完全なオフサイド

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12006年まで名無しさん
とは何か、について騙ってくれ
22006年まで名無しさん:06/06/24 06:00 ID:9fO.9yA2
ちんこ
32006年まで名無しさん:06/06/24 06:00 ID:/Td6miwc
やだ
4竹内邦夫@日本コンピュータアーツ:06/06/24 06:00 ID:BwZi5hL6
ヒャッホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ
52006年まで名無しさん:06/06/24 06:00 ID:LAmBPgiY
因果応報ってやつだよ
62006年まで名無しさん:06/06/24 06:03 ID:xgMUbaNM
チョンの見事なスルーパスだったなwwww
72006年まで名無しさん:06/06/24 06:04 ID:iNAPEXTM
誤審ニダ、チョッパリが審判買収したニダ
82006年まで名無しさん:06/06/24 06:04 ID:Ml7J253A
どうみてもオフサイドじゃありません、ありがとうございました。
92006年まで名無しさん:06/06/24 06:04 ID:w6REI1a6
ふつうにチョンのクリアミスでしたw
10とほほ・・・ ◆toHOHo59.s :06/06/24 06:06 ID:cc0z4iCo
酷すぎる!!!!!!!!!!
日本は同じアジアとしてFIFAに抗議すべきだろ!!!!!!!!!!!!
112006年まで名無しさん:06/06/24 06:07 ID:AzkH2WQ.
願望通りの展開wwwwww。
12竹内邦夫@日本コンピュータアーツ:06/06/24 06:07 ID:BwZi5hL6
ヒャッホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ
132006年まで名無しさん:06/06/24 06:07 ID:v8MxtQ8U
おぃチョン!オフサイじゃなかろうと負けてたんだぞ?死ねよ
142006年まで名無しさん:06/06/24 06:07 ID:F8uI5Xsc
>>10
うん抗議するよ!!でも2点目取り消しでも負けてるよね、とほほ・・・・
15 :06/06/24 06:07 ID:e.lsuiHU
オフサイドとかいう奴は、ルールを知らんなぁ
162006年まで名無しさん:06/06/24 06:07 ID:woKJ5Eqs
己がパスしておきながら抗議するとは…呆れるな。
あの審判はちゃんと見ていたな。
172006年まで名無しさん:06/06/24 06:07 ID:Gd/6s4fY
DFの足に当たってるからオフサイドじゃないんじゃないか?
パス出した時点ではオフサイドポジションじゃなかっただろ。
まあよく見てないから分からんし、どうでもいいけど。
182006年まで名無しさん:06/06/24 06:08 ID:iNAPEXTM
試合後に文句を言うのは、スポーツマンらしくないにだ
192006年まで名無しさん:06/06/24 06:08 ID:7FW8rIug
202006年まで名無しさん:06/06/24 06:09 ID:eCVmMeoU
韓国のバックパスでも完全なオフサイド
1が言う事に間違いない
212006年まで名無しさん:06/06/24 06:09 ID:ofHMpCfs
あれをオフサイドって思う奴ってシロート?
ルールしらねぇのかよ
222006年まで名無しさん:06/06/24 06:10 ID:v8MxtQ8U
それに主審の笛がなるまでプレーとめるなって小学校の時おそわんなかったのか?
それともサッカーやった事ないにわかですか?
232006年まで名無しさん:06/06/24 06:10 ID:IpBg2qRM
試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくないby韓国協会幹部
試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくないby韓国協会幹部
試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくないby韓国協会幹部
試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくないby韓国協会幹部
試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくないby韓国協会幹部
試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくないby韓国協会幹部
試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくないby韓国協会幹部
試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくないby韓国協会幹部
試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくないby韓国協会幹部
242006年まで名無しさん:06/06/24 06:10 ID:f1WCpjis
今VTR見直したけど、DFに当たるパスを出した時点でも、最前線の選手はオフサイドポジションにいなかったよ
25 :06/06/24 06:10 ID:e.lsuiHU
1と20はルールを知らんなぁ
262006年まで名無しさん:06/06/24 06:11 ID:ofHMpCfs
まぁ前回大会なら間違いなくオフサイドに
なってただろうがな
272006年まで名無しさん:06/06/24 06:11 ID:V.F1F/IA
>>20
1=19だもんな。間違いないなw
プギャーwwwwww
282006年まで名無しさん:06/06/24 06:13 ID:pKja7JeY
オフサイドを主張してる低脳ども、感情論ゴリ押しじゃなくて
ちゃんと反証しろよ

137 :2006年まで名無しさん :06/06/24 06:03 ID:vDURbJzY
残念ながらあれはバックパス扱いだな。スイスがパスだした瞬間フレイオフサイドではない。韓国の足に当たる。つまりバックパス!仮にあの得点がなくても2点とらなきゃダメ!    ファールもほぼ正当でした。どうみても審判責めるような判定なし。


142 :2006年まで名無しさん :06/06/24 06:04 ID:V.F1F/IA
オフサイドって言ってる奴らはルール変更したの知らんのかな?

以前はパスが出された瞬間にオフサイド成立したけど、
現行ルールではオフサイドポジションの選手がボールに干渉するまではオフサイドじゃない。
で、ボールに干渉する前に相手方の選手がボールに触れれば当然オフサイドじゃない。
勉強しなおしてくれ。
292006年まで名無しさん:06/06/24 06:13 ID:lVI7WLqU
ええ、意図的な誤審ですよ。
韓国が、アジャだけでなく、世界の嫌われ者になったとでもいうのてすか。
もうAGAIN2002の赤いユニポム着て、大久保の街歩けませんよ。
302006年まで名無しさん:06/06/24 06:13 ID:8hCXXpzs
>>23
多分、言うんだろうなぁ。。。
312006年まで名無しさん:06/06/24 06:13 ID:sjdKps1c
おい20 お前にサッカー観る資格なし。 韓国がご丁寧にパスしてくれたのにオフサイのわけなかろーが!ルールしらんくせにかたるな
322006年まで名無しさん:06/06/24 06:14 ID:0ptXAve6
332006年まで名無しさん:06/06/24 06:14 ID:pKja7JeY
147 :2006年まで名無しさん :06/06/24 06:04 ID:I6gvTyIY
線審はブラインドで見えなかった可能性があるから、主審をほめるべきだね。
とりあえず主審GJ
チョン負けて正直かなり嬉しい。


155 :2006年まで名無しさん :06/06/24 06:05 ID:RpRQa4Yw
スイスの選手がパスを出した時点ではオフサイドポジションじゃなかった。
それが韓国のDFに当たってスイスの選手の前へ。
韓国DFに当たった時点では点を決めたスイス選手はオフサイドポジションにいたが、これはオフサイドではない。

在日残念。
342006年まで名無しさん:06/06/24 06:14 ID:lcqyvOdU
韓国協会幹部は「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。」(フランス1−1韓国)
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060620-0030.html


これ、今後使えそうなので、どうぞ。
352006年まで名無しさん:06/06/24 06:14 ID:BTuT2/fg
>>10
確かに同じアジアとして抗議したいがフランス戦の後に韓国が
「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない」
って、言ってるしどうしようもないです^^;
362006年まで名無しさん:06/06/24 06:15 ID:/PDz9J1A
痛々しいよ
372006年まで名無しさん:06/06/24 06:15 ID:76WEXCU.
382006年まで名無しさん:06/06/24 06:16 ID:SZyrXBD2
触らなきゃまた違ってたかもな
まあこれがサッカーなんだよ
392006年まで名無しさん:06/06/24 06:16 ID:5m410S/g
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095387107.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095424873.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095448096.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095470115.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095491990.jpg

スイスの横パス

韓国選手パスカット

結果的にバックパスになる

なんとスイス選手の足下に

スイス選手キーパーかわしてシュート

ゴール
402006年まで名無しさん:06/06/24 06:16 ID:ofHMpCfs
韓国負けた云々より、正当なジャッジの
韓国戦を見られたことに満足
41:06/06/24 06:17 ID:GgaER4bc
韓国のカットが〜♪

スイスのFWに流れたから〜♪

オフサイドポジションに居ても〜♪

オフサイドではないのですよ〜♪

サッカーって面白いな〜♪W
422006年まで名無しさん:06/06/24 06:17 ID:pKja7JeY
>オフサイドを主張してる連中
誤審でもなんでもないよ。ルールを知らないだけ。
>>28 >>33 に挙げた指摘その他の指摘にちゃんと反証しろ。
話はそれからだ。
432006年まで名無しさん:06/06/24 06:16 ID:Ts1ZT4SM
スイスの選手が最後にボールに触ったときにフライがオフサイドだったかを見ないといけない。
この場合横にパスを出した瞬間を見ないといけない。
フライとチョンDFの位置関係がどうだったかという問題。
恐らくラインズマンはチョンのパスと思わなかったんだろう。主審はちゃんと見える位置にいた。
よって主審が間違えたわけではなく、ラインズマンのミス。














まぁオフサイドでも1-0で敗退だがなwwww
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャ
442006年まで名無しさん:06/06/24 06:16 ID:iPJG9QCU
ラストパスを出したの韓国選手でしょ。
スローを見るまでもなくわかったけど。
452006年まで名無しさん:06/06/24 06:17 ID:ofHMpCfs
>>35
みたいな書き込みを見ると情けなくなる
462006年まで名無しさん:06/06/24 06:17 ID:1sz5EIJM
>>40
はじめて見たよ。
472006年まで名無しさん:06/06/24 06:17 ID:UT5mP80o
>>24
いや、最前線の選手がオフサイドポジションにいたから、線審は謝ってフラッグをあげてしまったのだろう。
最前線の選手がオフサイドポジションにいても、スイスの選手は最前線の選手ヘパスを出したわけではない。
よって、韓国の選手がボールを触れてなくともオフサイドにはならない。
482006年まで名無しさん:06/06/24 06:18 ID:i8tgnG.g
もし偶然韓国DFに当たってたらオフサイドなんだよね・・・
492006年まで名無しさん:06/06/24 06:19 ID:dxB4qFRc
韓国誰が触ったんだろ
502006年まで名無しさん:06/06/24 06:19 ID:c7Ww5yOM
>>43
ちょっと前にルールが変わってだな
オフサイドポジションにいてもそのパスに関与してなければ
セーフになったんだよ。

スイスのラストパスには関与してないからセーフ。
韓国のバックパス(カットミス)には関与してるが、
敵からのパスはどこで受けようが絶対にオフサイドにはならない。
512006年まで名無しさん:06/06/24 06:19 ID:r/Y0ONBM
終わった事を嘆く前に現実スイスが強かったって事を素直に受け止めなさい。前向きにね
522006年まで名無しさん:06/06/24 06:19 ID:Lc7jl9L.
オフサイドの旗が上がったとたん、プレーを止めてしまうというのは
Jでもよく見るんだが、あれは本当は主審が確定するまで、プレーを続けるべきってこと?
しかしオフサイドフラッグが上がった後にシュートしてイエローもらうこともあるよね。
どーもわからん。
532006年まで名無しさん:06/06/24 06:20 ID:5hTIDJSY
真横にパス出してるじゃん。
それがたまたま韓国の選手の足に当たっただけ。
オフサイドじゃないよ
542006年まで名無しさん:06/06/24 06:20 ID:S47vefRA
正しく言うと、オフサイドじゃないけど
副審が間違えて旗あげちゃったって事だな
552006年まで名無しさん:06/06/24 06:20 ID:E5fguz.U
バロスwwwwwwwwwwwwwwwww
http://wc2006.yahoo.co.jp/supporter/rating/result/812727.html
562006年まで名無しさん:06/06/24 06:20 ID:DlVj/FP.
韓国は近代サッカーのルールしらないんだよWWW
572006年まで名無しさん:06/06/24 06:21 ID:iPJG9QCU
まあ韓国も中立地で初めて一勝できたんだから良いじゃない。
582006年まで名無しさん:06/06/24 06:22 ID:8.rqQHCw
>>47
その通り。
>>48
だから何?
チョンのやることなんて、全部駄目なのよ?
何を言ってんの?
つまんないねぇ。
そういうのって、一番つまんない。
そんなこと言って、何が面白いの?
いみわかんない(w
592006年まで名無しさん:06/06/24 06:22 ID:IpBg2qRM
オフサイドって言ってる人は、1−0で負けなら満足なの?w
1−0だろうが2−0だろうが負けは負けだし
負けたら決勝トーナメントいけないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwww
602006年まで名無しさん:06/06/24 06:22 ID:FCT0NMSc
俺も最初オフサイドで、あの主審がいつも誤審で勝ってる韓国に
鉄槌を加えようとしているのかと思ったが
よく見たらオフサイドじゃねえや。
主審GJ。この主審を買収できなかった事が韓国の敗因だな。
612006年まで名無しさん:06/06/24 06:23 ID:4SlN96Sk
それより、また相手に怪我人出たな
622006年まで名無しさん:06/06/24 06:23 ID:Hk0iLdcs
韓国ってこの前のフランス戦で試合後にどうこういうのはスポーツマンとして云々いってたよね
たしか・・・・wwww
632006年まで名無しさん:06/06/24 06:23 ID:aYshdplU
>>52
旗云々より笛の前後かが問題ってこと
642006年まで名無しさん:06/06/24 06:24 ID:EXwwXUQ6
ガーナが良いのを見せてくれるよ
652006年まで名無しさん:06/06/24 06:24 ID:LM.lGbXQ
>>59
フランスが2点差で勝ったから引き分けでも敗退
662006年まで名無しさん:06/06/24 06:24 ID:qbKQ4LaI
フジでは「韓国のクリアミスを」
とちゃんと伝えていたな。
672006年まで名無しさん:06/06/24 06:24 ID:hRK1XiNk
フジでクリアミスで失点って言ってたぞ
682006年まで名無しさん:06/06/24 06:24 ID:rrLQP6t.
>>43
それも違う。スイス選手がパスを出した瞬間に直接プレーに干渉してなきゃ
オフサイドポジションにいてもオフサイドにはならん。
この場合フライはオフサイドポジションに居ようが居まいが関係ない選手に出した
パスを韓国の選手がクリアして、それがフライの所に転がった訳だからフライの
ポジショニングは関係ないべ。
まあ結局は正当なゴールって結論は一緒だけどね。
692006年まで名無しさん:06/06/24 06:24 ID:ITHzblPc
>>52
笛がなるまでプレイを止めちゃダメ
702006年まで名無しさん:06/06/24 06:24 ID:DsRoUbxQ
目覚ましテレビでは、普通に韓国のクリアミスっていってるww
712006年まで名無しさん:06/06/24 06:24 ID:h/Z28ZWA
>>59
なんならスイスと引き分けでもいいんじゃないかwwwwwww
それでも決勝トーナメントいけなかったわけだしwwwwwww
722006年まで名無しさん:06/06/24 06:24 ID:P7wpyQlQ
BSのアナも解説者もちょっと情けなかった
73ひゃひゃ:06/06/24 06:25 ID:jPZghxF.
フランス・スイス兄さん!本当にありがとうございました。南朝鮮の落胆ぶりが楽しみニダ。
742006年まで名無しさん:06/06/24 06:25 ID:xTEvq4lw
誤審にしたけりゃダダをこねてすれば良いのでは?
でも結果は敗退ですから
752006年まで名無しさん:06/06/24 06:25 ID:aFHUoUSY

