決勝進出したらジダンはペレ・マラに並ぶ？
1 ：2006年まで名無しさん：
活躍の度合いにもよるが
ワールドカップ 優勝
ユーロ 優勝
ＵＥＦＡ史上最優秀選手
チャンピオンズリーグ決勝で神ゴール
ワールドカップ 優勝
ユーロ 優勝
ＵＥＦＡ史上最優秀選手
チャンピオンズリーグ決勝で神ゴール
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2 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 19:29 ID:X6Y.BMK6
無理
3 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 19:31 ID:v4vlRdV2
プラティニぐらい。
4 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 19:38 ID:OXNOs8/c
世間一般の認識として、上から
ペレ＞マラ＞クライフ＞ベッケンバウワー だと思うんだけど
ここに食い込む可能性があるとしたら今回のジダンかなと思う
プラティニはもう超えたような気がする
ペレ＞マラ＞クライフ＞ベッケンバウワー だと思うんだけど
ここに食い込む可能性があるとしたら今回のジダンかなと思う
プラティニはもう超えたような気がする
5 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 20:04 ID:U48pAIxQ
決勝進出ってだけなら、ペレマラ超えはむりかな・・・
しかし優勝、ＭＶＰってことになれば、ペレはともかく
マラ超えとは認めても良いんじゃないかな？
しかし優勝、ＭＶＰってことになれば、ペレはともかく
マラ超えとは認めても良いんじゃないかな？
6 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 20:07 ID:VOYu7bG.
ロナウドはもう、歴史上の上位に入ってくるだろ
7 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 20:09 ID:k3qkNg..
現役でペレマラに近いのはジダンよりロナウドじゃね？
8 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 20:28 ID:QTs5JZ3o
9 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 20:39 ID:M0399ZMk
ロナウド優勝したらペレ抜くでしょ、つーかペレだけは比較対照になれないんだよな
古すぎるしライバルもいなかったから
古すぎるしライバルもいなかったから
10 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 20:44 ID:IUx.P746
>>6
ロナウドは実績や数字は凄いんだろうけど
なんか印象薄いんだよね。マラと比べて
数十年後にロナウドとマラどっちが凄かった？
という問いにマラの圧勝のような気がする
ブラジル代表でも「ペレ」「マラ」「クラ」
みたいに誰もが認めるワンマンの絶対的な存在ってわけでもないし。
今のブラジルで人気や存在感という点でもロナウジーニョよりも下だろうし
今年優勝してもどっちかというと将来2006年を振り返る時脇役的な扱いにされそう
ロナウドは実績や数字は凄いんだろうけど
なんか印象薄いんだよね。マラと比べて
数十年後にロナウドとマラどっちが凄かった？
という問いにマラの圧勝のような気がする
ブラジル代表でも「ペレ」「マラ」「クラ」
みたいに誰もが認めるワンマンの絶対的な存在ってわけでもないし。
今のブラジルで人気や存在感という点でもロナウジーニョよりも下だろうし
今年優勝してもどっちかというと将来2006年を振り返る時脇役的な扱いにされそう
11 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 20:48 ID:IUx.P746
ロナウドは同じ国にペレという絶対的な存在がいるから損する
象徴的な選手として
ブラジル＝ペレ
アルゼンチン＝マラドーナ
オランダ＝クライフ
西ドイツ＝ベッケンバウアー
は誰もが認めるものだろ？
どんなに実績をあげてもペレの二番煎じにされる運命
所詮ブラジル人でありながらスペイン国籍をとったわけだし
ブラジル国内での人気は余り無さそう
そういう意味でははじめからスペイン代表でこの功績ならその存在感はもっと強烈なものになってた
象徴的な選手として
ブラジル＝ペレ
アルゼンチン＝マラドーナ
オランダ＝クライフ
西ドイツ＝ベッケンバウアー
は誰もが認めるものだろ？
どんなに実績をあげてもペレの二番煎じにされる運命
所詮ブラジル人でありながらスペイン国籍をとったわけだし
ブラジル国内での人気は余り無さそう
そういう意味でははじめからスペイン代表でこの功績ならその存在感はもっと強烈なものになってた
12 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 20:55 ID:i3ch0NPM
しかしフランスにロナウジーニョが居たらとっくに脇役扱いだろう、ジダンも。
本来も今回は実力、クラブでの勢い的にもフランスの主役はアンリもしくはトレゼゲなんだろうが、トレゼゲは干されとるし、アンリは代表じゃイマイチ存在感無いし、引退発言が効いたのかジダン主役みたいな感じになっとるが。
実際問題ジダン復帰よりマケレレ、チュラム復帰のが効いてるよ、フランスは。
本来も今回は実力、クラブでの勢い的にもフランスの主役はアンリもしくはトレゼゲなんだろうが、トレゼゲは干されとるし、アンリは代表じゃイマイチ存在感無いし、引退発言が効いたのかジダン主役みたいな感じになっとるが。
実際問題ジダン復帰よりマケレレ、チュラム復帰のが効いてるよ、フランスは。
13 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 20:56 ID:H1P1JuNU
14 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 21:13 ID:i3ch0NPM
15 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 21:31 ID:6sly3E5Q
私は４年前までは、サッカーに全く興味なくて
カズとラモスとゴンと城(←この人はすごく下手ってしょっちゅう聞いたからなぜか覚えてしまった)
と中田と中村俊輔くらいしか知らなかったけど
ベッカムとロナウドは知ってました。
ベッカムはブームになったから知り、
ロナウドはなんか知ってました。
あと、ペレも知ってました。
ペレは高校(中学かも？)の英語の教科書に出てきたので。
マラドーナはつい最近知りました。
私が思うに、マラドーナは引退後超太ったり、悪いことをしてなければ、
ここまで有名になってないと思います
カズとラモスとゴンと城(←この人はすごく下手ってしょっちゅう聞いたからなぜか覚えてしまった)
と中田と中村俊輔くらいしか知らなかったけど
ベッカムとロナウドは知ってました。
ベッカムはブームになったから知り、
ロナウドはなんか知ってました。
あと、ペレも知ってました。
ペレは高校(中学かも？)の英語の教科書に出てきたので。
マラドーナはつい最近知りました。
私が思うに、マラドーナは引退後超太ったり、悪いことをしてなければ、
ここまで有名になってないと思います
16 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 21:32 ID:6sly3E5Q
だから、
プレイだけで判断するなら
ロナウドはマラドーナを越えていると思います。
どうですか？
プレイだけで判断するなら
ロナウドはマラドーナを越えていると思います。
どうですか？
17 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 21:40 ID:doEarTcQ
シュートを決める能力はロナウドが上かもだけど
キープドリブルパス存在感はマラドーナの方が上
でも全盛期ロナウドのぶち抜きっぷりはすごかったけど・・・
キープドリブルパス存在感はマラドーナの方が上
でも全盛期ロナウドのぶち抜きっぷりはすごかったけど・・・
18 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 21:42 ID:HyJUyk/Y
ペレ・マラ相手じゃ豚ウドがかわいそうだよw
19 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 21:45 ID:8Kw6NSIs
ロナウドはマラドーナを越えているかもしれんな。
バルサやインテルの時には一人で点とれたし、
代表でもタイトル取ったし。
でも引退後太ったり、悪いことする前から
プレイの質で超有名だったんだよ。
カぺッロが採ったマラドーナシフトが
いまだに世界中で有効なんだから。
バルサやインテルの時には一人で点とれたし、
代表でもタイトル取ったし。
でも引退後太ったり、悪いことする前から
プレイの質で超有名だったんだよ。
カぺッロが採ったマラドーナシフトが
いまだに世界中で有効なんだから。
20 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 21:52 ID:doEarTcQ
サッキじゃねーの？
21 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 21:58 ID:8Kw6NSIs
22 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 22:00 ID:OIqS5ing
ロナウドならサッカー知らないやつでも知ってると思うが…
23 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 22:00 ID:FRljmcl2
ジダンの前にジダンなし
ジダンのあとにジダンなし
ジダンの頭に髪の毛なし
ジダンのあとにジダンなし
ジダンの頭に髪の毛なし
24 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 22:01 ID:KJBwZDKw
ロナウドはマラ肥えてたろ、全盛期なら
マラはなんだかんだで豚以上の練習不足で一瞬のキラメキ以外はなぁ
経歴も今回優勝したら抜くね
マラはなんだかんだで豚以上の練習不足で一瞬のキラメキ以外はなぁ
経歴も今回優勝したら抜くね
25 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 22:03 ID:H1P1JuNU
>>22
俺の妹はベッカムは知ってたがロナウドは知らなかったｗ
俺の妹はベッカムは知ってたがロナウドは知らなかったｗ
26 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 23:07 ID:k3qkNg..
まあベッカムは別格だよななんつって
27 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 23:17 ID:M0399ZMk
マラドーナはＣＭにも出まっくったでしょ。
たいしてサッカー見てもいなかった当時の日本での人気ぶりを考えれば
マラのほうが上じゃね？
たいしてサッカー見てもいなかった当時の日本での人気ぶりを考えれば
マラのほうが上じゃね？
28 ：2006年まで名無しさん：06/07/01 23:23 ID:9UC19DWU
うちの姉ちゃんはロナウド、ジダンは知ってるけど、マラドーナは知らないってさ
フィーゴとガットゥーゾを愛してる姉
旦那はどっちにも似てない
フィーゴとガットゥーゾを愛してる姉
旦那はどっちにも似てない
29 ： ：06/07/01 23:36 ID:HcVNPPVE
ロナウドはＷ杯限定という印象が強い。
なんか、いいとこ取りの印象がぬぐえない。
伝説のストライカーであることは認めるが、ジダンのほうが上。
なんか、いいとこ取りの印象がぬぐえない。
伝説のストライカーであることは認めるが、ジダンのほうが上。
30 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 08:10 ID:iebv2sdg
概ね同意。
ロナウドはめちゃくちゃ凄い選手だと思うけど、自身の不摂生でコンディションに波がありすぎるのがなぁ。
点は取るけど、ほかの事をしなくなっちゃったから、周りに犠牲を強いるし。
そのあたりが、クラブでのタイトルが意外と少ない理由の一つでもあると思う。チームのバランスを崩しがちっつーか。
ペレはストライカー＆Ｗ杯での活躍のイメージが強いけど、レベルの高かった当時のブラジルリーグで５回優勝、クラブ世界一にも２回なってるし、ゲームメークやアシストにも精を出してる。
７０年大会では、６試合４得点６アシストだし。
あの怪我さえなければ越えたと勝手に信じてるけど、ちょっとペレ越えはムリだと思う。
今日負けちゃったし・・・ orz
ロナウドはめちゃくちゃ凄い選手だと思うけど、自身の不摂生でコンディションに波がありすぎるのがなぁ。
点は取るけど、ほかの事をしなくなっちゃったから、周りに犠牲を強いるし。
そのあたりが、クラブでのタイトルが意外と少ない理由の一つでもあると思う。チームのバランスを崩しがちっつーか。
ペレはストライカー＆Ｗ杯での活躍のイメージが強いけど、レベルの高かった当時のブラジルリーグで５回優勝、クラブ世界一にも２回なってるし、ゲームメークやアシストにも精を出してる。
７０年大会では、６試合４得点６アシストだし。
あの怪我さえなければ越えたと勝手に信じてるけど、ちょっとペレ越えはムリだと思う。
今日負けちゃったし・・・ orz
31 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 14:56 ID:Ln/91lKU
ロナウドのワールドカップキャリアはこれで終了
「史上最もゴールを上げた選手」なわけだが、印象としてはペレ・マラ・クラ・ベッケンのクラスに入ったのかなあ
微妙
ジダンはあと２試合あるが、ＭＶＰ奪取でペレマラ級もありえる？
「史上最もゴールを上げた選手」なわけだが、印象としてはペレ・マラ・クラ・ベッケンのクラスに入ったのかなあ
微妙
ジダンはあと２試合あるが、ＭＶＰ奪取でペレマラ級もありえる？
32 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:00 ID:IaTHumX6
ロナウドはミュラーだな
点を取って凄い選手だが
ペレと並び称されるとなると印象度があまりない
点を取って凄い選手だが
ペレと並び称されるとなると印象度があまりない
33 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:03 ID:u3GCbt7U
ペレが活躍していた時代って、クライフより前じゃん。
ってことは、ポジションが確定していた時代って事でしょ。
FWは守備をせず守るだけ。DFは点を取らず守るだけ。
俺が小学校次代にやってたサッカーと同じだし。
点を取るだけでよかった時代の人がシュートセンスがあったってだけじゃん。
あと、マラドーナも左足しか使えないんでしょ。
なにがすごいんだか（笑）
ってことは、ポジションが確定していた時代って事でしょ。
FWは守備をせず守るだけ。DFは点を取らず守るだけ。
俺が小学校次代にやってたサッカーと同じだし。
点を取るだけでよかった時代の人がシュートセンスがあったってだけじゃん。
あと、マラドーナも左足しか使えないんでしょ。
なにがすごいんだか（笑）
34 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:05 ID:zyptAcYM
ドリブルでの5人抜きが凄いと思う
素人はROMってろ
素人はROMってろ
35 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:07 ID:OKHIG3Sw
知ってる、知ってないは日本を基準にするのもどうかと・・・
36 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:07 ID:CkztLjAI
>>33
左足だけで五人抜きはなかなかできるもんじゃない
左足だけで五人抜きはなかなかできるもんじゃない
37 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:08 ID:GPwMT2l2
その当時って意味では5人抜きは確かに最強の衝撃プレイだったけど
守備の質が向上した現代サッカーでロナウドが見せた数々のドリブルの方が純粋なスポーツの観点から見たら上だと思う
守備の質が向上した現代サッカーでロナウドが見せた数々のドリブルの方が純粋なスポーツの観点から見たら上だと思う
38 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:08 ID:3yXH90xA
どうでもいいがジーコも仲間に入れてやってくれよ
39 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:09 ID:8JVFy8ZQ
>>33
脳内でしかサッカーを語れないキモオタの典型だな君は
脳内でしかサッカーを語れないキモオタの典型だな君は
40 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:09 ID:CkztLjAI
>>38
W杯ではロッシにやられちまったから
W杯ではロッシにやられちまったから
41 ： ：06/07/02 15:11 ID:du8xp1CI
何でお前等ごときが並ぶ並ばないとか言っちゃってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
42 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:12 ID:UupPaglI
今回フランスが優勝したら
ジダン様は
ベッケンバウワーやクライフを超えた、ヨーロッパが生んだ最高のフットポーラーってことでいいと思う
これ以上何を望むんだ?
ジダン様は
ベッケンバウワーやクライフを超えた、ヨーロッパが生んだ最高のフットポーラーってことでいいと思う
これ以上何を望むんだ?
43 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:13 ID:zyptAcYM
>>37
攻撃の質も上がってるんだけどなｗｗ
攻撃の質も上がってるんだけどなｗｗ
44 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:13 ID:UupPaglI
45 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:15 ID:CkztLjAI
ロナウドは98年の頃の化け物ぶりがそのまま健在だったら、間違いなく伝説になってた。
あのあと太っちゃって「決定力のずば抜けた人」になっちゃったからな。いや、充分賞賛に値するけどさ。
あのあと太っちゃって「決定力のずば抜けた人」になっちゃったからな。いや、充分賞賛に値するけどさ。
46 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:15 ID:F4BfeQJs
点取り屋だけじゃ並ぶとかないんじゃね
ミュラーの扱いを見ればそう思えるが
ミュラーは代表で平均一点以上取ってるのに
ミュラーの扱いを見ればそう思えるが
ミュラーは代表で平均一点以上取ってるのに
47 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:15 ID:CkztLjAI
ジダンはかなり強い印象を与えてくれた選手だから、俺の中ではすでに伝説になってる。
48 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:16 ID:3yXH90xA
そもそもジダンはパス職人なんだし印象薄いのはしょうがないのでは。。。
ハゲだったり、妙な気品だったりで話題にはなるのが救いだな
ハゲだったり、妙な気品だったりで話題にはなるのが救いだな
49 ： ：06/07/02 15:16 ID:5/zS/Cp6
ロナウドとペレは、
ペレ＝ベーブ・ルース
ロナウド＝バリー・ボンズ
ってとこで、どちらも凄く、かと言って時代が離れすぎていて、
どっちがどうという比較が難しいんじゃない？（野球例でごめん）
どっちも歴史に残る偉大な選手ということで。
ジダンももちろん既にその域の司令塔だが、
もし今回フランスを優勝させることになると、
サッカー史上最高の選手になる可能性あり、だと思う。
今までマラドーナ、ペレ、クライフはタイプが違って
誰が上という議論はなかったけど、
つまりサッカー史上の天下統一の可能性ありだね。
あと２試合、歴史がかかってる。
なんていってみたりして。
ペレ＝ベーブ・ルース
ロナウド＝バリー・ボンズ
ってとこで、どちらも凄く、かと言って時代が離れすぎていて、
どっちがどうという比較が難しいんじゃない？（野球例でごめん）
どっちも歴史に残る偉大な選手ということで。
ジダンももちろん既にその域の司令塔だが、
もし今回フランスを優勝させることになると、
サッカー史上最高の選手になる可能性あり、だと思う。
今までマラドーナ、ペレ、クライフはタイプが違って
誰が上という議論はなかったけど、
つまりサッカー史上の天下統一の可能性ありだね。
あと２試合、歴史がかかってる。
なんていってみたりして。
50 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:22 ID:bslOAkCw
決勝で神ゴール決めて優勝したらクライフ・ベッケンバウアーには並ぶ。
マラドーナに並ぶのは無理ぽ
マラドーナに並ぶのは無理ぽ
51 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:22 ID:zyptAcYM
クライフクライフ言う奴が多いが
W杯優勝に導いたのかな？
クライフターンやカスオランダを上昇させたからクライフ言ってるが
フランスを優勝させたジダンは既にクライフ以上だと思う。
スター選手が多すぎて評価が低いが
W杯優勝に導いたのかな？
クライフターンやカスオランダを上昇させたからクライフ言ってるが
フランスを優勝させたジダンは既にクライフ以上だと思う。
スター選手が多すぎて評価が低いが
52 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:25 ID:3yXH90xA
優勝したら二回目だもんな
こりゃ偉業だよ
こりゃ偉業だよ
53 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:25 ID:zyptAcYM
だよなジダンがいなけりゃ優勝はないだろうなフランス
54 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:25 ID:UupPaglI
55 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:26 ID:jEHAn3I2
フランスごときを2回もワールドカップで優勝させたら、そりゃ伝説だよ。
今回はまだわからんが、98年は完全にジダンの功績だし。
今回はまだわからんが、98年は完全にジダンの功績だし。
56 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:34 ID:PpcJeMi2
寡黙な人だからいまいち伯がつきにくいな。
プレースタイルはエレガントさだけなら歴代最強だな。
プレースタイルはエレガントさだけなら歴代最強だな。
57 ： ：06/07/02 15:35 ID:If.tGu3.
>>45
バルサ、インテル全盛期の時は世界最優秀選手１０年くらいとりそうなくらい凄かった
あの時のインパクトはマラなんかより上だと思う。
もう伝説だな！！やっぱり人間の動きじゃなかったよ、靭帯が耐えきれる動きじゃない
フランスが優勝すればジダンのマラ越えは認めるね
ペレは良く知らないけど怪我で出れなかった大会でブラジル優勝してるし
ガリンシャとかチームメイトも凄かったのがマラのほうが凄みを感じる。
ジダンとマラは二人がいないとチームが２流国になるくらい依存度が高いってのは
評価が高くなるとおもうけど
バルサ、インテル全盛期の時は世界最優秀選手１０年くらいとりそうなくらい凄かった
あの時のインパクトはマラなんかより上だと思う。
もう伝説だな！！やっぱり人間の動きじゃなかったよ、靭帯が耐えきれる動きじゃない
フランスが優勝すればジダンのマラ越えは認めるね
ペレは良く知らないけど怪我で出れなかった大会でブラジル優勝してるし
ガリンシャとかチームメイトも凄かったのがマラのほうが凄みを感じる。
ジダンとマラは二人がいないとチームが２流国になるくらい依存度が高いってのは
評価が高くなるとおもうけど
58 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:36 ID:CkztLjAI
優勝したいことないクライフの評価の高さは、当時どれだけトータルフットボールというものが衝撃的だったかが分かるな。
かつてサッカーの神と呼ばれた男がいた。 感動、夢、ロマン、伝説、
サッカーに関わる全ての人に、尊敬と畏怖の念と、嫉妬を一身に集め、
国を超え、サッカー界を超え、世界のスポーツ界の神話に名を並べる男たち。
ペレ ジーコ マラドーナ
そして、今、サッカーの神と呼ばれる男が、また一人・・・
その名は「ジネディーヌ・ジダン」 神に愛された男
フランスの至宝を超え、今サッカー界の至宝となる。
サッカーに関わる全ての人に、尊敬と畏怖の念と、嫉妬を一身に集め、
国を超え、サッカー界を超え、世界のスポーツ界の神話に名を並べる男たち。
ペレ ジーコ マラドーナ
そして、今、サッカーの神と呼ばれる男が、また一人・・・
その名は「ジネディーヌ・ジダン」 神に愛された男
フランスの至宝を超え、今サッカー界の至宝となる。
60 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:37 ID:ZHgn9C0s
そうだね。顔はともかくプレイ、存在感はサッカーの歴史に名
を残すだろう。
を残すだろう。
61 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:39 ID:CkztLjAI
62 ：ー：06/07/02 15:40 ID:RIJp8crs
ペレ、マラドーナには絶対並ばんな。
ジダンはジーコレベル
ジダンはジーコレベル
63 ：49：06/07/02 15:41 ID:5/zS/Cp6
>>50-56
そういうヨーロッパとか、何回賞を取ったとか、プレースタイルとか
すべて超えて、今回フランス優勝させたら、ペレ、マラ、クライフを
押しのけて「サッカー史上最高選手」に君臨する気がする
…けどどうよ。
そういうヨーロッパとか、何回賞を取ったとか、プレースタイルとか
すべて超えて、今回フランス優勝させたら、ペレ、マラ、クライフを
押しのけて「サッカー史上最高選手」に君臨する気がする
…けどどうよ。
64 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:42 ID:jq.yq1xo
クライフはチャンピオンカップ三連覇・バロンドール3回とってるわけだが
65 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:43 ID:CkztLjAI
>>62
ジーコはW杯優勝経験なし。ジダンが今大会優勝したら二回。
それも、フランスの優勝にすべてジダンが関わったことになる。
>>63
ペレ・マラドーナはもはや伝説で、思い出の中だから、それを超えることはないし、比較もできない。
ただ、彼らのような伝説的な選手になることは明らか。
ジーコはW杯優勝経験なし。ジダンが今大会優勝したら二回。
それも、フランスの優勝にすべてジダンが関わったことになる。
>>63
ペレ・マラドーナはもはや伝説で、思い出の中だから、それを超えることはないし、比較もできない。
ただ、彼らのような伝説的な選手になることは明らか。
66 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:45 ID:zyptAcYM
俺的ヒーローはマラドーナからRバッジオと来てジダン
奴は天才だと思うこんなこと言ったらきりがないが
クライフ世代だったら・・・・
奴は天才だと思うこんなこと言ったらきりがないが
クライフ世代だったら・・・・
67 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:45 ID:0QhMH2is
どう考えても並ぶわけがないんだが
ペレとマラドーナはいまだにどっちが世界最高の選手が議論される存在
ジダンは同じ時代のリバウドロナウドロナウジーニョより確実に上とすら言えない
ペレとマラドーナはいまだにどっちが世界最高の選手が議論される存在
ジダンは同じ時代のリバウドロナウドロナウジーニョより確実に上とすら言えない
68 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:47 ID:CkztLjAI
実力よりも英雄性とか物語性とかもあるだろうな・・・
バッジョなんかまさにそれだった。
バッジョなんかまさにそれだった。
69 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:47 ID:zyptAcYM
ぶっちゃっけ世代のヒーローは思い思いだからな
俺はジダンのフランス大会、今日のブラジル戦見て世界一の選手だと思った。
俺はジダンのフランス大会、今日のブラジル戦見て世界一の選手だと思った。
70 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:47 ID:UupPaglI
>>59
ペレ、マラとそんなマイナーな選手並べるなよ
本人が言ってるだろ「私とマラドーナを比較するのは、彼に失礼だ」って。
>>63
実績ならペレに並ぶでいいんだけど
プレーヤーとしての凄さがね。
とりあえず実績に目をつぶって能力だけで見ればペレ、マラは神
ロナウドは一瞬だけこの２人の神に並んだ。
ベッケン、クライフ、ジダンは人類最強レベル、かな
>>64
ワールドカップ獲ってない
ペレ、マラとそんなマイナーな選手並べるなよ
本人が言ってるだろ「私とマラドーナを比較するのは、彼に失礼だ」って。
>>63
実績ならペレに並ぶでいいんだけど
プレーヤーとしての凄さがね。
とりあえず実績に目をつぶって能力だけで見ればペレ、マラは神
ロナウドは一瞬だけこの２人の神に並んだ。
ベッケン、クライフ、ジダンは人類最強レベル、かな
>>64
ワールドカップ獲ってない
71 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:47 ID:om9edbzo
俺マラドーナをリアルタイムで見てない世代なんだけど、今のアルヘンでいう
クレスポとリケルメとサビオラ（テベス）の役割を一人でやってたってマジっすか？
クレスポとリケルメとサビオラ（テベス）の役割を一人でやってたってマジっすか？
72 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:48 ID:zyptAcYM
まーブラジル選手と比較する時点でジダンの方が上だとおもう
73 ：ー：06/07/02 15:48 ID:RIJp8crs
>>67
同意
今シーズンのリーグ戦で何かしたか？
W杯のスペイン戦とブラジル戦の２試合で少し活躍しただけだろ。
俺は別にロナウジーニョファンじゃないがどっちもそんなに大差ないって。
今回はジダンが上だった。
それだけ
同意
今シーズンのリーグ戦で何かしたか？
W杯のスペイン戦とブラジル戦の２試合で少し活躍しただけだろ。
俺は別にロナウジーニョファンじゃないがどっちもそんなに大差ないって。
今回はジダンが上だった。
それだけ
74 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:50 ID:F4BfeQJs
一人でドリブルで抜いて一人で鬼パス出しまくって一人でFK決めてたからな・・・
94年に万全のマラドーナがいれば・・・。
94年に万全のマラドーナがいれば・・・。
75 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:51 ID:z07zIAq2
ペレ・マラって、どういうマラですか？
76 ：:：06/07/02 15:52 ID:PhoQDUYA
>>67
平成生まれは黙ってろ
平成生まれは黙ってろ
77 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:52 ID:HQE9.HbA
数字だけなら、ロナウドはW杯は94優勝、98準優勝、02優勝、06ベスト８
最多総得点のオマケつき。94年は出てないけど、チームの一員も優勝者てことで。
98年は完全にロナウドの大会だったと思ってる。優勝できなかったから言われないし言えないけど。
W杯のみの経歴ならばロナウドは歴代最強ではないだろうか。
クラブではタイトルに中々縁がないな。
最多総得点のオマケつき。94年は出てないけど、チームの一員も優勝者てことで。
98年は完全にロナウドの大会だったと思ってる。優勝できなかったから言われないし言えないけど。
W杯のみの経歴ならばロナウドは歴代最強ではないだろうか。
クラブではタイトルに中々縁がないな。
78 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:53 ID:bKmkZ6Xo
新星ロナウジーニョをひねって見せた現代神ジダンを
ドイツが破りさらに上の神であることを証明する算段なので
決勝に残るのは間違いない
そしてドイツに敗北し悲劇の神としてピッチを去ることになる
ドイツが破りさらに上の神であることを証明する算段なので
決勝に残るのは間違いない
そしてドイツに敗北し悲劇の神としてピッチを去ることになる
79 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:53 ID:Ln/91lKU
ＦＩＦＡ「認定」の史上最優秀選手はペレ（ネット投票ではマラドーナ）
ＵＥＦＡ「認定」の史上最優秀選手はジダン
個人的な意見はいろいろあるが、とりあえずここまでは認めたいと思う。
今回の敗戦でジダン＞ロナウドは確定したのでは？
ＵＥＦＡ「認定」の史上最優秀選手はジダン
個人的な意見はいろいろあるが、とりあえずここまでは認めたいと思う。
今回の敗戦でジダン＞ロナウドは確定したのでは？
80 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:54 ID:CkztLjAI
ロナウドの98年の化け物ぶりは強烈だった
81 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:56 ID:/78Eoq7g
ねえ おにいちゃん
ジーコはどこに入るの？
ジーコはどこに入るの？
82 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 15:56 ID:F4BfeQJs
なんかジダンとロナウドを比べるのに違和感を感じる
ロナウジーニョなら比較対象ぽいけど
ロナウジーニョなら比較対象ぽいけど
83 ：天の煌き：06/07/02 15:57 ID:sVcjsJ5I
物語としてどれだけインパクトがあるか、というのが
神に愛されたものと、それ以外のものとの違いだ。
うまい選手 強い選手 サッカーを心底愛した選手 これらは世の中にたくさんいる。
しかし、神に愛された選手、天からの煌きを感じる選手、というのは、そうはいないのである
神に愛されたものと、それ以外のものとの違いだ。
うまい選手 強い選手 サッカーを心底愛した選手 これらは世の中にたくさんいる。
しかし、神に愛された選手、天からの煌きを感じる選手、というのは、そうはいないのである
84 ： ：06/07/02 15:59 ID:If.tGu3.
85 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:00 ID:zyptAcYM
今日の試合見てたらジダンは点こそ取らないがｐレのレベルだと思う
サッカーに愛された男 ジズー
87 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:02 ID:jEHAn3I2
史上最強とかの投票はどうしても現役や現役に近い選手が有利になるから参考にならない
88 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:02 ID:S.8Bo5t.
おまいらロマリオを忘れてないか？
89 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:03 ID:UupPaglI
90 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:04 ID:Ln/91lKU
そういえば、マラドーナとプラティニってセリエＡの活躍レベルではまったく互角なのに
いまではマラ＞＞＞プラティニ
すべてはあの５人抜きと優勝という実績
ペレも実はジジとかガリンシャとかと当時の実力は大差なかったんじゃないのかな
なわけないか
いまではマラ＞＞＞プラティニ
すべてはあの５人抜きと優勝という実績
ペレも実はジジとかガリンシャとかと当時の実力は大差なかったんじゃないのかな
なわけないか
91 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:04 ID:sv6N7vso
欧州史上最強はもう疑いないな。
92 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:04 ID:zyptAcYM
93 ： ：06/07/02 16:04 ID:If.tGu3.
94 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:05 ID:CkztLjAI
たんに強くてうまい選手ばっかりのチームが優勝するわけではない。
それがサッカーでありワールドカップなんだな。
それがサッカーでありワールドカップなんだな。
95 ：ー：06/07/02 16:05 ID:RIJp8crs
>>91
それは確実かな
それは確実かな
96 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:06 ID:F4BfeQJs
マラドーナは中堅ナポリを優勝に導いたからかな
カレッカやらもいたけど
ユベントスじゃ勝って当たり前じゃん、って感じだし
でもジズーもか・・・。
カレッカやらもいたけど
ユベントスじゃ勝って当たり前じゃん、って感じだし
でもジズーもか・・・。
97 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:06 ID:OMobkTOs
>>91
それは間違いない
それは間違いない
98 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:12 ID:UupPaglI
99 ： ：06/07/02 16:12 ID:If.tGu3.
色々考えると今大会フランス以外が優勝すると
ドイツだとバラック、クローゼ
イタリア トッティ、ネスタ
ポルトガル デコ、フィーゴ
の大会になるのか。
何か違うような気がする。
格が低いってゆうか、違和感がある
ドイツだとバラック、クローゼ
イタリア トッティ、ネスタ
ポルトガル デコ、フィーゴ
の大会になるのか。
何か違うような気がする。
格が低いってゆうか、違和感がある
100 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:12 ID:IpZGMl8A
>>78
なんてことを言ってるとポルトガルにポロリと負ける。
なんてことを言ってるとポルトガルにポロリと負ける。
101 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:13 ID:mHN/HTrI
数字だけじゃないからなあ。
まあﾌﾟﾗﾃｨﾆも凄かったんだろうけど伝説を彩る逸話が欲しいよ
ﾏﾗﾄﾞｰﾅはその辺が凄かった
まあﾌﾟﾗﾃｨﾆも凄かったんだろうけど伝説を彩る逸話が欲しいよ
ﾏﾗﾄﾞｰﾅはその辺が凄かった
102 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:13 ID:F4BfeQJs
ﾌﾟﾗﾃｨﾆ伝説と言えばﾄﾖﾀｶｯﾌﾟのあの幻のｺﾞｰﾙと寝っ転がっての抗議
103 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:14 ID:UupPaglI
104 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:14 ID:zyptAcYM
105 ：49：06/07/02 16:15 ID:5/zS/Cp6
90に補足して
いまの人は分からないだろうけど86メキシコ大会の始まる前、
選手の評価はこんな感じだった。
プラティニ>ジーコ>>ルンメニゲ>マラドーナ
マラは何も出来なかった82スペイン大会の印象もあって、
（今回のメッシの百倍期待させ、厳しいマークにあい自滅）
早熟の天才で上手いだけという、感じ。
晩年のルンメニゲですらマラより上っぽかった。
それがあの大会ですべてが一変した。
そしてその後はクラブチームでもマラドーナが圧倒する。
やっぱりワールトカップを獲る獲らないは大きいよ。
いまの人は分からないだろうけど86メキシコ大会の始まる前、
選手の評価はこんな感じだった。
プラティニ>ジーコ>>ルンメニゲ>マラドーナ
マラは何も出来なかった82スペイン大会の印象もあって、
（今回のメッシの百倍期待させ、厳しいマークにあい自滅）
早熟の天才で上手いだけという、感じ。
晩年のルンメニゲですらマラより上っぽかった。
それがあの大会ですべてが一変した。
そしてその後はクラブチームでもマラドーナが圧倒する。
やっぱりワールトカップを獲る獲らないは大きいよ。
106 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:17 ID:eGWPzj0o
結局、この板でベテランぶってる奴でも９８年あたりからしかＷカップみてないように感じるよ
107 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:22 ID:F4BfeQJs
いや見てる奴は昔から見てるだろ。86はちびっとしか見れなかったが
90は大概見た。90はつまんなかった、とか言われたけど
結構それなりに俺は楽しめた
しかし、90年の決勝、ゲストが王貞治氏だったのは・・・。
王さんに解説させるなよ・・・。
90は大概見た。90はつまんなかった、とか言われたけど
結構それなりに俺は楽しめた
しかし、90年の決勝、ゲストが王貞治氏だったのは・・・。
王さんに解説させるなよ・・・。
108 ：ー：06/07/02 16:22 ID:RIJp8crs
ジダンがマラドーナとペレに並ぶのは無理だろ。
クライフとかと比べるべきだな
クライフとかと比べるべきだな
109 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:24 ID:5K6Na6vs
じずーに比べたらベッカムなんか、ど三品の笑えないいんちきコメディアン
110 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:24 ID:UupPaglI
>>107
「ええ野球にも、スライディングというものがありますが…」
あのNHKの山本が
「ブルチャガ行った、ブルチャガーッ…(ゴールが決まってから)カニージャ!」
今では考えられないくらいサッカー中継のレベルが低かった
「ええ野球にも、スライディングというものがありますが…」
あのNHKの山本が
「ブルチャガ行った、ブルチャガーッ…(ゴールが決まってから)カニージャ!」
今では考えられないくらいサッカー中継のレベルが低かった
111 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:25 ID:sVcjsJ5I
ルンメニゲか、、いたなあ。 好きだったな、かっこよかった。
人は忘れてしまう生き物なのだ。 強烈なインパクトとストーリー
があるものが記憶の中で永遠に生き続ける。
プラティ二は、線が細かったが、あの技術とパフォーマンスは素晴らしかった。
しかし、そのあとマラドーナに逆転された感じでしたね。。。色んな意味で
マラドーナは伝説を残した
人は忘れてしまう生き物なのだ。 強烈なインパクトとストーリー
があるものが記憶の中で永遠に生き続ける。
プラティ二は、線が細かったが、あの技術とパフォーマンスは素晴らしかった。
しかし、そのあとマラドーナに逆転された感じでしたね。。。色んな意味で
マラドーナは伝説を残した
112 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:26 ID:eGWPzj0o
86から見てれば、マラドーナがその時代 毎年毎年どんなに注目されたり
どれだけ影響を与えてるか分かってるはず
マラドーナと比べるようなまねはしないはずだね。マラドーナファンでなくても。
どれだけ影響を与えてるか分かってるはず
マラドーナと比べるようなまねはしないはずだね。マラドーナファンでなくても。
113 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:26 ID:Q8OgIAR2
ロナウジーニョとかのプレイ見て，すっげー，と思う時はあるけど，
ジダンのプレー見ると，何であんなことができるの？とﾎﾟｶｰﾝしてしまう。
この差は大きいと思う。ジダンに近い印象はバッジォ。
ジダンのプレー見ると，何であんなことができるの？とﾎﾟｶｰﾝしてしまう。
この差は大きいと思う。ジダンに近い印象はバッジォ。
114 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:27 ID:Ln/91lKU
>>103
ワールカップ1プレイ限定ならマラ＞ペレ
ワールドカップ１大会限定ならマラ＞ペレ
ワールドカップ通算なら、ペレ＞マラ かな
ジダンは神プレイが１つ欲しいところだね
>>105
そうそう。
マラドーナは８６年直前はウルグアイの天才フランチェスコリより下の評価だったかも知れない
（でもベッケンバウワーだけは、８２年の後でもマラドーナだけは別格といい続けてた）
ワールカップ1プレイ限定ならマラ＞ペレ
ワールドカップ１大会限定ならマラ＞ペレ
ワールドカップ通算なら、ペレ＞マラ かな
ジダンは神プレイが１つ欲しいところだね
>>105
そうそう。
マラドーナは８６年直前はウルグアイの天才フランチェスコリより下の評価だったかも知れない
（でもベッケンバウワーだけは、８２年の後でもマラドーナだけは別格といい続けてた）
115 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:31 ID:F4BfeQJs
116 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:31 ID:nyzH9FHA
117 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:32 ID:nCslPj7U
ジダンのすごいところはスペースがほとんどない現代サッカーであのプレーができるところだな。
でもマラドーナの方が印象、インパクトともに上だと思う。
マラドーナは神の子、ジダンは最強の人類って感じかな。
でもマラドーナの方が印象、インパクトともに上だと思う。
マラドーナは神の子、ジダンは最強の人類って感じかな。
118 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:32 ID:1A85K5RM
今度のポルトガル戦でイエロー貰わず、決勝に出場できたら、
その時点でマラに並ぶよ。マラの五人抜きは偶然だし、９０年の
右足股抜きは今回のＦＫと同じ。
ただし優勝しないとペレまではいかないね。
それと監督として優勝しないとベッケンバウアーやブラジルのザガロ
までいかないね。
その時点でマラに並ぶよ。マラの五人抜きは偶然だし、９０年の
右足股抜きは今回のＦＫと同じ。
ただし優勝しないとペレまではいかないね。
それと監督として優勝しないとベッケンバウアーやブラジルのザガロ
までいかないね。
119 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:32 ID:77I/hY1s
ペレ・マラて何か卑猥
120 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:34 ID:eGWPzj0o
Ｗカップでの実績が足りなくても、時代を反映したサッカーをして
しかもカリスマ性を持っていたのでヨハンクライフはあれだけ評価されてるんだけど
ジダンはどうかなぁ・・・・決勝戦で神業ハットトリック決めればクライフや皇帝のレベルにまでなるかもね？
しかもカリスマ性を持っていたのでヨハンクライフはあれだけ評価されてるんだけど
ジダンはどうかなぁ・・・・決勝戦で神業ハットトリック決めればクライフや皇帝のレベルにまでなるかもね？
121 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:38 ID:KFwIRnak
そもそもジダンだけプレイスタイルが違う
点をとらないくせに、このインパクトはやはり神
点をとらないくせに、このインパクトはやはり神
122 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:38 ID:nCslPj7U
まあ少なくともここ10年の間では最高の選手だから、最後の雄姿を目に焼き付けておきたいね。
123 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:39 ID:rcdrhuGo
マラドーナはなんかカテゴリが一人だけ違うから…
どっちが優れているとかじゃなくて
唯一無二の「マラドーナ」だったわけで
ジダンもこれからジダンとしての伝説を残してくれれば嬉しいよ
あくまでも優雅に丁寧に。
どっちが優れているとかじゃなくて
唯一無二の「マラドーナ」だったわけで
ジダンもこれからジダンとしての伝説を残してくれれば嬉しいよ
あくまでも優雅に丁寧に。
124 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:39 ID:PpcJeMi2
しかし、チャンポン決勝で豪快ボレー、WC決勝でヘッド二発とここ一番で点取ってるのもさすが。
両方で点取った人は他にいるのだろうか
両方で点取った人は他にいるのだろうか
125 ： ：06/07/02 16:40 ID:5/zS/Cp6
クライフもマラドーナについては奴だけにはかなわないって言ってるね。
サッカー選手としては別格だと。ちょっと異次元ぽいもんね。
（今回の応援を見ても、クライフやベッケンバウアーとは「人種」が違う）
クライフ＝シンボリルドルフ
マラドーナ＝ナリタブライアン
ペレ＝シンザン
って感じかな。急に競馬でスマソ
サッカー選手としては別格だと。ちょっと異次元ぽいもんね。
（今回の応援を見ても、クライフやベッケンバウアーとは「人種」が違う）
クライフ＝シンボリルドルフ
マラドーナ＝ナリタブライアン
ペレ＝シンザン
って感じかな。急に競馬でスマソ
126 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:40 ID:NoQ76a0A
ジダンは何か特別なものを残したという印象がないんだよな。
性格がまともすぎるから目立たないのかもしれないが。
性格がまともすぎるから目立たないのかもしれないが。
127 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:42 ID:UupPaglI
>>115
ブラジル戦っす
ブラジル戦っす
128 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:42 ID:LkcHF1bY
結局、未来のマスコミの人たちが過去のワールドカップを、１大会ごとに手短に説明できるようにする時に
その大会の象徴的な存在になっていなければ伝説のヒーローになれないんじゃないかな？
その意味で、ロナウドは９８に素晴らしいかったとしても優勝はフランスだし。
９４年はロマーリオとバッジオだし。
０２年は韓国大躍進だろうし（笑
０６年は、ジダンかバラックくらいしか象徴的な存在になりえない気がする。
その大会の象徴的な存在になっていなければ伝説のヒーローになれないんじゃないかな？
その意味で、ロナウドは９８に素晴らしいかったとしても優勝はフランスだし。
９４年はロマーリオとバッジオだし。
０２年は韓国大躍進だろうし（笑
０６年は、ジダンかバラックくらいしか象徴的な存在になりえない気がする。
129 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:41 ID:PpcJeMi2
マラドーナとかペレってプレー集以外で見たことないから
語りようがないな
語りようがないな
130 ：ー：06/07/02 16:43 ID:RIJp8crs
131 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:44 ID:sVcjsJ5I
神の子 マラドーナ 神 ペレ 怪物 ロナウド
魔術師 ロナウジーニョ 将軍 プラティニ
ジーザス（フライングダッチマン）クライフ
皇帝 ベッケンバウアー
天使の輪 ジズー
魔術師 ロナウジーニョ 将軍 プラティニ
ジーザス（フライングダッチマン）クライフ
皇帝 ベッケンバウアー
天使の輪 ジズー
132 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:45 ID:/eTk4N8A
知名度はマラドーナ
133 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:48 ID:EQd9/C/E
マラドーナは能力と共に馬鹿っぷり堕落っぷりも神レベルだったんで伝説になったと思う
単体能力として比較の対象がない宇宙人クラス、かつ最高のDQNってのは本当にインパクトでかかった
ジダンは人類最強クラスだった思うが、人格が素晴らしすぎて基地外みたいなエピソードが無い
インパクトが足りないのは否めないよな・・・でも今回優勝するならヨーロッパ最高選手の地位は確実
現時点でクライフは超えた
単体能力として比較の対象がない宇宙人クラス、かつ最高のDQNってのは本当にインパクトでかかった
ジダンは人類最強クラスだった思うが、人格が素晴らしすぎて基地外みたいなエピソードが無い
インパクトが足りないのは否めないよな・・・でも今回優勝するならヨーロッパ最高選手の地位は確実
現時点でクライフは超えた
134 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:48 ID:nyzH9FHA
135 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:48 ID:F4BfeQJs
馬は・・・ブライアンはいまいち評価してない俺。
でも人それぞれなので・・・気に障ったらごめんなさい。
ただルドルフは強かったよ
でも人それぞれなので・・・気に障ったらごめんなさい。
ただルドルフは強かったよ
136 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:49 ID:6uPS5X/s
神レベルは誰が見ても凄い
ジダンはもちろん誰が見ても一流のサッカー選手だがニワカにとって必ずしもインパクトのあるプレーをしない。
神になるためにインパクトは重要だ
ジダンはもちろん誰が見ても一流のサッカー選手だがニワカにとって必ずしもインパクトのあるプレーをしない。
神になるためにインパクトは重要だ
137 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:49 ID:xJQ2oZPI
横山やすしがヤクザ的行為で伝説になってるのと同じようなもんだな
138 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:50 ID:rcdrhuGo
結局こういう話題になるとマラドーナの話が中心になってく気がするよ
で、誰もペレには言及しないのな
で、誰もペレには言及しないのな
139 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:51 ID:LkcHF1bY
140 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:52 ID:t4w15dno
マラドーナレベルだと
あまりサッカーはやってない国（当時の日本）の小学生が
マラドーナのTシャツ着てたりする
そしてマラドーナ以外は知らない
あまりサッカーはやってない国（当時の日本）の小学生が
マラドーナのTシャツ着てたりする
そしてマラドーナ以外は知らない
141 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:52 ID:F4BfeQJs
インパクトがあるプレーかぁ。確かにジズーには
90年の対ブラジル戦の時マラドーナが見せた
ドリブルで相手を引き付けまくり、カニージャへのスルーパス、みたいなのは
無いかも。
90年の対ブラジル戦の時マラドーナが見せた
ドリブルで相手を引き付けまくり、カニージャへのスルーパス、みたいなのは
無いかも。
142 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:53 ID:UupPaglI
143 ： ：06/07/02 16:55 ID:5/zS/Cp6
>>139
世代の思い入れはあるのだろうが、流石にそれはないよ。
大会前にプラティニは既に超えてる。2002ＣＬで駄目押し。
今、あのヨハン・クライフに手をかけ、超えようとしている、
てか超えたのでは。
世代の思い入れはあるのだろうが、流石にそれはないよ。
大会前にプラティニは既に超えてる。2002ＣＬで駄目押し。
今、あのヨハン・クライフに手をかけ、超えようとしている、
てか超えたのでは。
144 ：_：06/07/02 16:55 ID:CDJzleFM
ペレはリアルに覚えてるヤツがこの板にいないって事だね。
145 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:57 ID:Ln/91lKU
５８ ペレの大会
６２ ガリンシャの大会
６６ チャールトン ムーア エウゼビオ活躍
７０ ペレの大会
７４ クライフとベッケンバウワーの大会
７８ ケンペス活躍
８２ ロッシ活躍
８６ マラドーナの大会
９０ マテウスとスキラッチ活躍
９４ ロマーリオとバッジョ活躍
９８ ジダンとロナウド活躍
０２ ロナウドとカーン活躍
０６ クローゼとジダン活躍？
６２ ガリンシャの大会
６６ チャールトン ムーア エウゼビオ活躍
７０ ペレの大会
７４ クライフとベッケンバウワーの大会
７８ ケンペス活躍
８２ ロッシ活躍
８６ マラドーナの大会
９０ マテウスとスキラッチ活躍
９４ ロマーリオとバッジョ活躍
９８ ジダンとロナウド活躍
０２ ロナウドとカーン活躍
０６ クローゼとジダン活躍？
146 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 16:57 ID:F4BfeQJs
いたらさすがに・・・凄いな。
147 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:02 ID:J7cKegqA
いやいや、プレーや実績だけで超えても世間がそれを認知しないんだな。
プラティニは、おフランスなんだよ。
フランスのサッカースタイルを象徴するのに、明確に好ましい存在なんだよプラティニは。
シャンパンサッカーという言葉を生み出した張本人だし。
歴史に残る名勝負もあったし、そしてカリスマ性もリーダーシップもあったから、あれだけの
存在になれたと思うのだ。（個人的にはファンじゃないけど）
対してジダンは98年に優勝した時に、もしキャプテンがデシャンじゃなくてジダン本人だったら
いくらか状況が違ったのかも。
カリスマ性・インパクト、つまり、ある種の「らしさ」がジダンにあればと思うけどね。
プラティニは、おフランスなんだよ。
フランスのサッカースタイルを象徴するのに、明確に好ましい存在なんだよプラティニは。
シャンパンサッカーという言葉を生み出した張本人だし。
歴史に残る名勝負もあったし、そしてカリスマ性もリーダーシップもあったから、あれだけの
存在になれたと思うのだ。（個人的にはファンじゃないけど）
対してジダンは98年に優勝した時に、もしキャプテンがデシャンじゃなくてジダン本人だったら
いくらか状況が違ったのかも。
カリスマ性・インパクト、つまり、ある種の「らしさ」がジダンにあればと思うけどね。
148 ：>>146：06/07/02 17:02 ID:5/zS/Cp6
いるんじゃない？結構いまは高齢の人もネットやってるし。
大先輩、是非読むだけじゃなく話聞かせて。
大先輩、是非読むだけじゃなく話聞かせて。
149 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:02 ID:JhOe/HME
地蔵じゃなくてジズーはここ一番に仕事をしてる印象が強いけど。
引退間近ということで、線香花火の最後をみてるような気がするが、
ベッケンバウアーにならんだと言っていいんじゃないか。
ジズー伝説の幕引きになる大会になったんだなって印象しかないよ。
引退間近ということで、線香花火の最後をみてるような気がするが、
ベッケンバウアーにならんだと言っていいんじゃないか。
ジズー伝説の幕引きになる大会になったんだなって印象しかないよ。
150 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:03 ID:gBemLFws
グラーフは早熟なのでまるっきり使えない
鬼茂最強
鬼茂最強
151 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:03 ID:nCslPj7U
何はともあれ決勝に残ることが重要だな。
決勝まで残れば勝っても負けてもストーリーが完結するから。
決勝まで残れば勝っても負けてもストーリーが完結するから。
152 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:03 ID:sVcjsJ5I
>>138
全盛期を知る者が少なくなったから・・・。
俺が実際に観て知っているのはＮＹコスモス時代で晩年だ。
しかし実績と数字が半端じゃないというか、飛びぬけてるから、
神とか王様と呼ばれるのもうなずけるし、最初から神とか王様と
言われていたからそういうものなんだなというしかない。
歴代のサッカー選手の誰もが惜しみない賞賛を与え、いまだに
尊敬されているしね。
日本の野球界（せまいけど）で言えば王貞治。
もしサッカーに絶対神がいるとすればペレになってしまうんだろう
全盛期を知る者が少なくなったから・・・。
俺が実際に観て知っているのはＮＹコスモス時代で晩年だ。
しかし実績と数字が半端じゃないというか、飛びぬけてるから、
神とか王様と呼ばれるのもうなずけるし、最初から神とか王様と
言われていたからそういうものなんだなというしかない。
歴代のサッカー選手の誰もが惜しみない賞賛を与え、いまだに
尊敬されているしね。
日本の野球界（せまいけど）で言えば王貞治。
もしサッカーに絶対神がいるとすればペレになってしまうんだろう
153 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:05 ID:JhOe/HME
98年でジダンが印象を悪くしてるのはサウジ戦の行為でしょう。
時々キレちゃうジダンがあるから。CLでもヘッドバットかましちゃったし。
時々キレちゃうジダンがあるから。CLでもヘッドバットかましちゃったし。
154 ： ：06/07/02 17:07 ID:5/zS/Cp6
155 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:08 ID:F4BfeQJs
衛星でペレのプレーをちこっとやってたけど
動きはロビーニョみたいだった。ペレが後継者、と言ったのも分かるような
後見たことあるのは、球に触らずに相手キーパーをかわした映像くらいか・・・。
動きはロビーニョみたいだった。ペレが後継者、と言ったのも分かるような
後見たことあるのは、球に触らずに相手キーパーをかわした映像くらいか・・・。
156 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:10 ID:gBemLFws
>>154
ドリフターズの面白さは神
ドリフターズの面白さは神
157 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:11 ID:J7cKegqA
ジダンはまだ「ジダン？あのハゲ？」から脱却できてないよ
決勝戦でスーパープレー連発してドイツを破るというストーリーが必要。
決勝戦でスーパープレー連発してドイツを破るというストーリーが必要。
158 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:11 ID:nyzH9FHA
まあ勝つにしろ負けるにしろ次の試合でイエロー貰っちゃったらかなりサムイ展開になるね
159 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:12 ID:J7cKegqA
160 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:13 ID:Ln/91lKU
プラティニはセリエＡで、正面向いたままヒールでＤＦの頭上にボール浮かせて→スルリと抜けてシュート
つう信じられないゴールを見た覚えがある
あんなエレガントな選手はもう出ないでないだろうな
まあ、歴史的な評価となるとジダンの方が上になるんだろうが
つう信じられないゴールを見た覚えがある
あんなエレガントな選手はもう出ないでないだろうな
まあ、歴史的な評価となるとジダンの方が上になるんだろうが
161 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:14 ID:HlJ4Pme6
>99
イタリーはネスタじゃなくカンナバーロだろう？
というかコンスタントに主軸で活躍
欠場した試合無しとすると
クローゼしかない気がするが
格が低いといっても Ｗ杯で既に１０得点 十分に評価されて良い
イタリーはネスタじゃなくカンナバーロだろう？
というかコンスタントに主軸で活躍
欠場した試合無しとすると
クローゼしかない気がするが
格が低いといっても Ｗ杯で既に１０得点 十分に評価されて良い
162 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:16 ID:F4BfeQJs
ドリフターズで今でも覚えているのは
家族で映画を見よう！て事になって、みんなでスクリーンの前に。
3･･･2･･･1と映画の始まる前の画像がでて、さあいよいよ始まり、と
思ったら、カトちゃんの「ニン！」のどアップ。
そして「終わり」の文字が大写し。
書くとしょぼいけど、死ぬ程笑った^^
家族で映画を見よう！て事になって、みんなでスクリーンの前に。
3･･･2･･･1と映画の始まる前の画像がでて、さあいよいよ始まり、と
思ったら、カトちゃんの「ニン！」のどアップ。
そして「終わり」の文字が大写し。
書くとしょぼいけど、死ぬ程笑った^^
163 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:20 ID:6uPS5X/s
裕次郎ランク マラ
渡哲也ランク クライフ
舘ひろしランク プラティニ
神田正輝ランク ジダン
峯竜太ランク ロナウジーニョ
慎太郎ランク ペレ
渡哲也ランク クライフ
舘ひろしランク プラティニ
神田正輝ランク ジダン
峯竜太ランク ロナウジーニョ
慎太郎ランク ペレ
164 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:21 ID:J7cKegqA
マラドーナは今回の大会でも目立ってたな・・・・・スタンドで・・・・
あれがスーパーヒーローという存在なんだろうな
なんか突き抜けている
あれがスーパーヒーローという存在なんだろうな
なんか突き抜けている
165 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:21 ID:1L9MY31Q
ペレはコスモス時代しか知らない。
でもサントスで日本に来たときはテレビで対日本代表選を観た。
でもサントスで日本に来たときはテレビで対日本代表選を観た。
166 ：ペレの数字と逸話：06/07/02 17:20 ID:sVcjsJ5I
・ブラジル代表デビューは１６歳。 Ｗ杯は１７歳で出場し、準決勝でフランスを相手にハットトリック。
Ｗ杯は３度優勝を経験
・ナイジェリアとビアフラの内戦がペレのＷ杯のプレーを見るために一時休戦となる。
・ユベントスが契約に際して白紙の小切手を送ってきた。
・ある試合でペレの暴言に対してレッドカードを出した主審が逆に退場を命じられる
・自動車強盗にあったが、「ペレだが・・」と名乗ったところ、強盗がすみませんと何も獲らずに逃走。
・一試合 ５得点６回 ４得点３０回 ハットトリック９２回 最多得点は８点
２３年間で１３６３試合出場 １２８１ゴール
・左右どちらも自由自在で１００メートル１０秒台の走力。 １７２センチ７５キロ
・隠し子が半端じゃなくいるという話で、ブラジル内ではペレよりもジーコのほうが英雄視されている？
以上、ｗｉｋｉより
Ｗ杯は３度優勝を経験
・ナイジェリアとビアフラの内戦がペレのＷ杯のプレーを見るために一時休戦となる。
・ユベントスが契約に際して白紙の小切手を送ってきた。
・ある試合でペレの暴言に対してレッドカードを出した主審が逆に退場を命じられる
・自動車強盗にあったが、「ペレだが・・」と名乗ったところ、強盗がすみませんと何も獲らずに逃走。
・一試合 ５得点６回 ４得点３０回 ハットトリック９２回 最多得点は８点
２３年間で１３６３試合出場 １２８１ゴール
・左右どちらも自由自在で１００メートル１０秒台の走力。 １７２センチ７５キロ
・隠し子が半端じゃなくいるという話で、ブラジル内ではペレよりもジーコのほうが英雄視されている？
以上、ｗｉｋｉより
167 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:20 ID:J7cKegqA
>>163
それ微妙に面白いね
それ微妙に面白いね
168 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:21 ID:vGDJZ7LE
今回残った４チームにビッグネームが殆どいないから、
これまでのジダン復活？って論調から、大本命扱いに変わると思う。
決勝でドイツ相手に決定的な仕事すれば新しい伝説が生まれそう。
Ｗカップ優勝と同時に引退って、少なくとも日本的には大ウケするストーリーだし。
そこまで行くと、これまでとは見え方も大きく変わる可能性あり。
しょぼいドイツに決勝で負けたら４年間語り継がれる程度の存在かもね。
これまでのジダン復活？って論調から、大本命扱いに変わると思う。
決勝でドイツ相手に決定的な仕事すれば新しい伝説が生まれそう。
Ｗカップ優勝と同時に引退って、少なくとも日本的には大ウケするストーリーだし。
そこまで行くと、これまでとは見え方も大きく変わる可能性あり。
しょぼいドイツに決勝で負けたら４年間語り継がれる程度の存在かもね。
169 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:21 ID:UupPaglI
170 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:22 ID:6uPS5X/s
>>169
ごめん適当に書いたｗ
ごめん適当に書いたｗ
171 ：154：06/07/02 17:26 ID:5/zS/Cp6
>>159
釣り？そう思うのが年なんだって…
釣り？そう思うのが年なんだって…
172 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:26 ID:OSZKItw.
