.

244 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:10 ID:BqUf3.IY

これの野球総合板版　つくっとくわ
明日

点プレも

245 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:10 ID:BqUf3.IY

　　　　　みんなも野球総合板に　アンチすれたくさんつくってね

　　　　　　アメリカで野球が盛んじゃないスレとかつくっておいて

246 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:11 ID:NkVqEtzU

>>243
だーから、
チームがあっても地元からの愛され具合、密着度が低い地域は除外してるでしょっての、
よく見ろって。

247 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:13 ID:QoQuWsmY

>>242
＞サッカーと野球の経済力うんぬんは関係ないと思うんだ。

これ言った本人じゃないけど

＞アマチュアの話したかったら、それスレ違いだ。
アホでもバカでもなくマヌケつーか、退場しなさいな。

って言ってんじゃん

248 ：246：06/07/03 03:14 ID:NkVqEtzU

>>243 は全部J2だね、ワールドカップ開催中にJ2はむしろツライって。

249 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:16 ID:BqUf3.IY

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1151864107/
ｗｂｃは世界でマイナーな糞大会

野球総合板　　すれたてたよ　明日から本格的に書き込みするわ

250 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:18 ID:yp3kJkZU

・一番好きなJ1のサッカーチームは？
どれもない　66.2%　http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

251 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:20 ID:Q2d2BjxY

まあ正直、福岡、神戸、大阪と言うより九州、関西って感じで押さえられている。

252 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:23 ID:BqUf3.IY

キューバとクリケット

数多くのスポーツ選手を輩出してきたキューバがクリケットを始めるそうです。
若い頃は野球選手でもあった元首のFidel Castroは、クリケットを知らないものの、

アメリカのスポーツとされている野球では無く、カリブ地域でプレーされているクリケットを強化したほうが良いという結論に達したようです。

そこで、近年イギリスと提携してクリケット普及を始め、最近行われたU15のクリケット大会には２０チーム以上が参加したそうです。

キューバがクリケットでテストステータスを得られるぐらい強くなったら、ウエストインディーズとして参加するのでしょうか。。。
http://www.adore.jp/archives/2006/04/post_390.html

253 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:23 ID:QoQuWsmY

サッカーも野球のように資金力豊富だったり大都市にあるの以前の巨人のようなチーム
がなきゃいけないな
世界のトップリーグで言うとバルセロナやレアルやミランとかみたいに

サッカーは巨人のすべてを悪教材として捉えて地域密着に偏りすぎてしまった

巨人が悪いところは１球団が絶大な影響力を持ってしまう所がいけなかったのだ

254 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:24 ID:BqUf3.IY

【イタリア】１２日の初戦ガーナ戦が国内で７４・５％の高視聴率を記録した。自国開催の９０年大会オーストリア戦に次ぐ記録で２３００万人が見た計算になる。
ＧＫブフォンは高視聴率に喜ぶとともに、セリエＡ不正疑惑が士気を高めたと強調。自らも賭博疑惑で事情聴取され、所属のユベントスはセリエＢ降格もささやかれるが
「団結できるのはリッピ監督のおかげ。何も怖くない。たとえセリエＣに落ちたって驚かない」と話した。（波平千種通信員）
http://germany2006.nikkansports.com/local/p-sc-tp5-20060615-0049.html

イタリアで超高視聴率７４％ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

255 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:24 ID:BqUf3.IY

ドリュー・キャリーコメディアン、俳優、写真家

アメリカでは、「Whose Line Is It Anyway?」や「The Drew Carey Show」でおなじみのコメディアンであり、
俳優のドリュー・キャリーさん

ロサンゼルス・ギャラクシーのシーズンチケットを持つほどのサッカーファン

アメリカのプロリーグは、毎年よくなっています。こう言うのも気が引けますが、
いつかアメリカがワールドカップの優勝チームになりますよ。

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060622/1/6s84.html

256 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:26 ID:NkVqEtzU

>>251
たしかにそんな感覚な気がする。
でもチームが出来たらどんな可能性が出てくるかわからないので、とりあえず空白地。

257 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:26 ID:BqUf3.IY

出場することすら狭き門のＷ杯。
サッカー選手として一線レベルで活躍を続けるのも難しいなかで、
１３年、４大会にまたがってゴールを決める快挙を２人の選手が達成した。
サウジアラビアの３３歳ＦＷジャベルとスウェーデンの３４歳ＦＷラーション。
過去１７回の大会で４人しか達成していなかった偉業に、その名を加えた。

【サッカー/W杯】過去17回で4人しかいない偉業、4大会にまたがってのゴールを新たに2選手が達成
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150994585/

＞出場することすら狭き門のＷ杯。

この言葉を焼き豚どもに１００万回ぐらい聞かせてやりたい。
最初からたった１６ヶ国しか参加してないＷＢＣなんかと
Ｗ杯を同列に見ないでもらいたい。

258 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:26 ID:BqUf3.IY

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/goodbyepanama/lst?.dir=/&.view=

数年前のマリアーノ・リベラのＮＵＭＢＥＲインタビュー記事ファイルです

リベラはパナマ出身
同じ中米諸国でもドミニカやプエルトリコに比べると
パナマ出身のメジャーリーガーは極めて少ない
「昔は国内にプロリーグがあったりして結構盛んだったんだよ
でも一番人気のスポーツは一貫してサッカーだね
だがらどうしてでも野球でめしが食いたい人間はアメリカか
ドミニカやメキシコのリーグに行かなきゃならない
僕としてはパナマの野球人気を盛り上げたいって気持ちは
当然持ってるよ、　といっても僕も子供のころからは
どっちかと言うとサッカー小僧だったんだけどね
野球もサッカーも７歳ぐらいからはじめたんだけど
１４～１５歳のときはサッカーに専念してたくらいさ
まぁ専念してみて改めて自分には野球のほうが向いてることがわかった

サッカーの落ちこぼれでもメジャーで活躍できるんだな

259 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:27 ID:BqUf3.IY

全世界に２億４千万人、２５人に１人が楽しむサッカー
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0104/21-01.html
１位は米国の約１８７０万人。２位はインドネシアで約１０００万人、
３位が中国で７２５万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約３５０万人で１０番目。

260 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:27 ID:4vj0vq/w

九州と近畿と東海さえ野球が抑えたら、国民の半分近くを抑えることになるから十分だろ。
あとは関東を半分とれば良いんだし。

261 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:29 ID:BqUf3.IY

、「ここまでアメリカ代表の敗戦に対して皆が騒ぐこと自体、
今までになかったこと。ましてやチェコ代表のような強豪に黒星を喫したことを皆が
批判するのは、それだけアメリカ代表への期待と、サッカーへの関心が国内で
高まってきている証拠だ」と報道している。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060615-00000001-spnavi-spo.html

262 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:29 ID:yp3kJkZU

好きなプロスポーツ調査（１９９４）
15歳～60歳までの男子1000人対象 1994年2月調べ

Ｊリーグ 27%
プロ野球 26%
http://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf
↓
１２年後
↓

無作為に選んだ全国の20 歳以上の2,000 人を対象に個別面接聴取法で行い、
1,332 人から回答を得ました（回収率66.6%)
実施日：５月11 日から14 日

1.プロ野球　53.7%
2.プロサッカー(J リーグ) 23.6%

http://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf

263 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:29 ID:NkVqEtzU

>>260
野球はもうチームの数が増えないので厳しいね、むしろ減りそうだし。

264 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:29 ID:BqUf3.IY

他競技の転向者が多く、その競技でトップになれない選手が移ってくる。つまり、野球界は「潜在力がありそうな失敗者」の集まりなのだった。

　歴史も実力もないゆえ、中国国内の人気もさっぱりだ。東京ドームのスタンドのファンの少なさはともかく、北京の友によると、「ＷＢＣのメディア露出はゼロに近い」とか。

http://sports.nifty.com/sportiva/clm_baseball

265 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:30 ID:TrxGXTDQ

できて１０数年で衰退してるJリーグ（笑）

266 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:30 ID:BqUf3.IY

日本経済新聞は興味深い数値を報道している。
米会計法人デロイト＆トウシュの分析によると、
世界のサッカー総生産（GFP）は年間4兆円に達するという。
GFPはサッカーが産業に及ぼす波及的効果を除いた
世界のサッカーリーグ収入、サッカー製品販売、サッカー観戦ツアー、
サッカー宝くじなど直接的なサッカー経済の規模を示す。

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_wc/07334.html

267 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:31 ID:BqUf3.IY

パーカー、プロバスケットボール選手

あなたにとってサッカーは重要ですか？
実は、僕はバスケットボールを始める前はサッカーをやっていたんだ。
僕は前線でプレーしていたんだけど、パスケットボールに集中するために早い時期にサッカーを
諦めてしまった。でもずっと大のサッカーファンだよ。ヨーロッパで生まれた人間だと、
ここはサッカーが1番人気のあるスポーツだから、それは結構ある話。

僕は5年前に拠点をアメリカへ移したけど、可能な限りサッカーの試合をテレビで見ようとしている。
もし興味のある試合が放映されなかったら、インターネットで結果を調べるよ。

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060624/1/6vd1.html

268 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:32 ID:BqUf3.IY

日本

2005年スポーツ番組視聴率　(1/1～12/25　15分以上)

１　 47.2％　02/09 水 19:17-136 EX*　サッカーＷ杯予選日本×北朝鮮
２　 43.4％　06/08 水 19:22-136 EX*　サッカーＷ杯予選北朝鮮×日本
３　 40.5％　03/30 水 19:17-136 EX*　サッカーＷ杯予選日本×バーレーン
４　 37.9％　03/25 金 22:22-138 EX*　サッカーＷ杯予選イラン×日本
５　 33.7％　12/25 日 19:04-110 CX*　スケート全日本フィギュア選手権女子フリー
６　 29.9％　01/03 月 07:45-395 NTV　陸上　　箱根大学駅伝復路
７　 27.2％　12/24 土 19:57-087 CX*　スケート全日本フィギュア選手権女子SP
８　 26.0％　08/17 水 19:17-136 EX*　サッカーＷ杯予選日本×イラン
８　 26.0％　12/17 土 19:05-109 EX*　スケートフィギュアGPファイナルフリー
10　24.2％　07/02 土 21:00-114 CX*　バレー　女子ワールドGP 日本×韓国

269 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:32 ID:TrxGXTDQ

つーかエド豚坂井がいるから落ちるか。坂井のおっさんも寝ろよ。

270 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:32 ID:QoQuWsmY

>>262
サッカーがあんまり落ちてないのが意外だな

野球は９４と言えば最悪の時期だった
昔はもっとあったし本来これぐらい力は十分あるはずだ

271 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:33 ID:BqUf3.IY

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）はこのほど、全世界を対象に行ったサッカー人口調査の結果を発表した。
約２億４０００万人が何らかの形でサッカーを楽しんでおり、
ＦＩＦＡは「サッカーが世界のＮＯ・１のスポーツであることが証明された」と強調している。
調査は昨年６月から約１０カ月をかけ、各加盟協会ごとに、男女、年齢、プロ、アマ別などにサッカー人口調査を調べた。
競技人口のトップ３は、サッカーでは“途上国”。
１位は米国の約１８７０万人。２位はインドネシアで約１０００万人、３位が中国で７２５万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き、日本は約３５０万人で１０番目。
サッカーを楽しむ人の人口比率は、北中米が人口の８・４％でトップ。
欧州６・７％、南米が６・５％。競技人口ではトップのアジアは、人口比にすると３・０％にとどまる。
クラブ数は“サッカーの母国”イングランドが４万２０００で世界トップだった。
また、女子のサッカー人口は約２２００万人で、うち８０％がジュニア層。今後の発展を示している。

272 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:33 ID:P2kkDJMY

>>257
そんな伝統ある素晴らしいステータスの大会に
光栄にも出場チャンスを得られたにもかかわらず、
屁みたいな気分で臨み、糞のような試合をした日本代表チームのことを
どうお考えですか？

WBCでの日本代表は、まだ世界的にも低い認知度や大会ステータスなどを
せめて盛り上げ、伝統を残して行こうと、必死で戦いました。
結果こそ望外の出来すぎになってしまいましたが、
世界に戦うことの何たるか、希望を捨てないことの尊さをアピールしました。

サッカー日本代表はいかがでしたか？

273 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:33 ID:QoQuWsmY

なんだID変えてたのかｗ

274 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:33 ID:BqUf3.IY

　　　　　　　　　　　　,/＼＿＿_／ヽ　　　
　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　＼　ﾌﾟ
　　　　　　(⌒）　　｜／･ヽiii／･ヽ　　｜ｷﾞ　
l⌒l⌒l⌒l_√/､,　　|　U⌒　･･⌒U　..:::|　ｬ . 　　野球豚終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|_　|_　|__｜_/　,l　　|　|￣￣￣￣￣|...::|　|　
ヽ_,l　｜　|_／　/　　＼＼＿m_＿／／　ｯ .
　　ヽﾉヽ（に）／　　　　＞ー――-＜　　!!

アメリカでも野球人口減ってる
http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28

275 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:35 ID:BqUf3.IY

http://www.business-i.jp/news/for-page/worldcup/200606100003o.nwc

全国紙のタイムズ・オブ・インディアは、９日付で「インドチームのＷ杯出場は可能か？」
とのタイトルで、欧州のチームで活躍するインド人選手らを特集。
またＩＴ（情報技術）企業が集積するバンガロールでは、地元有力紙が同市内の子供の
９０％がクリケットよりサッカーを好むと報じた。
有力週刊誌アウトルックによると、インド国内のサッカーファン数は
２００２年の約３０００万人から、１億５０００万人に急拡大しているという。
その背景にあるのが、クリケット人気の低迷。伝統的にクリケットの人気が圧倒的に高い

276 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:35 ID:Q2d2BjxY

http://www.crs.or.jp/pdf/wcup0605.pdf

Ｗ杯が始まる前の調査もあった。
前回よりかはちょっと関心高まっていたのね。
あと半数以上がベスト１６以上を予想。

277 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:36 ID:BqUf3.IY

米国向け放映権497億円＝サッカーの10、14年W杯など－FIFA

　【ニューヨーク2日時事】国際サッカー連盟（FIFA）は2日、
2007年から14年までの2度の男子ワールドカップ（W杯）
を含むFIFA主催大会の米国内テレビ放映権契約で、
ネットワークテレビのABC、ケーブルテレビのESPN、
スペイン語放送のユニビジョンと合意したと発表した。
FIFAによると、総額は4億2500万ドル（約497億円）で、
単一国と結ぶテレビ放映権契約としては、過去最高額だという。
米国内では、ABCと、その系列の ESPNが1億ドル（約117億円）、
ユニビジョンが3億2500万ドル（約380億円）と報じられている。

　10、14年のW杯、07、11年の女子W杯、09、13年のコンフェデレー
ションズ杯などが対象となる。FIFAのブラッター会長は
「米国内のサッカーに関するマーケットは確実に拡大しており、
今回の契約をうれしく思う」とコメントした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000020-jij-spo

278 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:37 ID:BqUf3.IY

「野球離れ」　3月15日　日本経済新聞夕刊

プエルトリコの地元テレビのインタビューを受けた。
「日本のファンのワールド・ベースボール・クラシックへの反応は？」
韓国戦など高い視聴率を取ったようです。
ところでプエルトリコの野球熱は……
リポーターのマイラ・オルタさんに逆取材すると「それがねえ」。
え、ヤンキースで四番を張っていたウイリアムズら、
そうそうたるメンバーが凱旋して、活躍しているのに？
よく聞くと、ご多分に漏れず、の事情がわかってきた。
問題は子供たちの野球離れ。

http://efuefu.xxxxxxxx.jp/7-3.html
ちょっと開けたところがあれば昔の子供は野球をしたが、今はストリート。
空間の問題だけでなく、ストリート系は何かとスピーディーで、ノリが違うのだそうだ。
時代は空き地からストリートへ。

279 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:37 ID:Q2d2BjxY

http://www.crs.or.jp/pdf/sports05.pdf

http://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf

好きなＪ１チームの項目が削除されているのは残念。

280 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:37 ID:BqUf3.IY

黒船としての2002年Ｗ杯…ワールドカップが日本を変えた

今季好調の巨人戦の視聴率が振るわないことに多くの関係者が首を傾（かし）げている。
だが、巨人戦の視聴率低迷と３月のＷＢＣ（ワールドベースボールクラシック）の予想外の
高視聴率、そして、Ｊヴィレッジの予想を超える動員に、相関関係があることに気づいてい
る人もいるはずだ。
巨人が強ければプロ野球中継の視聴率が回復すると本気で思った人は、この１０数年で
日本文化がどう変化して来たかということに無頓着（むとんちゃく）だった。
この変化は、スポーツとメディアの関係が、スポーツの多様化とメディアの多極化の影響を受け
て、新しいスポーツ文化のビッグバンを起こして来たということなのだ。
http://germany2006.nikkansports.com/column/nishimura/nishimura20060524.html

281 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:38 ID:NkVqEtzU

>>272
サッカー代表の結果は残念だったけどね、
「屁みたいな気分で臨み」は、んなわけねーだろっての。

282 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:38 ID:QoQuWsmY

>>272
おまえのようなサッカーファンがいると日本のサッカーファン
も進歩してると思うよ

親善試合でいい試合しただけで楽観論が蔓延するのが嫌だったからね
ワールドカップと親善試合は違うのにｗ

283 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:39 ID:BqUf3.IY

日本対キューバのWBC決勝、全米視聴率は1.8％

AP通信によると、WBC（ワールド・ベースボール・クラシック）の日本対キューバの決勝戦の全米視聴率はわずか1.8％だったことがスポーツ専門チャンネルESPNによって明らかになった。
12試合の平均視聴率1.1％を上回ったが、それでもESPNは、「オープン戦の中継の2倍は（視聴率が）取れた」と満足げだ。
視聴者数では、決勝が160万人に対し、12試合平均では98万人。なお、最も視聴率が高かったのは、皮肉にも米国の2次リーグ敗退が決まった16日のメキシコ戦で2.1％だった。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1794100/detail

284 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:39 ID:P2kkDJMY

　必死で野球を叩いたところで、

　日本サッカーの悲惨さは変わることありませんよ？

こういう無駄な努力が、日本サッカーを弱くしてるとすら思う。
サッカーファンて、ほんと頭悪い。
もっと前向きに考えればいいのに・・・

285 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:39 ID:BqUf3.IY

「野球はスーパーのレジで順番を待つのと同じくらいにつまらない」
「野球は退屈に抵抗する能力をテストするだけ」

ＮＦＬコミッショナーが野球非難？

野球人気の低下の一因として常に挙げられる、ペースの遅さ。
プロ野球に比べてスピーディーなメジャーリーグといえ、
アメフトやバスケなどに比べるとテンポの遅さが目立ち、改善を迫られている。
とはいえその問題点をＮＦＬのコミッショナーが
「野球はスーパーのレジで順番を待つのと同じくらいにつまらない」といえば、どうなるか。
スポーツ専門誌の「スポーツ・イラストレイテッド」でそのように野球を批判したというポール・タグリブー。
すぐにＭＬＢのコミッショナー、バド・セリグに事情を説明したとはいえ、
しばらくはメジャー観戦は控えた方が良さそうである。

http://www.amespo.com/member/cgi/note/note.cgi?action=tg&cd=892

286 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:39 ID:Nna1AVB.

Jリーグは20日、2005年のスタジアム観戦者調査報告書をHPで公表した。
この調査によると、スタジアム観戦者のJリーグ全体での平均年齢は35.4歳、
平均観戦回数はJ1が10.2回、J2が14.9回という結果が出た。
昨年の同調査では、Jリーグ全体での平均年齢は34.7歳、
平均観戦回数はJ1が9.5回、J2が13.5回という結果が出ており、
平均年齢の上昇とともに観戦回数が増えている実態が明らかになった。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

287 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:39 ID:BqUf3.IY

国別対抗戦「ワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）」のメキシコ代表
ホルヘ・カントゥ二塁手（デビルレイズ）は「国に帰ればみんなサッカーの話ばかりだ。
http://www.major.jp/news/news20060310-12946.html

288 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:40 ID:BqUf3.IY

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のＷ杯テレビ放送権代理店は２７日、
今大会の全世界での視聴者総計が３００億人を突破し、新記録となる
見通しであることを明らかにした。

　０２年日韓大会の延べ視聴者数は、２８８億人だった。
ここまでの調査によると、４年前よりも女性の視聴者が４０％増加。
ホスト国の視聴者も前回より５１％増えた。担当者は「視聴者数は前回より
ずっと多く、いくつかの国で日々、記録を更新している」と語った。

　イングランド－パラグアイが、中国で６２９０万人も視聴していたことや、
ブラジルの最初の２試合を同国内ではそれぞれ６０５０万人、
５４５０万人が見たことなども報告された。

http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060628-0001.html

289 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:40 ID:P2kkDJMY

>>281
マリオカート持ち込みじゃ、屁と言われてもしょうがないでしょう。
言い訳できないよー
泣けるけど

290 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:40 ID:NkVqEtzU

>>284
いや、ここはワールドカップ板だから。
ドマイナースポーツの話がしたければよそへ行けば？

291 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:40 ID:QoQuWsmY

>>284

他のスレではやってるよｗｗ
このスレで遊んでいるだけなのに

２ｃｈのこのスレのレスが日本サッカーに影響していると思ってしまう

ネット脳ｗｗｗｗ

292 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:41 ID:Nna1AVB.