「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。」
762006年まで名無しさん:06/06/24 06:25 ID:8.rqQHCw
>>59
誤審が問題だって言ってるんでしょ。
たいした、知識も無いくせに。
こんなに必死なのは、あっちの人なんでしょ。
弱いくせに、下らないねぇ(w
772006年まで名無しさん:06/06/24 06:25 ID:g3fELnd2
韓国の11番はナイスアシストでした
782006年まで名無しさん:06/06/24 06:26 ID:mdQ7/MsY
これが、アルゼンチンリーグの審判の実力だよ。
糞韓国人の足に当たってるし、しかもその瞬間、フレイはオンサイド。

完全無欠なゴールだよ。
韓国人はめくらだねwwww
792006年まで名無しさん:06/06/24 06:27 ID:KFdBxvtU
>>59
つーかフランスが二点とってる時点で引き分けでもいけなかった
どの道アウト
802006年まで名無しさん:06/06/24 06:27 ID:gwtvviPs
フジはクリアミスと報道
812006年まで名無しさん:06/06/24 06:26 ID:mdQ7/MsY
>>76
これが、アルゼンチンリーグの審判の実力だよ。
糞韓国人の足に当たってるし、しかもその瞬間、フレイはオンサイド。

完全無欠なゴールだよ。
韓国人はめくらだねwwww
822006年まで名無しさん:06/06/24 06:27 ID:9Taesd4w
動画見れば解るが完全に17番のイ・ホって奴が触ってる。

イイイイッホオオオオオィィィィ!!!!!!!!!!
832006年まで名無しさん:06/06/24 06:26 ID:c7Ww5yOM
>>77
韓国DFを責めては可哀想だ。

急にボールが来たんだからしょうがない。
これはヘナギとちがって立派な理由だと思う
842006年まで名無しさん:06/06/24 06:26 ID:vDURbJzY
とりあえずサッカーのルールが改定された事知らないやつは誤審とかアホな事抜かすな。
8548:06/06/24 06:26 ID:i8tgnG.g
>>58
ただルールの話をしてるだけ。それ以下でもそれ以上でもない。
勝手に曲解して反日活動すんなよ・・・
862006年まで名無しさん:06/06/24 06:26 ID:Y1Jq/KPg
というかNHKがおかしいだけだな
韓国は〜韓国は〜ってウザいことこの上なかった
872006年まで名無しさん:06/06/24 06:26 ID:xTEvq4lw
てか韓国の敗けより、フランスがキッチリ2点差で買った事を誉めるべき
882006年まで名無しさん:06/06/24 06:26 ID:TtvmTyLg
線審のミスってわりとあるの?
892006年まで名無しさん:06/06/24 06:27 ID:xTEvq4lw
てか韓国の敗けより、フランスがキッチリ2点差で勝った事を誉めるべき
902006年まで名無しさん:06/06/24 06:27 ID:cpZIAiXY
韓国(笑)
所詮これがおまいらの実力なんだよwwwwwwwwwwwwwwww
912006年まで名無しさん:06/06/24 06:27 ID:LM.lGbXQ
試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。
って公然と言っちゃったけど、そんなことお構いなしに抗議しそう
日韓もイタリア戦のあと同じようなこと言ったけど、
ドイツ戦終わってから審判の人種・出身がどうのいちゃもんつけてたし
922006年まで名無しさん:06/06/24 06:27 ID:H0euqAZk
へたれ チョンwwwwwww
932006年まで名無しさん:06/06/24 06:28 ID:18Q3x.7k
は?チョンのバックパスでスイスがオフサイドだって?世も末だな。
あの旗あげたラインマン、ちゃんと仕事しろな。
942006年まで名無しさん:06/06/24 06:28 ID:Qq3vHcaI
オフサイドではないけど線審は明らかに頭悪いだろ
最初に出したパスが横へのパスなら旗挙げたのはおかしい
線審は韓国の足に当たってパスになった事が分かってなかった
運が悪かったな韓国
952006年まで名無しさん:06/06/24 06:28 ID:KDJ6UZU2
韓国はまたあれはおかしいってウダウダ言うんだろうな
962006年まで名無しさん:06/06/24 06:28 ID:rrLQP6t.
>>85
偶然当たったとしてもフライに出したパスじゃないんだからオフサイドじゃないよ。
972006年まで名無しさん:06/06/24 06:28 ID:3hG1YLIY
スイスの横パス

韓国選手パスカット

結果的にバックパスになる

なんとスイス選手の足下に

スイス選手キーパーかわしてシュート

ゴール

NHKはルールもわかってねーのに実況してたの?
982006年まで名無しさん:06/06/24 06:28 ID:jAdWSk/w
主審よく見てたな
俺も最初はオフサイドだとおもた
992006年まで名無しさん:06/06/24 06:29 ID:KFdBxvtU
>>86
そうか?
けど最後に四年前は微妙な判定で勝利した韓国に
今度は微妙な判定が影響しましたねって言ってたじゃん
1002006年まで名無しさん:06/06/24 06:29 ID:0HLpg74o
なるほど、誤審じゃないのか。
NHKはまるで誤審のように言ってたから誤解してしまうよ。
1012006年まで名無しさん:06/06/24 06:29 ID:KFdBxvtU
>>86
そうか?
けど最後に四年前は微妙な判定で勝利した韓国に
今度は微妙な判定が影響しましたねって言ってたじゃん
1022006年まで名無しさん:06/06/24 06:29 ID:ATW5M3p6
チョンクオリチィー
プッ
1032006年まで名無しさん:06/06/24 06:30 ID:ITHzblPc
あの主審には木村しょうのすけの名をあげよう
1042006年まで名無しさん:06/06/24 06:30 ID:ITHzblPc
あの主審には木村しょうのすけの名をあげよう
1052006年まで名無しさん:06/06/24 06:30 ID:UT5mP80o
サッカールール "オフサイド"とは?
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4112/kisogaku13.htm
1062006年まで名無しさん:06/06/24 06:32 ID:UspxnUC.
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000129291.zip
DL、解凍パス「さげ」



ttp://cp9a.or.tp/
up(-.-)y-30634.zip
DL、解凍パス「さげ」

ミラー
入り口は左側の【30M×500File】って所をクリック
1072006年まで名無しさん:06/06/24 06:32 ID:O8LU/FQo
>100
NHKは放送局としてアレだからねぇ
1082006年まで名無しさん:06/06/24 06:32 ID:h/Z28ZWA
副審が旗をあげていても最終的には主審の判断で決定。

これは全世界共通理解のルールですがなにか?
1092006年まで名無しさん:06/06/24 06:32 ID:E.7AlN4Y
あの判定はひどいが、韓国では「しゃあない事」と報道するはず。
なんつったって、韓国協会幹部が仏蘭西戦後に
「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない」って言ってたもんね。
1102006年まで名無しさん:06/06/24 06:32 ID:KI7lb56U
まあ、韓国のドラマを流して視聴率を稼ぐNHKですから、韓国よりになるのは当然か、
実況アナに惑わされてしまったよ
1112006年まで名無しさん:06/06/24 06:32 ID:ITJeUtSU
在韓日本人だが、試合を見てなかったが、
完全な誤審としてニュースやってるぞ

ここで指摘されてる、DFが触ってるシーンがカットされてて、
スイスFWのポジショニングをクローズアップしてる


・・・気がするだけなんだけどね。

住み始めたばっかりで言葉わかんねえから
映像で見た限りの判断にすぎん orz

またニュースでやったらTV画面を写真に撮ってうpする
1122006年まで名無しさん:06/06/24 06:32 ID:UspxnUC.
106は疑惑シーンの動画ね
1132006年まで名無しさん:06/06/24 06:33 ID:NJPI8Afk
韓国協会幹部は「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。」
韓国協会幹部は「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。」
韓国協会幹部は「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。」
韓国協会幹部は「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。」
韓国協会幹部は「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。」
韓国協会幹部は「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。」
韓国協会幹部は「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。」
韓国協会幹部は「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。」
1142006年まで名無しさん:06/06/24 06:33 ID:Y1Jq/KPg
>>101
リプレイ見てからなら微妙でもなんでもないし、
今度は韓国が被害者みたいな
1152006年まで名無しさん:06/06/24 06:33 ID:ofHMpCfs
韓国はGLで終了したが
最後の最後に特上のネタを
提供してくれるなw
1162006年まで名無しさん:06/06/24 06:33 ID:bKttx8.k
フライのシュート自体もうまいね
あれだけ角度ないとこからのシュートはなかなか

日本だったら、判定で動揺してるキーパーをかわす事もできなかったろうし
1172006年まで名無しさん:06/06/24 06:34 ID:HvxTdqN2
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095387107.jpg
・スイスが横パスをしようとするところ

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095424873.jpg
・スイスの横パスが出る
・横パスの相手はオフサイドラインの内側にいるので問題なし
・オフサイドポジションにもスイスがいるがプレイに関与してないのでオフサイドにならない

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095448096.jpg
・韓国が横パスをカット

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095470115.jpg
・カットされたボールが韓国ゴールの方向に流れる

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095491990.jpg
・スイスがこぼれ玉を拾う
・味方からのパスではないのでオフサイドにならない
1182006年まで名無しさん:06/06/24 06:34 ID:n3garmLA
191 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2006/06/24(土) 05:45:00.47 ID:wyljSRvA
これはオフサイドじゃないわ・・・

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095387107.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095424873.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095448096.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095470115.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095491990.jpg


っていうかNHKの下朝鮮寄り実況解説うざすぎwwwwwwwwwwwwww
1192006年まで名無しさん:06/06/24 06:34 ID:qbKQ4LaI
>>94
線審は基本的に,選手の位置だけを見て判断するので,
線審も誤審でない。

勝手にプレーをやめたのが悪い。
120とほほ・・・ ◆toHOHo59.s :06/06/24 06:34 ID:D0JH8YHI
お前ら悔しくないのか??????????
アジア唯一の希望の国が誤審で負けさせられたんだぞ????????
1212006年まで名無しさん:06/06/24 06:35 ID:rrLQP6t.
基本的に線審はオフサイドポジションにいる選手にボールが渡ったら
旗あげるべ。主審がよく見てたって事であって線審が間違えたって訳でもないんじゃない?
1222006年まで名無しさん:06/06/24 06:35 ID:h/Z28ZWA
>>111

うは〜。
ここ数日は殺気立ってるだろうからチョンの八つ当たりレイプに気をつけてね!
1232006年まで名無しさん:06/06/24 06:35 ID:i8tgnG.g
>>96
それだとシュートのポストの跳ね返りのオフサイドの説明つく?
要件は「オフサイドポジション」と「プレーに関与する」の2つでしょ。
誰にパスを出したかは要件ではないと思うけど。
1242006年まで名無しさん:06/06/24 06:36 ID:VBxwrNY6
韓国が触ったからってオフサイじゃないわけじゃないって意見があるがどうなんだ?