決勝で10人抜き決め、ゴール内で倒れて昇天したらサッカーの神になる
天球儀にジダン座が追加される
天球儀にジダン座が追加される
173 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:26 ID:F4BfeQJs
個人的には82年に似てる気がするので
イタリアが優勝しそうな予感もするけど
ジダンにまたタイトルを取って欲しい気もする
イタリアが優勝しそうな予感もするけど
ジダンにまたタイトルを取って欲しい気もする
174 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:28 ID:1L9MY31Q
イタリアのサッカーは観ていて楽しくないんだよなあ。
個人的にはポルトガルに優勝して欲しい。
個人的にはポルトガルに優勝して欲しい。
175 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:29 ID:JhOe/HME
引退選手がFIFA最優秀選手やバロンドールに輝いたらすごいだろうな。
176 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:29 ID:a24.way2
>>169
評価は少なくとも１０年後くらいにならないと分からないだろう
ちなみに、クライフとプラティニの名前は時がたつほど残っていってる印象
ルンメニゲとかキーガンとか、ずぶずぶになってきている。
ロマーリオは？
フリットは？
ハジ？ ストイチコフは？
その時点で評価が高くても、語り継がれなくては忘れられるみたいだよ。残酷にも。
評価は少なくとも１０年後くらいにならないと分からないだろう
ちなみに、クライフとプラティニの名前は時がたつほど残っていってる印象
ルンメニゲとかキーガンとか、ずぶずぶになってきている。
ロマーリオは？
フリットは？
ハジ？ ストイチコフは？
その時点で評価が高くても、語り継がれなくては忘れられるみたいだよ。残酷にも。
177 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:29 ID:vGDJZ7LE
178 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:30 ID:PpcJeMi2
美空ひばり=ペレ 知名度は抜群だが、全盛期を名前見たものは少ない。
松田聖子=マラドーナ 引退後も常にゴシップを撒き散らし、いつまでもインパクトが強い。
山口百恵=プラティニ 強烈な個性で、今尚映像を通して語り継がれる
モーニング娘=ロナウド 全盛期の破壊力は抜群だったが今は小手先で生き延びる。
中森明菜=バッジョ どこか哀愁ただようその雰囲気と確かな技術
ジダンは・・・
松田聖子=マラドーナ 引退後も常にゴシップを撒き散らし、いつまでもインパクトが強い。
山口百恵=プラティニ 強烈な個性で、今尚映像を通して語り継がれる
モーニング娘=ロナウド 全盛期の破壊力は抜群だったが今は小手先で生き延びる。
中森明菜=バッジョ どこか哀愁ただようその雰囲気と確かな技術
ジダンは・・・
179 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:30 ID:1L9MY31Q
やっぱり創造性と伝説がないと残っていかないよね。
クライフ・ターンとか伝説の5人抜きとか、神の手とか。
クライフ・ターンとか伝説の5人抜きとか、神の手とか。
180 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:32 ID:F4BfeQJs
聖子と明菜には禿同。後は微妙、かな
181 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:32 ID:a24.way2
>>177
ああ、そうですかぁ。教えていただいてありがとう。
でも、ＳＭＡＰが史上最高のアイドルグループと世間一般が思ってるなんて考えもしませんでした。
いえいえ、ＳＭＡＰの人気がどうのこうのというのではなくて、アイドルグループの人気があろうがなかろうが
３５歳以上の人にはどうでもいいことだと・・・・・ええ、その意味では年なんですけどね（笑
ああ、そうですかぁ。教えていただいてありがとう。
でも、ＳＭＡＰが史上最高のアイドルグループと世間一般が思ってるなんて考えもしませんでした。
いえいえ、ＳＭＡＰの人気がどうのこうのというのではなくて、アイドルグループの人気があろうがなかろうが
３５歳以上の人にはどうでもいいことだと・・・・・ええ、その意味では年なんですけどね（笑
182 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/02 17:34 ID:gpEM0sjc
ジダンはマラドーナを超えたね。
これは間違いないと思う。
これは間違いないと思う。
183 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:37 ID:xJQ2oZPI
よし、次はビックリマンで例えてくれ
184 ：154：06/07/02 17:38 ID:5/zS/Cp6
ジダン…浜崎あゆみ 終わるかと思ったらしぶとく伝説続き
ロナウジーニョ…倖田來未 現在ＴＯＰではあるが…
ロナウジーニョ…倖田來未 現在ＴＯＰではあるが…
185 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:40 ID:jEHAn3I2
SMAPが史上最高ﾜﾛｽ
186 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:40 ID:E.1wx02Q
>>184
えーべっくその買収で持ってるJ-POPと並べないでくれ
えーべっくその買収で持ってるJ-POPと並べないでくれ
187 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:42 ID:oBMsToyA
プラティニよりジダン
188 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:45 ID:Ln/91lKU
もしジダンが神になるとしたら→決勝でアンビリバボなアシストして優勝
もしフィーゴが神になるとしたら→ドリブル突破で準決２点 決勝２点
オランダと激闘＋延長だからポルトガルはあっさり負ける確実大だが
「今回の大会のテーマはＥＵ。だから決勝はドイツとフランスだよヴォケ」というカキコを先月見たが
その通りになりそう。
もしフィーゴが神になるとしたら→ドリブル突破で準決２点 決勝２点
オランダと激闘＋延長だからポルトガルはあっさり負ける確実大だが
「今回の大会のテーマはＥＵ。だから決勝はドイツとフランスだよヴォケ」というカキコを先月見たが
その通りになりそう。
189 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:46 ID:F4BfeQJs
ジダンにカントナ並のカリスマがあったらどうだっただろうか
カントナはただのDQNなだけかもだけど。今やフランス人ですら無いし・・・。
カントナはただのDQNなだけかもだけど。今やフランス人ですら無いし・・・。
190 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:48 ID:6uPS5X/s
残り二試合にサッカー引退後の名声がかかってる。ﾜｸﾃｶ
191 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:48 ID:a24.way2
プラティニは仏サッカー協会で要職にあるから
自己をフランスサッカーの象徴として保持するはず
ジダンが名実ともにプラティニを超えるには、あと一つの調味料が必要
自己をフランスサッカーの象徴として保持するはず
ジダンが名実ともにプラティニを超えるには、あと一つの調味料が必要
192 ：966：06/07/02 17:49 ID:LjK32/gk
ジダンは頭髪がなあ・・・
193 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:50 ID:a24.way2
>>189
俺もそう感じる。つーか、カントナの名前を出したいと思ったのだが、あまりの知名度の違いで躊躇していた。
やっぱり、カリスマ性とかスケールの大きさとか或いは象徴とかの、何かを背負ったような背負わされたような
なんらかのファクターがいるんだよな。時代を超えるスーパースターには。
俺もそう感じる。つーか、カントナの名前を出したいと思ったのだが、あまりの知名度の違いで躊躇していた。
やっぱり、カリスマ性とかスケールの大きさとか或いは象徴とかの、何かを背負ったような背負わされたような
なんらかのファクターがいるんだよな。時代を超えるスーパースターには。
194 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:57 ID:F4BfeQJs
>>193
確かに何かの象徴とかいう感じはしないな。ジダンは・・・。彼が悪い訳じゃないけど。
あえて言うなら移民の国としての、民族融和の象徴かな。
あんな暴動があっただけに、そういう持ち上げ方もありかな。あざとすぎるか？
確かに何かの象徴とかいう感じはしないな。ジダンは・・・。彼が悪い訳じゃないけど。
あえて言うなら移民の国としての、民族融和の象徴かな。
あんな暴動があっただけに、そういう持ち上げ方もありかな。あざとすぎるか？
195 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 17:59 ID:1A85K5RM
７０年大会以降で、ブラジルが負けた試合は以下の四つ。
７４年のクライフのオランダ
９０年のマラドーナのアルゼンチン
９８年のジダンのフランス
０６年のジダンのフランス
（なお８６年おプラティーニのフランスは公式には引き分け）
これを見てもジダンの凄さがわかる。
まずブラジルにＷＣで勝つのはスーパースターをようしたチーム
しかない。
ブラジルに二度勝っているのはジダンだけ。
７４年のクライフのオランダ
９０年のマラドーナのアルゼンチン
９８年のジダンのフランス
０６年のジダンのフランス
（なお８６年おプラティーニのフランスは公式には引き分け）
これを見てもジダンの凄さがわかる。
まずブラジルにＷＣで勝つのはスーパースターをようしたチーム
しかない。
ブラジルに二度勝っているのはジダンだけ。
196 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:03 ID:Ln/91lKU
なる。ブラジル２回勝ってるのはジダンだけかあ。
特別な選手じゃなきゃ、王国は倒せないんだな。
あと８２年のイタリア→ロッシ
９８年 ノルウエー→消化試合
５８年以降でも
６６年 ハンガリー→アルベルト（だっけ）
６６年 ポルトガル→エウゼビオ
特別な選手じゃなきゃ、王国は倒せないんだな。
あと８２年のイタリア→ロッシ
９８年 ノルウエー→消化試合
５８年以降でも
６６年 ハンガリー→アルベルト（だっけ）
６６年 ポルトガル→エウゼビオ
197 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:07 ID:a24.way2
記録だけで見るとそうだけど
その試合リストの中で、ビデオとして販売されているくらい末永く語り継がれる試合は８６年だもんなぁ。
ジダンはすごいよ。確かにすごい。
でも伝説の中に生きていくというのは凄いだけでは駄目なんだ。
それとケチつけるわけではないが、ジダンがブラジルに勝った試合は両方ブラジルの自滅なんだよなぁ。
怒んないでね。
その試合リストの中で、ビデオとして販売されているくらい末永く語り継がれる試合は８６年だもんなぁ。
ジダンはすごいよ。確かにすごい。
でも伝説の中に生きていくというのは凄いだけでは駄目なんだ。
それとケチつけるわけではないが、ジダンがブラジルに勝った試合は両方ブラジルの自滅なんだよなぁ。
怒んないでね。
198 ：195：06/07/02 18:07 ID:1A85K5RM
199 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:09 ID:vGDJZ7LE
>>195
確かになー。
今回のブラジルを史上最高のチームって呼ぶことに抵抗感はなかったもんな。
そのチームにベスト８でストップかけたのはすごいことかも。
ただなー、結局自滅だもんな。９８年もそうだったけど。
最高の状態のブラジルを激闘の末に倒してれば伝説になったとも思うんだが。
得点もＦＫからだしな。
昨夜の試合はブラジルがジダンを恐れて自滅した、とも言えるけど。
あのブラジルに相手に合わせたサッカーをさせちゃうんだからやっぱりすごい選手だよ。
確かになー。
今回のブラジルを史上最高のチームって呼ぶことに抵抗感はなかったもんな。
そのチームにベスト８でストップかけたのはすごいことかも。
ただなー、結局自滅だもんな。９８年もそうだったけど。
最高の状態のブラジルを激闘の末に倒してれば伝説になったとも思うんだが。
得点もＦＫからだしな。
昨夜の試合はブラジルがジダンを恐れて自滅した、とも言えるけど。
あのブラジルに相手に合わせたサッカーをさせちゃうんだからやっぱりすごい選手だよ。
200 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:08 ID:K78FC47w
ジダンもロナウドも既にペレ、マラと肩を並べてるだろう。
ジダンは優勝させたらもっと神格化されるだろうな。
ジダンは優勝させたらもっと神格化されるだろうな。
201 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:10 ID:Heptuy8g
ひとつだけ確かなことがある。
ジダンは若禿の英雄ｗ
ジダンは若禿の英雄ｗ
202 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:12 ID:0QhMH2is
とりあえずフランスが最低限決勝まで残るのが必要だろ
次にポルトガルに負けたらブラジル破ったことも無かったことになる
次にポルトガルに負けたらブラジル破ったことも無かったことになる
203 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:12 ID:a24.way2
心配しなくても、４年後には又誰かがペレ・マラと肩を並べてるよ
２０年たったらペレとマラだけに戻るんだろうけど
２０年たったらペレとマラだけに戻るんだろうけど
204 ：195：06/07/02 18:12 ID:1A85K5RM
>>197
確かにイタイとこを突いてるなあ。
確かに俺も74年のビデオは宝物だし、90年の右足股抜きは何度も
見た。
86年の試合はマラドーナが「これほど美しい試合はない」と絶賛
してたっけ。一方98年のジダンのヘディングは試合直後だけだった。
今回もアンリへのＦＫでは弱いか・・・。
結果的には98年と06年のブラジルは82年86年の域に達していなかった。
74年もオールドサッカーを引きずっていた、ということかなあ。
確かにイタイとこを突いてるなあ。
確かに俺も74年のビデオは宝物だし、90年の右足股抜きは何度も
見た。
86年の試合はマラドーナが「これほど美しい試合はない」と絶賛
してたっけ。一方98年のジダンのヘディングは試合直後だけだった。
今回もアンリへのＦＫでは弱いか・・・。
結果的には98年と06年のブラジルは82年86年の域に達していなかった。
74年もオールドサッカーを引きずっていた、ということかなあ。
205 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:15 ID:jEHAn3I2
前評判の高いブラジルは結果を残せないのがデフォだからな
206 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:16 ID:kMwhfyek
ttp://www.hiroiro.com/entry/321.html
やや脱線。マラ宇宙人説はよく理解した。。。
やや脱線。マラ宇宙人説はよく理解した。。。
207 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:17 ID:C.FGlTlo
なあお前ら点数制で決めたらどうよ
Ｗ杯優勝＝５点
ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙ＝１０点 とか
Ｗ杯優勝＝５点
ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙ＝１０点 とか
208 ： ：06/07/02 18:18 ID:75dIgEI.
確か、何かのアンケートで偉大な選手、
１位マラ、２位ジダン、３位ベッケン、４位クライフだったような。
ナンバーの特集で。
１位マラ、２位ジダン、３位ベッケン、４位クライフだったような。
ナンバーの特集で。
209 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:19 ID:Dk0TfgzQ
>>207
ペレマラはバロンドールは取りようがなかった。
ペレマラはバロンドールは取りようがなかった。
210 ：195：06/07/02 18:20 ID:1A85K5RM
ベッケンバウアーは選手としての印象は薄いんだよ。70年の肩脱臼
くらいが歴史に残っているかな。でも彼が「偉大」とされるのは、
74年大会で実質監督だったとか。
ジダンも「コンダクター」と呼ばれているとかだから、ペレ・マラ・
クライフというよりもベッケンバウアーに近いのかもしれん。
くらいが歴史に残っているかな。でも彼が「偉大」とされるのは、
74年大会で実質監督だったとか。
ジダンも「コンダクター」と呼ばれているとかだから、ペレ・マラ・
クライフというよりもベッケンバウアーに近いのかもしれん。
211 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:20 ID:jEHAn3I2
>>208
それは、ペレを知らない世代が大勢を占めるアンケートだろう。
それは、ペレを知らない世代が大勢を占めるアンケートだろう。
212 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:21 ID:OKHIG3Sw
>>197
同意
サッカーに効果的な選手として、ジダンは最高峰の選手だと思う。
プラティニ、ジーコはもうすでに超えてるし、クライフですら超えてるように思う。
ただ、ペレ・マラドーナのカテゴリにジダンは入らないように思うし、
ジダンは、ペレ・マラドーナのように神格化されはしないと思う。
理由は、>>193が書いているような内容かな。
同意
サッカーに効果的な選手として、ジダンは最高峰の選手だと思う。
プラティニ、ジーコはもうすでに超えてるし、クライフですら超えてるように思う。
ただ、ペレ・マラドーナのカテゴリにジダンは入らないように思うし、
ジダンは、ペレ・マラドーナのように神格化されはしないと思う。
理由は、>>193が書いているような内容かな。
213 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:21 ID:F4BfeQJs
ベッケンやクライフは、新しい戦術・考え方をサッカーで知らしめた、と
いう価値もあると思う。選手としても超一流だけど
対してマラドーナの場合は、選手が戦術になる、という
漫画のような話を現実にした、という点がすごいのかも
いう価値もあると思う。選手としても超一流だけど
対してマラドーナの場合は、選手が戦術になる、という
漫画のような話を現実にした、という点がすごいのかも
214 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:22 ID:rdIDTu/Q
ジダンは世界遺産に登録されるらしい
215 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:24 ID:IaTHumX6
ジダンでは国籍はフランス人でフランス国家を背負ってたとしてもだけど
所詮外人だからからやはりプラティニのほうが人気はありそう
たとえば日本で在日や帰化ブラジル人が活躍して
そいつが日本を代表する選手とか外国に言われたら、あまりいい気はしないだろ？
所詮外人だからからやはりプラティニのほうが人気はありそう
たとえば日本で在日や帰化ブラジル人が活躍して
そいつが日本を代表する選手とか外国に言われたら、あまりいい気はしないだろ？
216 ：２００６年まで名無しさん：06/07/02 18:26 ID:r6B7KYDw
>>215
アンリやシセーよりも同じ白人のジダンなら別に良いのでは？
アンリやシセーよりも同じ白人のジダンなら別に良いのでは？
217 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:27 ID:Ln/91lKU
８６年のブラジルｖｓフランスは史上屈指の名勝負（史上最高？）だけど、「プラティニの試合」
ではないと思うよ。
ジレスやティガナ、ロシュトーも同じくらい素晴らしかった。ゴールは決めたけどね。
それに対して７４年クライフ ９０年マラドーナ ８２年ロッシ ９８年ジダンは「彼らの試合」だった。
ブラジル国民に与えた屈辱という点では、９０年のマラドーナが史上最高（最悪？）だしね。
ではないと思うよ。
ジレスやティガナ、ロシュトーも同じくらい素晴らしかった。ゴールは決めたけどね。
それに対して７４年クライフ ９０年マラドーナ ８２年ロッシ ９８年ジダンは「彼らの試合」だった。
ブラジル国民に与えた屈辱という点では、９０年のマラドーナが史上最高（最悪？）だしね。
218 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:28 ID:jEHAn3I2
219 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:28 ID:75dIgEI.
ジダンは一人だけで、優勝に導いたわけじゃないからな。
９８年は、チーム全体としてよかったし。
スタイルもマラドーナの時代とは違うし。
９８年は、チーム全体としてよかったし。
スタイルもマラドーナの時代とは違うし。
220 ：有馬 オグリキャップ：06/07/02 18:31 ID:sVcjsJ5I
ペレ マラドーナ ベッケンバウアー クライフ
ジダンがこの４人に並ぶ（あるいは一部を追い越す）には、
今回決勝に進んで、何かしらの伝説的な仕事をする必要が
あるかもしれない。 万人に認めさせるにはね。
そしてその可能性は結構あるのでは？と思う。
自国開催でのまばゆいほどの輝き 前回Ｗ杯の悲劇 負ければ即引退
舞台は整った。あとは思い切り踊るだけだ。
ジダンがこの４人に並ぶ（あるいは一部を追い越す）には、
今回決勝に進んで、何かしらの伝説的な仕事をする必要が
あるかもしれない。 万人に認めさせるにはね。
そしてその可能性は結構あるのでは？と思う。
自国開催でのまばゆいほどの輝き 前回Ｗ杯の悲劇 負ければ即引退
舞台は整った。あとは思い切り踊るだけだ。
221 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:31 ID:F4BfeQJs
222 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:31 ID:rdIDTu/Q
ジダンの血はアラブ系
実はキリストもアラブ系
実はキリストもアラブ系
223 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:32 ID:Ln/91lKU
伝説という点で偉大さを比較するなら、プラティニは「ＰＫを外した悲劇的な名選手」
というジャンルでバッジョやジーコと比較される選手かと感じるな。
というジャンルでバッジョやジーコと比較される選手かと感じるな。
224 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:34 ID:rdIDTu/Q
伝説なんて所詮、戦後社会の産物だよ。
平和な今の時代からは生まれようがない。
自分でリアルタイムで凄いプレーを見たことが何よりも大切。
平和な今の時代からは生まれようがない。
自分でリアルタイムで凄いプレーを見たことが何よりも大切。
225 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:35 ID:TWtgoeu6
伝説度ならロナウド
太って批判されても歴史に名を刻んだんだから。
太って批判されても歴史に名を刻んだんだから。
226 ：有馬 オグリキャップ：06/07/02 18:37 ID:sVcjsJ5I
まあ、戦略も戦術もトレーニングも鍛錬方法も、研究し尽くされて、
（どんな種目でも）飛び抜けた選手は出にくい世の中だからね。
それでも、結局は色々と出てくるもんなんだよね。
（どんな種目でも）飛び抜けた選手は出にくい世の中だからね。
それでも、結局は色々と出てくるもんなんだよね。
227 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:37 ID:nCslPj7U
やはり何かしらエレガントさがないと伝説にはなれないんだろうね。
記録より記憶に残る選手ってのはそういうもの。
ジダンの身長が15センチぐらい低くければ伝説に残ったかも、何か意味不明だけどそんな気がする。
記録より記憶に残る選手ってのはそういうもの。
ジダンの身長が15センチぐらい低くければ伝説に残ったかも、何か意味不明だけどそんな気がする。
228 ： ：06/07/02 18:38 ID:5/zS/Cp6
>>223
そうかもね。結局それがマラドーナやジダン、ロナウドとの差を分けた。
バッジオとプラティニはその直前があまりに輝きすぎていただけに、
結果、微妙な活躍で大舞台で実力を発揮できなかったという印象。
今回のロナウジーニョはそれよりひどく、90のファンバステンと
かぶるね。
そうかもね。結局それがマラドーナやジダン、ロナウドとの差を分けた。
バッジオとプラティニはその直前があまりに輝きすぎていただけに、
結果、微妙な活躍で大舞台で実力を発揮できなかったという印象。
今回のロナウジーニョはそれよりひどく、90のファンバステンと
かぶるね。
229 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:40 ID:75dIgEI.
やっぱマラドーナ、プラティニ、ジーコ、木村和司の時代の１０番と
今の１０番じゃ役割は全然違うだろ。
昔は司令塔とか言われてたけど、今はそんな概念無いだろ。
今は誰もがチャンスメイクして、誰もが守備もする。
マラドーナは守備なんか全然しなかったけど、ジダンは守備もする。
９８年のフランスはＤＦもかなりゴール決めてたし。
中村とか小野っていまだに８０年代の１０番のイメージを
抱いてるんじゃないか。
今の１０番じゃ役割は全然違うだろ。
昔は司令塔とか言われてたけど、今はそんな概念無いだろ。
今は誰もがチャンスメイクして、誰もが守備もする。
マラドーナは守備なんか全然しなかったけど、ジダンは守備もする。
９８年のフランスはＤＦもかなりゴール決めてたし。
中村とか小野っていまだに８０年代の１０番のイメージを
抱いてるんじゃないか。
230 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:44 ID:TWtgoeu6
でも、
ジダン以前のフランスの伝説がプラティニが筆頭だったことを考えれば、
初の優勝をもたらしたチームの大黒柱ってだけでも伝説じゃないか？
自身も含めて、フランス代表が移民の子の集団だったことの象徴でもあるし。
「クライフターン」のように「マルセイユルーレット」があるし
個人的見解としては、
優勝経験があるペレ、マラ、ベッケンは超えられなくても
クライフぐらいにならジダンは並べると思うが
ジダン以前のフランスの伝説がプラティニが筆頭だったことを考えれば、
初の優勝をもたらしたチームの大黒柱ってだけでも伝説じゃないか？
自身も含めて、フランス代表が移民の子の集団だったことの象徴でもあるし。
「クライフターン」のように「マルセイユルーレット」があるし
個人的見解としては、
優勝経験があるペレ、マラ、ベッケンは超えられなくても
クライフぐらいにならジダンは並べると思うが
231 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:45 ID:Ln/91lKU
面白い!
ワールドカップで史上最も落胆させたスーパースター
マルコ・ファン・バステンｖｓロナウジーニョ ｗ
ワールドカップで史上最も落胆させたスーパースター
マルコ・ファン・バステンｖｓロナウジーニョ ｗ
232 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:45 ID:TWtgoeu6
>>228
つカレカ
つカレカ
233 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:45 ID:QTs1dYvM
234 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:46 ID:nCslPj7U
しかし今大会はロナウジーニョの大会になると思ってたがなあ。
パレイラがロナウジーニョ中心にチームを作れば結果はまた別のものになったかもしれんが、
そこらへんがフットボールの面白さというか難しさというか。
そういう匙加減一つで伝説的プレイヤーの結果が変わってると思えば、結果だけで判断するのも考え物かな。
ただ今大会ジダンがまた成し遂げたらそれは本当に偉大なことだと思う。
パレイラがロナウジーニョ中心にチームを作れば結果はまた別のものになったかもしれんが、
そこらへんがフットボールの面白さというか難しさというか。
そういう匙加減一つで伝説的プレイヤーの結果が変わってると思えば、結果だけで判断するのも考え物かな。
ただ今大会ジダンがまた成し遂げたらそれは本当に偉大なことだと思う。
235 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:47 ID:nGlLTqGo
まあ、この手のスレは評価する人の年齢によって違ってくるだろうね。
30才以上の人だとマラドーナ派が多いでしょう。
逆に30才未満だとジダン・ロナウド派が多いんじゃないかな。
自分は前者なのでマラドーナは別格だと思ってる。
ビデオや記録で見るのと、リアルタイムにプレーを見るのとでは全然印象が違う。
当時のマラドーナは全世界すべての人を巻き込んだ社会現象。ロナウド・ジダンはそれほどでは無い。
でも、自分がサッカーに興味を持ち始めた時期に全盛を極めてた選手は美化される、という側面もあるだろうけど。
30才以上の人だとマラドーナ派が多いでしょう。
逆に30才未満だとジダン・ロナウド派が多いんじゃないかな。
自分は前者なのでマラドーナは別格だと思ってる。
ビデオや記録で見るのと、リアルタイムにプレーを見るのとでは全然印象が違う。
当時のマラドーナは全世界すべての人を巻き込んだ社会現象。ロナウド・ジダンはそれほどでは無い。
でも、自分がサッカーに興味を持ち始めた時期に全盛を極めてた選手は美化される、という側面もあるだろうけど。
236 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:48 ID:sVcjsJ5I
237 ： ：06/07/02 18:53 ID:5/zS/Cp6
>>235
自分も前者だけど、あの5人抜きの映像をＴＶで見るたび、
今の人にはそこまでたいしたように映らないんじゃ？
と思ったりする。
あの超ド級の衝撃度はリアルタイムで見てないと、
正しく伝わらないだろうね。
自分も前者だけど、あの5人抜きの映像をＴＶで見るたび、
今の人にはそこまでたいしたように映らないんじゃ？
と思ったりする。
あの超ド級の衝撃度はリアルタイムで見てないと、
正しく伝わらないだろうね。
238 ：195：06/07/02 18:57 ID:1A85K5RM
>>２１３
ベッケンやクライフは、新しい戦術・考え方をサッカーで知らしめた、と
いう価値もあると思う。
トータルフットボールはリヌス・ミケルス、３バックでのリベロは
クラマーの発案だが、こうした考え方を具現させたのがクライフと
ベッケインバウアーだよね。
クライフの場合はトータルフットボールの伝道者であるとともに、
内紛の多いオランダチームをまとめたキャプテンシーがある。
実際にその後のオランダは常に揉め事を抱えている。
アディダスの三本ラインを拒否し、自分だけ二本でも許される
なんてカリスマだった。
クラマーもオベラートかネッツァーで悩み、結局ベッケンバウ
アーがオベラートを選ぶのだが、あの時にネッツァーを選んで
いたら、ドイツのサッカーは変わっていただろう。
ベッケンやクライフは、新しい戦術・考え方をサッカーで知らしめた、と
いう価値もあると思う。
トータルフットボールはリヌス・ミケルス、３バックでのリベロは
クラマーの発案だが、こうした考え方を具現させたのがクライフと
ベッケインバウアーだよね。
クライフの場合はトータルフットボールの伝道者であるとともに、
内紛の多いオランダチームをまとめたキャプテンシーがある。
実際にその後のオランダは常に揉め事を抱えている。
アディダスの三本ラインを拒否し、自分だけ二本でも許される
なんてカリスマだった。
クラマーもオベラートかネッツァーで悩み、結局ベッケンバウ
アーがオベラートを選ぶのだが、あの時にネッツァーを選んで
いたら、ドイツのサッカーは変わっていただろう。
239 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 18:56 ID:.cmRXbyo
98年の決勝のゴールがCL決勝のボレー級のものだったら既にマラクラスには評価されてるんじゃない？
240 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:04 ID:Dk0TfgzQ
日本はもちろん、おそらくサッカー先進国でも
一昔前にはW杯以外では外国の名選手なんてみる機会がなかったんだよ。
だからW杯でのプレーが与えるインパクトが今とは全然ちがった。
そういうインパクトの強さが伝説になったんだと思う。
それに世界選抜みたいなビッグクラブもなかったから
強豪国の代表は本当に世界最強のチームだったし。
一昔前にはW杯以外では外国の名選手なんてみる機会がなかったんだよ。
だからW杯でのプレーが与えるインパクトが今とは全然ちがった。
そういうインパクトの強さが伝説になったんだと思う。
それに世界選抜みたいなビッグクラブもなかったから
強豪国の代表は本当に世界最強のチームだったし。
241 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:08 ID:sVcjsJ5I
しかし、今改めてペレとマラドーナの映像みても、凄すぎるよなあ、、
やっぱ。このレベルじゃないと、神という冠名はつけられないわけだ・・・。
まあマラドーナは体感しているから余計に思い入れは深い。
もちろんジダンだって凄いプレー特集すれば見劣りはしないけどね。
やっぱ。このレベルじゃないと、神という冠名はつけられないわけだ・・・。
まあマラドーナは体感しているから余計に思い入れは深い。
もちろんジダンだって凄いプレー特集すれば見劣りはしないけどね。
242 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:09 ID:nycDB8F6
ペレ＝双葉山（言わずとしれた神的存在
ベッケンバウアー＝大鵬（負けない勝負にこだわり確実に実績を残す
クライフ＝北の湖（無駄のない攻撃スタイルでインパクト大
マラドーナ＝千代の富士（体格に恵まれないものの内秘めた身体能力で信じられないプレイ連発
ジダン＝貴乃花（安定したフィジカルを持ちすべての基本においてパーフィクト
ベッケンバウアー＝大鵬（負けない勝負にこだわり確実に実績を残す
クライフ＝北の湖（無駄のない攻撃スタイルでインパクト大
マラドーナ＝千代の富士（体格に恵まれないものの内秘めた身体能力で信じられないプレイ連発
ジダン＝貴乃花（安定したフィジカルを持ちすべての基本においてパーフィクト
243 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:13 ID:foUMm0rE
マラの今回の応援ぶりは神の域だ。
しかし、クスリは怖い・・・
しかし、クスリは怖い・・・
244 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:14 ID:bKmkZ6Xo
>242
ペレは雷電だろ
もう比べることも出来ない伝説のみが残る
ペレは雷電だろ
もう比べることも出来ない伝説のみが残る
245 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:19 ID:6uPS5X/s
ロナウジーニョ＝舞の海
246 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:22 ID:8w3V22dM
>>238
<クラマーもオベラートかネッツァーで悩み>
クラマーのとこシェーンでしょヘルムートシェーン
それに、３バックでのリベロって、、、あの頃の西独は４バック
ベッケンがリベロでシュワルッエンベックがストッパー
両サイドがフォクツとブライトナー
<クラマーもオベラートかネッツァーで悩み>
クラマーのとこシェーンでしょヘルムートシェーン
それに、３バックでのリベロって、、、あの頃の西独は４バック
ベッケンがリベロでシュワルッエンベックがストッパー
両サイドがフォクツとブライトナー
247 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:26 ID:8w3V22dM
訂正シュワルッエンベック→シュワルツェンベック
248 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:43 ID:Heptuy8g
ジダン株というのがあったら、急騰して現時点ではペレ株、マラ株を
越えてるな。
この後さらに上昇するか急落するかはフランスの成績次第だ。
越えてるな。
この後さらに上昇するか急落するかはフランスの成績次第だ。
249 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 19:45 ID:Ln/91lKU
ギュンター・ネッツァってビデオでも一度も見たことないんだよな。
凄いロングパス通す天才ってのは知ってるけど
ドイツ国民の間では７２年のドイツ＝史上最強のドイツ代表てのが定説らしい
オベラートはペレの引退試合で見たことある。いまでいうとジダンぽいのかな？
凄いロングパス通す天才ってのは知ってるけど
ドイツ国民の間では７２年のドイツ＝史上最強のドイツ代表てのが定説らしい
オベラートはペレの引退試合で見たことある。いまでいうとジダンぽいのかな？
250 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:34 ID:3maAIBBM
９８年は自国開催だから、今回優勝しないと本当の意味で
W杯を獲った男にはなれない。
ペレ、マラドーナ、ベッケンバウアーは異国で優勝させてるからな。
準優勝ならクライフには並べるかもしれんが。
W杯を獲った男にはなれない。
ペレ、マラドーナ、ベッケンバウアーは異国で優勝させてるからな。
準優勝ならクライフには並べるかもしれんが。
251 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:40 ID:zyptAcYM
>>250
それは考えすぎｗ
それは考えすぎｗ
252 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:49 ID:3TGyJcTw
>>208
各国の専門家や歴代バロンドーラー（つまり歴代名選手の多く）に聞くアンケートでは、ペレ一位がほとんどだよ。
個人的には、マラドーナはメンタルがまともならペレ越えてたと思うし、ロナウドは大怪我しなきゃ（そして真面目にサッカーに取り組んでれば）越えてたと思ってるけど。
クライフが言ってたんだが、「一時期ならペレを越えた選手もいるが、ペレほど長く維持した選手はいない」って点が、最高評価につながってるんじゃないかなぁ。
ﾓﾁﾛﾝ、それも大事なことなわけだが。
ジダンは、すでにプラティニ越えを果たした気はする。後世にはフランス史上最高と呼ばれてそう。
ペレマラドーナはともかく、クライフ・ベッケンバウアーに並ぶところに来てるんじゃないかと。俺評価。
>>248 いやそこまでは上がってないとｵﾓ。
各国の専門家や歴代バロンドーラー（つまり歴代名選手の多く）に聞くアンケートでは、ペレ一位がほとんどだよ。
個人的には、マラドーナはメンタルがまともならペレ越えてたと思うし、ロナウドは大怪我しなきゃ（そして真面目にサッカーに取り組んでれば）越えてたと思ってるけど。
クライフが言ってたんだが、「一時期ならペレを越えた選手もいるが、ペレほど長く維持した選手はいない」って点が、最高評価につながってるんじゃないかなぁ。
ﾓﾁﾛﾝ、それも大事なことなわけだが。
ジダンは、すでにプラティニ越えを果たした気はする。後世にはフランス史上最高と呼ばれてそう。
ペレマラドーナはともかく、クライフ・ベッケンバウアーに並ぶところに来てるんじゃないかと。俺評価。
>>248 いやそこまでは上がってないとｵﾓ。
253 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 20:59 ID:3maAIBBM
ペレはペレで実質２回も怪我でW杯棒にふったからなぁ。
254 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:04 ID:3TGyJcTw
Ｗ杯はね。本人のせいじゃないけど。
ただ、その間もクラブで活躍してんだよな。世界一にも２回なってるし。
それを挟んだ前後でＷ杯を２回取ってる。
ただ、その間もクラブで活躍してんだよな。世界一にも２回なってるし。
それを挟んだ前後でＷ杯を２回取ってる。
255 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:04 ID:J1Scavhk
ジダンは凄い。でも衰えた
256 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:12 ID:zyptAcYM
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060702-00000017-spnavi-spo
ジダンのコメントが聞きたかったのに無しか。
しかし尊敬されてるな。
前回大会もジダンが居ないから負けたジダンとはそういう選手だとか言われてたし
ジダンのコメントが聞きたかったのに無しか。
しかし尊敬されてるな。
前回大会もジダンが居ないから負けたジダンとはそういう選手だとか言われてたし
257 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:26 ID:V/Wn6GnE
258 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:26 ID:3maAIBBM
今回優勝したら０２年の惨敗もむしろジダンの評価を上げる事になるだろうな。
259 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:32 ID:IaTHumX6
一般的に別格というと
ディスティファーノ、ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、クライフ、マラドーナ
世界中の人間の認識がジダンがそこに入るかとなるかといえば微妙
フランスではジダンはナイジェリア人って事で敬遠されがちじゃないの？
ディスティファーノ、ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、クライフ、マラドーナ
世界中の人間の認識がジダンがそこに入るかとなるかといえば微妙
フランスではジダンはナイジェリア人って事で敬遠されがちじゃないの？
260 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:32 ID:zyptAcYM
261 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 21:36 ID:zyptAcYM
クライフクライフ
リアルで見てる若い人はジダンを神と言うんじゃないかな？
俺的にはクライフは優勝に導いてないからRバジと同列
リアルで見てる若い人はジダンを神と言うんじゃないかな？
俺的にはクライフは優勝に導いてないからRバジと同列
262 ：名無し募集中。。。：06/07/02 21:36 ID:KKUW9evg
国際映像で抜かれてたからなw
263 ： ：06/07/02 22:06 ID:5/zS/Cp6
史上最高クラス：ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ジダン
===【壁】===================================
スーパースター：ジーコ、プラティニ、ファンバステン、バッジオ、ロナウド等等
===【壁】=====================================
トップ選手：ベッカム、フィーゴ、ロマーリオ、アンリ、ロナウジーニョ等等等等
===【壁】===================================
スーパースター：ジーコ、プラティニ、ファンバステン、バッジオ、ロナウド等等
===【壁】=====================================
トップ選手：ベッカム、フィーゴ、ロマーリオ、アンリ、ロナウジーニョ等等等等
264 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:12 ID:PCOTbTVw
３大会連続決勝
５大会連続出場
出場試合最多記録
のマテウスは？
５大会連続出場
出場試合最多記録
のマテウスは？
265 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:15 ID:4pWa0hO6
マティウスはファンタジスタじゃないからなあ。
リティよりは上かな？
リティよりは上かな？
266 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:26 ID:omardkoQ
まあ今の日本ではロナウド ジダン＞マラドーナ＞ペレ
年寄りやヲタクになるにつれ逆になる
年寄りやヲタクになるにつれ逆になる
267 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:29 ID:6uPS5X/s
んなこたぁない
268 ：ー：06/07/02 22:29 ID:RIJp8crs
俺は２２だがジダンよりマラドーナの方がはるかに上だと思ってるよ。
次元が違う。
ジダンはバッジオと同じレベルだな
次元が違う。
ジダンはバッジオと同じレベルだな
269 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:30 ID:zyptAcYM
リネカー
270 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:32 ID:zJnaGG46
日本での知名度では
中田＞釜本＞ジーコ＞キングカズ＞ロナウド＞ジダン＞ラモス＞マラ＞ペレ
中田＞釜本＞ジーコ＞キングカズ＞ロナウド＞ジダン＞ラモス＞マラ＞ペレ
271 ：.：06/07/02 22:32 ID:AkcWjKik
個人の能力は比較しようがないけど、キャリアなら今のままで十分匹敵するだろね
272 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:33 ID:kLlMELuI
ジダンは多分別格だと思うぞ
ペレやマラも神だがジダンは別次元の神だ
ペレやマラも神だがジダンは別次元の神だ
273 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:34 ID:OeemkycU
274 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:34 ID:4pWa0hO6
275 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:34 ID:NhiGiSa2
もうすでにペレ、マラドーナを超えているよ。
276 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:35 ID:9ZMXDjSc
実際、クライフって実力的には全盛期の中田ヒデ程度だろｗｗｗ
277 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:35 ID:zJnaGG46
強いチーム順
11人全員マラ ＞ 11人全員ジダン ＞ 11人全員ロナウド
11人全員マラ ＞ 11人全員ジダン ＞ 11人全員ロナウド
278 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:39 ID:bKmkZ6Xo
11人マラドーナは弱いだろ
GKは身長ないときついし
GKは身長ないときついし
279 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:41 ID:AtGjpZeI
並ばないよ。全然。
ペレ・マラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞示談・デブ
ペレ・マラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞示談・デブ
280 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:41 ID:zJnaGG46
マラのすごさは良くわかるんだが
ペレのすごさは話半分というか何がなんだかわからない。
人格的には ジダン＞ペレ＞マラ なのは間違いなさそうだが
ペレのすごさは話半分というか何がなんだかわからない。
人格的には ジダン＞ペレ＞マラ なのは間違いなさそうだが
281 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:42 ID:JxkmtvNc
282 ：ー：06/07/02 22:42 ID:RIJp8crs
マラドーナとペレは別格。
ジダンは凄い選手だがマラドーナレベルには達してない。
ただトラップとキープ力が桁外れに凄いけど
ジダンは凄い選手だがマラドーナレベルには達してない。
ただトラップとキープ力が桁外れに凄いけど
283 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:43 ID:omardkoQ
284 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:45 ID:g9sPzjj6
285 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:45 ID:1rGgQ8qs
強盗に襲われて、
「ジダンだが？」
と言ったら強盗が何も盗らずに去っていったら、認めよう。
「ジダンだが？」
と言ったら強盗が何も盗らずに去っていったら、認めよう。
286 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:48 ID:zJnaGG46
マラ…やたら速く、何でも上手。
ジダン…最小限の労力で最大の効果をあげる。
ウド…ごっつあんシュートのスペシャリスト。
ペレ…不明
ジダン…最小限の労力で最大の効果をあげる。
ウド…ごっつあんシュートのスペシャリスト。
ペレ…不明
287 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:48 ID:EPPM/CTc
ペレマラジダン、神は三人になる
288 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:51 ID:G0/HpYCE
ベッケンバウアーがW杯と欧州C杯の２冠を取った74年にクライフに
バロンドールをさらわれた事がどんだけぶっ飛んだ出来事か。
選手としてベッケンバウアーは腐朽の栄冠を勝ち得たのに、W杯に
手が届かなかったクライフが今でもごく自然に並び賞されるのは
そんだけ突然変異な存在だったからだったんだよ。
それは置いといて、ジダンがもし決勝に立ったら別格とされる4人に
5人として多分列されると思う。
バロンドールをさらわれた事がどんだけぶっ飛んだ出来事か。
選手としてベッケンバウアーは腐朽の栄冠を勝ち得たのに、W杯に
手が届かなかったクライフが今でもごく自然に並び賞されるのは
そんだけ突然変異な存在だったからだったんだよ。
それは置いといて、ジダンがもし決勝に立ったら別格とされる4人に
5人として多分列されると思う。
289 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:52 ID:LqmUDX.U
時代、時代でやってりサッカーが違うから比べようがないだろ。ただその時代でどれだけ他の選手と比べ抜けた実力があるかじゃないの。現代のサッカーでいえばジダンは個人の色があまりでないなかで一人抜けてるのは確か。
290 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:52 ID:zJnaGG46
決勝で勝ち、なおかつフリーキックのひとつも決めればペレは超えるだろうな。
291 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:53 ID:Xcw0mJTo
292 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:54 ID:X/jDbAIg
ペレのプレー見たけど全然凄くないね。
ジダンのほうが１００倍上。
なんじゃあのプレッシング皆無のお遊びサッカーわｗｗｗｗ
あんなんならジダンなら１試合３０点いれられるわｗｗｗ
ペレ擁護してる親父痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして臭すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジダンのほうが１００倍上。
なんじゃあのプレッシング皆無のお遊びサッカーわｗｗｗｗ
あんなんならジダンなら１試合３０点いれられるわｗｗｗ
ペレ擁護してる親父痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして臭すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293 ： ：06/07/02 22:54 ID:62HNHs5o
ドイツ対フランスの決勝。
ジダンの「何らか」のスーパープレーによりフランス優勝。
ワールドカップを掲げるジダンにスタジアムのドイツサポーターも祝福。
W杯優勝が引退試合となったジダンは伝説になった。
ジダンの「何らか」のスーパープレーによりフランス優勝。
ワールドカップを掲げるジダンにスタジアムのドイツサポーターも祝福。
W杯優勝が引退試合となったジダンは伝説になった。
294 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:55 ID:fAEHh1TY
295 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:57 ID:zJnaGG46
＞ジダンの「何らか」のスーパープレー
3回点半マルセイユルーレット
3回点半マルセイユルーレット
296 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:57 ID:wFNWV9Z.