マリオカートｗ

293 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:41 ID:BqUf3.IY

野球オランダじゃ、野球は全く人気ありません。
野球場もほとんどありません。子供はグローブの代わりにサッカーボールをもってたりします。
テニス、ホッケー、ゴルフは金持ちのスポーツなので、庶民は余りやりません。っていうかね、
日本では何でも誰でもやるから、よくわからない感情がオランダなどにはある、と。
野球は金持ちのスポーツではないけれど、何故人気がないのかはわかりません。

http://www.geocities.jp/kyokodekker/abc/abc.html

294 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:42 ID:P2kkDJMY

>>287のカントゥみたいな気概でやって欲しかったんだよな。

WBCではメキシコはがんばった。
野球とサッカーは共に切磋琢磨して発展すべき。

特に日本の場合は、野球というお手本がある。
学ぶなり、ライバル視して奮起するなり、すればいいのにね。

295 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:42 ID:Q2d2BjxY

>>236で「おやすみ」って言ったのは何だったんだろう・・・。

296 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:45 ID:BqUf3.IY

日本、WBCで優勝したそうで、まずはおめでとうございます。
同じ国と三度も対戦するなんてちょっと妙な感じはしますが、
おめでたいことに変わりはありません。残念ながらこちらではWBC関係の中継
はいっさいありません。スポーツニュースで結果だけ報じられているくらいです。
メキシコ・シティーで野球やってる人は１人も見かけませんでした。
サッカーやってる人はたくさん見かけます。

http://kondo.jugem.jp/?cid=4

297 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:45 ID:BqUf3.IY

残念ながらこちらではWBC関係の中継はいっさいありません。

298 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:47 ID:QoQuWsmY

>>294
同じサッカーの韓国代表というライバル、お手本がいます

299 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:47 ID:NkVqEtzU

>>289
グループリーグで敗退でも、ほぼ1ヶ月ドイツにいるわけだからね、
息抜きも必要でしょう、どの国もそれぞれの気分転換法があるみたいだし。
方法が正しかったか間違っていたかはわからないけど、
イタリアチームでもゲームが流行してるとの報道を聞くと、最初から実力の問題かな。

300 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:48 ID:Q2d2BjxY

韓国代表をお手本にしちゃマズイでしょ・・・

301 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:52 ID:QoQuWsmY

イタリアのガットゥーゾもゲーム好きで
あれだけ気合を入ったプレーするんだ

ゲームが理由にはならんなｗ

302 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:55 ID:P2kkDJMY

>>299
いいんだよ、持ってても。
気分転換やリラックス法は人それぞれだからな。

だが、公言していいものと悪いものぐらいあるでしょ。
そのへんの緊張感が足りないんだよなぁ。

303 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:57 ID:P2kkDJMY

持って行くゲームの種類を
もっと吟味すれば良かった、という話かな。

せめてメトロイドとかさぁ。
マリオカートじゃいかにも遊び気分だよ。

304 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:58 ID:Q2d2BjxY

ゲームでマリオ走らせるより、試合で自分が走って欲しかった。

305 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:59 ID:NkVqEtzU

>>302
公言の何が悪いのかはちょっとわからない。
ゴルフしてる姿をテレビの前に晒したチームもあったし、
アフリカのチームのように、太鼓叩いて大騒ぎする気分転換法なら
大勢に見られてたほうが良いような気もするし。

306 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:59 ID:QoQuWsmY

>>302
イタリア代表も公言してんじゃん
何でも批判したいのは分かるけど
それが緊張感のない言い分けにはならない

ってマリオカートは２ｃｈではじめて知ったなｗ

307 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:00 ID:QoQuWsmY

>>304
マリオとは限らないジャン

どのキャラ使ってるかも言ってたの？

308 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:01 ID:Q2d2BjxY

ttp://www2.daily.co.jp/soccer/2006/06/15/Images/00051601.jpg

マリオカート持って行くだけならそんなに批判は無かったと思う。
でも練習でこんな態度されたら、マリオカートも遊び感覚で持っていったと思われるよ。

309 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:05 ID:Q2d2BjxY

>>307
キャラは適当に言っただけｗ

310 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:08 ID:NkVqEtzU

>>308
この写真がそんなに問題か？
どうも、精神論で批判する人とは感覚が合わない。

311 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:10 ID:4b7a.6Kw

オーストラリアはボーリングだろｗ

312 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:13 ID:QoQuWsmY

WBCのメキシコはアメリカ戦の前日に
ディズニーランド行ってたっけかｗｗ

313 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:14 ID:QoQuWsmY

それでも勝ったけどｗ

314 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:20 ID:P2kkDJMY

試合前日にシュート練習してるよりはマシだな、ディズニーランド。

しかもそのシュート練習、聞くところによると、
DFなし、GKのみなのに枠内シュートが全体の半分以下だったんだって？

どう考えても、マリオカートよりすることあんじゃね？

315 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:21 ID:Q2d2BjxY

>>310
日本のサッカー見ていて勝利への執着心を感じた？
この写真だけじゃなくて、節々からチームとしてのまとまりとか感じなかったよ。
精神論だけじゃダメだけど、精神論を全否定はできないでしょ。

316 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 05:05 ID:MP5qzygU

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で優勝目指してがんばれ～オシムジャパン

317 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 05:44 ID:/fWN8JGY

世界一レベルの低いWBCで優勝目指してがんばれ　長島JAPAN

日本人は世界でマイナーな競技で強くなっていよう
ほかの国で野球やらせないようにしよう

318 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 05:51 ID:bXYSdjPo

サカ豚は、すぐにムキになるから可愛いなｗｗ

319 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 06:02 ID:/fWN8JGY

焼き豚はすぐサッカーに嫉妬するからかわいいよｗ

320 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 06:02 ID:/fWN8JGY

焼き豚ならゴロがいいがサカ豚はゴロにあわないよ（笑）

321 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 06:04 ID:/fWN8JGY

サッカーやバスケットやアイスホッケー、ラグビー、バレーボールなどの
世界的に人気のスポーツで強くなるのは難しいから
人気のない野球、ハンドボール、ソフトボールでがんばってみたらいいかも

322 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 06:06 ID:/fWN8JGY

金　3.9%
土　7.8%
日　7.3%

最近、想像以上に低い数字が出るから、これぐらいと予想。
実際誰があの4.9%を予想できたのだろうか。

巨人戦

323 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 06:17 ID:teysg2tI

Ｊリーグは放送すら無いからな

324 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 06:24 ID:/fWN8JGY

巨人の視聴率は４年前に比べると大幅に減ったよな（笑）
下落率がすごから　今日は祭りになると予想

325 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 06:30 ID:/fWN8JGY

巨人戦見てる年代の多くは５０とか６０歳以上がほとんどだから

326 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 06:35 ID:teysg2tI

サッカー日本代表ももう飽きられる頃だから大変だな

327 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:14 ID:/fWN8JGY

巨人なんかすでに飽きられてるからな

328 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:15 ID:/fWN8JGY

今年も年間スポーツ視聴率NO1はサッカーかな
ここ数年そうだけど・・・・

329 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:35 ID:teysg2tI

サッカーはにわかがほとんどだから人気落ちるのもあっという間だよ

330 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:38 ID:/fWN8JGY

>>329 ２００２年ワールドカップが終わったらサッカー終わりだったけど
まだ視聴率５０パーセント以上とってるよｗ

君の今日の巨人の視聴率の予想は？

331 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:45 ID:teysg2tI

>>330
視聴率の話は視スレでやってくれ。弱いサッカーと比べてもしょうがない

332 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:51 ID:/fWN8JGY

>>331 答えてよ（笑）　豪州に五輪という舞台で２回もまける弱い野球日本代表ｗ

333 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:52 ID:/fWN8JGY

野球はつまらないんだよ自覚しなよｗ
日本人が出てないと人気ないだろ？
視聴率すら予想もできない豚ｗ

334 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:53 ID:/fWN8JGY

あと１時間後か　わくわくどきどき（笑）

335 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:54 ID:/fWN8JGY

３．９パーセントと予想したけど
どうだろう

336 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:55 ID:teysg2tI

さっきから必死な人が約一名。野球は世界一だから余裕だ

337 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:57 ID:/fWN8JGY

>>336　ホットドッグの早食い選手権世界一も世界一だからね（笑）

338 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 07:58 ID:/fWN8JGY

よく巨人の視聴率が低迷してるのにアホづらさらして世界で一番人気のサッカーに
あたろうとしてるよな（笑）　厚顔無恥とはこのことｗ

339 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 08:21 ID:teysg2tI

４年に１度しか盛り上がらないサッカー。終わればしばらくはサッカーの話も無くなるな

340 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 08:39 ID:zvGGeT66

>>338
世界って、世界でバカにされ笑われてるのが、日本サッカーなんだが。
その世界にしても欧州、南米の斜陽国らを世界と称するお笑いザマなんだがさｗ

341 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:37 ID:GcoXaMm6

【スポーツ/視聴率】巨人vs阪神3連戦5.5% 8.6% 8.3%(6月平均9.2%)　W杯イングランドvsポルトガル15.6%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151892717/

342 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:10 ID:WPMZdYb2

ここであおってるやつはスポーツしたこと無いんだろう？
何でもやってみればわかることだけどスポーツは負けん気が強くないと
勝負にならないんだよな。サッカー日本代表に負けん気感じたか？
たとえブラジル相手でもガーナのように勇敢に戦ってほしかったよ。
オージー戦みて勝負への執着心負けてるな、と思ったよ。
試合後の選手のインタビューも覇気が感じられなかったよな。

343 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:13 ID:SbE681Eo

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/29(水) 10:19:16

竹石圭佑って名古屋の？
19くらいだろ、俺と同学年だし。
大学行ったか知らんけど…つーか話したことすら無い。あいつウザいから嫌われてたし。何か言動が気持ち悪かった。
女好きか知らんが、高校ん時、竹石が男子の後輩か何かのケツを掘ったって噂なら聞いたことならある。
噂かと思ったが、アイツかなり変な奴だったからホントかも知れないが

344 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:20 ID:9FCBB.b6

>>340
サッカーで言うところの世界とは、
ヨーロッパ、南米、北中米、アフリカ、アジア、オセアニア
ののことです。

345 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:24 ID:AS3T0DVo

>>339
Ｗ杯終了しても八月には代表戦がある
その前にメンバー発表も
その内アジアカップ予選
Ｊが低迷したとしても話題は尽きないと思う

346 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:25 ID:9FCBB.b6

>>345
というか、オシム体制ですぐにアジアカップ予選だし。

347 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:26 ID:zE1w2YAA

野球人気＝虚塵戦視聴率
と思ってる馬鹿がいるスレはここですか？

てか虚ヲタ＝サカ豚サポじゃね？

こいつら見てたら民度の低い支那と朝鮮のサポーターと同類に見えるんだが・・・。

348 ：346：06/07/03 12:27 ID:9FCBB.b6

変な文章だな、>>346　訂正

>>345
というか今はWC開催中で、アジアカップ予選が中断されてる状態、
オシム体制がスタートしたら、すぐに予選も再開されるし。

349 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:31 ID:k3YasCJk

日本サッカーの最強の敵は、プロ野球じゃなくて高校野球だということに
気づかない限り、サッカーに勝ち目はないのにね。

350 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:34 ID:WPMZdYb2

サッカーは世界スポーツだよな。富んだ国から貧しい国までサッカーは
国民的なスポーツだといえる。しかしその中で日本の存在は実にショボい
んだよな。そのショボさは今回のＷＣで白日の下に晒された。世界中の人が
日本=サッカーのショボい国だとテレビを見て思ったことだろう。言いたいのは
ハンパ者がサッカーやるんじゃねえ、てこと。根性無しにスポーツは似合わんよ。
柳沢、玉田らこいつらが日本を代表したことが実に恥ずかしいよ。根性なしはも
ういらない。サッカーに力を入れて１３年、トレセンで出来た選手は柳沢。日本
サッカーはその育成から根本的に見直す時期に来たよな。野球の選手ははるかに
たくましいよ。世界に出しても恥ずかしくない。

351 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:42 ID:R3BNj.d6

卓球も愛ちゃんで世界クラスになった　ゴルフも藍ちゃんで世界と戦えるようになった
それにひきかえサッカーはあまりにもショボイ　将棋でいえば二枚落ちのハンディがあるな

352 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:42 ID:ZmjP6yQ2

漏れは根性とか嫌いだけど今回の日本の戦い方を見て根性は必要だと思った
他の国の試合見てると絶対に負けない諦めないという気迫が伝わってくるが日本代表からは
全く感じられなかった

353 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:46 ID:jfwm6fWo

日本人は、がんばる＝ダサいと洗脳されているからな。
逆に一生懸命やってる奴の足を引っ張る。

354 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:46 ID:ZmjP6yQ2

>>351
まぁ正確には飛車角の所に香がいる感じだがな

355 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:46 ID:VSYKgILU

>>353
お前、ダサいよ。

356 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:48 ID:R3BNj.d6

>>355
お前、ダセー　必死こくなよ

357 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:52 ID:WutEw7Os

>>355
ダサっ

358 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:55 ID:ZmjP6yQ2

「だ埼玉（ださいたま）」が略され「ダサい」になったとする説もある。

359 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:04 ID:Iky8.mbo

駄さい説とかいろいろあるみたいだよな。

360 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:21 ID:ngOYohqA

サッカーのことを日本人全体に一般化しないでくれる？

361 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:48 ID:ElYZMRlk

解説者がよく技術技術と言ってるけどＷ杯は技術競技じゃないしな。
どのチームも闘志を全面に押し出して相手に立ち向かっている。日本は技術
にとらわれすぎていて肝心の闘志がカケラもない選手が多かった。ブラジル戦
なんて立ち向かっていったのサントスだけじゃないか。うまいと言われた中村
はまったくいいところなく終わった。やっぱりうまいだけじゃ通用しないんだ
よな。戦う集団じゃなかったことは間違いない。

362 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:02 ID:nWcpB5AA

イチローさんはブラジルVSフランスが気になってたみたいです

363 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:02 ID:nWcpB5AA

ソース
ttp://www.major.jp/news/news20060702-15602.html

364 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:04 ID:QoQuWsmY

リフティングがうまいだけが技術じゃないよ

日本は技術があるっていう奴は勘違いしている
相手に寄せられるとパスやトラップの精度が落ちたりミスしてしまう

あとドリブルで持ち込んだりシュートといったゴールを奪うための
技術がとりわけ低い

うまいけど気持ちがなかったから負けたんじゃない
そこら変をみんな勘違いしている

365 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:07 ID:ElYZMRlk

ＷＣもここまでくるともう歴史と伝統のない国しか残っていないな。
４チームのうち３チームが優勝経験国。どんなにがんばっても日本が
ここに入るのはまず無理だよな。川渕は２０５０年に優勝するつもり
らしいが。

366 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:12 ID:ElYZMRlk

>>364
そうしたらいいところまったく無いじゃないの。トレセンシステム作って
子供の頃から選抜養成して経験つませてきた選手がアレ？
漏れにはトレセンと無縁だった中澤がとりわけ引き立って見えたが協会の
育成システムじゃ世界と戦えないってことになっちゃうよね。

367 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:27 ID:QoQuWsmY

>>366
別に協会の育成システムが悪いとは思わないが

やはり強豪国との本気での試合や経験が足りないんだろう
アジア全般に言える事だけど
育成システムでいい選手を作っただけで
ワールドカップに勝てるほど甘くない

日本は特に親善試合でいい試合しちゃって調子の乗るところがあるな
ワールドカップと親善試合は全く別物なのに

368 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:37 ID:ElYZMRlk

>>367
試合の経験はＪじゃつかないんじゃないの？かといって海外でやれる選手
もあまりいないし。韓国は見ててヘタだと思ったけどパクチソンだけはう
まかった。あれはやっぱり経験かな？日本の選手がヘバったのを見てフィ
ジカルトレーニングが甘いんじゃないかなと思ったよ。

369 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:45 ID:QoQuWsmY

>>368
まあ０２ぐらいまでの日本代表のコンディショニング面などは
結構評価されていたし
今回のWCでの日本代表はそういう面もあったのかな

今回というか監督が技術がなくてもとにかく
走り回って相手を削れるような選手を好まなかったのもある
選手選考も影響するだろ

370 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:48 ID:teysg2tI

野球は別に海外の国と試合して強くなったんじゃないからな
サッカーだって外国人が沢山来てるんだから十分強くなれるはずだ
ただあれだけチーム数増やしたんではただでさえレベルが低いのにもっと低レベルになってしまう
低レベルの中ではあまり向上しないんじゃないかな

371 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:56 ID:QoQuWsmY

>>370
あのさ野球はどこの国も国同士がやる事ないからジャンｗ
サッカーはやってるんだよ

ただJリーグはチーム数を増やすのを急ぎすぎてしまったな

372 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:59 ID:teysg2tI

>>371
中南米あたりでやってるらしいが

373 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:00 ID:9FCBB.b6

>>370
そこがよくわからない。
才能ある子供を多くつかまえるには、日本全国にチームがあったほうがいいし、
中澤みたいな挽回組にチャンスを与えるのにもチーム数は多いほうがいいだろう。

374 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:02 ID:teysg2tI

>>373
足が遅い、パスが遅いという連中に上手い奴は合わせてしまうんじゃないか

375 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:10 ID:gEDBqGwM

イタリアの試合をたまにテレビで見ると例えばＪなんかと比べてスピード
が違う。プレスのキツさも違うしなによりスペースがない。こんなところで
揉まれればそりゃ強くて早くて判断力のある創造的なプレイヤーが生まれる
のもうなずける。昔はドーピングしてまで試合に臨んだそうじゃない。
そういう厳しさがＪリーグには足りないよな。確かに歴史を重ねればレベル
は上がるだろうが、今のサッカー人気は代表人気だから代表がコケるとＪの
成長なんか待ってられない、て状況なんだよな。日本=弱い、けど何かを期待
するのが代表ファンであって、今回の代表には大いに失望した人は多いと思う。
一番の打撃はふがいない戦いぶりで子供たちの失望を受けたことだろうな。

376 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:17 ID:9FCBB.b6

>>374
上手な奴はどんどん上位カテゴリーのチームに進めばいいし、
J1でも回りが下手で悪影響を受けるぐらいなら、海外という選択もある。
どう考えても底辺は広いほうがいいって。

377 ：＠＠：06/07/03 18:21 ID:mWLmYoYs

ダンディーユナイテッドのライアン大原の日本代表入りにご署名を・・・

378 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:25 ID:2SrpIOug

おまんこ

379 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:29 ID:teysg2tI

>>376
底辺は広くていいが頂点は狭くなきゃ
国内リーグのレベルが低いのに強い国なんてあるのか

380 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:31 ID:ZmjP6yQ2

フランス

381 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:34 ID:9FCBB.b6

>>379
チェコ

382 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:34 ID:gEDBqGwM

>>380
フランスはリヨンみたいな強いチームがあるからチョト違うな。
オーストラリアってとこだろう。

383 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:52 ID:8vzPlGks

いや～イチローはマジ、凄いな・・・
これだけ毎年、トップに君臨するスーパースターって日本プロ選手ではないだろ？

384 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:52 ID:9FCBB.b6

>>382
今回のWCだけ見ればウクライナが一番だったね。

385 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:53 ID:zE1w2YAA

>>362イチローだけじゃなしに誰だってそりゃ気になるよ。実際日本の悲惨な試合でサポーターの半分以上はシラケちゃってるし・・・。

イチローだってシラケちゃって南米とかヨーロッパの国の試合しか見所がないって判断したんじゃね？

386 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:56 ID:gEDBqGwM

>>384
ウクライナ良かったね。シェフチェンコのワンマンチームってイメージだった
けどいい意味で裏切ってくれた。

387 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:58 ID:8vzPlGks

まぁ和製リベリーの松井を入れなかった時点で無理だろｗ

388 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:59 ID:ZmjP6yQ2

奥寺は凄かったんだなって思うよ
現役時代は知らないけど

389 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:01 ID:ZmjP6yQ2

ビッグロシア

390 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:01 ID:8vzPlGks

とりあえず、高校サカは朝鮮学校認知すんな！
高野連は認めてねーぞ

391 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:09 ID:ZmjP6yQ2

>>390
散々嫌がらせをされたんで仕方なく認めたらしいじゃん
在日とか朝鮮人は全員氏ねばいいのにな

392 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:21 ID:zE1w2YAA

>>391旧京都韓国学園（京都国際）は彼らはまだ大人で人格者だったから気がついてたら京都高野連に大騒ぎさせる事なくひっそりと加盟してたね。

393 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:29 ID:hM5y0m6M

漏れは素人なんだが
WCを見てて、ベッカムもジタンもバラックも死ぬ気でやってるように見えたのよ。

そりゃ、勝てねぇよ。日本代表

394 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:46 ID:gEDBqGwM

>>393
あきらめの早い欧州人が死力を尽くすんだから見てるほうはそりゃ面白いよね。
日本代表は試合中に集中切らして足が止まった。オージー戦なんかその最たるモノ。

395 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:57 ID:teysg2tI

川淵が言ってたらしいが海外組みはまず２部リーグでもいいから試合に出なさい
どんな有名なチームでも控えじゃ駄目ということだろ
日本のトップがそれなのに国内リーグはひどいもんだ
他国のどこの国内リーグは弱いって日本と比べるレベルじゃないと思うな

396 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:25 ID:gEDBqGwM

もともとＪはＷ杯に出るために設立されたモノ。その目的は達成された
んだが世界と戦ってみるととてもＪじゃ歯が立たない。そこで選手が自主的
に海外目指してるのが現状なんだよな。川渕は移籍を奨励するんじゃなくＪ
のレベルを海外に近づけるのが本来の仕事。あいつの努力が足りない。

397 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:13 ID:hvlJBkK6

中田英寿引退表明記念アゲ

398 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:14 ID:teysg2tI

中田引退か。日本サッカー界にとってとても暗いニュースなので俺も
同情している

399 ：野球の魅力（笑）：06/07/03 21:19 ID:f/4o18po

２９で引退とか早すぎだし。甘えてんじゃねーよ。

400 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:21 ID:teysg2tI

だから２９歳で引退するスポーツがプロとして成り立つのかね

401 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:23 ID:gEDBqGwM

中田ヒデは海外のノウハウをＪに伝えることなく引退か。
日本サッカーは今回のＷ杯で暗転したな。

402 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:39 ID:4vj0vq/w

イチローが引退表明したら特番間違い無しだな。

403 ：野球の魅力（笑）：06/07/03 21:40 ID:f/4o18po

確かサッカーは平均２９って聞いたな

404 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:42 ID:UBz69syI

>>402 　中田の引退はアジアで特番間違いなし

405 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:42 ID:UBz69syI

http://sports.yahoo.co.jp/extra/hide/

号外まででてるｗ

406 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:43 ID:UBz69syI

http://blog-search.yahoo.co.jp/search?fr=top_v2&ei=UTF-8&p=%E4%B8%AD%E7%94%B0%E3%80%80%E5%BC%95%E9%80%80

ブログはやすぎｗ

407 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:44 ID:7paGalY6

>>404
具体的にどこの国で

408 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:49 ID:4mb/kpqQ

>>405
なんか不自然なほど速いけど、リークでもされてたのか？

409 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:49 ID:zfipCJe.

【世界が失笑】日本敗戦後、三角ベースをやって遊ぶ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151572412/

410 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:13 ID:7paGalY6

中田ってポエマーだったんだね

411 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:21 ID:0w4MrOkY

日本代表は冷たいよ。　ブラジル戦終了後、最後中田が倒れこんでも誰も側によりもしない。。。。

412 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:54 ID:SAZl72hY

オシムは日本人は日本のサッカーは世界最高峰だとおもってるがそれは勘違いだと
発言したね。たしかに実力がないのに実力で勝とうとして勝ちたいという執念が
感じられなかった。ただ日本野球の今のポジションは勘違いが生んだと思う。
王にしたって大リーグでやったわけじゃないのに世界の王呼ばわりなわけで、勘違い
というか方法論がかなりおかしい。でも日本人はそれらによって野球は世界最高峰
だという突き抜けた勘違いをした。長い自国のみの閉鎖的な環境の中でその勘違い
は確信に近いものになった。イチロー等ごく一部は現に世界ＴＯＰクラスだが現状
を見ると総合力では現在でもそれは勘違いかもしれない。ただその勘違いがこんな
ところで絶対負けられない、日本は優勝できるチームだという執念を生んだ気がする。
一定以上の実力がなければなしえなかったとは思うが、時には勘違いもいい気もする。

413 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:59 ID:5D7IenVw

選手の質が悪いんじゃね
いまのサッカー代表世代の頃は
身体能力高いやつは野球に集まってた気がする
今はサッカーのが集まってるあと数年でこいつらが代表になるぜ

414 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:02 ID:7paGalY6

野球も数年後は富田林シニアの観野とか凄いの居るよ

415 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:03 ID:SAZl72hY

なんかサッカーやってるのって潜在能力はともかく、スカしてやってるのが
多い気がするわ。一部の名門校とかはいいけど、基本はかっこいいスタンス
をたもったまま練習してる気がする。もっと泥くさく一見ダサく見えるくらい
地道な努力をしないと宝の持ち腐れになる。いくよ！岬君！レベルではキツイ
な～

416 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:04 ID:ngOYohqA

>>412
＞日本人は日本のサッカーは世界最高峰だとおもってるが

そうなの？？？

＞日本人はそれらによって野球は世界最高峰だという突き抜けた勘違いをした

してないだろ？？？

417 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:05 ID:zE1w2YAA

>>412まあ実際アメリカとか中南米で王貞治とかイチローは知ってても長嶋は知ってる人はあまりいないのが勘違いの証拠だね。

まあ実際にクロアチアみたいなわけの分からない国でもイチロー知ってたわけだからね・・・。

418 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:05 ID:9ANKAtX6

日本選手は球が来ると、攻め込まずに自軍方向にポンポンパス。
敵のスキを突こうなどという、邪念は一切ないのだ。毛唐共が陣地を構えられるよう、時間をかせいでやっている。
まさに“武士道サッカー”。日本は一見は敗れてるが、高貴な精神で勝利してる（バ～カ！！）。

419 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:08 ID:Y2k04q0Y

>>412
そもそも、野球に「世界の頂」なんて存在しない。

420 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:09 ID:ngOYohqA

ちなみに、王さんは日本人じゃないから。

421 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:12 ID:zE1w2YAA

>>420台湾人だったね・・・。

でも日本人として見られちゃってるね・・・。

422 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:14 ID:zE1w2YAA

>>419うん、そうだね。実際に日本がその頂きだからね

423 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:21 ID:ngOYohqA

＞王にしたって大リーグでやったわけじゃないのに世界の王呼ばわりなわけで

これはもっともだと思うんだけど
なぜか、大リーガーも王さんの記録のことを認めているから不思議。
投手のレベルや球場が違うのにね。

424 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:22 ID:Y2k04q0Y

>>422
その馬鹿な書き込みがまさに、野球で言うところの「世界」の狭さを物語っているね。

425 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:28 ID:zE1w2YAA

>>424俺が馬鹿ならじゃあ君は英語とスペイン語を話せるかい？

挨拶程度なら両方俺は話せるよ。

426 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:30 ID:Y2k04q0Y

>>425
いきなり語学の話しに飛んでいくその馬鹿な書き込みがまさに、野球で言うところの「世界」の狭さを物語っているね。

427 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:33 ID:zE1w2YAA

>>426狭さって何？

428 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:44 ID:P2kkDJMY

>>423
王さんは日米野球でも活躍したし、ハンクアーロンともダチで、
HRダービーでは互角の勝負したからな。
それに、あの一本足打法は、プロが見ればどれだけ凄いかも分かる。
いかに日本プロ野球のレベルが低いとはいえ、
キャリアの打撃成績見ただけでも、その凄さは尊敬に値するよ。
なんら不思議じゃない。