まぁそもそもパスした瞬間オフサイドポジションにいるか自体微妙なようだが
1252006年まで名無しさん:06/06/24 06:36 ID:NBcW7TkE
まあ試合的にはスイスの2点目取り消されてた方が面白かったな
韓国のスタミナ攻撃的布陣2点取りにいく、スイスが守り抜く
ってのがなくなってつまらくなった


1262006年まで名無しさん:06/06/24 06:36 ID:Hsfqymhc
横パスだからそもそもオフサイドの判定をする必要がない
1272006年まで名無しさん:06/06/24 06:37 ID:UT5mP80o
1282006年まで名無しさん:06/06/24 06:37 ID:FahWk35o
オフサイドのルールだけは、ややこしい。ちょこちょこ変わるし
もうちょっと簡単にできんのかね
1292006年まで名無しさん:06/06/24 06:37 ID:jXR62DsY
またDos攻撃か?
重っ
1302006年まで名無しさん:06/06/24 06:37 ID:h/Z28ZWA
>>124
>まぁそもそもパスした瞬間オフサイドポジションにいるか自体微妙なようだが

そうそう。実は>>118みると横パスの時点でフライはオフサイドじゃないんだよなw
1312006年まで名無しさん:06/06/24 06:37 ID:0HLpg74o
>>119が正解
1322006年まで名無しさん:06/06/24 06:37 ID:pKja7JeY
>>120
だから誤審じゃないっつーのw
ちゃんとこれらに反証せいやw
    ↓
137 :2006年まで名無しさん :06/06/24 06:03 ID:vDURbJzY
残念ながらあれはバックパス扱いだな。スイスがパスだした瞬間フレイオフサイドではない。韓国の足に当たる。つまりバックパス!仮にあの得点がなくても2点とらなきゃダメ!    ファールもほぼ正当でした。どうみても審判責めるような判定なし。


142 :2006年まで名無しさん :06/06/24 06:04 ID:V.F1F/IA
オフサイドって言ってる奴らはルール変更したの知らんのかな?

以前はパスが出された瞬間にオフサイド成立したけど、
現行ルールではオフサイドポジションの選手がボールに干渉するまではオフサイドじゃない。
で、ボールに干渉する前に相手方の選手がボールに触れれば当然オフサイドじゃない。

勉強しなおしてくれ。
1332006年まで名無しさん:06/06/24 06:38 ID:P7wpyQlQ
なんで韓国DFは間近で見ていて手を上げるのだ?
1342006年まで名無しさん:06/06/24 06:38 ID:L2a8UKRQ
味方ディフェンダーが触ってるし、そもそも
「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。」
1352006年まで名無しさん:06/06/24 06:38 ID:ofHMpCfs
>>120
だからルールブック買ってきて
熟読しなさいって
1362006年まで名無しさん:06/06/24 06:39 ID:5TbbIju2
新ルールだとオフサイドじゃね???
1372006年まで名無しさん:06/06/24 06:39 ID:UT5mP80o
>>133
イタチの最後っ屁
1382006年まで名無しさん:06/06/24 06:39 ID:3eIGmsms
落としたV見てみたが、横パス出した時点でもフライ、オフサイドライン超えて無いな。
1392006年まで名無しさん:06/06/24 06:41 ID:iIkN44PY
仮に取り消されてもスイスが一点リード守りきったかもしれんし。
さらに、引き分けても得失点差でフランスとスイスだろ?
1402006年まで名無しさん:06/06/24 06:42 ID:IYjBCCqk
韓国様がオフサイドと言ったらオフサイド
1412006年まで名無しさん:06/06/24 06:42 ID:rrLQP6t.
>>123
ポストに当たった跳ね返りをオフサイドポジションの選手が押し込むと
センタリングをオフサイドポジションの選手が合わせたのと同じ扱い。
1422006年まで名無しさん:06/06/24 06:42 ID:g3fELnd2
文句のつけようのない、ナイスジャッジでした
143とほほ・・・ ◆toHOHo59.s :06/06/24 06:42 ID:D0JH8YHI
パスが出た時点でオフサイドだろうが!!!!!!!!!!!
だから線審は旗揚げたんだぞ””””””””!!!!!!!

1442006年まで名無しさん:06/06/24 06:42 ID:w4NfoYDA
【サッカーW杯】韓国協会幹部、誤審問題に反論「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない」★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151096711/
1452006年まで名無しさん:06/06/24 06:43 ID:c7Ww5yOM
>>141
ポストじゃなくて
キーパーがはじいたボールの場合は?
1462006年まで名無しさん:06/06/24 06:43 ID:WdUf54mw
線審が旗上げたのは、「横パス」の時点でフレイがオフサイドポジションにいたから、ではなくて、
そのあとの韓国DFに当たった時点での判断で(その時点ではフレイはオフサイドポジションにいた)、
そのプレーを「韓国DF」に当たった」のではなく、その手前のスイス選手が「フレイにパスを出した」と思ったからなんじゃないの?
それだと、当然オフサイドになる。

で、主審が線審に「オイ、オマエ、どの時点でオフサイドだって言った?」
線審「いや、横パスのあとの縦パス、ズラ」
主審「あれは、韓国DFのクリアミスだ、ボケ」
線審「そうなのか? 背中からだから見えなかったズラ」
主審「じゃ、お前のミスジャッジね」
というやり取りがあったんじゃないのか?
1472006年まで名無しさん:06/06/24 06:44 ID:UT5mP80o
>>143
だから、誰にパスを出したかわかってる?
最前線の選手にたいしてのパスじゃないのオフサイドではない。
1482006年まで名無しさん:06/06/24 06:44 ID:jXR62DsY
お前らちょっと落ち着いてこれをよく見てくれないか
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&page=2&nid=2641848
1492006年まで名無しさん:06/06/24 06:45 ID:yylE7iaA
横パス出した時点でスイスの選手が前にいて横パスが味方に当たらず
オフサイドポジションの選手にボールが渡ればオフサイドな。
1502006年まで名無しさん:06/06/24 06:45 ID:VBxwrNY6
>で、ボールに干渉する前に相手方の選手がボールに触れれば当然オフサイドじゃない。
これはそうなのか?

>>130
>>118
の2枚目と同じタイミングと思える別角度のがあってそれだと完全にオンサイドなんだよね

そもそもこれがオフサイでも結果は同じからどうでもいいが
ルール的に押さえておきたい、韓国がいい機会をくれたwww
1512006年まで名無しさん:06/06/24 06:45 ID:rrLQP6t.
>>145
センタリングをオフサイドポジションの選手がキーパーと競って押し込んだ扱い。
1522006年まで名無しさん:06/06/24 06:45 ID:wderZey6
本当は糞朝鮮はフランス戦2−1で負けのはずなのに誤審で
引き分けフランスとスイスが決勝トーナメントに進んで当然なんだよ馬鹿
1532006年まで名無しさん:06/06/24 06:45 ID:7FW8rIug
韓国、“疑惑の判定”で敗戦

審判に詰め寄るキム・ドンジンとチョ・ジェジン(C)EFE
【6月23日 スイス 2−0 韓国】
(ハノーバー)

 韓国が“疑惑の判定”で涙を呑んだ。1点ビハインドで迎えた後半32分、スイスのMFマルゲラズは
中盤から前線のFWフライへオフサイドすれすれのパス。この瞬間、アシスタントレフェリーがオフサイド
フラッグを上げたが主審は認めず、パスを受けたフライはGKを交わしてゴールを決めた。韓国イレブン
やアドフォカート監督は猛抗議を行ったが、覆らず致命的と言える2点目を奪われた。スイスの9本を
大幅に凌ぐ17本のシュートを放つなど押し気味に試合を進めいていただけに、無常の判定に泣かさ
れることとなった。

2006年06月24日 06時14分

http://topics.sports.livedoor.com/article/detail-3636616.html



ジャーナリストとしての教育を受けてないやつが記者を気取ると、
こんな記事が自社ポータルサイトのトップに載っちゃうのねwwwww
154 :06/06/24 06:45 ID:ZqTYMHjM
リプレイ見てなお微妙な判定とか抜かすNHKの解説・実況が
話ややこしくしてるだけじゃないか?
リプレイ見る限り、オフサイドかどうかの議論にすらならんように思う。
1552006年まで名無しさん:06/06/24 06:46 ID:TtvmTyLg
>>144
開かない・・・。
1562006年まで名無しさん:06/06/24 06:46 ID:/vYNGdRk
いやースポーツバーで韓国人が静かになるのが最高でした

ファビョった日本の女が糞審判とか言ってたのにワロタ

オフサイドだとしても、良くて同点終了で敗退です、本当に(ry
ま、全くオフサイドじゃないからねww
1572006年まで名無しさん:06/06/24 06:46 ID:tqP2GdSA
ボール出す

韓国人の足に当たる

スイスの選手が飛び出す

ボールが出る

微妙な感じだけどこうじゃなかった?
まあどっちみち勝てなかったよなw
1582006年まで名無しさん:06/06/24 06:46 ID:ofHMpCfs
>>143
ホント、お前の考えがとほほ・・・だよ
1592006年まで名無しさん:06/06/24 06:46 ID:penqdGEE
>>1
カズは芸術的にオフサイド貰ってたな
1602006年まで名無しさん:06/06/24 06:47 ID:3r8T9tAI
線審がフラッグを上げたのはミスだよ
でも主審が笛を吹いてないので「判定」はオフサイドじゃない

釣られた韓国が悪い
1612006年まで名無しさん:06/06/24 06:47 ID:/3BImn8E
天誅!!

正義は勝つ!!

悪は滅びる!!

162とほほ・・・ ◆toHOHo59.s :06/06/24 06:47 ID:m8PnNxzQ
悔しい!悔しすぎる!!!!!!!!!
同じアジアの同胞の心情を思うと涙が出てきたよ!!!!!!!
1632006年まで名無しさん:06/06/24 06:48 ID:wderZey6
本当は糞朝鮮はフランス戦2−1で負けのはずなのに誤審で
引き分けフランスとスイスが決勝トーナメントに進んで当然なんだよ馬鹿
ほんと朝鮮人は劣等奴隷民族の癖に生意気だな
1642006年まで名無しさん:06/06/24 06:48 ID:iPJG9QCU
偶然当たったボールがFWに渡ったのかバックパスをかっさらわれたかどうかで
判断が分かれるってことなのかな。
1652006年まで名無しさん:06/06/24 06:48 ID:h/Z28ZWA
ほんと、どうしようもねぇな、馬鹿チョンは(笑)
1662006年まで名無しさん:06/06/24 06:49 ID:7tsvb2dA
>>126
正しい意見
1672006年まで名無しさん:06/06/24 06:49 ID:kYsABqCg
韓国人はオフサイドを理解する知能ないみたい
1682006年まで名無しさん:06/06/24 06:51 ID:/vYNGdRk
まぁラインマンがフラッグ挙げても主審が取らなきゃ
オフサイじゃないもんな
1692006年まで名無しさん:06/06/24 06:51 ID:vRLwi92w
横パス出した時点でオフサイドとか言ってる人が居るんだけど…
どう説明すれば分かってもらえるのやら・・・
1702006年まで名無しさん:06/06/24 06:51 ID:h/Z28ZWA
あのテロ朝でさえ「パスに見えましたが、相手選手にあたっています」
と誤審じゃないことを強調してたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1712006年まで名無しさん:06/06/24 06:52 ID:EObqtsfQ
もう動画はキタ?
1722006年まで名無しさん:06/06/24 06:52 ID:ofHMpCfs
>>162
4年前のイタリア、スペイン人の気持ちが
わかって良かったじゃんw
1732006年まで名無しさん:06/06/24 06:52 ID:qmjnhnHc
一部の基地外嫌韓厨がうざすぎて話に成らない。
本当にオフサイドじゃないと考えているなら少し黙っていてくれ。
1742006年まで名無しさん:06/06/24 06:52 ID:penqdGEE
オフサイドも理解できない劣等民族韓国人…とほほ…
1752006年まで名無しさん:06/06/24 06:52 ID:rrLQP6t.
>>164
いや、フライに出したパスならDFに当たっても偶然だろうと故意に当てようと
オフサイド。でも関係ない横パスを韓国DFがクリアミスした訳だから判断が
分かれるも糞もないと思うぞ。
1762006年まで名無しさん:06/06/24 06:53 ID:q9jPdhpU
>>146
確かにズラって言いそうな感じだったなwww
1772006年まで名無しさん:06/06/24 06:54 ID:fhzMGq9c
韓国はマルディーニに謝罪するのが先だろ
1782006年まで名無しさん:06/06/24 06:54 ID:VIHZNOdw
この件についてきっと他の国は誰もつっこまない希ガス。
1792006年まで名無しさん:06/06/24 06:54 ID:c7Ww5yOM
まあ微妙といえば微妙だが、主審は誤審と認めるべきだな。
FIFA裁定でスイスの2点目を取り消し、
またこのスイスの2点目さえ無ければおそらく得られたであろう
韓国の1得点を認め、スイス1-1韓国 という試合結果にすべきでしょうね。
で?
1802006年まで名無しさん:06/06/24 06:54 ID:tqP2GdSA
とにかくyoutubeに期待するしかないな
1812006年まで名無しさん:06/06/24 06:54 ID:TWH0doWs
>>153
NHKの実況が「微妙な判定」と言いまくってたので、そのまま書いてしまったんだろうw
それか何らかの配慮か(ないと思うけど)
livedoor スポーツスポーツって誰が記事書いてるんだろう・・・