ペレの記録は金田の400勝みたいなもんだと思う。
勿論ペレは凄かったんだろうが多分に時代の違いが絡んでくる。
勿論ペレは凄かったんだろうが多分に時代の違いが絡んでくる。
297 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:58 ID:3r5FsM2Y
ペレってそんなに凄いのか？
当時レベルが低いから活躍できただけちゃうの？
今のレベルだと上位選手とかのレベルちゃうの？
マラドナは小さいのにあれだけのプレーで十分値するけどねぇ
当時レベルが低いから活躍できただけちゃうの？
今のレベルだと上位選手とかのレベルちゃうの？
マラドナは小さいのにあれだけのプレーで十分値するけどねぇ
298 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:58 ID:mXqBWHig
サッカーの戦術や技術も日々進歩してるわけだから、
後の時代の選手のほうが上って考えのほうが納得できる。
ペレよりマラ、マラよりジダン、ジダンより未来のロナウジーニョ。
後の時代の選手のほうが上って考えのほうが納得できる。
ペレよりマラ、マラよりジダン、ジダンより未来のロナウジーニョ。
299 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:59 ID:LQS/Itb.
マラドーナはまさに神の子だよ。
↓これ見て再確認した(バルセロナ時代が激しくカコイィ)
http://movies.footballclips.net/conembol/argentina/maradona_the_original.wmv.zip-www.footballclips.net.zip
↓これ見て再確認した(バルセロナ時代が激しくカコイィ)
http://movies.footballclips.net/conembol/argentina/maradona_the_original.wmv.zip-www.footballclips.net.zip
300 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 22:59 ID:9Osuaw7.
ジダンなんてようやくクライフに並んだくらい。
ジーコより下。
ジーコより下。
301 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:00 ID:eHXoB/8Q
>>233
まるで中学生が小学生を相手にしているような動きだな
まるで中学生が小学生を相手にしているような動きだな
302 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:01 ID:X/jDbAIg
あたり前やねん
ペレは大した事ねーよ
ギタリストで言うと、ジミヘンドリックスかな。
しかしジダンやロナウジーニョはスティーヴバイやキコのレベル。
レベルが違い過ぎｗ
わかったか！糞童貞親父どもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペレは大した事ねーよ
ギタリストで言うと、ジミヘンドリックスかな。
しかしジダンやロナウジーニョはスティーヴバイやキコのレベル。
レベルが違い過ぎｗ
わかったか！糞童貞親父どもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:00 ID:j4nhC3EM
1972年生まれでは、ジダンだろうな
以前はこの年代は、リバウドかな
と思ったけど
以前はこの年代は、リバウドかな
と思ったけど
304 ：ゴン：06/07/02 23:03 ID:5KIemtig
フランス国内ではプラティニの方が評価高いようだけど? 移民としてのハンデはあるらしい。
305 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:03 ID:eHXoB/8Q
サッカー技術が全体として日々進歩しているのは紛れもない事実だから、
やっぱその時代毎に跳びぬけていた存在が神になるわけだ
時代を超えた評価は結局できないというつまらん結論が目の前に
やっぱその時代毎に跳びぬけていた存在が神になるわけだ
時代を超えた評価は結局できないというつまらん結論が目の前に
306 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:04 ID:3r5FsM2Y
ジダンのが上だろ、所詮W杯は国で決まっちゃうだろ
ペレもロナウドも例えばスイス人だったら倶楽部チームでの優勝や最優秀はあっても
W杯じゃ全然平凡な成績だったろう品
今回のチーム力は明らかにブラジルがフランスよりもスター多かった訳で
それでもジダンがボール持つとあれだけ試合運びが出来てた
ロナウジーニョはマークきつ過ぎだったからしゃーないとしてロナウドはそこまで凄くなかった
人生のピークは人によって違うけどジダンは長い期間超一流であることから評価高いでしょ
今朝の試合は感動したわ凄すぎる
無駄な動きがないし、早くはないんだけど流れるようでいてそれで全く危なげない
回りも良く見てるし示談がボール持つと全く安心できた
他の選手がボール持つと取られるんじゃないか？とか思うけど
ジダンがボール持つと相手は抜かれるんじゃないか？の心配が先だった
ペレもロナウドも例えばスイス人だったら倶楽部チームでの優勝や最優秀はあっても
W杯じゃ全然平凡な成績だったろう品
今回のチーム力は明らかにブラジルがフランスよりもスター多かった訳で
それでもジダンがボール持つとあれだけ試合運びが出来てた
ロナウジーニョはマークきつ過ぎだったからしゃーないとしてロナウドはそこまで凄くなかった
人生のピークは人によって違うけどジダンは長い期間超一流であることから評価高いでしょ
今朝の試合は感動したわ凄すぎる
無駄な動きがないし、早くはないんだけど流れるようでいてそれで全く危なげない
回りも良く見てるし示談がボール持つと全く安心できた
他の選手がボール持つと取られるんじゃないか？とか思うけど
ジダンがボール持つと相手は抜かれるんじゃないか？の心配が先だった
307 ：ゴン：06/07/02 23:08 ID:5KIemtig
ペレの時代のボールと靴を見ればレベルが低いとは言えないと思う、あれに比べればボールも段違いスパイクも魔法のシューズ。
308 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:10 ID:NoQ76a0A
マラドーナはロマリオバッジオと一緒にアメリカ大会で出ていたし
充分現代の選手だけれど
ペレになると比較のしようがないから
凄いと言われてるから凄いんだとしか言えないよな。
充分現代の選手だけれど
ペレになると比較のしようがないから
凄いと言われてるから凄いんだとしか言えないよな。
309 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:10 ID:LQS/Itb.
チームプレイを超越していたマラドーナが最強。
310 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:11 ID:mXqBWHig
ペレ＝沢村栄治
マラドーナ＝王貞治
ジダン＝イチロー
みたいな感じだろ。比べようが無いと言えば、そうかも。
マラドーナ＝王貞治
ジダン＝イチロー
みたいな感じだろ。比べようが無いと言えば、そうかも。
311 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:13 ID:IMgAJSzo
>>292
おれも、ペレの映像見たけど
おもいきり、服どころか体をがっちり抱きかかえられたり、引き倒されたり、
抜けたあとにボールじゃなく足をかけられたりしてるぞ。
未だと赤まちがいないが、あの時はただの反則だけでお咎めなしだ。
今のほうが相当ぬるいぞ。
おれも、ペレの映像見たけど
おもいきり、服どころか体をがっちり抱きかかえられたり、引き倒されたり、
抜けたあとにボールじゃなく足をかけられたりしてるぞ。
未だと赤まちがいないが、あの時はただの反則だけでお咎めなしだ。
今のほうが相当ぬるいぞ。
312 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:14 ID:wFUr9nR.
ジダンのリーガ最後の雄姿をスタジアムの５列目で見られた俺は幸せもんです。
313 ： ：06/07/02 23:17 ID:62HNHs5o
314 ： ：06/07/02 23:18 ID:xP3UKuBU
ペレ=高石
マラ=拓郎
ジダン=山崎
マラ=拓郎
ジダン=山崎
315 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:19 ID:vghJq/sM
>>314
ハコか？
ハコか？
316 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:20 ID:3maAIBBM
今回のW杯なんてジダンの長いキャリアの中の数試合じゃん。
それで活躍したかしないかで、ペレ、マラに並ぶとか並ばないとかおかしくないか？
ペレ、マラが賞賛されてるのはW杯で優勝したからじゃないだろ？
歴代サッカー関係者がマラドーナを賛辞する時は、W杯の優勝とか5人抜きの話題ではなく
マラドーナが普段の試合や練習から見せていた一人異次元のようなプレーを賞賛していた。
ペレは良く分からないけど、実際出ている数字から彼がW杯に限らず普段からいかに別格のプレイをしてたかは想像がつく。
W杯優勝は彼らの普段から見せていた能力が生み出した当然の結果であって、評価とは別。
ジダンだってそうだろ。このW杯で優勝しようが次で負けようがジダンの能力に疑いの余地はない。
この大会で優勝云々はある意味今までのジダンのキャリアや実力の否定じゃないか？
それで活躍したかしないかで、ペレ、マラに並ぶとか並ばないとかおかしくないか？
ペレ、マラが賞賛されてるのはW杯で優勝したからじゃないだろ？
歴代サッカー関係者がマラドーナを賛辞する時は、W杯の優勝とか5人抜きの話題ではなく
マラドーナが普段の試合や練習から見せていた一人異次元のようなプレーを賞賛していた。
ペレは良く分からないけど、実際出ている数字から彼がW杯に限らず普段からいかに別格のプレイをしてたかは想像がつく。
W杯優勝は彼らの普段から見せていた能力が生み出した当然の結果であって、評価とは別。
ジダンだってそうだろ。このW杯で優勝しようが次で負けようがジダンの能力に疑いの余地はない。
この大会で優勝云々はある意味今までのジダンのキャリアや実力の否定じゃないか？
317 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:20 ID:sVcjsJ5I
ペレは左右両方使えたのが大きい。 当時で１００ｍ１０秒台ってのは凄い事。
グラウンドも今より粗雑な事が多く、ボールも当然今より質が悪い。もちろんシューズも。
それであれだけボールと自分をコントロールできている、３人がかりでも簡単には倒れない。
つまりありえないくらい超絶万能選手
マラドーナは、左のみで神になった男。 そのプレーは全てのサッカーーファンを
魅了し、別次元であった。 ある意味ペレ以上の技術と言える。
ジダンは、感動と美意識の史上最強の独りオーケストラ
クライフは、とてつもなくかっこいいサッカー選手。 全て史上最強にかっこいい。
ベッケンバウアーは物凄く強い。 とにかく強い鉄人。 誰もが憧れる選手だった。
グラウンドも今より粗雑な事が多く、ボールも当然今より質が悪い。もちろんシューズも。
それであれだけボールと自分をコントロールできている、３人がかりでも簡単には倒れない。
つまりありえないくらい超絶万能選手
マラドーナは、左のみで神になった男。 そのプレーは全てのサッカーーファンを
魅了し、別次元であった。 ある意味ペレ以上の技術と言える。
ジダンは、感動と美意識の史上最強の独りオーケストラ
クライフは、とてつもなくかっこいいサッカー選手。 全て史上最強にかっこいい。
ベッケンバウアーは物凄く強い。 とにかく強い鉄人。 誰もが憧れる選手だった。
318 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:20 ID:PLgE82OE
ポルトガルの監督も神格化しそう
319 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:26 ID:km37cjd2
この手の議論は、単純に実績や実力だけじゃ足りないんだよね。
なんていうか、観客を魅了するというか、そういう印象度ってのが加わらないといけない。
単純に長島なんて、実績でいえば落合なんかに完全に劣るわけでしょう。
今日のジダンの、ボールをもったときの観客をわかせるようなプレイみたいなの、
こういうのがあと２試合つづけば伝説になると思うよ。
なんていうか、観客を魅了するというか、そういう印象度ってのが加わらないといけない。
単純に長島なんて、実績でいえば落合なんかに完全に劣るわけでしょう。
今日のジダンの、ボールをもったときの観客をわかせるようなプレイみたいなの、
こういうのがあと２試合つづけば伝説になると思うよ。
320 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:27 ID:.SPnsN/I
なにージダンはｸﾗﾌﾟﾄﾝタイプだ。C.ロナウドあたりがヘビメタ系。ジミヘンをバカにするやつは許さん
321 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:28 ID:Xcw0mJTo
322 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:29 ID:vghJq/sM
マラドーナはイングヴェイでいいか？
323 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:31 ID:9Osuaw7.
いきなりジダンの評価上げすぎ。
馬鹿
馬鹿
324 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:37 ID:X/jDbAIg
325 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:38 ID:FhElNFAA
ジダンが引退して、数年してから
評価した方がいいと思うよ。
評価した方がいいと思うよ。
326 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:40 ID:es3/c5XU
今大会のジダンは絶賛するほどの出来ではないだろ
ブラジル戦は、ブラジルのディフェンスがアレだから自由にできただけさ
ブラジル戦は、ブラジルのディフェンスがアレだから自由にできただけさ
327 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:40 ID:wFUr9nR.
ペレにはかなわないな。
なにしろ今みたいに映像が情報として瞬時に世界に流れる時代じゃないから、
一部のハイライト映像と残した数字と口伝による伝説が神格化させてしまう。
当時を知る人間が減れば減るほどその傾向は高まる。
ディープインパクトがどれだけ跳ぼうが、シンザンにはかなわないのさ・・・
なにしろ今みたいに映像が情報として瞬時に世界に流れる時代じゃないから、
一部のハイライト映像と残した数字と口伝による伝説が神格化させてしまう。
当時を知る人間が減れば減るほどその傾向は高まる。
ディープインパクトがどれだけ跳ぼうが、シンザンにはかなわないのさ・・・
328 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:41 ID:bKmkZ6Xo
一旦は引退した選手が無理やり引き戻されてあれほどの活躍が出来るから
評価されるんだよ
評価されるんだよ
329 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:45 ID:3maAIBBM
>>321
もちろん、評価としては上がるし。W杯優勝がそれだけ大きいモノだってのも当然わかる。
だが、これで優勝したからペレ、マラに並ぶとかいう話はおかしいという事だ。
マラドーナはW杯で活躍したとかしないとかそういう次元を超えた選手。
ジダンを評価している人ならジダンも同様、W杯で活躍したとかしないは、彼の実力の指標の上では
あまり意味の無いものだと感じているだろう。
本当ににわかとすら呼べない素人に「ジダンはこれだけ凄い選手だったんだよ」
とわかりやすく伝えるためには、今回優勝した方がいいだろうが。
もちろん、評価としては上がるし。W杯優勝がそれだけ大きいモノだってのも当然わかる。
だが、これで優勝したからペレ、マラに並ぶとかいう話はおかしいという事だ。
マラドーナはW杯で活躍したとかしないとかそういう次元を超えた選手。
ジダンを評価している人ならジダンも同様、W杯で活躍したとかしないは、彼の実力の指標の上では
あまり意味の無いものだと感じているだろう。
本当ににわかとすら呼べない素人に「ジダンはこれだけ凄い選手だったんだよ」
とわかりやすく伝えるためには、今回優勝した方がいいだろうが。
330 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:47 ID:sVcjsJ5I
そうね、、いくらジョーダンより高く跳んでそれ以上の超絶難度のダンクを出来ても
誰もジョーダンを超えることは出来ない。 彼は神だから・・・。
その時代をどれだけ手にしたか、熱狂させたか、金を生んだか、ドラマを作ったか。
だから誰もペレは超えられない。 並び賞されることはあっても・・・。
なぜなら、ある意味で全ては彼らから始まったからだ。
誰もジョーダンを超えることは出来ない。 彼は神だから・・・。
その時代をどれだけ手にしたか、熱狂させたか、金を生んだか、ドラマを作ったか。
だから誰もペレは超えられない。 並び賞されることはあっても・・・。
なぜなら、ある意味で全ては彼らから始まったからだ。
331 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:47 ID:IaTHumX6
>>306
しかし
優勝してないクライフやそもそも出場すらしてないディスティファーノは
ペレやマラドーナとなら微笑されてるぞ？
あまり優勝回数とか関係ない
二回優勝したらジダンがマラドーナやペレと並ぶってのは違う気がする
ワールドカップは所詮一つの結果に過ぎない
しかし
優勝してないクライフやそもそも出場すらしてないディスティファーノは
ペレやマラドーナとなら微笑されてるぞ？
あまり優勝回数とか関係ない
二回優勝したらジダンがマラドーナやペレと並ぶってのは違う気がする
ワールドカップは所詮一つの結果に過ぎない
332 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:49 ID:km37cjd2
現役引退というドラマ性は軽視できないよ。
なんかこう、ジダン伝説のための舞台が整えられつつある感じがするんだよね。
決勝ドイツ戦あたりでハットトリックやって完成するみたいな。
なんかこう、ジダン伝説のための舞台が整えられつつある感じがするんだよね。
決勝ドイツ戦あたりでハットトリックやって完成するみたいな。
333 ：か：06/07/02 23:48 ID:wO1XleQ.
ペレ マラドーナ の次だな
334 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:49 ID:LQS/Itb.
マラドーナ自体がロック。
335 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:49 ID:3maAIBBM
>>331
だよな。
優勝に導いたロッシやリヴァウドより
優勝できなかったバッジォやジーコの方が評価されてるし。
彼らがもし優勝していても、彼らを語る上での偉業が増えただけで
選手としての評価は殆ど変わっていないだろう。
だよな。
優勝に導いたロッシやリヴァウドより
優勝できなかったバッジォやジーコの方が評価されてるし。
彼らがもし優勝していても、彼らを語る上での偉業が増えただけで
選手としての評価は殆ど変わっていないだろう。
336 ：か：06/07/02 23:54 ID:wO1XleQ.
ジーコはプラティニ以下
Ｗ杯に最強ブラジルひきつれて三回出場とも参加しただけ
Ｗ杯に最強ブラジルひきつれて三回出場とも参加しただけ
337 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:54 ID:sVcjsJ5I
たしかに、ジダン劇場はサッカーファンの間で、末永く語り継がれるだろう。
「ジダン物語」 感動のフィナーレ。 これを観れただけでもいいじゃないか。
「ジダン物語」 感動のフィナーレ。 これを観れただけでもいいじゃないか。
338 ：2006年まで名無しさん：06/07/02 23:54 ID:vghJq/sM
しかしペレを知らないってことなら、フリーデンライヒも同じだろう？
339 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:08 ID:kwNlfm7M
さんざん既出だろうが、ペレ、マラドーナに並ぼうとしたら
その時代の中で完全に飛びぬけてないとダメでしょう。
いまは技術が成熟して、スターが次々と出てくる時代。圧倒的な存在がいない。
ジダンが、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョあたりと比べてどうなのか？
実績面では頭一つ抜けているとは思うけど、選手としてあらゆる面で完全にNO.1
というわけでもないしね。
正直、実力でこの４人の序列をつけるのって難しいでしょ。
ペレやマラドーナは常に、誰もが認めるその時代のNO.1だったわけだから、さ。
その時代の中で完全に飛びぬけてないとダメでしょう。
いまは技術が成熟して、スターが次々と出てくる時代。圧倒的な存在がいない。
ジダンが、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョあたりと比べてどうなのか？
実績面では頭一つ抜けているとは思うけど、選手としてあらゆる面で完全にNO.1
というわけでもないしね。
正直、実力でこの４人の序列をつけるのって難しいでしょ。
ペレやマラドーナは常に、誰もが認めるその時代のNO.1だったわけだから、さ。
340 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:10 ID:Jfdoobeg
341 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:18 ID:x6vtHNh.
342 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:27 ID:lkD5YCQ2
なんでリバウドが出てこねぇんだよ。
W杯優勝してないクライフがそこまで評価高いとは。ベッケンだってDFだろ？明らかに無慈悲なタックルを受けるFWにくらべりゃ自分の仕事はしやすいだろう。バッジオやジーコも凄いけどやっぱW杯優勝してないからジダンとは比べるレベルじゃないだろ。
そしたらやっぱリバウド、ロマーリオはもっと評価高くてもいいはずだ。
特に98～99年のリバウドはジダンと肩を並べる凄さだと思うんだが…。
W杯優勝してないクライフがそこまで評価高いとは。ベッケンだってDFだろ？明らかに無慈悲なタックルを受けるFWにくらべりゃ自分の仕事はしやすいだろう。バッジオやジーコも凄いけどやっぱW杯優勝してないからジダンとは比べるレベルじゃないだろ。
そしたらやっぱリバウド、ロマーリオはもっと評価高くてもいいはずだ。
特に98～99年のリバウドはジダンと肩を並べる凄さだと思うんだが…。
343 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:33 ID:gkyHM9mE
個人的にベッケンバウアー＝マイケル・シェンカー
344 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:47 ID:TZIy4Gbc
どんな懐古爺がどう語ろうが俺にはジダンが一番だ。
それでいいんじゃないか？
それでいいんじゃないか？
345 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:49 ID:gkyHM9mE
346 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:49 ID:9/R//XdE
大丈夫！優勝するどころか、ポルトガルに負けるから。
347 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:52 ID:QPhuohI2
そうだ
バッジョが一番だと言う人もいれば
リバウドが一番だと言う人もいる
ジダンが一番と言う人がいても当然
ペレとマラドーナはその辺とは次元が違う感じだけど
バッジョが一番だと言う人もいれば
リバウドが一番だと言う人もいる
ジダンが一番と言う人がいても当然
ペレとマラドーナはその辺とは次元が違う感じだけど
348 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:55 ID:1Zy4Y/tY
349 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:55 ID:lwY0Mo7k
>>347
お前みたいなのもいて当然だよな。
お前みたいなのもいて当然だよな。
350 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:56 ID:0oQB4Q8E
誰が何を言おうと今一番輝いているのはジダンだろう。
半年前はロナウジーニョだったが。
ジダンはもう一つ伝説を残して欲しいね
半年前はロナウジーニョだったが。
ジダンはもう一つ伝説を残して欲しいね
351 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 00:56 ID:DPV27fKY
バッジオは糞イタリアを一人の力で決勝まで導いたから評価されんじゃねーの？
一人で試合を決めれる選手じゃないと、評価されんよ
パサーのジダンは一枚落ちる
一人で試合を決めれる選手じゃないと、評価されんよ
パサーのジダンは一枚落ちる
352 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:00 ID:x6vtHNh.
マラドーナなんて全然凄くない
中２の２学期には全部コピーできるプレイだったな。
その後俺はサッカーは辞めたよ、簡単で下らないし。
サラリーマンのほうが上。
中２の２学期には全部コピーできるプレイだったな。
その後俺はサッカーは辞めたよ、簡単で下らないし。
サラリーマンのほうが上。
353 ：ー：06/07/03 01:01 ID:DaQ8tt5I
>>351
９４年のバッジオは神だったからな
９４年のバッジオは神だったからな
354 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:03 ID:kDqaBWDo
バッジオはプレイもすごいが
なんていうかサッカー人生がドラマチックなんだよな
栄光あり挫折ありでさ
もちろん評価されてるけど、それ以上に愛されている選手だと思う
なんていうかサッカー人生がドラマチックなんだよな
栄光あり挫折ありでさ
もちろん評価されてるけど、それ以上に愛されている選手だと思う
355 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:03 ID:uoN/l0H6
ペレ＞マラ＞クライフ＝ベッケンバウアー≧ジダン＝プラティニ≧ロナウド＝自慰子≧マシューズ＞ちょっとした壁＞チャールトン
≧ベスト＝フォンテーヌ＝＞フリット＝ファンバステン＝昔バイエルン戦で点決めた時のスールシャール
この認識でおｋ？
≧ベスト＝フォンテーヌ＝＞フリット＝ファンバステン＝昔バイエルン戦で点決めた時のスールシャール
この認識でおｋ？
356 ： ：06/07/03 01:06 ID:FrdCeok6
９４年のﾊﾞｯｼﾞｮは紙になりそこねた奴だったよ
357 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:06 ID:pKemc4Ks
神格化度合いは
ペレとマラドーナが互角
クライフとベッケンバウアーが次点
ただマラドーナはアメリカ大会までプレーしてたので伝説という感じではないな
ペレとマラドーナが互角
クライフとベッケンバウアーが次点
ただマラドーナはアメリカ大会までプレーしてたので伝説という感じではないな
358 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:08 ID:vNmnxbVw
キープの時の美しさはジダンが1番だな
359 ： ：06/07/03 01:08 ID:W2/a0NDw
リバウドは凄かったなぁ・・・。
スカパーのCMかなんかでオーバーへッドとか超ロングシュートかましてるの見てたまげた・・・
スカパーのCMかなんかでオーバーへッドとか超ロングシュートかましてるの見てたまげた・・・
360 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:11 ID:pKemc4Ks
シンザン＝ペレ
シンボリルドルフ＝マラドーナ
ナリタブライアン＝バッジオ
ディープインパクト＝ジダン
シンボリルドルフ＝マラドーナ
ナリタブライアン＝バッジオ
ディープインパクト＝ジダン
361 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:11 ID:0oQB4Q8E
362 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:12 ID:lwY0Mo7k
現役の選手たちは先人に気を使ってか、昔の選手ほど持ち上げる傾向があるよな。
363 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:13 ID:x6vtHNh.
サッカー＝宮元 野球＝松井 ゴルフ＝爆弾岩あいちゃん ボクシング＝亀田
ジャパニーズの糞アマの意識なんてこんなもん
ジャパニーズの糞アマの意識なんてこんなもん
364 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:15 ID:1Zy4Y/tY
野球はイチローだよ。
365 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:15 ID:hSswGeAA
ジーコってこういう論議に出てこないんだよなあ。
ノミの心臓と呼ばれＷ杯のような大舞台に弱かったから。
ノミの心臓と呼ばれＷ杯のような大舞台に弱かったから。
366 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:18 ID:pKemc4Ks
陸上はカールルイスだろうな
実力や飛びぬけ度はマイケルジョンソンのが上だが
やっぱりカールルイス
実力や飛びぬけ度はマイケルジョンソンのが上だが
やっぱりカールルイス
367 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:23 ID:pKemc4Ks
野球＝ベープルース
サッカー＝ペレ
陸上＝カールルイス
バスケ＝ジョーダン
ゴルフ＝ウッズ
ボクシング＝アリ
F1＝セナ
アイスホッケー＝グレツキー
水泳とかバレーボール、ラグビー、アメフトはよくわからんです
サッカー＝ペレ
陸上＝カールルイス
バスケ＝ジョーダン
ゴルフ＝ウッズ
ボクシング＝アリ
F1＝セナ
アイスホッケー＝グレツキー
水泳とかバレーボール、ラグビー、アメフトはよくわからんです
368 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:25 ID:ojclHBnw
ゴルフ＝ウッズてのに、つっこみ入らんのは、サッカー板だからだろう。
せめて、二クラウスとかにしとけよ
せめて、二クラウスとかにしとけよ
369 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:30 ID:zNKbYLIE
バッジョは神にはなれかったし、なれはしない。なぜなら創価だから。
カルト池田教信者に栄光などはなく、伝説にもならない。
創価に毒されなきゃ、素晴らしいファンタジスタとして、彼は賞賛されただろうに・・・
カルト池田教信者に栄光などはなく、伝説にもならない。
創価に毒されなきゃ、素晴らしいファンタジスタとして、彼は賞賛されただろうに・・・
370 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:31 ID:Etglcf4A
おまえら怪我するまえのロナウドみたことある??
371 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:32 ID:0oQB4Q8E
たしかにウッズとニクラウスは微妙だ。どちらでも異存はない。
ウッズは今世界で一番稼いでいるスポーツ選手で、マスターズでの衝撃度から
今の軌跡を見てるとどうしても入れたくなるんだよね。
ウッズは今世界で一番稼いでいるスポーツ選手で、マスターズでの衝撃度から
今の軌跡を見てるとどうしても入れたくなるんだよね。
372 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:34 ID:0oQB4Q8E
ロナウドは怪物
373 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:34 ID:cngg7KFQ
みんなそれぞれタイプが違うから比べられないだろｗ
374 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:41 ID:hSswGeAA
まあ一般的にはペレ、マラドーナ、ベッケンバウアーだな。
クライフはサッカー好きでないと知られていない。
まあＷ杯で優勝してないし。
この３人にもう一つ加わるとしたら、パオロロッシかな。
ただこの人も意外と知名度は低いんだよね。
クライフはサッカー好きでないと知られていない。
まあＷ杯で優勝してないし。
この３人にもう一つ加わるとしたら、パオロロッシかな。
ただこの人も意外と知名度は低いんだよね。
376 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:43 ID:PbEo4uVE
ゴルフならボビー・ジョーンズ最強
377 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:44 ID:Etglcf4A
怪我するまえのロナウドなら間違いなくペレマラ級
モノホンの怪物
モノホンの怪物
378 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 01:47 ID:wjVgEsrc
でもどの世界でも神格化されたら誰も抜けないんだよね。
そうすることが尊敬の念でもあるし。
そうすることが尊敬の念でもあるし。
ロナウドはペレマラとは異質だと思う。
マラの凄さは変態ドリブルと訳の分からんパスだった。
理解不能で予測不能な感じ。
対戦してる相手も、何故抜かれたかわからんかったと思う。
全盛期のロナウドは、凄いけど反則じゃねーの？って感じ。
ジダンは美しい。
プレースタイルからしたら理想型。
現役を見られるのが幸せだとは思う。
ペレは知らん。
マラの凄さは変態ドリブルと訳の分からんパスだった。
理解不能で予測不能な感じ。
対戦してる相手も、何故抜かれたかわからんかったと思う。
全盛期のロナウドは、凄いけど反則じゃねーの？って感じ。
ジダンは美しい。
プレースタイルからしたら理想型。
現役を見られるのが幸せだとは思う。
ペレは知らん。
380 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:13 ID:hSswGeAA
ペレははっさくを使って練習してたんだよ。
それもハードルを飛び越えながらはっさくを自由自在に操る。
それをやってもはっさくは全く壊れないんだ。
それもハードルを飛び越えながらはっさくを自由自在に操る。
それをやってもはっさくは全く壊れないんだ。
381 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:14 ID:zQoR2sbU
優勝すれば選手としてはヨーロッパ一番として名を残す
選手としてはだよ
選手としてはだよ
382 ： ：06/07/03 02:19 ID:ljyfdjCs
フランスがＷ杯優勝したら、少なくともジダンは人々の記憶に強い印象を残して現役を終えるわけで･･･
比較云々なしで、カッコ良すぎやんか。ジダンのやつぅ～
比較云々なしで、カッコ良すぎやんか。ジダンのやつぅ～
383 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:21 ID:0oQB4Q8E
確かにこんな人生は反則だよな しかし禿でもいいのか？といわれると少しひるむ俺がいる。 まあ既にかなりはげてるんだけどね
384 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:24 ID:HTKbnN/s
世界中でこれほどの輝きを放つ禿が何処にいる？
髪で、サッカーの女神の寵愛を手に入れられるなら喜んで捧げるよ。
髪で、サッカーの女神の寵愛を手に入れられるなら喜んで捧げるよ。
385 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:25 ID:0oQB4Q8E
>>380
アリエナース
アリエナース
386 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:28 ID:0oQB4Q8E
>>384
サッカーを愛した男でなく、サッカーの女神に愛された男か・・・映画になりそうだな
サッカーを愛した男でなく、サッカーの女神に愛された男か・・・映画になりそうだな
387 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 02:40 ID:zQoR2sbU
ゴレオ4
388 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:40 ID:rMvzM4YU
389 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 03:47 ID:IaBM24NY
ペレもマラも現在サッカーなら輝けていない。過去の遺産を残そうと必死なんですね。
糞爺共はー全く
糞爺共はー全く
390 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:06 ID:WY.Q7hUg
いやージダンは凄かった感動した！
マラドーナを彷彿とさせるプレーだった
とにかくボール奪われない、昔ナポリでの
マラの試合ビデオで見たけどマラも奪われない
テクニック的には同レベルにあると思う
あとは大舞台での、インパクトだねこれ残せたら
並ぶよ
マラドーナを彷彿とさせるプレーだった
とにかくボール奪われない、昔ナポリでの
マラの試合ビデオで見たけどマラも奪われない
テクニック的には同レベルにあると思う
あとは大舞台での、インパクトだねこれ残せたら
並ぶよ
391 ：:：06/07/03 04:10 ID:qXKztYfM
>>1神の領域に達するだろう。
392 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:18 ID:ljYlpYJY
よく昔の選手は今の時代に通用しないと言う人がいるけど大事なのはその当時にどれだけ周りと比べて凄い選手だったかって事が大事なんじゃないの？
393 ： ：06/07/03 04:27 ID:ljyfdjCs
ある日運命的に出会ったフランス人作家ジダンとヒロイン･エレーナ。
そして長年エレーナに恋する内気な青年カンビアッソ。
リケルメ、テベス、もチョイ役で出演。
またジオはエレーナの弟役で数回登場。
なお途中カンビアッソが痴漢に間違われる場面で仲介に入り、カンビアッソを署に連行していたのは友情出演のマケレレ、ヴィエラです。
チョイ役には他にもマルダ、バルテズ、アジャラ、マルケスなどなど大勢が出演していますので、えっ！？あれって！？という楽しみも満載です。
ちなみにジダンとエレーナが街を歩くシーンにチラッと映ったあの異様な大道芸人2人組、実はクラウチとコラー本人です。
そして長年エレーナに恋する内気な青年カンビアッソ。
リケルメ、テベス、もチョイ役で出演。
またジオはエレーナの弟役で数回登場。
なお途中カンビアッソが痴漢に間違われる場面で仲介に入り、カンビアッソを署に連行していたのは友情出演のマケレレ、ヴィエラです。
チョイ役には他にもマルダ、バルテズ、アジャラ、マルケスなどなど大勢が出演していますので、えっ！？あれって！？という楽しみも満載です。
ちなみにジダンとエレーナが街を歩くシーンにチラッと映ったあの異様な大道芸人2人組、実はクラウチとコラー本人です。
394 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:34 ID:t92d6VBk
>>352晒しage
395 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:37 ID:IaBM24NY
おれもマラなら越えられた気がする。釣りでもなくね
396 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:41 ID:omZqUaEg
バレンシア戦のリバウド以上の選手いる？
397 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:47 ID:.fGBv7Ho
全部読んだ。勉強なたよ。
398 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 04:50 ID:WY.Q7hUg
あと2試合にかかってるな
優勝だけじゃなくて、とにかく魅せるプレー出来たら
名選手で語り継がれる存在になるのは間違いない
優勝だけだとちょっと弱いかな、でも伝説を見れるかも
しれないからちょっと期待
優勝だけじゃなくて、とにかく魅せるプレー出来たら
名選手で語り継がれる存在になるのは間違いない
優勝だけだとちょっと弱いかな、でも伝説を見れるかも
しれないからちょっと期待
399 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 06:11 ID:snW4r2RE
>>299
おまいとは気が合いそうだ
マラはボールとのお友達度が別格だしな
小さい頃からずっとあきずに戯れてきた感じ
今でこそCMで色んな小技が披露されてるけど
当時はマラのリフティング見るだけでわくわくしたもんだ
http://www.youtube.com/watch?v=jtMwqqS8vcI&search=maradona
そういう訳でジダンは神クラスとまではいかないと思う
ターンの使いどころ上手くて名前ついちゃう辺り凄いし
後2試合頑張って欲しいけどね
ところでマラがボールをDFの上浮かして
自分がDFの股下くぐっちゃうイラスト図解見た事あるんだけど
実際やったか知ってる人いる？
おまいとは気が合いそうだ
マラはボールとのお友達度が別格だしな
小さい頃からずっとあきずに戯れてきた感じ
今でこそCMで色んな小技が披露されてるけど
当時はマラのリフティング見るだけでわくわくしたもんだ
http://www.youtube.com/watch?v=jtMwqqS8vcI&search=maradona
そういう訳でジダンは神クラスとまではいかないと思う
ターンの使いどころ上手くて名前ついちゃう辺り凄いし
後2試合頑張って欲しいけどね
ところでマラがボールをDFの上浮かして
自分がDFの股下くぐっちゃうイラスト図解見た事あるんだけど
実際やったか知ってる人いる？
400 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 06:16 ID:vpsA9Tu2
どうでもいいんだが
マルセイユルーレットって最初にやったのって
オコチャじゃなかったか？
確か９４年のW杯だった記憶がある・・・
マルセイユルーレットって最初にやったのって
オコチャじゃなかったか？
確か９４年のW杯だった記憶がある・・・
401 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 06:53 ID:uVATssfU
「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当てて
その跳ね返りをまたクロスバーに当てる。それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。
あんなことは僕にはできないよ。」
その跳ね返りをまたクロスバーに当てる。それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。
あんなことは僕にはできないよ。」
402 ： ◆NANPA1s/VE ：06/07/03 06:53 ID:Ge18v26o
ペレ・マラドーナを超えるとかって言ってる奴は頭が悪いんだと思う。
ちゃんと知らないのに超えたと言ってる頭の悪さか、
超えたと勘違いしてる頭の悪さのどっちか。
スピードと得点能力があれば、並び賞される選手になってたな。
ちゃんと知らないのに超えたと言ってる頭の悪さか、
超えたと勘違いしてる頭の悪さのどっちか。
スピードと得点能力があれば、並び賞される選手になってたな。
403 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 06:56 ID:uVATssfU
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう。」
404 ： ：06/07/03 07:17 ID:FrdCeok6
ﾍﾟﾚ･ﾏﾗと並べるには、ｼﾞﾀﾞﾝがｻｯｶｰ史上最高の選手だと思う人がかなり居ないと駄目なんじゃないか
ﾃﾞｨｽﾃﾌｧﾉ･ﾍﾟﾚ･ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰ･ｸﾗｲﾌ･ﾏﾗﾄﾞｰﾅ･ｼﾞﾀﾞﾝなら異論はないけどね
ﾃﾞｨｽﾃﾌｧﾉ･ﾍﾟﾚ･ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰ･ｸﾗｲﾌ･ﾏﾗﾄﾞｰﾅ･ｼﾞﾀﾞﾝなら異論はないけどね
405 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 08:06 ID:kwNlfm7M
>>399
それキャプテン翼のファン・ディアスじゃね？
後にサッカーの歴史として総括される時に
ペレの時代、クライフ・ベッケンバウアーの時代、マラドーナの時代みたいに言われることはあっても
ジダンの時代とは言われんと思うよ。
様々なスターの時代でしょ。世間の耳目がジダンだけに集まっている訳では無い。
それキャプテン翼のファン・ディアスじゃね？
後にサッカーの歴史として総括される時に
ペレの時代、クライフ・ベッケンバウアーの時代、マラドーナの時代みたいに言われることはあっても
ジダンの時代とは言われんと思うよ。
様々なスターの時代でしょ。世間の耳目がジダンだけに集まっている訳では無い。
406 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 10:51 ID:Rc/qHj0M
うーーん、確かにそうなんだが、これで優勝して活躍もした場合
なんか３０年後は「１９９８～２００６ジダンの時代」に、される
ような気がするぞ。
なんか３０年後は「１９９８～２００６ジダンの時代」に、される
ような気がするぞ。
407 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:01 ID:Rc/qHj0M
ていうか、人間て脳や科学は進化してるけど、基本的に体の身体能力は退化してるよね。
平均値は間違いなく下がってる。 全て便利に楽になってるから。
退化してる部分も大分あるだろうな。 道具や競技場や戦術は進化してるけど、選手個々は
体は大きくなったが、基本的な能力はほとんど変わってない、もっと厳密に言うと、
進化した部分と退化した部分が両方ある。 頭髪も筋力も、猿や類人猿のほうがずっとある
と証明されてるぞ。
平均値は間違いなく下がってる。 全て便利に楽になってるから。
退化してる部分も大分あるだろうな。 道具や競技場や戦術は進化してるけど、選手個々は
体は大きくなったが、基本的な能力はほとんど変わってない、もっと厳密に言うと、
進化した部分と退化した部分が両方ある。 頭髪も筋力も、猿や類人猿のほうがずっとある
と証明されてるぞ。
408 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:07 ID:fl5W79JI
ここ数十年単位ではそう進化も退化も無いよw
環境に応じた変化はあるにせよ。
環境に応じた変化はあるにせよ。
409 ：ジャイロ：06/07/03 11:08 ID:rXRi8eTw
今回優勝したらペレ、マラと並ぶ・・・・とまではいかなくても
スターが多かった時代の一等星としては語られるだろう
ってか俺はじじぃになってもジダンはすごかった言うよ
>>406
確かに 実際優勝するってことはジダンがあと２試合いいプレイしなきゃ無理だしね
フランスが優勝した９８年０６年→ジダン好調
フランスがＧＬで一点も取れなかった０２年→ジダン不調
ってのも事実だし・・・・
スターが多かった時代の一等星としては語られるだろう
ってか俺はじじぃになってもジダンはすごかった言うよ
>>406
確かに 実際優勝するってことはジダンがあと２試合いいプレイしなきゃ無理だしね
フランスが優勝した９８年０６年→ジダン好調
フランスがＧＬで一点も取れなかった０２年→ジダン不調
ってのも事実だし・・・・
410 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:11 ID:6I2DQx6.