429 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:56 ID:ngOYohqA

>>428
へぇー、そうなんだ。

430 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:40 ID:BuJJ6uzo

王貞治は少なくとも他の日本プロ野球界の選手が誰一人成し遂げられない所か足元にも遠く及ばない
大記録を打ち立てた。記録だけでなくチームの大黒柱として何度となくリーグ優勝に貢献した。

これだけでも十分過ぎるほどの価値がある。

431 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 02:13 ID:7D9A7.1s

前の方、エド豚坂井が来て、スレがダメになってるなあ。
エド豚以外のサカヲタがいるなら、エド豚には拘わらない方がいいぞ、
こいつは本当のキチガイ。サッカーも見ないで野球板を荒らしてる。

中田が不憫で涙が出そうだわ・・・

432 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 06:57 ID:al1i1Hcw

坂井豚は代表の中の人間相関図すら知らない馬鹿だからな。

433 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 06:57 ID:al1i1Hcw

坂井豚は代表の中の人間相関図すら知らない馬鹿だからな。

434 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 07:25 ID:1XLp0aCI

誰かフジの実況板に立てたな

435 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 10:08 ID:mhEZQBRY

今ごろになって中田が代表で一人浮いていたとか孤立していたとか言い出してる小倉ｗ

436 ：カンビアッソ：06/07/04 11:08 ID:tbx2iZCg

今ごろになって自分のヅラが浮いていたとかズレていたとか言い出してるオヅラｗ

437 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 11:28 ID:eIJhb8Pg

>>412
>でも日本人はそれらによって野球は世界最高峰だという突き抜けた勘違いをした。

これはちょっとちがう。
プロ野球はアメリカにお願いしてまで日米野球を継続してきた。
最初はアメリカも１球団だけとか、スター選手数人+若手で来ていたのに
全然歯が立たなかった。
そのうち、だんだん来日するメジャー選手のグレードが上がってきた。
そして野茂がアメリカに行って
日本の野球の相対評価がされるようになっていた。
勘違いじゃなくて、ここまで積み上げてきた過去の経緯がある。
だから選手たちは必死だったんだよ。

438 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:43 ID:Z33O0t8s

つーかオリンピックで恥さらして帰ってきたサッカーと日本を代表するバカの中畑に
率いられたのに銅メダルは持って帰ってきた野球。
レベル差歴然なのは世界が知っている。

439 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:06 ID:egfqf6Ws

ＷＣで優勝できそうなチームを挙げてみてもＧ7くらい。ＷＢＣで優勝できそ
うなチームもアメリカ、日本、ドミニカ、キューバ、プエルトリコくらい。
高い頂点にいるチームはやっぱり絞られるんだよな。野球は優勝候補にあるけ
どサッカーはＧ7との差が果てしなく大きいよ。

440 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:09 ID:OhURy8dI

中田は前々から言ってたけどサッカーが嫌いなんだよ、とくに代表のメンツを。
なのでとっとと事業家になりたかったわけで。

441 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:16 ID:pex05fog

日本人のFWはロナウドやアドリーノでなくシュケルをめざせ。
シュートはコントロールだけ。強く打たないでok。

442 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:17 ID:pex05fog

ところでオシムって英語できないの？
中田はイタリア語は完璧なのに、英語は通訳介してインタビュー受けるね。

443 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:20 ID:tbx2iZCg

シュケルってセリエAではベンチ要員だったんだろ？
それでもW杯得点王獲ったんだから大したもんだな

444 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:32 ID:egfqf6Ws

セリエＡではスペースをほしがるＦＷがあまり成功しないんだよな。ピッポ
・インザーギもそのタイプだが足元うまいしちょっと例外。対人に特別に強い
タイプが成功する。

445 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:34 ID:VlfeLoKg

・一番好きなJ1のサッカーチームは？
どれもない　66.2%　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　わはははサカ豚ｗ　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

446 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:11 ID:egfqf6Ws

Ｊリーグにもそろそろビッグクラブを作るべき時期が来たんじゃないか？
欧州はもちろん南米でもアルヘンにはボカ、ブラジルにはフラメンゴ、
サンパウロ、メキシコにはアメリカなんかのビッグクラブがリーグの中心
になって白熱した試合を行っていて盛況だ。浦和が目指してるようだが
日本人のスターが出てこないと本格的な盛り上がりは期待できないな。

447 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:23 ID:4Hciowvk

　∧_,,∧　　　　∧＿∧ ここは世界一の野球日本代表と比較して　　　
　 <　｀∀´> 　　（・ω・｀　）　　サカ代表を叩くスレニダ。ただしウリ達は代表の大会順位　
　（　　　　つ　　（　　　　）　　　だけを比べたいので、サカ豚はＷＢＣや野球自体を批判しては　　
　　し―-J 　　　　し―-J　　　　だめニダ。　

　∧_,,∧　　　　∧＿∧　　　　　　　　　
　 < ｀∀´ > 　　（・ω・｀　）　　　もちろん野球の勝てない　　
　（　　　　つ　　（　　　　）　　　　大会規模、人気、視聴率の比較もだめニダ。　　　
　　し―-J 　　　し―-J 　　　　あくまでＷＢＣとＷ杯の成績だけを比べるスレニダ。　　　　

448 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:24 ID:4Hciowvk

　　∧_,,∧　　　　∧＿∧　　　　　　　　　
　 <*｀∀´> -3　（・ω・｀　）　　　（完璧な新理論ニダ・・）
　（　　　　）　　（　　　　）
　　し―-J 　　　し―-J 　　　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ･･･

　
　　∧_,,∧　　　　　　∧＿∧ 　　　　　
　 <　　｀Д>　　　　（　´・ω・）　　関係あるかよ
　（　　　　）　　　　（　　　　）　　　どマイナースポーツのショボ大会の自慢なんて
　　し―-J 　　(((　　し―-J 　恥ずかしくないの？

449 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:24 ID:4Hciowvk

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　　゜ﾟ　　ﾟ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/, 　　だ、だからそれを禁止したいニダ！！！
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。　　　　　　　　　
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　　 ⌒）／）) .,／ ,,　　　　　　　∧__∧
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀田´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　　　　(　　　　)　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　､_ﾉ　　　,つ
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　∠_,,冫　ノ'
（(⌒≡＝─　人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ　　レ''　
　　　　　どっかああああああああんんん！！！

450 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:28 ID:egfqf6Ws

何でニダーとモナーの会話になってんだよｗ

451 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:30 ID:pex05fog

>>443
レアリマドリーでレギュラーだよ。

452 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:33 ID:tbx2iZCg

>>451
そうなのか頑張ったな
見た事ねぇけど

453 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:14 ID:pex05fog

>>452
WC前年のシーズンでは得点ランキング３位だった。

454 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:15 ID:a3bXAeGw

>>447
最初の段から事実を誤魔化してるな。
必死だな、としか言えんｗ

実際には代表同士の代表としてのあり方などを
比較するスレ。

455 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:28 ID:1D.NtWQo

>>454
ありかたも何も、
しょぼい大会のために1カ月だけ存在した野球代表なんかと、比較できるものなんか何もないよ。

456 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:33 ID:a3bXAeGw

>>455
はいはい、改変コピペお疲れ様でしたｗ
ちなみに俺、単なるにわかファンだから野球叩かれようが
サッカー叩かれようが全然痛くないからｗ
いやーＷＣで話合わせるときに重宝させてもらってますわこのスレｗｗｗ

457 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:37 ID:V61quWt.

サカサポ：サッカーサポーターの略。
サッカーと言うスポーツを心から愛しており、Ｊの観戦にも頻繁に足を運ぶ。
野球に対しては特に対抗意識などは無く、純粋にプロスポーツの先輩として敬意を抱いている。
今回の日本代表の敗退には心を痛めているが、その原因が選手監督のみならず
サッカー協会と世論の自信過剰と危機意識の欠如にあると理解している為、
選手や監督をやたらに叩くような事はしない。

458 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:38 ID:V61quWt.

サカヲタ：サッカーヲタクの略。
自身プレーしていた人から観戦のみと言う人まで対象層の幅が広い。
サッカーが好きで知識も豊富だが、Ｊの観戦に足を運ぶほど思い入れがあるという訳でもない。
野球というスポーツに強い対抗意識を持っているが、
現段階では日本のプロサッカーが実力、実績などの面で劣っている事を理解しているので
喧嘩を売るような真似はしない。（ただし攻撃された場合は反撃する）
今回の日本代表の敗戦には強い憤りを感じており、それゆえに選手監督に強い批判を浴びせるが
それも日本サッカーの発展を願っているが故である。

459 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:38 ID:V61quWt.

サカ豚：サッカー豚の略称だと誤解されているが、本当の意味は『サカイ豚』の略称。
野球関連板を荒らす『坂井輝久』が豚のような容貌だという事実からこの名前がつけられた。
サッカーについては実は何の興味も無く、ただ野球を叩くのに便利という理由で推しているだけに過ぎず
それゆえにサッカーの知識もほとんど無いに等しい。当然観戦などした事も無い。
野球ファンのサイトを荒らした結果、散々な報復を受けた為に野球に対して恐ろしいまでの敵対心を燃やす。
今回の日本代表の敗北については、ほとんど興味が無いものの
野球ファンからの報復を恐れ、保身の為に選手監督を叩く行為に出ており、サッカーファンからの反発を買っている。

460 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:40 ID:egfqf6Ws

Ｗ杯とＷＢＣ比較したらそらＷ杯のが権威が上なのは当然だよ。
ここではそんなことは当たり前の前提で代表の比較してんの。
４年かけたＷ杯代表よりも１ヶ月で急造したＷＢＣ代表のほうがはるかに
完成度高かったでしょ、ていう話。

461 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:47 ID:V61quWt.

>>460
焼き豚のひとりとして個人的見解を言わせてもらうが
WBCの代表かて二次リーグまでは全然寄せ集め状態だったぞ。
特に１次予選の韓国戦なんぞ、韓国投手陣の内角攻めに各バッター完全に腰が引けてて
レギュラーシーズン前に怪我なんかしたくないって態度がミエミエだった。
ひとりイチローだけが張り切ってただけの気がする。
二次予選でボブの酷い判定と韓国に国旗なんか立てられて初めて
『このままじゃいけない！』って気持ちになったんじゃね？

とはいえ・・・４年間掛けてチームを作って本番あんな試合しかできないサッカー代表よか
かなりマシに見えるのだが。

462 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:51 ID:zowwYHpI

>>460
サッカー日本代表がまとまらなかったのは確かだが
WBC代表の完成度が高かったとはとても思えないｗ

463 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:55 ID:mQzTOhGw

>>462
理由は

464 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:59 ID:zowwYHpI

>>461
日本代表が４年間かけてと言っても今回はあまり良くなかった

海外組の主力と国内組が一緒になってやる時間というのがあまり持てなかったし(どこの国も同じだが)
ばらばらでうまくまとまらなかった

465 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:02 ID:pex05fog

野球は良い選手集まれば勝手に良いチームになる。
チームとしての完成度ってのは、結局どれだけ良い選手を集めたかでしょ。
で、WBC日本はまあまあ選手の集まりは良かったから、
完成度は高かったと思うぞ。

出塁率がパの底近辺の川崎や西岡を選んでたのは意味不明だったが、
結果的には活躍したな。

466 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:05 ID:zowwYHpI

>>463
韓国戦に負けるまで野手ではイチローひとり張り切りすぎで
まとまってるようには思えなかったぞ
サッカー代表と同じような状態ｗ

だけどメキシコがアメリカに勝ってくれてそこからの
開き直りというかまとまり、勢いがすごかったのは事実だが

467 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:10 ID:egfqf6Ws

>>461
ＷＢＣの準決勝と決勝は選手の闘志が全面に出ていたね。あれがチームの
まとまりなんだよな。

>>464
比較しちゃ失礼なんだがブラジルもアルヘンも予選は毎度海外組の寄せ集め。
しかも十何時間も飛行機に乗って悪コンディションの中結果を出してる。
アジア予選ではうまくいったが準備時間もありコンディションもいいはずの
Ｗ杯本戦であまりにもチーム完成度が低かったよ。

468 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:32 ID:mB3gwbcc

唯一の有名人中田の引退で日本でのサッカー人気急落は間違いないね

469 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:36 ID:zowwYHpI

間違いないねｗｗ

470 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:57 ID:egfqf6Ws

赤日新聞喜んでるだろうな。あいつらは中田ヒデ目の仇にしてるから。
中田の引退で相対的に朝鮮に弱くなる日本サッカーを赤日どもは小躍り
して喜んでるだろうな。

471 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:59 ID:pex05fog

>>467
>ＷＢＣの準決勝と決勝は選手の闘志が全面に出ていたね。あれがチームの
>まとまりなんだよな。

これは結果からさかのぼって言ってるだけしょ。

472 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:03 ID:wCZVLRY2

466 確かに

473 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:17 ID:1Ilazi8I

W杯とかいって、その実態は西ヨーロッパ杯。
もう、規模自慢はなしね。

474 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:20 ID:egfqf6Ws

>>471
準決勝の多村のファインプレイ、決勝の川崎のホームへのスライディング、
それまでの試合に無かった選手の気迫があったよ。

475 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:20 ID:wCZVLRY2

473　今回がたまたまだっただけでお前は…。それでもＷＢＣより熱いのは確かだが。

476 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:24 ID:R7IAKZRY

WBCっなんかMLBの一エキシビジョンマッチだろがｗ
いつまでたっても野球脳は世界の王レベルなんだなｗ

477 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:28 ID:MKBE4B0A

また、話をそらしだしましたｗ

478 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:34 ID:al1i1Hcw

>>439ベネズエラも仲間に入れて６強だね。

479 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:40 ID:wCZVLRY2

野球とサッカーの比較ならまだしも、ＷＣとＷＢＣの比較はやめてほしい。お前ら恥ずかしくないのか？？？ＷＢＣなんて大会挙げてさ。。。

480 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:43 ID:laGi3ncI

>>479
ＷＣとＷＢＣの比較じゃなくて、代表の比較なんだけどねぇ。
何度言っても理解できないのがサッカー脳って奴ですか？

481 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:45 ID:jpw/lU/o

サッカー？　ああ、あれかあ～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
選手がゴールを決めると上半身ハダカになって走り回ったり、センスのない
気持ち悪～い不気味で意味不明なダンスを踊って(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしている、
恥知らずでバカ丸出しアホ丸出しボンクラ丸出しの、低レベルなカスのことでしょ～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　

482 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:46 ID:4Hciowvk

つーかＷＢＣ話題にしてんのここの焼き豚だけ。
やき代表なんて人気はもちろん、今や存在すらしていない。
国際試合の相手も今はいないし、世間によるそういう需要もない。

483 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:46 ID:wCZVLRY2

480　どっちみち日本代表の比較もサッカー＞野球だね。お前ら競技人口は関係ないとか言ってるけど全然関係あるだろ！！！！

484 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:48 ID:PZi.NkrY

仮に野球日本代表に４年かけてチーム作りする猶予があったとしても、４年間やる事が無い。あったとしても気の抜けた日韓戦ぐらい

485 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:49 ID:wCZVLRY2

481　野球はサヨナラホームラン打つとホームベース上で浣腸するだろ(笑）

486 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:50 ID:v.NRTtl2

>>483
うん、関係あるよ。
だからＷ杯はＷＢＣなんかよりずっと権威があるって言ってんじゃん。
それを踏まえたうえでＷＢＣ日本代表とＷ杯日本代表を
国を代表するチームとして比較してんじゃねーの。
って、何回ループしてんだよｗｗ

487 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:53 ID:al1i1Hcw

>>467野球代表はメキシコがアメリカに勝って以降は2002年に優勝した常総戦以降の明徳とダブって見えた。

488 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:54 ID:wCZVLRY2

486　国を背負う重さと重圧が違うだろーよ。

489 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:59 ID:1Ilazi8I

久しぶりにきたけど、野球のナントカはいなくなったのか？
アンカーがおかしいのは一人いるようだが

490 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:00 ID:egfqf6Ws

>>487
野球選手はほとんどが甲子園経験者っていうのが大きかった気がするよ。
一発ゲームでのトーナメント戦はアメリカもドミニカも経験無い。日本
とキューバだけがそういう場での錬度が高かったと思う。そういう意味で
決勝の相手がキューバだったのは良かったと思う。

491 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:07 ID:al1i1Hcw

>>490アメリカ、ドミニカ、ベネズエラの中でリトルリーグが比較的に強いベネズエラはどうだったんだろう？自分は一敗もしなくて全勝で優勝すると思ったが・・・。あと去年の駒苫とか一昨年の春の済美にも似てたかな？

492 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:08 ID:v.NRTtl2

>>488
うんうん
違うでしょう。重いよね、Ｗ杯。
で、その重圧に負けちゃった？

493 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:18 ID:EPMHyKd6

>>487
明徳義塾はこの夏早速甲子園に出てきそうだな
と、野球ヲタでもない俺が言ってみる。
サッカーは大阪朝鮮高校しか思い出せんな・・

494 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:26 ID:egfqf6Ws

>>491
駒苫といえばエースの田中が楽しみだな。こういう選手の集まりが王ジャパン
だったんだよね。

495 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:26 ID:al1i1Hcw

>>493明徳は馬淵じゃないけどね・・・。

てか今は誰が監督やってんだろ・・・。

496 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:31 ID:R7IAKZRY

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152008775/

1 団地妻φ ★ sage New! 2006/07/04(火) 19:26:15 ID:???0
テレビ各局が放送した６月のプロ野球巨人戦ナイターの視聴率が
平均９．２％（ビデオリサーチ、関東地区調べ）で、月別の集計があ
る平成元年以降、過去最低記録を更新したことが３日、分かった。
４月に１２．７％、５月には１１．１％と、３カ月連続で最低記録を塗り
替えている。巨人のドロ沼の１０連敗に加え、Ｗ杯ドイツ大会の人気
に押された格好。この低視聴率を受け、一部のキー局は２１、２２日
の球宴後に、延長放送の時間の削減などを検討し始めている。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200607/gt2006070414.html
野球中継の中心視聴者といわれる５０代男性
http://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200605190265.html

497 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:32 ID:al1i1Hcw

>>494田中はこの夏甲子園出て来たら155出すかな？去年の辻内の球もバックネット席から見てたけど球がエゲツなかったけどな。

498 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:33 ID:1D.NtWQo

>>492
そんな要因も考えられるね、でも結局は総合的な実力の結果。

>>493
逆じゃないかな？
今年の高校サッカー優勝校の野洲は、サッカー専門のメディア以外でもあちこちで見たけど、
高校野球の優勝校は見かけない、春の優勝校なんてマジメに名前わからないし。

499 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:39 ID:egfqf6Ws

>>497
毎年名投手が出てくるけど田中将大も楽しみな選手だね。高３で185あるから
まだ伸びそう。足回りを鍛えたら155も夢じゃないね。

500 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:07 ID:al1i1Hcw

>>499八重山商工の大嶺も楽しみだね

501 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:21 ID:RmPGxKaw

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　日　本　の　サ　ッ　カ　ー　は　終　わ　っ　た　ね　。

502 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:27 ID:vp8hh41w

ラグビーと同じ運命がまっていそうだ。

503 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:37 ID:V61quWt.

焼き豚な俺でも野洲、鹿実、四日市中央、大阪朝鮮くらいは思い出せるが・・・
だが、メディアの扱いが圧倒的に　高校サッカー＜＜＜甲子園大会　なのは明らか。
選手たちも自分の力量でプロは無理だが、甲子園には出たいって考えてる連中は多い。
だから大阪の人間が東北や四国の野球学校に留学したりする。
サッカーも高校生レベルでの大会をもっとメディアに扱ってもらう様に努力すべきじゃないかな？
そうすれば必然的に指導者も育つし、選手のレベルも上がってＪのレベルも上がる。
代表もＷ杯でコンスタントに結果を残せるレベルまで上がってくるでしょ。

504 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:37 ID:EPMHyKd6

明徳ー駒苫　不祥事の名門対決なんちってｗ
野球の話はシロウトでもツッコミができるな

505 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:41 ID:UMsLSojM

春の大会はマモノが現れて結構荒れたね
夏も荒れるのかな
荒れたら楽しい

506 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:44 ID:al1i1Hcw

知ってる野球留学校は九州にもあるぞ！

日南学園、秀岳館、神村学園、柳ヶ浦、明豊、柳川・・・。

507 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:48 ID:EJN5053w

極東の島国だけで人気の変なスポーツ「やきゅう」ｗ

508 ：　　：06/07/04 20:54 ID:uLculsrE

↑
カリブの島国でも人気

509 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:57 ID:xrmLM.Pg

>>503
メディアの扱いって・・・・・
高校野球はメディアが金儲けのためにがんばった結果だろ。

読売グループが巨人を金儲けのためにがんばったようにな。

510 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:58 ID:al1i1Hcw

>>507ホンクバルも人気だよ。

511 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:58 ID:EPMHyKd6

向井亜紀たんは正しかった^^

>"中澤、玉田、福西"vs"宮本、楢崎、土肥"で野球してたｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/chida1979/archives/50387592.html

512 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:00 ID:V61quWt.

>>509
だからサッカーもメディアが金儲けできるように頑張ってもらう様に努力すべきだと言ってるんだよ。
実際、大敗したとはいえＷ杯は国民の注目を浴びた。
それを上手く利用してメディアにガンガン売り込んでいけばよい。
ただ、高校サッカーの時期は大学ラグビーや箱根駅伝と時期がかぶるんだよな・・・

513 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:04 ID:EJN5053w

ぶっちゃけサッカーのような真に全世界的なスポーツで
日本が強国になるのは不可能だと思う

だから、野球みたいなマイナー競技をコソコソやって
日本だけで「世界一！」とか盛り上がってればいいんじゃない

514 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:05 ID:V61quWt.