試合録画してたんで、見なおして来てみる。
1822006年まで名無しさん:06/06/24 06:54 ID:jXR62DsY
お前らこっちでやれ
いまは逆恨みしたチョソがF5攻撃してるらしい

避難所
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/Live3/
1832006年まで名無しさん:06/06/24 06:55 ID:VBxwrNY6
横パスだからってのはフライに出したパスじゃないって意味?
プラス方向のパスじゃないって意味?
1842006年まで名無しさん:06/06/24 06:55 ID:UO19xsHk
>>171
動画は>>106
1852006年まで名無しさん:06/06/24 06:55 ID:TtvmTyLg
つかムッチャ重い・・・。
1862006年まで名無しさん:06/06/24 06:56 ID:/vYNGdRk
まぁ疑惑の判定があっても
スイスを逆転できなかったであろうから
疑惑の判定で敗退という表現はおかしい
1872006年まで名無しさん:06/06/24 06:57 ID:wderZey6
本当は糞朝鮮はフランス戦2−1で負けのはずなのに誤審で
引き分けフランスとスイスが決勝トーナメントに進んで当然なんだよ馬鹿
ほんと朝鮮人は劣等奴隷民族の癖に生意気だな
2002年の朝鮮人の審判買収に対する罰だイタリア・スペイン戦での誤審に比べたら
ナイスジャッジだよ。
1882006年まで名無しさん:06/06/24 06:57 ID:E2O/oHz.
アゴの辻本氏ね
何が素人目に見てもオフサイドだよm9っ(^Д^)プギャ―――ッ
1892006年まで名無しさん:06/06/24 06:57 ID:r5d7RWvE
>>170
線審のフラッグに韓国選手が迷ったと言っているな。
そうなら主審の審判じゃなく自分達で勝手に判断した韓国選手の初歩的なミス。
1902006年まで名無しさん:06/06/24 06:57 ID:nAoq0yQo
日本関係ねぇのに
なんで攻撃されてるのw
1912006年まで名無しさん:06/06/24 06:57 ID:yzrICrFs
今起きてニュース見た100%クリアミスww
詰め寄ってる韓国選手ワロスww

さあこれでやっと心置きなくW杯を楽しめるw
1922006年まで名無しさん:06/06/24 06:58 ID:jXR62DsY
1932006年まで名無しさん:06/06/24 06:58 ID:vRLwi92w
>1:スイス横にパス 2:韓国ゴール方面にアシスト 3:前にいたスイス選手ゴールゲット!

>1の際、パスの方向とは関係なく3のスイス選手はオフサイドポジションにいる よって オフサイド

こう言ってるんだけど、この人にどう説明すればいい?
1942006年まで名無しさん:06/06/24 06:58 ID:kYsABqCg
NHKの解説陣とチョンがアホ過ぎなだけw
1952006年まで名無しさん:06/06/24 06:58 ID:UO19xsHk
つか、なんでこんな重いん?
1962006年まで名無しさん:06/06/24 06:58 ID:TtvmTyLg
つかなんでみんなサクサク書き込めるの?
オレのPC弱い?
回線光なんだけど・・・。
1972006年まで名無しさん:06/06/24 06:58 ID:SgyAf6c2
>>146
殿馬?
たぶんそんな会話だったろうね。
横パス出した時点ではフライはオフサイドじゃないっつーのがポイントだな
もしあの時点でオフサイドポジションにいたならたぶんオフサイドだよ。
1982006年まで名無しさん:06/06/24 06:59 ID:ofHMpCfs
>>179
そこまでしてやっても(ry
1992006年まで名無しさん:06/06/24 07:00 ID:SLCkt7K6
オレは、2010南アフリカW杯・アジア最終予選が終わるまで
韓国の買収癖が治ったとは信じないぜ…




が、オラシオ・エリオンド Gooooooooooooooood Job !!!!!
2002006年まで名無しさん:06/06/24 07:00 ID:EObqtsfQ
>>184
おぉ、見逃してた。もうあるなら俺はしなくっていいか。
2012006年まで名無しさん:06/06/24 07:01 ID:LDByIiJo
というか草サッカーでも笛が鳴るまでプレーをやめるなって常に言われるぜ
2022006年まで名無しさん:06/06/24 07:01 ID:wderZey6
本当は糞朝鮮はフランス戦2−1で負けのはずなのに誤審で
引き分けフランスとスイスが決勝トーナメントに進んで当然なんだよ馬鹿
ほんと朝鮮人は劣等奴隷民族の癖に生意気だな
2002年の朝鮮人の審判買収に対する罰だイタリア・スペイン戦での誤審に比べたら
ナイスジャッジだよいい気味だ。
2032006年まで名無しさん:06/06/24 07:01 ID:pKja7JeY
>>179
おまえサッカーのルール知らないだろw?
2042006年まで名無しさん:06/06/24 07:01 ID:tgd2ydS6
>190
そりゃあ2chの複数のスレでスイスおめでとう祭りが
開催されてるからだろう
2052006年まで名無しさん:06/06/24 07:01 ID:7tsvb2dA
オフサイドとはオフサイドポジションにいる選手にパスを出した時点で判定されます
2062006年まで名無しさん:06/06/24 07:01 ID:rrLQP6t.
>>193
それなら自陣でDFがパス回ししてる時もFWはオフサイド取られちゃうね。
2072006年まで名無しさん:06/06/24 07:02 ID:penqdGEE
セルフジャッジで足止めて
ゴール後にはそれまでに見せたこともない速さで猛抗議

毎度の事ながらエネルギー使う場所間違えてますよ
2082006年まで名無しさん:06/06/24 07:02 ID:P7wpyQlQ
まぁ個人的にはこの試合は引き分けてもらって別会場でフランスが3点差で勝って
一位通過フランス、2位スイスってのを望んでたんだけどね
2092006年まで名無しさん:06/06/24 07:02 ID:E2O/oHz.
>>196
チョンこの八つ当たり
2102006年まで名無しさん:06/06/24 07:03 ID:iIkN44PY
>>179
それでも決勝に残れなかったとちゃうの?
フランス、スイス、韓国が持ち点5で並んだら、
やはりフランスとスイスになるだろ
得失点差でとどかないし。
2112006年まで名無しさん:06/06/24 07:03 ID:N2Ma2ONQ
礼二ぷぎゃーwwwwwwwwwwwwww
2122006年まで名無しさん:06/06/24 07:03 ID:VBxwrNY6
止まったのはどうしようもないからオフサイに賭けてみただけじゃね?
2132006年まで名無しさん:06/06/24 07:03 ID:ofHMpCfs
>>203
いやいや、仮にそこまでしてやっても
GL敗退は変わらないっていいたいのさ
2142006年まで名無しさん:06/06/24 07:03 ID:TtvmTyLg
日韓ワールドカップならあれはオフサイド!!ww
2152006年まで名無しさん:06/06/24 07:04 ID:ZqTYMHjM
>>206
確かにw
2162006年まで名無しさん:06/06/24 07:04 ID:pU.mW62E
オフサイドが適用される場合の規定に関しては、その最終判断者は 主 審 になる。
従って、副審の旗が上がっていてもオフサイドが適用されないケースがしばしばある。
2172006年まで名無しさん:06/06/24 07:04 ID:qbKQ4LaI
>>164
次の3つを全て論破して,初めてオフサイドになる
(1) 横パスを出した時点で,フレイはオフサイドポジションにいない。
→パス出す前に,少しドリブルしているが,
ドリブルを始めた時点ではオフサイドポジションにいて,
その後戻っている。いずれにしても,「明らかに」とわかるレベルでない
(2) 横パスないしやや後方のパスだった
(3) 韓国の選手が「足を出して」クリアミスをしている
→足を出していれば,偶然当たったとは言わない。
もっとも,偶然かどうかは,審判が判断
2182006年まで名無しさん:06/06/24 07:04 ID:c7Ww5yOM
2192006年まで名無しさん:06/06/24 07:04 ID:CXsvrg6Y
WBC

全勝でリーグ戦を終え、準決勝へ。準決勝の相手は2度破ってる日本。決勝進出は確実と目される
→準決勝で日本に完敗し決勝進出を逃す。

ドイツW杯
トーゴに逆転勝ちし、強豪フランスと引き分けて、2位で最終日を迎える。
→スイスに破れ、おまけにフランスがトーゴに快勝。決勝トーナメント進出を逃す。

さすがにここまで行くとね、いつもぬか喜びで終わる韓国人が可哀相になって来た。
2202006年まで名無しさん:06/06/24 07:04 ID:yylE7iaA
Youtube見た
横パスじゃない。
微妙に前に出してるぞ。
2212006年まで名無しさん:06/06/24 07:04 ID:mdQ7/MsY
No. Frei WAS perfect ON-SIDE and the goal should be admitted because at the moment that Korean scam touched the ball Frei was in on-side position and FIFA decision clearly makes it is ON-SIDE.
2222006年まで名無しさん:06/06/24 07:05 ID:/fL84G6I
オフサイドの大前提は味方からのパスが大前提!
スイス選手がフレイとは違う選手にパスを出したのを韓国選手がボールに触れてコースを変え最終的にフレイの所にボールが来ただけ。
韓国DFにボールが当たったのではなく意図的にパスをカットしようとして足に当ててる訳だから、結果的にはバックパスをフレイがカットして得点で正しい。
副審は選手がブラインドになって韓国選手がボールに触れたのを確認出来なかったであろうと思う。でも主審はそれを見ていた。
2232006年まで名無しさん:06/06/24 07:05 ID:VBxwrNY6
>>213
いやいやあいつらはそれを知ったフランスが動揺して失点したはずぐらいまで言ってくるぞw
2242006年まで名無しさん:06/06/24 07:05 ID:UT5mP80o
>>197
だからw
オフサイドポジションにいても、フライに対するパスではないからオフサイドではないw
2252006年まで名無しさん:06/06/24 07:06 ID:TtvmTyLg
というかFIFAとかがなんかいったりする?
2262006年まで名無しさん:06/06/24 07:05 ID:pU.mW62E
そんなことよりゴール直後に転んでいる審判がかわいくね?
2272006年まで名無しさん:06/06/24 07:06 ID:TWH0doWs
録画してたのみてきたけど、全然オフサイドじゃなかった。
線審の誤審だ。でも、ブラインドで見えなくて、パスしたように見えたのだろう。
主審、よく見てたなあ。

スイス横にパス出す→韓国選手必死で足を出す→足に当たって絶好のパスに・・・って感じに見えた。
2282006年まで名無しさん:06/06/24 07:06 ID:VBxwrNY6
これが分解写真と同時ならオンサイドだね、わからんけど
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1151095031734.jpg
2292006年まで名無しさん:06/06/24 07:06 ID:Hsfqymhc
カットしなかったら横にいた選手に渡ってるんだから 
何でオフサイド判定する必要があるんだよ
間違いなく横の選手にパスしてる

2302006年まで名無しさん:06/06/24 07:06 ID:WdUf54mw
「韓国DFに当たったから」オフサイドじゃない、は間違いなんだよね?
韓国DFに当たって(蹴ったでも同じ)変化したボールを、スイスが出したパスだと、線審が誤解したから、だよね。

「横パス(これも縦パスでも同じ)」の時点では、フレイはオフサイドポジションにいなかった。
そのあと、線審が誤解した時点では、フレイはオフサイドポジションにいたが、それはスイス側のプレーじゃないので関係ない(が、線審はそう見えず間違って旗を上げた)。
なので、(正しく見ていた)主審が、認めなかった。

これで正解?
2312006年まで名無しさん:06/06/24 07:06 ID:iPJG9QCU
>>206
マイナスのパスでも、パスをだした時点でオフサイドラインを超えていた選手が
戻ってきてパスを受けると戻りオフサイドの判定になるでしょ。
このあたりはググると出てくるけど。専用スレが立ったこともあったな。
>>217
>横パスを出した時点で,フレイはオフサイドポジションにいない。
それならオンサイドだね。
2322006年まで名無しさん:06/06/24 07:07 ID:jXR62DsY
  /::://:::! /-=、 ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l    ! , l 韓国予選敗退
  /::_;イ-‐=レ'==ミ"   '∠-==ヽl=ヽlヽ  レ'レV
/::::::::..、   o   ,≡:::::::〈、  o   ,  :|│ リ '  その同時刻に落ちた2chとFIFA……
::::::::::::::::: ` ー--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ー-‐:'.´   |│ l
:::::::::::::::    ニニ  ::::::::::::::ヽ::::::::: U  |│ !   この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U  ̄ ̄   U::::::::::::::::ヽ::: u   |│ .l
::::::::::::::::   U    r‐:::::::::::::::::::::ヽ.    Lノ  |      ひとつ……!