ジダンのプレイはやれば出来そうな感じだが
マラドーナのプレイはビデオで何回もリプレイしても
どうやってるのかわからない。
すべてがファンタジック。神の御業。
マラドーナのプレイはビデオで何回もリプレイしても
どうやってるのかわからない。
すべてがファンタジック。神の御業。
411 ：ジャイロ：06/07/03 11:15 ID:rXRi8eTw
412 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:20 ID:Rc/qHj0M
今のサッカーで５人抜きとか６人抜きを試みたら、
失敗した場合「傲慢なプレー！」「思い上がってる」「連携が出来ない選手」
とか言われると思う。 確率を考えるとパス回しと一瞬のスピードで崩したほうが
効率もいいし。 まあだからこそ伝説なんだが。
失敗した場合「傲慢なプレー！」「思い上がってる」「連携が出来ない選手」
とか言われると思う。 確率を考えるとパス回しと一瞬のスピードで崩したほうが
効率もいいし。 まあだからこそ伝説なんだが。
413 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:26 ID:mPJ7nzaM
むかし、結構古い歴史も詳しいブラジル人のサッカーファンが知り合いにいて、
ジダンが何かの企画の投票でベッケンバウアー・クライフを抑えて
歴代欧州No.1プレーヤーに選ばれた時、
そいつは、「どー考えてもジダンでしょ」 って言ってたな
ジダンが何かの企画の投票でベッケンバウアー・クライフを抑えて
歴代欧州No.1プレーヤーに選ばれた時、
そいつは、「どー考えてもジダンでしょ」 って言ってたな
414 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:31 ID:klGHBcmo
だからわかってねーな。
マラドーナがあそこまで神扱いされてるのは
W杯優勝したからでも５人抜きしたからでもねーよ。
マラドーナがあそこまで神扱いされてるのは
W杯優勝したからでも５人抜きしたからでもねーよ。
415 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:46 ID:Rc/qHj0M
うんにゃ、それがなければ、ここまでの評価にはなってないよ。
ニワカや一般人やサッカーをあまり知らない人さえも、黙らせるものが神には必要なの
それは結果でありドラマでありタイミング（運、運命）であり、伝説の逸話だ。
人間て忘れちゃうから。 当時でも凄い選手うまい選手強い選手は一杯いたが、天と地の差が
記憶の中でついている。 プラティニと評価が変わらなかった（下だった時代も）時あったよね？
伝説以前と以後では、その後のチャンスも周りの目も注目度も違う。
ニワカや一般人やサッカーをあまり知らない人さえも、黙らせるものが神には必要なの
それは結果でありドラマでありタイミング（運、運命）であり、伝説の逸話だ。
人間て忘れちゃうから。 当時でも凄い選手うまい選手強い選手は一杯いたが、天と地の差が
記憶の中でついている。 プラティニと評価が変わらなかった（下だった時代も）時あったよね？
伝説以前と以後では、その後のチャンスも周りの目も注目度も違う。
416 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:48 ID:IofvdNS6
マラドーナ＝ジーコ＞リバウド＞プラティニ＝ジダン＞リケルメ
だと思う。
だと思う。
417 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:51 ID:jRv5OWD2
サッカー選手にとってマドリードとマンＵのどちらでプレーすることが魅力的なんだろうね
マンＵはサッカーの母国イングランドのプレミアの盟主だし
マドリードはＣＬ優勝最多だし
マンＵはサッカーの母国イングランドのプレミアの盟主だし
マドリードはＣＬ優勝最多だし
418 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:58 ID:6I2DQx6.
ジダンはベッケンバウアークラスには達してるかと思う。
ただペレ、マラドーナは別格だね。
ただペレ、マラドーナは別格だね。
419 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 11:59 ID:0TWHkk2w
ペレの何が凄かったのか全くわからん。
420 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:00 ID:Qewh9dk.
>>401
それさ、ロナウジーニョがやってる映像を数ヶ月前にWOWOWで見たよ。
なんかのCM用の動画だったみたいだが、練習前にいつもやってる普通のプレイらしい。
跳ね返りのボールがきっちり自分のいるところに戻ってきてたからね。
鳥肌立ったよ。
それさ、ロナウジーニョがやってる映像を数ヶ月前にWOWOWで見たよ。
なんかのCM用の動画だったみたいだが、練習前にいつもやってる普通のプレイらしい。
跳ね返りのボールがきっちり自分のいるところに戻ってきてたからね。
鳥肌立ったよ。
421 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:01 ID:klGHBcmo
>>415
じゃあ何でペレはマラドーナと同等かそれ以上の評価なんだ？
じゃあ何でペレはマラドーナと同等かそれ以上の評価なんだ？
422 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:03 ID:0TWHkk2w
マラドーナだってずっーとドーピングしてたんじゃないの実は。
423 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:46 ID:qPc3mrDE
424 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 12:56 ID:snW4r2RE
>>405
なんか海外の雑誌だか新聞だかに載ってたのよ。
多分マラが実際やって、それ見た陽一がディアスに
やらせたんじゃまいかと思うんだよね。
映像が出てこないから何とも言えんが。
オレ的にマラはボールを扱う魔術師で、
その他はペレ筆頭に卓越したサッカー選手の人達って感じだなあ。
なんかボールの扱い具合の次元が違う。
唯一ロマーリオだけはマラと同じ匂いを少し感じた。
なんか海外の雑誌だか新聞だかに載ってたのよ。
多分マラが実際やって、それ見た陽一がディアスに
やらせたんじゃまいかと思うんだよね。
映像が出てこないから何とも言えんが。
オレ的にマラはボールを扱う魔術師で、
その他はペレ筆頭に卓越したサッカー選手の人達って感じだなあ。
なんかボールの扱い具合の次元が違う。
唯一ロマーリオだけはマラと同じ匂いを少し感じた。
425 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:01 ID:Qewh9dk.
426 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:02 ID:Rc/qHj0M
>>419
映像と記録を見て、プロの選手でも、彼を評価しない人はいない。
あの自分は誰よりもベストでうまいと公言していたクライフもペレだけは認めざるを得ないといい、
滅多に人を褒めないあの伝説の選手も、彼のことだけは奇跡と言っている。
>>420
あれはＣＧ。 ２回目以降は音だけでバーに当たっているのにゴールが振動していない。
>>422
おそらく色々やってたのは間違いない。 彼はベンジョンソンの世界記録を認めていたし、
マリファナも前からやっていた。 サッカーの為に寿命が縮むとしても躊躇なく薬物も
使うような男。 それも含めて伝説。 彼の本来の評価は史上最強の天才レフティだろう。
ペレは「Ｍｒフットボール」あるいは「Ｔｈｅフットボール」というところか。
映像と記録を見て、プロの選手でも、彼を評価しない人はいない。
あの自分は誰よりもベストでうまいと公言していたクライフもペレだけは認めざるを得ないといい、
滅多に人を褒めないあの伝説の選手も、彼のことだけは奇跡と言っている。
>>420
あれはＣＧ。 ２回目以降は音だけでバーに当たっているのにゴールが振動していない。
>>422
おそらく色々やってたのは間違いない。 彼はベンジョンソンの世界記録を認めていたし、
マリファナも前からやっていた。 サッカーの為に寿命が縮むとしても躊躇なく薬物も
使うような男。 それも含めて伝説。 彼の本来の評価は史上最強の天才レフティだろう。
ペレは「Ｍｒフットボール」あるいは「Ｔｈｅフットボール」というところか。
427 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:06 ID:BRtdlmlE
ジダンはベッケンバウアーかクライフくらいがちょうどいい気がする
428 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:12 ID:Rc/qHj0M
その可能性がある。 そしてそれは凄い事だ、、
429 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:14 ID:Rc/qHj0M
430 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:20 ID:FfgB/jsA
フランスが優勝したら
ジダンはベッケンバウワーのように英雄になれる
ジダンはベッケンバウワーのように英雄になれる
431 ：あ：06/07/03 13:29 ID:fq7i3qGM
決勝で決勝ゴールでもきめりゃすげえな
今回って大会自体過去最高って言われてるから記憶にも残る
ただジダンはペレやマラドーナのようにはならんと思う
性格が違う
今回って大会自体過去最高って言われてるから記憶にも残る
ただジダンはペレやマラドーナのようにはならんと思う
性格が違う
432 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:37 ID:Rc/qHj0M
決勝ゴールなんて決めたら、完全に殿堂入りの伝説のプレイヤーだ・・・
感動して泣く人が続出じゃないか？
感動して泣く人が続出じゃないか？
433 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:49 ID:oszDB94M
アンリ、ヴィエラ、リベリ抜きで優勝できたらマラに並ぶんじゃない
434 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 13:55 ID:FxXyuVQI
http://www.youtube.com/watch?v=jND8yT_xMxg&search=maradona
このギリシャ戦のゴールは今見てもなぜか感動してしまう。
このギリシャ戦のゴールは今見てもなぜか感動してしまう。
435 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:04 ID:xR9bTuHc
ペレはすげー
436 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:08 ID:5D7pDGHA
マラドーナなんかとっくに超えてるだろｗｗｗ
437 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:10 ID:BRtdlmlE
438 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:11 ID:V.8M4vYA
1970からずっと見てます
おっさんです。
ペレとマラドーナは神です。
クライフは神でアイドルです。・・・・私はアイドルが一番好きです。
一瞬ロナウドは神に近づきましたが・・・気のせいでした。
ジダンはただの人です。
神は何もかも持ってました。
得点能力、テクニック、スピード、スピリット、アイデア、スタミナ、バランス、運・・・
神と比べるのはやめましょう。
神は得点能力が必要なのです。
サッカーは得点するゲームです。
ジダンは神には成れません。
おっさんです。
ペレとマラドーナは神です。
クライフは神でアイドルです。・・・・私はアイドルが一番好きです。
一瞬ロナウドは神に近づきましたが・・・気のせいでした。
ジダンはただの人です。
神は何もかも持ってました。
得点能力、テクニック、スピード、スピリット、アイデア、スタミナ、バランス、運・・・
神と比べるのはやめましょう。
神は得点能力が必要なのです。
サッカーは得点するゲームです。
ジダンは神には成れません。
439 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:15 ID:xR9bTuHc
足元にも及ばない
440 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:15 ID:6I2DQx6.
http://www.youtube.com/watch?v=LY5SE3hZxjo&mode=related&search=maradona
この動画の最後、センターサークルから狙って入れてるけど
マラドーナって多分直感で「入る」ってわかるんじゃないかな。
感覚が異次元というか。
この動画の最後、センターサークルから狙って入れてるけど
マラドーナって多分直感で「入る」ってわかるんじゃないかな。
感覚が異次元というか。
441 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:44 ID:Qewh9dk.
マラドーナはジダンのファンタジーにロナウドの得点感覚とベッカムのキック精度が加わったような感じ。
とてもじゃないけど、現在のサッカー界にはマラドーナクラスの選手はいません。
とてもじゃないけど、現在のサッカー界にはマラドーナクラスの選手はいません。
442 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:51 ID:RHAnyQgk
ペレは持って生まれた純粋なアスリートとしての才能が、当時の世界トップクラスで
そんな化け物が高いイマジネーションまで装備してサッカーやってたわけで。
伝説になって当たり前、おそらく現代に生まれていてもロナウジーニョを凌ぐ。
マラドーナは、生まれ持ったイマジネーションの性能が神クラス（ペレより上、バッジョクラス）。
さらに幼少からドーピングしまくったサイボーグボディで奇跡のプレイを連発した。
負の部分に目をつぶれば、個人としては間違いなく史上最高のサッカー選手であろう。
ジダンは上記２人に比べると、人間的な範疇に収まってしまうんだよな。
比較対照はクライフ・ベッケンバウアー、彼らの上に行けるかは最終章の結果如何か。
そんな化け物が高いイマジネーションまで装備してサッカーやってたわけで。
伝説になって当たり前、おそらく現代に生まれていてもロナウジーニョを凌ぐ。
マラドーナは、生まれ持ったイマジネーションの性能が神クラス（ペレより上、バッジョクラス）。
さらに幼少からドーピングしまくったサイボーグボディで奇跡のプレイを連発した。
負の部分に目をつぶれば、個人としては間違いなく史上最高のサッカー選手であろう。
ジダンは上記２人に比べると、人間的な範疇に収まってしまうんだよな。
比較対照はクライフ・ベッケンバウアー、彼らの上に行けるかは最終章の結果如何か。
443 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 14:56 ID:WvaVU/2E
マラドーナがプレイヤーとして比類なき存在なのは間違いないけど、
サッカーはチームスポーツだからそれ以外の要素もある。
だからクライフやベッケンバウアーをマラを差し置いて
最高にあげる人がいる。
そして今、ジダンを最高としてもおかしくない。
もし今回優勝させたらね。
サッカーはチームスポーツだからそれ以外の要素もある。
だからクライフやベッケンバウアーをマラを差し置いて
最高にあげる人がいる。
そして今、ジダンを最高としてもおかしくない。
もし今回優勝させたらね。
444 ：ジャイロ：06/07/03 15:01 ID:rXRi8eTw
445 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:02 ID:5fm1TA2A
俺ペレをすごいと思った事あんまり無いな
キーパーを抜く時にボールを右に流して自分は左から回りこんでからシュート
したプレイとゴードン・バンクスに止められたヘッドはすごいと思ったけど
誰かペレのすごい映像持ってないの？
キーパーを抜く時にボールを右に流して自分は左から回りこんでからシュート
したプレイとゴードン・バンクスに止められたヘッドはすごいと思ったけど
誰かペレのすごい映像持ってないの？
446 ：ー：06/07/03 15:06 ID:DaQ8tt5I
ジダンはマラドーナとペレの域には達してないって！
比べるならジーコとかだな
比べるならジーコとかだな
447 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:11 ID:hI4mFDPA
でも他の選手もレベル上がってんだからペレよりじだんのがすごいって事ない？
448 ：か：06/07/03 15:14 ID:.fGBv7Ho
ペレ世代？
おじいちゃん世代 乙。
おじいちゃん世代 乙。
449 ：ー：06/07/03 15:15 ID:DaQ8tt5I
おじいちゃんじゃないよ。
２０歳だよ
２０歳だよ
450 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:15 ID:19A6dXi2
マラドーナはすごかったな
おれのガキの頃、サッカーして遊ぶときは
みんな「マラドーナッ！」とか言いながらやってたｗ
おれのガキの頃、サッカーして遊ぶときは
みんな「マラドーナッ！」とか言いながらやってたｗ
451 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:18 ID:dXBULYEs
ペレは古すぎて今の選手と比べることはできない
史上最高の選手はペレと言われたらそうですかとしか言いようがない
史上最高の選手はペレと言われたらそうですかとしか言いようがない
452 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:24 ID:Qewh9dk.
昔の選手と今の選手を直接比較したら今の方がレベルが高いのは当たり前。
そんなこともわかっとらんのか？
単に技術が上の方が偉いなら、
エジソンだってアインシュタインだってニュートンだってただの凡人になる。
そんなこともわかっとらんのか？
単に技術が上の方が偉いなら、
エジソンだってアインシュタインだってニュートンだってただの凡人になる。
453 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:24 ID:kwNlfm7M
>>449
てか、リアルタイムにマラの全盛期も見てない奴が、ペレなんて語るんじゃねえ。
てか、リアルタイムにマラの全盛期も見てない奴が、ペレなんて語るんじゃねえ。
454 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:24 ID:19A6dXi2
そもそも中田くらいの世代ならマラドーナの影響を受けてない選手などいないだろ
マラドーナとキャプテン翼ｗ
ジダンはそれほどの旋風を巻き起こせるかな
マラドーナとキャプテン翼ｗ
ジダンはそれほどの旋風を巻き起こせるかな
455 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:25 ID:b95a8LUo
ペレもマラドーナも見てるから、そんなオレなら語ってもいいよね。
456 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:25 ID:flAdVjBQ
ジダンでのフランスでの敬われ方って尋常ではなかったんだな。
昨日、ニュースで改めて知った。
移民はもちろんマルセイユの貧乏人から、金持ちの純フレンチまで、みんなジダンを
わが国の誇りと感じてる。
アメリカでのマイケル・ジョーダン（黒人）のような感じなのかな。
昨日、ニュースで改めて知った。
移民はもちろんマルセイユの貧乏人から、金持ちの純フレンチまで、みんなジダンを
わが国の誇りと感じてる。
アメリカでのマイケル・ジョーダン（黒人）のような感じなのかな。
457 ：ー：06/07/03 15:31 ID:DaQ8tt5I
>>455
語って語って
語って語って
458 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:32 ID:C0aWozgs
でも今大会でクローゼがまた得点王取ったら
それも記録としてはすごいことだよな。
奴は華がないから伝説と化すのは無理そうだけど・・・
それも記録としてはすごいことだよな。
奴は華がないから伝説と化すのは無理そうだけど・・・
459 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:38 ID:b95a8LUo
>>457
でもペレは晩年。
憶えてるのは画面から消えるくらい良く曲がるバナナシュートと、トリッキーな
オーバーヘッドくらいかな。サントスが来日して日本選抜と国立でやったときは
大騒ぎになったけど大したことなかった。その後のバイエルンのミュラーの方が
スピードがあって凄かった。当時はジョージ・ベストが時代のスターだった。
でもペレは晩年。
憶えてるのは画面から消えるくらい良く曲がるバナナシュートと、トリッキーな
オーバーヘッドくらいかな。サントスが来日して日本選抜と国立でやったときは
大騒ぎになったけど大したことなかった。その後のバイエルンのミュラーの方が
スピードがあって凄かった。当時はジョージ・ベストが時代のスターだった。
460 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:39 ID:19A6dXi2
なんていうか、マラドーナはサッカーをしない日本の子供ですら知ってたし
もはやマンガｗ
サッカーをする子には理想であり夢であり、マンガの中のヒーローみたいだった
ドラゴンボールの孫悟空みたいなもの
カメハメ波できたらスゲーみたいなのと同じ感じで
マラドーナみたいなドリブル出来たらスゲーなって感じだった
みんな真似して練習してたけどｗ
もはやマンガｗ
サッカーをする子には理想であり夢であり、マンガの中のヒーローみたいだった
ドラゴンボールの孫悟空みたいなもの
カメハメ波できたらスゲーみたいなのと同じ感じで
マラドーナみたいなドリブル出来たらスゲーなって感じだった
みんな真似して練習してたけどｗ
461 ：ー：06/07/03 15:41 ID:DaQ8tt5I
あ！
そのバナナシュート見たことある。
白黒だったけど。
信じられん軌道だったような。
９７年フランス戦のロベカルのFK以上に曲がってたような気がする。
そのバナナシュート見たことある。
白黒だったけど。
信じられん軌道だったような。
９７年フランス戦のロベカルのFK以上に曲がってたような気がする。
462 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:42 ID:W2/a0NDw
マラドーナ、ペレ、ジダンは数値で例えると１０。同レベル。
でも前者2名の時代は他選手の平均レベルが３でジダンは平均５。
だから突出していたように見えた。
が、あの時代に今のジダンと同じ能力を持っていたってのが凄いことなわけで。
でも前者2名の時代は他選手の平均レベルが３でジダンは平均５。
だから突出していたように見えた。
が、あの時代に今のジダンと同じ能力を持っていたってのが凄いことなわけで。
463 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:44 ID:TZIy4Gbc
ペレやマラドーナは神かもしれんが、ジダンは神を超えている。
神すらジダンを前にすれば平伏すよ。
神すらジダンを前にすれば平伏すよ。
464 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:49 ID:b95a8LUo
465 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:49 ID:AYk.q/4M
基準が何か判らないけど、比較するのは無理だと思います。
リアルタイムに見て、思い入れがある人ほど上に行くのは当然です。
ただ、ジダンは上手いけど何か惹きつけるものが無いと感じるのは
私だけでしょうか。
リアルタイムに見て、思い入れがある人ほど上に行くのは当然です。
ただ、ジダンは上手いけど何か惹きつけるものが無いと感じるのは
私だけでしょうか。
466 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:49 ID:Rc/qHj0M
ならば神とも闘うまで
467 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:51 ID:FxXyuVQI
ジダンのプレーは見ていて溜息が出る。
マラドーナのプレーは見ていて何が起こったのか一瞬理解不能になる。
この違いかなあ。
マラドーナのプレーは見ていて何が起こったのか一瞬理解不能になる。
この違いかなあ。
468 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 15:51 ID:4XNcex9A
マラドーナの真実
マラドーナは、実は過大評価である。
マラドーナの時代は、あのリネカーでさえプレミアの得点王に３度も輝いた時代。
それほどレベルの低い時代だ。
ちなみにマラドーナがいた８０年代は、ロベカルやカフーみたいなサイドバックはいなかった。
ロナウドやアンリのような、一人で状況を打破出来るストライカーもいなかった。
更にＤＦも貧弱で、細い身体の奴らばかりで
１８５以上の身長の選手が多く見られる現代と違って
当時は１８５以上の選手は本当に少なかった。
しかも当時は、ボスマン判決前で外国人が少なかった時代。
つまり、レベルの低い奴らでもレギュラーになれた時代。
今は世界中から才能が欧州に集結する時代。
世界のサッカー人口は昔より遥かに増加し、アフリカからも、多くの選手が欧州にやって来る時代。
マラドーナの時代は、競馬でいえば、サンデーサイレンス産駒が登場する前の時代。
つまり、マラドーナは低レベル時代のラキ珍選手。
レベルの低い時代だからこそ活躍出来て、スーパースターになれた。
マラドーナは、実は過大評価である。
マラドーナの時代は、あのリネカーでさえプレミアの得点王に３度も輝いた時代。
それほどレベルの低い時代だ。
ちなみにマラドーナがいた８０年代は、ロベカルやカフーみたいなサイドバックはいなかった。
ロナウドやアンリのような、一人で状況を打破出来るストライカーもいなかった。
更にＤＦも貧弱で、細い身体の奴らばかりで
１８５以上の身長の選手が多く見られる現代と違って
当時は１８５以上の選手は本当に少なかった。
しかも当時は、ボスマン判決前で外国人が少なかった時代。
つまり、レベルの低い奴らでもレギュラーになれた時代。
今は世界中から才能が欧州に集結する時代。
世界のサッカー人口は昔より遥かに増加し、アフリカからも、多くの選手が欧州にやって来る時代。
マラドーナの時代は、競馬でいえば、サンデーサイレンス産駒が登場する前の時代。
つまり、マラドーナは低レベル時代のラキ珍選手。
レベルの低い時代だからこそ活躍出来て、スーパースターになれた。
469 ： ：06/07/03 15:52 ID:qgxRIjvA
>>462がいいこと言った！
470 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:54 ID:EC8ov9m6
>>466
ラ王ﾊｹｰﾝ
ラ王ﾊｹｰﾝ
471 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 15:56 ID:j8RfMgpU
確かに、全盛期のマラドーナをそのままつれてきて
突然現代サッカーにぶちこんだら、活躍できるかわからん。
でもマラドーナのリフティングの動画見たが、ロナウジーニョクラスの凄さだったし、
フリーキックは今でも変わりなく通用する。
なにより、マラドーナの時代は今だったら一発レッド確実の凶悪な背後タックルを
当たり前にガンガンやられる時代だから。
現代サッカーと数十年前のサッカーを比べたら、今のサッカーの方が高度である。
これが成り立ったからと言って、
故に、現在のサッカー選手は、数十年前のサッカー選手よりも高度である。
これは必ずしも成り立たない。
大事なのは、「その時代に突出していた」ことであり、個々の能力を現代に
無理やり当てはめて「たいしたことない」というのは愚かなことである。
突然現代サッカーにぶちこんだら、活躍できるかわからん。
でもマラドーナのリフティングの動画見たが、ロナウジーニョクラスの凄さだったし、
フリーキックは今でも変わりなく通用する。
なにより、マラドーナの時代は今だったら一発レッド確実の凶悪な背後タックルを
当たり前にガンガンやられる時代だから。
現代サッカーと数十年前のサッカーを比べたら、今のサッカーの方が高度である。
これが成り立ったからと言って、
故に、現在のサッカー選手は、数十年前のサッカー選手よりも高度である。
これは必ずしも成り立たない。
大事なのは、「その時代に突出していた」ことであり、個々の能力を現代に
無理やり当てはめて「たいしたことない」というのは愚かなことである。
472 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 15:59 ID:4XNcex9A
473 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:00 ID:W2/a0NDw
たいしたことない、とは言ってないんじゃね？
ジダンはその二人に劣らないって言ってるだけで。
ジダンはその二人に劣らないって言ってるだけで。
474 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:02 ID:LRFMEA3o
475 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:02 ID:j8RfMgpU
476 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:03 ID:b95a8LUo
マラドーナはバルサからナポリへ移籍したときに、当時としては破格の移籍金で招かれ
一般的にも大きく報道された。サッカーがマイナーな当時の日本でも報道されたくらい。
彼の地位を決定したのはナポリでも活躍でしょう。それにW杯の5人抜きと神の手が
加わって優勝したことで伝説的な選手になった。相手が当時は最強だった西ドイツって
こともある。86年は絶対ドイツが優勝するという鉄板だっただけにね。
一般的にも大きく報道された。サッカーがマイナーな当時の日本でも報道されたくらい。
彼の地位を決定したのはナポリでも活躍でしょう。それにW杯の5人抜きと神の手が
加わって優勝したことで伝説的な選手になった。相手が当時は最強だった西ドイツって
こともある。86年は絶対ドイツが優勝するという鉄板だっただけにね。
477 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:04 ID:0FR3uc2s
やっぱ神になるには五人抜きとか神の手みたいな神話が必要だよね。なんか今のジダンなら創れる気がする。
478 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:04 ID:W2/a0NDw
>475
それどこにでも張りまくってるコピペじゃなかったかｗ
それどこにでも張りまくってるコピペじゃなかったかｗ
479 ：か：06/07/03 16:04 ID:.fGBv7Ho
終わらないから世代の違いでいんじゃね？
自分の好きな選手を神扱いすれば。
自分の好きな選手を神扱いすれば。
480 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:07 ID:2ZvpOtAA
481 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:16 ID:Qewh9dk.
比較しようがないから結論は出ないわけだが、
素人が判断する場合、現役に近い選手に高い評価が付きやすい。
昔の選手を見たことがない奴が多いし、
単純にプレーを比較して、今の選手の方が高度なことをやってるという理由だけで
高評価を与える奴も多いからね。
さんざん既出だが、プレイヤーとしての格付けを行うなら、
同世代の中でどれだけ突出してるかが最重要。
素人が判断する場合、現役に近い選手に高い評価が付きやすい。
昔の選手を見たことがない奴が多いし、
単純にプレーを比較して、今の選手の方が高度なことをやってるという理由だけで
高評価を与える奴も多いからね。
さんざん既出だが、プレイヤーとしての格付けを行うなら、
同世代の中でどれだけ突出してるかが最重要。
482 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:26 ID:19A6dXi2
そうだね
オリンピックの体操なんかでも昔はウルトラＣの技が世界を瞠目させたけど
いまではそんなの基本技でＤやＥやスーパーＥ難度がある
ただ、どの時代においてもその時代の頂点に立ち、さらに他よりも突出するのは非常に困難
オリンピックの体操なんかでも昔はウルトラＣの技が世界を瞠目させたけど
いまではそんなの基本技でＤやＥやスーパーＥ難度がある
ただ、どの時代においてもその時代の頂点に立ち、さらに他よりも突出するのは非常に困難
483 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 16:29 ID:4XNcex9A
>>481
リネカーとルーニーを格付けしてみて。
リネカーとルーニーを格付けしてみて。
484 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:33 ID:flAdVjBQ
１９８６年メキシコ大会 ウイリアムヒルのワールドカップ直前優勝予想オッズの順位
１位 ブラジル
２位 フランス
３位 ウルグアイ
４位 メキシコ
５位 アルゼンチン
６位 イングランド
７位 イタリア
８位 西ドイツ
９位 ポーランド
１０位スペイン
１位 ブラジル
２位 フランス
３位 ウルグアイ
４位 メキシコ
５位 アルゼンチン
６位 イングランド
７位 イタリア
８位 西ドイツ
９位 ポーランド
１０位スペイン
485 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:36 ID:19A6dXi2
マラドーナのマラドーナによるマラドーナのための大会といわれた大会だねｗ
486 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:38 ID:QachdjEA
ジダンとロナウジーニョが格付け的に同じだろ。
ともにW杯優勝、バロンドール、UFEA最優秀、CL優勝、世界最高プレイヤーの肩書き。
ペリとかマラドーネとかミナンダは知らん
ともにW杯優勝、バロンドール、UFEA最優秀、CL優勝、世界最高プレイヤーの肩書き。
ペリとかマラドーネとかミナンダは知らん
487 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:41 ID:xR9bTuHc
ﾏﾙｾｲﾕ何とかって、ふーん別にって感じ
488 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:46 ID:Qewh9dk.
489 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:51 ID:Rc/qHj0M
いつまでも、この試合が終わらなければいい、と想う時がある。
490 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:52 ID:ft0oMp82
決勝にでてようやくカントナに並べるな
491 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 16:53 ID:BlrS8wec
ジダンは性格が慎ましやかだから素敵
もし闘争本能の塊みたいな性格でFWやってたら、ペレやマラを余裕でぶっちぎる神になってたっぽい
でもそんなタイプならファンになってないし、今の感じあれだけゲームコントロールできるから、ジダンは本当にすごいんじゃないかなー？
もし闘争本能の塊みたいな性格でFWやってたら、ペレやマラを余裕でぶっちぎる神になってたっぽい
でもそんなタイプならファンになってないし、今の感じあれだけゲームコントロールできるから、ジダンは本当にすごいんじゃないかなー？
492 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:01 ID:9PBU.D7Y
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーを抜くのは無理だろう
こいつらは別格すぎる
こいつらは別格すぎる
493 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:02 ID:Qewh9dk.
494 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:02 ID:.fGBv7Ho
>>489
ブラジル戦後のインタビューでも似たような事言ってたな
ブラジル戦後のインタビューでも似たような事言ってたな
495 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:07 ID:LReO9Awk
まぁ、カズを越えることは無理だがな
496 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:08 ID:4aRJV1ac
２０年ぐらいたたないと、評価なんかわかんねーよ
497 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:09 ID:kwNlfm7M
リネカーはいい選手だよ。泥臭いプレーで全然凄くなさそうに見えるけど。
格が違うとは思うが、ゲルト・ミュラーにプレースタイルが似てるんじゃないの。
リネカーで思いだしたが、一時期のガスコインは限りなくマラドーナに近かった。
問題児な所も似ていたし。俺大好きで、初めて身銭を切ってビデオを買ったのが、
マラドーナじゃなくてガスコインだった。ほんの一瞬の輝きだったけど。
今はウイイレ厨が多いけど、俺の世代はスーパーフォーメーションサッカーだった。
マラドーナ、ジーコ、ガスコイン、ハジ、シーフォ、カントナあたりがやたら飛びまくってた。
格が違うとは思うが、ゲルト・ミュラーにプレースタイルが似てるんじゃないの。
リネカーで思いだしたが、一時期のガスコインは限りなくマラドーナに近かった。
問題児な所も似ていたし。俺大好きで、初めて身銭を切ってビデオを買ったのが、
マラドーナじゃなくてガスコインだった。ほんの一瞬の輝きだったけど。
今はウイイレ厨が多いけど、俺の世代はスーパーフォーメーションサッカーだった。
マラドーナ、ジーコ、ガスコイン、ハジ、シーフォ、カントナあたりがやたら飛びまくってた。
498 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:10 ID:Rc/qHj0M
今後、もしかしたらあの伝説の方たちと、ジダンが並び称されるだけでも俺は満足だ。
とてつもなく優雅でいて力強く魅力的なサッカーを作り上げた将軍
とてつもなく優雅でいて力強く魅力的なサッカーを作り上げた将軍
499 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:11 ID:QachdjEA
500 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:11 ID:A9CeTuS.
フォーメーションサッカー懐かしいなｗ
イギータやラウドルップも飛びまくってた。
イギータやラウドルップも飛びまくってた。
501 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:11 ID:slZAjffM
502 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:14 ID:LReO9Awk
503 ： ：06/07/03 17:17 ID:ESKBJczk
>>481
全く持って正しいが海外サカ板にはベレをやたら高く持ち上げるヤツが１名いるんだよな。
バロンドール受賞者が最高の選手として持ち上げた回数が多いから最高だとか馬鹿なことをぬかす。
サッカーほどワールドワイドなスポーツになれば発言は政治になることを分かっていない。
ペレは身体能力は高いけどテクニックなんかは日本の中学レベルだし。
今サッカー界で発言力がある大御所級の監督や記者は
ペレ世代の人間だから自分たちの時代を美化したがる。
ペレ本人はトータルフットボールも出現していない70年と今回のセレソンを比べて
「自分たちの方が強い」という馬鹿だし、ロナウドがペレを超えたと言ったときも
同僚が「我々の時代のサッカーの方がレベルが高かった」って言う。
優れたプレイヤーのクライフがペレ＞マラと言ったからそれを鵜呑みにする。
優れた選手でもしっかりと選手を評価できる慧眼を持っている分けではないのは
ジーコを見ればよく分かるだろう。
ペレが歴史上最も偉大だと言うに留まらず歴史上最も上手い選手だと吹聴する
オバカさんはこの辺考えて欲しいね。
全く持って正しいが海外サカ板にはベレをやたら高く持ち上げるヤツが１名いるんだよな。
バロンドール受賞者が最高の選手として持ち上げた回数が多いから最高だとか馬鹿なことをぬかす。
サッカーほどワールドワイドなスポーツになれば発言は政治になることを分かっていない。
ペレは身体能力は高いけどテクニックなんかは日本の中学レベルだし。
今サッカー界で発言力がある大御所級の監督や記者は
ペレ世代の人間だから自分たちの時代を美化したがる。
ペレ本人はトータルフットボールも出現していない70年と今回のセレソンを比べて
「自分たちの方が強い」という馬鹿だし、ロナウドがペレを超えたと言ったときも
同僚が「我々の時代のサッカーの方がレベルが高かった」って言う。
優れたプレイヤーのクライフがペレ＞マラと言ったからそれを鵜呑みにする。
優れた選手でもしっかりと選手を評価できる慧眼を持っている分けではないのは
ジーコを見ればよく分かるだろう。
ペレが歴史上最も偉大だと言うに留まらず歴史上最も上手い選手だと吹聴する
オバカさんはこの辺考えて欲しいね。
504 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:20 ID:eCDFC5Z6
関係ないが、ペレはＧＬ二戦終わってフランスには失望したとか言ってたみたいだが
まさかそのフランスと自国が試合して敗退するとは思ってなかっただろうなｗｗ
まさかそのフランスと自国が試合して敗退するとは思ってなかっただろうなｗｗ
505 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:22 ID:hmZjDfhE
スレタイに戻ると、並んだというかある意味超えたかもね。
ブラジルやアルゼンチンより明らかに格の劣っていたフランスで
２人に匹敵する実績挙げたんだから。
ブラジルやアルゼンチンより明らかに格の劣っていたフランスで
２人に匹敵する実績挙げたんだから。
506 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:22 ID:QPhuohI2
つーか残した実績やタイトルで見てもロナウドとジダンはいい勝負だし
ピーク時ならロナウド＞ジダンだろ
でもいまやロナウドがペレやマラドーナに並ぶと思ってるやつなんかいない
ピーク時ならロナウド＞ジダンだろ
でもいまやロナウドがペレやマラドーナに並ぶと思ってるやつなんかいない
507 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:28 ID:xZ..iJRU
カニジャから点取られまくったな。
プリンスなんて鬼（現ドイツ監督）
プリンスなんて鬼（現ドイツ監督）
508 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:30 ID:Rc/qHj0M
>>503
当時のボール（曲がらない、重い）シューズ（重い、機能性は無し、スパイク性も落ちる）
グラウンド（土のグラウンドもあったし、芝も程度悪しも多い）
人間は進化している サッカーは進化している
そう想うのは陸上の記録とか体の大きさからそう想うのだろうが、
実際は退化している部分も多いのであった。 なぜなら、ルールが変わり
計測が変わり、道具も競技場も（水泳やスケートなどは水の抵抗氷の抵抗
がそもそも全然違う）薬や治療も、全て著しく進化しているからだ。
そしてペレやマラドーナのプレイは、どう安く見ても、今の選手がやっている
フェイントやドリブルなどの足元の技術も、シュートのスピードや精度も
走るスピードも、大差がない。 これはどうしようもない事実だ。
そして数字上も記録上も彼らを超えたものはいないのだ。 熱狂させたものはいないのだ。
当時のボール（曲がらない、重い）シューズ（重い、機能性は無し、スパイク性も落ちる）
グラウンド（土のグラウンドもあったし、芝も程度悪しも多い）
人間は進化している サッカーは進化している
そう想うのは陸上の記録とか体の大きさからそう想うのだろうが、
実際は退化している部分も多いのであった。 なぜなら、ルールが変わり
計測が変わり、道具も競技場も（水泳やスケートなどは水の抵抗氷の抵抗
がそもそも全然違う）薬や治療も、全て著しく進化しているからだ。
そしてペレやマラドーナのプレイは、どう安く見ても、今の選手がやっている
フェイントやドリブルなどの足元の技術も、シュートのスピードや精度も
走るスピードも、大差がない。 これはどうしようもない事実だ。
そして数字上も記録上も彼らを超えたものはいないのだ。 熱狂させたものはいないのだ。
509 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:31 ID:19A6dXi2
ジダンは今現在、世界最高の選手か？
との問いですら疑問というか大半の人が認めないだろうし
それなのに、時代に刻まれた超人にはまだ及ばないだろう
との問いですら疑問というか大半の人が認めないだろうし
それなのに、時代に刻まれた超人にはまだ及ばないだろう
510 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:37 ID:q05sSOn2
ピーク時はだれもが認めてたでしょ。
下降線に入って尚、WCでこれだけ沸かせられる人はマラ以来かと
下降線に入って尚、WCでこれだけ沸かせられる人はマラ以来かと
511 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:40 ID:ElQsUcx.
にわかが１試合見てジダンの評価上げすぎ。
はずかしい。
はずかしい。
512 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:40 ID:Rc/qHj0M
確かに・・・Ｗ杯史上に残る大会になるかどうかはフランスにかかっている。
自国優勝は当たり前すぎるし、ポルトガル悲願の初優勝っていうのも、ちょっと違うような・・
イタリアも今の状況見るとちょっと考えにくい
自国優勝は当たり前すぎるし、ポルトガル悲願の初優勝っていうのも、ちょっと違うような・・
イタリアも今の状況見るとちょっと考えにくい
513 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:41 ID:ESKBJczk
>>508
＞実際は退化している部分も多いのであった。
どこだよ。
陸上のように客観的に進歩の度合いを示す指標がないからわかりにくいが
サッカーが進化しているのは間違いないだろ。ゴール数は減ってきたことが
その証拠になるんじゃねーの。
＞そしてペレやマラドーナのプレイは、どう安く見ても、今の選手がやっている
まずペレとマラを一緒にするなよ。
ペレは足の速さは今の選手と比べれるが他は比べれないよ。
足元の技術なんて今から見ればﾋﾄﾞｲもんだ。
シュートの精度にしたって・・・自分で道具が違うって言ってるくせに・・・信者め。
＞実際は退化している部分も多いのであった。
どこだよ。
陸上のように客観的に進歩の度合いを示す指標がないからわかりにくいが
サッカーが進化しているのは間違いないだろ。ゴール数は減ってきたことが
その証拠になるんじゃねーの。
＞そしてペレやマラドーナのプレイは、どう安く見ても、今の選手がやっている
まずペレとマラを一緒にするなよ。
ペレは足の速さは今の選手と比べれるが他は比べれないよ。
足元の技術なんて今から見ればﾋﾄﾞｲもんだ。
シュートの精度にしたって・・・自分で道具が違うって言ってるくせに・・・信者め。
514 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:50 ID:kwNlfm7M
ジダンが偉大な選手だってことは重々分かっているけど・・・・
ロナウドが20才くらいの頃、「これから10年はロナウドの時代が続く」って言われてた。
そのロナウドが早々とケガでトップフォームを維持できなくなったからこそ、ジダンに王様
の冠が回ってきたんじゃないかなあ？
無事にロナウドが大成していたら、ジダンはあくまで二番手の選手になったと思う。
まあ、架空の歴史を想像しても仕方ないけど。
フォーメーションサッカー知ってる人がかなりいるみたいで嬉しい。
このスレ若い人が多いような気がしてたから。
ロナウドが20才くらいの頃、「これから10年はロナウドの時代が続く」って言われてた。
そのロナウドが早々とケガでトップフォームを維持できなくなったからこそ、ジダンに王様
の冠が回ってきたんじゃないかなあ？
無事にロナウドが大成していたら、ジダンはあくまで二番手の選手になったと思う。
まあ、架空の歴史を想像しても仕方ないけど。
フォーメーションサッカー知ってる人がかなりいるみたいで嬉しい。
このスレ若い人が多いような気がしてたから。
515 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:50 ID:d.DyxjgY
ヤナギサワのちょっと上行くくらいじゃない？
516 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:50 ID:L3vmujBw
ペレ
http://www.youtube.com/watch?v=OtB7LsXplh0
マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=5H769xCaQjQ
クライフ
http://www.youtube.com/watch?v=BMZmJ464Nss
ジーコ
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko
プラティニ
http://www.youtube.com/watch?v=RRtdU1u42lI
ロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=zCEKL10AruA
ジダン
http://www.youtube.com/watch?v=9b7Yk7tpY64
http://www.youtube.com/watch?v=OtB7LsXplh0
マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=5H769xCaQjQ
クライフ
http://www.youtube.com/watch?v=BMZmJ464Nss
ジーコ
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko
プラティニ
http://www.youtube.com/watch?v=RRtdU1u42lI
ロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=zCEKL10AruA
ジダン
http://www.youtube.com/watch?v=9b7Yk7tpY64
517 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:53 ID:n77vBE2I
ジダン＝薄いペレ
518 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:53 ID:Rc/qHj0M
>>513
うんうん、わかるけども、進化したというよりも戦略や戦術が変化した
（進化したというより、選択肢が多くなった）ために、頭脳的プレイや
判断や決断の早さがより必要になったということだろう。 だから難しく
はなった。 記録は仕方がないだろう。
しかし、
足元の技術のどこがどうひどいのか？ 全くわからない。 ヒザと足首の角度
目線と背筋の関係、体の意識と力の抜き方とかちゃんと観ている？ 走ってる時にも
ただ走ってるんじゃない。
ドリブルもフェイントも出来るだけ小さく簡単に単純に見せるほどいいんだよ？
そしてその基本はあの時代にもう全てある。あとはアイデアや応用だけでしかない。
シュートの精度は道具が進化すれば増すのかと思えばそうでもない。 今のほうがシュート
の変化やトラップは当然、無回転シュートもずっと簡単なはずだ。
うんうん、わかるけども、進化したというよりも戦略や戦術が変化した
（進化したというより、選択肢が多くなった）ために、頭脳的プレイや
判断や決断の早さがより必要になったということだろう。 だから難しく
はなった。 記録は仕方がないだろう。
しかし、
足元の技術のどこがどうひどいのか？ 全くわからない。 ヒザと足首の角度
目線と背筋の関係、体の意識と力の抜き方とかちゃんと観ている？ 走ってる時にも
ただ走ってるんじゃない。
ドリブルもフェイントも出来るだけ小さく簡単に単純に見せるほどいいんだよ？
そしてその基本はあの時代にもう全てある。あとはアイデアや応用だけでしかない。
シュートの精度は道具が進化すれば増すのかと思えばそうでもない。 今のほうがシュート
の変化やトラップは当然、無回転シュートもずっと簡単なはずだ。
519 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:53 ID:ElQsUcx.