>>513
ホロン部は消えな、非国民が。

515 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:07 ID:al1i1Hcw

もう沖縄って予選始まってるんだね？

早く甲子園始まらないかなあと・・・。

516 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:13 ID:RmPGxKaw

　　　　　　　　サッカーファンは外国に永住するべきです。

517 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:15 ID:TFyr4/v6

学生のスポーツでサッカーがパッとしないのは
早慶がいないから
無名校ばっかのサッカーｗ

518 ：=：06/07/04 21:17 ID:u2i7SZ2Y

サッカー界唯一のスター選手（笑）が29歳で引退。
これでまた、優秀な人材が野球に流れるね（笑）
サッカー界唯一のスター選手（笑）が29歳で引退。
これでまた、優秀な人材が野球に流れるね（笑）
サッカー界唯一のスター選手（笑）が29歳で引退。
これでまた、優秀な人材が野球に流れるね（笑）
サッカー界唯一のスター選手（笑）が29歳で引退。
これでまた、優秀な人材が野球に流れるね（笑）
サッカー界唯一のスター選手（笑）が29歳で引退。
これでまた、優秀な人材が野球に流れるね（笑）
サッカー界唯一のスター選手（笑）が29歳で引退。
これでまた、優秀な人材が野球に流れるね（笑）
サッカー界唯一のスター選手（笑）が29歳で引退。
これでまた、優秀な人材が野球に流れるね（笑）
サッカー界唯一のスター選手（笑）が29歳で引退。
これでまた、優秀な人材が野球に流れるね（笑）
サッカー界唯一のスター選手（笑）が29歳で引退。
これでまた、優秀な人材が野球に流れるね（笑）

519 ：＿：06/07/04 21:21 ID:RmPGxKaw

野球ファンの、デビッドボウイ、イギーポップ、アヴリルラヴィーン。など多数。
サッカーファンって、大物がまったくいないですね。

520 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:22 ID:x7PIRdrY

Jのレベルが低いのが問題だと思うよ。
野球の場合、投手がよければ試合にはなる、でプロ野球は、狭いストライクゾーン、飛ぶボール
と明らかに投手不利な状況で頑張ってるから、投手のレベルがかなり高い。

521 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:29 ID:al1i1Hcw

>>516サカ豚とサッカーファンは同人種じゃないですよ。

俺はまあ楽しけりゃスポーツならなんでも観たいような人間だからさ・・・。

522 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:30 ID:al1i1Hcw

>>520投手と守備力さえあればそこそこ戦えるってとこかな？

523 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:36 ID:uJUZFOvk

中田ヒデのおかげでセリエＡ見るようになったけどＪと比較にならんほど、
早い強いうまい。ああいう環境で育つ選手とＪで育つ選手に差ができるのは
仕方が無い。野球でいえば日本と韓国を比べるようなもの。問題はどうやって
リーグレベルを上げていくかだ。やっぱり資本投入してビッグクラブ作るのが
一番早いんじゃないの？

524 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:44 ID:t1r1gS9s

野球で物を考えるなｗ

525 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:46 ID:t1r1gS9s

ここってサッカー苦手な６０歳以上が多そう

526 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:49 ID:TFyr4/v6

オレはスポーツ全部うまいぜ
当然野球もサッカーもな

527 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:52 ID:al1i1Hcw

>>523ロッペン連れてきてほしい。Jのどっかが連れて来たらもう馬鹿にしないし観に行ってもいいな。

528 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:52 ID:t1r1gS9s

　　　　　／　''''''　　　'''''':::::＼　　　　　　　　　 {Yｲｲトミlv ヽ
　　　　 | 　　・　　　　・　､..::|　　　　　　　　　　　 { __,,　,,,,__ 〉 |
　　　　 |　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　:::|　　　　　　　　 |,-=| ! =- ﾐﾊ　 ∠ニニヽ
　　　　 | .ﾐ/FFFi　 FFFi ::::::|　　　　　　　　　｛| fヾﾂ_ゝ　〉ﾉ /　　　∠ }
　　　　　＼ト| | | FF| | | |f|／　　　　　　　<ス　　 _|| {￣.j | /ﾘ、i≧' '≦ 　|ﾊ
　　　　　　　| |　　.|　　　| |　　　　　　　／ゝ｀つしヽ三／/　〈 Y==ヽ　〉ﾉ＿
　　//三三ヽ　　人　　　/三三ヽ　　　ヽ∠/ノﾉ　　　｀＝ '｀　　ヽ!三オﾉヽT⌒ヽ
　　| | |　　　/　　/ ==ヽ　ヽ,　　| | |　　　/｀'''''|　　⊂⊃ 　　Fﾆi　ヽ三／／/　　/
　　| | |.　　/　　/ 　　　ヽ, 　ヽ, | | | 　　/ 　　|　ｲ　　＿__　!__ﾉ　　{　￣　f⌒ヽ/　＼

　　6/30 巨人×阪神　5.5%（ゴールデン）　　　　7/01 イングランド×ポルトガル　15.6%（深夜）

529 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:53 ID:al1i1Hcw

それにロッペンはチェルシーの控えだし勿体ない

530 ：チラウラ：06/07/04 21:53 ID:JUdXbtQA

日本におけるサッカーには人生がないんだよなぁ。
子供と親のキャッチボールに古き良き日本を重ね、
高校野球に二度と帰らない熱い青春に目を細め、
パリーグの試合での酔っ払い日雇労働者の野次に素直になれない大人の哀愁を見いだし、
メジャーの試合にアメリカンドリームを感じる。
根底にはかつて貧しい日本が米国に抱いた憧れが、未だある気がする。複雑な、親父に抱く感情のように。
日本ではサッカーはまだ歴史が浅い。
既に豊かになってしまった日本はサッカーを通し、そこに国を、文化を見る事ができていない。
だからサポーターのミーハー騒ぎ、チンピラの狼藉が目立つ。
なまじかっこ良さがあるだけに、その類に便乗されやすいのも悲劇。

531 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:56 ID:EJN5053w

>>519
デヴィッドボウイが野球ファンなんて初耳だぜｗ
イギリスのミュージシャンは大抵サッカー好きなんじゃない
ワールドカップ直前になると、いつもＮＭＥがサッカー特集組むし

532 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:02 ID:V61quWt.

>>527
Ｊの活気のあった頃はピクシーとかドゥンガとか世界の名プレイヤーが名を連ねていたからな。
今はそれだけの選手を獲って来れるだけの財力がどこのクラブにも無いってことか・・・

533 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:02 ID:x7PIRdrY

>>522
そう。特に短期決戦だと投手力が凄いチームが勝つ。

関係ないけど今朝の報知でベンゲルが、ブッフォンが日本代表に加われば、強豪国レベル
に変貌するっていっるけど、GKが変わるだけでそこまで変わるものなのか？

534 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:05 ID:EJN5053w

>>530
メジャーの試合にアメリカンドリームを感じてるなんて
アメリカ人から見たら大笑いだろうな
所詮アメフト以外のその他に位置する国民的とはいえないスポーツ（喜んでるのはオヤジやカリビアン系だけ）
そんなものをアメリカンドリームｗｗ

535 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:06 ID:vp8hh41w

各国で審判が買収されまくっていても世界大会は中止にもならないサッカーってステキです。

536 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:07 ID:vp8hh41w

汚職と不正にまみれていても金儲けにまい進するＦＩＦＡって最高です。

537 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:09 ID:V61quWt.

>>533
選手をまとめる大黒柱が必要って事じゃね？？
実際ベンゲルさんは最下位争いのグランパスを短期間でトップチームに押し上げた実績もあるから
説得力があるな。

538 ：＿：06/07/04 22:16 ID:RmPGxKaw

デビッドボウイは、若き無名の時代英の地でユニフォーム道具自分で揃え、
草野球をプレーしていました。
ソニーかどこかの白い表紙だったか分厚いデビッドボウイ伝記本で読みました。
彼は、長くアメリカニューヨーク在住ですよ。

539 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:17 ID:uJUZFOvk

>>531
ロッド・スチュアートはもとサッカー選手だね。サッカーもうまくて
歌もうまいとは。

540 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:18 ID:al1i1Hcw

>>533ならＷＢＣでアメリカ、ドミニカよりベネズエラが優勝最右翼って評論家が言ってたのはかなり当たり前だったんだな・・・。てか日本に来るカブレラとかラミレスとかベネズエラ出身の選手って結構いい選手いるね。

541 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:20 ID:EJN5053w

てゆうかＷＢＣの予想なんてやってた恥ずかしい国って
日本以外にあるんですかｗｗ

542 ：＿：06/07/04 22:20 ID:RmPGxKaw

サッカーファンはエルトンジョンとかロッドとかびみょうですね

543 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:23 ID:DpOYh4vs

中田があっさり引退するのって今の日本代表を象徴しているように思えるよ。
ボロボロになる前に卒業しちゃうんだろ。
カズや中山みたいな泥臭さ、必死さが欠けてるよ。

544 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:25 ID:EJN5053w

>>542
ボノやスティングやピーターゲイブリエルなんかも
プレミア観戦に来てたよ

545 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:25 ID:al1i1Hcw

>>541ESPNのスパニッシュ放送

546 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:27 ID:uJUZFOvk

中田が引退したのは残念だけど、海外リーグ経験者にはその体験をＪに還元
してほしいね。小野、大久保、ＱＢＫ。名波なんか良くやってくれてるんじゃ
ないの？

547 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:29 ID:GrbohCF.

国民のＷ杯離れ加速
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/entertainment/tv/news/20060627-OHT1T00076.htm

548 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:30 ID:djLdRzD2

JAY-Zや50CENTが野球好きだから、HIPHOPは野球に軍配があがるな

549 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:30 ID:GrbohCF.

◆１９歳以下男性のｉモードユーザーに聞く「好きなスポーツ」（インフォプラント）　2006年6月
野球　30.3%　　　サッカー　15.6%　　http://www.info-plant.com/research/index.html

◆小中学生に聞く『憧れのスポーツ選手は？』　2004　5月実施
１位松井秀喜26.3%　２位イチロー18.0%　３位ベッカム8.7％　４位中田英寿5.3％

◆新入社員を対象にした意識調査「理想の社長像」　2006年4月
1位イチロー（野球）2位王貞治(野球)　3位星野仙一（野球）4位古田敦也（野球）5位ボビー・バレンタイン（野球）

◆10代の好きなスポーツ選手（笹川スポーツ財団）2005年9月
イチロー：１位　松井秀：２位

◆新成人の大学生アンケート（日本経済新聞2006年1月9日12面）
尊敬する人物は１位イチロー　10･8％２位小泉純一郎　4･9％３位北野武　4･3％４位松井秀喜　　　3･8％

◆10代の男子に聞いたスポーツ実施調査　（笹川スポーツ財団）2006年
「今後行いたいスポーツ」1位野球　2位サッカー

550 ：＿：06/07/04 22:33 ID:RmPGxKaw

サッカーは少子化で全滅

551 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:40 ID:EJN5053w

いいよ
むしろ日本（アジア）なんかがサッカーにかかわらないほうが好都合
サッカーは白人と黒人だけがやってりゃいい
そしてサッカーファンは欧州リーグを楽しむ

552 ：＿：06/07/04 22:43 ID:RmPGxKaw

ボノスティングピーターゲイブリエルびみょうですね

553 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:53 ID:uJUZFOvk

>>551
他人の祭りも面白いけどそこに日本がいると盛り上がる。
問題は日本が強豪国と互角に戦えると刷り込もうとする電通やマスコミ。

554 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:53 ID:WgF.xIAE

野球世界一
きゃ～はずかしい～町内会の大会なのに

555 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:53 ID:V61quWt.

いや、ID:EJN5053wはホロン部だから。
相手にしないほうがいいよ。

556 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 23:08 ID:uJUZFOvk

>>555
失礼、以後無視します。

中田ヒデの活躍してたセリエＡが大変なことになってる
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060704041.html

ユベントスやミランが降格したらセリエＡは一時的に停滞することになりそう

557 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 23:12 ID:GrbohCF.

その前に八百長が事実と分かり崩壊する

558 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 23:26 ID:vp8hh41w

トップのクラブチームが買収やり放題なんてもはや原始時代ｗ

559 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 23:33 ID:uJUZFOvk

処分が本当に決まったらどこでもいいからＪのクラブは選手の獲得に動け。
もしかしたらネスタやカンナバーロやデルピエロが来るかも知れんぞ。

560 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 23:44 ID:DpOYh4vs

>>559
そんなお金Ｊのチームにはありません。

561 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 23:53 ID:uJUZFOvk

>>560
Ｊのレベルアップの絶好のチャンスなのに…orz

562 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 23:56 ID:xrmLM.Pg

チェルシー、レアル、マンＵあたりが買い占めるので無理

563 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 00:52 ID:Fly6FxBs

サッカーも終わったな

564 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 01:15 ID:icodfiG6

ttp://blog.livedoor.jp/chida1979/archives/50387592.html
一方ホテルの中庭では"中澤、玉田、福西"vs"宮本、楢崎、土肥"で野球してたよ。
福西のHRなどで中澤組が快勝！負け組はケツバットされてた(笑)
ttp://image.blog.livedoor.jp/chida1979/imgs/9/1/919a2f4d.JPG

565 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 01:21 ID:9ZEgQss.

ブラジルのファンやメディアは分かってるよねー
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060704019.html

＞　同日付のブラジル各紙は、準々決勝で選手らのやる気が感じられず、
＞敗北後も悔しがる様子が希薄だったとして「恥知らず」の大見出しで報道。

負けたから怒ってるんじゃないんだよね、やっぱり。
まあやりすぎって気もしないまでもないけど。
ブラジルのような強豪国ですらこうなんだから、日本ももっと厳しくいかないとね。

566 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:09 ID:n/p/dbAw

>>565
伝統の強豪国は国民一人ひとりが、おらが国が最強、と思ってるから不甲斐ない
負けかたしたらみんな腹のそこから怒る。日本のようなサッカー文化のない国
はみんなシラけて終わり。サッカーブームが知らないうちに過ぎ去ってしまう。

567 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:23 ID:/wqepiV6

>>566
で、またワールドカップ予選が始まるとマスコミが連日、

ニッポン！ニッポン！　負けられない戦いが！

なんだよね。

568 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:29 ID:mdxNavwY

次回は出れないから平気よよよ～

569 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:29 ID:DLmEctN6

まあ日本の昔からオリンピックとか全てがそうだけどね

小さな大会は別として

570 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:29 ID:DLmEctN6

まあ日本のオリンピックとか全てがそうだけどね

小さな大会は別として

571 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:33 ID:TqjPpuVk

2006年、野球日本代表はぶざまな惨敗を喫したのであったｗｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/chida1979/archives/50387592.html
http://image.blog.livedoor.jp/chida1979/imgs/9/1/919a2f4d.JPG

572 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:35 ID:9ZEgQss.

でもオリンピック競技に出てる選手たちは、
そりゃ勝てないまでも、みんな必死に戦ってるよね。

メディアに不相応に祭り上げられ、軽い気持ちで調子こいて参加してる
不届き者な選手もごくたまーにはいるけど。

ま、競技のマイナーメジャー関係なく、まさに全身全霊賭けて
自分を出し切ろうとする姿には感動するね。結果が出なくとも。

サッカー選手だけがなぜ、そうならないんだ？

573 ：島国根性：06/07/05 02:37 ID:UfM4u//Y

サッカッカー　ルンパッパー　サッカキザクラ　パッパッパ

574 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:42 ID:DLmEctN6

前回は一生懸命だったのに

ドーハの時は魂が感じられたのに

サッカー選手は毎回なぜ一生懸命やらないの？

ｗ

575 ：日本サッカー再生：06/07/05 02:46 ID:ftY61tAI

576 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:56 ID:/wqepiV6

なんか変な人がいるけど、
画面からでも「一生懸命」な様子は普通に見て取れたよ、
「一生懸命」だけで取れるタイトルじゃないことを理解したほうがいいね。

577 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 02:59 ID:e6Gw0iNs

仲良しクラブが、悪い方向に出ちゃったっw

日本選手が一番がんばっていなかった。審判員は語る
ソース忘れたw

578 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 03:00 ID:DLmEctN6

はいはい

579 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 03:37 ID:n/p/dbAw

嘔吐してもピッチに立ち続けるベッカム、足を痛めてもピッチに経ち続ける
バラック…
一生懸命というより必死だよ。選手生命かけてピッチに絶ち続けた選手が多
かった。中村は体調不良の中よくやったと思うけど玉田なんか試合後のイン
タビューで負けて笑ってた。シニカルな笑顔見せる心の余裕があること自体
問題だな。

580 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 09:47 ID:9A79bIqM

競争もなくいくらがんばっても海外組が来れば席を譲らざるを得ず文句を言いたくても
不協和音を立てるのを案じて涙を飲んだ国内組に代表選手は全員頭丸めて謝れ。

581 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 11:45 ID:Fly6FxBs

>>576
『黄金世代』が一生懸命やって惨敗ですかそうですか

582 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 18:10 ID:cHlEVw1s

>>581
この世代が、今までの日本代表に比べて結果を出しているのは本当。
前回の2002ワールドカップでも、日本チームの中核だったし。

とは言っても、まだまだ世界レベルではなかったのも本当。

583 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 18:28 ID:fymIx7kE

素人が見ても他の国とレベル違うのは明らかなんだけど何であんなに盛り上がるかなぁ

584 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 18:36 ID:DLmEctN6

面白いから

585 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 18:45 ID:zU8PlK3g

今回の日本代表は、バラバラ感がとてもあった。
ジーコの個人主義の影響かな？
ＷＢＣ日本代表や、ＷＣ強豪国の中心選手って、古い言葉で言うと滅私。
後先考えないでやってる感じがすごく伝わってくる。
ＷＢＣ後、代表選手は調子を取り戻すのに時間がかかった選手が多かった。
ＷＣでも、何人かこれからのシーズンを棒に振ってしまう可能性のある選手が何人かいるでしょ？
でも、サッカー日本代表だけは国内リーグですぐさまバリバリ活躍しそう。

586 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 18:45 ID:F9cBh4lo

>>583
基本的に競技としての面白さ（特に視覚的な）でしょ。バッテリーと打者の駆け引きも
面白いのかもしれないけど、伝わりにくいしね。
それから多くの人は、初めから日本が強いとわかっている競技より、仮に
日本が良い結果を残した場合、（今回は確かにボロボロだったがｗ）
世界中から賞賛される、そういう競技に盛り上がるんじゃない？

587 ：2006年まで名無しさん　　：06/07/05 18:47 ID:671jIdVc

もう俺の中では、野球は違う世界の感じ。

588 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 18:51 ID:LdhETHCo

日本人がサッカーやったらダメでしょう。似合わないから

589 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 18:53 ID:fymIx7kE

痛くもないのにファール欲しさにわざと悶絶して、もらったFKでゴーール！
演技力のあるチームが勝つなw

590 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 18:57 ID:LdhETHCo

日本代表は終わったね。Ｊリーグも最初からウンコリーグだったし

591 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 18:57 ID:1Ka62M.2

野球なんてアホなスポーツで優勝しても全然自慢できない
飴公と一緒にポップコーンかじってろ

592 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 18:59 ID:fymIx7kE

Jリーグってホントにやってんの？テレビでやってないんだけど

593 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 19:06 ID:E47rGn1w

【野球】阪神、球団譲渡に当たらずと主張し保証金25億円の全額免除を要望・阪神電鉄と阪急HDの経営統合
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151924385/

594 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 19:29 ID:oaHyE2uM

>>591
日本がサッカー仮に優勝してもどこからも尊敬されない
日本は欧州でもアニメとかオタク文化でも大変尊敬されてるんだよ
自分の国の文化を大事にしよう

595 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 19:35 ID:ZH.MNkR2

もうどうでもいいや。野球でもサッカーでも代表が不甲斐ないと判断されたら罰としてイラクにでも派遣すればいい。

596 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 19:37 ID:5VTAtc1Q

サッカー代表にひとつだけ同情できるとすると、

それは
「ナカタの引退セレモニーにつき合わされただけだった」
と言うことくらいかな。

まぁ、それとても、サカ選手の内輪の話に過ぎないのだが。

597 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 20:01 ID:F9cBh4lo

野球代表に同情できるとすると、あのクラシックで、
国として盛り上がってないのに、盛り上がってる感の演技を強いられた寒さかな。
松井もソッポだし、球場でパブリックビューイングとかもなかったし。
あ、アサヒのＣＭの中だけ盛り上がってたっけ（笑）
王の握り拳がこれがまた・・・

598 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 20:17 ID:5VTAtc1Q

ＷＢＣ、はじめは、確かに盛り上がっているとはいえなかったよな。
ＷＣの始まる前からの、サカ代表の盛り上がりに比べれば一目瞭然。
そういう意味じゃ、アトヅケにしかならんが、
もっとスポットライトを浴びてしかるべきだったと思う、野球代表は。

でも、野球代表は、始まってから、進んでいくにつれて、
だんだんと盛り上がって、最後に最高の感動を与えてくれたよなぁ。

それに比べて、サカ代表は…。始まる前と始まってからと、そして…。
いや、もういい。水に落ちた犬を撃つようで、気の毒だから。

599 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 20:31 ID:oaHyE2uM

ＷＢＣはこれからどうやって盛り上げていくか楽しみ
ＷＣは成熟しているから自国リーグの為に優勝するのに必死なだけだろう

600 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 21:32 ID:YYWdDuEs

>>598
王ジャパン世界一！とマスコミが散々、感動を煽って盛り上げたのだけど、
すぐにWCが開催されて、そこまで大騒ぎするほどの大会でもない、と皆が
気付いてしまったのは可哀想だったね。違う年にやってればよかったのに。

601 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 21:32 ID:sjTyL/1A

日本には国のリーグを背負ってるって必死さが足りなかった。しょせん
ＷＣは他人の大会なんだよな。人の祭り見て盛り上がる。そこに日本代表
の姿がなくても全然違和感がない。今回はちょっと参加しただけ。早々
に追い払われた感じ。

602 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 21:39 ID:OTqw4udo

そもそも、野球の代表かて決してやる気があったとは言えなかったし、
戦力的にも客観的に考えてアメリカ、ベネズエラ、ドミニカに続く４番手くらいだった。
じゃあ、なんで最終的に優勝まで行けたかっつーと
組み合わせに恵まれた事と、何より『格下』の韓国に２連敗するという屈辱的な事態になったからなんだよな。
あれで選手全員が奮起して実力以上のパワーを出したって感じだった。

サカ代表は『格下』と思われた豪州に惨敗したが、
その後に『格上』のクロアチアとブラジルを相手にせねばならなくて
やる気を削がれたって感じだな。不運と言えば不運だが・・・

603 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 21:48 ID:YSon00lM

まともな戦力分析してたら、日本が一番格下なのは間違いないよ。
オーストラリアの選手はほとんどが欧州でプレー、
しかも監督はあのヒディング。
日本は欧州で補欠しかいないし、監督がジーコ。

どう分析したら格下なのか？
まあマスゴミはそう煽ってたかもしれんが、
少なくとも選手はオーストラリアが格下だなんてゆめゆめ思っていないはずだ。

604 ：＿：06/07/05 21:48 ID:NqQ2wbSc

　　　　　　　　　　　サッカーは少子化で全滅ですね。

605 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 21:50 ID:oaHyE2uM

>>600
年末にどういう取り上げ方するか楽しみだね

606 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 21:50 ID:sjTyL/1A

クロアチア戦は落としてはいけなかった。川口のスーパーセーブで
クロアチアは浮き足立っていたのにそのスキをつけなかった。ブラジル
は仕方ないにしても日本のサッカーの限界が見えた大会だった。少なくとも
フィジカルコンタクトの強い選手を選ばないとＷＣクラスでは勝負にならない。

607 ：サッカー選手：06/07/05 22:00 ID:F5lrQaRw

技術的なことはよくわかりませんが、１点先取しただけで喜びすぎ。あんなんで喜んで気が抜けるからドンドン点を入れられるんだよ。

608 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 22:03 ID:oaHyE2uM

今日の朝日新聞に矢部っちのコラムが載ってるが、日本がクロアチアに負けた後
ところが僕が会った日本人サポーターはそれほどでもなかった・・・
女の子が僕と写真を撮り終えて来て良かったって言うわけです
え？違うやん。サッカー応援しに来たんちゃうやの？

609 ：野球の魅力(笑）：06/07/05 22:07 ID:yZ1PjuE6

新庄「国の許可が必要かも…。」(笑）

おいおい…。またバカが球宴で何かやるぞ(笑）

610 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 22:08 ID:oaHyE2uM

ごめん負けた後じゃなかった。最後のやも余計だった

611 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 22:09 ID:F9cBh4lo

>>608
日本語で話していただいて結構ですから。

612 ：野球の魅力(笑）：06/07/05 22:13 ID:yZ1PjuE6

新庄君はテポドンでも持ってくるんすかね！？

613 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 22:15 ID:SPnjckks

>>608
サッカーは裕福な人のやるスポーツじゃないように思う。底辺の生活してる
人が身一つでのし上がるスポーツって感じ。今朝のドイツ見て「ゲルマン
魂なくなったなぁ」と感じたよ。ドイツは裕福になり迫力ある粘り強い
サッカーしなくなった。欧州のどの国もサッカーは底辺の層が這い上がる
ためにやってる。日本はそういう精神的な渇望がないから、サッカーを楽しむ、
という方向しか道が無い。それじゃアジアでは勝てても世界じゃ勝てないよな。

614 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 22:19 ID:oaHyE2uM

>>611
あなたの書いた５８６は全然分からないんだが詳しく

615 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 22:43 ID:DLmEctN6

ＷＢＣなんて韓国に負けた時点では２ｃｈでボロクソに言われてたし
なかったかのようにしたい雰囲気が漂ってたけど

日本が優勝したから２ｃｈの野球オンリー豚が
素晴らしい大会だったとか言い出したんだろ

日本が優勝した事が素晴らしいが何故かＷＢＣという大会までも
褒めだし始めてオリンピックなどいらないという始末だｗ

結局まだ始まったばかりの大会なのだ

616 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 22:55 ID:fymIx7kE

サッカーは敷居が低すぎるから日本のレベルが低い
野球は逆に高すぎるから国内が霞んできてる

617 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 23:14 ID:SPnjckks

今回の代表がＪリーグ最高の選手を選んでいるとは信じがたいな。
謎な人選だった。いまさらジーコ批判しても始まらないがジーコを選んだ
協会には責任を問うべき。Ｊリーグサポは川渕に対して不満は無いのかな？
オシム監督もジェフの頭ごなしの交渉だった。まるで役人だ。こんな体質
でＪリーグ構想なんてうまくいくはずない。ナベツネ排除したのも結局
自分が王様になりたかっただけだな。