2332006年まで名無しさん:06/06/24 07:07 ID:77Pz.YzU
たまに、「横パスだからどっちみちオフサイドじゃないよ」って言ってるやつは
100万回ルールブック読み直してこい。

後ろに戻したパスでもオフサイドになることはあるぞ。

それにしても主審はよく見てたし、副審にも惑わされずしっかり判定した。GJ。
2342006年まで名無しさん:06/06/24 07:07 ID:yjiP47oU
ようするに線審は買収したけど
主審は駄目だったんだろう

普通の線審なら、あのプレーでフラッグをあげるはずがない
韓国が失点しそうになったら、なぜ誤審が続くのか
ちゃんと調べたほうがいい
2352006年まで名無しさん:06/06/24 07:08 ID:tqP2GdSA
全然オフサイドじゃないじゃんw
2362006年まで名無しさん:06/06/24 07:08 ID:TtvmTyLg
みの今、耳痛いww
237 :06/06/24 07:10 ID:/5Co4QU.
>>233
拾った選手が、横パスに関与していないからオフサイドじゃないで
いいんだろ?
2382006年まで名無しさん:06/06/24 07:10 ID:77Pz.YzU
>>230
正解。
2392006年まで名無しさん:06/06/24 07:10 ID:TtvmTyLg
というかあのパターンでオフサイド取られる可能性はある?
2402006年まで名無しさん:06/06/24 07:10 ID:r5d7RWvE
NHKも今のニュースでは韓国のディフェンスラインが乱れたと言っただけ。
2412006年まで名無しさん:06/06/24 07:10 ID:WqsDaCFo
もう何度もスロー流れてるけど


韓国のクリアミス  審判の誤審でも買収でもなんでもない
いいかげん恥晒すなよバカども

2422006年まで名無しさん:06/06/24 07:11 ID:pU.mW62E
>>230
ビンゴ
2432006年まで名無しさん:06/06/24 07:11 ID:h/Z28ZWA
>>220
いやいやいやいあ・・・・
そういう微妙なことじゃなくてフレイに出されたパスじゃないことは明確だろ?
2442006年まで名無しさん:06/06/24 07:11 ID:WdUf54mw
「横パス」だからオフサイドではない、も間違い?
2452006年まで名無しさん:06/06/24 07:11 ID:z8pxDbew
日本奴隷たちよ造銀朝なのか???????? 今日サッカーを見ながら気持ち良かったの?????
それがお前の民族の限界だ?!!呪われた民族が!!
今度が最後のワールドカップになった日本?!!永遠に こんにちは(さようなら)?!!沈む日本の領土見ながら 鼻唄を歌うコリアン?
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&page=3&nid=2641122
世界最高の汚い民族日本=モングキ>>>>>台湾>>>>>犬
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2641494

2チャネラーたちが来ている!!
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2640589
2462006年まで名無しさん:06/06/24 07:11 ID:ITJeUtSU
>>111 の在韓日本人です

ニュースのシーンをうpした (すまんが動画保存の環境が無い)
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151100318661.jpg

このシーンで超スロー&静止画にして詳しく解説してる

ヒヤリングできないんで説明内容は不明だが、
おそらくスイスのFWが飛び出してるだろ、ってことを言いたいんだと思う
この角度だと、韓国DFが触ってることが分かりにくいのがミソかと

ヤフーコリアでの速報でも「誤審だ」って記事になってたから、
しばらくすれば、「韓国の見解」が報告されるかと思います


他のチャンネルで「クリアミス」って言ってたのも聞いたから
韓国内でも見解は分かれていると思われ
2472006年まで名無しさん:06/06/24 07:11 ID:VBxwrNY6
結局オフサイじゃない理由はなんだ?

パスの時点でオフサイドポジションにいない

フレイに出したパスじゃなかった

韓国のクリアだから

その他

どれよ?
2482006年まで名無しさん:06/06/24 07:12 ID:z8pxDbew
私はあいつを殺したい スイス選手にどん詰まりに警告をでたらめに与える.... 私は本当にあいつを殺したかった
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&page=3&nid=2642001
皆自殺しなさい
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2642498
アルゼンチンに宣戦布告します. 堪えることができません.戦争です.
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2640402
審判たちよ会長だけ見えて副会長は見えない?モングズンシが審判主審+副審 3銃士皆 明日引退するようにしてくれるのw
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2642518
韓国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
アジアサッカー恥さらしやさせる日本
やっぱり fifa会長ブルレトのスイスは天下無敵...
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2643235
2492006年まで名無しさん:06/06/24 07:12 ID:UT5mP80o
>>233
だからw
100万回読まなくても俺は小学校の頃から今も、サッカーやってるんだよw
オフサイドポジションにいた選手対して出されたパスでも、今のルールでは、オフサイドポジションの選手が
ボールに触れなければオフサイドは成立しないw
昔はパスが出た時点で主審が笛を吹いていたが、今はオフサイドポジションにいた選手にパスが出て、
触った時点で笛が鳴る。
2502006年まで名無しさん:06/06/24 07:12 ID:z8pxDbew
韓国と日本の最大の差異.......


韓国は誤審で 1ゴールを失ったし



日本は誤審で 1ゴールを得た

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2643253
2512006年まで名無しさん:06/06/24 07:13 ID:z8pxDbew
オフサイドも分からない無識な日本人
オフサイドは位置に見るのだ.
我が国の守備手に迎えた迎えなかった
グウィチにあったしその選手にボールが向かえばそれがオフサイドだ.
FIFA会長を背に負って勝ち点3点を取りそらえたスイスと
不公平な判定を両眼でも見て韓国を向けて皮肉る日本は
絶対親しくなることができない民族だ.
彼らとは相従もしたくない.

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2643495
2522006年まで名無しさん:06/06/24 07:13 ID:z8pxDbew
【アンケート】スイス戦での戦犯は?
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&page=2&nid=2641848

朴主永
19.6% (9人)
イ・ホ
13% (6人)
審判
39.1% (18人)
日本人
28.3% (13人)  
2532006年まで名無しさん:06/06/24 07:13 ID:/vYNGdRk
>>210
だからさいごで
で?って書いてあるんじゃないの?
2542006年まで名無しさん:06/06/24 07:13 ID:HhTySjlU
味方選手が斜め前方にパスを出したが、オフサイドポジションにいた選手Aは動かなかった。(プレーに関与していない。)
で、そのパスが相手DFに当たり軌道が少しずれた後選手Aの方に転がってきたのでプレーに関与した。

この場合はオフサイド?
2552006年まで名無しさん:06/06/24 07:14 ID:77Pz.YzU
>>237
おれは、そもそも、フレイが横パスに関与してるかどうかは問題じゃないと思ってるよ。
フレイは横パスの瞬間はオンサイドにいたように見えたから。
2562006年まで名無しさん:06/06/24 07:14 ID:WqsDaCFo
正面からのスローが流れてるよ。
勧告ゴールを向いた白ユニの選手がボールを足に当ててゴール前に出して

スイスがそれを決めただけ。
言われてる様な横パスでも無い。
びみょうな判定でもない。
ただのクリアミス。

審判が良く見てたってだけ。あれを誤審だと抗議したら世界に恥晒すよ。
あ、もう試合中に恥晒してたか
2572006年まで名無しさん:06/06/24 07:14 ID:cNtzWkAQ
フジのニュースでは
「韓国のクリアミスをフレイが決めた」
とはっきり言ってた。
2582006年まで名無しさん:06/06/24 07:14 ID:VBxwrNY6
>>252
なんで日本人wwwwwww
2592006年まで名無しさん:06/06/24 07:15 ID:c7Ww5yOM
いやー、実際中継見てたときは俺もオフサイドだと思ったよ。
横パスからスイスがはたいてフライにフィードしたように見えたからな。

主審が良く見てたのはさすがでしたね。

急にボールが来ても間違えない
2602006年まで名無しさん:06/06/24 07:14 ID:hBMHe5xQ
>>254
オフサイド
2612006年まで名無しさん:06/06/24 07:14 ID:pU.mW62E
>>247
パスの時点でオフサイドポジションにいない
2622006年まで名無しさん:06/06/24 07:14 ID:/nsT2yEQ
問題化して詳細に調査すればするほど
正しい判定だったことが明らかになるだろう
2632006年まで名無しさん:06/06/24 07:14 ID:TtvmTyLg
というか韓国が負けるうんぬんより正しい判定で強いチームが決勝に行って
もらえればいいんだけど韓国ドローでもいけてないのに誤審で騒いで品位
落としてどうするんだよな。オーストラリア×日本でも誤審あったけどそれほど
日本で騒がれて無いぞ。
2642006年まで名無しさん:06/06/24 07:14 ID:iPJG9QCU
>>237
たとえばさ、右斜め前の選手にするーパスを出そうとしたけど、左斜め前の
オフサイドポジションにいた選手が、そこから動いてそのパスを受けたりしたら
オフサイドになる、なんてケースはテレビで見てても良くあるじゃん。
パスの出し手の意図なんてのは関係ないよ。

まあどっちにしろ、横パスの時点でオンサイドの位置にいたらしいから
オンサイドなんでしょう。
さらにオフサイドポジションに仮にいても
>>217
> (3) 韓国の選手が「足を出して」クリアミスをしている
> →足を出していれば,偶然当たったとは言わない。
> もっとも,偶然かどうかは,審判が判断
このケースでもあるから、どっちともとれるが誤審とは言い切れないし。
2652006年まで名無しさん:06/06/24 07:14 ID:E1FyMGFM
http://www.vipper.org/vip279453.gif

ちょっと作ってみた。画質悪くてすまん
2662006年まで名無しさん:06/06/24 07:15 ID:Lr1sU0U6
やっとF5アタック収まったようだな
2672006年まで名無しさん:06/06/24 07:15 ID:/vYNGdRk
>>233
フレイ飛ばして向こうにパス出したように見えるからいいんじゃない

で、全く思いつかないんだが、マイナスのパスでオフサイって例えばどんな?
2682006年まで名無しさん:06/06/24 07:16 ID:yylE7iaA
パス出した瞬間がポイントでそこが微妙だからどっちでもいいんじゃね?
2692006年まで名無しさん:06/06/24 07:16 ID:h/Z28ZWA
>>25

ちょwwwwww おまwwwwwwww なんで日本人wwwwwwwwwwwwwww

怒るよりも激しくワロタwwwwwwwww
2702006年まで名無しさん:06/06/24 07:16 ID:WdUf54mw
フレイが「横パス」の時点でオンサイドなのは、確定でしょ?
主審と線審の食い違いは、そこではない、というのも。

仮に、フレイが「横パス」時点で、オフサイドポジションだったなら、
あれが横パスであろうが、韓国DFに当たってようが、オフサイド。
つまり、主審の判断がおかしい。

そうじゃなくて、韓国DFのクリアミスをスイス選手のパスだと勘違いした線審のミスジャッジ。
これを覆す主審が正しい。

そういうことだと理解したんだけど。
2712006年まで名無しさん:06/06/24 07:17 ID:iPJG9QCU
>>267
ググれば図解付きで出てくるよ。
これ専用のスレが立った時も、選手経験者が誤解してたなあ。
2722006年まで名無しさん:06/06/24 07:17 ID:Fcf3QdRM
これは酷いな
線審が旗揚げてるのに認めるとか、これぞ買収だろ
2ちゃんねらーは結局韓国がどうこうであって、他国がこういうのやろうとどうでもいいんだよな・・・
2732006年まで名無しさん:06/06/24 07:17 ID:F22xIGUw
>>232
FIFAのサーバすごい重いwwwwwww
チョン最低wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2742006年まで名無しさん:06/06/24 07:17 ID:mdQ7/MsY
>>249
「今のルール」とか言ってる時点で、ルール分かってないねw
ルールが変わったんじゃなくて、FIFAが曖昧な部分を明確にしただけ。

今日のあれは、韓国の選手がボールに触った瞬間、フライはオンサイドポジションにいた。
ドイツのテレビ局のリプレイがダメダメだっただけ。
いずれにしても、フレイは完全なオンサイドだし、ゴールは認められて当然。
それがわからない人は、馬鹿か韓国人。
2752006年まで名無しさん:06/06/24 07:17 ID:/fL84G6I
>247
オフサイドの大前提は味方からのパスが大前提!
スイス選手がフレイとは違う選手にパスを出したのを韓国選手がボールに触れてコースを変え最終的にフレイの所にボールが来ただけ。
韓国DFにボールが当たったのではなく意図的にパスをカットしようとして足に当ててる訳だから、結果的にはバックパスをフレイがカットして得点で正しい。
副審は選手がブラインドになって韓国選手がボールに触れたのを確認出来なかったであろうと思う。でも主審はそれを見ていた。