520 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:55 ID:fl5W79JI
ただベッケンバウアーやクライフには少なくとも並んだね。
つまりここが欧州人の上限レベル。
ペレ、ロナウドやリバウドの全盛期に比べて
やはり欧州人は身体能力に限界があるとは思う。
つまりそこが南米人との差。
つまりここが欧州人の上限レベル。
ペレ、ロナウドやリバウドの全盛期に比べて
やはり欧州人は身体能力に限界があるとは思う。
つまりそこが南米人との差。
521 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:56 ID:LReO9Awk
>>515
じゃ、大久保ﾚｳﾞｪﾙか
じゃ、大久保ﾚｳﾞｪﾙか
522 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:58 ID:xR9bTuHc
しかし、クライフはカッコイイなぁ
523 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:59 ID:Rc/qHj0M
クライフとベッケンバウアーの場合、見た目のかっこよさも凄い・・・
何か欠点とかはないのかと・・・
ジダンは、ただのおっさんみたいな風貌なのに、、、サッカーに
愛された天使のような気がする。
何か欠点とかはないのかと・・・
ジダンは、ただのおっさんみたいな風貌なのに、、、サッカーに
愛された天使のような気がする。
524 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 17:59 ID:ESKBJczk
>>518
新しく出た戦術を倒すために更に新しい戦術が生まれる
このループが進化。変化じゃないよ。
＞足元の技術のどこがどうひどいのか？
ペレのきりかえしを見ればわかる。小学生の相手をかわしきれない
浅いきりかえしと同じ。
＞シュートの精度は道具が進化すれば増すのかと思えばそうでもない。
これの後の文とこの文との要旨が合致してないんだけど。
新しく出た戦術を倒すために更に新しい戦術が生まれる
このループが進化。変化じゃないよ。
＞足元の技術のどこがどうひどいのか？
ペレのきりかえしを見ればわかる。小学生の相手をかわしきれない
浅いきりかえしと同じ。
＞シュートの精度は道具が進化すれば増すのかと思えばそうでもない。
これの後の文とこの文との要旨が合致してないんだけど。
525 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:06 ID:slZAjffM
ペレ、マラを除くと欧州NO1の争いはクライフとジダンの一騎打ちになるな。ベッケンは除外（ＤＦだから）
526 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:07 ID:ft0oMp82
今の日本にクライフ降臨したら、ボール持ち杉ｗｗｗっていぢめられそうなスタイルだな
527 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:08 ID:LReO9Awk
マテウスは論外？ 好きだったけどね
528 ：/：06/07/03 18:08 ID:jp45PokQ
ジーコが現在のレベルじゃそんなに上手くないって言ってた奴がいたが、イタリア戦
のジェンティーレのマンマークからソクラテスに出したスルーパスの映像
を見た事ない奴だろ。ジーコは現在でも余裕で通用するよ。
のジェンティーレのマンマークからソクラテスに出したスルーパスの映像
を見た事ない奴だろ。ジーコは現在でも余裕で通用するよ。
529 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:08 ID:fl5W79JI
マテウスって普通の良い選手じゃない？
530 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:11 ID:8T..7mdw
優勝したら完全に超えるでしょう
そして、ジダンのフィギュア形のお守りが世界的ヒット商品になります
そして、ジダンのフィギュア形のお守りが世界的ヒット商品になります
531 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:11 ID:ojclHBnw
サッカー全体とは別に、国ごとにそれぞれひとりずつ英雄みたいなもんが出来上がっていく傾向があってさ。
そういう意味では、プラティニは、このままいくどフランス代表の座をジダンに譲ることになるわけさ。
結構、心中おだやかでないと思うんだよね
そういう意味では、プラティニは、このままいくどフランス代表の座をジダンに譲ることになるわけさ。
結構、心中おだやかでないと思うんだよね
532 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:11 ID:hmZjDfhE
>>527
>>529
長期間にわたってトップレベルを維持した点では歴代でもＮＯ．１じゃないの？
この先5度もドイツ代表としてＷ杯出場する選手が出てくるとは思えないし。
その分全盛期のイメージが弱いがw
>>529
長期間にわたってトップレベルを維持した点では歴代でもＮＯ．１じゃないの？
この先5度もドイツ代表としてＷ杯出場する選手が出てくるとは思えないし。
その分全盛期のイメージが弱いがw
533 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:12 ID:RHAnyQgk
超一流、かつ能力を長期間保持した鉄人＞マテウス
534 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:12 ID:ft0oMp82
プラティニはそんなに小さい男じゃないぞ
プロストって芸名でＦ１も制覇した偉大な将軍だし
プロストって芸名でＦ１も制覇した偉大な将軍だし
535 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:15 ID:R0FuA/3o
ジーコ５０代の今でも宮本と中澤よりは上手いらしいぞ
536 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:16 ID:fl5W79JI
ああプロストってプラティニの別名だったのか！
そこでもブラジル野郎と対決してたんだな！
そこでもブラジル野郎と対決してたんだな！
537 ： ：06/07/03 18:17 ID:QXN5klWU
こないだのジダンはマジすごかった。鳥肌立った。感動した。泣きそうになった。
ジダンが現代最高のフットボーラーであることを改めて確認した。
ただ、ペレ、マラドーナと比べることは間違い。
言っておくが、俺は２０代で、ＷＣは９０イタリアからしか見ていない。
サッカーは小中高大と続けてきた。
ジダンが現代最高のフットボーラーであることを改めて確認した。
ただ、ペレ、マラドーナと比べることは間違い。
言っておくが、俺は２０代で、ＷＣは９０イタリアからしか見ていない。
サッカーは小中高大と続けてきた。
538 ： ：06/07/03 18:18 ID:QXN5klWU
続き。
今まではマラドーナのビデオ（プレー集、試合など）を観てきて、マラドーナが史上最強とずっと思っていた。
しかし、最近あちこちでペレの動画や、ビデオを観るにつけ、ペレの方が上、もしくは同レベルだと思うようになった。
ペレはありえないくらい速いし、小さな体でものすごいジャンプをしたり、強烈なシュートを打ったりする。
頭と両足で１２００点以上も決めてる。
足元の技術も異常。現代のプレスサッカーの中でもペレならドリブルで切り裂くことは可能。
当時の革新性と、サッカーに対する功績の大きさ、全盛期の長さ、キャリア等をすべて総合評価すると、
ペレが唯一の頂点だと思うに至った。
ただ、個人的に観ていてワクワクするのはマラドーナ。
好きなのもマラドーナ。
ジダンは、クライフや、ベッケンバウアー、プラティニ、ジーコと並び賞されるクラスには行くかもね。
優勝とかすれば。
もっと長く観ていたいね。
今まではマラドーナのビデオ（プレー集、試合など）を観てきて、マラドーナが史上最強とずっと思っていた。
しかし、最近あちこちでペレの動画や、ビデオを観るにつけ、ペレの方が上、もしくは同レベルだと思うようになった。
ペレはありえないくらい速いし、小さな体でものすごいジャンプをしたり、強烈なシュートを打ったりする。
頭と両足で１２００点以上も決めてる。
足元の技術も異常。現代のプレスサッカーの中でもペレならドリブルで切り裂くことは可能。
当時の革新性と、サッカーに対する功績の大きさ、全盛期の長さ、キャリア等をすべて総合評価すると、
ペレが唯一の頂点だと思うに至った。
ただ、個人的に観ていてワクワクするのはマラドーナ。
好きなのもマラドーナ。
ジダンは、クライフや、ベッケンバウアー、プラティニ、ジーコと並び賞されるクラスには行くかもね。
優勝とかすれば。
もっと長く観ていたいね。
539 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:18 ID:L3vmujBw
そういえばプラティニは「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう。」とかいってたな
540 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:19 ID:Rc/qHj0M
>>524
なんでもそうだが、進化と停滞と退化（あるいは絶滅）を繰り返して少しずつ適応したりする。
それを進化と頑なに信じるのは悪い事じゃないが、進化と退化は紙一重。 単に環境に適応する
のは誰でも出来る。 そして誰でも出来ることには価値はないのだよ。
なるほど、、ペレの切り返しを観たら、今の小学生を交わし切れないレベルだと言う事ですかそうですか。
素晴らしい観察眼を持っておられますね！
シューズも芝も最高級、よく弾むボールに、変化もするきっちりしたボール、ファールもあほらしいほど取ってくれます。
シュミレーションとかさえあるいい時代ですね。何が不満なの という事です。
なんでもそうだが、進化と停滞と退化（あるいは絶滅）を繰り返して少しずつ適応したりする。
それを進化と頑なに信じるのは悪い事じゃないが、進化と退化は紙一重。 単に環境に適応する
のは誰でも出来る。 そして誰でも出来ることには価値はないのだよ。
なるほど、、ペレの切り返しを観たら、今の小学生を交わし切れないレベルだと言う事ですかそうですか。
素晴らしい観察眼を持っておられますね！
シューズも芝も最高級、よく弾むボールに、変化もするきっちりしたボール、ファールもあほらしいほど取ってくれます。
シュミレーションとかさえあるいい時代ですね。何が不満なの という事です。
541 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:24 ID:xZ..iJRU
ペレの時代 （クライフ、ベッケンバウアーの時代） マラドーナの時代 ジダンの時代
それでいいんじゃないか
比べる終わりがない
それでいいんじゃないか
比べる終わりがない
542 ： 2006年まで名無しさん ：06/07/03 18:25 ID:QXN5klWU
ペレの足元がへたくそとかいっている人は、ペレのプレーを観たことあるの？
悪質なファールを後ろからモロに喰らったり、引きずり倒されそうになったりしながら、
密集地帯をすり抜けていくドリブルや、
一瞬でボールの勢いを止めるトラップ。
足元だけでなく、ペレのプレーには、力強さと速さと豊富なアイディアがすべてあるわけよ。
そもそも1０番がエースナンバーになったのもペレのおかげなわけで、
そういう意味では、マラドーナも、ジダンも、ホナウジーニョも１０番をつけている以上、
ペレの後進なんですよ。
１４番をつけたクライフはそういう意味では偉い。
クライフ以降１４番に人気が出たし。
悪質なファールを後ろからモロに喰らったり、引きずり倒されそうになったりしながら、
密集地帯をすり抜けていくドリブルや、
一瞬でボールの勢いを止めるトラップ。
足元だけでなく、ペレのプレーには、力強さと速さと豊富なアイディアがすべてあるわけよ。
そもそも1０番がエースナンバーになったのもペレのおかげなわけで、
そういう意味では、マラドーナも、ジダンも、ホナウジーニョも１０番をつけている以上、
ペレの後進なんですよ。
１４番をつけたクライフはそういう意味では偉い。
クライフ以降１４番に人気が出たし。
543 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:27 ID:Rc/qHj0M
シミュレーションとかって、ほんといらないよ。 倒れるほうが悪い。
後からのタックルは一発退場 掴みはイエロー それでいいじゃないか。
マラドーナやペレなんてラグビー式のタックルや後からの削りはガンガンやられてる。
掴みなんてそりゃもうひどい。
その中で、彼らは後ろの気配や動きがわかるようになった事があったらしい、
そして見えないはずの後からのタックルをピンポイントで交わした事さえも何度もある。
後からのタックルは一発退場 掴みはイエロー それでいいじゃないか。
マラドーナやペレなんてラグビー式のタックルや後からの削りはガンガンやられてる。
掴みなんてそりゃもうひどい。
その中で、彼らは後ろの気配や動きがわかるようになった事があったらしい、
そして見えないはずの後からのタックルをピンポイントで交わした事さえも何度もある。
544 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:30 ID:xiq5n76g
みなさん他人の評価で評価するのではなく、実際に彼らが活躍したＶＴＲを
集めてよく見た上で評価してはどうでしょうか？
ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、マラドーナのＶＴＲを見て思うのは、
昔のサッカーはプレスが緩くのんびりしていたということ。彼らが現在のＷ
Ｃに出場してもカカやロナウジーニョのように徹底マークされてぱっとせず
に終わった可能性が高い。
ジダンは別格。ブラジルのマークにもかかわらず他の選手と比べても大人と
子供ほどテクニックが違う。ＷＣの大舞台でも練習のようにリラックスして
優雅に動き、柔らかなボールタッチで決定的なチャンスをつくる。
プレーしている動きがこれほど美しい選手は他にいません。実績がどうのこ
うの以前に、生まれつきの才能が他の連中とは違います。
集めてよく見た上で評価してはどうでしょうか？
ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、マラドーナのＶＴＲを見て思うのは、
昔のサッカーはプレスが緩くのんびりしていたということ。彼らが現在のＷ
Ｃに出場してもカカやロナウジーニョのように徹底マークされてぱっとせず
に終わった可能性が高い。
ジダンは別格。ブラジルのマークにもかかわらず他の選手と比べても大人と
子供ほどテクニックが違う。ＷＣの大舞台でも練習のようにリラックスして
優雅に動き、柔らかなボールタッチで決定的なチャンスをつくる。
プレーしている動きがこれほど美しい選手は他にいません。実績がどうのこ
うの以前に、生まれつきの才能が他の連中とは違います。
545 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:31 ID:ESKBJczk
>>540
環境に適応し続けることが進化だから
退化の具体例が示されてないんだけど。
＞今の小学生を交わし切れないレベルだと言う事ですかそうですか。
文章間違えたんだ。
小学生が切替しをするときに浅くて相手をかわしきることができないことがよくある
それに似ていると言いたかった。
＞素晴らしい観察眼を持っておられますね！
ペレが足元上手いっていうあなたよりは慧眼を持ち合わせているでしょう。
環境に適応し続けることが進化だから
退化の具体例が示されてないんだけど。
＞今の小学生を交わし切れないレベルだと言う事ですかそうですか。
文章間違えたんだ。
小学生が切替しをするときに浅くて相手をかわしきることができないことがよくある
それに似ていると言いたかった。
＞素晴らしい観察眼を持っておられますね！
ペレが足元上手いっていうあなたよりは慧眼を持ち合わせているでしょう。
546 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:32 ID:ojclHBnw
ジダンがいま現在、最も伝説に近い位置にいるって結論でいいんじゃないか。
まだ残り試合で何が起きるかわからんし、ほかのチームにちょっと候補は見つかんないよ。
まだ残り試合で何が起きるかわからんし、ほかのチームにちょっと候補は見つかんないよ。
547 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:33 ID:IOkKdGDM
柳沢最強ｗ
548 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:35 ID:QPhuohI2
これからの二試合にかかってるだろ
次負けたら準決、決勝で輝く他の誰かの大会になる
ジダンのスーパープレーで優勝すればクライフやベッケンバウアーの域に達すると思う
次負けたら準決、決勝で輝く他の誰かの大会になる
ジダンのスーパープレーで優勝すればクライフやベッケンバウアーの域に達すると思う
549 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:39 ID:b95a8LUo
ジダンはストライカーじゃないから、ペレやマラドーナとの比較は
どうもしっくりこない。やはり対象となるのはクライフやプラティニじゃないかな。
どうもしっくりこない。やはり対象となるのはクライフやプラティニじゃないかな。
550 ： ：06/07/03 18:40 ID:lB17BbkU
ジダン動画みて思った事
ただのくるくるまわるおっさん
フォーの打点が高い
ただのくるくるまわるおっさん
フォーの打点が高い
551 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:40 ID:Rc/qHj0M
だから、今は誰でも出来ること、みながやれる事に何の価値があるのか。
その時代時代での、先駆者や、誰もやらない事、出来ない事をやれる、
やったからこそ価値があると想うんだよ。
もちろんジダンは偉大。 伝説の選手になりうる。 それは歴史と時間が証明してくれるだろう。
大好きな選手だ。 性格も素晴らしく尊敬できる選手。
しかしペレやマラドーナも天才だしクライフやベッケンバウアーも既に伝説、
もう歴史の１ページなわけで、それを無いことにしようとしても無理だよ・・。
何もかも今のほうが昔より凄いし進化してるならば、戦争は今頃なくなってるだろうし
事件や事故も少なくなってるだろう。 人間はちっとも変わってないよ
その時代時代での、先駆者や、誰もやらない事、出来ない事をやれる、
やったからこそ価値があると想うんだよ。
もちろんジダンは偉大。 伝説の選手になりうる。 それは歴史と時間が証明してくれるだろう。
大好きな選手だ。 性格も素晴らしく尊敬できる選手。
しかしペレやマラドーナも天才だしクライフやベッケンバウアーも既に伝説、
もう歴史の１ページなわけで、それを無いことにしようとしても無理だよ・・。
何もかも今のほうが昔より凄いし進化してるならば、戦争は今頃なくなってるだろうし
事件や事故も少なくなってるだろう。 人間はちっとも変わってないよ
552 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:40 ID:L3vmujBw
>>550
ヨウツベのあの動画はルーレットをかなりフィーチャーしてるから
ヨウツベのあの動画はルーレットをかなりフィーチャーしてるから
553 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:43 ID:LReO9Awk
どっちの信者も長文好きということはわかった
554 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:43 ID:Rc/qHj0M
555 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:46 ID:ft0oMp82
雷電と北の湖と朝青龍を比べるのは飲み屋の話題だわね
結論でないよ
結論でないよ
556 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:47 ID:wrY8BwIs
フジのさんま達はベンゲルに酷いことをしたよね(´・ω・｀)
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151809999/
ベンゲル「アルゼンチンはドイツに敗れます。フランスがブラジルを下す確率は高いでしょう」
ジョン川平「Mr.ベンゲル、サンキュー」
ジローラモ「今のは本物のベンゲルですか？」
さんま「いえ、予想が素人なので偽物です」
会場（笑）
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151809999/
ベンゲル「アルゼンチンはドイツに敗れます。フランスがブラジルを下す確率は高いでしょう」
ジョン川平「Mr.ベンゲル、サンキュー」
ジローラモ「今のは本物のベンゲルですか？」
さんま「いえ、予想が素人なので偽物です」
会場（笑）
557 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:47 ID:WvaVU/2E
476はウソ。
あの大会のドイツは全く強いと思われてなかった。
日韓のときと同じ。
本命はブラジルとフランス、差があってアルゼンチン。
それでも決勝に行って、2点差を追いつくのがドイツ。
逆に90年はドイツ本命でその通り優勝した。
いい加減なこと言うな！
…でもマラドーナは神だよ。細かいこと言ってスマソ
あの大会のドイツは全く強いと思われてなかった。
日韓のときと同じ。
本命はブラジルとフランス、差があってアルゼンチン。
それでも決勝に行って、2点差を追いつくのがドイツ。
逆に90年はドイツ本命でその通り優勝した。
いい加減なこと言うな！
…でもマラドーナは神だよ。細かいこと言ってスマソ
558 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:48 ID:97ZQFRB2
>>555
比べるんじゃなくて、並ぶかどうかという話題
比べるんじゃなくて、並ぶかどうかという話題
559 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:50 ID:slZAjffM
>>549
プラティニは立派なストライカーだぞ。得点力は異常。セリエでも何回か得点王になってるし
プラティニは立派なストライカーだぞ。得点力は異常。セリエでも何回か得点王になってるし
560 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:51 ID:xR9bTuHc
Mr.ベンゲルが正しかったｗｗｗｗ
561 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:52 ID:ppdRsgMU
>>468
今より80年代が史上最もレベル高かった気がするよ。
ジーコ、ソクラテス、ファルカン、プラティニ、ルンメニゲ
彼らも神々だが、さらに彼らを圧倒したマラドーナは大魔王かサタン
と言った方がいい。
今より80年代が史上最もレベル高かった気がするよ。
ジーコ、ソクラテス、ファルカン、プラティニ、ルンメニゲ
彼らも神々だが、さらに彼らを圧倒したマラドーナは大魔王かサタン
と言った方がいい。
562 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:52 ID:11AZlAHA
まぁレジェンドだな。オレ等はライブで観れて幸せ。
個人的には復帰なんて見たくもない。
個人的には復帰なんて見たくもない。
563 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:53 ID:ESKBJczk
ジダンのすごさは得点力じゃないのに
ようつべなどの動画はほとんどがゴールシーンで構成されてるのが残念。
ようつべなどの動画はほとんどがゴールシーンで構成されてるのが残念。
564 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:53 ID:QElRGZsM
80年代はファールがひどすぎるｗ
565 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:54 ID:b95a8LUo
566 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:55 ID:sLOc40oc
567 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:56 ID:sLOc40oc
>>563 得点力もジダンの魅力の一つでもある
568 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:59 ID:WvaVU/2E
>>548
いや超えるでしょう。もう並んでる。
あのパリの盛り上がりを見ると
（あるいはドイツの広場に集まった７５万！のサポーター）
やっぱりワールドカップを制するってのは凄いことだよ。
それが二回ってのは。まさに大将軍だね。
いや超えるでしょう。もう並んでる。
あのパリの盛り上がりを見ると
（あるいはドイツの広場に集まった７５万！のサポーター）
やっぱりワールドカップを制するってのは凄いことだよ。
それが二回ってのは。まさに大将軍だね。
569 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 18:59 ID:8QX1jZGA
80年代のディフェンスはひどくない??
570 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:00 ID:QElRGZsM
リバウドの今の状態を見ると、引き際って重要だと思った
実績じゃジダンと大差ないのにな
実績じゃジダンと大差ないのにな
571 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:04 ID:RHAnyQgk
サッカー選手はキレが落ちると戻らないからな
572 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:09 ID:ppdRsgMU
カテナチオのイタリアが82年を制したんだから、ディフェンスはひどくない。
573 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:19 ID:QF2KbMSg
マラドーナ凄くないって奴はW杯しか見てないんだろうな。
ラモスヘアーの時の活躍見たらジダンも霞むよ
ラモスヘアーの時の活躍見たらジダンも霞むよ
574 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:20 ID:p68NdWnQ
優勝したらどうこう言われてる時点で大した事ねー。
本当に凄いと思ってるなら、次で負けようがペレを越えてる。
と思うだろ。
本当に凄いと思ってるなら、次で負けようがペレを越えてる。
と思うだろ。
575 ： ：06/07/03 19:21 ID:FrdCeok6
ｼﾞﾀﾞﾝ居なかったら９４年からﾌﾞﾗｼﾞﾙがW杯４連覇してるような気がする
576 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 19:22 ID:4XNcex9A
８０年代の方がレベルが高かったスポーツってあるのか？
それがあるか、ないかが議論のポイントだな。
それがあるか、ないかが議論のポイントだな。
577 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:23 ID:6I2DQx6.
マルセイユルーレットってだれでもできるからな～。
ジダンは地味だね。
ジダンは地味だね。
578 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:23 ID:b95a8LUo
579 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:25 ID:kYGa93Ls
>>549
クライフもプラティニもめちゃくちゃ点取り屋じゃん
クライフもプラティニもめちゃくちゃ点取り屋じゃん
580 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:24 ID:QElRGZsM
競馬の競走馬みたいなもんだろ
突き抜けてたら現代に通用するし、ペレはともかくマラドーナは最近までやってただろ
ペレも十分すごいけど
突き抜けてたら現代に通用するし、ペレはともかくマラドーナは最近までやってただろ
ペレも十分すごいけど
581 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:25 ID:l/na5LS.
582 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:28 ID:lwY0Mo7k
技術的にはとっくに並ぶか、抜いてるよ。
ペレマラのときと違って他にもすごい選手がいっぱいいるから、
変に神格化はされないだろうけどね。
ペレマラのときと違って他にもすごい選手がいっぱいいるから、
変に神格化はされないだろうけどね。
583 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:29 ID:6I2DQx6.
マラドーナよりジダンが凄いって言う人は
マラドーナをリアルタイムで見てないんだろ？
マラドーナをリアルタイムで見てないんだろ？
584 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:29 ID:ft0oMp82
多感な時に現役だった選手が１番だなｗ
585 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:30 ID:QXN5klWU
>>544
プレスプレスっていうけどさ、
そもそもマラドーナを封じるために作られたのがゾーンプレスでしょ。
ペレやクライフは常に、密着マークにあってた。
２人、時には３人。
もうね、ゾーンプレスどころの騒ぎじゃないわけ。
一試合でもいいから見てよ。
さらに複数人で飛び掛ってつかむわ、引きずり倒すわ
退場させようとしてるのよ、カードも出ないし。
そんな中、大活躍した選手たちが今のサッカーに適応できないわけ無い。
ペレのスピードと技術なら、今でも３，４人すぐ抜けるよ。
プレスプレスっていうけどさ、
そもそもマラドーナを封じるために作られたのがゾーンプレスでしょ。
ペレやクライフは常に、密着マークにあってた。
２人、時には３人。
もうね、ゾーンプレスどころの騒ぎじゃないわけ。
一試合でもいいから見てよ。
さらに複数人で飛び掛ってつかむわ、引きずり倒すわ
退場させようとしてるのよ、カードも出ないし。
そんな中、大活躍した選手たちが今のサッカーに適応できないわけ無い。
ペレのスピードと技術なら、今でも３，４人すぐ抜けるよ。
586 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:30 ID:QElRGZsM
バッジオがつい最近まで活躍できてたんだから、重なる時期のあるマラドーナができない道理はない
587 ：、：06/07/03 19:30 ID:tky/WZ9s
マラドーナも優勝するまで騒がれていなかったし伝説にはならなかった やっぱジダンも優勝しなきゃ伝説にはならないよ
588 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 19:31 ID:4XNcex9A
589 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:31 ID:QElRGZsM
ペレって動画見るとうまいジョージウェアみたいな感じだな
590 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:31 ID:b95a8LUo
ペレは3人くらいで密着して囲まれても平気で突破してるよね。
591 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:31 ID:P6WUB27Y
ペレ・マラドーナの身体能力はず抜けてるね。
バランス能力だけを切り取っても、現役の選手とは比較にならないかな。
バランス能力だけを切り取っても、現役の選手とは比較にならないかな。
592 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:32 ID:ppdRsgMU
個人的な体力では昔の人の方がすごい。
侍は何十キロもある鎧を着て泳いだし
古代ギリシャ人は裸足でオリンピックをしていた。
人類は体力的には後退している。
侍は何十キロもある鎧を着て泳いだし
古代ギリシャ人は裸足でオリンピックをしていた。
人類は体力的には後退している。
593 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:33 ID:brBxrIgI
技術や道具や体格が進化して、
だからオリンピック記録とかも伸びつづけてるわけで、
あくまで偉大さは相対的にみないと。
カールルイスは10秒ぎりぎりだったから、大したことない、というのと同じ。
だからオリンピック記録とかも伸びつづけてるわけで、
あくまで偉大さは相対的にみないと。
カールルイスは10秒ぎりぎりだったから、大したことない、というのと同じ。
594 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:33 ID:sLOc40oc
ふと思ったんだけど、大会前はこの話題ってロナウジーニョと過去の偉人達だったよな。
ロナウジーニョがあの活躍じゃ仕方ないけど…
ロナウジーニョがあの活躍じゃ仕方ないけど…
595 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:33 ID:QElRGZsM
ペレの突破力にはびっくりした
596 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 19:34 ID:4XNcex9A
597 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:34 ID:b95a8LUo
598 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:36 ID:QF2KbMSg
ttp://movies.footballclips.net/conembol/argentina/maradona_the_original.wmv.zip-www.footballclips.net.zip
ここにあるマラの映像を落として見るとよい。
激重だが見る価値はあるぞ。
それでマラの評価をしてみてくれないか
ここにあるマラの映像を落として見るとよい。
激重だが見る価値はあるぞ。
それでマラの評価をしてみてくれないか
599 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:38 ID:P6WUB27Y
>>596
転ぶかどうかじゃなくて、バランス能力ね。
転ぶかどうかじゃなくて、バランス能力ね。
600 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:38 ID:QF2KbMSg
>>587
フランス大会での優勝は無しって事かｗ
フランス大会での優勝は無しって事かｗ
601 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:39 ID:mPJ7nzaM
>>576
全体的なレベルという意味ではどうかと思うが
８０年代に隆盛を極めたのは、NBA
ジュリアス・アービング、カリーム・アブドゥル・ジャバー、ラリー・バード、
マジック・ジョンソン、マイケル・ジョーダン
など、歴史を飾るスーパースターが共存した
ラリー・バードの試合前の３ｐｔ練習なんかほとんど神話の領域
全体的なレベルという意味ではどうかと思うが
８０年代に隆盛を極めたのは、NBA
ジュリアス・アービング、カリーム・アブドゥル・ジャバー、ラリー・バード、
マジック・ジョンソン、マイケル・ジョーダン
など、歴史を飾るスーパースターが共存した
ラリー・バードの試合前の３ｐｔ練習なんかほとんど神話の領域
602 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:40 ID:l/na5LS.
いやおまいら、神はべっけんばうわーだろう。
また結婚したよ、このおっさん。
また結婚したよ、このおっさん。
603 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:40 ID:QElRGZsM
ボクシングなんかは80年代だろうが通用するんじゃないの
マイクタイソンとか
マイクタイソンとか
604 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:40 ID:ppdRsgMU
605 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:41 ID:QF2KbMSg
606 ：か：06/07/03 19:41 ID:.fGBv7Ho
まぁジーコがＪに来た歳にジダンがＪに来れば明らかにジダンのが活躍すると思うが。
まぁジーコの全盛期の輝き。言われるのがオチだけど。
まぁジーコの全盛期の輝き。言われるのがオチだけど。
607 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 19:42 ID:4XNcex9A
例えばだ。
バスケで
マイケル・ジョーダンって選手がいるの知ってるよな？
普通の人からすれば、バスケの神様扱いされてるけど
バスケ通の間では、ジョーダンはレベルの低い時代だから活躍出来た
って言われてるんだよな。
それと同じ事だろう。
マラドーナはサッカー素人からすれば
この人、すごいんでしょ？
って感じだが
サッカー通からすると…かなりビミョーな存在なんだよな。
バスケで
マイケル・ジョーダンって選手がいるの知ってるよな？
普通の人からすれば、バスケの神様扱いされてるけど
バスケ通の間では、ジョーダンはレベルの低い時代だから活躍出来た
って言われてるんだよな。
それと同じ事だろう。
マラドーナはサッカー素人からすれば
この人、すごいんでしょ？
って感じだが
サッカー通からすると…かなりビミョーな存在なんだよな。
608 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:42 ID:QElRGZsM
ジーコは40超えてたな
609 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:46 ID:QF2KbMSg
サッカー通の言う事はあてにならん知ったかぶり多いし。
サッカーをやっていた奴の意見なら納得いく
サッカーをやっていた奴の意見なら納得いく
610 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:48 ID:QElRGZsM
ＦＫなんて基礎技術で言えば昔のほうがうまいんでないの
ジーコの動画なんてほぼ上の隅いっぱい
それをあほみたいに単純に蹴ってる
今のボールは変化しすぎでそれ前提に蹴ってるからな
昔のＦＫの軌道は美しい
ジーコの動画なんてほぼ上の隅いっぱい
それをあほみたいに単純に蹴ってる
今のボールは変化しすぎでそれ前提に蹴ってるからな
昔のＦＫの軌道は美しい
611 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:48 ID:97ZQFRB2
ロナウドも相当すごいと思うんだが
神になれないのは引き際が悪いのか？
神になれないのは引き際が悪いのか？
612 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:50 ID:QElRGZsM
個人的にロナウドは現役やってるだけでびっくりだな
復帰戦でまた怪我したときはもう復活するなんて思わなかった
復帰戦でまた怪我したときはもう復活するなんて思わなかった
613 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:50 ID:sLOc40oc
あんなに太るとも思わなかった
614 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:51 ID:P6WUB27Y
>>607
フィル・ジャクソンのジョーダンへのコメントを読んでくるといいよ。
君の理屈でいくと、10年後にはジダンはレベルの低い時代だから活躍できたわけでしょ？
>>611
怪我さえなければ、神になれたろうね。
そうならなくて、とっても残念というか惜しい選手だね。
フィル・ジャクソンのジョーダンへのコメントを読んでくるといいよ。
君の理屈でいくと、10年後にはジダンはレベルの低い時代だから活躍できたわけでしょ？
>>611
怪我さえなければ、神になれたろうね。
そうならなくて、とっても残念というか惜しい選手だね。
615 ：か：06/07/03 19:51 ID:.fGBv7Ho
616 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:51 ID:L3vmujBw
ピザウドは伝説確定済みだろ。引き際のピザウドはちょっとした後日談。
マラだって引き際というか引いてからひどいし
マラだって引き際というか引いてからひどいし
617 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 19:52 ID:4XNcex9A
いや、冷静に観察すればわかるよ。
マラドーナが微妙な存在なのがね。
例えば、マラドーナはアウトサイドを使って抜いていく。
レコバも同じタイプだが、彼のドリブルは対策が練られて通用しなくなった。
昔は左足使いは、大きな優位性があったが
今は左足使いに対する対策が練られてるし
両足使いが増えて来たので（ジダンもガウショも両足使い）
左足使いに対する価値が暴落している。
だから、マラドーナが現代に来た場合
まず、大活躍は難しいというのが正しい見方だろう。
マラドーナが微妙な存在なのがね。
例えば、マラドーナはアウトサイドを使って抜いていく。
レコバも同じタイプだが、彼のドリブルは対策が練られて通用しなくなった。
昔は左足使いは、大きな優位性があったが
今は左足使いに対する対策が練られてるし
両足使いが増えて来たので（ジダンもガウショも両足使い）
左足使いに対する価値が暴落している。
だから、マラドーナが現代に来た場合
まず、大活躍は難しいというのが正しい見方だろう。
618 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:52 ID:b95a8LUo
619 ： ：06/07/03 19:53 ID:6sJ3f4Us
ジダン＞ベスト＞マラ＞フィーゴ＞プラティニ＞マケレレ＝スタム＞ロナウド＞ファンバステン＞ペレ
です。だいたいあってねえか。ペレとジーコは実際似てるが名前で。
ジダンはガチですね。マラも超絶賛だしね。
「ジダン一人を見るだけでも会場に行く価値がある」みたいな。
です。だいたいあってねえか。ペレとジーコは実際似てるが名前で。
ジダンはガチですね。マラも超絶賛だしね。
「ジダン一人を見るだけでも会場に行く価値がある」みたいな。
620 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:53 ID:sv6Jf5No
ロナウドはあんなに太ってるのに100ｍ10秒代で走れるのがすごい
621 ： ：06/07/03 19:53 ID:FrdCeok6
つーか自分で通とか言ってる奴はたいがいﾏｲﾅｰにはしる傾向がある
622 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 19:55 ID:4XNcex9A
ボクシングも微妙だな。
全盛期のタイソンよりも、レノックス・ルイスの方が強いと思うよ。
全盛期のタイソンよりも、レノックス・ルイスの方が強いと思うよ。
623 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:56 ID:b95a8LUo
未だにMJみたいに空中で2回以上フェイクを入れられる選手はいないよ。
しかも3ポイントもフリースローも鬼のように決めていた。
しかも3ポイントもフリースローも鬼のように決めていた。
624 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:56 ID:1Zy4Y/tY
>>610
それは上手下手じゃなくて技術の質の問題でしょ
。現代サッカーに適応するには良く曲がるボール前提で技術を磨く必要があるってだけじゃね。
>>611
ドラマ性がない。
この大会でジダンが優勝したら云々言ってる人だってそういうことを言いたいんだろうさ。
それは上手下手じゃなくて技術の質の問題でしょ
。現代サッカーに適応するには良く曲がるボール前提で技術を磨く必要があるってだけじゃね。
>>611
ドラマ性がない。
この大会でジダンが優勝したら云々言ってる人だってそういうことを言いたいんだろうさ。
625 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:57 ID:DPV27fKY
ボブサップが１１秒で走れた方が凄い
626 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:57 ID:b95a8LUo
ルイスじゃタイソンのスピードにはついていけないだろうな。
627 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:58 ID:jon3SCh2
>>622
レスが欲しくて、何にでも噛みついてるなｗ
レスが欲しくて、何にでも噛みついてるなｗ
628 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:58 ID:L3vmujBw
うっかり他分野で喩えると脱線するから要注意
629 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:59 ID:kYGa93Ls
ロナウドはピザってからも30M走はロベカルより速かったって言ってたな。
やつのバルサ時代はマジで人間とは思えなかった。
>>619
その位置にスタムがいる意味が分からん。
いやスタムは好きだしすげぇと思うけどね。
やつのバルサ時代はマジで人間とは思えなかった。
>>619
その位置にスタムがいる意味が分からん。
いやスタムは好きだしすげぇと思うけどね。
630 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:59 ID:ppdRsgMU
マラドーナが魅力的なのは、ピッチでは天下無双だが
ピッチの外では社会人として失格なところだ。
三国志で言えば呂布みたいなもん。或いは孫悟空だね。
そのギャップがなんともいえない魅力がある。
ペレやジーコがビートルズなら、マラドーナは
ストーンズ。永遠の不良。いまだにFIFAと仲悪いし。
ピッチの外では社会人として失格なところだ。
三国志で言えば呂布みたいなもん。或いは孫悟空だね。
そのギャップがなんともいえない魅力がある。
ペレやジーコがビートルズなら、マラドーナは
ストーンズ。永遠の不良。いまだにFIFAと仲悪いし。
631 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:59 ID:b95a8LUo
おっと、そうだね。
でも出なくて不思議だったジョージ・ベストの名前が出てちょっと嬉しい。
でも出なくて不思議だったジョージ・ベストの名前が出てちょっと嬉しい。
632 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 19:59 ID:QF2KbMSg
633 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:00 ID:1Zy4Y/tY
ハンマー投げのピザ達も100ｍ走10秒台で走れたりするらしいし、
瞬発的なスピードだけならピザっててもそれほど問題ないんじゃね。
瞬発的なスピードだけならピザっててもそれほど問題ないんじゃね。
634 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:00 ID:AwModVLs
なんか不毛な議論ですね。
74年に西ドイツが優勝した時も
小学校で「ペレとベッケンバウアーはどっちが凄いか」って
論争した記憶があるし、
86年にアルゼンチンが優勝した時も論争しました（笑）
74年に西ドイツが優勝した時も
小学校で「ペレとベッケンバウアーはどっちが凄いか」って
論争した記憶があるし、
86年にアルゼンチンが優勝した時も論争しました（笑）
635 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:01 ID:QElRGZsM
左足使いのリバウドは無視ですかｗ
636 ：バスケ板でも似たような議論があります：06/07/03 20:02 ID:4osIDJT6
161 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 17:51:57 ID:???
おまえらまだやってたのか・・。
競技人口も増えて、しかも競技者の国籍も圧倒的に多彩になった
スポーツが昔よりレベルが上がってないと言う方が無茶だろ・・。
こういう普通の考え方が通用しないというならちゃんと
根拠出さないといけないのに、レベルが下がってる根拠なんか
なにひとつまともなものが提出されていない・・。
どこまでがんばるんだ、ジョーダンヲタは・・。
214 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:36:47 ID:???
>>これから神戸マグが10年現役を続けるとしても、
>>MVPを5回も獲れるとは思えないし
>>ましてファイナルMVP6回なんて夢のまた夢。
そりゃ今のレベルの高い選手がたくさんいるリーグで
そんなことできるわけないじゃん。
昔だからできたことを今の選手に求めるなよ。
おまえらまだやってたのか・・。
競技人口も増えて、しかも競技者の国籍も圧倒的に多彩になった
スポーツが昔よりレベルが上がってないと言う方が無茶だろ・・。
こういう普通の考え方が通用しないというならちゃんと
根拠出さないといけないのに、レベルが下がってる根拠なんか
なにひとつまともなものが提出されていない・・。
どこまでがんばるんだ、ジョーダンヲタは・・。
214 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:36:47 ID:???
>>これから神戸マグが10年現役を続けるとしても、
>>MVPを5回も獲れるとは思えないし
>>ましてファイナルMVP6回なんて夢のまた夢。
そりゃ今のレベルの高い選手がたくさんいるリーグで
そんなことできるわけないじゃん。
昔だからできたことを今の選手に求めるなよ。
637 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:05 ID:6oZEdTcM
>>607
必ずしも現在のスター＞過去のスターではないと思うよ。
例えばジダンは今大会に出るはずの選手ではなかった。
そのまま引退するはずの選手だったんだよ。
もし今大会に出場せずに、そのまま引退していたら、
その時点で“過去の選手”となっていたわけだろ？
その“過去の選手”であったはずのジダンが現時点では
今大会で一番の勝負強さを見せ、
ロナウジーニョに対しここまでの格の違いを見せつけている。
これでは言い訳のしようが無いのでは？
必ずしも現在のスター＞過去のスターではないと思うよ。
例えばジダンは今大会に出るはずの選手ではなかった。
そのまま引退するはずの選手だったんだよ。
もし今大会に出場せずに、そのまま引退していたら、
その時点で“過去の選手”となっていたわけだろ？
その“過去の選手”であったはずのジダンが現時点では
今大会で一番の勝負強さを見せ、
ロナウジーニョに対しここまでの格の違いを見せつけている。
これでは言い訳のしようが無いのでは？
638 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:05 ID:kYGa93Ls
639 ： ：06/07/03 20:05 ID:Wgg2Xyf6
>>634
どんな昭和の思い出だよｗ
どんな昭和の思い出だよｗ
640 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:06 ID:ElQsUcx.
641 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:06 ID:4osIDJT6
52 名前：バスケ大好き名無しさん[] 投稿日：2006/06/09(金) 04:09:47 ID:puzYJXeY
たしかにｼﾞｮｰﾀﾞﾝはすごいけどみんな神にしすぎだとおもう。
サッカーにしても昔のスターってみんな過大評価されすぎだと思う。
コービーは嫌いだが今の時代にピークのｼﾞｮｰﾀﾞﾝがいても80点はとれないよ。
だからある意味コービーはすごいっしょ。
それをみんな認めるべき。
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝの実力は神ほどでわないけど、ｼﾞｮｰﾀﾞﾝがバスケを広めたんだからバスケへの貢献土は１番。
だから存在感では神だね。
実力ではレブロンがいつか神になるだろう！
てかなってほしいわ！！
315 名前：バスケ大好き名無しさん[] 投稿日：2006/06/11(日) 10:51:16 ID:Z5UZ/s2i
記録が絶対的な数字で残るスポーツはすべて記録がアップしてる
陸上やら水泳やらで昔の選手の方がすごいなんていうあほなやつはいない
せいぜいスパイクの差だとかスイムスーツの差で実力は変わらないはずと負け惜しみするくらい。勝ってるとはさすがにいわないｗ
これがボクシングだとタイソン最強！アリ最強！とかバスケならジョーダンｗなんて言っちゃうやつが大勢いいるｗ
たしかにｼﾞｮｰﾀﾞﾝはすごいけどみんな神にしすぎだとおもう。
サッカーにしても昔のスターってみんな過大評価されすぎだと思う。
コービーは嫌いだが今の時代にピークのｼﾞｮｰﾀﾞﾝがいても80点はとれないよ。
だからある意味コービーはすごいっしょ。
それをみんな認めるべき。
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝの実力は神ほどでわないけど、ｼﾞｮｰﾀﾞﾝがバスケを広めたんだからバスケへの貢献土は１番。
だから存在感では神だね。
実力ではレブロンがいつか神になるだろう！
てかなってほしいわ！！
315 名前：バスケ大好き名無しさん[] 投稿日：2006/06/11(日) 10:51:16 ID:Z5UZ/s2i
記録が絶対的な数字で残るスポーツはすべて記録がアップしてる
陸上やら水泳やらで昔の選手の方がすごいなんていうあほなやつはいない
せいぜいスパイクの差だとかスイムスーツの差で実力は変わらないはずと負け惜しみするくらい。勝ってるとはさすがにいわないｗ
これがボクシングだとタイソン最強！アリ最強！とかバスケならジョーダンｗなんて言っちゃうやつが大勢いいるｗ
642 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:09 ID:QF2KbMSg
>>638
最初騙されたかと思ったｗ
めちゃ好戦的でばんばん飛び蹴りかましてるし。
ここのスレで昔はレベル低かったとか言う奴多いけどどこがどう低いのかと思った
やはり5人抜きの印象が強かったんだろうな
最初騙されたかと思ったｗ
めちゃ好戦的でばんばん飛び蹴りかましてるし。
ここのスレで昔はレベル低かったとか言う奴多いけどどこがどう低いのかと思った
やはり5人抜きの印象が強かったんだろうな
643 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:09 ID:mPJ7nzaM
>>607
リーグの全体的なレベルは今の方が進歩しているのは認めるが、
例えば、８０年代に一世を風靡したNHLのウェイン・グレツキーが
今の時代に通用しないかと言えば、それこそNHL通の笑い物になるだろうし、
1986年のゴルフの帝王ジャック・ニクラウスの復活優勝だって
当時の第一人者グレッグ・ノーマン、セベ・バレステロスが霞んで見えたほど
極めた達人は時代を問わず活躍できるって考えるのが普通なんじゃない？
リーグの全体的なレベルは今の方が進歩しているのは認めるが、
例えば、８０年代に一世を風靡したNHLのウェイン・グレツキーが
今の時代に通用しないかと言えば、それこそNHL通の笑い物になるだろうし、
1986年のゴルフの帝王ジャック・ニクラウスの復活優勝だって
当時の第一人者グレッグ・ノーマン、セベ・バレステロスが霞んで見えたほど
極めた達人は時代を問わず活躍できるって考えるのが普通なんじゃない？
644 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:10 ID:sLOc40oc
>>639
コーラ吹いたw
コーラ吹いたw
645 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:10 ID:4osIDJT6
98 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 20:40:03 ID:???
ジョーダン厨はウェイドとの比較で実績を重視するくせに
チェンバレン出すと昔はレベル低いとか、プレイの印象とか派手さとかを出してくる
ジョーダンが論破されるのを防ぐために都合のいいことだけを並べてるから
主張に一貫性がないんだよ納得できるわけない
ジョーダンがウェイドに勝つならチェンバレンが1番だし
ジョーダンがチェンバレンに勝つならウェイドが1番だし
どうせジョーダンはトップにはなれないんだよ
145 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 13:32:43 ID:???
今のＮＢＡの方がレベルが高いんだろ
じゃコービーすげーじゃん
アイバーソン、ＫＧ、マグレディなんてレジェンド級だよ
289 名前：バスケ大好き名無しさん[] 投稿日：2006/06/10(土) 22:52:47 ID:6V+7IDhV
ジョーダンのころと比べて今のＮＢＡのレベルは上がってます。
それはフィルジャクソンなども言っています
ジョーダン厨はウェイドとの比較で実績を重視するくせに
チェンバレン出すと昔はレベル低いとか、プレイの印象とか派手さとかを出してくる
ジョーダンが論破されるのを防ぐために都合のいいことだけを並べてるから
主張に一貫性がないんだよ納得できるわけない
ジョーダンがウェイドに勝つならチェンバレンが1番だし
ジョーダンがチェンバレンに勝つならウェイドが1番だし
どうせジョーダンはトップにはなれないんだよ
145 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 13:32:43 ID:???