618 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 23:17 ID:6J/oOu8A

180 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 22:52:24 ID:Y5Eh3+Wg0
やってられねーよ。
残業中だけど、超ショックなことが・。。
よくJEFの試合を一緒に観に行く小学生の息子からメールが来たんで、うｐしてみたいと思う。
※誤字脱字はそのまま

「パパ、ごめんね」

パパ、仕事中ごめんね
あのね、ぼくはジェフサポーターをやめたい、よと思う。
今までクラスの友達からばかつて言われても、ジェフサポーターをやっていた
のは、もう大変でがまんできなくなった、
あのね、ぼくｇジェフサポーターをやっていたのは、パパがふくありにジェフの試合を
みにつれてってくれたときに、すごくよろこでたから、だよ
本当は、ぼく、ジェフはすきくない
おめんね、
今日もくらすで少しいじめられた、ジェフはオシムさんをつかまえて話さないからジェフサポは非国民だって。
もうやめてもいい？
本当はぼく、れっずの試合がみたい。
けんちゃんも通ってる、赤いスタにぼくもいきたい！
あとでん、パパ。
お仕事がんばって

619 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 23:18 ID:OTqw4udo

>>617
思いきり不満ありまくりの様だが。

【責任】川淵は辞めるんだろうな【とれよ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150819152/

620 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 23:21 ID:dYkHs70Y

>594アニヲタうざい
俺がテレビ局の人ならアニメは一切放送しない

621 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 23:22 ID:OTqw4udo

>>618
そこで、ストイコビッチ氏がジェフに監督就任ですよ。
かつてグランパスを立てなおした名将ベンゲル氏を敬愛してるお方ゆえ
必ずや市原の黄金時代を築いてくれる事請け合いですよ。

622 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 23:30 ID:SPnjckks

>>619
やっぱりそうだよな。でもサポの声は協会の耳には届かないのが現状でも
あるよな？こういう役所然とした体質が日本の組織の一番の欠点だよ。
イランなんか協会長辞任だろ？何で川渕はのうのうと椅子に座ってるんだ？

623 ：2006年まで名無しさん：06/07/05 23:47 ID:UWh/.elA

王監督回復祈願

624 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 00:08 ID:3KJZ7L7o

ほとんどの日本人は代表の試合しか見てません。Ｊリーグのチーム名すら知らない。これからはアジアでも勝てなくなるので、日本サッカーに未来は無い

625 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 00:12 ID:yoNM.yOw

totoも全く売れないしねえ

626 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 00:19 ID:6s2uNnK2

王さんが病気なんかに負けるわけない

627 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 00:42 ID:m/uFk9dQ

>>618
「アルジャーノンに花束を」を思いだして泣いた。

628 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 01:02 ID:m/uFk9dQ

>>615
日本が韓国に負けた２試合は２試合とも好ゲームだったよ。
韓国の気持ちと試合運びが優ってた。日本も悪くはなかったけど、
これが一発勝負の怖さなんだよな。そのへんはサッカーも同じだけど。

今回のWBCは全体的に野球通なら思わず唸ってしまう好ゲーム連発。
大会システムや誤審などの話題（問題）で遺恨を残しつつも、
大量虐殺ありーの、アップセットもありーので（まさかオランダがノーヒッターでパナマに勝つとは・・・）
なかなか白熱していたよ。

なんというか、プレイオフのシリーズ最終戦ばかりを連続して行なってるみたいな
緊張感もあってどきどきしたね。

まあ日本が優勝してなくても、俺は面白かったと思うよ。
W杯が面白いのと同じでね。
第1回大会ということで、いろんな試行錯誤があったが、
次回のWBCもさらに盛り上がっていって欲しい。

やっぱり4年に1度だけ、国を代表して戦う大会ってのは
たいへん素晴らしいですね。

まあサッカー日本代表は、ぜんぜん国を代表してる感じが希薄だったけど。

629 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 01:17 ID:a.wNLpL2

>>628
もっと多くの国が参加して、アジア予選でもあれば注目してもらえるのにね。

630 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 01:27 ID:bi7DCG22

>>620クレヨンしんちゃんだけはおねがい！

631 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 01:28 ID:vIsrPNg2

まあ考えはひとそれぞれあると思うけど
やっぱ野球は世界一を決める試合で
１試合で決めるのはどうかと思ったけどね

なんで日本とかメジャーのトップを争う試合が
７試合あるのかわかったような気がした

632 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 01:39 ID:m/uFk9dQ

>>631
投球制限は思ったよりいいルールだったね。
投手力の厚さ勝負になりやすいからな。
まあ一発勝負とかもいいもんだよ。甲子園大会みたいで。

7試合制とかは半分は興行のためだろな。
それにNFLのスーパーボウルなんかもワンマッチだし。

野球は毎日試合ができるから、どっちの方式でも楽しめるんじゃね？

633 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 01:41 ID:G86CuZ7k

次回は決勝をニューヨークでしてほすい

634 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 01:49 ID:vIsrPNg2

投球制限はどう考えても良くないだろ
日本にとってはいいのかもしれないが

だいたい世界一を決める大会でいつもと違う特別ルール
がおかしい

日本シリーズが１試合で決まってしまったら
緊張感はあるかもしれないが
納得いかない

そういう試合は世界一を決める大会とは別にやればいい

635 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 01:49 ID:u08HTg4Q

>>633
東海岸でやると全然違うと思うよ。メディアの中心地だし、野球熱が西海岸とまるで違う。

636 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 01:53 ID:vIsrPNg2

>>635
またアメリカか

アメリカのスポーツなのでしょうがないが

個人的には広島球場とか神宮でやってどういう試合になるかが興味ある
北中米に日本の野球文化をアピールしてほしい

637 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 01:55 ID:9pXBy7h2

次は松井でるのかなｗ

出るとしたらどの面下げて出てくるんだろｗ

638 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 01:58 ID:9zHXo80I

ＷＢＣに参加した国とサッカー大会開いたら
日本代表も優勝できるんじゃね？
ライバルはアメリカ、韓国だけでしょ。ブラジルでてたっけ？

639 ：sage：06/07/06 01:58 ID:vIsrPNg2

野球は投手がかなりのウェイトを占めるな

韓国のように投手がよければ力的には落ちても
かなりいい試合ができる

まあサッカーとゲームの性質がまるでちがうからね

640 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:10 ID:vUYmkYZU

>>638
イタリアとオランダとオーストラリアが出ていますが優勝できますか？

641 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:15 ID:vIsrPNg2

>>640
変な組み合わせ方式だったらそれらの国とずっと当たらないし

可能性はあるんじゃないｗｗ

642 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:18 ID:u08HTg4Q

>>639
それが全てを物語ってます。
沢村っていう偉大なピッチャーがいたからこそ、
戦前のプロ創世記でも、ベーブルースやゲーリッグ擁する大リーグ選抜に対して
接戦に持ち込んだゲームが出来たわけであってね。。。

643 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:22 ID:9pXBy7h2

野球だって昔はメジャーにボロ負けだっただろ。

サッカーもあと３０年はみてくれないと。
１００年構想なわけだしな。

644 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:23 ID:9zHXo80I

イタリア、オランダには１０回やっても１回も勝てないでしょうね。
じゃせいぜい、準優勝くらいでしょうかね。
ＷＢＣはこないだ１回目だっけ？
ＷＣはえっと１９３０年からやってるから比較になんないね。あー残念。

645 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:25 ID:vUYmkYZU

>>644
それと敗退翌日に仲良く三角ベースにどんな関係が？

646 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:27 ID:G86CuZ7k

次は全米ネットワークで放送なんだっけ？

647 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:27 ID:m/uFk9dQ

>>634
少なくとも延長引き分けPK戦より良くないルールってことはないと思うよ。投球制限。

それに特別ルールっていうけど、野球だってペナント中とシリーズでは
普段とルール変わるしね。まあ最近はインターリーグがあるからそうとも言えんかもしれんが。

とにかく、大会ルールの中で一番を決めてるってことには変わりないじゃない。

投球制限ルールは、チームの投手層の厚さとか、継投策などのベンチワークが試される。
俺も最初は懐疑的だったけど、やってみたら意外に面白かった。
投手の出来に左右されにくいし、2番手3番手で展開が変わるかもしれないという
逆転チャンスも生まれる。まさに総力戦を余儀なくされるって意味で
たまにやる分にはなかなかいいじゃないか。

648 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:35 ID:9ArsMv4I

メキシコ

649 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:37 ID:vIsrPNg2

>>647
PKはトーナメント方式で全てやりつくした最後の手段で
投球制限とは別の話だ
あとDHのあるなしはリーグでちがうからしょうがない

あと面白くなったら全てがそれでいいわけじゃない
君はパリーグのプレーオフはリーグ一を決めるのに
あれでいいと思うのか？
たぶんいいと思ってるのだろうが

たまにやる分にはいいかもしれないが
ＷＢＣは野球の世界一を決めようとする試合なのだ

650 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:40 ID:vUYmkYZU

>>648
あ、そうだメキシコも明らかに格上だな

651 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:47 ID:9ArsMv4I

WBCと全く同じ対戦方式でやっても優勝はしんどい。一次敗退の可能性も野球より高いのでわ！

652 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:48 ID:cK.GGOwA

野球以外のスポーツは消えてなくなれ

653 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:50 ID:I/UnlxRE

ホントはもっと試合数増やすほうがより公平になるけどいちいちやるには
時期的な問題や放映権、故障、拘束期間などの諸事情によってムリなんだ
よな。サッカーでいえばインターコンチなんか一発勝負だったわけで、ど
うしても甲子園方式のトーナメントにせざるを得ないんだよね。

654 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:50 ID:cK.GGOwA

くだらないドラマを放送するなら野球中継しろよ

655 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:52 ID:m/uFk9dQ

>>649
野球でいえばHR競争で決めるようなもんだぜ？

野球のチームの強さってのは、シーズンの長期的な強さと
シリーズのような短期決戦の強さの両方があるわけじゃない。

長期的に強いチームの中でなおかつ短期決戦にも強いチームが
日本一とかにふさわしい、ってことでしょ。まあそういう決め方もあるわな。

逆にひたすら短期決戦に強いチームのチャンピオンを決める、
というやりかたでもいいし、夏の甲子園大会のように
ただの１度も負けなかった唯一のチームが優勝、ってやりかたでもいい。

WBCはべつにあらゆる局面で世界一のチームを決めるわけじゃない。
（むしろロッテとか阪神とかCWSとかの単独チームの方が強いかもしれない）

4年に1度、国別の代表チームが戦い、その大会での「世界一」が決まるにすぎない。
貴殿こど、もうちょっとよく考えたほうがいいんじゃないか？

656 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:56 ID:9pXBy7h2

PKがホームラン競争？

いままでＰＫみてきてそんな感想しかないのか

657 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 02:56 ID:G86CuZ7k

一次リーグはハワイ、二次リーグはロサンゼルス
準決勝はラスベガス、決勝はニューヨークでやったらいい。
卒業旅行シーズンで旅行会社もこのほうがツアーを組みやすい。

658 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:04 ID:m/uFk9dQ

>>656
うん。

言ってしまえばほとんど運だけ。じゃんけんで決めてるも同然。
過去幾多のチームがPK戦で不条理な辛酸を舐め涙したことか・・・
ま、それがW杯のおもろいとこでもあるんだけど。

今大会でいえばスイス対ウクライナは見たか？　ひでぇよなありゃ。

659 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:05 ID:I/UnlxRE

日本の放映権の問題で西海岸になったらしいね。暖かいしペトコパーク
綺麗だったから不満は無いが、ＮＹでやればさらに盛り上がりそう。
次回は日本とアジアのもうひとつのチームは分けるべきだな。今回は
韓国に土をつけられてドラマになったけど、本来は地区予選で戦った
チームが2次リーグで当たるのはおかしい。組合せを考えてほしいな。

660 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:11 ID:9pXBy7h2

>>658
キーパーの技量は無視か？
キッカーの技量もｗ

イタリアやドイツと日本がＰＫ勝負したら、
じゃんけんでは絶対ないことぐらい想像できるだろｗ

661 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:12 ID:m/uFk9dQ

>>659
正直次も3月だったらニューヨークは寒くてきついかもな

まあ今回は各国リーグの移動の都合などもあってああいう形になったけど
だんだん本腰入って熱くなってくれば、MLB所属選手も遠征やってくれるだろから
2次リーグや決勝Tはハワイとか（観客こねー）
フロリダとかオーストラリアとかのどっかに固定してやって欲しいねー
プエルトリコの球場もよかったけど、人工芝だしナー。

まあW杯みたいに、大会のたびにスタジアム新設とか改装とかできるまでには
なかなかならんだろうけど。

662 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:13 ID:vIsrPNg2

>>655
だからその世界一を決める大会で球数制限とかあっていいの？

投手の肩を守るためだけど
メジャーのプレーオフだったらないよな
ＷＢＣが現時点ではそれだけの大会だって事だ

663 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:14 ID:m/uFk9dQ

>>660
ドイツはともかく、イタリアになら日本が勝てそうですぅー
いいんですか、イタリアに日本が勝っちゃって？

664 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:18 ID:m/uFk9dQ

>>662
いい。

むしろ一投手の出来に左右されないから、むしろ実力勝負の方向に傾く。
シリーズならともかく、ワンマッチで決めるんなら、そっちの方が公平じゃね？

それにサッカーだって、カードで出場停止とかある。
その代表チームのベストメンバーで戦えないならそれは世界一を決めることにはならない、
なんて論法になんの？

665 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:19 ID:9pXBy7h2

>>663
ブッフォン相手に到底勝てる気がしませんｗｗｗｗｗ
日本のキッカーは柳沢とかｗｗｗｗｗｗ

つうか、イタリア相手でも１２０分間戦って同点ならば、
日本がまぐれで勝ってもまあそれはそれ

その前提に１２０分間同点にしたという事実があるからな。

666 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:21 ID:I/UnlxRE

>>661
ＮＹと時差の無いフロリダは良さそうだね。3月なら各チームキャンプ張ってる
し、選手も乗り気になってくれそうだ。マーリンズの本拠地は新装したばかり
（記憶によれば）だから次回大会の有力候補だね。

667 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:27 ID:vIsrPNg2

>>664
だからカードで出れないのは自分が悪いんだろ

668 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:31 ID:m/uFk9dQ

>>665
W杯PK戦３戦３連敗中の歴史的伝統的ヘタレキッカー揃いのイタリアが
川口相手にゴールを決められるとも思えませんが？

669 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:35 ID:m/uFk9dQ

>>667
ルールで決まってることだから、だろ。
なんでルールに文句言ってんの？

670 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:38 ID:9pXBy7h2

>>668
過去とかｗｗｗｗ
関係ないしｗｗｗｗｗｗ

671 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:38 ID:vIsrPNg2

>>669

はい？

672 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:40 ID:9pXBy7h2

１２０分間戦って同点だったんだからなぁ。
野球のように低エネルギーしか消費しない競技じゃないから、
再試合するのも難しいし。

673 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 03:54 ID:m/uFk9dQ

>>670
過去が関係ないなら日本も一緒だろ。
PKなら急にボールは来ないから柳沢でも大丈夫だろ

674 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 04:42 ID:vUYmkYZU

>>673
QPK！QPK！

675 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 04:55 ID:9pXBy7h2

>>673
過去って・・・・・選手代わってる＆強豪国との結果だし

つうか日本のキックの精度とキーパーの実力考えろよ。
それに１２０分間戦って引き分けだったという事実を考えろ。

日本がそこまで食い下がったのなら、奇跡的にＰＫで勝っても、
誰も文句言わないよ

676 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 07:16 ID:dku/6vTw

球数制限にケチつけるなら、サッカーの選手交代枠だって理不尽なルールだけどな。
何のためにベンチに選手がいるんだよ。ｗ

677 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 07:19 ID:vIsrPNg2

先発した選手が６０分までしか出ちゃいけないとかある？

678 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 07:25 ID:m/uFk9dQ

>>677
バレーボールのリベロとかも反対しそうだなおまいさん
球数制限ってだけで頭ごなしに否定してんじゃね？

679 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 07:29 ID:vIsrPNg2

バレーボールのリベロとどう関係あるの？

680 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 07:32 ID:m/uFk9dQ

>>679
あんなの本来のバレーボールじゃねぇよ！って言いそう。ってことさ。

681 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 07:39 ID:vIsrPNg2

>>680
はい？
今、バレーボールってリベロ制ですよね？

オリンピックだけとかじゃないですよね

682 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 07:42 ID:m/uFk9dQ

>>681
はい？

要は統一ルールかどうかで権威が決まるということですか？
K1とかPRIDEとかはどうやって見てるんですか？

683 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 07:44 ID:0X8AHdT2

でも、あの惨敗でも代表を許しちゃう国民性が一番まずいんだけどな。

684 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 07:50 ID:sIOptcVM

>>683
はい？

許したのはにわかサッカーファンだけですけど。大抵の国民は呆れてます。

685 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 07:51 ID:vIsrPNg2

>>682
親善試合とかオールスターとかなら球数制限とかわかるんです
ピッチャーは３イニングまでとかね

WBCっていう真剣勝負の大会でというのがわからないんです
WBCはオールスターとかと同じ意味の大会なんですか

まあひとそれぞれ考え方はあるんでしょうが
球数制限の反対は野球ファンならほとんどが同じだと思っていましたが
どうやら違うようですね

686 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 08:02 ID:m/uFk9dQ

>>685
まあ俺も実際最初はそう思ってたけど、
やってみて意外に戦略的に面白かったし
むしろ一発勝負の実力差を馴らす効果もあったし
それでもノーヒッターとか出るし

こういう大会ならアリだと思いましたね。
ルールとして明文化されてないけど、実際メジャーとかだと
自主的に100球制限（目安）とかやってるわけで。

たまたま調子いい投手一人に牛耳られることを防げることになるし。
それが「本来の野球の姿じゃない！」とは言えないな。

野球はチームとチームが戦うスポーツだと言うことを考えると
短期決戦向きの良ルールだと思ったですよ。

ちなみに俺のまわりの野球ファンは、球数制限に好意的な奴のほうが多かったぜ。

ただ、これをシーズンでも採用するかどうかっていえば、
その必要はないとも思う。長丁場のシーズンでは別の力学が働くしな。

687 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 08:05 ID:vIsrPNg2

>>686
メジャーのポストシーズンやプロ野球の日本シリーズ
などでもないだろうねｗ

688 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 08:12 ID:m/uFk9dQ

>>687
あっちはあっちでそれでいいんじゃね？
要はドラマが生まれるかどうか。

最終戦で斉藤→桑田→槙原のありえないガチリレーとか楽しむのもアリだろ。

そもそもなんで球数制限がイヤなわけ？
その理由を知りたい

689 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 08:15 ID:3KJZ7L7o

五輪で銅メダル穫っても喜ばない日本野球。五輪で銀メダル穫って喜ばないヤワラちゃん。本当に強い競技は、優勝以外は許してもらえない。ワールドカップに出場するだけで精一杯の日本サッカー。弱いから負けただけ

690 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 08:27 ID:vIsrPNg2

>>688
そう
そういうガチリレーは楽しい(球数制限とは関係ない)
１００球を基準にする事もある
がそれはやってる側が選択するのだ

先発投手からしたら嫌だし
そもそもなぜ真剣勝負のはずの大会で
肩を守るのかということ
WBCよりシーズンのほうが大事ってことじゃないか

球数制限が嫌な理由を聞かないと思いつかないんだったら
それでいいんじゃない

691 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 08:37 ID:tFc/Gel.

球数制限が次大会もあるかわからんよ

692 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 08:43 ID:m/uFk9dQ

>>690
つまり真剣勝負が汚される。というわけだな。
まあそれは分かる。

でも真剣勝負を突き詰めると、ステロイドとかもありってことになるし、
（命を守ることと肩を守ることにどんな道義上の違いがあるんだ？
命投げ出さないで本当にそれが真剣勝負と言えるのか？
その試合を本当に死ぬ気で戦わないのは真剣と言えるの？　という理屈もある）

逆に球数制限があることで、全球全力投球できるってこともあるわけさ。
ま、平行線だな。

実際野球にしてもサッカーにしても、あーあやめときゃいいのに、という
全力プレーで激突したりとかして出場続行できなくなったり
選手生命縮めたりしてる。たしかにそういう献身的プレイには感動する。

で、WBCだと多村とか虚弱体質にもかかわらずシーズン犠牲にするような
フェンス激突ファインプレーとかしてましたが

サッカー日本代表は？

693 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 08:45 ID:aUp0p6kE

まあ野球界はワールドシリーズ＞＞＞＞ＷＢＣだからな。

694 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 09:06 ID:vIsrPNg2

>>692
まあそんなに深く考えなくても
特別ルールなんてつくらず普通に
やってくれってことだｗｗｗｗ

まあそれぞれ考えがあるからいいけど

695 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 09:17 ID:S1VajsXw

漏れはサッカーも野球も日本代表は応援するがWBCは開催時期が悪すぎだろ
シーズン終了後がベストだがそれが無理ならシーズン中断してやるとか
その辺の柔軟性はサッカーにまだ遠く及ばないな

696 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 09:19 ID:Qh1SJcHw

697 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 09:20 ID:SI/UOtOI

>>684
でも変なのもいたぞ？
にわかとマスコミが持ち上げすぎたから日本代表が負けたとか言ってる奴。
そういう奴らはサッカーに関わってほしくないとか言ってけど
そういう態度が一般層のサッカー離れとか呼んでるんじゃないかと思うんだけど。

698 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 09:21 ID:cwt2SNms

>>695
ウィンターリーグがある国にはちょうどいいから一概に悪いとは決め付けられない

699 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 09:22 ID:qPEJzCLE

>>692
>サッカー日本代表は？
http://image.blog.livedoor.jp/chida1979/imgs/9/1/919a2f4d.JPG

700 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 09:26 ID:S1VajsXw

>>698
まぁそうだろうがシーズン前の国にはちょっときつくないか？

701 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 09:45 ID:GeXeP56o

>699
福西ＨＲｽｺﾞｽｗｗｗｗ

702 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 10:07 ID:q39d3Naw

>>689ブラジルなんて酷いもんだよな。ベスト８でボロカスに言われてるんだから・・・。

703 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 11:02 ID:GPLib92Y

>>695
Ｗ灰に関してはさんざんいつも時期を叩かれるじゃん。一番儲かる時期にリーグ中止で
名誉だけとか選手潰されても文句言うなとかふざけるなって。今回はヨーロッパ開催だったから
良かったが日韓の時は凄かったぞ。

704 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 11:47 ID:S1VajsXw

>>689
確かに柔道は優勝以外じゃ誰も納得しないからな
ブラジルのサッカーもそんな感じだろ

705 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 12:39 ID:Q4JQDJQY

＞630　確かにしんちゃんはOKだね。
ただガンダムのようなヲタアニメは放送しないな

706 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 13:30 ID:lcBzasNQ

いちおう今回はＦＩＦＡは賞金用意したね。
ほら、日韓の時に、クラブチームより弱いとか、ＵＥＦＡのチャンピオンズリーグの方が権威あるとかいわれちゃって。

賞金でいえばＷＢＣの配当の方が、もっと問題あると思うけど、とりあえず、ＭＬＢのスター選手引っ張り出せたんだから（やつらのサラリーからすれば、そんなに魅力的ではないと思えたが・・・）
結果オーライ？
負けたのが予定外にしろ、予想よりは盛り上がったし、いうほどＵＳＡは悪いチームじゃないっていうか、ホントのオールスターだったと思う。
ただ、チームマネジメントに失敗しただけだよね。あれは。
選手に気を遣いすぎてさ。

707 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 13:34 ID:GeXeP56o

ＷＢＣで不満なことはアメリカ主導のグループ分けで、ドミニカプ、エルトリコとできなかったこと
システムに不備がありすぎる。そこらへんはワールドカップを見習ってほしい。つかあれでアメリカ不信になった。
サッカー日本代表もいくら後進国とはいえ釜本とかかつての日本人英雄が監督やっちゃいかんの？

708 ：　：06/07/06 13:51 ID:S4D2YvaU

>>707
まぁでもW杯だってどの強豪とも当たれる訳じゃないんだからしょうがないっちゃしょうがない。
この先何回も大会を重ねても同じシステムのままだったらどうかと思うけど。

709 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 13:51 ID:hYBw9ib6

王さんの病気に比べたら、中田の引退なんてどーでもいいな。

710 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 13:57 ID:lxU3Mru6

王監督はまさしく命がけでWBCを戦ってたんだな…
それに比べてジーコが犠牲にしたのは髪の毛ぐらい。

711 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 13:58 ID:RR9FNIQw

あれ、野球の魅力(糞)がいないな？
死んだのか

712 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 14:02 ID:890/37jA

もうすぐ高校野球が始まる！
すげー楽しみ

713 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 14:03 ID:cwKYIabU

一次リーグの相手と二次リーグでまだ同じ組というのは避けてほしい。
この辺はテレビ局の兼ね合いもあるだろうがトーナメントをする上で
好ましくない。今回は初めてだから仕方ないにしても、もっと盛り上がる
方法はあるはず。

714 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 14:15 ID:EU2yKFZQ

WBCに関してはやはり特定のしがらみから離れた委員会でも作らないと発展は無理だろ。
日本だってもし地区予選で消えていたらあまりにすべてが杜撰で誰も二回目なんか望まなかったよ。

715 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 14:26 ID:3CZHwEVM

野球なんて世界規模でやったって
結局ﾏｲﾅｰｽﾎﾟｰﾂ盛り上がりに欠ける
しかしｻｯｶｰ日本代表は弱い

716 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 15:00 ID:gsE25f1M

>>715
視点によると思うなあ。
今回は、Ｗ杯出場３２カ国のうちでは間違いなく最低クラスだろう。
しかし予選から戦った１９５カ国のうちではどうだろう。
出場すらできない国が大半なわけだが。

717 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 15:19 ID:EU2yKFZQ

サッカーも絶対的なレベルで見れば参加国数がどんなに多くても世界大会にふさわしい実力の
チームはせいぜい40カ国くらい。シンガポールやマルタなんてトーナメントではいかに強豪国の
勝ち点３を確保するえさになるかだけの運命なんだから、上位と下位に極端な差ができている現状では
実力を競うっていう点ではたいして野球と変わらない。

718 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 15:22 ID:rTNO9Vj2

>>716
トルコ、カメルーン、ウルグアイ、コロンビア、アイルランド、等々
WC本大会に出ることができなかった国で、日本より強そうな国もたくさんあるね、
だから飽きない、興味は尽きないのだけど。

719 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 16:04 ID:S1Gvo816

サッカーはマスコミ主導の盛り上げ方だったのが、日本敗戦のイメージをさらに悪くしている。

720 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 16:24 ID:qPEJzCLE

WCみてるとクロアチアなんか人口500万とか言うしさ、
WBCはアメリカがもう州ごとに一チーム出せば良いんじゃね？
州旗とかもあるしね。いきなり50チーム出来ちゃう

721 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 16:41 ID:bgTSgRTE

>>720
結局アメリカ=欧州なんだよな。50州を国と考えれば欧州と同じようなものになる。
ＥＵは緩やかなアメリカを目指しているわけで、しかし国という単位はなくせ無い。
サッカーは世界中に広がってるスポーツだけど優勝狙えるチームはＧ7くらいのもの。
日本など末端で参加してるに過ぎないことは今回のＷ杯でよくわかったよ。

722 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 16:51 ID:S1VajsXw

>>712
高校野球は地方大会の決勝が漏れ的には1番面白い

723 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 17:03 ID:e/agdZVw

中田の引退にくらべたら王が死んだのももうどうでもよくなったな

724 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 18:02 ID:tDikrP2.