要はフレイのポジションがオフサイドポジションかどうかなんて関係なしってこと。
DFがGKへバックパスしたのを敵FWに取られてゴールを決められるシーンをたまに見るだろう?
あれと同じケース。
2762006年まで名無しさん:06/06/24 07:17 ID:P5Blt/8Q
このプレーの直前に、前線にパスするシーンがあるんだけど
こっちの方がオフサイドくさい
審判旗あげる気まったくねーけど
2772006年まで名無しさん:06/06/24 07:17 ID:uiVL1I3Y
モンジュンの指示に忠実にしたがった線審

正義感に溢れた主審

ってだけではないの?
2782006年まで名無しさん:06/06/24 07:17 ID:TtvmTyLg
というか最後まで線審が旗揚げてもプレイをやめなかったものと
笛も吹かれてないのにプレイをやめたものとの違いだろ。
オレは知ってるよサッカーやったこと無いがJドリーム読んでたからなw
2792006年まで名無しさん:06/06/24 07:17 ID:UrLWmOoo
>>259
禿同。逆に
「ちょwwwフライ!カレー券くらうぞ!」
って思ったくらいだ

あの主審はすげぇよ
2802006年まで名無しさん:06/06/24 07:17 ID:c7Ww5yOM
>>265
乙!すごいわかりやすい。
2812006年まで名無しさん:06/06/24 07:18 ID:/nsT2yEQ
>仮に、フレイが「横パス」時点で、オフサイドポジションだったなら、
>あれが横パスであろうが、韓国DFに当たってようが、オフサイド。

これは正しいのか??
俺の今までの理解では違っていたのだが
2822006年まで名無しさん:06/06/24 07:18 ID:WqsDaCFo
>>272
線審よりも主審の判断が優先することを知らないバカですか。

しかも主審は最も近くで見てますが。
キチガイの集まりかここは
2832006年まで名無しさん:06/06/24 07:18 ID:VBxwrNY6
>>270
これなら俺は激しく納得する
2842006年まで名無しさん:06/06/24 07:18 ID:iPJG9QCU
>>270
いや、当たったボールをバックパスと見なせば、ゴールは認められるでしょ。
この場合は、オフサイドポジションからパスレシーブに関与したわけじゃ
ないんだから。
2852006年まで名無しさん:06/06/24 07:20 ID:q9jPdhpU
>>267
オフサイドポジションにいたやつがわざわざボールに関与?
2862006年まで名無しさん:06/06/24 07:20 ID:nAoq0yQo

FIFA内でも派閥とかあるんじゃないの
会長派と副会長派とかw
2872006年まで名無しさん:06/06/24 07:20 ID:3IMLLwXc
会長>>>>>>副会長
288ヽ(`Д´)ノ 師 ◆SHI/.O/L0I :06/06/24 07:20 ID:/IOkbFpc
試合時、及び放送中のスロー再生→オフサイド!と実況連呼。
試合後、一回目のNHKのスポーツニュースでは一点目の得点シーンを流し問題部分は完全カットで結果表示。
二回目のスポーツニュースでは一点目のスローと二点目のスロー放送。
ただし、韓国DFの足に当たってるところをドアップでスロー流す。
実況音声は完全カット。NHK側としても誤審ではないと判断した模様。
2892006年まで名無しさん:06/06/24 07:20 ID:UT5mP80o
>>274
まぁ細かいことは良い。
俺は韓国人ではない。馬鹿は認めるがw
2902006年まで名無しさん:06/06/24 07:20 ID:c7Ww5yOM
>>267
オフサイドポジションにいた選手が戻ってきてパス受けたとき。
プレイに関与してるし、パス出た時点でオフサイドポジションにいた。
2912006年まで名無しさん:06/06/24 07:21 ID:TtvmTyLg
FIFAの見解はどーなんだ?日本×オーストラリアの駒野が倒されたのは誤審だとか
行ってたから見解出してくれるんじゃないの?
2922006年まで名無しさん:06/06/24 07:21 ID:VBxwrNY6
>>265
は韓国選手のクリアだからオフサイドじゃないって解釈なの?
2932006年まで名無しさん:06/06/24 07:21 ID:YKpegQ8g
             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、 
             / /" `ヽ ヽ  \ 
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{\    /リ| l │ i|  
         レ!小l●    ● 从 |、i|  誤審だとしても
          ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│   チョン敗退は決定的だったにょろ
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
      \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
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2942006年まで名無しさん:06/06/24 07:21 ID:yylE7iaA
韓国DFのはクリアミスだからバックパスじゃないだろ。
2952006年まで名無しさん:06/06/24 07:21 ID:WqsDaCFo
>>288

途中まではパス出した時点の映像しか流してなかったのにねぇ
なんか政治的判断でもあったんだろうかねぇw
2962006年まで名無しさん:06/06/24 07:22 ID:Q6Q3/q6w
>>274
そう!結果がすべて!どんな内容でも結果すべて!
2972006年まで名無しさん:06/06/24 07:22 ID:yjiP47oU

だから線審が韓国に買収されてたんだって
あのプレーでフラッグをあげる方がおかしい
2982006年まで名無しさん:06/06/24 07:22 ID:77Pz.YzU
>>249
×「ボールに触れなければオフサイドにはならない」
○「プレイに関与しなければオフサイドにならない」

どの試合だか忘れたが、今大会で、
・FWがシュート
 ↓
・別のFWがオフサイドポジションにいた
 ↓
・シュートがゴールに入る

でも、オフサイドポジションにいたFWが
GKのセーブに影響したってことでオフサイドでノーゴールになった判定あったでしょ。
オフサイドポジションにいたFWはボールに触ってないし
2992006年まで名無しさん:06/06/24 07:22 ID:/KUJHbog
線審だけ買収できたんだな
3002006年まで名無しさん:06/06/24 07:23 ID:z8pxDbew
>>258
貼り付けた主だけど、だよなぁw
めっちゃファビョってるwwwwwww
3012006年まで名無しさん:06/06/24 07:23 ID:Lr1sU0U6
オフサイドどーでもよくね?
元々フランス戦で一点貰ってたんだしさ
俺がオフサイドでも1-0だし同点でも予選敗退だろ?
3022006年まで名無しさん:06/06/24 07:22 ID:SgyAf6c2
>>224
勘違いしてるみたいだけど誰に対するパスとかは関係ない。
例えばポスト跳ね返りとかね。要は味方の蹴った球に反応した選手の位置が重要なんだよ
今回のは完全なオンプレーだけどフレイの位置がもっと前だったらもめると思うよ。
3032006年まで名無しさん:06/06/24 07:24 ID:WqsDaCFo
>>298

敵が出したボールがどうしてオフサイドになるんだよ



火病すぎだろ
3042006年まで名無しさん:06/06/24 07:24 ID:iPJG9QCU
>>294
もちろんクリアミスでもゴール。
3052006年まで名無しさん:06/06/24 07:24 ID:WdUf54mw
>>284
いや、それが認められるならそれでもいいんだが、
それだと、線審の判断を、主審がいとも簡単に覆すのが、少し納得行かないんだよなあ。
3062006年まで名無しさん:06/06/24 07:24 ID:TtvmTyLg
あれが日本戦で1−0で負けたとしてもきっとヒデだったら
「微妙な判定がありましたが?」との問いに
「そうですね。でもそれまでに得点を取れるところで取ってれば流れも違ったはず、何より笛も吹かれてないのに
プレーを止めた自分らにも責任はある」って言うと思う。
3072006年まで名無しさん:06/06/24 07:23 ID:yylE7iaA
問題は主審がオフサイドラインを判断していいかってことだな。
3082006年まで名無しさん:06/06/24 07:24 ID:N2Ma2ONQ
おれは>>275だと思ったよ

だってフレイ、横パス時点で、体の一部でてるでしょ
今のルールって、指先でててもオフサイドなんでしょ
3092006年まで名無しさん:06/06/24 07:24 ID:VBxwrNY6
>>274
フレイのポジションが問題になるのは韓国の選手にボールが当たった瞬間なの?
スイス人がパスした瞬間じゃないの?

やべぇややこしいw
3102006年まで名無しさん:06/06/24 07:24 ID:c7Ww5yOM
>>297
ブラインドになって見えなかったんだろう。

それに誰かわからないがスイスの選手が横パス待ちかまえていたし。
韓国DFがあの位置から普通クリアなんて出来ないはずだが、
超絶な瞬発力を発揮して根性でカットしたからな。

韓国サッカーの素晴らしすぎる身体能力が逆に災いしてしまった。
日本だったら普通にオフサイドか、単にボールまわされて結局ゴールされてただろう。
3112006年まで名無しさん:06/06/24 07:24 ID:dG.mUTcY
無識な俺に教えて欲しい。

例えば、シュートがバーに当たって跳ね返って来た時、
詰めていたFWがオフサイドポジションに居たとしたら、オフサイド?
3122006年まで名無しさん:06/06/24 07:25 ID:uNjC6Mk2
韓国が予選落ちとかでサッカー見る楽しみが無くなった。
こんだけ面白いサッカーするチーム他にねーだろ。
くだらないルールにまた潰された。
ざっと見ても16強は韓国より弱いチームばっかり。
マシなのはブラジルアルゼンチンぐらいだろ。
あれだけ不利なジャッジ受けても韓国は頑張ったのに
みっともないと思わないのか?
ろくでもない審判とルールに台無しにされた。
3132006年まで名無しさん:06/06/24 07:25 ID:qJYldBIE
やっぱりオフサイドってルールは難しいな。
わかった気になってても、完全に理解するのは難しい。
3142006年まで名無しさん:06/06/24 07:25 ID:r5d7RWvE
>>263
FIFAは誤審を認めて日本にPKが与えられるべきだったと言っているのにな。
3152006年まで名無しさん:06/06/24 07:25 ID:rrLQP6t.
>>307
主審は「フレイはオフサイドポジションにいなかった」って理由でゴール
認めた訳じゃないでしょ。
3162006年まで名無しさん:06/06/24 07:25 ID:76WEXCU.
フレイってゴール決めた奴の事?
3172006年まで名無しさん:06/06/24 07:25 ID:TtvmTyLg
というか万が一誤審であっても判定は覆らない!
WBC時もイチローもそれまで得点をとれたとコメントされてました。
3182006年まで名無しさん:06/06/24 07:25 ID:c7Ww5yOM
>>306
話聞いてます?
3192006年まで名無しさん:06/06/24 07:25 ID:Lr1sU0U6
釣りかな?312
3202006年まで名無しさん:06/06/24 07:26 ID:WdUf54mw
>>309
だから、フレイのポジションが問題になるのは、スイス選手がパスした瞬間でいいんだよ。
線審は、そこじゃなくて、韓国DFに当たった瞬間を、スイス側のプレーだと、誤解した(から、そこの判断で旗上げた)。
3212006年まで名無しさん:06/06/24 07:26 ID:penqdGEE
>>305
線審が旗揚げても主審の判断で無視することは普通にある
オフサイドに限らず

今回のはよほど自信があったのだろう
主審GJ
3222006年まで名無しさん:06/06/24 07:27 ID:VBxwrNY6
なにあれがバックパスと見なされたってのが正しいの?
3232006年まで名無しさん:06/06/24 07:27 ID:MvLDQNNQ
>>291
見解なんか出さないんじゃないか
オフサイドではないし、
副審が旗を揚げたから韓国の選手がプレイを止めた」と抗議するかも知れないが
副審が旗を揚げても主審が流すのは、Jリーグその他のリーグでも良くあること

何の問題もない
3242006年まで名無しさん:06/06/24 07:27 ID:TWH0doWs
今後の予想
「試合後に抗議するのはスポーツマンらしくない」けれど、スポーツマンじゃなくてもいいので
韓国側が猛抗議。
→FIFAがあれは主審の判定は正当、線審は誤審したけれど、ブラインドになって見えなかったと発表

→アジアの国が強いと困るので、FIFA自体が反則なのに正当に認めた。
あれが無ければ2点取って我々が勝っていた、スポーツマンにあらざる行為
と韓国側が主張。
3252006年まで名無しさん:06/06/24 07:27 ID:c7Ww5yOM
>>317
ボブはひどかった。それに較べれば今回の主審は神。
アルゼンチンの人だっけ?
3262006年まで名無しさん:06/06/24 07:27 ID:vRLwi92w
>>319
3272006年まで名無しさん:06/06/24 07:27 ID:N2Ma2ONQ
>>311
シュートの時点で、オフサイドポジションにいたら、
その後ボールに関わっちゃだめだろ
3282006年まで名無しさん:06/06/24 07:27 ID:tqP2GdSA
つか審判全員にレッドカード出せばよかったのに
審判を取り囲んで威嚇してなかったかw
3292006年まで名無しさん:06/06/24 07:27 ID:/nsT2yEQ
オレも>>275の理解だったのだが、間違ってるのか?
3302006年まで名無しさん:06/06/24 07:27 ID:UrLWmOoo
>>312
激しく同意
3312006年まで名無しさん:06/06/24 07:28 ID:VBxwrNY6
>>320
あぁ線審が旗あげた理由か、おk、スマン
3322006年まで名無しさん:06/06/24 07:27 ID:penqdGEE
>>312



3332006年まで名無しさん:06/06/24 07:28 ID:/vYNGdRk
>>290
そうか…マイナスのパスって言うか、パス出した時点で
パス出した選手より関与する選手が前にいなければ絶対ならないよな?