今のＮＢＡの方がレベルが高いんだろ
じゃコービーすげーじゃん
アイバーソン、ＫＧ、マグレディなんてレジェンド級だよ
289 名前：バスケ大好き名無しさん[] 投稿日：2006/06/10(土) 22:52:47 ID:6V+7IDhV
ジョーダンのころと比べて今のＮＢＡのレベルは上がってます。
それはフィルジャクソンなども言っています
646 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:10 ID:C2/nekoM
そういえば南米や欧州では神の領域に達したプレイヤーは出てるけど、アフリカにはいない。
647 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:12 ID:t92d6VBk
フランスは勝ったのか？
648 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:12 ID:3ZlNMVJs
結局、ジダンとマラ他を比べることはできないってことですか
649 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:12 ID:3/meUXPo
人間性という点ではマラドーナを超えている。
ジダンは薬物ドリンクを敵に飲ませたりはしない。
ジダンは薬物ドリンクを敵に飲ませたりはしない。
650 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:13 ID:kYGa93Ls
651 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:15 ID:XNnyoLcU
>649
それは下の選手を見つけるほうが難しい
それは下の選手を見つけるほうが難しい
652 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:15 ID:AwModVLs
昭和の思い出として、私はベッケンバウアーに一票。
653 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:16 ID:6I2DQx6.
>>598
ラボーナのときのマラドーナは現人神に見える。
ラボーナのときのマラドーナは現人神に見える。
654 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:17 ID:C2/nekoM
655 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:17 ID:sLtBQpCA
違う時代のプレイヤーの能力をそのまま比べるのは無意味だろ。
リーグのレベルが上がるのは、トレーニング理論の向上や戦術の熟成によるもので
現代の選手がもっと早く生まれてたら、もっと早くリーグのレベルも上がったわけじゃない。
リーグのレベルが上がるのは、トレーニング理論の向上や戦術の熟成によるもので
現代の選手がもっと早く生まれてたら、もっと早くリーグのレベルも上がったわけじゃない。
656 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:18 ID:1Zy4Y/tY
>>646
神を一人輩出するには神までは行かない一流プレイヤーを沢山生み出す土壌が必要。
その土壌がまだないし、そもそも代表チームがもう一つ力不足でW杯で活躍が難しいから。
アフリカをW杯優勝かそれに近いところに導くスタープレイヤーが生まれればそいつが新たな神になるかも。
神を一人輩出するには神までは行かない一流プレイヤーを沢山生み出す土壌が必要。
その土壌がまだないし、そもそも代表チームがもう一つ力不足でW杯で活躍が難しいから。
アフリカをW杯優勝かそれに近いところに導くスタープレイヤーが生まれればそいつが新たな神になるかも。
657 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:18 ID:b95a8LUo
マラドーナの5人抜きは、当時だってあり得ない出来事だったから
みんなが驚いたわけで普通にやってたわけではないからね。
みんなが驚いたわけで普通にやってたわけではないからね。
658 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:19 ID:97ZQFRB2
ペレ自身が「世界ナンバー１プレーヤーはジダン」と言ってるんだが
659 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:20 ID:znkB7Bd2
しかしプレーの美しさではジダンが一番では？？
もちろん美しさなんて主観でしか判断できないけど
もちろん美しさなんて主観でしか判断できないけど
660 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:21 ID:QF2KbMSg
>>658
現役ではという意味だと思うが。
現役ではという意味だと思うが。
661 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:22 ID:DPV27fKY
ペレ＝シーバード
ベッケンバウアー＝アレッジド
マラドーナ＝ダンシングブレーヴ
ジダン＝テイエムオペラオー
ベッケンバウアー＝アレッジド
マラドーナ＝ダンシングブレーヴ
ジダン＝テイエムオペラオー
662 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:23 ID:3/meUXPo
>>651
女性記者を車で轢こうとしたイブラ紐ビッチ
ユースの少年の目に火のついた葉巻を押し付けたジョーイ.バートンなんか、いい線いってるけどね。
詳しく知りたい人は
「日本スポーツ企画出版社刊 バッドボーイズ」読んで下さい。
女性記者を車で轢こうとしたイブラ紐ビッチ
ユースの少年の目に火のついた葉巻を押し付けたジョーイ.バートンなんか、いい線いってるけどね。
詳しく知りたい人は
「日本スポーツ企画出版社刊 バッドボーイズ」読んで下さい。
663 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:24 ID:97ZQFRB2
664 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:24 ID:6fbWErQ.
今見るとマラドーナの5人抜きって結構しょぼい。
スラロームで抜いてるから別に技巧的ドリブルって訳じゃないし。
スラロームで抜いてるから別に技巧的ドリブルって訳じゃないし。
665 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:24 ID:L3vmujBw
ゲームみたいに別時代の選手を想像で同じピッチにならべてサッカーさせることが選手を比べることにはならないと思うんだよね
サッカー選手としてのジダンという存在は脈々と続くサッカーの歴史の一部分としてしか存在しえない。
ペレがいてクライフがいて○○がいて・・・一流二流三流あらゆるサッカー人たちが積み上げてきた技術体系戦術体系の不可逆な蓄積の上に生まれた存在だからさ。
だから考えるならサッカーをする前のジダンをペレの時代に連れて行ってサッカーをさせてたらどうなったか。
こう考えないとフェアじゃない。逆戻りする以上身体能力以外、それまでのサッカーの歴史の上に成り立つ能力は排除しないと。
で、考えても想像だにできない。ペレが現代に…と考える場合もまた同様だ
結局のところその時代その時代、最高の相手に対して最高の舞台で最高のパフォーマンス見せて人々を魅了した選手ってことが重要なんだと思うよ。
サッカー選手としてのジダンという存在は脈々と続くサッカーの歴史の一部分としてしか存在しえない。
ペレがいてクライフがいて○○がいて・・・一流二流三流あらゆるサッカー人たちが積み上げてきた技術体系戦術体系の不可逆な蓄積の上に生まれた存在だからさ。
だから考えるならサッカーをする前のジダンをペレの時代に連れて行ってサッカーをさせてたらどうなったか。
こう考えないとフェアじゃない。逆戻りする以上身体能力以外、それまでのサッカーの歴史の上に成り立つ能力は排除しないと。
で、考えても想像だにできない。ペレが現代に…と考える場合もまた同様だ
結局のところその時代その時代、最高の相手に対して最高の舞台で最高のパフォーマンス見せて人々を魅了した選手ってことが重要なんだと思うよ。
666 ：ー：06/07/03 20:29 ID:DaQ8tt5I
ペレはリバウドのこともナンバーワンって言ってたな
667 ： ：06/07/03 20:31 ID:gIa8ezds
ブラジルにフランスがボコボコにされて、ジダンの名前が忘れ去られた頃に
「最も偉大なフットボーラーはジダンなのだよ」
とか言って
「おじいちゃんお口くさーい！」
とか言われるのが俺の夢だったのに・・・
「最も偉大なフットボーラーはジダンなのだよ」
とか言って
「おじいちゃんお口くさーい！」
とか言われるのが俺の夢だったのに・・・
668 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:31 ID:ojclHBnw
いかに同時代の観戦者が熱狂できたかってことだからね。
極論すれば、それまでの実力や実績すら必要ない。
後だしのじゃんけんみたく、いまの目で見たら、とかあんま意味ないよ
極論すれば、それまでの実力や実績すら必要ない。
後だしのじゃんけんみたく、いまの目で見たら、とかあんま意味ないよ
669 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:33 ID:QF2KbMSg
670 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:36 ID:C2/nekoM
それぞれの世代によって評価は違うしな、自分の世代じゃベルカンプ、Ｒバッジョ、ジダン
辺りが一番凄いと言われてた。今回のW杯で今後化けそうな若手の選手は結構多そうだ。
辺りが一番凄いと言われてた。今回のW杯で今後化けそうな若手の選手は結構多そうだ。
671 ： ：06/07/03 20:37 ID:DzEOOqeM
>>649
全人類のほとんどがマラドーナ超えてるよw
全人類のほとんどがマラドーナ超えてるよw
672 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:37 ID:6I2DQx6.
大会前ならペレ、マラドーナとロナウジーニョを比較してただろうね。
一切名前出てこないｗ
一切名前出てこないｗ
673 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:40 ID:3/meUXPo
674 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:40 ID:uVATssfU
ジーコ「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ」
プラティニ「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう」
ジダン「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから」
ファンバステン「私は天才ではありませんよ。天才というのはマラドーナみたいな選手の事を言うのです」
クライフ「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない」
「マラドーナだけは自分より上。あれは別格」
ロマーリオ「私とバッジョはスターではあるがスーパーな存在ではない。
今のサッカー界でスーパースターと呼べるのはマラドーナだけだ」
プラティニ「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう」
ジダン「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから」
ファンバステン「私は天才ではありませんよ。天才というのはマラドーナみたいな選手の事を言うのです」
クライフ「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない」
「マラドーナだけは自分より上。あれは別格」
ロマーリオ「私とバッジョはスターではあるがスーパーな存在ではない。
今のサッカー界でスーパースターと呼べるのはマラドーナだけだ」
675 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:42 ID:uVATssfU
マテウス「１番凄かったのはマラドーナだ。彼は特別だった。その次がファンバステン。
そして少し落ちてプラティニだ」
ロブソン「昔、バルセロナ時代のロナウドが5、6人を抜き去ってゴールするのを見た。
さっきも言ったように彼は驚異的だった。ロマーリオもずば抜けていたが、
全盛期のマラドーナが私の見た中では最高だね、超一流の選手だ。
そして、ロナウドがわずかな差で2位だよ」
マルディーニ「彼をマークするのが一番きつかった。彼のような選手はもう現れないと思う」
フラン「とにかく凄かった。本当にキャリアを終えようとしてる男の存在感かと思った。
ジダンは確かに名手だがマラドーナ程では無い。彼は一人で試合を決められない」
クリンスマン「ボールコントロールがとにかく凄い。絶対真似出来ないテクニックを持っている」
木村和司「試合始まってすぐにやる気なくしたよ。だってフィールドに1人宇宙人がいるんだもん」
そして少し落ちてプラティニだ」
ロブソン「昔、バルセロナ時代のロナウドが5、6人を抜き去ってゴールするのを見た。
さっきも言ったように彼は驚異的だった。ロマーリオもずば抜けていたが、
全盛期のマラドーナが私の見た中では最高だね、超一流の選手だ。
そして、ロナウドがわずかな差で2位だよ」
マルディーニ「彼をマークするのが一番きつかった。彼のような選手はもう現れないと思う」
フラン「とにかく凄かった。本当にキャリアを終えようとしてる男の存在感かと思った。
ジダンは確かに名手だがマラドーナ程では無い。彼は一人で試合を決められない」
クリンスマン「ボールコントロールがとにかく凄い。絶対真似出来ないテクニックを持っている」
木村和司「試合始まってすぐにやる気なくしたよ。だってフィールドに1人宇宙人がいるんだもん」
676 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:43 ID:r3sUnAN.
>>664
Ｗ杯準決勝のイングランド戦でやったこと、それが決勝点になったこと、
そしてアルゼンチンがマラドーナ一人の力で優勝したという事実が重要。
技自体はあのＷ杯でも凄いプレーは連発しているし（例えば準決勝のベルギー戦でも
４人抜きゴールをやっていることくらい当然知っているよね？あれは完全にマラドーナのワンマンプレーだったけど）、
普段のプレーでいいところを取り上げていいのであればマラドーナは５人抜きと同じくらいのプレーは腐るほどある。
また、Ｗ杯で同様のプレーならば、サウジアラビアのオワイランは同じ様にセンターサークル付近から６人抜きゴールを決めている。
Ｗ杯準決勝のイングランド戦でやったこと、それが決勝点になったこと、
そしてアルゼンチンがマラドーナ一人の力で優勝したという事実が重要。
技自体はあのＷ杯でも凄いプレーは連発しているし（例えば準決勝のベルギー戦でも
４人抜きゴールをやっていることくらい当然知っているよね？あれは完全にマラドーナのワンマンプレーだったけど）、
普段のプレーでいいところを取り上げていいのであればマラドーナは５人抜きと同じくらいのプレーは腐るほどある。
また、Ｗ杯で同様のプレーならば、サウジアラビアのオワイランは同じ様にセンターサークル付近から６人抜きゴールを決めている。
677 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:46 ID:r3sUnAN.
後世の人がマラドーナの５人抜きゴールだけ見てマラドーナを語るということは、
ジダン、ロナウジーニョらが２０年後、Ｗ杯で彼らを代表する一つのゴールを見て語るのと同じこと。
それほど上手い選手だと評価されるだろうか？（答えは自明）
マラドーナはＷ杯で決めた８ゴール？だけでも幾つものスーパーゴールがある。
マラドーナ並というのは、Ｗ杯で勝ち進む過程でスーパーゴールを連発してワンマンチームで優勝するということ。
まあ、マラドーナがこれほどまでの伝説の人になっているのは、まず単純に圧倒的に上手かった
というのがあるのだけどね。神になったのは８６年のＷ杯だけど、８２年のＷ杯の前には
既に世界一の選手の座は不動のものにしていた。
678 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:46 ID:lwY0Mo7k
木村和司のコメントで落とさなくても・・・
＞Ｗ杯準決勝のイングランド戦でやったこと、
準々決勝のイングランド戦
準々決勝のイングランド戦
680 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:52 ID:Rc/qHj0M
人間が進化してるのは主に脳ミソですよ、脳ミソ。 しかも身体的な部分の脳ではなくて。
今後人類が５０００年生き延びたとして、どう進化するか？といえば、頭は大きくなり
あごは小さくなり、歯の本数は減り、指や手や眼球はより進化しまた器用になる。 だが
筋肉は衰える。それこそ、よくある宇宙人みたいな体型に、より近づくだろう。
これは専門の学者の誰もが認めている。 もちろん数百年レベルではほとんど変わらない
わけだが、体を使うスポーツや格闘において、現代＞昔 というのは早計だろう。
それよりも
出来る奴は、いつどの時代でも出来る奴になる可能性があるし、
出来ないやつは、いつどの時代でも何をやってもだめな可能性が高い。
その時代に飛び抜けるという事は、誰かの真似じゃダメなんだよ。
自分が全て切り開かねばならないんだ。 それに対する評価や尊敬はなくてはならない。
それがないのならば、その競技全体を馬鹿にしているだけに過ぎない
今後人類が５０００年生き延びたとして、どう進化するか？といえば、頭は大きくなり
あごは小さくなり、歯の本数は減り、指や手や眼球はより進化しまた器用になる。 だが
筋肉は衰える。それこそ、よくある宇宙人みたいな体型に、より近づくだろう。
これは専門の学者の誰もが認めている。 もちろん数百年レベルではほとんど変わらない
わけだが、体を使うスポーツや格闘において、現代＞昔 というのは早計だろう。
それよりも
出来る奴は、いつどの時代でも出来る奴になる可能性があるし、
出来ないやつは、いつどの時代でも何をやってもだめな可能性が高い。
その時代に飛び抜けるという事は、誰かの真似じゃダメなんだよ。
自分が全て切り開かねばならないんだ。 それに対する評価や尊敬はなくてはならない。
それがないのならば、その競技全体を馬鹿にしているだけに過ぎない
681 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:55 ID:8dkg/kCs
>>401
マラドーナはガチで７回連続やったんだよな。
同じことをメディアがジダンにやらせようとした時のジダンの言葉がそれ。
結局やらされたジダンは２回で終わった。
２回でもすげーと思うんだけど・・・？
マラドーナはガチで７回連続やったんだよな。
同じことをメディアがジダンにやらせようとした時のジダンの言葉がそれ。
結局やらされたジダンは２回で終わった。
２回でもすげーと思うんだけど・・・？
682 ： ：06/07/03 20:56 ID:DzEOOqeM
確かにベルギー戦のあれは、ある意味5人抜き以上だったね。
前の試合もあって、マラ一人を異常に警戒し
ペナルティエリアをガチガチに固めたベルギーＤＦ４人を
いともあっさり一人で切り裂いていった。
確かオトリらしい動きをした味方もいなかったのでは？
ホントに一人でゴールした感じだったね。
前の試合もあって、マラ一人を異常に警戒し
ペナルティエリアをガチガチに固めたベルギーＤＦ４人を
いともあっさり一人で切り裂いていった。
確かオトリらしい動きをした味方もいなかったのでは？
ホントに一人でゴールした感じだったね。
683 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:58 ID:RHAnyQgk
マラドーナは薬物サイボーグボディで160cmそこそこの小柄だったから
フェイントとか緩急の動きが人のレベルを超えてたな。あれは宇宙人。
例えがダークになるけど、栄光を取り消されなかったベン・ジョンソン。
となるとペレはカール・ルイスってとこか？しっくり来ないが。
ジダンはペレほどフィジカルが優れているわけではないし、ペレマラほど点取り屋でもない。
でも懐の深さは歴代ナンバーワン、もしくは最も優れた人物の一人。
薬物なしで最高に切れ切れなプレイヤーなら、個人的にはジョージ・ベストを推す。時点でクライフ。
とりあえず今は、ジダンをリアルタイムで見られた幸運を感謝しつつ、フランスの優勝を期待しておこう。
フェイントとか緩急の動きが人のレベルを超えてたな。あれは宇宙人。
例えがダークになるけど、栄光を取り消されなかったベン・ジョンソン。
となるとペレはカール・ルイスってとこか？しっくり来ないが。
ジダンはペレほどフィジカルが優れているわけではないし、ペレマラほど点取り屋でもない。
でも懐の深さは歴代ナンバーワン、もしくは最も優れた人物の一人。
薬物なしで最高に切れ切れなプレイヤーなら、個人的にはジョージ・ベストを推す。時点でクライフ。
とりあえず今は、ジダンをリアルタイムで見られた幸運を感謝しつつ、フランスの優勝を期待しておこう。
684 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:59 ID:PbEo4uVE
90年のブラジル戦の神スルーパスも捨てがたい
685 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 20:59 ID:Rc/qHj0M
フィールドにいたのは宇宙人じゃない、 進化を忘れて生まれてきた類人猿だよ。
人間が野生動物にかなうわけがないんだよ。
人間が野生動物にかなうわけがないんだよ。
686 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:00 ID:C2/nekoM
ジダンはサッカーをしてない時はいたって優しい紳士的な人だから人柄ではトップクラスか。
687 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:02 ID:kwNlfm7M
>>650
俺もウェア大好き。動物的という意味においては人間を越えた選手。
エトーやシェフチェンコタイプだけど、個人的には彼らより上に思う。
自分でゲームメイクはしない生粋のストライカータイプだと誰が一番なんだろう？
やっぱりファンバステンかな？
俺もウェア大好き。動物的という意味においては人間を越えた選手。
エトーやシェフチェンコタイプだけど、個人的には彼らより上に思う。
自分でゲームメイクはしない生粋のストライカータイプだと誰が一番なんだろう？
やっぱりファンバステンかな？
688 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:02 ID:RHAnyQgk
ジダンと言えばカップヌードルのCMには吹いた。
689 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:02 ID:PbEo4uVE
薬物って筋肉増強剤の類だろ。興奮剤は94年だな。
むしろピザ防止の為、コカイン使ってたのがなぁ。
むしろピザ防止の為、コカイン使ってたのがなぁ。
690 ：、：06/07/03 21:03 ID:tky/WZ9s
ジダンのゴールで凄かったのはベルディー戦のゴールかな？
691 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:03 ID:3/meUXPo
692 ： ：06/07/03 21:03 ID:DzEOOqeM
>>677
俺もマラドーナは神だと思うけど、それは違うよ。
82は大会前最も注目された若き天才選手だったけど、
それ故、削られまくって（確か相手スペインだったか？）、切れて自滅。
一気に評価を落とし、次のメキシコ大会までの4年間は
世界No.1選手はプラティニだった。
俺もマラドーナは神だと思うけど、それは違うよ。
82は大会前最も注目された若き天才選手だったけど、
それ故、削られまくって（確か相手スペインだったか？）、切れて自滅。
一気に評価を落とし、次のメキシコ大会までの4年間は
世界No.1選手はプラティニだった。
693 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:04 ID:lwY0Mo7k
そういえば、マラドーナってジャンキーだったな。
694 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:05 ID:Rc/qHj0M
ジダンは親近感と人柄とハゲにとって史上最強。 トータルでは最高得点に近い奇跡の選手
まあロナウジーニョｙもブサイクの星なのだが、もう少し頑張ってほしかった
クライフは、いい男すぎて監督でも幾多の栄光を味わって感情移入できない。が変人だから好き
バウアーは、また２０下の秘書と結婚とかなんだよ、いいかげんにしろよ
まあロナウジーニョｙもブサイクの星なのだが、もう少し頑張ってほしかった
クライフは、いい男すぎて監督でも幾多の栄光を味わって感情移入できない。が変人だから好き
バウアーは、また２０下の秘書と結婚とかなんだよ、いいかげんにしろよ
695 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:05 ID:PbEo4uVE
82年マラドーナがキレたのは対ブラジル戦
696 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:07 ID:QF2KbMSg
ルンメニゲ
697 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:09 ID:C2/nekoM
ファンバステン、フリット、ライカールトはあまり評価されてないね、現役時代が短いせいか。
698 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:11 ID:lwY0Mo7k
クライフの功績に吸収されてるんじゃないの？
699 ：ロロ：06/07/03 21:12 ID:DRuQ3Hgs
ジダン＝テイエムオペラオー=ラキ珍
まさに完璧
まさに完璧
700 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:13 ID:uVATssfU
701 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:14 ID:6I2DQx6.
'82はマークがきつかったね。今では一発レッドもの連発だった。
木村和司の言葉は当時のマラドーナを上手く言い表してて感心した。
おれもマラドーナマンセーだけど、先日のブラジル戦見たあとに
夢にジダンが出てきていろいろ話したよ。
小さい頃佐賀にホームステイしてたらしく日本語もうまかった。
あれ以来ジダンを激しく応援したくなった。
でもマラドーナは別格ですね。
木村和司の言葉は当時のマラドーナを上手く言い表してて感心した。
おれもマラドーナマンセーだけど、先日のブラジル戦見たあとに
夢にジダンが出てきていろいろ話したよ。
小さい頃佐賀にホームステイしてたらしく日本語もうまかった。
あれ以来ジダンを激しく応援したくなった。
でもマラドーナは別格ですね。
702 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:15 ID:ufytiAhk
ｵｸﾞﾘと五部だな
703 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:15 ID:pzZhEwb6
中田英寿 現役引退 速報きたよ。
704 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:15 ID:QF2KbMSg
ジダンは最高の選手
705 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:21 ID:jp45PokQ
706 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:21 ID:XtXN2trU
ジッダーンボヨヨンボヨヨーン
707 ：ロロ：06/07/03 21:22 ID:DRuQ3Hgs
そしてロナウド＝セクレタリアト
ジダン＝最高の過大評価選手＝オペ
ジダン＝最高の過大評価選手＝オペ
708 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:24 ID:D9WkkI72
リアルタイムで(凡戦も含めて)見た選手と、過去の名勝負・名シーンだけ
ダイジェストで見た選手の比較は難しい。
そして過去の選手が現代でプレーしたら、なんて仮定はナンセンスの極み。
現代のトレーニングや戦術の下で育ったら、どんな選手になってたか判らん
のに。>>668に全面的に同意。
ダイジェストで見た選手の比較は難しい。
そして過去の選手が現代でプレーしたら、なんて仮定はナンセンスの極み。
現代のトレーニングや戦術の下で育ったら、どんな選手になってたか判らん
のに。>>668に全面的に同意。
709 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 21:25 ID:r3sUnAN.
>>693
ヤクに手を出したのは欧州に渡ってから
８２年、８６年は国内所属だった。
>>697
オランダトリオは９０年前後は人気凄かったね。優勝候補筆頭格で臨んだ９０年Ｗ杯で
全く結果を残せなかったので伝説にはなれないな。ただバステンはバロンドール３回という事実も残し、
今日でも評価されていると思う。トニという選手が 中田引退かぁ。
ヤクに手を出したのは欧州に渡ってから
８２年、８６年は国内所属だった。
>>697
オランダトリオは９０年前後は人気凄かったね。優勝候補筆頭格で臨んだ９０年Ｗ杯で
全く結果を残せなかったので伝説にはなれないな。ただバステンはバロンドール３回という事実も残し、
今日でも評価されていると思う。トニという選手が 中田引退かぁ。
710 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:03 ID:DzEOOqeM
ファンバステンはワールドカップ取ってたら、
このスレでも名前出まくりの選手だったね。
プラティニやバッジョはまだ頑張ったけど、
今回のロナウジーニョみたいに90大会で消えてたから、
ペレマラクライフと比べる話もなく埋もれた存在で終わった。
このスレでも名前出まくりの選手だったね。
プラティニやバッジョはまだ頑張ったけど、
今回のロナウジーニョみたいに90大会で消えてたから、
ペレマラクライフと比べる話もなく埋もれた存在で終わった。
711 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 22:12 ID:4XNcex9A
マラドーナは８歳から筋肉増強剤を使っていて、筋肉質な身体を作っていった。
チーム作りにおいても、自分に逆らう奴は追放し、自分の地位を脅かす存在も追放していった。
強引な手法で、自分が中心として活躍出来る体制を築いていったんだよ。
やる事が汚いし、睡眠薬もハンドも含め
反則的な行為で、栄光を掴もうとしていたってのがあるから
はっきり言って、評価出来ない。
色んな角度から分析して行くと、マラドーナは過大評価だし
彼を神みたいに崇める連中は、どっかのヤバイ団体みたいに感じるね。
マラドーナがサッカー界の枠を超えた有名人なのは確かだが
単にサッカーの実力で、ここまで有名なのではない。
派手な私生活で賑わせるスターが、たまにいるが（日本でも海外でも）
マラドーナも、それと同じだ。
純粋なサッカーの実力で、マラドーナを上回る選手は何人もいる。
チーム作りにおいても、自分に逆らう奴は追放し、自分の地位を脅かす存在も追放していった。
強引な手法で、自分が中心として活躍出来る体制を築いていったんだよ。
やる事が汚いし、睡眠薬もハンドも含め
反則的な行為で、栄光を掴もうとしていたってのがあるから
はっきり言って、評価出来ない。
色んな角度から分析して行くと、マラドーナは過大評価だし
彼を神みたいに崇める連中は、どっかのヤバイ団体みたいに感じるね。
マラドーナがサッカー界の枠を超えた有名人なのは確かだが
単にサッカーの実力で、ここまで有名なのではない。
派手な私生活で賑わせるスターが、たまにいるが（日本でも海外でも）
マラドーナも、それと同じだ。
純粋なサッカーの実力で、マラドーナを上回る選手は何人もいる。
712 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:15 ID:jp45PokQ
713 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:22 ID:p0eSS7x.
＞純粋なサッカーの実力で、マラドーナを上回る選手は何人もいる。
例えば誰だよ？挙げれるだけ挙げてみれ
例えば誰だよ？挙げれるだけ挙げてみれ
714 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:25 ID:QF2KbMSg
ガウショ・ファンタスティック！は８歳から抗鬱剤を使っていて、平静を装える様自分を作っていった。
仲間作りにおいても、自分に逆らう奴は煽り、自分の地位を脅かす存在も叩いていった。
強引な手法で、自分が中心として活躍出来る体制を築いていったんだよ。
やる事が汚いし、抗鬱剤もくだらないレスも含め
幼稚的な行為で、栄光を掴もうとしていたってのがあるから
はっきり言って、評価出来ない。
色んな角度から分析して行くと、ガウショ・ファンタスティック！は厨房だし
自分をサッカー通気取りのガウショ・ファンタスティック！は
どっかのヤバイ団体の尊士みたいに感じるね。
ガウショ・ファンタスティック！がサッカー板の枠を超えられない低脳なのは確かだが
単にサッカーを知らないってだけなのは言うまでもない。
派手なレスの割りに誰にも相手にされない可哀相な固定が、たまにいるが（ここでも他板でも）
ガウショ・ファンタスティック！も、それと同じだ。
純粋に厨房度でガウショ・ファンタスティック！を上回る固定は若干名いる。
仲間作りにおいても、自分に逆らう奴は煽り、自分の地位を脅かす存在も叩いていった。
強引な手法で、自分が中心として活躍出来る体制を築いていったんだよ。
やる事が汚いし、抗鬱剤もくだらないレスも含め
幼稚的な行為で、栄光を掴もうとしていたってのがあるから
はっきり言って、評価出来ない。
色んな角度から分析して行くと、ガウショ・ファンタスティック！は厨房だし
自分をサッカー通気取りのガウショ・ファンタスティック！は
どっかのヤバイ団体の尊士みたいに感じるね。
ガウショ・ファンタスティック！がサッカー板の枠を超えられない低脳なのは確かだが
単にサッカーを知らないってだけなのは言うまでもない。
派手なレスの割りに誰にも相手にされない可哀相な固定が、たまにいるが（ここでも他板でも）
ガウショ・ファンタスティック！も、それと同じだ。
純粋に厨房度でガウショ・ファンタスティック！を上回る固定は若干名いる。
715 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 22:29 ID:4XNcex9A
>>712
そうは思わない。
８６年Ｗ杯に出場した選手と
２００６年Ｗ杯に出場した選手を比較した場合
選手そのものの質が違う気がするね。
それぞれの大会から、２３人選んでみたらわかるよ。
現代サッカーは超人だらけだとね。
そうは思わない。
８６年Ｗ杯に出場した選手と
２００６年Ｗ杯に出場した選手を比較した場合
選手そのものの質が違う気がするね。
それぞれの大会から、２３人選んでみたらわかるよ。
現代サッカーは超人だらけだとね。
716 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 22:36 ID:4XNcex9A
717 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:40 ID:qMCmU5bY
718 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:41 ID:p0eSS7x.
719 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:42 ID:qMCmU5bY
720 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:45 ID:bhQGX6T6
実績ではもうクライフやプラティニは超えたね。
そして、この大会次第でジダンより上位が決定付けられたかも知れない
ロナウド、ロナウジーニョを抑えちゃった。しかも自分のチームで。
決勝進出だけなら微妙だけど優勝ならペレ、マラに並んだと充分言えるっしょ。
そして、この大会次第でジダンより上位が決定付けられたかも知れない
ロナウド、ロナウジーニョを抑えちゃった。しかも自分のチームで。
決勝進出だけなら微妙だけど優勝ならペレ、マラに並んだと充分言えるっしょ。
721 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:47 ID:4uDrijYc
クライフが一番
722 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:48 ID:sHnRbUIw
ジダンはハゲのくせにやけにカッコいいな
723 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:50 ID:QF2KbMSg
実績ではどうかわからんがカリスマ性では。。。。
724 ：断ﾉﾑ ◆DmTwEecDDg ：06/07/03 22:51 ID:EaaHobjA
ハゲのPrince
725 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:51 ID:Y64GVswA
おもしろいｗ
ガウショ・ファンタスティックの思考回路は
ファンタジスタの領域ｗ
ガウショ・ファンタスティックの思考回路は
ファンタジスタの領域ｗ
726 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:53 ID:ElQsUcx.
1試合でジダンの評価上げすぎ。
煽りかマジか分からんとこが嫌。
ジダンはジーコにも並んでいない。（ロイター通信）
煽りかマジか分からんとこが嫌。
ジダンはジーコにも並んでいない。（ロイター通信）
727 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:53 ID:qMCmU5bY
クライフとベッケンバウアーは、フットボール界に革命をもたらせたから偉大。
728 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 22:54 ID:4XNcex9A
マラドーナの実力を知りたければ、当時のライバルのレベルも知る必要がある。
他のライバルのレベルが低ければ、少し上手い程度の奴が天才扱いされるからね。
他のライバルのレベルが低ければ、少し上手い程度の奴が天才扱いされるからね。
729 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:56 ID:QF2KbMSg
お前最近の選手しか知らんだろう
730 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 22:58 ID:qMCmU5bY
>>728
ばーか。
テクニックなんて当時の方が、上手い奴ごまんといったってｗ
今と昔の大きな違いは、戦術（特にに守備システム）の高度化とそれを体現するための
フィジカルが向上しただけだろが。
当時をライブで見てないおこちゃまが語るなよな
ばーか。
テクニックなんて当時の方が、上手い奴ごまんといったってｗ
今と昔の大きな違いは、戦術（特にに守備システム）の高度化とそれを体現するための
フィジカルが向上しただけだろが。
当時をライブで見てないおこちゃまが語るなよな
731 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:01 ID:qMCmU5bY
ＦＫなら、ベッカムなんかよりリベリーノやジーコ、プラティニの方が数段上手い。
ロッベンのドリブルなんて早さだけ。ジョージ・ベストやリトバルスキーの方が全然上手いし感動的。
マルセイユ・ルーレットなんかより、クライフ・ターンだね。当時のガキはみーんな真似したしなｗ
特定のプレーだけなら、今より上手い選手なんていくでもいたわ
そんな時代でもペレとマラドーナだけは別格で輝いてた時代なんだってｗ
ロッベンのドリブルなんて早さだけ。ジョージ・ベストやリトバルスキーの方が全然上手いし感動的。
マルセイユ・ルーレットなんかより、クライフ・ターンだね。当時のガキはみーんな真似したしなｗ
特定のプレーだけなら、今より上手い選手なんていくでもいたわ
そんな時代でもペレとマラドーナだけは別格で輝いてた時代なんだってｗ
732 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:02 ID:QF2KbMSg
ま86年大会のドイツのメンバー知ったらそんな口聞けないだろうな
733 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 23:05 ID:4XNcex9A
>>730
では、そういうテクニシャンは何処に消えたのかな？
身体能力の高い選手達の出現によって、時代の片隅に追いやられたんだろう。
それがどういう事か考えた方が良いよ。
身体能力＞テクニック
って事だから。
身体能力系の選手が繁栄したのは、身体能力がテクニックを上回るからだ。
では、そういうテクニシャンは何処に消えたのかな？
身体能力の高い選手達の出現によって、時代の片隅に追いやられたんだろう。
それがどういう事か考えた方が良いよ。
身体能力＞テクニック
って事だから。
身体能力系の選手が繁栄したのは、身体能力がテクニックを上回るからだ。
734 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:08 ID:ufytiAhk
当時のガキが真似したのはクライフターンではなく王貞治の一本足打法だろ
735 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:08 ID:qMCmU5bY
>>732
GKにシューマッハー
ＤＦにブレーメに中盤にマテウス
ＦＷにルンメニゲとルディ・フェラー
すぐに思い出せるだけでも、これだけのメンバーがいた。
今のドイツ代表より全然すげぇーじゃんｗ
この超絶メンバー相手に、最後ブルチャガとのホットラインでロング１本出したのがマラドン
GKにシューマッハー
ＤＦにブレーメに中盤にマテウス
ＦＷにルンメニゲとルディ・フェラー
すぐに思い出せるだけでも、これだけのメンバーがいた。
今のドイツ代表より全然すげぇーじゃんｗ
この超絶メンバー相手に、最後ブルチャガとのホットラインでロング１本出したのがマラドン
736 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:11 ID:CaPQDIm.
ジダンは2002のときはCMにも出てたしな
737 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:12 ID:QF2KbMSg
738 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:12 ID:qMCmU5bY
>>733
まだわかんねぇーの？
お前が当時のチームと今のチームを比べて、戦術論的（これを体現するためのフィジカル）
比べれば今のチームの方が強いというのならまだ分からなくもない。
お前よりサッカーの歴史に詳しいブラジル人は、いまだに82年のチームが最強というのが
定説だから不毛の論議だがな。
チーム力と個人の能力をごっちゃにして言うから笑われるんだよｗ
まだわかんねぇーの？
お前が当時のチームと今のチームを比べて、戦術論的（これを体現するためのフィジカル）
比べれば今のチームの方が強いというのならまだ分からなくもない。
お前よりサッカーの歴史に詳しいブラジル人は、いまだに82年のチームが最強というのが
定説だから不毛の論議だがな。
チーム力と個人の能力をごっちゃにして言うから笑われるんだよｗ
739 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:18 ID:iA.drWtI
懐古厨ばっかだな
マラドーナ全盛から見てるが確かにマラは凄い
だがジダンがプラティニ、ジーコレベル？？
何見てんの？
プラティニ、ジーコ、バッジォ、クライフ、大して変わらんだろ
ジダンがまたWC獲る事になればマラドーナレベルになれるのは確かだな
ペレはわからん
マラドーナ全盛から見てるが確かにマラは凄い
だがジダンがプラティニ、ジーコレベル？？
何見てんの？
プラティニ、ジーコ、バッジォ、クライフ、大して変わらんだろ
ジダンがまたWC獲る事になればマラドーナレベルになれるのは確かだな
ペレはわからん
740 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:19 ID:6NFhrr2.
>マルセイユ・ルーレットなんかより、クライフ・ターンだね。当時のガキはみーんな真似したしなｗ
ガキがみんな真似できたのか。
ガキがみんな真似できたのか。
741 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:19 ID:bhQGX6T6
>>735
ブレーメやマテウスはその後の活躍を知ってるからすごいメンバーと言える
わけで、８６に限れば並の選手だろ。
今の代表だってポドルスキやシュバインシュタイガー等の今後によっては
２００６のドイツ代表はすごいメンバーだったと言われるかもしれないし。
ブレーメやマテウスはその後の活躍を知ってるからすごいメンバーと言える
わけで、８６に限れば並の選手だろ。
今の代表だってポドルスキやシュバインシュタイガー等の今後によっては
２００６のドイツ代表はすごいメンバーだったと言われるかもしれないし。
>>738
チームは個人の集合である以上チーム力と個人の能力は不可分でしょ。
それに>>733が言いたいことは当時の弱いチーム相手にできたことが今の強いチーム相手にはできんだろうってことじゃないの？
だから今の強いチームを相手に頑張ってる連中は表面上昔の偉大な選手ほどのパフォーマンスを発揮してなくてもその実、昔の選手以上に凄いんだってのが>>733の主張でしょ。
チームは個人の集合である以上チーム力と個人の能力は不可分でしょ。
それに>>733が言いたいことは当時の弱いチーム相手にできたことが今の強いチーム相手にはできんだろうってことじゃないの？
だから今の強いチームを相手に頑張ってる連中は表面上昔の偉大な選手ほどのパフォーマンスを発揮してなくてもその実、昔の選手以上に凄いんだってのが>>733の主張でしょ。
743 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:21 ID:uVATssfU
>>733
アフリカの選手達>>>>>[越えられない壁]>>>>>ガウショ
解りやすくて良いね
正しい意見かどうかは別として
でも最近の流れはそうだね～技術や戦術よりも身体能力寄りになってる
脳筋サッカーというかリアクションサッカーというか
試合数が増えすぎちゃってどうにもならないんだろうけど
アフリカの選手達>>>>>[越えられない壁]>>>>>ガウショ
解りやすくて良いね
正しい意見かどうかは別として
でも最近の流れはそうだね～技術や戦術よりも身体能力寄りになってる
脳筋サッカーというかリアクションサッカーというか
試合数が増えすぎちゃってどうにもならないんだろうけど
744 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:21 ID:iA.drWtI
またまた、すまんがw
ベッカムのFKはすげーだろ
誰とも比べれないよ
ベッカムのFKはすげーだろ
誰とも比べれないよ
745 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:22 ID:b95a8LUo
ペレのバナナシュートに比べればまだまだ。
746 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:22 ID:QF2KbMSg
ガウショ・ファンタスティック！はゲームでの貢献度よりも
リフティング等の技術力がある選手がすきなんだと思う
ロナウジーニョのように
リフティング等の技術力がある選手がすきなんだと思う
ロナウジーニョのように
747 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 23:23 ID:4XNcex9A
>>738
チームが強くなる事において
身体能力系の選手が優先されるなら
身体能力＞テクニック
という図式が出来上がるわけだが。
となれば、マラドーナ以上の身体能力がゴロゴロいる現代サッカー。
マラドーナより上の選手が何人もいて、当たり前だし
それが自然だがね。
チームが強くなる事において
身体能力系の選手が優先されるなら
身体能力＞テクニック
という図式が出来上がるわけだが。
となれば、マラドーナ以上の身体能力がゴロゴロいる現代サッカー。
マラドーナより上の選手が何人もいて、当たり前だし
それが自然だがね。
748 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:24 ID:DzEOOqeM
749 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:27 ID:QF2KbMSg
750 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:31 ID:qMCmU5bY
>>742
逆だな。
マラドーナが今の時代に生きていて、現代戦術論に縛られる方が問題。
いまの戦術重視の中で、役割に徹することを求められ、個人の閃きを押し殺
すことを強いられた場合、マラドーナは当時の様なプレーをできなかったかも
しれない。
パレイラのもとでロナウジーニョがエラシコ見せたか？
バルサでロナウジーニョが輝けるのは、チームが彼中心でそれを許すフットボール
を実践しているから。
逆だな。
マラドーナが今の時代に生きていて、現代戦術論に縛られる方が問題。
いまの戦術重視の中で、役割に徹することを求められ、個人の閃きを押し殺
すことを強いられた場合、マラドーナは当時の様なプレーをできなかったかも
しれない。
パレイラのもとでロナウジーニョがエラシコ見せたか？
バルサでロナウジーニョが輝けるのは、チームが彼中心でそれを許すフットボール
を実践しているから。
751 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 23:32 ID:4XNcex9A
>>749
相手にならない。
ルンメニゲはメッシにびびっていた。
そのメッシですら、アルゼンチンのサブに過ぎない。
８６年のメンツでは、クラウチで充分。
ベッカムのクロスとクラウチの高さがあれば簡単に勝てる。
相手にならない。
ルンメニゲはメッシにびびっていた。
そのメッシですら、アルゼンチンのサブに過ぎない。
８６年のメンツでは、クラウチで充分。
ベッカムのクロスとクラウチの高さがあれば簡単に勝てる。
752 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:34 ID:iA.drWtI
>>716
マラドーナと比べんなー
ロナウドも怪我する前は凄かったけどね
ﾋﾞﾃﾞｵ借りて見なよ
ﾋﾞｯｸﾘだよ！あいつﾔﾍﾞｰから
ジダンの全盛もフィジカル強いしキープ力あるしで鬼だけど
まぁFWじゃないしな
すまん
マラドーナと比べんなー
ロナウドも怪我する前は凄かったけどね
ﾋﾞﾃﾞｵ借りて見なよ
ﾋﾞｯｸﾘだよ！あいつﾔﾍﾞｰから
ジダンの全盛もフィジカル強いしキープ力あるしで鬼だけど
まぁFWじゃないしな
すまん
753 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:39 ID:1Zy4Y/tY
>>750
別にマラドーナ自身は好き勝手やったって良いんだよ。
マラドーナが86年W杯のようなパフォーマンスを発揮できるチームを仮定したって構わない。
それが現代サッカーの戦術論と選手の強靭なフィジカルを前にどれだけ通用するかって話じゃないの？
別にマラドーナ自身は好き勝手やったって良いんだよ。
マラドーナが86年W杯のようなパフォーマンスを発揮できるチームを仮定したって構わない。
それが現代サッカーの戦術論と選手の強靭なフィジカルを前にどれだけ通用するかって話じゃないの？
754 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:41 ID:qMCmU5bY
755 ： ：06/07/03 23:41 ID:FrdCeok6
ガウショ・ファンタスティックってｱﾙｾﾞﾝﾁﾝが嫌いだから８０年代がﾚﾍﾞﾙが低いとか身体能力>ﾃｸﾆｯｸとか言ってるだけじゃないの？
756 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/03 23:43 ID:4XNcex9A
757 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:44 ID:iA.drWtI
>>750
いやマラドーナは監督の言う通り動いてねーじゃん
自由じゃん
>>751
それは体格差があるしなぁ
ｵﾚはマラ全盛から見てるが今一流の選手が昔の一流に劣る事はないよ
だからって昔の選手が凄くない事もない
ただマラドーナは別格に凄かった
なんか華麗で見事に決める！
みたいな
いやマラドーナは監督の言う通り動いてねーじゃん
自由じゃん
>>751
それは体格差があるしなぁ
ｵﾚはマラ全盛から見てるが今一流の選手が昔の一流に劣る事はないよ
だからって昔の選手が凄くない事もない
ただマラドーナは別格に凄かった
なんか華麗で見事に決める！
みたいな
758 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:46 ID:1Zy4Y/tY
>>754
通用すると言っても程度問題があるじゃん。
勿論俺も通用すると思うよ。アルヘンのレギュラーで使って誰も文句言わんと思う。
ただ、大会参加選手の中でぶっちぎりのクオリティなのか、大会屈指のレベルなのか、それともただの一流なのか。
その辺は正直よくわからんと思うわけよ。
通用すると言っても程度問題があるじゃん。
勿論俺も通用すると思うよ。アルヘンのレギュラーで使って誰も文句言わんと思う。
ただ、大会参加選手の中でぶっちぎりのクオリティなのか、大会屈指のレベルなのか、それともただの一流なのか。
その辺は正直よくわからんと思うわけよ。
759 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:47 ID:qMCmU5bY
760 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:48 ID:1SuFhl02
761 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:49 ID:yDkFhJNY
ﾃﾞｨｳﾌが70～80年代に登場してたらｽｰﾊﾟｰｽﾀｰになれたんじゃないかな
762 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:50 ID:0TWHkk2w
ペレはいいとしてマラドーナはただのドーピング選手。
763 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:52 ID:a1ublWzw
疑問！陸上競技や水泳のように一つの能力を限界まで追究する
競技ならともかく、多種多様な要素が必要となる球技で、
１０年や２０年程度でそれ程レベルって上がるのものなのかな？
現に１０年近く前（８年前）の王者であるフランスの中心選手
であるジダンが、明らかに体力の衰えたはずの０６年現在でも、あれ程の
活躍をしている現実を目の当たりにすると、若干のシステムなどの
変化こそあれ、レベル的には１０年前と
さほど変わっていないように思う。
競技ならともかく、多種多様な要素が必要となる球技で、
１０年や２０年程度でそれ程レベルって上がるのものなのかな？
現に１０年近く前（８年前）の王者であるフランスの中心選手
であるジダンが、明らかに体力の衰えたはずの０６年現在でも、あれ程の
活躍をしている現実を目の当たりにすると、若干のシステムなどの
変化こそあれ、レベル的には１０年前と
さほど変わっていないように思う。
764 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:56 ID:5RmdzDIc
バッジョは80年代にプロになって2004年でも十分に活躍してた
環境に適合すれば昔も今も一緒
環境に適合すれば昔も今も一緒
765 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:00 ID:gSsMnJbI
766 ：2006年まで名無しさん：06/07/03 23:59 ID:5E3z07rY
767 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:01 ID:TQs94FP.
>>756
ロナウジーニョはメッシ／カカ以下ですよ
ロナウジーニョはメッシ／カカ以下ですよ
768 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:02 ID:TQs94FP.