>>723
釣り臭すぎるよ。

725 ：野球の魅力(笑）：06/07/06 18:20 ID:E0lqebRo

７１１　死んでねえよ、あほぉ。

726 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 18:36 ID:q39d3Naw

>>720確かにアラスカやハワイは別々に出るべきだよな・・・。

それに本土とかなり離れてるし。

てかそしたらロッテのベニーはハワイ代表になるね・・・。

727 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 18:47 ID:lcBzasNQ

王さん死なないで。
死んだら国葬にして欲しい。

728 ：野球の魅力(笑）：06/07/06 18:51 ID:E0lqebRo

王夫人「私の遺骨返して…。」(笑）

729 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 18:53 ID:e/agdZVw

王は韓国人が５５本うっって記録更新かかったときはすごかったな
さすが世界の王は違うな

730 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 19:14 ID:lcBzasNQ

サカ日本代表の次期監督＝オシム
やきう五輪日本代表監督候補＝長嶋

檻の監督は中村がなるし、ジュビロも新監督は外人だし、どっちも深刻な国内指導者不足だね。
どっかのスポーツライターが、柔道で日本が強いのは、単に競技人口の問題ではなく（すでにフランスに抜かれて世界第２位らしい）
競技が出来る環境と、良い指導者に恵まれているからだって言っていた。
少しはあると思う。
どうすれば国内で育つんだ？

731 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 19:33 ID:q39d3Naw

>>730指導者が全員1001みたいになれば・・・。

732 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 19:38 ID:fdqSXMsA

野球は高校時代に野球エリートが根性つけてプロになるけどサッカーは
どうなんだろう？大久保や平山は根性ありそうだけど。

733 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 21:27 ID:ysGSkblw

本人の考えなんだからあまり悪くは言いたくないが、平山はプロに飛び込むの怖くて
大学進学して遠回りして結局大学やめる事になった。ほぼ同じ年齢の宮里藍とか横峰さくら
とかが時間を全く無駄にしていないのを見ると・・・

734 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 21:52 ID:gsE25f1M

怖かったのかなあ。
逆に大学と代表レベルを両立できるぐらいの自信があったのかも。進学の理由も
「将来指導者になるための準備」って言ってたし。
で、１年のアテネが不本意で、２年のＷユースで、こりゃいかんわと。

735 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 22:35 ID:2nHkDkZ6

ゴルフや野球は、個人競技な要素が大きいので、チームメイトがヘタレでも目立てる。
でもサッカーだとつらい。
すげーFWがいても、先輩のいじめで並以下のFWになる。例--->ヘナギ

サッカーの優秀な指導者は、高校には少ない。高校野球みたいに、泥臭く周辺校を廻ってもいない。
人材を発掘したいなら、３Ｘ３とかフットサルとか、少人数で参加できる全国大会をつくるべき。
11人まともな選手を集めるのは、すげーーーーーーーたいへん。

736 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 22:59 ID:1WVeKiUc

代表の話とは方向性が違うかもしれないが野球とサッカーじゃ基盤が違いすぎないか？

野球は　高校→大学→社会人　いずれからもプロになれる
もしプロにならなくても～野球部とか社会人野球とかで仕事もバッチリ見つかる
あとなんと言っても年俸が高い
いったんプロになると1000万単位とかでお金が動くしもし一流になれれば年俸数億クラスもザラ

サッカーは代表の年俸総額のコピペを見てもわかるとおり日本の一流であれだけ
それでもJリーグならまだしもJ2とかになってくるともう悲惨になって来る
大学の知り合いでサッカーが妙にうまい人がいたから高校時代を聞いてみると高校サッカーで名の知れた人だったらしい
大学では普通にテニスのサークルに所属しててサッカーをすっぱり辞めてる
「Jリーグからの誘いの声はあったのになぜ断ったんだ？」と質問すると
「だってサッカーで食える気しないし、先輩にもやめとけって言われたしなｗ」と笑って言われた

サッカーはまずJに金突っこむべきだろう
金かかる監督とか要らないから何とかして選手の年俸・福利厚生などをしっかりと保護してやらなきゃ土台が腐っていくぞ

737 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 23:19 ID:hJ1OVha.

>>736
極めて残念な事だがスポンサーが絶対的に足りない。
そりゃそうだ、Ｊ１だけで１８もチームがあるんだぜ。
其々のチームにスポンサーが分散するのは当然。
資金も分散するから１チーム当たりに投入される金額は低くなる。

それでもリーグの中心となるビッグクラブが存在し、そこにスポンサーが集中すれば、
そこに声を掛けてもらおうと各選手が必死になってプレーをする→レベルが上がる。
黄金期の巨人がそれだった訳だがね。
Ｊ発足当時は川崎ヴェルディがそれに相当してたはずなんだが、上手く行かなかったようだ。

事ここに至ってはチームを統合するなどの処置を取り、資金の集中を図るべきだろう。
Ｊ１は６～８チームあれば良い。んで、Ｊ２以下のチームはそれなりの数があっても問題無いが年棒はサラリーマン以下とか。
海外の２部以下のクラブや野球のマイナーリーガーなんかそれよかさらに悲惨な給料で試合してるしな。

738 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 23:31 ID:6.GdrPC2

川淵がナベツネを排除したのが仇となったな。
各チームの地域色を強めた分、全国放送のテレビ中継もつかなくなってしまったし。
興行収入やローカル局の放映料じゃ厳しいよね。
読売ベルディ、トヨタグランパスあたりはあってもよかったのでは？

739 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 23:34 ID:q39d3Naw

しかし皮肉だな・・・。

その川淵もナベツネ化してるし・・・。

740 ：2006年まで名無しさん：06/07/06 23:42 ID:hJ1OVha.

２年前の野球界に吹き荒れた球界再編騒動を思い出して頂ければ分かると思うけど
ナベツネの強引な手法はまだ確固とした基盤を持っていなかったＪリーグには危険だったと思うよ。
川淵がどーゆー意図でナベを追い出したか知らんが、結果的には間違いでは無かったと思う。
ただ、その後にきちんとした経営戦略を打ち出せなかったのが痛い。
折角トヨタという金蔓がＪに参入してくれてるんだから上手い事おだてて盛り立ててもらえば良かったのに
そんな事はしようともせず、かと言って根幹を成す中心的クラブも作る事ができず
結果、現在の惨状に至っている訳だ。
そういう意味でも川淵には責任を感じて欲しいのだが・・・

741 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 00:04 ID:Uj4Et.gU

川渕がナベツネ排除していなかったらメキシコのようなリーグになっていた
かも知れないな。国内だけに帰結するリーグだけどコカコーラやマクドナルド
なんかがリーグ運営に力を入れて世界有数の金満リーグになっている。ブラジル
やアルヘンの有力な選手が押し寄せてリーグレベルが上がり、メキシコ代表は
Ｗ杯ベスト16の常連になっている。

742 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 00:10 ID:80lZd1Hc

金満スターぞろいのナベツネベルディＶＳこつこつ育成してチーム力で戦うチーム（ジェフあたり？）
みたいな、対立構造をつくれば盛り上がったんだけどな。
川淵は興行をプロデュースする力が弱かった。

743 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 00:34 ID:v190F/OE

Jは地域に密着するのはいいが、その地域が狭すぎなんだよ。
俺は吹田に住んでるけど、吹田ならまだ、ガンバのポスターとかを見かけることもある。
しかし、隣の箕面・茨木・豊中あたりではもう全く何も見かけない。
こんなのでは客なんて集まるわけない、せめて県単位でやっていかないと。

744 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 00:42 ID:Uj4Et.gU

東京でも調布周辺ではＦＣ東京は後援されてるけど東京ベルディは見かけな
いな。インテルとＡＣミランのような関係になるにはまだまだノウハウも
時間も足りないんだろうな。根付くには大変な時間が必要だと思う。

745 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 00:47 ID:80lZd1Hc

チームが多すぎるな。
本拠地の人口が少ないのもよくない。
チーム持つのは政令指定都市クラスじゃないと。

746 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 02:06 ID:G9IcjL2Q

むやみに数増やすの好きなのは日本の長所なのか短所なのか。結局つぶれるしなあ。

747 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 02:10 ID:8rBzSteY

日本のメディア王の読売に逃げられたのはＪリーグにとって損失だと思う。
ベルディが巨人のような存在になれば地域密着の色はあせるけど企業の名
前が前面に出てくればバックアップが期待できる。川渕はそれを嫌ってナ
ベツネを追い出したんだが短期的に見ると損失が大きいと思う。長い目で
見れば今のほうが良かった、という考え方があるかもしれないけど、選手
の年俸は才能を捕まえる魅力が無い。平山はＪを見限ってオランダに行っ
てしまった。Ｊの平均年俸は500万円しかなく選手になろうと考える時ネ
ックになる。100年構想が本当に実現するかどうかわかるころには川渕はもういない。

748 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 02:29 ID:SsZM6EzQ

100年構想って無責任な言葉だよな。
100年前って明治時代だろ。明治の人が現在を想定できたはずがない。
同じように現在の人が何世代も先を見据えるなんて不可能だろうに。
単に責任を先延ばしにする方便な気がするわ。

749 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 02:38 ID:mCNJzRiM

クレーマーかｗｗｗｗ

750 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 02:40 ID:3K9SQujU

>>747
今の巨人見てるとなんとも言えないな
サッカーは世界的に相対化されてしまうから
あんな奴がなんで１億円プレイヤーなの？
ってなるんじゃないのかな

まあ、なかなか割は合わんよね

751 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 03:17 ID:8rBzSteY

>>750
浦和が力を入れてクラブを強化してるけど、ああいうのが他にもほしいな。
ベルディが2部落ちする前にエジムンド取ったように優秀な外人取って強化
してほしい。ワシントンクラスが何人もいる状態になってはじめてリーグ
レベルも上がる。今の体制じゃ優秀な日本人にも金だせない。

752 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 04:38 ID:5m0Dcqn2

いくらサカ豚が野球を嫌ってもサッカー選手は野球大好き
ttp://blog.livedoor.jp/chida1979/archives/50387592.html
一方ホテルの中庭では"中澤、玉田、福西"vs"宮本、楢崎、土肥"で野球してたよ。
福西のHRなどで中澤組が快勝！負け組はケツバットされてた(笑)
ttp://image.blog.livedoor.jp/chida1979/imgs/9/1/919a2f4d.JPG

753 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 06:30 ID:uzsS65Q2

中田英寿もたけし軍団と野球やってたな　そー言えば

754 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 07:44 ID:21uxQC6Q

参加国の数について討論したところで
たった４カ国のリーグ戦すら突破できずに最下位なんだから意味無い。

755 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 09:51 ID:M4wCwFXQ

そもそもさ、代表争いなんて皆無、野球界そのものが日本以外の国とかと試合する
歴史も環境も無いのに、ほとんど始めてやる世界大会で代表だ，誇りだって言われ
ても、言葉だけと言うか実際は経験もしてないのに何も知らないのにどうしてそう
いう事が言えるのかって思う。

WBCとかもさ、結局プロ野球選手自身もサッカーの代表のように振舞いたいってだけ
の感じだもんな

756 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 10:04 ID:XIVDncr6

世界の主なスポーツリーグのシーズン売上高

NFL (アメリカ・American football)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7200億円
MLB（アメリカ・baseball）
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 5200億円★
NBA (アメリカ・basketball)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3800億円
EPL(イングランド・football)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2600億円
SERIE A(イタリア・football)
|||||||||||||||||||||||||| 1600億円
LIGA ESPANOLA(スペイン・football)
||||||||||||||||||||| 1300億円
NPB(日本・baseball)
|||||||||||||||| 1000億円
比較する方がおかしい。
MLB（7200億円）でトップの選手を生み出し働ける程度の選手ならいくらでも排出する日本プロ野球選手。
EPL(2600億円)でベンチ入りがやっと（＋ジャパンマネー力）のサッカー日本代表２～３名程度。

757 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 10:23 ID:G4i1scbk

日本では普通のオジサンが、みんなキャッチボールできます。これが野球の国

758 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 10:48 ID:YzrXgY.A

>>752キャバクラ騒動よりはマシじゃない？

759 ：：06/07/07 10:52 ID:Gb/8QkJM

>>758
ｋｗｓｋ。

760 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 14:25 ID:wXH0JJwI

>>756
驚きだ。経済規模を考えればNPBは球団数を後２チームから４チーム
増やしても良いし、売り上げも今の倍の２０００億は見込める。
全くのスポーツビジネス後進国。
という事は本格的に力を入れれば成長する潜在性が全然あるということ。

761 ：2006年まで名無しさん　　：06/07/07 14:34 ID:mXJgga4k

野球とサッカーは演歌とポップスみたいに客層が全然違うのだから、比較はやめようよ。

762 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 14:38 ID:88hZPJEc

そんな違わねーよｗｗｗサカ豚の負け惜しみにしか聞こえないｗｗｗ

763 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 14:48 ID:hU0Eg7LE

>>761
お前サッカーについていろいろ書いてみろ。にわかは氏ね

764 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 15:00 ID:0VJtOWgQ

野球は毎年甲子園に超高校級選手が出てくるけどサッカーはどうなの？
大久保と平山しか知らんのだが

765 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 15:03 ID:mCNJzRiM

>>762 >>763

釣られないよ

766 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 15:19 ID:St8kMxq.

サッカーは選手の客観的データが少ない。
野球などのように評価しづらくまたされにくい。
従ってスカウトはユースや有名校に集中する。
競技人口は多くとも、実質的なプロの裾野は狭い感じ。
野球のスカウト網の広さは異常。一回戦ボーイから草野球から軟式野球まで
ドラフトでとったりできるのはデータスポーツであるからだろう。
なおかつ選手寿命も短いサッカーでは、小さいころから目をつけ一種のエリート主義になってしまう。
エリート主義は環境の変化に対応しづらいというのは生物学的にもおそらく正しいだろう。
かといって、少数のエリートを死ぬほど鍛えまくる環境にあるというわけでもない。

767 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 18:17 ID:MLmNSG.k

>>750
昔Jバブルの時は柱谷哲でさえ年俸１億円貰ってたんだろ？
あの時代はおかしかったな
今が正常になっただけ

768 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 19:03 ID:bTFnEbpQ

>>767
バブルのときの年俸は異常に高かった。実力不相応といったところ。
今は逆に不当に安い。代表レベルは問題ないけどそれ以外の選手となると
話が変わってくる。高卒ルーキーが入団に二の足踏むくらいＪの平均年俸
は異常に低い。

769 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 19:17 ID:yEKHwTmA

平均500マソ以下だもんなｗ

770 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 21:07 ID:53cAPxVE

川渕の100年構想はクラブ文化を日本に根付かせようというものだけど
ヤツはサッカー文化の無い日本に過大な付加をかけ過ぎていると思う。
Ｗ杯出なくてもいいジャンみたいなノリならば今のＪリーグの待遇でも
いいと思うが薄給のＪリーガーにＷ杯でいい成績を上げるよう厳命する
のは少々ムリがある。サッカー強い国は共通してプロの給料が高い。

771 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 21:32 ID:PbOIUubA

>>770
たとえれば、明治維新直後、国が資本を集中して殖産興業を起こそうとするやり方じゃなくて、
民間にゆだねて、産業の発展を待つって訳でしょう。なんとも悠久で、実験としてはとても面白いかも。

ただ、私自身は、サッカー大国になるという結果が出る前に、逝ってしまいそうだけど。

772 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 22:33 ID:n.BF2yxY

>>771
今回のＷ杯見てて思うんだけどあのあきらめの早い欧州人がとにかく歯を
食いしばって最後まで戦い続けている。日韓大会でもアイルランドがあきら
めないサッカーを見せてくれたけど、サッカーには欧州人の大きなプライド
がかかっているみたいだ。日本は少なくとも同じ程度のプライドをサッカー
にかけられなければ到底欧州に追いつくことはできないだろうな。100年か
けてもプライドが無ければやっぱり弱いままだと思う。

773 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 22:47 ID:9VDOc7Eg

>>767
あの時は野球に相場をあわせたんだよな。
原が１億だからカズも１億、武田は８０００万みたいに。

774 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 00:08 ID:vfcsZA8I

選手としてのピークが短いから海外に出るのを急ぐのは仕方ないけど、実際海外に選手出しても
サッカー界全体のレベルアップにもなってないし出した選手は例外なく潰れて帰ってくるし、全然
いい事ないな。

775 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 00:30 ID:gh0cLwrU

日本サッカーは実際のとこ欧州に追いつく所か引き離されてる。もうのびしろがない、将来サッカー文化もない国に追い越されていくだけ。いつまでたってもヘタレのまま

776 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 00:47 ID:eF/iu6c2

サッカー日本代表、ドイツ出発前夜に某都内ホテルにて合コン開催。だから負けるんだよ！

777 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 00:48 ID:7Q/sKKi6

代表選手が「サッカーを楽しむ」なんて言ってるようじゃダメ。
欧州の選手の必死な姿を見て「楽しんでいる」なんてとてもいえないはず。
日本人は良くも悪くもサッカーに対するモチベーションが欧州選手より低い。
これはサッカーが貧民のスポーツってことに影響されてるんだろうな。

778 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 00:48 ID:3k6bdQ52

　王監督の求心力
　－ジーコの求心力
＝WBC野球日本代表
　－WCサッカー日本代表
＝雲泥の差

779 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 01:08 ID:MBlGoCys

>>777
じゃあサッカー日本代表は貧民以下ってことだな
まったくだな

780 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 01:11 ID:brZkz3E6

俺焼き豚で、サッカーあまり興味がなかったけど、今回結構ＷＣを見てた。
さすがにベスト４位までくると、緊迫感があって面白いな。
今まで簡単にシュート決めてたやつらが、柳沢みたいなことになってきてるし。
ＷＢＣの決勝で、両チームの選手ががちがちになりながらでも、すばらしいプレーを見せ続けてくれたのと、同じ感動があった。
ゆるく考えてあげると、日本代表は、予選でも、ベスト４位にいる緊張感をもって戦ってたんじゃないか？
だから足もつるし、はずすのも難しいシュートも平気ではずしちゃってたんだよ。

781 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 01:24 ID:MBlGoCys

>>780
そうだな。グループリーグF組のベスト４にはギリギリ入ってるしな。
そう考えると、かなりの緊張感だったんだろうな。
あのブラジル相手にたった４点ですんだのは、すごい頑張りだったと言える。

782 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 01:27 ID:7Q/sKKi6

>>779
欧州は豊かだけどサッカーやってる選手は貧民や移民の出が多いよ。
フランスなんか典型的。ドイツもポーランド系多いし、とにかく身一つ
で這い上がろうという選手たちに支えられてるよ。
マジレスしちゃってスマンね。

783 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 08:58 ID:LJYIE4cs

>>780
緊張感と言うよりあのレベルになって来ると守備力も半端じゃないですから。
シュートコースなんかそうそう空けてもらえないし枠ギリを狙っていくしかない。
ヤナギ＆タマとは全く違うレベルで闘ってますよ彼らは。
ってひょっとして釣られた？？

784 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 10:02 ID:Wo8IdJq2

>>780
オシム監督によると「ウサギがライオンに追いかけられている時に足がつったりすると
思いますか？本番で足がつるって言うのはそう言う事なんですよ。」だとｗ
これでちょっとは日本代表もライオンに襲われる気分になれるんじゃないかな。

785 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 10:09 ID:MBlGoCys

>>784
オシム正論だな

やっぱ精神力だよな。足が攣ろうが関係なく動けるのが本物だ。

786 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 10:13 ID:Giq3Va2w

>「ウサギがライオンに追いかけられている時に足がつったりすると思いますか？
> 本番で足がつるって言うのはそう言う事なんですよ。」

足が攣ったウサギはライオンに食べられてしまうだけで、実際には居ると言う説が有る。

787 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 10:26 ID:LJYIE4cs

>>786
つっても必死こいて走るだろ。
死の危険が迫ってる時に足が痛いと立ち止まる馬鹿などおらん。
それぐらいの気持ちで試合に臨めって事だろうな。

788 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 10:31 ID:8CEOO//g

国民の期待を裏切った日本サッカー

789 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 10:34 ID:MBlGoCys

>>787
つまり死力を尽くしてない、ってことだよな。実力で優るチームを相手に。
遊び半分か。救えないな。

790 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 10:39 ID:Wo8IdJq2

足がつるよなうさぎは日本代表になる前に淘汰されていなければいけない。今回は
いきなりボールが飛んできてびっくりして硬直したうさぎとか、熱が出てフラフラ歩いている
うさぎとかまだ試合が終わっていないのにねっころがったうさぎとかおいしそうなえさがいっぱい。

791 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 10:41 ID:4gzvyjdY

加持ごときの離脱で騒ぐ代表の人材の少なさ
Ｊリーガーで代表を目指してる選手はいないんじゃないの？
普通に試合に出ていて活躍してしまって、代表に選ばれたから仕方なく行ってきますみたいな
加持がレギュラー定着してしまうような日本代表では厳しさなんて生まれないだろう