戻りオフサイは‘マイナスのパスだから’…とかとは全く別に考えてたな
3342006年まで名無しさん:06/06/24 07:28 ID:X5b7vQ2A
自分には横パスの時点でもオンサイドに見えたけど、
仮にオフサイドポジションにいたとしても、あの横パスには全く関与できない位置でしょ。
フレイ・オフサイドライン・横パス・韓国DFの位置を
もっと前後に長く伸ばして考えれば判ると思う。
3352006年まで名無しさん:06/06/24 07:28 ID:WtWwZ5bo
長文で議論してる人

誰もまともに読んでないからやめやw
3362006年まで名無しさん:06/06/24 07:28 ID:TtvmTyLg
>>314
そうそうこれが誤審かそうでないかは置いておいて
よくないことだが誤審があるのはゲームの常、それでも勝つのが強いチーム!
負けたやつに言葉は無い!!
3372006年まで名無しさん:06/06/24 07:28 ID:UT5mP80o
>>311
シュートはパスではない。だからオフサイドなんて関係ない
3382006年まで名無しさん:06/06/24 07:28 ID:vLBDRh1s
毎回毎回自分らに有利な誤審ばっかりは起こらないってことだ
やっぱどこかで帳尻が合うもの
3392006年まで名無しさん:06/06/24 07:28 ID:pGxMEYFw
>>263
ここからの議題は、完国に「品位」なんてものがあったのかどうかになりますた
3402006年まで名無しさん:06/06/24 07:29 ID:dG.mUTcY
>>320
確かにクリアを試みた韓国選手のすぐ後ろに、スイス選手が絡んでいたから、
ボールが行った先を見て、スイス側のプレーだと判断してもおかしくは無かったしね。
反対側から見ていた主審は、どっちのプレイか分かっていたんだろうな
3412006年まで名無しさん:06/06/24 07:30 ID:WdUf54mw
>>275
バックパスだから、「要はフレイのポジションがオフサイドポジションかどうかなんて関係なしってこと」
ってのは、本当に正しいのか? どうもそこがわからん。
3422006年まで名無しさん:06/06/24 07:30 ID:c7Ww5yOM
>>328
つまり主審は副審にレッドカード出して一発退場だせるべきだったと。
審判を裁けるのは審判だけ!
3432006年まで名無しさん:06/06/24 07:30 ID:Lr1sU0U6
>>326
おおー
3442006年まで名無しさん:06/06/24 07:30 ID:yylE7iaA
横パスかどうかは問題じゃない
出した瞬間の位置と受けた選手がオフサイドポジションだったかどうか
そこは議論しなくていいだろ。
3452006年まで名無しさん:06/06/24 07:30 ID:UT5mP80o
あと、バックパスでもオフサイドをとられるとか言ってるバカがいるけど、ボールが既に前にあるなら、オフサイドとはいわない。
3462006年まで名無しさん:06/06/24 07:31 ID:dG.mUTcY
>>337
あり。
3472006年まで名無しさん:06/06/24 07:31 ID:E2O/oHz.
>>312
貴方の考えは素晴らしい
3482006年まで名無しさん:06/06/24 07:31 ID:Q5CDg8.2
まじであれオフサイドだよw
録画してたら、問題のシーンの前見てみw
すげー笑えるw
3492006年まで名無しさん:06/06/24 07:31 ID:NH02HIME
>337
オフサイド
3502006年まで名無しさん:06/06/24 07:31 ID:tqP2GdSA
オフサイドの違反になるのは3つのパターンがあります。


@味方の選手がパス(プレー)した瞬間にオフサイドポジションにいた選手が
 そのパスを受けようとして動く
A味方の選手のパスを受けようとして動き、相手選手に影響をあたえる
Bその場所にいることで、味方選手のパスをオフサイドポジションにいた選手がうけ、
 得点のチャンスをつかむ

どれに該当してるの?w
3512006年まで名無しさん:06/06/24 07:32 ID:qwS1EgjU
3522006年まで名無しさん:06/06/24 07:32 ID:TtvmTyLg
要するに誤審があろうがなかろうが負けたやつに言葉は無い!!
誤審が起きる可能性はある!!
韓国もガタガタ言う前に強くなりゃいいんだ全大会なんて
誤審だらけのくせに自国では問題視してねーだろ。
3532006年まで名無しさん:06/06/24 07:32 ID:UT5mP80o
つーかサッカーもやったことがないやつが偉そうなこと言うな
3542006年まで名無しさん:06/06/24 07:32 ID:Hsfqymhc
>>334
そうそう オフサイドポジションの選手と15メートルはなれてると考えたら
わかりやすい  横パスカットしてクリアしたら 相手に渡っちゃったって話だから
355【天地川海岸山崎渉航谷気岩】:06/06/24 07:32 ID:77Pz.YzU
>>267
たとえば、↓の状態でBがボールもってて、
Bが自陣側にパスを出して、
そのパスにAが関与するとオフサイド。

相手タッチライン
 |
 |   敵(タッチラインから数えて二人目)
 |A
 | B
 |
←攻撃方向


実際の試合でもこういう状況でオフサイドとられたのを見たことある。
たしかタッチライン際でふたりで時間稼ぎでボールキープしてた状況だったな。
解説の岡ちゃんは、ルールわかってなくて
「後ろに出したパスはオフサイドじゃないんじゃないか?」
みたいに話してたけどね
3562006年まで名無しさん:06/06/24 07:32 ID:/vYNGdRk
>>298
イタリア戦アメリカのゴル?
3572006年まで名無しさん:06/06/24 07:32 ID:VBxwrNY6
>>342
あるあ・・・・あるあるwwww
3582006年まで名無しさん:06/06/24 07:32 ID:c7Ww5yOM
>>341
そそ。オフサイドは「味方からのパス」が大前提。

例外はポストの跳ね返りや、敵の身体に偶然当たってのリバウンド。
だが今回は完全に韓国選手が意図的にのばした足に当たってるので
敵のパスをカットした、という判定になったんだろ
3592006年まで名無しさん:06/06/24 07:33 ID:vDURbJzY
スイス横パスの時点で フレイはオフサイドポジションにいない。      韓国DF足にあたりフレイに転がる。クリアミスをフレイが決めただけ。以上。
3602006年まで名無しさん:06/06/24 07:33 ID:UrLWmOoo
>>337
でもジーコは「シュートはゴールへのパス」だって言ってた

だからあいつはオフサイド
3612006年まで名無しさん:06/06/24 07:33 ID:WvlKhcfk
あれは…
オフサイドだね…


まぁ〜♪
4年前のイタリー&スペイン&ポルト&アメ 達も
同じ想いしたんだから
良いんじゃない?
スペインは…
3得点 取り消されたんだから、1点ぐらいヤレ(笑)
3622006年まで名無しさん:06/06/24 07:33 ID:/vYNGdRk
>>311
シュートした瞬間オフサイドポジションにいればオフサイド
3632006年まで名無しさん:06/06/24 07:33 ID:kXZAEupY
>>337
シュート自体はオフサイにはならないけど
打った瞬間にオフサイドポジにいたFWがバーに当たったボールに触ったらオフサイドだよ
3642006年まで名無しさん:06/06/24 07:34 ID:mdQ7/MsY
>>289
なら、馬鹿は発言するなよ

OK、馬鹿には細かいこと説明しないが、
とにかくフレイはオンサイドで、あのゴールは完璧なゴール。
これでいい?
3652006年まで名無しさん:06/06/24 07:34 ID:lghyeTCI
>>337
・・・・・・
3662006年まで名無しさん:06/06/24 07:34 ID:rrLQP6t.
>>337
何を以ってシュートなのかパスなのかって考えた時に、
仮にシュートだとしてもオフサイドポジションの選手が角度変えれば
センタリングとみなされてオフサイドだべ。
ポストに当たっても同じ扱いだと思うぞ。
3672006年まで名無しさん:06/06/24 07:34 ID:Q5CDg8.2
直前のオフサイドを見逃され、オフサイドじゃないのに抗議する韓国あわれwww
3682006年まで名無しさん:06/06/24 07:33 ID:iPJG9QCU
だから"マイナスパス オフサイド"でググれよ。
マイナスなら絶対にオフサイドにならないっていってるやつは。

まあ、今回のケースは誤審ではないと思うけど。
> (3) 韓国の選手が「足を出して」クリアミスをしている
> →足を出していれば,偶然当たったとは言わない。
> もっとも,偶然かどうかは,審判が判断
これは審判の判断でどっちともとれるわけだから。
3692006年まで名無しさん:06/06/24 07:33 ID:w4NfoYDA
W杯】誤審に救われたとの報道に、韓国協会幹部が反撃「試合後文句を言うのはスポーツマンらしくない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150845789/

3702006年まで名無しさん:06/06/24 07:33 ID:77Pz.YzU
>>303
冷静になったら?
おれはスイスのゴールは正当だと思ってるんですけど
3712006年まで名無しさん:06/06/24 07:33 ID:TWH0doWs
>>311
シュートした瞬間にオフサイドポジションに選手がいて、バーに当たったボールに触れた(関わった)時点で
オフサイド。
3722006年まで名無しさん:06/06/24 07:33 ID:Lr1sU0U6
誤審に救われた韓国/G組
ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060620-0030.html
韓国協会幹部は「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。
もし前半0−2なら、韓国は後半さらに攻撃的にいってもう1点取ったはず」と反撃した

これの後だし文句言うのはなぁ
3732006年まで名無しさん:06/06/24 07:33 ID:7uY4m4k.
>>328
審判全員じゃなくてチョン全員だろ。

>>324
俺もそんな感じだと思う。
結果、更に韓国は評判を落とすだろうw
3742006年まで名無しさん:06/06/24 07:33 ID:dG.mUTcY
>>362-363
なるほど。こっちの方が正しそうですね。
分かりましたありがとう。
3752006年まで名無しさん:06/06/24 07:33 ID:5L73iQuY
チョンサッカーオワタwwwww
俺の予想&願望を満たしたわwww
3762006年まで名無しさん:06/06/24 07:34 ID:pKja7JeY
>>361
前段部分についてだけど、根拠をちゃんと言わないと説得力ないぞ
3772006年まで名無しさん:06/06/24 07:35 ID:tqP2GdSA
>>368
じゃあ審判の判断でいいじゃん
3782006年まで名無しさん:06/06/24 07:35 ID:VBxwrNY6
パスの瞬間オフサイドポジションにいなかった

バックパス(または韓国選手が積極的に行ったプレー)だからオフサイドじゃない

以外の理由はないな?
3792006年まで名無しさん:06/06/24 07:35 ID:EDdKnpFg
3802006年まで名無しさん:06/06/24 07:35 ID:yylE7iaA
クリアミスならオフサイドじゃないの?バックパスならオフサイドじゃないけど。
3812006年まで名無しさん:06/06/24 07:35 ID:lghyeTCI
>>355
日本それでゴールしたことあるよね
そのときはオフサイドとられなかった
3822006年まで名無しさん:06/06/24 07:36 ID:/nsT2yEQ
誰か各項目で、今回のプレーについて該当するかどうか説明して

@味方の選手がパス(プレー)した瞬間にオフサイドポジションにいた選手が
 そのパスを受けようとして動く


A味方の選手のパスを受けようとして動き、相手選手に影響をあたえる


Bその場所にいることで、味方選手のパスをオフサイドポジションにいた選手がうけ、
 得点のチャンスをつかむ 
3832006年まで名無しさん:06/06/24 07:36 ID:c7Ww5yOM
>>362
だれだったか忘れたが、

ゴール前のオフサイポジションにいたやつが(たしか黒人の選手)
味方がシュートした瞬間、ボールに背中向けてその場で口笛吹き出すことで
ボールに関与してないとわざわざアピールしながらボールをスルー。
シュートが認められた、という妙技があったな。
あれはワロタ。ナイスプレー!
3842006年まで名無しさん:06/06/24 07:37 ID:tqP2GdSA
>>373
まあ一行目は主語に問題あったけど
二行目でわかると思って書いたんだよねw
でも外国の人だったら間違うかもwww
3852006年まで名無しさん:06/06/24 07:37 ID:0038/oBw
>>341
スイス人が横パス
この時はフレイはオフサイドライン上なのでオフサイドではない
インターセプトした韓国人がバックパスした時は、キーパーとフレイの間に韓国人は居ないが
相手のバックパスだからオフサイドにはならない。