>>756
マラドーナの悪口はいいからさ、
いつもの調子でロナウジーニョをマンセーしてよ。
今大会でロナウジーニョの良かった所を挙げて、いつもの様にベタ褒めしてみてくれ。
マンセー出来る部分があればの話だけどw
マラドーナの悪口はいいからさ、
いつもの調子でロナウジーニョをマンセーしてよ。
今大会でロナウジーニョの良かった所を挙げて、いつもの様にベタ褒めしてみてくれ。
マンセー出来る部分があればの話だけどw
769 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:03 ID:vMzMBw4U
>>768
ヘアバンドがお洒落だった
ヘアバンドがお洒落だった
770 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:05 ID:vMzMBw4U
ベタ褒めじゃなかったから
ヘアバンドが超お洒落だった
ヘアバンドが超お洒落だった
771 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:05 ID:QqaI11uY
ちょっと待て
いま>>764が凄くいい事言った
いま>>764が凄くいい事言った
772 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:09 ID:864Hf3KU
マラとペレと比較してることでおかしいだろｗ
個人プレーではペレ、マラは神。ジダンは試合をコントロールして味方を最大限に生かす神。
個人プレーではペレ、マラは神。ジダンは試合をコントロールして味方を最大限に生かす神。
773 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:09 ID:vMzMBw4U
マラをペロっと比較する
774 ：焼酎：06/07/04 00:09 ID:Cz4cLI8A
少なくともプラティニはこえるんじゃねぇの
775 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:09 ID:l7y73sAk
たまこんなところにいたのか。
もう充分遊んだでしょ？本スレへ帰っておいで。
もう充分遊んだでしょ？本スレへ帰っておいで。
776 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:10 ID:aZ5rgN/o
映像見たけど、ペレすごいな！両利き？
人間離れした身体能力とボールコントロールが凄すぎ
ロナウドの全盛期の高速フェイントと急加速・急停止の方がインパクトあるけど
ペレはドリブルの神様
ジダンは1998～2002年前後がピークだったと思う
無理なことはしなかったし
周りを生かすことに徹してて
でかい体を巧みに使った抜群のキープ力で
誰でも決めれるようなスルーパスをコンスタントに出してた
ジダンは今のサッカーに必要なものを全て兼ね揃えている人類最高の黒子
マラドーナは技術・センス・視野の広さ・身体能力・性格・行動が
我々の想像を遥かに超える万能のファンタジック宇宙人
人間離れした身体能力とボールコントロールが凄すぎ
ロナウドの全盛期の高速フェイントと急加速・急停止の方がインパクトあるけど
ペレはドリブルの神様
ジダンは1998～2002年前後がピークだったと思う
無理なことはしなかったし
周りを生かすことに徹してて
でかい体を巧みに使った抜群のキープ力で
誰でも決めれるようなスルーパスをコンスタントに出してた
ジダンは今のサッカーに必要なものを全て兼ね揃えている人類最高の黒子
マラドーナは技術・センス・視野の広さ・身体能力・性格・行動が
我々の想像を遥かに超える万能のファンタジック宇宙人
777 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:11 ID:JNRHHBkM
7777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
778 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:16 ID:lkZFreqw
779 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:17 ID:vMzMBw4U
バレージ
780 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:18 ID:hoOPJY0U
バレージ、マルディーニのイタリア若しくはミラン相手にペレはどうだろう？
781 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:19 ID:KnjsNvqU
ディ・ステファノは？
782 ： ：06/07/04 00:22 ID:epcrc6L.
お前ら、伝説って言葉の意味を考えろ。
現行の選手が伝説のプレイヤーに現行のまま並ぶ、まして超えることは無い。
ペレの前にペレはいなかったし、マラドーナの前にマラドーナはいなかった。
クライフ、ベッケンバウアーもしかり。あと２０年待て。
ジダンもロナウドもそのあたりの面子と同列に語られるだろう。
だが時間が経てば経つほど超えることは無くなる。
現行の選手が伝説のプレイヤーに現行のまま並ぶ、まして超えることは無い。
ペレの前にペレはいなかったし、マラドーナの前にマラドーナはいなかった。
クライフ、ベッケンバウアーもしかり。あと２０年待て。
ジダンもロナウドもそのあたりの面子と同列に語られるだろう。
だが時間が経てば経つほど超えることは無くなる。
783 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:24 ID:xuILOBns
ＷＣで５人抜きってマラドーナ以外にやった奴いないの？
784 ： ：06/07/04 00:25 ID:pPbTxtRk
結論：
マラドーナは神の子（ありえないほどに史上最もボールに愛されてる）
ジダンは異次元の住人（完璧宇宙人かなんか）
ロナウドは怪物（人外。たぶん遺伝子異常）
ペレ（突然変異のサッカーの天才）
小野は笑いの神（ありえないプレーをしてはウチの妹を爆笑させる）
マラドーナは神の子（ありえないほどに史上最もボールに愛されてる）
ジダンは異次元の住人（完璧宇宙人かなんか）
ロナウドは怪物（人外。たぶん遺伝子異常）
ペレ（突然変異のサッカーの天才）
小野は笑いの神（ありえないプレーをしてはウチの妹を爆笑させる）
785 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:30 ID:DIj1hYvA
786 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:39 ID:DIj1hYvA
>>783
マラドーナほど綺麗には抜いてないし、
最初から前向いてトップスピードに乗れてるけど、サウジの
オワイランが６０ｍをドリブルして５，６人のDFを振り切ってゴール決めてる。
あとゴールにはならなかったらしいが、ウルグアイの
アンドラーデという選手が戦前にヘッドリフティングをしながら
一度もボールを地に付けずに５人抜き６０ｍドリブルをしたらしい。
マラドーナほど綺麗には抜いてないし、
最初から前向いてトップスピードに乗れてるけど、サウジの
オワイランが６０ｍをドリブルして５，６人のDFを振り切ってゴール決めてる。
あとゴールにはならなかったらしいが、ウルグアイの
アンドラーデという選手が戦前にヘッドリフティングをしながら
一度もボールを地に付けずに５人抜き６０ｍドリブルをしたらしい。
787 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:46 ID:9Ewo7v2U
>>783
確かアジアの選手がやったような。中東の。
ただマラ程美しいものではなく偶然の産物って感じがあった。
>>782
マラは現役時代から伝説の選手。
今のジダン、ロナウドより明らかに格上。
最近に例えるならマイケルジョーダン、タイガーウッズだな。
将棋の羽生とか。
別に２０年待つ必要なんてない。
確かアジアの選手がやったような。中東の。
ただマラ程美しいものではなく偶然の産物って感じがあった。
>>782
マラは現役時代から伝説の選手。
今のジダン、ロナウドより明らかに格上。
最近に例えるならマイケルジョーダン、タイガーウッズだな。
将棋の羽生とか。
別に２０年待つ必要なんてない。
788 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:46 ID:47nUC2vk
>>783
94年大会でオワイラン（サウジ）がハーフラインあたりからドリブルで４，５人抜いてゴール
94年大会でオワイラン（サウジ）がハーフラインあたりからドリブルで４，５人抜いてゴール
789 ：既にその名前は使われています：06/07/04 00:48 ID:EZrQg5iw
昔と今じゃ全体のサッカーレベル自体が違うからなぁ。
ハゲはペレ、マラドーナなんか余裕で超えてるだろ。
何年前の人達だよ・・・
ハゲはペレ、マラドーナなんか余裕で超えてるだろ。
何年前の人達だよ・・・
790 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:56 ID:vMzMBw4U
スキルの問題じゃないだろうよ
人々を熱狂させてカリスマとならなきゃだめだな。
だからと言ってジダンはマラ以下だとは思わない好きな選手。
しかしマラとはインパクトが違う
人々を熱狂させてカリスマとならなきゃだめだな。
だからと言ってジダンはマラ以下だとは思わない好きな選手。
しかしマラとはインパクトが違う
791 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:57 ID:/HATT4ZQ
ほら過去の人、中田の評価がマスゴミの力でドンドンアップしてますよ。中田のプレー見たことない、お子ちゃまが中田は神とか言いださなければいいね。
792 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:57 ID:kIZ13Ig2
引退により、評価も２階級特進です＠中田
793 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 00:58 ID:DIj1hYvA
チームが噛合わないと、古臭いマンマーク守備にすら
現代のトップクラスの選手が封じ込められることはユーロ2004で証明済み。
現代の選手は不利ばかりでなく高度な組織サッカーの恩恵も受けてると思うよ。
ていうかプレスプレス言うけどプレッシング革命が世界に吹き荒れた時って、
ジダンは既に２０歳超えてるくらいなんじゃないの？
現代サッカーって２０歳超えても環境に対応するのは可能ってことじゃないの？
バッジョ、マテウス、マルディーニ、ゾラ・・・
高年齢で活躍する選手も最近珍しくないよね。
現代のトップクラスの選手が封じ込められることはユーロ2004で証明済み。
現代の選手は不利ばかりでなく高度な組織サッカーの恩恵も受けてると思うよ。
ていうかプレスプレス言うけどプレッシング革命が世界に吹き荒れた時って、
ジダンは既に２０歳超えてるくらいなんじゃないの？
現代サッカーって２０歳超えても環境に対応するのは可能ってことじゃないの？
バッジョ、マテウス、マルディーニ、ゾラ・・・
高年齢で活躍する選手も最近珍しくないよね。
794 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:00 ID:DIj1hYvA
そもそもサッカーの加速度的進化が事実なら
３４歳で世界に冠たるタレント集団を圧倒してみせたジダン自身の
存在が説明出来ないと思うのだが。
３４歳で世界に冠たるタレント集団を圧倒してみせたジダン自身の
存在が説明出来ないと思うのだが。
795 ： ：06/07/04 01:01 ID:T.wIqGNk
なんだここ？壮大な釣りスレなのか？
ここ何ヶ月か、ガウショ信者がやっていたことと全く同じ事が起きている･･･
もうやめようや。素晴らしいプレーに感動したからって「～超えてる、
～は昔だから糞」とか言うの。
ガウショスレで、盲目な奴らに識者や経験者が「偉大な選手をリスペクトして
冷静に判断し、楽しもう」って説き伏せてきたのに、無限ループかよ。
ちなみにジダンは素晴らしいプレーヤーだ。レジェンド化寸前は間違いないと思う。
ここ何ヶ月か、ガウショ信者がやっていたことと全く同じ事が起きている･･･
もうやめようや。素晴らしいプレーに感動したからって「～超えてる、
～は昔だから糞」とか言うの。
ガウショスレで、盲目な奴らに識者や経験者が「偉大な選手をリスペクトして
冷静に判断し、楽しもう」って説き伏せてきたのに、無限ループかよ。
ちなみにジダンは素晴らしいプレーヤーだ。レジェンド化寸前は間違いないと思う。
796 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:05 ID:ngivDvxM
>>789
必要とされる身体能力は上がってるね
試合数増加に耐えうる条件として
技術は変らん
戦術は若干落ち気味だなぁ90年代辺りは良かったけど
戦術の徹底よりも個のリアクションの方が最近は目立つ感じ
試合数が増えすぎたお陰で捨て試合多くなったりしてるし
質より量(試合数）ってのに興醒めしてしまう今日この頃
UEFAさえ暴走しなきゃこんな事にはならなかったのに・・・
必要とされる身体能力は上がってるね
試合数増加に耐えうる条件として
技術は変らん
戦術は若干落ち気味だなぁ90年代辺りは良かったけど
戦術の徹底よりも個のリアクションの方が最近は目立つ感じ
試合数が増えすぎたお陰で捨て試合多くなったりしてるし
質より量(試合数）ってのに興醒めしてしまう今日この頃
UEFAさえ暴走しなきゃこんな事にはならなかったのに・・・
797 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:07 ID:XeW1zWas
マラはサッカーの技術はもちろんのこと
人生においても波瀾万丈でドラマ性がある
いろんな意味で人を魅了する力はマラには適わないと思う
ジャッキー・チェンがいくら頑張っても
ブルース・リーを超えられないのと似てる
人生においても波瀾万丈でドラマ性がある
いろんな意味で人を魅了する力はマラには適わないと思う
ジャッキー・チェンがいくら頑張っても
ブルース・リーを超えられないのと似てる
798 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/04 01:10 ID:VP3EpC4c
マルディーニ？
マルディーニが、長く安定した活躍をしたのは確かだが
彼がガチで世界の一流だったのは９０年代前半までだろう。
彼はスピード系の選手に弱すぎる。
９６年のユーロでポボルスキーに雑魚扱いされていた。（全くポボルスキーを止められなかった）
彼はミランの生え抜きだから、色んなコネで優遇されてるが
実質、世界の超一流だったのは９０年代前半まで。
ネスタの方が遥かに上。
マルディーニが、長く安定した活躍をしたのは確かだが
彼がガチで世界の一流だったのは９０年代前半までだろう。
彼はスピード系の選手に弱すぎる。
９６年のユーロでポボルスキーに雑魚扱いされていた。（全くポボルスキーを止められなかった）
彼はミランの生え抜きだから、色んなコネで優遇されてるが
実質、世界の超一流だったのは９０年代前半まで。
ネスタの方が遥かに上。
799 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:25 ID:ngivDvxM
>>798
スイーパーとしてならネスタの方が上だね
ラインコントロールとか読みに関してはマルディーニ
まぁ元々CBは不得手だから仕方ないけど、身体能力落ちてからのコンバートでも
そつ無くこなしてるかな
スピードは確かに落ちたね～昔は凄い早かったけど
でマルディーニは全盛期にマラドーナと対峙してる訳だけど・・・
スイーパーとしてならネスタの方が上だね
ラインコントロールとか読みに関してはマルディーニ
まぁ元々CBは不得手だから仕方ないけど、身体能力落ちてからのコンバートでも
そつ無くこなしてるかな
スピードは確かに落ちたね～昔は凄い早かったけど
でマルディーニは全盛期にマラドーナと対峙してる訳だけど・・・
800 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:25 ID:TQs94FP.
801 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:27 ID:uqgLgEZQ
まぁ確かにマラドーナやジダンも凄いが一番はガウショだよな！？
802 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:28 ID:TQs94FP.
>>歯茎と性欲がか？w
803 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:30 ID:mwCoNoG.
>>677
あの頃は試合の全体像が全く見えてなくて
まだまだ青かったと言われてるけど。
>>730
当時の方がテクニックがあったってことはない。
マラがやってたリフティングは今の小学生でもできる
今ガウショがやってるテクも10年後の小学生ができるようになっているだろう。
そういうものだ。
>>763
十年前からフィジカルの向上は目覚しい。
現代サッカーではドリブルで3人以上抜くことはほぼ不可能とされている。
ファンタジーが発生する機会はかなり削られている。
ジダンも現役選手だからこの進化にとり残されていないんだよ。
あの頃は試合の全体像が全く見えてなくて
まだまだ青かったと言われてるけど。
>>730
当時の方がテクニックがあったってことはない。
マラがやってたリフティングは今の小学生でもできる
今ガウショがやってるテクも10年後の小学生ができるようになっているだろう。
そういうものだ。
>>763
十年前からフィジカルの向上は目覚しい。
現代サッカーではドリブルで3人以上抜くことはほぼ不可能とされている。
ファンタジーが発生する機会はかなり削られている。
ジダンも現役選手だからこの進化にとり残されていないんだよ。
804 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:32 ID:DIj1hYvA
重要なのはサッカーの進化とは衰えたベテラン選手でも
一線で活躍出来る程度のものでしかないってことじゃない？
ジダンだって全盛期と言われる頃からもう５、６年経ってる。
ロナウドも同じだよね。靭帯切って何年経つ？
一線で活躍出来る程度のものでしかないってことじゃない？
ジダンだって全盛期と言われる頃からもう５、６年経ってる。
ロナウドも同じだよね。靭帯切って何年経つ？
805 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:33 ID:mwCoNoG.
マルディーニはＤＦで最も尊敬される選手だが
時代にとり残されず超一流であり続けたとは言いがたい。
フィジカルが厳しい。
時代にとり残されず超一流であり続けたとは言いがたい。
フィジカルが厳しい。
806 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:35 ID:DIj1hYvA
へー、今の小学生ってりんごの芯や空き缶で延々とリフティング出来るんだ。
ロナウジーニョでさえ出来なかったというオレンジ二個のリフティングも？
ロナウジーニョでさえ出来なかったというオレンジ二個のリフティングも？
807 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:36 ID:9xzn9qpw
マルディーニは名前しか知らないけどパヌッチ、ヴィエリという選手も凄かったらしいね。
808 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:42 ID:DwIqrKhE
中学生と変なおっさんが頑張ってるな
809 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:43 ID:DIj1hYvA
＞ジダンも現役選手だからこの進化にとり残されていないんだよ。
これだと例えば全盛期のペレを現代に連れて来ても
時間を掛ければ十分適応出来る可能性もなくはないってことにならない？
「現代で通用するか？」を準備期間もなくいきなり放り込むか、
それとも時間を掛けてもOK、とするかによっても変わってくるんじゃない？
これだと例えば全盛期のペレを現代に連れて来ても
時間を掛ければ十分適応出来る可能性もなくはないってことにならない？
「現代で通用するか？」を準備期間もなくいきなり放り込むか、
それとも時間を掛けてもOK、とするかによっても変わってくるんじゃない？
810 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:45 ID:DIj1hYvA
>>808
ごめん、痛いようだから去る。
ごめん、痛いようだから去る。
811 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:46 ID:DIj1hYvA
補足。
「痛い」のは俺自身のことです。
「痛い」のは俺自身のことです。
812 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:47 ID:n9GoXfWI
ジーニョとテベスは、世のブサイクどもに、希望の光を与えた神です。
あと技術レベルは２０～３０年じゃほとんど変わらない事が多いが、
退化もするし進化もする。その競技の成熟度や競技人口でも変わる。
そんなものよりもメンタルや天の才能のほうが余程重要なのだが、
そのメンタルと才能いうやつは少なくとも人類史上３千年～５千年は
変わっていないと思われる。 キリストやブッダ以上の宗教家は未だに
全然でないし、音楽ではベートーベンやモーツァルト以上の天才も永い間
でていない。 彼らの才能が生んだ芸術は１００年以上数百万回も演奏
されてもまだ終わりがないし飽きられない。
日本で言えば、現代にどんな素晴らしい武道家や剣術家がいても、宮本武蔵や
幾多の剣聖の技術とメンタリティを超えるような人は、ほとんどいないというか
いないのだ。 今は便利すぎて楽しい事が多すぎて、一途にこれだけ一生かけて
わき目も振らずに精進してそして死んだという人間は生まれにくいのだ。
あと技術レベルは２０～３０年じゃほとんど変わらない事が多いが、
退化もするし進化もする。その競技の成熟度や競技人口でも変わる。
そんなものよりもメンタルや天の才能のほうが余程重要なのだが、
そのメンタルと才能いうやつは少なくとも人類史上３千年～５千年は
変わっていないと思われる。 キリストやブッダ以上の宗教家は未だに
全然でないし、音楽ではベートーベンやモーツァルト以上の天才も永い間
でていない。 彼らの才能が生んだ芸術は１００年以上数百万回も演奏
されてもまだ終わりがないし飽きられない。
日本で言えば、現代にどんな素晴らしい武道家や剣術家がいても、宮本武蔵や
幾多の剣聖の技術とメンタリティを超えるような人は、ほとんどいないというか
いないのだ。 今は便利すぎて楽しい事が多すぎて、一途にこれだけ一生かけて
わき目も振らずに精進してそして死んだという人間は生まれにくいのだ。
813 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:48 ID:9xzn9qpw
ぶっちゃけ昔の有名選手を現代に連れて来て通用するかどうか議論する事自体不毛だな。
814 ：_：06/07/04 01:49 ID:UbaIy0SE
たま＝レス不要＝ガウショ・ファンタスティック＝メッシ・ファンタスティック＝スリック＝新皇帝の息子＝ マイケル・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
たまの特徴
・競馬板、モタスポ板で論破されまくりで、ここくらいしか居場所が無くなってきた奴
・メッシＶＳマラスレにもメッシファンを装って出没、書く内容は同じ
・マラドーナスレに最も必死になって書き込んでいる建設的議論クラッシャー、書き込み数№1のヤツ
・ロナウジーニョファンが読んでも不快になるような、過剰なロナウジーニョ賛美を繰り返す。
・ネットで拾った記事からコピペ投稿（ロナウジーニョ賛美、マラけなしネタ）
・記事がない時は、２ちゃん他板、スレから、他人の書き込みを丸写し、コピペ投稿（ロナウジーニョ賛美、マラけなしネタ）
・本人が自分の意見を書いた文章は、中高生が書いているような幼稚な印象を他人に与える。
・よく使うフレーズ、ガウショ、ボスマンの前はレベルが～、チャンピオンズリーグで～
・サッカーの知識は勿論、それ以外の知識も、驚 く ほ ど 浅 い
815 ：_：06/07/04 01:51 ID:UbaIy0SE
たまの由来
・初期、自分で、たま、と名乗っていたから
・たま、で、マラドーナ罵倒スレを立てたことあり。本人以外の書き込みがなく、アっという間に過去ログ倉庫へ沈む
・たまと名乗っている頃と現在、書き込む内容は同じことの繰り返し
・サッカー全般に恐ろしいほど無知。現在の上っ面の知識は、これまで論破されてしまった相手のレスから教えてもらったもの
・恐るべき無知ゆえに、自分の間違った認識を訂正してくれる、より正しい内容のレスに対して
「こいつ勘違いｗ。このぐらいのことも知らない、間違えるレベルｗｗ。無知まるだしｗｗｗ」
と自信満々に無知２乗した決めつけをすること多々あり
816 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 01:54 ID:mwCoNoG.
817 ：_：06/07/04 02:12 ID:UbaIy0SE
さすがにペレの時代の方がサッカーのレベルが高いって言ってる奴は居ないだろ
ペレとロナウジーニョがどっちが凄いってなるとペレの方が凄いかもしれん
818 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 02:13 ID:mDITslFQ
並ぶどころか、ジダンは過去現在（おそらく未来も）超える選手は
現われないフットボール史上最高の選手。
現われないフットボール史上最高の選手。
819 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 02:14 ID:9xzn9qpw
結局近代のサッカーは全体的なレベルの底上げが成されて、突出した選手というのは昔よ
りも出にくくなっただけなんだろう。昔のサッカーは発展途上だし突出した選手はよく出たが。
りも出にくくなっただけなんだろう。昔のサッカーは発展途上だし突出した選手はよく出たが。
820 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 02:18 ID:BOLcLxiA
お前らわらかすな～ｗ前評判が悪かったフランスが
ブラジルに勝ったら絶賛かよｗｗｗ
手の平かえすなよｗださすぎるんだよｗ
８１８みたいな発言するやつが、ほんとにわかって
事がわかるんだよねｗ
ブラジルに勝ったら絶賛かよｗｗｗ
手の平かえすなよｗださすぎるんだよｗ
８１８みたいな発言するやつが、ほんとにわかって
事がわかるんだよねｗ
821 ：、：06/07/04 02:30 ID:fY0Bk0Do
マラドーナ(笑)
822 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 02:42 ID:.mLwkyXI
ジダンねぇ…（笑）
823 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 02:47 ID:5F37orTU
マラドーナは、あのはっちゃけたとこもあってこそだろ。
やることなすこと、全部豪快。悪い方向が殆どだが。
ジダンは根暗すぎだ。ファウルも審判に見えないように肘うち・唾かけ・ふみつけとか。
要はスター性が断然に違うってこと。サッカーの実力＋αの部分ね。
でもその＋αの部分が馬鹿に出来ない。
アイマールにしろリケルメにしろメッシにしろ、そろこそ今の日本代表の選手にしろ、いまサッカーやってる奴の多くが「マラドーナのようになりたい」と彼を目指して頑張った訳で
夢を与えたという観点からそのスター性が評価される。
では、１０年後の各国のスター選手が口を揃えて「ジダンの様にになりたい」というだろうか。
答えは、残念ながら否。
殆どが「ロナウジーニョになりたい」と言うから。
「名を残す」という点においては、スター性がことのほか重要なんだよね。
どれだけジダンがマラドーナ・ペレに比肩する実力があって、ロナウジーニョより優れていても、そうなってしまう。
やることなすこと、全部豪快。悪い方向が殆どだが。
ジダンは根暗すぎだ。ファウルも審判に見えないように肘うち・唾かけ・ふみつけとか。
要はスター性が断然に違うってこと。サッカーの実力＋αの部分ね。
でもその＋αの部分が馬鹿に出来ない。
アイマールにしろリケルメにしろメッシにしろ、そろこそ今の日本代表の選手にしろ、いまサッカーやってる奴の多くが「マラドーナのようになりたい」と彼を目指して頑張った訳で
夢を与えたという観点からそのスター性が評価される。
では、１０年後の各国のスター選手が口を揃えて「ジダンの様にになりたい」というだろうか。
答えは、残念ながら否。
殆どが「ロナウジーニョになりたい」と言うから。
「名を残す」という点においては、スター性がことのほか重要なんだよね。
どれだけジダンがマラドーナ・ペレに比肩する実力があって、ロナウジーニョより優れていても、そうなってしまう。
824 ： ：06/07/04 02:54 ID:K4K8NZLE
正直、ガウショ・ファンタスティックっていう奴のおかげでジダンが神に思えてならない。
本当によくやってくれたよジダンw
本当によくやってくれたよジダンw
825 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 03:04 ID:px8gsf2w
826 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 03:10 ID:TQs94FP.
>>823
ロナウジーニョがブラジル代表からも実力的に信頼されていない程の実力しか無いのに、
どうすればマラドーナに並ぶスターになれるのかとw
現役サッカー選手のほとんどがジダンを絶賛し、自分はジダンの様にはやれないと言っているんだが。
ロナウジーニョ大事な時に実力を発揮出来ない選手が「名を残す」なんて有り得ないからw
信者の妄想は痛過ぎて話にならねーよw
ロナウジーニョがブラジル代表からも実力的に信頼されていない程の実力しか無いのに、
どうすればマラドーナに並ぶスターになれるのかとw
現役サッカー選手のほとんどがジダンを絶賛し、自分はジダンの様にはやれないと言っているんだが。
ロナウジーニョ大事な時に実力を発揮出来ない選手が「名を残す」なんて有り得ないからw
信者の妄想は痛過ぎて話にならねーよw
827 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 03:11 ID:T/hYlde.
もう暗い婦、別件バウワーと並んでヨーロッパ史上最高のフットポーラーの１人だよ>ジダン
プラティニは超えた
プラティニは超えた
828 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 03:12 ID:gZqKULBI
ジダン、いい選手だけど目立つプレーといえば時々中盤で軽妙なボールテクニックからパスを出すだけ。
アンリという大エースがいて１０年も一緒にプレーしてこれまで３３ゴール挙げているのに
ジダンのアシストがゼロだったというのは致命的に駄目。
テクだけなら小野でもジダンと同じことはできるｗジダンのがたいが無いので
試合で小野がジダンと同じ様にはなれないけど、精度の高さなら正直、小野の方が上だっしょ。
マークの甘さが伝説級でないことを示している。単純にゴールも少ないし。
マラドーナはあの１６０㎝そこそこの身長だからなぁ。凄いっしょ。
アンリという大エースがいて１０年も一緒にプレーしてこれまで３３ゴール挙げているのに
ジダンのアシストがゼロだったというのは致命的に駄目。
テクだけなら小野でもジダンと同じことはできるｗジダンのがたいが無いので
試合で小野がジダンと同じ様にはなれないけど、精度の高さなら正直、小野の方が上だっしょ。
マークの甘さが伝説級でないことを示している。単純にゴールも少ないし。
マラドーナはあの１６０㎝そこそこの身長だからなぁ。凄いっしょ。
829 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 03:13 ID:bsxAWdvg
すごい嫌われてるけど、ファウショ・ガンタスティックって人の言ってる事は、あながち間違いじゃないと思う。
というか、俺は物凄く納得してる。ただ、確認したい事がある。
まず、｢純粋な実力｣｢スキル｣という言葉を使っていたが、これは何を意味するのか？具体的に、また明確に示してほしい。
そして、ガウショ・ファンタスティックさんは、この｢純粋な実力｣｢スキル｣において、
現代の選手と過去の選手を比較し、現代の選手の方が長けているという結果を出されたが、どのようにして出したのか？
ビデオを見比べたのか、或いは自分の持っている情報を頭の中でまとめあげ、ひねり出されたのか。その結果に至った経緯を詳しく説明してほしい。
最後に全然関係無いけど、ガウショ・ファンタスティックさんは今回のＷ杯の優勝国をどこだと予想されてらっしゃいますか？
というか、俺は物凄く納得してる。ただ、確認したい事がある。
まず、｢純粋な実力｣｢スキル｣という言葉を使っていたが、これは何を意味するのか？具体的に、また明確に示してほしい。
そして、ガウショ・ファンタスティックさんは、この｢純粋な実力｣｢スキル｣において、
現代の選手と過去の選手を比較し、現代の選手の方が長けているという結果を出されたが、どのようにして出したのか？
ビデオを見比べたのか、或いは自分の持っている情報を頭の中でまとめあげ、ひねり出されたのか。その結果に至った経緯を詳しく説明してほしい。
最後に全然関係無いけど、ガウショ・ファンタスティックさんは今回のＷ杯の優勝国をどこだと予想されてらっしゃいますか？
830 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 03:14 ID:7NbXAe5c
確かに
ジダン→「ジダンなら・・・ジダンにボール渡せばきっと何とかしてくれる！」
ロナウジーニョ→「おめーのサーカスプレーに付き合っていられるか、俺によこせ！」
くらいチームメイトの信頼に差があった
まぁこれはフランス人とブラジル人との差もあるか
ジダン→「ジダンなら・・・ジダンにボール渡せばきっと何とかしてくれる！」
ロナウジーニョ→「おめーのサーカスプレーに付き合っていられるか、俺によこせ！」
くらいチームメイトの信頼に差があった
まぁこれはフランス人とブラジル人との差もあるか
俺にとっては既に二人より上だ
832 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 03:25 ID:ILAgjYFw
チンポかぁ
833 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 03:29 ID:ILAgjYFw
チンポに並ぶの？
チンポを並べるの？
マラづくしだな
チンポを並べるの？
マラづくしだな
834 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 03:57 ID:9Ewo7v2U
835 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 04:08 ID:TQs94FP.
>>834
ロナウジーニョオタ程ニワカなファンは居ないがなw
ロナウジーニョオタ程ニワカなファンは居ないがなw
836 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 04:17 ID:f9.t0m86
ペレの時代は４～５トップでしょ、ＧＫのほうが名を残してる奴多いし
837 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 05:17 ID:Cm3U5ZZQ
時代と比較した突出度で言えばペレ・マラドーナは間違いなく神。
クライフも2名に近い衝撃度があった。
現代サッカーの成熟度から、彼らほどインパクトを得るのは難しいが
その中で考え得る限り最高の実績をあげたジダンは素直に賞賛されるべきだ。
ロナウジーニョは今回の大コケが痛いな。
神クラスまで上り詰めた奴は逸機などしない。チャンスをモノに出来ないようでは神にはなれん。
クライフも2名に近い衝撃度があった。
現代サッカーの成熟度から、彼らほどインパクトを得るのは難しいが
その中で考え得る限り最高の実績をあげたジダンは素直に賞賛されるべきだ。
ロナウジーニョは今回の大コケが痛いな。
神クラスまで上り詰めた奴は逸機などしない。チャンスをモノに出来ないようでは神にはなれん。
838 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 05:18 ID:uMdvjDwA
ペレは知らないからなんとも言えんが
マラドーナに並ぶことは無理だよ
あれは、上手いとか凄いとか世界一とかそんな次元じゃなかった
なにもかもがファンタジーだった
サッカーに関心の無がなければ、ジダンの名を知らない人は世界に多いだろうけど
ある程度の年齢の人ならマラドーナを知らない人はほとんどいないんじゃないのかな
カールルイスやマイクタイソンを知らない人がいないようにマラドーナを知らない人はいないよ
世界的な社会現象だった
マラドーナに並ぶことは無理だよ
あれは、上手いとか凄いとか世界一とかそんな次元じゃなかった
なにもかもがファンタジーだった
サッカーに関心の無がなければ、ジダンの名を知らない人は世界に多いだろうけど
ある程度の年齢の人ならマラドーナを知らない人はほとんどいないんじゃないのかな
カールルイスやマイクタイソンを知らない人がいないようにマラドーナを知らない人はいないよ
世界的な社会現象だった
839 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/04 05:39 ID:VP3EpC4c
>>829
まず、スポーツにおいて最重要項目が身体能力なんだよ。
俺は、テクニックよりも身体能力の方が上だと思っている。
もちろんテクニックを軽視してるわけでは無いが、身体能力ってのは最大の要素。
例えば『全盛期ロナウド』
強引に突破していく姿は、まるで戦車のよう。
あの破壊的なプレーは、最高の身体能力により表現された物だ。
最高の身体能力の前には、最高のテクニックを持つバッジョやジーコですら霞む。
ドリブルにしても、通常、テクニシャンはタイミングを見極めながら敵をかわしていく。
相手の裏をとるドリブルだね。
だが、身体能力がある連中はタイミングなど関係ない。
一気に加速して置き去りにする、体をぶつけられても倒れない。
最高の身体能力は、最高のテクニックに勝る。
これが俺の考え方。
まず、スポーツにおいて最重要項目が身体能力なんだよ。
俺は、テクニックよりも身体能力の方が上だと思っている。
もちろんテクニックを軽視してるわけでは無いが、身体能力ってのは最大の要素。
例えば『全盛期ロナウド』
強引に突破していく姿は、まるで戦車のよう。
あの破壊的なプレーは、最高の身体能力により表現された物だ。
最高の身体能力の前には、最高のテクニックを持つバッジョやジーコですら霞む。
ドリブルにしても、通常、テクニシャンはタイミングを見極めながら敵をかわしていく。
相手の裏をとるドリブルだね。
だが、身体能力がある連中はタイミングなど関係ない。
一気に加速して置き去りにする、体をぶつけられても倒れない。
最高の身体能力は、最高のテクニックに勝る。
これが俺の考え方。
840 ： ：06/07/04 05:43 ID:c18iGO7Q
時代が進めば進化するって発想自体おかしい。
今の若い者を見てみろ。明らかに退化しているｗ。
今の若い者を見てみろ。明らかに退化しているｗ。
841 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/04 05:43 ID:VP3EpC4c
マラドーナについては、彼の身体能力は、当時は高いレベルにあった。
だが、身体能力系選手が明らかに多い現代サッカーでは霞む。
それに、マラドーナの筋肉質ボディは、薬によって得られた物だから評価出来ない。
身体能力をベースに考えた場合、マラドーナが最高にはならない。
身体能力＋テクニック＋得点感覚etc…
マラドーナ以上の選手は何人かいると考えるのが正しい見方だと思う。
ちなみにＷ杯優勝予想だけど、応援してるのはポルトガル。
だが、身体能力系選手が明らかに多い現代サッカーでは霞む。
それに、マラドーナの筋肉質ボディは、薬によって得られた物だから評価出来ない。
身体能力をベースに考えた場合、マラドーナが最高にはならない。
身体能力＋テクニック＋得点感覚etc…
マラドーナ以上の選手は何人かいると考えるのが正しい見方だと思う。
ちなみにＷ杯優勝予想だけど、応援してるのはポルトガル。
842 ： ：06/07/04 06:39 ID:i3AcEZ12
ガウショ・ファンタスティックは何でそんなにマラドーナを否定する？
ロナウジーニョはいい選手だよ。他の選手を否定しないと価値を
認められないような器じゃないだろ
ジダンにしても同じ。
ちなみにマラドーナのプレーをちゃんと見てそれでも彼がすごいって
思えないような奴は何が楽しくてサッカー見てるんだろうか。
あとガウショ・ファンタスティックは引きこもり？
昼間とかもいるようだが。ちゃんと自分の人生大事にしろよ！
ロナウジーニョはいい選手だよ。他の選手を否定しないと価値を
認められないような器じゃないだろ
ジダンにしても同じ。
ちなみにマラドーナのプレーをちゃんと見てそれでも彼がすごいって
思えないような奴は何が楽しくてサッカー見てるんだろうか。
あとガウショ・ファンタスティックは引きこもり？
昼間とかもいるようだが。ちゃんと自分の人生大事にしろよ！
843 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 07:18 ID:/HATT4ZQ
現代サッカーが、過去のサッカーには到底及ばない。とか言ってる奴いるけど、30年後の映像でしか見れない過去の名選手をサッカー少年に評価させるとする。自分の予想では、ジダンはジーコより上の評価にいると思う。
ペレ、マラドーナとの比較は、見た時のインパクトの違いで別格扱い。(今と一緒)の扱いとなると予想。
ペレ、マラドーナとの比較は、見た時のインパクトの違いで別格扱い。(今と一緒)の扱いとなると予想。
844 ： ：06/07/04 07:48 ID:U8nsVWeI
ジダンやロナウドのプレー見てて、「こいつらスゲェーよｗ」と思う。
マラドーナを見てると、「絶対ありぇねぇｏｒｚ」と目の前で見せた
ドリブルとパス出しに驚嘆しまくり。
９０分間、一人の選手だけを目で追っても飽きさせないのはマラドーナ。
マラドーナを見てると、「絶対ありぇねぇｏｒｚ」と目の前で見せた
ドリブルとパス出しに驚嘆しまくり。
９０分間、一人の選手だけを目で追っても飽きさせないのはマラドーナ。
845 ： ：06/07/04 08:15 ID:pPbTxtRk
マラドーナが間違いなく一番センスがあるのは見りゃ分かるけど
歴代でもジダンは別格だとおも。遠慮がちにプレーしてる感がある。
最盛期ですら本気出してない感じがするし、底知れない。
歴代でもジダンは別格だとおも。遠慮がちにプレーしてる感がある。
最盛期ですら本気出してない感じがするし、底知れない。
846 ： ：06/07/04 09:05 ID:A1pSo8uw
ジダン
ttp://www.youtube.com/watch?v=2AOjhlXPWo4&eurl=
マラドーナ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3tCoMtPuL3Q&eurl=
ペレ
ttp://video.google.com/videoplay?docid=15723128746091112&q=pele+duration%3Amedium
ttp://www.youtube.com/watch?v=2AOjhlXPWo4&eurl=
マラドーナ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3tCoMtPuL3Q&eurl=
ペレ
ttp://video.google.com/videoplay?docid=15723128746091112&q=pele+duration%3Amedium
847 ：ー：06/07/04 09:07 ID:OFL1RaL6
誰が１番でもいい。
本当に１番なんて存在するとは思えないし。
人それぞれ違うし。
マラドーナが１番じゃないかな
本当に１番なんて存在するとは思えないし。
人それぞれ違うし。
マラドーナが１番じゃないかな
848 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 09:08 ID:l7y73sAk
>>839
お前ロナウジーニョはマラドーナを超えたスレで全盛期ロナウド思いっきり否定してたじゃん。
お前ロナウジーニョはマラドーナを超えたスレで全盛期ロナウド思いっきり否定してたじゃん。
849 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 09:13 ID:lkZFreqw
ガウショ・ファンタスティックは一見まともなこと書いてそうだけど、
実際にはサッカーをそれほど見てないんじゃないの？
雑誌やネットの文章で、サッカーをわかったように思ってるだけじゃないの？
>>829へその程度の返答しかできないのが、如実に物語ってるように思う。
>>843
ジダンはベッケンバウアー、クライフと同列かそれ以上に語られるんじゃないかな。
クライフ以後、欧州サッカーの大成としてジダンはそれくらいの評価を受けていいと思う。
マラドーナとは比較対象が違ってるからできないね。
実際にはサッカーをそれほど見てないんじゃないの？
雑誌やネットの文章で、サッカーをわかったように思ってるだけじゃないの？
>>829へその程度の返答しかできないのが、如実に物語ってるように思う。
>>843
ジダンはベッケンバウアー、クライフと同列かそれ以上に語られるんじゃないかな。
クライフ以後、欧州サッカーの大成としてジダンはそれくらいの評価を受けていいと思う。
マラドーナとは比較対象が違ってるからできないね。
850 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 09:29 ID:Vm3/.SFw
今の時代にマラドーナと比較される選手が出現したことの凄さよ
ロナウドもそうだったけど。
ジダンと互角以上の力を持つリバウドじゃ比較されないのに。
ロナウドもそうだったけど。
ジダンと互角以上の力を持つリバウドじゃ比較されないのに。
851 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 09:31 ID:jvIp1N4k
このスレでジダンをムチャクチャ高評価してる奴は、
ここ２年くらいのジダンのレギュラーシーズンにおける大活躍ｗを全く見てないと思われる。
見てたとしてもクラシコだけとかだろうな。
ここ２年くらいのジダンのレギュラーシーズンにおける大活躍ｗを全く見てないと思われる。
見てたとしてもクラシコだけとかだろうな。
852 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 09:36 ID:2ZdXVVwI
ジダンは上手いけど、レジェンドにはなりえないと思う
853 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 09:36 ID:jvIp1N4k
ジダンは凄い選手だとは思うが、マラやペレと比較するのはナンセンス。
>>1の言ってる「並ぶ」ってのが、サッカー選手にとってのスキル全般を
絶対的に評価（直接的に比較）してのことなら、
ジダンはペレマラより上かもしれん。
だが、ペレマラより偉大なサッカー選手であると表現する奴は
世界中を見渡してもほとんどいないと思う。
これは、30年後だろうが50年後だろうが同様のはず。
ジダンが引退後に監督として大成功したりすれば話は別だが。
>>1の言ってる「並ぶ」ってのが、サッカー選手にとってのスキル全般を
絶対的に評価（直接的に比較）してのことなら、
ジダンはペレマラより上かもしれん。
だが、ペレマラより偉大なサッカー選手であると表現する奴は
世界中を見渡してもほとんどいないと思う。
これは、30年後だろうが50年後だろうが同様のはず。
ジダンが引退後に監督として大成功したりすれば話は別だが。
854 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 09:38 ID:Cm3U5ZZQ
34歳でキャリア晩年の選手が見せる輝きとしては驚異的。素直に賞賛すべぇ。
レギュラーシーズンで出来が悪かったのは同意。でもありゃ本人だけの問題じゃない。
レギュラーシーズンで出来が悪かったのは同意。でもありゃ本人だけの問題じゃない。
855 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 09:44 ID:Vm3/.SFw
時代においてどれだけ輝いてたかって事だしね。
最優秀選手とCL制覇、WC優勝は選手として最高の栄誉だけど
同じ時代にロナウジーニョとリバウド、ロナウドがいるし
記録だけでは傑出した存在とまでは言えないかな。
マラドーナは同じ時代の最高クラスと比較しても傑出していたと思う。
WC3連覇とかしてれば実績だけで史上最高の選手と称されたろうけど。
最優秀選手とCL制覇、WC優勝は選手として最高の栄誉だけど
同じ時代にロナウジーニョとリバウド、ロナウドがいるし
記録だけでは傑出した存在とまでは言えないかな。
マラドーナは同じ時代の最高クラスと比較しても傑出していたと思う。
WC3連覇とかしてれば実績だけで史上最高の選手と称されたろうけど。
856 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 09:49 ID:umEGfqc2
昔の人を下手だとか簡単にはいえんよ。サッカーのスタイル、質が変わっただけでそれが進化しているか退化しているかどうかなんて誰もいえない。
その時代のトップ選手を現代に連れてくればすぐに現代のサッカーの質の適応するヤツは沢山いるだろう。もちろん適応力のないやつもいるだろうが
「芸術は進化しない。変化しているだけだ。」
なんていう言葉があるけど、ラスコーの壁画なんてルネッサンスの絵に比べたら子供の落書き、なんていったらまともな教養があれば無知か狂人と思われる。
その時代のトップ選手を現代に連れてくればすぐに現代のサッカーの質の適応するヤツは沢山いるだろう。もちろん適応力のないやつもいるだろうが
「芸術は進化しない。変化しているだけだ。」
なんていう言葉があるけど、ラスコーの壁画なんてルネッサンスの絵に比べたら子供の落書き、なんていったらまともな教養があれば無知か狂人と思われる。
857 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 09:52 ID:9xzn9qpw
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウァーが現代のサッカーに影響を与えてるのは事実。
858 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 09:53 ID:QOGHUFUs
元ブラジル代表のヴァヴァはＷ杯を2回制覇、しかも2大会とも決勝でゴールを決めている。
しかしブラジルの名手たちの中では影が薄い。
それは同時代にペレやガリンシャがいたからだ。
やはり時代で抜きん出た活躍をしなければ駄目なんだ。
しかしブラジルの名手たちの中では影が薄い。
それは同時代にペレやガリンシャがいたからだ。
やはり時代で抜きん出た活躍をしなければ駄目なんだ。
859 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 10:01 ID:n9GoXfWI
ベッケンバウアーとかクライフとかと同レベルで語られるってのは凄い事だ。
誰もが憧れた選手だよ。本当にスーパースター。 最初から最後までスーパー。
彼らは監督でも大仕事しているから、今度はジダンが監督でも大仕事見せてくれるといいな・・・
ただこれも一つ言っておきたい
ペレとマラドーナだけはガチッ
誰もが憧れた選手だよ。本当にスーパースター。 最初から最後までスーパー。
彼らは監督でも大仕事しているから、今度はジダンが監督でも大仕事見せてくれるといいな・・・
ただこれも一つ言っておきたい
ペレとマラドーナだけはガチッ
860 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 10:03 ID:CzmapV0Q
ペレとマラドーナと言っている時点で、何なんだ、と。
南米限定なら分かるが、普通ペレとベッケンバウアーだろ
う。
ジダンは既にサッカー史に残る選手だが、これで勝ったら
伝説になるね。
フランスでは、日本野球だとＯＮ＋イチローくらいの存在
だし。
南米限定なら分かるが、普通ペレとベッケンバウアーだろ
う。
ジダンは既にサッカー史に残る選手だが、これで勝ったら
伝説になるね。
フランスでは、日本野球だとＯＮ＋イチローくらいの存在
だし。
861 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 10:14 ID:jvIp1N4k
>>854
確かにな。
今の過密スケジュールで、一年を通して最高のパフォーマンスを出すのは無理だから、
最初からワールドカップの決勝トーナメントだけに照準を定めていた可能性はある。
もっとも、今このタイミングだからそう思うだけで、レギュラーシーズンはもとより、
欧州予選や一次リーグを見ても、俺は「ジダンはもうダメだ」と思ってた。
たぶん、俺だけじゃなくて、他の人もほとんどそう思ってたと思われる。
確かにな。
今の過密スケジュールで、一年を通して最高のパフォーマンスを出すのは無理だから、
最初からワールドカップの決勝トーナメントだけに照準を定めていた可能性はある。
もっとも、今このタイミングだからそう思うだけで、レギュラーシーズンはもとより、
欧州予選や一次リーグを見ても、俺は「ジダンはもうダメだ」と思ってた。
たぶん、俺だけじゃなくて、他の人もほとんどそう思ってたと思われる。
862 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 10:23 ID:n9GoXfWI
だって、、、マラドーナが薬物やってるとか当時は知らなかったし
神の手もどうなのかな？って思ったのも事実だけど、、引退後の
体とかスキャンダルもどうなの？とは思ったけど。。。アイドルなんだ。。
仕方ない・・ もう、みんああの太くて柔らかい足が欲しかったんだよ。
ロマーリオでもいいけど・・・
ペレはアフリカン。 アフリカ選手の中でトップの身体能力があればあの位のことが出来るはずだ。
頑張れアフリカン。 一人で蹴散らしちゃえ！ 当社は今後もアフリカサッカーを応援します。
頭の異様に切れるいい中盤的な選手が一人欲しい・・・・・
神の手もどうなのかな？って思ったのも事実だけど、、引退後の
体とかスキャンダルもどうなの？とは思ったけど。。。アイドルなんだ。。
仕方ない・・ もう、みんああの太くて柔らかい足が欲しかったんだよ。
ロマーリオでもいいけど・・・
ペレはアフリカン。 アフリカ選手の中でトップの身体能力があればあの位のことが出来るはずだ。
頑張れアフリカン。 一人で蹴散らしちゃえ！ 当社は今後もアフリカサッカーを応援します。
頭の異様に切れるいい中盤的な選手が一人欲しい・・・・・
863 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 10:25 ID:O5g.TPVk
ジダンってキャプ翼見て柔道やめてサッカー一本に絞ったんだっけ
もう史上最高のサッカー選手はロベルト本郷で決まりだろ
もう史上最高のサッカー選手はロベルト本郷で決まりだろ
864 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 10:47 ID:DodNNh1w
こういう後世までしつこく神格化される偉大な選手って
DFやゴールキーパーからは出にくいよね
やはりポジションが前であればあるほど有利なのではないかな？
そして古ければ古いほど有利という気もする、
長い年月をかけて伝説が補強されていくからです
DFやゴールキーパーからは出にくいよね
やはりポジションが前であればあるほど有利なのではないかな？
そして古ければ古いほど有利という気もする、
長い年月をかけて伝説が補強されていくからです
865 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 10:52 ID:aTI0UGlI
ディ・ステファノやプスカシュは古くて名前が出ない。
戦前のメアッツァやシンデラーはもっと名前が出ない。
戦前のメアッツァやシンデラーはもっと名前が出ない。
866 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 10:54 ID:DodNNh1w
あまり古すぎてもダメだと思います
その選手を知っている人間がまだ多く生きてるうちが限界といいますか
ペレやマラドーナについてもいずれ語れる人間がいなくなり本人たちも亡くなり
「本当にそんなに凄かったの？」と新世代に疑問を呈されることになるでしょう
その選手を知っている人間がまだ多く生きてるうちが限界といいますか
ペレやマラドーナについてもいずれ語れる人間がいなくなり本人たちも亡くなり
「本当にそんなに凄かったの？」と新世代に疑問を呈されることになるでしょう
867 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 10:56 ID:UEf11wxw
ＣＬのジダンの決勝ゴール見てサッカーが好きになった
868 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 10:59 ID:ErKfevqc
アルゼンチンがマラドーナ以前から優勝経験ある世界的強豪国だったのに対し
フランスはジダンの前には決勝にさえ進出したことなく、
ドイツやイタリアより明らかに格下だった。
ジダンがマラドーナに勝っている点があるとすれば、
個人の技量ではなくナショナルチームの格を挙げたことだろうな。
フランスはジダンの前には決勝にさえ進出したことなく、
ドイツやイタリアより明らかに格下だった。
ジダンがマラドーナに勝っている点があるとすれば、
個人の技量ではなくナショナルチームの格を挙げたことだろうな。
869 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 11:03 ID:hHdPPqCc
870 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 11:06 ID:JfUQs886
>>858
ヴァヴァのゴールは他の人のお膳立てに基づいてるからね
ジュスト・フォンテーヌのゴールも
レイモン・コパのお膳立てに依存してるので
ペレ・マラのように神格化はされない
でも昔のビデオを見ると、フォンテーヌは鬼のように速いな
ヴァヴァのゴールは他の人のお膳立てに基づいてるからね
ジュスト・フォンテーヌのゴールも
レイモン・コパのお膳立てに依存してるので
ペレ・マラのように神格化はされない
でも昔のビデオを見ると、フォンテーヌは鬼のように速いな
871 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 11:58 ID:1TQ0hZKw
ほんとうのジダンファンはあのボレーじゃなくて
ユーベ時代、セリエのガチガチのDFで隙間が殆どない状態で
中盤が激しいプレスをかけるのをかわしながら
スルーパスをピッポにって、その瞬間のぞくっとする感触にやられた。
１試合に２本くらいあったよ
今大会はまだないな、リケルメが通ればってのがドイツ戦？であったけど
ペレはロナウド、マラはガウショと比較できるかもしらんが
ジダンは比較できるタイプが今までにいないような気がする
そういう意味でも並んだと俺はおもうな。
ユーベ時代、セリエのガチガチのDFで隙間が殆どない状態で
中盤が激しいプレスをかけるのをかわしながら
スルーパスをピッポにって、その瞬間のぞくっとする感触にやられた。
１試合に２本くらいあったよ
今大会はまだないな、リケルメが通ればってのがドイツ戦？であったけど
ペレはロナウド、マラはガウショと比較できるかもしらんが
ジダンは比較できるタイプが今までにいないような気がする
そういう意味でも並んだと俺はおもうな。
872 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:13 ID:tYiWpPIY
ホナウジーニョｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
873 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:17 ID:XSWQUzbs
>>871
浅い
浅い
874 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:23 ID:6FYsekA2
いやペレとか、ましてやマラドーナなんかはカラーで映像が残ってるんだから戦前の選手みたく忘れられるなんてことは無いでしょ。しかし今回のﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮにはガッカリした。ﾏﾗﾄﾞｰﾅやﾍﾟﾚに並ぶのはこの男だと思ったのに。
875 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 12:30 ID:n9GoXfWI
スターが出る度に○○２世とか言われるけどほとんどは、そのままそこまでは行かずに終わる。
ジダンだって最盛期まに、将軍２世、プラティニの後継者とかいわれていたが、久しぶりに
それを超える選手が出てきたような気がする。
本当に凄い選手は独自の異名や冠名がつけられるよね。 ジダンもそうなる可能性大だ
ジダンだって最盛期まに、将軍２世、プラティニの後継者とかいわれていたが、久しぶりに
それを超える選手が出てきたような気がする。
本当に凄い選手は独自の異名や冠名がつけられるよね。 ジダンもそうなる可能性大だ
876 ：ジャイロ：06/07/04 12:40 ID:uvxoRydk
改めて考えたけどやっぱ
ペレ以前→ペレの時代→クライフ、ベッケンバウアーの時代→マラドーナの時代
→スター乱立（スーパースター不在の時代）
になるとこだったのがジダン今回も優勝すれば普通に「ジダンの時代」と言われる
ってことで時代のリーダーってことで並ぶってことになると思う
ペレ以前→ペレの時代→クライフ、ベッケンバウアーの時代→マラドーナの時代
→スター乱立（スーパースター不在の時代）
になるとこだったのがジダン今回も優勝すれば普通に「ジダンの時代」と言われる
ってことで時代のリーダーってことで並ぶってことになると思う
877 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:09 ID:n9GoXfWI
誰の時代？ といわれると、、ジダンかもね。
いや
というか、まさしくスター乱立なのよ、ここ１０年以上。
しかも、ついこの数ヶ月前までは・・・
その乱立を、ある戦国武将が統一に向けて、今闘ってる真っ最中という感じかな。
いや
というか、まさしくスター乱立なのよ、ここ１０年以上。
しかも、ついこの数ヶ月前までは・・・
その乱立を、ある戦国武将が統一に向けて、今闘ってる真っ最中という感じかな。
878 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/04 14:33 ID:VP3EpC4c
そう、今は戦国時代。
マラドーナ以上の選手が何人も存在する時代。
マラドーナ以上の選手が何人も存在する時代。
879 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:35 ID:TsONVctg
ジダン、ロナウド、ロナウジーニョの絶頂時はみんなマラドーナに並ぶだろ。
ペレなんてトータルフットボールになる前なんだから比べようが無い。
しかしいつの時代もスーパースターっつーと前の選手だよな。
後ろはリベロのベッケンバウアーくらいかな？バレージとか普通の人は知らないもんな。
ペレなんてトータルフットボールになる前なんだから比べようが無い。
しかしいつの時代もスーパースターっつーと前の選手だよな。
後ろはリベロのベッケンバウアーくらいかな？バレージとか普通の人は知らないもんな。
880 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:39 ID:B92gxQDI
クズコテガウショはいらん。競馬でもやってろ
881 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 14:48 ID:9aFSQo0o
インタビュー等などで見られる、はにかみやで静かな話し方から、
謙虚で控えめな性格と評される反面、試合においては警告を受ける回数は少なくない｡
有名なところでは、1998年フランスW杯で南アフリカの選手を両足で踏みつけ（2試合出場停止）、
ユベントス時代の2000年チャンピオンズリーグではハンブルガーSVの選手へ頭突き（5試合出場停止）、
レアル・マドリード時代の2004年リーガ・エスパニョーラではムルシアの選手に対して頭突き、
また、2005年のリーガではビジャレアルの選手に対して突然平手打ちをするなど、
瞬間的に頭に血が上りやすいことでも知られている。 最近では、2006年ドイツW杯の韓国戦で警告累積、
次の試合が出場停止になった際、競技場内の扉を蹴り壊した。通常は修繕されるものだが、
施設側は「サッカー史上最も偉大な選手の一人に蹴られた扉」ということでそのまま保存することに決めた。
謙虚で控えめな性格と評される反面、試合においては警告を受ける回数は少なくない｡
有名なところでは、1998年フランスW杯で南アフリカの選手を両足で踏みつけ（2試合出場停止）、
ユベントス時代の2000年チャンピオンズリーグではハンブルガーSVの選手へ頭突き（5試合出場停止）、
レアル・マドリード時代の2004年リーガ・エスパニョーラではムルシアの選手に対して頭突き、
また、2005年のリーガではビジャレアルの選手に対して突然平手打ちをするなど、
瞬間的に頭に血が上りやすいことでも知られている。 最近では、2006年ドイツW杯の韓国戦で警告累積、
次の試合が出場停止になった際、競技場内の扉を蹴り壊した。通常は修繕されるものだが、
施設側は「サッカー史上最も偉大な選手の一人に蹴られた扉」ということでそのまま保存することに決めた。
882 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:21 ID:zbmqoRYk
ま、切れやすいのは事実だな。
マラとは比べ物にならんが。
マラとは比べ物にならんが。
883 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:26 ID:ngivDvxM
>◆FANTA/M8CU
周りに味方が居ないのにノールックスルー連発している君が1番凄いよ
周りに味方が居ないのにノールックスルー連発している君が1番凄いよ
884 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:28 ID:.YQIL2.Q
レフ・ヤシンて超偉大な選手だけど、こういうとき議論に参加しないよね。
885 ：カフー：06/07/04 15:32 ID:/HATT4ZQ
お前ら、これ絶対言うなよ？｢リバウドは入れ歯｣
886 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:42 ID:umEGfqc2
そういやレアルとJのどっかとの親善で日本人のだれかが削りに行ったらマジギレしてた気がするｗ
887 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:45 ID:3loExqyo
マラドーナの増強剤使用って確証ある話なの？
子供の時に注射打たれてた話なら、
そんな時期に増強剤なんて害しかないよ。
ジーコやメッシみたいにホルモン系じゃないのか？
子供の時からちびだったらしいし。
子供の時に注射打たれてた話なら、
そんな時期に増強剤なんて害しかないよ。
ジーコやメッシみたいにホルモン系じゃないのか？
子供の時からちびだったらしいし。
888 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 15:53 ID:60bGHw/o
結局マラドーナと同じ時代を生きてないから、その凄さが分からないんだろうな
ロナウドやジダンとは比較に出来ないと・・・・・心の底から思う。
ロナウドやジダンとは比較に出来ないと・・・・・心の底から思う。
889 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:04 ID:3loExqyo
でも俺は80年代生まれだけどマラドーナは別格だと思うよ。
ロナウジーニョには期待してるんだけどなあ。
ロナウジーニョには期待してるんだけどなあ。
890 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:11 ID:h.gCiAvE
ジダンもペレ、マラも玉遊びが人より上手なだけだろ
どっちが上だの下だの気にする程の事か？
どっちが上だの下だの気にする程の事か？
891 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:12 ID:umEGfqc2
気になってこのスレきたんでしょ？
892 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 16:15 ID:/HATT4ZQ
>>886
中澤→ベッカム
中澤→ベッカム
893 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:13 ID:wVc2kj82
東洋のマラドーナ＝ハジ
894 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:14 ID:wVc2kj82
東欧でした
895 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:19 ID:/HATT4ZQ
１８歳からサッカー始めた…やっぱやめとこ…
896 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:33 ID:K4K8NZLE
ペレ、マラは２０年に一人の選手
66-76 ﾍﾟﾚ
76-86 ?