792 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 10:47 ID:Giq3Va2w

取敢えず、日本代表には「ライオンから逃げ切る事が出来るウサギ」に成って欲しい物だな。

793 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 11:05 ID:.lIcIe7E

グループ３試合すべて引き分けで勝ち点３。
９８年のチリはそれで決勝トーナメント進出。

攻めずに守り抜き、決勝戦まで進んでＰＫで優勝も可能。

世界一逃げ足の鋭いウサギサッカー。

794 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 11:09 ID:LJYIE4cs

>>793
逃げ足の鋭いって言うとむしろ
序盤であっさり先制してそのまま逃げ切っちまう事だと思うんだが。
そういう意味で豪州戦やブラジル戦は『ライオンから逃げ切れないうさぎ』そのままだった訳だが。

795 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 11:18 ID:.lIcIe7E

点を入れるなんて大それたことは考えない。
とにかく逃げまくりでＰＫに持ち込む。
日本が優勝するにはそれしかない。

目指せウサギサッカー。

796 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 11:21 ID:4gzvyjdY

ブラジル人は何人自殺したんだろうか

ああ、あいつらは自殺しない民族か

797 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 11:26 ID:TlyzAhVI

逃げきれなくてもいいから真面目にやってほしいよ･･･

798 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 12:25 ID:MBlGoCys

>>795
理論上はＧＬから１点も取らずに優勝できるな。
あらゆる意味で伝説になるよな。

799 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 12:54 ID:6w3sMZqo

オシム監督がどんな人選するか見ものだな。サッカーを楽しむ、なんて選手
は選ばれそうも無いな。

800 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 13:09 ID:3k6bdQ52

　王監督の求心力
－ジーコの求心力
＝WBC日本代表チーム－WC日本代表チーム＝雲泥の差

801 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 13:09 ID:3k6bdQ52

　王監督の求心力
－ジーコの求心力
＝WBC日本代表チーム
－WC日本代表チーム
＝雲泥の差

802 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 13:30 ID:Ha/Nciss

監督が変わって何とかなると思ってるサカ豚が
一年後オシム変えろって叫んでるのは見えるようだ

面白いよ日本代表。これからも楽しましてくれｗｗｗｗｗ

803 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 15:44 ID:N9CYnfIk

日本人は長い目で見るってやり方がとにかく好きだが、監督に関しては結果が出なかったら
交替するっていう方がいいんじゃないのか。選んでる川淵や田島の眼力がなさすぎる。

804 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 19:23 ID:9iK.anNE

松井が王監督の入院についてコメントしていた
･･･････クソ裏切り者が

805 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 19:33 ID:blhjX09I

トラ（クロアチア）と互角だった日本に
ウサギとは失礼な奴が多いな

806 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 21:26 ID:j.cS3UMo

相手の名前さえ知らん舐めきった態度のうえに当日は熱中症でフラフラじゃあ
さすがのトラでもウサギどころかネズミ一匹狩れんだろ。
クロアチアの人はみんなジャップが金で買った試合だと思ってるよ。

807 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 21:28 ID:X6uVlMSY

「金で買ったなんて言うのなら、勝たせろよ！！！」

って、気持ちよく逆切れできるだけ無邪気だったら、どれほどよいかｗ

808 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 22:30 ID:vpZ3uKeE

>>804こいつは売国奴だから・・・。

809 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 23:11 ID:mAStQe8s

今回は代表選考の段階から素人だったな。フィジカル重視だったら
Ｊにも他に何人も選手が居る。川渕が責任とらんから代表改革がいつまでも
できないんだよな。

810 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 00:50 ID:QKgd9WFU

采配は別にして…
いくら出稼ぎとはいえ、サッカー不毛の地、辺境の地、日本に１５年間尽力をつくしたジーコは尊敬します
それに対して、肝心のサッカー選手のモチベーション、コメントには憤りを感じる
あまりにもジーコ、国民に対して失礼すぎる

野球選手とは天と地の差がある

811 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 00:52 ID:KFEEp3iY

>>805
脚力と敏捷さと繁殖力の旺盛さで欧州やオーストラリアでは農家の強敵として
知られているウサギを絶滅寸前のトラと比べて弱いとか思ってるなら小学校の理科から
やり直した方がいいね。

812 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 00:55 ID:ajiExb7w

>>811
サッカーに繁殖力が関係あるのか？
で、ウサギがトラに勝てるのは何十年後ですかね

813 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 01:48 ID:ixTmaI0Y

野球の代表はまったく話題がないね、って試合が無いのだから当たり前なんだけど。

814 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:18 ID:67CcPLbM

メジャーで即戦力の選手が何人も居るプロ野球と欧州でレギュラー取れ
そうな選手が居ないＪを比べるのだから代表に差があるのは当たり前。
じゃあＪの選手をどうやって昇華させようか、ということが重要。
Ｊリーグには歴史が無い。守備の文化が付かなければサッカー強国
にはとてもなれないということが今回のＷ杯でよくわかったよ。

815 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:30 ID:aHPXPPUk

まあ野球とサッカー比較するのはアホらしいけど
野球は背伸びせず自分の出来る野球をしている所が参考になるよ

華のあるホームランや長打に頼らず外角のボールをみんな逆方向に打ち返し
バントや足を使い点をもぎとり
豊富な投手力で守り勝つという野球をやって
勝つことを最優先にしてるからね

日本のサッカーは今回特にだけど、
きれいにパスをつないでカッコイイサッカーをやろうとしすぎて
すべてが中途半端になっている
だから汚くても守りを固めて１点を守るというということができない
理想を追い求めすぎだよ

816 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 09:03 ID:WWFNsdl.

>>810
まったくだ。たしかにジーコは最良の監督ではなかったけど、
ジーコのこれまでに日本に貢献しようとした気持ちを考えると、
日本人として恥ずかしいよ。

王さんだって日本人じゃないけど、プロ野球に多大な貢献をした点では
ジーコにも劣らない。
WBC代表の野球選手は、その王さんに恥をかかせるわけにはいかない
と公言して戦った（公言するのもどうかとは思うが）

今回日本と同じように１勝もできずに敗退した国でも
例えばトリニダードトバゴのように、我が国ここにあり、という気概を
世界に示し賞賛された国もある。

せめて勝てないまでも、ジーコやその他日本サッカーの礎となった
外国人の方々を落胆させた意味でも、サッカー日本代表には猛省を
求めたい！

817 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 09:37 ID:E3sv28Ms

>>815
アホ？体格が劣るから繋ぐサッカーやるんだろ

818 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 09:48 ID:YsK6JJfw

繋ぐサッカーを批判するわけじゃないのだが
中田や中村でもブラジルやスペインのDFよりパスセンス（精度・タイミング・流れ等々）がないんだから
もう少し他の部分で頑張らなきゃいけなかった

819 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 10:38 ID:64W9j7aA

単純に圧倒的にレベルが低くてかなわなかっただけだからがんばっても大して結果は変わらなかった。
そこを基準に戦略も立てなきゃいけなかったし、チームも結束すべきだった。自分たちが世界と互角だと
いう過信が世界の舞台で大恥かいた根本的原因。

820 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 11:47 ID:d5Zxr3Ps

>>819
「自分たちが世界と互角だという過信」
↑これは何を根拠に言ってるの？　いま手元にあるサッカー雑誌をめくってみたけど、
WC直前の日本代表インタビューを読むかぎりではとてもそんな「過信」は伺えなかった。

821 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:04 ID:WWFNsdl.

>>820
口ではそう言っててもな、
ろくな準備も、試合での乾坤一擲の闘志も、まともな戦術もなく臨むってのは
どこの強豪国のつもりですかね？
心の中では世界の互角だと舐めてたんじゃ、ないですかね？

822 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:09 ID:.1pRYIa.

テレビって激しく都合の良いように編集しているからあまり信用してないが、
日本代表のインタビューでは、多くの選手が
「ブラジル戦」「ブラジル戦」
を連呼してた。中田くらいじゃないか？初戦が大切だって言っていたの。
つまり、日本選手は暗に
「我々はオーストラリアやクロアチアより上だ」
って言っているように聞こえた。
まあ、私はこの瞬間に日本の敗退を悟ったけどね。

823 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:25 ID:EsQXfi6I

巨人ファンの俺からしたら日本代表は良くやったと思う

824 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 15:30 ID:Ind/GXWM

日本は自分たちの形を持たない。今回のＷ杯はどの国も守備から入っている。
まずディフェンスラインをきちんと決め、ディフェンスの組織を形成すると
ころから始めないとどことやっても今回と同じ結果になる。組織で戦わなけ
れば勝負にならない日本が組織を作れなかった。これは日本には守備組織を
きちんと叩き込まなくてはいけない、ということを思い知らす結果だよな。

825 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 15:34 ID:NyK41NIA

４年後本大会出れませんように･･･

826 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 15:42 ID:MeLk8AnI

ＷＢＣがなくなりますように…。

827 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 17:14 ID:6XKi3f6M

>>826
あっても全然いい。笑える。

828 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 17:16 ID:N/lbdtBA

オシムのウサギ論は的外れ

日本は蛇に睨まれたカエル状態で
恐怖と緊張のあまりコムラガエリを
おこしたのが正しい

829 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 17:38 ID:VN2ISNls

せっくす

830 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 17:38 ID:VN2ISNls

無料でおっき

831 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 17:38 ID:VN2ISNls

てべす

832 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 17:38 ID:VN2ISNls

ぺにす

833 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 17:39 ID:VN2ISNls

ラーション

834 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 17:39 ID:VN2ISNls

ローション

835 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 17:58 ID:QKgd9WFU

ジーコ叩きサカ豚キモい
野球で例えるなら、世界的有名な元選手が（イチローや松井）
野球後進国で１５年間プレーや監督して、やっとＷＢＣ一次予選に出て
敗退したから、監督が悪いと叩いてる連中と同じ

836 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:31 ID:N/lbdtBA

>>835
フランス代表を率いた吉田監督にたとえればいいんかね？
国内マスコミは同情論ばっかりだったな

837 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:33 ID:MeLk8AnI

全敗してもベスト１６のＷＢＣ(笑）　つまりサッカー日本代表がグループリーグ突破しても

ＷＢＣ日本代表＝ＷＣ日本代表とゆう事になってしまう。

838 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:37 ID:Y.VpXtC6

>>820
ＤＳおおはやりで過信してないとでも本気で思ってるなら頭がおかしいよ。

839 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:38 ID:Y.VpXtC6

>>837
取り合えずカーリングのチーム青森に土下座して謝っておけ。はやくな。

840 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:39 ID:N/lbdtBA

>>838
過信じゃなく、はなっからあきらめてたのかもしれない

841 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:45 ID:6XKi3f6M

ワールド・ベースボール・クラシック
ダブリュー・ビー・シー
どうでもいいけどずっとこの名称でいくのかな。

842 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:49 ID:MeLk8AnI

サッカーはアジア予選から関心は高かったけど、すごいな、ＷＢＣって。視聴率で分かるように、みんなが見始めたのは準決勝あたりからだろ？

それで感動したって…。　　　　　鼻で笑っちゃうよ。

843 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:49 ID:52I3DtJk

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 11:41:23

竹石圭佑って他人に色々迷惑かけてんだな。確かコイツの親は中国人だったろ。中学ん時に噂あった。
やっぱ在日って最低だ。近いうちテレビ報道されるような犯罪起こすんじゃないか？性犯罪とか

844 ：FigoとC.Ronaldoは素晴らしい！！！：06/07/09 18:52 ID:q9A.bpXw

Ｊ１とＪ２の入れ替えチーム数を、６チームにする

Ｊ１もＪ２もＪ３（？）もＪ４（？）もチーム数を絞り、各々１２チームぐらいにする

845 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:17 ID:flXmVBFc

Ｊリーグの給料が低すぎるから才能あってもリーマンになる人間が多い。
もうちょっと待遇良くしないと本当の意味で人材集まらないよ。ごく一部
の選手が数千万で残りは数百万じゃ敬遠されるのも無理はない。チーム数
多いから野球みたいなサバイバルレースも無い。

846 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:22 ID:MeLk8AnI

Ｊリーグの方がサバイバルだろ、降格とか昇格とかあるし。野球のサバイバルなんかプレーオフぐらいじゃん(笑）

しかもパ・リーグだけ…。　　　　

同じ条件で日本シリーズやれよ、情けない。

847 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:27 ID:DMuRadI.

野球選手はプロの入り口がせまいからな。

身の回りでプロ野球選手になるやつと、
Ｊリーガーになるやつ比べてみ？

プロ野球選手になるやつって、数あるスポーツ選手の中でもメチャすごいから。

848 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:36 ID:MeLk8AnI

そう？俺の周り２人いるけど？楽天の吉岡。

849 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:38 ID:zTS.kB76

>>848吉岡の出身校教えて？

850 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:39 ID:MeLk8AnI

帝京。

851 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:41 ID:zTS.kB76

>>850甲子園何回出た？

852 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:47 ID:zTS.kB76

>>850あと吉岡の同じ年の有名な選手って誰がいたっけ？

853 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:47 ID:MeLk8AnI

分からないけど、俺は中学が一緒だった

854 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:48 ID:sCMcgHYs

>>837
確かにそうだね。でも、最下位なのにどうやってＧＬ突破すんだよ

855 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:49 ID:zTS.kB76

>>853二人って吉岡と誰？

856 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:52 ID:MeLk8AnI

もう1人はもう、日ハムクビになった。

857 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:53 ID:zTS.kB76

>>856なんて名前？

858 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 21:01 ID:zTS.kB76

>>856てか中学一緒だったらそれくらい簡単に分かるだろ？

859 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 21:02 ID:Lsv0nVKU

>>837,>>842
死ねよ、ごみ！、
客観的な判断ができないのか？
このどっちらけたＷ杯がすばらしいのか？
世間の関心に、もうＷ杯なんてねーよ。
明日の朝、どっちが優勝しようと誰もどうでもいいって。

860 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 21:08 ID:zTS.kB76

>>856てか嘘だったら正直に言えよ。吉岡って何年生まれって事すら知らないんじゃない？

861 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 21:11 ID:0SEZy8dU

吉岡は良い選手だったなぁ。元巨人のだろ
ほんとにあの頃の巨人は層が厚くて飼い殺しなんて沢山いたな

862 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 21:15 ID:zTS.kB76

>>861長嶋だったから。

863 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 21:32 ID:iZNeyepA

755 ：2006年まで名無しさん：06/07/07 09:51 ID:M4wCwFXQ
そもそもさ、代表争いなんて皆無、野球界そのものが日本以外の国とかと試合する
歴史も環境も無いのに、ほとんど始めてやる世界大会で代表だ，誇りだって言われ
ても、言葉だけと言うか実際は経験もしてないのに何も知らないのにどうしてそう
いう事が言えるのかって思う。

WBCとかもさ、結局プロ野球選手自身もサッカーの代表のように振舞いたいってだけ
の感じだもんな
-------------------------------------------------------------------------------------
>>755
国内のスポーツ事情から言えば、これ逆なんだよな。
野球は長いプロリーグの歴史の中で、世界的な競争力と誇りを巧まずして身に着けていた。
WBCのような歴史のない大会においてであっても。

それに比べ、日本サッカーはプロの歴史も誇りもなく、世界的な歴史あるＷ杯にのこのこシャシャり出て恥をかいてんだな。
広告屋の上げ底商売に洗脳されてんだ、選手までも。

864 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 21:39 ID:zTS.kB76

>>861知ってる限りでは吉田修二、出口、三沢、大森、大野倫くらいは飼い殺しにされた選手はいたね。あと天理にいた谷口もそうだったかな？甲子園じゃあ佐賀学園にあっさり負けたけど。

865 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 21:41 ID:iZNeyepA

>>842
＞鼻で笑っちゃうよ。
ルサンチマンも大概にしたほうがいいな。
野球代表は、冷ややかに見てた大衆を、実力で目を向けさせたわけだ。

それに比べ、サッカーときたら広告屋戦略の上げ底注目とはいえ、あの注目度の中であの醜態。
感動も出来まい、嘲笑もはばかれ唖然とするしかないザマ。

866 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 21:51 ID:UIhIDLlA

>>865
上げ底って、WBC優勝（1/16）の権威と感動がまさに上げ底だっての。でっち上げに近いよ。

867 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 21:53 ID:iZNeyepA

>>837
＞全敗してもベスト１６のＷＢＣ(笑）　つまりサッカー日本代表がグループリーグ突破しても
＞ＷＢＣ日本代表＝ＷＣ日本代表とゆう事になってしまう。

どういう脳してるんだ(笑
ＷＢＣの全敗の可能性は０％
Ｗ杯、日本代表グループリーグ突破の可能性０％

現実をみたらいいアホだな。

868 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:00 ID:UIhIDLlA

>>867
％の数字はともかく、
予選も無しにいきなりベスト16から始まる世界大会に疑問を感じないか？

869 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:03 ID:iZNeyepA

>>866
広告屋戦略
↑
ここスルーしても仕方ないだろう。

日本市場目当てのFIFA、その利権を一極管理する電通、この広告屋戦略が日本サッカーの全て。

そもそも確立で計るセンスが最低、トップレベルと底辺レベル(サッカー日本代表)では
確立や数字で表せない圧倒的な開きがある。
まあ32チーム中32番目のサッカーは救えないってこと以上でも以下でもないな。

その32番目も怪しいしな、四年後は屈強な肉体を持つオージーが入るうえ
アジア枠も減るだろう。

870 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:05 ID:Lsv0nVKU

>>868
予選はあるよ。

871 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:08 ID:0SEZy8dU

>>868
世界でやってるにはやってるが強い所は決まってるからシードみたいなものだろ
サッカーだって第一シードとか辞めれば良いじゃないか
一次リーグに強い所が集まったっていいだろ

872 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:10 ID:l/lv5tTA

フランスイタリアの人の気分よくわかる
世界一をかける前夜の興奮は並じゃない
わくわく感は並じゃない
勝ってこそ天下
当事者になれる興奮は並じゃない

873 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:10 ID:iZNeyepA

>>868
Ｗ杯は出場国が多すぎる、過去は偉大だったかもしれないがイギリスみたいな小国を何分割してるんだ。
欧州の多数の国なんて、北米つ、アメリカの州を細切れに国にしたようなものだ。

874 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:12 ID:THundnE2

何だかんだ言っても、選手の年収の総和とか平均で言ったら
野球＞サッカー　
なんだから現状はこういう評価で仕方ない。日本は資本主義なんだから。

だからフォーブスに載ってたけど
ウッズ＞ベッカム＞イチロー＞ジダン　
という評価なんでしょう世界的には。

875 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:14 ID:iZNeyepA

>>872
それに異論はないだろう。
それ日本サッカーじゃ百万年たっても無理だろうけどな。
あの世界最弱ぶりじゃ、ブラジルの名もない少年に「落ち着け」と蔑まされるザマだ。

876 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:16 ID:UIhIDLlA

>>869
広告屋戦略って何が言いたいのか？　何が悪いの？

>>871
世界の極一部でしかやっていないマイナー競技だから、いきなり16チームが決まるのだろ。

877 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:22 ID:UIhIDLlA

>>872
イタリア、フランスは羨ましいね。
WC優勝は200近い国の頂点、世界が注目している。
16の国の頂点、当事国だけが注目してる大会とは意味が違う。

878 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:23 ID:G7q77Kuw

>>873
オリンピックも欧州はユーロチームとして統一して出たほうがいいですか？
なんならアジアも・・

アメリカって人口３億、今後４億までいくんだよな。
ありゃすげえな。

879 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:25 ID:M7iJ.Wsc

てかＪリーグってチーム数多すぎない？
そのため選手が分散しすぎてチーム内の競争がなくなってる
ような気がする。高校から入った選手がすぐ試合に出るなんて
野球じゃあまりない。

880 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:26 ID:0SEZy8dU

>>876
ＦＩＦＡランキングで日本はドイツより上なんだがどういう基準でシードを決めているのかと同じことだ
野球に対して一部の偏った見方だろ

881 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:29 ID:iZNeyepA

>>876
またヘディング脳かよ（いい加減苦笑

広告商売の弊害が、本当の実力を認識させることなく、お前のようなミーハーバカを生み。
つーか広告屋に洗脳されてる当事者じゃ一生その愚かさに気づけまい。

その広告屋に選手自身もたぶらかされてるのが問題なんだよな。
このままじゃ世界最弱のままだ。

野球が世界の極一部ってのは釣りか？煽りか？
北米と東アジアの経済の中心を市場として抑えている野球はけっしてマイナーじゃないな。
サッカー中心の国って欧州やその元植民地の南米等、斜陽国と発展途上国ばかり。

だいたいがサッカーの世界規模を語れば語るほど
日本サッカーがその規模のなか最弱である恥晒しな競技だということが浮き立つだけだ。

882 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:30 ID:Lsv0nVKU

>>877
は？、
すでに、日本では誰も注目していないけど。

883 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:32 ID:G7q77Kuw

プロ野球の存在自体が、企業の広告目的だった件

884 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:33 ID:zTS.kB76

野球がサッカーと比べてもマイナースポーツは馬鹿でも分かる事だろうけど
ワールドカップなんて200ヶ国以上予選から参加してるけど７ヶ国しか優勝経験がないしそれだけ実力差がはっきりしてるスポーツもないって事だしね。実際スペインなんて予選リーグは期待させてしまうような試合するくせに決勝トーナメントじゃあまったくダメだし。
それ考えたら野球の優勝候補国の日本、ドミニカ、アメリカ、ベネズエラ、キューバ、プエルトリコなんて参加国考えたらまだ多いくらいだし野球の方がまだ実力差はなかったんじゃないかと。それ考えたら日本の優勝も価値はあるよ

885 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:36 ID:l/lv5tTA

>>877
200の内
同好会並いくらある？
下100から150は同好会並だろ

886 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:37 ID:zTS.kB76

>>884

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%87%8E%E7%90%83%E9%80%A3%E7%9B%9F

↑一応念のためＩＢＡＦの資料貼るね。

887 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:38 ID:QKgd9WFU

>>877
出た～
サカ豚の悔し紛れワンフレーズ
だから何だよ
日本代表に関係あるのか？
スレタイ>>1よくよめ！

888 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:39 ID:UIhIDLlA

>>881
世界最大のお祭りなんだから、過剰に、思いっきり期待して見るのが楽しいよ、実力は関係なしに。
もう終わっちゃったけど、今度のWCでは観客席の様子をよく見てみなよ、世界中のサポーターが
自国の代表に、過剰な、おそらく実力以上の期待をかけて見ているし、敗退したらしたでこの世の
終わりのように悲しんでいる。スタジアムに来れないテレビ観戦の人達もだ。
あの人達はみな広告屋に騙されてる愚民なのかと。

889 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:41 ID:N/lbdtBA

サッカーが世界中に普及してるのって
要は植民地時代の名残でしょ

890 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:41 ID:0SEZy8dU

>>883
人気が無かったら目的にもならないだろ
プロというのは稼がなきゃならんからそのレスはおかしいな
ただ消費者金融はあまり良くないけどな

891 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:45 ID:l/lv5tTA

分かってると思うが
サッカーはヨーロッパと南米のスポーツ
その世界で日本は何がしたいのか

892 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:45 ID:0zwdsLlA

ＷＣ人気にあやかってヤキウをアピールするアタマの弱い子････
なんか悲しいね

893 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:46 ID:lQ5JrKPs

Ｗ杯の予選をなくせばいいよ。
最初から１６チームで始めようよ。
弱い、レベルの低いムダなチームばかり出てるよ。

894 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:46 ID:iZNeyepA

>>883
クラブチームの運営が企業の広告に立脚している点と競技自体の人気は別。
サッカー代表人気は電通の広告戦略に乗せられ、捏造した実力を伝播した人気であるという話。

それがサッカー代表への厳しい目を向けさせない点が問題。
マスコミがW杯の敗因分析や選手、協会の責任追及もせず、オシム就任へ矛先を変えたことで分かるだろう。
惨敗によるW杯後のサッカー人気温存のため、先週か
Ｗ杯の協賛企業を根こそぎ総スポンサーにつけ電通仕切りで、もうオシム特番を流す始末だ。
早すぎるいつ作ってたんだか、あんなVTR、茶番もいいとこ。