86-96 ﾏﾗﾄﾞｰﾅ
96-06 ?
次の１０年で出るはず、でもｼﾞﾀﾞﾝはﾚｼﾞｪﾝﾄﾞだと思う。
66-76 ﾍﾟﾚ
76-86 ?
86-96 ﾏﾗﾄﾞｰﾅ
96-06 ?
次の１０年で出るはず、でもｼﾞﾀﾞﾝはﾚｼﾞｪﾝﾄﾞだと思う。
897 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 17:43 ID:uo/3FRkY
898 ：ロロ：06/07/04 18:00 ID:P1ucolGM
ジダンがﾚｼﾞｪﾝﾄﾞて・・・・・冗談ですよね？
あれだけ走らず守備も免除されてて全盛期の得点とアシストの
アベレージがあんなに低いのに・・・本気ですか？
ジダンなんてフィジカル以外同ポジションのルイコスタ・ハジ・リケルメに劣る
勝負を決める天才的才能が無さ過ぎ
だからジダンは中盤のリンクマンにしかなれない
あれだけ走らず守備も免除されてて全盛期の得点とアシストの
アベレージがあんなに低いのに・・・本気ですか？
ジダンなんてフィジカル以外同ポジションのルイコスタ・ハジ・リケルメに劣る
勝負を決める天才的才能が無さ過ぎ
だからジダンは中盤のリンクマンにしかなれない
899 ：；：06/07/04 18:01 ID:xy.L2QGA
ペレ・マラは別格。
900 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:02 ID:9xzn9qpw
ロロは本気で言ってるのか釣りで言ってるのか判断しかねるな。
901 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:02 ID:Ab/oNpDg
ブラジル戦でのパフォーマンスは同じ高齢者のネドベドといい勝負だと思うよ。
伝説の選手になるには時代が悪い。
伝説の選手になるには時代が悪い。
902 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:08 ID:K4K8NZLE
でも、ブラジル戦でのジダンのパフォーマンスを語る人は多いだろうがネドベドは少ないだろう。
歴史ってそんなものだよ。
歴史ってそんなものだよ。
903 ：ロロ：06/07/04 18:12 ID:P1ucolGM
本気です
ジダンは勝負を決める天才的才能が無さ過ぎ
これは数字があらわしてる
もちろん試合は見てるよだけど抽象的になるから数字で分かりやすく書いている
ジダンは勝負を決める天才的才能が無さ過ぎ
これは数字があらわしてる
もちろん試合は見てるよだけど抽象的になるから数字で分かりやすく書いている
904 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:17 ID:K4K8NZLE
数字は記録には残るが、記憶には残らないんだよ。
ほとんどの人がね・・・
ほとんどの人がね・・・
905 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:18 ID:e41wH9Cc
ジダンはマラやペレより上だと思います。年代的にペレのプレーはあまり知りませんがマラよりは断然上。
906 ： ◆NANPA1s/VE ：06/07/04 18:19 ID:Hc91jrH6
ジダンがペレ・マラに並ぶわけがない。
ジダンをちゃんと見てきた奴なら、分かるだろ。。
ジダンをちゃんと見てきた奴なら、分かるだろ。。
907 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:26 ID:lOx6Dogo
>>905
あたたた、マラより上かよｗ
あたたた、マラより上かよｗ
908 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:29 ID:Ab/oNpDg
>>902
そうだね。
個人的には今大会、イタリア対ネドベドが一番印象に残っているが、
一次リーグ戦ではサッカー専門誌でしか高評価を得られなかった。
玄人好みのジダンはやはり歴史の中に埋もれてしまうと思う。
マスメディアは分かりやすいことを好むからね。
既に多くの人が触れているように、
伝説になるには本人のパフォーマンス、成果以上に、
決定的なナニカが必要になるんだよね。
ジダンはリーグ戦での堅実ゆえ、ある種の地味さも仇になっていると思う。
万人が認めるプレイヤーはなければ伝説の選手に比肩することはできない。
優勝しても、クライフはもちろん、プラティニ越えも無理だと思う。
ロナウドしかり、ロナウジーニョしかり、今はそういう時代だよ。
そうだね。
個人的には今大会、イタリア対ネドベドが一番印象に残っているが、
一次リーグ戦ではサッカー専門誌でしか高評価を得られなかった。
玄人好みのジダンはやはり歴史の中に埋もれてしまうと思う。
マスメディアは分かりやすいことを好むからね。
既に多くの人が触れているように、
伝説になるには本人のパフォーマンス、成果以上に、
決定的なナニカが必要になるんだよね。
ジダンはリーグ戦での堅実ゆえ、ある種の地味さも仇になっていると思う。
万人が認めるプレイヤーはなければ伝説の選手に比肩することはできない。
優勝しても、クライフはもちろん、プラティニ越えも無理だと思う。
ロナウドしかり、ロナウジーニョしかり、今はそういう時代だよ。
909 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:37 ID:7Zzb4LLI
ゲルトミュラーを超える選手はいないと思う
ペレやマラドーナもミュラーと比べるとイマイチ
ペレやマラドーナもミュラーと比べるとイマイチ
910 ： ◆NANPA1s/VE ：06/07/04 18:37 ID:Hc91jrH6
ある種の地味さって、
運動量がない、スピードがない、得点力がない。
ってことだろ。
ジダンは歴史に残る上手さを持ってるけど、
上手さだけで、ペレ・マラに並ぶのは不可能。
俺はジダンが嫌いなわけじゃない。
全盛期のユーべ時代以降、放送された試合はほとんど見てたし、
好きな選手。
運動量がない、スピードがない、得点力がない。
ってことだろ。
ジダンは歴史に残る上手さを持ってるけど、
上手さだけで、ペレ・マラに並ぶのは不可能。
俺はジダンが嫌いなわけじゃない。
全盛期のユーべ時代以降、放送された試合はほとんど見てたし、
好きな選手。
911 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:44 ID:e41wH9Cc
<<905
僕はマラの時代のＷＣからサッカーを見てますがあの５人抜きは確かにあのとき見てたらすごかったけど今見たらなんの連動性のないＤＦをかわしただけ。サッカー自体進化してるからあんなＤＦが今のサッカーにいてたら１０対９くらいのスコアが見れるんじゃないですかね？
僕はマラの時代のＷＣからサッカーを見てますがあの５人抜きは確かにあのとき見てたらすごかったけど今見たらなんの連動性のないＤＦをかわしただけ。サッカー自体進化してるからあんなＤＦが今のサッカーにいてたら１０対９くらいのスコアが見れるんじゃないですかね？
912 ：ロロ：06/07/04 18:47 ID:P1ucolGM
ジダンの上手さはフィジカルがあってこそ
純粋なテクニックだけならルイコスタ・ハジ・リケルメに劣る・・・もっといるけどね
まあフィジカル＋テクニックならﾚｼﾞｪﾝﾄﾞクラスだけど・・・
でも勝負を決める天才的才能がないのが残念
純粋なテクニックだけならルイコスタ・ハジ・リケルメに劣る・・・もっといるけどね
まあフィジカル＋テクニックならﾚｼﾞｪﾝﾄﾞクラスだけど・・・
でも勝負を決める天才的才能がないのが残念
913 ：あ：06/07/04 18:50 ID:8XFpfxKU
数字だけで判断するなら、ジーコはマラドーナより上になるが？
914 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:51 ID:aq2MITyg
ジダンがペレやマラを超えるかどーかなんてどーでもいいじゃん。
こんな凄い選手のプレーをリアルタイムで見れたことを素直に喜べよ。
こんな凄い選手のプレーをリアルタイムで見れたことを素直に喜べよ。
915 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:55 ID:6FYsekA2
それはﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮもかもね。ｼﾞｰﾆｮは得点力あるけどおとなしくて控えめな所はｼﾞﾀﾞﾝに似てるかも。今回もﾛﾅｳﾄﾞやﾍﾞﾃﾗﾝに遠慮してた感がある。でぶﾛﾅｳﾄﾞはもう代表から消えたほうがいいかもね
916 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:56 ID:KgAXvMhQ
917 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:58 ID:OY7h4aWE
918 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 18:59 ID:hHdPPqCc
919 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:00 ID:OY7h4aWE
>>918
すまんな。そのころTVが我が家にはなかった。
すまんな。そのころTVが我が家にはなかった。
920 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/04 19:03 ID:VP3EpC4c
結局、俺の主張に まともに反論出来ないみたいだね。
そりゃ自分が崇拝して来たスターを否定されるのは面白くないとは思うけど。
身体能力＞テクニック
これが俺の主張。
身体能力はテクニックを凌駕する。
『全盛期ロナウド』が、全てのテクニシャンを超えた存在なのが その証拠。
『全盛期ロナウド』に対抗出来るのは
ロナウドに近い身体能力と、ロナウド以上のテクニックを兼ね備えてる事が条件。
それが『絶好調ガウショ』であり、『全盛期ジダン』であり
『絶好調アンリ』であり『絶好調カカ』であったりする。
マラドーナは身体能力と言う要素で完全に見劣りするわけだから、
どうしても最高の選手としての評価は難しい。
そりゃ自分が崇拝して来たスターを否定されるのは面白くないとは思うけど。
身体能力＞テクニック
これが俺の主張。
身体能力はテクニックを凌駕する。
『全盛期ロナウド』が、全てのテクニシャンを超えた存在なのが その証拠。
『全盛期ロナウド』に対抗出来るのは
ロナウドに近い身体能力と、ロナウド以上のテクニックを兼ね備えてる事が条件。
それが『絶好調ガウショ』であり、『全盛期ジダン』であり
『絶好調アンリ』であり『絶好調カカ』であったりする。
マラドーナは身体能力と言う要素で完全に見劣りするわけだから、
どうしても最高の選手としての評価は難しい。
921 ：あ：06/07/04 19:04 ID:8XFpfxKU
ミュラーはゴール前での決定力だけだから地味すぎるな。スター性がない。
922 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:18 ID:K4K8NZLE
ガウショ・ファンタスティック＝佐藤藍子
923 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:30 ID:T5ydAXyA
>>920
馬鹿はスルーが基本だけど、レスしてやるよ。
身体能力と言う要素で完全に見劣りするのに、
常人では真似の出来ないプレーをしてしまう。
その上、前注目が集まれば集まるほど活躍して、
『チーム』を勝利に導ける。
これがあるからペレマラは伝説に成れたし、
多くの選手やファンからリスペクトされ続けられる。
しかもこの二人は登場以降、サッカースタイルに変革をもたらした。
これで最高の選手でなくて何なのか？
しかも『全盛期ロナウド』に対抗出来るのが
ガウショ・ジダン・アンリ・カカですか。
日韓大会から見始めたんでしょ？
馬鹿はスルーが基本だけど、レスしてやるよ。
身体能力と言う要素で完全に見劣りするのに、
常人では真似の出来ないプレーをしてしまう。
その上、前注目が集まれば集まるほど活躍して、
『チーム』を勝利に導ける。
これがあるからペレマラは伝説に成れたし、
多くの選手やファンからリスペクトされ続けられる。
しかもこの二人は登場以降、サッカースタイルに変革をもたらした。
これで最高の選手でなくて何なのか？
しかも『全盛期ロナウド』に対抗出来るのが
ガウショ・ジダン・アンリ・カカですか。
日韓大会から見始めたんでしょ？
924 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:31 ID:eIcMp1g6
マラドーナってネットに転がってた動画でしか見たことないが
ボールタッチが異常だな。見ててなんか気持ち悪いかんじ。
リアルタイムで見れた人がうらやましい。ボール持つだけで
ワクワクするんだろうね。
で、俺にとってそんな選手に当たるのがジダン。俺が実際に
見たことある選手の中では間違いなく最高の選手だ（と思う）。
チームメイトからジダンに渡せばなんとかなるって信頼され
ているのがよくわかる。マラドナとどっちが上かなんてわか
らんが最後の勇士を目に焼き付けておく。
ボールタッチが異常だな。見ててなんか気持ち悪いかんじ。
リアルタイムで見れた人がうらやましい。ボール持つだけで
ワクワクするんだろうね。
で、俺にとってそんな選手に当たるのがジダン。俺が実際に
見たことある選手の中では間違いなく最高の選手だ（と思う）。
チームメイトからジダンに渡せばなんとかなるって信頼され
ているのがよくわかる。マラドナとどっちが上かなんてわか
らんが最後の勇士を目に焼き付けておく。
925 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:34 ID:T5ydAXyA
連投スマン。
>ガウショ・ファンタスティック
君、まさかウェアを見た事ないとか？
身体能力＞テクニックなんでしょ？
>ガウショ・ファンタスティック
君、まさかウェアを見た事ないとか？
身体能力＞テクニックなんでしょ？
926 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:36 ID:7Zzb4LLI
ミュラーは天才、誰も比べることが出来ない存在
ペレですらミュラーと比べるとしょぼく感じる
ペレですらミュラーと比べるとしょぼく感じる
927 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:37 ID:vMzMBw4U
928 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:38 ID:HhUdym4M
>>926
得点することだけはねｗ
得点することだけはねｗ
929 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:41 ID:gDmtRHxs
'82のファール判定が今の基準だったら
マラドーナはもっと活躍してただろうね。
マラドーナはもっと活躍してただろうね。
930 ： ：06/07/04 19:42 ID:U8nsVWeI
>>924
ドリブル気がついた？
短いインターバルで小刻みにボールに触るからな。
ＤＦがボールにいつアタックしてきても交わせるようにと常にボールに触れてたんだ。
ＤＦは交わされることを恐れて突っ込めなくなるんだが、５人抜きされた
イングランドのプレーヤー達の回顧録で、交わされることが怖くてアタック
に行けず、見てる間に物凄いスピードで抜かれていたと語っている。
パスなんかも、ロナウジーニョのノールックパスなんて子供騙しのパスじゃない。
あり得ない体勢で、あり得ない方向にパスを蹴りだすんだが、それがまたピタリと
味方に渡る。リプレー見てもどうやって蹴ったのか分からない。当時の解説者達も
「今のどうやって蹴ったんですか？」と言い出す始末だったなｗ
ドリブル気がついた？
短いインターバルで小刻みにボールに触るからな。
ＤＦがボールにいつアタックしてきても交わせるようにと常にボールに触れてたんだ。
ＤＦは交わされることを恐れて突っ込めなくなるんだが、５人抜きされた
イングランドのプレーヤー達の回顧録で、交わされることが怖くてアタック
に行けず、見てる間に物凄いスピードで抜かれていたと語っている。
パスなんかも、ロナウジーニョのノールックパスなんて子供騙しのパスじゃない。
あり得ない体勢で、あり得ない方向にパスを蹴りだすんだが、それがまたピタリと
味方に渡る。リプレー見てもどうやって蹴ったのか分からない。当時の解説者達も
「今のどうやって蹴ったんですか？」と言い出す始末だったなｗ
931 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:44 ID:OY7h4aWE
>>923
>しかもこの二人は登場以降、サッカースタイルに変革をもたらした。
これはベッケンバウアーやクライフの方だなあ。
ペレは「ペレだから」とほっとかれた印象が強い。（＝彼は特別の意）
マラドーナもそれに近かった。
>しかもこの二人は登場以降、サッカースタイルに変革をもたらした。
これはベッケンバウアーやクライフの方だなあ。
ペレは「ペレだから」とほっとかれた印象が強い。（＝彼は特別の意）
マラドーナもそれに近かった。
932 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:44 ID:vMzMBw4U
>>930
交わされる事が怖いんじゃなくて足が出せないんだ
交わされる事が怖いんじゃなくて足が出せないんだ
933 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:46 ID:2Qm24xAU
ガウショは、リネカーが活躍できた時代だから８０年代は大した事無い
とかいうわけの分からない理論を展開し。
しかもリネカーが大した事ない、という根拠は「Jで活躍しなかったから」
だそうです。こんな馬鹿は相手にするだけ無駄。
とかいうわけの分からない理論を展開し。
しかもリネカーが大した事ない、という根拠は「Jで活躍しなかったから」
だそうです。こんな馬鹿は相手にするだけ無駄。
934 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/04 19:47 ID:VP3EpC4c
ウェア？
もちろん見ていたよ、あの身体能力は異常だったね。
今さらウェアの話を持ち出す必要ないんじゃないかな。
少し前の選手を含めるなら、ストイコビッチやバティストゥータ
ロマーリオもマラドーナ以上と思うけど。
もちろん見ていたよ、あの身体能力は異常だったね。
今さらウェアの話を持ち出す必要ないんじゃないかな。
少し前の選手を含めるなら、ストイコビッチやバティストゥータ
ロマーリオもマラドーナ以上と思うけど。
935 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:48 ID:vMzMBw4U
>>934
どこの国の選手？
どこの国の選手？
936 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:49 ID:vMzMBw4U
つか昨日はスキルって言って今日は身体能力かｗ
937 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:50 ID:vMzMBw4U
アフリカ勢が相当凄いだろうなｗ
938 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/04 19:51 ID:VP3EpC4c
939 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:55 ID:HhUdym4M
リネカーがJリーグで活躍できなかった理由って重度の水虫のせいなの？おしえてｴﾛｲ人
940 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:57 ID:iFw4SSdA
941 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/04 19:58 ID:VP3EpC4c
身体能力はスキルの一部なんだけど、何か勘違いしてるかな？
マラドーナの身体能力は、現代サッカーでは霞む。
身体能力＞テクニック
と考えると、マラドーナより身体能力が高い選手が多く存在する現代サッカー。
マラドーナの出る幕はない。
マラドーナの身体能力は、現代サッカーでは霞む。
身体能力＞テクニック
と考えると、マラドーナより身体能力が高い選手が多く存在する現代サッカー。
マラドーナの出る幕はない。
942 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 19:59 ID:0JzDom52
ロウナウジーニョやジダンの素晴らしいボールコントロール、
マラドーナより上であろうゲームメイク能力 を見てて
「ボールコントロールでは及ばないけど、総合的には並ぶんじゃないか？」
と思い始めてたけど、 ”その個人がチームに及ぼす影響力” を考えると
二人ともマラドーナの半分程度な気がする・・・
たった一人の加入で、弱小チームが優勝争いできるチームに変えられる選手は
まだ出てない。
マラドーナより上であろうゲームメイク能力 を見てて
「ボールコントロールでは及ばないけど、総合的には並ぶんじゃないか？」
と思い始めてたけど、 ”その個人がチームに及ぼす影響力” を考えると
二人ともマラドーナの半分程度な気がする・・・
たった一人の加入で、弱小チームが優勝争いできるチームに変えられる選手は
まだ出てない。
943 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:00 ID:Gu8fg5r2
さっきからジダンを神格化しすぎだよな。
944 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/04 20:01 ID:VP3EpC4c
945 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:02 ID:vMzMBw4U
946 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:04 ID:HhUdym4M
947 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:06 ID:7Zzb4LLI
マラドーナのナポリはマラドーナが加入してから3年後に優勝
つまり過大評価されてると思う
つまり過大評価されてると思う
948 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:06 ID:Vm3/.SFw
949 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:08 ID:Vm3/.SFw
しかしマラドーナの身体能力が現代選手の前では霞むってのは
どういう根拠ないしソースに基づいた発言なんだろう。
どういう根拠ないしソースに基づいた発言なんだろう。
950 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/04 20:08 ID:VP3EpC4c
951 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:09 ID:HhUdym4M
952 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/04 20:11 ID:VP3EpC4c
マラドーナがナポリを優勝させたとか言ってるけど
たかだかリーグ１４位か１５位から、３年かけて優勝させただけだろ。
それを言うならガウショは、バルセロナ暗黒期に加入して
３年で、リーグ連覇・ＣＬ制覇に導いてるんだけど。
たかだかリーグ１４位か１５位から、３年かけて優勝させただけだろ。
それを言うならガウショは、バルセロナ暗黒期に加入して
３年で、リーグ連覇・ＣＬ制覇に導いてるんだけど。
953 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:12 ID:l7y73sAk
マラドーナは現代の選手と比べてもフィジカルは遜色ないよ。
954 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:14 ID:umEGfqc2
バルサはロナウジーニョだけのチームじゃないぞ
955 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:16 ID:U8nsVWeI
身体能力＞スキルが真実なら、とっくにアフリカ勢はＷ杯制してるわな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
956 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:17 ID:mDITslFQ
確かに９０年Ｗカップではストイコビッチ＞マラドーナだった。
957 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:19 ID:7Zzb4LLI
バレンシアのアイマールとマラドーナじゃあまり差は無い
958 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/04 20:19 ID:VP3EpC4c
>>954
それはマラドーナも同じ。
サッカーは１１人でするもの。
勝ったらマラドーナのおかげで
負けたら戦力が揃ってなかったと言い訳するのは愚の骨頂。
マラドーナがいても、ＧＫが小学生だったら負ける。
一人の力で勝つという事はない。
それはマラドーナも同じ。
サッカーは１１人でするもの。
勝ったらマラドーナのおかげで
負けたら戦力が揃ってなかったと言い訳するのは愚の骨頂。
マラドーナがいても、ＧＫが小学生だったら負ける。
一人の力で勝つという事はない。
959 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:21 ID:n9GoXfWI
身体能力は、猿や類人猿とか原始人のほうが能力高いよ。 野生だからね。
マラドーナを人間だと思っているのが間違いなんだよ。 当然ペレも人間じゃないから。
彼らは野生の森の中で発見され訓練されてきたんだよ。 果物でリフティングしながら
全速力で走るんだ。 そしてシュートして獲物を仕留めて生きていたらしい。
マラドーナを人間だと思っているのが間違いなんだよ。 当然ペレも人間じゃないから。
彼らは野生の森の中で発見され訓練されてきたんだよ。 果物でリフティングしながら
全速力で走るんだ。 そしてシュートして獲物を仕留めて生きていたらしい。
960 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:24 ID:psEjp962
わかったわかった。
セルゲイ・ブブカが史上最高のサッカー選手だ。
それでいいだろ。
セルゲイ・ブブカが史上最高のサッカー選手だ。
それでいいだろ。
961 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:24 ID:kYxbA.VY
ん？ おまいらピクシーを過大評価し杉。
もちろん凄い選手だけど、ここまで高く評価するのは日本とセルビアだけだよ。
Ｗ杯とＪリーグ以外でピクシーの活躍見たことあるの？
ヨーロッパではセリエＡで一世を風靡したサビチェビッチのが有名だろうに。
ハジ、シーフォ、オライワン・・・そのあたりのＷ杯を彩った選手達と同格くらいでしょ。
もちろん凄い選手だけど、ここまで高く評価するのは日本とセルビアだけだよ。
Ｗ杯とＪリーグ以外でピクシーの活躍見たことあるの？
ヨーロッパではセリエＡで一世を風靡したサビチェビッチのが有名だろうに。
ハジ、シーフォ、オライワン・・・そのあたりのＷ杯を彩った選手達と同格くらいでしょ。
962 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:25 ID:umEGfqc2
963 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:29 ID:0JzDom52
964 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:29 ID:lkZFreqw
煽りベースのガウショ・ファンタスティック！に論拠を求めても無駄。
大好きなガウショの目の上のこぶが、マラドーナなだけでしょ。
大好きなガウショの目の上のこぶが、マラドーナなだけでしょ。
965 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：06/07/04 20:29 ID:VP3EpC4c
966 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:29 ID:l7y73sAk
967 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:31 ID:U8nsVWeI
誰かガウショ・ファンタスティック！にタイムマシーン貸してやれ
８０年代に送り込むしかないってｗ
８０年代に送り込むしかないってｗ
968 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:32 ID:umEGfqc2
ガウファン、キメェｗ
969 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:32 ID:MZlbbqk.
チンカスラキ珍駄種牡馬オペラ汚ごときをジダンと比べるのはジダンに失礼すぎる
あのカス馬はせいぜいチェ・ヨンスか高原レベル
あのカス馬はせいぜいチェ・ヨンスか高原レベル
970 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:35 ID:HhUdym4M
971 ：ロロ：06/07/04 20:38 ID:P1ucolGM
それじゃあジダン＝メジロマックイーン＝決め手なし
完璧
完璧
972 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:40 ID:umEGfqc2
もう一人クソコテが来たことだしここは古典的戦略にのっとり毒をもって毒を制そうじゃないか
973 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 20:45 ID:MZlbbqk.
ペレ・マラ＞ジダン＞クライフ＞ベッケンバウアー＞ジーコ・プラティニ
＞＞＞＞＞北沢＝マック＞＞＞＞＞＞チェ・高原＝ラキ珍駄種牡馬（笑）
＞＞＞＞＞北沢＝マック＞＞＞＞＞＞チェ・高原＝ラキ珍駄種牡馬（笑）
974 ：ロロ：06/07/04 21:08 ID:P1ucolGM
それならジダンはどの馬ぐらいなんだよ
975 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:09 ID:TV5/PJHU
ジダンのインタビュー
特別な存在はロナウジーニョだけといってもいいくらいだよね
メッシのインタビュー
――Ｗ杯の優勝候補のブラジルには、チームメートのロナウジーニョがいる。
「ロナウジーニョは世界で最高の選手の１人、いや世界一と言えるかな。
ボールタッチの柔らかさ、キックの正確さ、巧みなドリブル…。
“天才的”という言葉が最も似合う選手、時代をつくった選手だと思っている。
そう、今、僕らは“ロナウジーニョの時代”にいるんだよ。
彼の出すパスは、ほかの選手のパスとは何かが違うんだ。
具体的に、どこがどうとは言えない。
ただ、彼がゴール前にパスをフィードした時点で、ゴールは半分決まったようなもの。
間違いなく敵に回したくない選手だね」
特別な存在はロナウジーニョだけといってもいいくらいだよね
メッシのインタビュー
――Ｗ杯の優勝候補のブラジルには、チームメートのロナウジーニョがいる。
「ロナウジーニョは世界で最高の選手の１人、いや世界一と言えるかな。
ボールタッチの柔らかさ、キックの正確さ、巧みなドリブル…。
“天才的”という言葉が最も似合う選手、時代をつくった選手だと思っている。
そう、今、僕らは“ロナウジーニョの時代”にいるんだよ。
彼の出すパスは、ほかの選手のパスとは何かが違うんだ。
具体的に、どこがどうとは言えない。
ただ、彼がゴール前にパスをフィードした時点で、ゴールは半分決まったようなもの。
間違いなく敵に回したくない選手だね」
976 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:11 ID:MRdqzMU.
age
977 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:13 ID:IP8.2Hbo
うーむ・・
ジダンが偉大さによって
サッカーという小さな枠を超えた知名度と影響力を世界中に対して持つようになれば
マラドーナに並ぶんじゃないかな
マラドーナはそれをやってのけた
彼はマイケルジャクソンくらい有名だ
ジダンが偉大さによって
サッカーという小さな枠を超えた知名度と影響力を世界中に対して持つようになれば
マラドーナに並ぶんじゃないかな
マラドーナはそれをやってのけた
彼はマイケルジャクソンくらい有名だ
978 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:13 ID:MRdqzMU.
じゃいけるまくそん
979 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:17 ID:lrzpV7rc
>>977
フランスの移民コミュニティではジダンの発言は結構影響力を持っているという話を聞いたことがある
フランスの移民コミュニティではジダンの発言は結構影響力を持っているという話を聞いたことがある
980 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:21 ID:3loExqyo
ドリブル突破からのゴールは相手DFが間抜けに見えてしまうもの。
ロナウジーニョのレアル戦の2ゴールや
ギグスのアーセナル戦のゴールなんて持った瞬間に
前のスペースガラ空きで五人抜きよりよっぽどDF酷く見えるし。
ロナウジーニョのレアル戦の2ゴールや
ギグスのアーセナル戦のゴールなんて持った瞬間に
前のスペースガラ空きで五人抜きよりよっぽどDF酷く見えるし。
981 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:22 ID:IP8.2Hbo
>>979
そうだねぇ・・・そういう地域性や民族性に関係なく、世界中の人々の大半が
「サッカーはよく知らないしほとんど観ないがジダンは知っている」
というくらいになればマラドーナ級だと思う
今大会でなにか大きなことをすればあるいはそういうことも有り得るかもしれないね
そうだねぇ・・・そういう地域性や民族性に関係なく、世界中の人々の大半が
「サッカーはよく知らないしほとんど観ないがジダンは知っている」
というくらいになればマラドーナ級だと思う
今大会でなにか大きなことをすればあるいはそういうことも有り得るかもしれないね
982 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:22 ID:Qkw6e3gU
ガウショ 「僕はフランス代表の10番にずっとあこがれている」
「彼が（ジダン）サッカーが何かということを我々に示した」
「彼が（ジダン）サッカーが何かということを我々に示した」
983 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:25 ID:MRdqzMU.
983
984 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:28 ID:rETQpW3E
ニワカの立場で言わせてもらえれば、
点を取る人＞点を取らない人。
マラや、ペレは、点を取る人だからスゴイ。
でも、ジダンのすごいところは点を取るところじゃなくて、
もっと別のところ。
たとえば、パスとか、テクニック。
マラや、ペレを超えるには、
ニワカにもわかりやすく凄くないとダメ。
だからジダンは、選手のタイプ的に、
マラや、ペレに並ぶのは無理。
あくまで並んだとしても、サッカーオタクの中だけの話。
点を取る人＞点を取らない人。
マラや、ペレは、点を取る人だからスゴイ。
でも、ジダンのすごいところは点を取るところじゃなくて、
もっと別のところ。
たとえば、パスとか、テクニック。
マラや、ペレを超えるには、
ニワカにもわかりやすく凄くないとダメ。
だからジダンは、選手のタイプ的に、
マラや、ペレに並ぶのは無理。
あくまで並んだとしても、サッカーオタクの中だけの話。
985 ： ：06/07/04 21:30 ID:U8nsVWeI
ペレやマラドーナと比べるのは無意味だから
２１世紀最高のフットボーラーを決めろ
候補 ジダン ロナウド ロナウジーニョ はガチだろ？
２１世紀最高のフットボーラーを決めろ
候補 ジダン ロナウド ロナウジーニョ はガチだろ？
986 ：>：06/07/04 21:31 ID:hbluJ11s
こ、これは・・・！
ガウショファンタスティックって何者だ！？
ちょっとレス読んでて思ったんだけど、
ウェアだけがなんで今更なのかわからない？
ガウショファンタスティックって何者だ！？
ちょっとレス読んでて思ったんだけど、
ウェアだけがなんで今更なのかわからない？
987 ：>：06/07/04 21:38 ID:hbluJ11s
じゃあ>>984はマラよりジーコの方が凄いと思ってるんだね。
988 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:40 ID:rETQpW3E
989 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 21:55 ID:CxkufTI.
ジダンはプラティニと比べても並ぶかは微妙
「ペレ・マラに並ぶ」って…？？？？？？？
もうすぐ引退で感傷的になるのは分かるけどさあ…
「ペレ・マラに並ぶ」って…？？？？？？？
もうすぐ引退で感傷的になるのは分かるけどさあ…
990 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:01 ID:3loExqyo
点に関わる人が偉いのならミュラー最強では？
サッカー界の五大スターのうちで
マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーは
ミュラーやロナウド、ロマーリオに得点力では明らかに劣る。
サッカー界の五大スターのうちで
マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーは
ミュラーやロナウド、ロマーリオに得点力では明らかに劣る。
991 ：ピクシーオタ：06/07/04 22:05 ID:JVBCbHMg
992 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:08 ID:MRdqzMU.
992
993 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:10 ID:rETQpW3E
ニワカからしたらジダンって誰？
前大会で、ダメダメだった奴？って感じ。
前大会で、ダメダメだった奴？って感じ。
>>944
ピクシーファン一筋１２年以上の俺に恥を欠かせないでくれ！頼む！
たしかにピクシーは膝の怪我さえ無ければマルセイユの１０番として欧州制覇できた可能性は十分にあった
もしくはフランスに行かずにもう少しユーゴに残ってればレッドスターの１０番として
サビチェビッチ、プロシネツキ、ミハイロビッチ、ユーゴビッチ等と共に欧州制覇できたかもしれん
９２年欧州選手権に出てたら優勝できたかもしれんし、９４年Ｗ杯にも出てたら・・・
これらが実現してたらストイコビッチが９０年代前半に世界一の選手と呼ばれた可能性もあったかもな
それでもマラドーナを超えるのは不可能だっただろうな
ピクシーファン一筋１２年以上の俺に恥を欠かせないでくれ！頼む！
たしかにピクシーは膝の怪我さえ無ければマルセイユの１０番として欧州制覇できた可能性は十分にあった
もしくはフランスに行かずにもう少しユーゴに残ってればレッドスターの１０番として
サビチェビッチ、プロシネツキ、ミハイロビッチ、ユーゴビッチ等と共に欧州制覇できたかもしれん
９２年欧州選手権に出てたら優勝できたかもしれんし、９４年Ｗ杯にも出てたら・・・
これらが実現してたらストイコビッチが９０年代前半に世界一の選手と呼ばれた可能性もあったかもな
それでもマラドーナを超えるのは不可能だっただろうな
>>944
ピクシーがマラより上って事は絶対にあり得ないしバティ、ロマーリオにしてもそう
マラとバティじゃテクニック的に次元が違いすぎるし選手としてのタイプが全く異なる
ピクシー、ロマーリオは技術的にマラに近いレベルにあったが、やはり１～２ランク劣るだろう
お前が言ってる事は根本的におかしいしデタラメもいいとこ
マラドーナがいまだに史上最高レベルの選手として評価をされてるのは
獲得タイトル数だけが原因じゃないと思う、やはり見せてきたプレーの内容よるもんじゃないかなと
ピクシーがマラより上って事は絶対にあり得ないしバティ、ロマーリオにしてもそう
マラとバティじゃテクニック的に次元が違いすぎるし選手としてのタイプが全く異なる
ピクシー、ロマーリオは技術的にマラに近いレベルにあったが、やはり１～２ランク劣るだろう
お前が言ってる事は根本的におかしいしデタラメもいいとこ
マラドーナがいまだに史上最高レベルの選手として評価をされてるのは
獲得タイトル数だけが原因じゃないと思う、やはり見せてきたプレーの内容よるもんじゃないかなと
996 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:15 ID:MRdqzMU.
996
997 ：。：06/07/04 22:16 ID:fY0Bk0Do
誰もミュラーは超えられないかもね
それ位偉大な選手だった
それ位偉大な選手だった
998 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:20 ID:gDmtRHxs
ハンジ・ミュラーはうまかったね
999 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:23 ID:MRdqzMU.
999
1000 ：2006年まで名無しさん：06/07/04 22:23 ID:BeKsgM96
千なら告白してOKされる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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