日本サッカーに及ぼす弊害はすざましい。

895 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:47 ID:le.BQPPI

甲子園大会が盛りあがっているのは、朝日と毎日の過剰な宣伝の為だが
そんな事は関係無く、国民の多くは野球好きもそうでない人も甲子園大会を観戦するし
地元の学校が勝ち進めばおまいらサカヲタでも単純に嬉しいだろ。
Ｗ杯の観衆も多分似たような物ではないかと。

896 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:48 ID:UIhIDLlA

>>891
発祥はヨーロッパ、
現在はヨーロッパと、南米と、北中米と、カリブ海地域と、アフリカと、アジアと、オセアニア、のスポーツ。

897 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:49 ID:lQ5JrKPs

サッカーのファンはだまされやすいんでしょ。右向け右。
おどらされやすい。
軍隊を作りやすい人種。サッカー

898 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:49 ID:zTS.kB76

>>892頭がイタいのはお前だろ？別に君がワールドカップの主催者でもないんだからさ・・・。

899 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:51 ID:us/O9Dww

サッカー本気でやってる国なんて数ヶ国だろ、
Ｗ杯の上位国もいつもだいたい同じだし、
あんな成績の日本だって遊び半分だろまさか本気でやってないよな？

900 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:52 ID:G7q77Kuw

>>894
最初から過剰な期待（ブラジルなら優勝以外論外）をされていなければ、
ダメだった時の後の批判もたいしたことない。

901 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:53 ID:le.BQPPI

>>899
極めて残念な事だが、あれでかなり本気でやっていたんだ。
少し放っておいてくれないか。

902 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:53 ID:0SEZy8dU

今テニス見てるが大したもんだよ。あの技術は
枠に入らなきゃどんなにいいショットでも駄目なんだよな。普通当たり前だが
サッカーだけだよ惜しいとか言って騒いでるのは

903 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:54 ID:lQ5JrKPs

サッカー弱いし。
若い子や子供に人気無いし。
日本は野球の国ですね。

904 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:54 ID:iZNeyepA

>>888
だれもサッカー文化の根付いた他国の話などしていないが（苦笑
日本限定の話だ、冷静にスレタイ見なさいな。
ヤキウをアピール？日本代表の比較スレだろう？
＞アタマの弱い子････なんか悲しいね
自己レスは結構だが、論に窮すると途端に煽るのってのも惨めな奴だな。

905 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:54 ID:G7q77Kuw

>>902
どんなスポーツでも惜しいとかいって騒いでるだろｗ

906 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:55 ID:lQ5JrKPs

サッカーむなしい

907 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:55 ID:zTS.kB76

>>893超がつく程の弱小国でも参加できるなら野球でも↓くらいは参加できるって事か・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%87%8E%E7%90%83%E9%80%A3%E7%9B%9F

908 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:59 ID:iZNeyepA

>>907
なら超がいくつ付いても足りない弱小国、日本が予選に出たサッカーでなんなのさ(苦笑

909 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:02 ID:UIhIDLlA

>>904
サッカー文化の根付いた国じゃくてもいいよ、
オーストラリアとか、トリニダード・トバゴの応援を見ればいい。
世界中が自国の代表を熱烈に応援している、日本だけが広告屋にだまされて応援している？
サッカー代表の人気が高いのは、勝負を挑む世界の大きさのためだと思うよ。

「ヤキウをアピール」はちょっと何のことかわからないけど。

910 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:05 ID:le.BQPPI

ID:UIhIDLlA　はスレタイも読めない池沼か。
誰が豪州だのどこにあるか知らん香具師が大半の国だのの話をしているか。

911 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:08 ID:UIhIDLlA

>>910
スレタイは読めるけど、
日本は広告屋に騙され～云々などと言い出したのは他の人、オレが他国の例を出して反論するぐらいはアリでしょ。

912 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:09 ID:G7q77Kuw

おいおい、流石にオーストラリアの場所ぐらい知ってるだろ
池沼に囲まれた生活してるんだな。

913 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:10 ID:G7q77Kuw

広告屋があれこれするのは、巨人と同じか。

914 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:11 ID:0SEZy8dU

オーストラリアは元々移民の国として知られていたね。欧州のサッカー盛んな国から来た人も多数
ではトリニダード・トバゴはというと・・こんな感じ
http://wc2006.yahoo.co.jp/nation/group_b/tri/

915 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:12 ID:zTS.kB76

>>908あれは公開処刑だよね。
野球で置き換えるとガーナとかウガンダくらいじゃない？

916 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:13 ID:iZNeyepA

>>909
なら、惨敗したチームを空港で黄色い声で迎える代表ファン。
選手の所属チームを知らない代表ファン。
サッカーのルールを知らない代表ファン。

クロアチアに引き分けた後、笑顔でバンザイがミニターに抜かれ世界に配信され唖然とされた代表ファン。
これをどう説明する。

世界世界って（苦笑。
世界の強豪国は自国のリーグやクラブチームに、代表と遜色ない愛情と誇りを持っている。
田舎者の一つ覚えのように海外に目を向けるのでなく。
自国チームをホントの国際レベルにしたければ国内規模の完成度をまず高めなければ、何も始まらないのだよ。
田舎者には、それが分からない。

917 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:15 ID:le.BQPPI

>>911
ああ、そういう事ね。了解した。
まぁ、日本人はマスコミの過剰報道に惑わされたのは間違い無いだろうけどな。
他の国は知らんが。

>>912
じゃあ、句読点をつけておくよ。
誰が豪州だの、どこにあるか知らん香具師が大半の国だの、の話をしているか。

918 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:16 ID:G7q77Kuw

>>917
小学校で習うよ？ｗ

919 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:18 ID:G7q77Kuw

巨人は最大の広告屋の成功例だねｗ

920 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:19 ID:l/lv5tTA

野球は
見てる側が自分の生き方考えながら思い悩むスポーツ

921 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:22 ID:UIhIDLlA

>>916
だからまさにその現象が世界の大きさゆえだと思う。
何度も言うけど世界最大のお祭りだからね、日本では普段サッカーを見ないような人達も
大量に引きつける力があるということだろ？　負けても暖かい声援が送られるのも世界の高さを
日本人が理解しつつあるためだと思う。

Jリーグをもっと見て欲しいのはその全くな話しだね。
むしろ田舎の人達のほうが地元チームに対する愛情は高いらしいけど。

922 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:25 ID:UIhIDLlA

>>919
スポーツと広告が結びつくのは何も悪いことではないよ、
ただ、最近は巨人が成功例とも言えなくなってきてるけど。

923 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:25 ID:le.BQPPI

>>916
まぁ、それ以前に協会にまったく危機感が感じられないのが問題なんだが。
Ｊの人気も低迷して久しいのに全くと言っていいほど改革の声は聞こえないし
今回の代表の惨敗を受けても、協会は責任を取ろうとすらしない。
サッカーが大して強くない国でも自国が不本意な結果しか残せなかったら
当然責任は追及されるし、課題点を洗い出しにかかるだろう。
日本はそれすらしようとしない。こんなんで国際大会に勝てるはずが無い。

924 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:31 ID:le.BQPPI

>>921
すまんが、

＞負けても暖かい声援が送られるのも世界の高さを日本人が理解しつつあるためだと思う。

これだけは多分違うと思うぞ・・・
大半の日本国民は暖かい声援なぞとても送れないと思うが。
単純に空港で出迎えていたのはただのサクラじゃないのか。

925 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:32 ID:iZNeyepA

>>921
田舎って地理的なことを言ってるのではなく、君の精神のことだが…。

＞負けても暖かい声援が送られるのも世界の高さを
自分で書いてて恥ずかしくないか？(苦笑もなし

お前さんのようなネジの外れたこと自信を持って言えるレベルじゃ
日本人がサッカーを理解することは永久にないだろう。

今のままじゃサッカーの文化は根付かんよ。
FIFAの放送権収入の１０分の１もを占める巨額で四年後の放送権も
電通が一括購入してしまってる、こんなことは世界広しとも例がない。
世界でも例のないメディアの一極支配をしている広告代理店をもつ日本。

大本営発表のようなサッカー報道、これにサッカーファンこそ異議を申し立てるべきだ。

926 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:33 ID:0SEZy8dU

サッカーはヨーロッパの為にあるような競技だからな
スキージャンプのように日本が強国となることはまず許さない

927 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:36 ID:l/lv5tTA

WBCの感動分かるまい
福留の代打ホームラン分かるまい

928 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:37 ID:G7q77Kuw

電通を読売と置き換えて見ると、正に巨人。
巨人の中継は１試合１億だもんな。

929 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:41 ID:A6G9TTf2

>>923
Ｊリーグ100年構想、なんて言ってるうちは強くなれないな。他のどの国も
100年後のことなんて想定していない。2050年に優勝する？そのとき川渕
生きてるんか？責任取れよ、と思うよ。韓国ごときと仲良く協調してるう
ちは到底世界と渡り合えないな。一度国内を整理しなおすことが必要だな。

930 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:44 ID:iZNeyepA

>>927
いや分かるが、あれはメィデアの仕掛けなし。
選手の執念と希薄と競技の歴史と文化が産んだ、自然発生的な盛り上がりであった。

931 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:45 ID:0SEZy8dU

どうあがいても今後のサカ日本代表は落ちぶれるよな。スター選手いないし
そろそろ飽きる頃なのにどうやって盛り上げる気だろうな

932 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:46 ID:mKtrHjvw

>>928
いまはその半分だよ

933 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:48 ID:G7q77Kuw

>>932
そうか。まあしょうがないな。
WBCは盛り上がりまくったが、今年のプロ野球全体としてはどうなんだ？
巨人戦の中継の視聴率は落ちてるのは知っているが、
全体の観客動員とかは増えた？

934 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:49 ID:iZNeyepA

○モニター
○気迫

川渕まず無限と言われる交際費の使い道を公開しなさい。
など、どうでもいいが、ポストにしがみ付く動機はなんなんだ？

川渕抜きじゃ進められない事案でも、あるのか？
あったとして、それがサッカーの強化に繋がるのか。

935 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:49 ID:mKtrHjvw

>>931
お決まりの負　け　ら　れ　な　い　戦　い　で煽ってくるよ

936 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:49 ID:le.BQPPI

>>929
また野球を例に出してしまうんだが、
高校野球で１０年前まで悲惨な戦績だった山形県は
野球関係者のみならず県議会レベルでも議題に挙がるほど危機感があり
その結果、県を挙げて県の高校野球のレベルアップに取り組む事になった。
ここ近年は県外人頼みという批判はあれど、強豪県と互角以上に渡り合えるレベルまで上がってきた。

サカ代表の関係者も少しは見習ってくれないもんかね。

937 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:52 ID:G7q77Kuw

川渕がガンなのははっきりしてるんだが・・・。

７０歳定年制で今６９歳。
もうすぐ自動的にいなくなるのは確実だが・・

938 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:54 ID:l/lv5tTA

>>930
ありがとう
失礼しました

939 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:57 ID:iZNeyepA

巨人依存体質からの脱却、その実と害。この拾捨選択が野球界の正念場になる。

ただしどの国のどの競技のどのリーグも横暴なビッククラブを軸に
さまざまな対立軸も興行の一興ではある。

サッカーにも、そのような功罪あわせもつビッククラブがほしいな。

940 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 23:57 ID:mKtrHjvw

>>933
動員数は増えてる
それと小子化なのに毎年高校球児とチーム数が増加してる

941 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:00 ID:MciBHwsA

>>936
福岡県議会もダイエーがお荷物だったころ議題に上げていたな。
西鉄を手放してしまった悔いを二度と繰り返さないとの決意のもとに。

あれは恥であったと、心から悔いた県民の総意。

942 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:01 ID:Q9y2vnGQ

少子化の影響で若年層の減少が続くのに
100年構想なんていってて大丈夫なんかい

943 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:03 ID:tGaFKvEs

>>940
そうか。
Jリーグも観客動員数は増加している。

944 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:04 ID:q3KwAlRg

>>929
呆れるほど無知に君の為にマジレスしてやろう。
Ｊリーグ100年構想は欧州並みのサッカー文化(地域密着のサッカーを中心
とした総合的なスポーツ文化)を育成する為のスローガンだ。
内容はサッカーに限らない。芝生の校庭の推奨なんかもその一環だ。
Ｗ杯などで世界に通用する代表レベルの強化とは別だが、まさに世界に通
用するだけの厚い選手層を育てるには、そのバックポーンとして必要不可
欠でもある。
強豪・古豪と称される国は、既にもっているものだ。
海外赴任や留学経験が無くとも、かなり昔からマスメデアで度々取り上げ
られるので既に知っているかと思ったが、海外のスポーツ文化に興味が無
い奴はスルーしてるんだろうな。

945 ：944：06/07/10 00:07 ID:q3KwAlRg

些細なことだが一部訂正。
×呆れるほど無知に君
○呆れるほど無知な　君

946 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:07 ID:6FQQodos

>>944
世間では知らない香具師が大半だと思うよ。

947 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:07 ID:MciBHwsA

まあ勝負事は当然、勝ちも負けもある。

ただ負けるにしても、美しい負けと醜い負けがある。
W杯のサッカー日本代表は無論後者であった、
これをサッカーファンこそ糾弾せず、メディアや協会の絵に乗って
オシム！オシム！騒いでるから、サッカーは恥ずかしいんだ。

948 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:08 ID:hX25wfv2

>>936
高校の部活動に、議会が危機感を持つ？

馬鹿としか言いようがないな。

949 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:09 ID:OxWKj0y2

野球は長年に渡ってごく自然にプロへのピラミッドが出来上がってきた。
サッカーはそれを短期間に作り上げた。しかも無理してエキスパンション
したため頂点のレベルが高くない。ここに野球とサッカーの代表レベルの
大きな差が生まれる要因がある。今回の代表がＪリーグ最高の選手を集めて
編成されなかったのはひとえに優秀な指導者とスタッフがいなかったからだ。
でもじゃあ他の選手で違った結果が出せてのか？と考えてみてもやっぱり
結果は出なかっただろうな、と思う。それは国内のサッカーが成熟していない
からだと思う。だからといっていまにままＪを続ければ強くなるのか？と
考えてみると疑問がわく。Ｊが世界レベルのリーグじゃないからね。

950 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:09 ID:tGaFKvEs

>>929の「韓国と協調」が「2002WC日韓共同開催」を指すのならそれは違うよ。
日本は単独でしたかったが、韓国がFIFAで権力を持っているため、
強引に共同開催にされた。
韓国は一国では開催できないからな。
共同開催が決まった時は悔しくて泣いたそうだ。

951 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:17 ID:MciBHwsA

>>944
絵に描いた餅で終わること大だな、残念ながら。財政の目玉サッカークジも失敗したしな。

確かにＪ発足時の川渕のリーグ運営の理念は申し分なかった。
例えば、企業広告からの脱却、学校教育から競技へ。

ただ、そのＪの仕掛けを広告代理店のイメージ戦略に委ねた点で
競技が文化として定着しうる決定的な何かを置き去りにしてしまった。

952 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:18 ID:O1iiMWtA

>>948
君には国や県の代表が背負うものの重みってヤツを理解できないんだろうな。

953 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:19 ID:hX25wfv2

>>952
国の代表なら理解できるよ、けど高校の部活動で？　他の部活は？

954 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:20 ID:TnbYW2XI

>>944
100年構想がどういう目的のものかは知ってるよ。知ってる上で書いてる
んだけどＷ杯に出るだけで十分ですよ、というのが現在位置。それをメディア
があおって強豪国と互角に戦えるという宣伝をすることに問題がある。100年
構想で2050年に優勝、なんてヌルい言い訳じみたことを言うくらいならもっと
Ｊを真剣に整備したらどうか、ということだ。平均年俸500万のＪに才能が
あつまるのか？

955 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:20 ID:ZxzdDsA6

歪んだ重みとやらで国体は開催県が必ず優勝します。

956 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:20 ID:MciBHwsA

>>948
そう言うなよ、ブラジルなんて首相が日本総理との会談を一時間も遅刻。
理由はサッカー観戦だった、招いておいてこのザマだ。

957 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:22 ID:EDqTq8v6

>>953
野球＞他の部活ってことだろ

958 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:23 ID:tGaFKvEs

テニスもおもしれーな。
まあ経験者だからかもしれんが。

959 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:25 ID:p379Caeg

>>944
>平均年俸500万のＪに才能があつまるのか？

釣りか？

960 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:27 ID:p379Caeg

>>944
スマン　>>954　だった

961 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:29 ID:hX25wfv2

>>959
貧乏してもサッカーやりたい連中が集まって、各地にチームが生まれつつあるのだから問題なし。

962 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:29 ID:FUBwjsuM

>>953甲子園常連校にとっては部活みたいな軽いもんじゃない事もわかってないよね。甲子園常連校のＯＢなんてエゲツないよ。
たかが高校生相手に県予選で負けたら人格を否定するような事まで平気で言う事も当たり前なんだよ？

963 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:29 ID:TnbYW2XI

>>950
韓国と協調というのは東アジア選手権や無駄な親善試合のことです。
チームレベルが同程度なのに試合をいくらやっても意味が無いですよね？
ジーコがこの流れをやっと断ち切ってくれたけど、協会の幹部は近いから
という理由でまた日韓戦を頻発するかも知れないですよね。

964 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:29 ID:p379Caeg

年俸で見るＪリーグ

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2653/j/nenpou2004.html

965 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:30 ID:hX25wfv2

>>962
まさに馬鹿としか言いようがないな。

966 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:32 ID:q3KwAlRg

>>954
それじゃメディアに文句を言ったらいいんじゃないか。

>>951
君、サッカークジが財政の目玉だと本当に信じてるの？
お目出度いな。
始から(スポーツ振興くじが考案された時から)文部科学省の天下り先目的って言われてたのに。

967 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:33 ID:tGaFKvEs

>>963
それはね・・・・強豪国は日本とやってくれないのよｗ
ジーコのネームバリューでこの４年は相手してくれたけどね・・・。

968 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:35 ID:tGaFKvEs

それと所詮親善試合は親善試合なんだよね・・・。
まだガチンコで韓国とやるほうがいい場合もある。
両者手抜かないから。

969 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:35 ID:ThGGS7RM

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で優勝目指してがんばれ～オシムジャパン

970 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:36 ID:hX25wfv2

>>964で見ると、Jリーガーの平均年俸は2000万円ぐらいだね、

>>959の言う平均500万円はどこからきた数字なのかな？

971 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:38 ID:MciBHwsA

>>962
南米の国単位のサッカーレベルの叱責を、日本野球が県単位でやってるんだな。
野球は強いハズだ。

醜い敗戦後の空港で黄色い声で労うニワカファンを一掃するのがサッカー改革の第一歩。

972 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:38 ID:FTcZPynE

おまえだろ、俺のロッカールームにゴリラの写真はったの。

973 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:40 ID:7NQRtyws

ごめん

974 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:45 ID:MciBHwsA

>>966
のハズだったハズ。でサッカークジ失敗の責任も誰も取らず、改革も進まない。
サッカークジ導入のお題目にどれだけＪ構想を語り尽くしてきたか、お忘れか？
でまさか、責任を取らない悪癖まで庇う気じゃないだろうな。

そのメィデア戦略を先導してるのが協会そのものなんだが。
協会マンセーも大概にしたらどうよ。
別に構わんが。

975 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:49 ID:IhHwSeqA

すぐマンセーとしてるというふうに
もっていきたがる馬鹿の典型ｗ

976 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:50 ID:TnbYW2XI

>>970
ここでは500万円となってる（平山の欄）
http://mentre.jp/kanspo/003.html

>Ｊリーグの平均年俸はかなり低く、一般サラリーマンとほぼ変わらない
500万円前後

977 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:50 ID:FUBwjsuM

>>971実際九州とか四国の強豪校なら樟南とか鹿児島実、沖縄水産とか松山商あたりの伝統校だとＯＢはかなりうるさいしガラが悪い。

978 ：↑：06/07/10 00:51 ID:MciBHwsA

行間を読むほどのレスかｗ自己レスも大概にな。

979 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:52 ID:MciBHwsA

ID:IhHwSeqA
977よ失礼↑は、これな。

980 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:56 ID:IhHwSeqA

後から矢印やっておいて間違えてしまうという
アホの典型ｗｗ

981 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:56 ID:ThGGS7RM

Ｊ１選手の平均年俸１７００万円。巨人、阪神、中日１軍選手の平均年俸１億１０００万円。鹿島アントラーズ全選手の年俸足しても、松井秀樹やイチローの年俸に勝てません

982 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:57 ID:tGaFKvEs

2003年Jリーグ公式発表ではJ1の平均年棒は1200万円だな。
野球は2005年公式で3750万。

平均500とかは、J2とかも含めているんじゃないの。

983 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 00:59 ID:MciBHwsA

Ｊ２の主力選手が雁首揃えて、駅前で給料の募金やってのは流石にわびしかった。
ローカルＴＶでも呼びかけて、自炊風景まで取材させてな。

984 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:00 ID:tGaFKvEs

高卒ルーキーで350とか、400とかか。

985 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:00 ID:q3KwAlRg

>>974
君さ、何に騙されてんだか知らんが、スポーツ振興くじについての問題点は、
始まる前から新聞等にさんざん書かれてたのを知らんのか？
スポーツ振興くじとはどうゆうもので、どんな団体が扱い、だれが配当等の権限
をもっているのか、ちゃんと調べてからレスしろよ。

986 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:02 ID:tGaFKvEs

>>983
まあ四国リーグみたいなもんだからなｗ
プロ野球選手の人数から考えても、プロといえるのはJ1のみだろ。

987 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:02 ID:EDqTq8v6

野球は高卒で契約金１億貰えたりするからな
よく考えてみたらすごいことだよwww

988 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:08 ID:MciBHwsA

>>985
だから、その対象競技を実際に行ってるサッカー協会から全く切り離した
外郭団体に企画から施行まで須らく運営を託してると、表向きは。
と言いたいわけか？
現実的には無理があるな。お役所のインフォメーションを鵜呑みとは恐れいった。
もう何も言わんよ。
で、クジの収益の一部をサッカー場やスポーツ施設整備へ運用するというお題目はどうなった？

989 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:10 ID:ZxzdDsA6

>>986
Ｊ１も収支については大半はせいぜい良くてベイスターズレベルだが。ダイエーや西武レベルにすら達してない。

990 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:12 ID:q3KwAlRg

>>988
君、頭ついてる？
ついてるなら、せめて文部科学省の外郭団体、独立行政法人日本スポーツ振興センター
だけでも調べてから出直してこい。

991 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:14 ID:H/CglUWk

Ｊリーグには毎年何人位新人選手が入ってるの？

992 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:15 ID:tGaFKvEs

>>989
今更ダイエー？ソフトバンクじゃないのか。

潰れないことが大事だな。
他競技はプロ化に失敗している。

993 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:17 ID:MciBHwsA

拡げたいのは分かるが敷居が低すぎるのもなあ

あとＪのＦＷを外人に頼ってる限り、代表のＦＷも育たない。
海外移籍もジャパンマネー目当てのインチキ移籍で、しかも控え。

突然、普段やってないことを代表で出来るわけがない。

994 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:17 ID:IhHwSeqA

サッカーはJリーグ開幕当時に
野球へのアンチテーゼから(特に巨人への)
地域密着に偏りすぎた

世界のサッカーの盛んな国には
首都や大都市にビッククラブが必ずあり
人気を誇っている

995 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:20 ID:tGaFKvEs

>>993
前にも書いたんだが、日本でホームラン王の松井は、
メジャーではホームラン王競争にも食い込めないよな。

FWってそんな感じがする。

996 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:20 ID:MciBHwsA

>>990
ズレた主張もヘディング脳の弊害か、そんな団体のことみな承知だろう。
で、クジの収益の一部をサッカー場やスポーツ施設整備へ運用するというお題目はどうなった？

論点ずらしもサッカー協会ゆずりなｗ

997 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:21 ID:MciBHwsA

で、次スレは？

998 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:20 ID:MciBHwsA

うめ

999 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 01:21 ID:TnbYW2XI

>>982
Ｊ2大事だよ。イタリア代表のマテラッツィは中田ヒデがペルージャに移籍
したときセリエＢからの生え抜き選手だった。欧州では下部リーグからいい
選手が良く出てくる。Ｊ2ももっと待遇を改善して才能を集められるように
しないと選手層に幅がでてこないよ。

1000 ：なななの神様：06/07/10 01:21 ID:x1rNwDcg

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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