3862006年まで名無しさん:06/06/24 07:37 ID:/vYNGdRk
>>380
そこは主審の匙加減なのかな?
387 :06/06/24 07:37 ID:nsaxHubk
>>379
そんな感じのサラリーマンいるね。
3882006年まで名無しさん:06/06/24 07:37 ID:TtvmTyLg
というかなぜ韓国はここまで食いつくんだ・・・。わかんねー国だな。
3892006年まで名無しさん:06/06/24 07:37 ID:vRLwi92w
何かスイスのバックパスと韓国のバックパスの話が混同されてる予感
390ヽ(`Д´)ノ 師 ◆SHI/.O/L0I :06/06/24 07:39 ID:/IOkbFpc
ちょっ、待って!みんな、落ち着いてってば!
さっきから俺は必死にROMってるがみんな長文ばっかで全然追い付かないよ!
みんな三行以内にまとめてね。この早さで付いて行くのツライから。
三行以上のレスはもう読まないからね!出来るだけコンパクトにまとめて!お願い。
みんながサカーに詳しいっていうのはわかったし、勉強にはなったから。
だから少年ジャンプ一冊読むのに二時間半かかる遅読の俺にも読みやすく頼むってばよ!
頼むよ、三行以上のレスはダメね?いい?わかった?これはフリとかじゃないから。
じゃ、引き続き有用な議論お願いだってばよ。
3912006年まで名無しさん:06/06/24 07:39 ID:sXH1EChM
3922006年まで名無しさん:06/06/24 07:40 ID:Q5CDg8.2
なんでみんな直前のオフサイドはスルーなんだw
そっちの方が笑えるんだがw
3932006年まで名無しさん:06/06/24 07:40 ID:q9jPdhpU
>>385
オフサイドライン上とか関係なくて関与したかが重要
3942006年まで名無しさん:06/06/24 07:40 ID:c7Ww5yOM
>>380
クリアミスとバックパスは識別不可能。

南のオウンゴールスローを

  あれはスローミスだから無かったことに出来る

のであればいいのだがな。
3952006年まで名無しさん:06/06/24 07:40 ID:WlVxLd0w
フランスが2対0で勝ってるから、あんまり抗議しないんじゃねえの。
もし、あの点が入ってる入ってないで決勝ラウンドの当落が決まってたら
大騒ぎしてたろうけど。
WBCで日本対アメリカでのボブのジャッジみたいにね。

3962006年まで名無しさん:06/06/24 07:41 ID:Lr1sU0U6
今テレ朝見てたけど
移動バスの中で携帯ゲーム機やってた香具師いたらしいな
そんな代表選手に中田が切れたらしい
3972006年まで名無しさん:06/06/24 07:40 ID:UrLWmOoo
>>386
じゃない?
あの状況でクリアミスかバックパスかまで判断するのはきついよ
3982006年まで名無しさん:06/06/24 07:41 ID:TtvmTyLg
>>391
とりあえず一番噛み付いてたバカが誰だ?
3992006年まで名無しさん:06/06/24 07:41 ID:c7Ww5yOM
>>390
お前が三行に
まとめ
ろよ!!と言われたいのか?
4002006年まで名無しさん:06/06/24 07:41 ID:WdUf54mw
>>385
違う違う。>>275は、韓国のバックパスだから、その前の「横パス」の時点で「フレイがオフサイドポジション」にいようがいまいが関係ない」って言ってるのよ。
それが合ってるのか間違ってるのかが、知りたいの。
4012006年まで名無しさん:06/06/24 07:41 ID:0038/oBw
>>393
ライン上だから関与しようがしまいが関係ないだろ
4022006年まで名無しさん:06/06/24 07:41 ID:VBxwrNY6
>>391
スイス全員8点代www
4032006年まで名無しさん:06/06/24 07:41 ID:vRLwi92w
>>390
おまえも3行以内にまとめろw
4042006年まで名無しさん:06/06/24 07:41 ID:uiVL1I3Y
いやいや
これは会長と副会長の権力争いの縮図ですよ
いかに悪辣豪腕のモンジュンといえども老練な会長には敵わなかったてことですよ

モンジュン、いつもの様に審判を抱き込もうとするも主審は既に会長の手の内。
傀儡にできたのは線審だけ。
最後の最後にこの差が出た。


ナンテナ
4052006年まで名無しさん:06/06/24 07:41 ID:kXZAEupY
>>392
確かに一番最初に出したパスの方がオフサイドくさいねww
4062006年まで名無しさん:06/06/24 07:42 ID:TtvmTyLg
>>396
誰だそのバカは?
4072006年まで名無しさん:06/06/24 07:43 ID:76WEXCU.
オフサイドって

敵のディフェンス最終ラインを挟んで味方がパス通したら駄目

と云う単純なルールと云う事じゃねぇーの
4082006年まで名無しさん:06/06/24 07:42 ID:UrLWmOoo
>>396
小野か・・・
4092006年まで名無しさん:06/06/24 07:43 ID:tqP2GdSA
サッカーって難しいねw
4102006年まで名無しさん:06/06/24 07:43 ID:0038/oBw
>>400
なるほど
でも横パス時フレイはライン上だからセーフ
ちなみにライン外ならアウト(´▽`)
4112006年まで名無しさん:06/06/24 07:43 ID:c7Ww5yOM
>>406
マリオカートのやつだな!絶対!

誰だっけ?
4122006年まで名無しさん:06/06/24 07:43 ID:lghyeTCI
暇なとき何してもよくない?
4132006年まで名無しさん:06/06/24 07:43 ID:dG.mUTcY
>>406
前に2chのスレで、「お  がD で遊んでた」と書いてあったような希ガス
4142006年まで名無しさん:06/06/24 07:43 ID:vRLwi92w
>>396
小笠原?
4152006年まで名無しさん:06/06/24 07:43 ID:pKja7JeY
>>388
WBCで負けて、あの勝ち上がり方法を作ったのはアメリカなのに
日本を卑怯呼ばわりする国だからしょうがないよ。
4162006年まで名無しさん:06/06/24 07:43 ID:tqP2GdSA
中田「百姓の分際でDSやるな」
小野「オマエモナw」

てか別にあんな弱小どうでもええがなw
4172006年まで名無しさん:06/06/24 07:43 ID:FahWk35o
この前TVで翼くんが若林くん相手に、
1対1になってシュート>クロスバー>跳ね返ったとこをオーバーヘッドでゴールしてたんだが
完璧なオフサイドですか?
4182006年まで名無しさん:06/06/24 07:43 ID:JqSjyi6c
>>396
まさか地蔵?wwwww
4192006年まで名無しさん:06/06/24 07:43 ID:nbnScj5s
>>379
これは怖い
4202006年まで名無しさん:06/06/24 07:44 ID:JB/hP5TE
F5攻撃終わったのね
Fifaにやるのは勝手だけど無関係な2chには止めてくれる?
4212006年まで名無しさん:06/06/24 07:44 ID:0038/oBw
>>414
ジャミラ満男ならやりかねん(´Д`)
4222006年まで名無しさん:06/06/24 07:44 ID:WdUf54mw
>>410
>ライン外ならアウト

なら、今回の件は完全に納得できた。
4232006年まで名無しさん:06/06/24 07:44 ID:5/ghygMY
>>393
スイスの横パス時点ではオンサイドだろ。何でチョンのオウンパスでプレイに関与したかが問題になるんだよ。
4242006年まで名無しさん:06/06/24 07:44 ID:tqP2GdSA
>>420
さすが熱しやすく冷めやすい人々
4252006年まで名無しさん:06/06/24 07:44 ID:3vJCR.Ho
>>407
ルール上は、「プレイに関与したか」という部分に審判の主観が入るので、
微妙な判定の場合は結構もめる

単にラインをまたいだかどうかという話なら、あとでリプレイ見て「あーやっぱり」
とか言えるんだけどね
4262006年まで名無しさん:06/06/24 07:44 ID:UrLWmOoo
>>414
あいつならUNOでしょw
4272006年まで名無しさん:06/06/24 07:44 ID:iPJG9QCU
>>407
レシーバーが動くから難しい。
本当は戻りオフサイドさえわかれば簡単なんだけど。

パスが横だろうがマイナスだろうが、戻りオフサイドは戻りオフサイド。
4282006年まで名無しさん:06/06/24 07:45 ID:TtvmTyLg
弱小の立場をわきまえず中田に噛み付いたガンバの控えもムカつくよ。
4292006年まで名無しさん:06/06/24 07:45 ID:yylE7iaA
例えば1の選手が○の方向にパス出して○のDFが触れて2に渡ったらオフサイドだろ。
だから韓国の選手がクリアミスなら線審の判断だとオフサイドになる。
ただ主審があのパスでオフサイドライン見るのは多分無理

  1 


   2
−−−−−−−−−−−−  
 GK
430ヽ(`Д´)ノ 師 ◆SHI/.O/L0I :06/06/24 07:45 ID:/IOkbFpc
>>399
ありがとう、愛してる!
4312006年まで名無しさん:06/06/24 07:46 ID:c7Ww5yOM
>>417
自分で自分にパス出すのはOKでしょう。

でないと、ペレの伝説のシャペウゴールもオフサイドになってしまう。
4322006年まで名無しさん:06/06/24 07:47 ID:q9jPdhpU
>>423
オフサイドポジションにいても関与しなければいい
ってことが言いたかったんだが伝わらなかったようなのですまん
4332006年まで名無しさん:06/06/24 07:47 ID:dG.mUTcY
>>417
ドリブルでゴール前に持ち込んだらOKじゃない?
4342006年まで名無しさん:06/06/24 07:48 ID:nhIft4uo
つまり俺の鼻毛が出ててもオンサイドってことだよな?
4352006年まで名無しさん:06/06/24 07:48 ID:77Pz.YzU
>>417
それをオフサイドと言ってしまったら、
キーパーと1対1でドリブルするのもオフサイドになるじゃん
4362006年まで名無しさん:06/06/24 07:48 ID:0038/oBw
>>422
ちなみに良く観てみると
副審のフラッグは韓国人のバックパス(クリアミス)時点で上がってるから
明らかに韓国人選手のプレーをスイス選手の前線フィードパスと勘違したミスジャッジと解る。


4372006年まで名無しさん:06/06/24 07:48 ID:tqP2GdSA
電車に乗ってる中年も漫画読んでるだけで投書するよな
お前の体臭と新聞の方がw
4382006年まで名無しさん:06/06/24 07:48 ID:Hsfqymhc
横パスの時点ではオフサイドの判定をする必要がそもそもないんだよ
この場合 相手のクリアが縦に入ったのをスイスの選手がパスを出したと勘違いしただけ
4392006年まで名無しさん:06/06/24 07:49 ID:N2Ma2ONQ
>>385
厳密には、違うぞ

横パス時
主審も線審も、オフサイドラインを注視してなかった
横パス時には、見る必要がなかったから

(個人的には、フレイの体の一部がラインからはみ出てたと思う)

パスカット時
線審が、ライン見てオフサイド判定
主審は、韓国選手が触ったと判断してオフサイド判定を無効とした


流れの中の偶然の産物だと思う
厳密には、誤審になるのかも
4402006年まで名無しさん:06/06/24 07:49 ID:3TFPsRVQ
月刊オフサイド

とか出ないかな
4412006年まで名無しさん:06/06/24 07:50 ID:VBxwrNY6
当たったのとクリアミスは違うってことか?
4422006年まで名無しさん:06/06/24 07:50 ID:TtvmTyLg
というかセンデロスかっこええなぁ。
4432006年まで名無しさん:06/06/24 07:50 ID:c7Ww5yOM
まあ急にボールをカットしたら副審も見間違うので
4442006年まで名無しさん:06/06/24 07:50 ID:vDURbJzY
>>434 鼻毛がラインより出ててもオフサイドにはならないよ。足とか頭が出てたらアウト。
4452006年まで名無しさん:06/06/24 07:50 ID:HhTySjlU
便乗質問


MF1 MF2

  1 

DF1 DF2 DF3 DF4

   2
−−−−−−−−−−−−  
 GK

味方1が3にバックパスしようとしたらMF1に当たって2に転がってきて
2がプレーに関与した場合はオフサイドで○?
4462006年まで名無しさん:06/06/24 07:50 ID:TtvmTyLg
>>440
なんかありそうでワロタww
447417:06/06/24 07:51 ID:FahWk35o
なるほど納得。
レスありでした。
4482006年まで名無しさん:06/06/24 07:51 ID:Q5CDg8.2
でも、オフサイドについて熱く語りあってる時って結構楽しくね?
4492006年まで名無しさん:06/06/24 07:51 ID:VBxwrNY6
体の一部が出てるのってオフサイドだっけ?
4502006年まで名無しさん:06/06/24 07:52 ID:nhIft4uo
>>440
デアゴスティーニあたりでなんとか
創刊号にはピッチの模型+線審がついてくる!
4512006年まで名無しさん:06/06/24 07:52 ID:WdUf54mw
>>436
だよね。納得納得。
でも、主審が最初の「横パス」時点で、フレイがオフサイドポジションにいないと、判断してたからこそ、笛吹かなかったんだよね。
線審がオフサイド判定の瞬間を誤解してたことまでが、あの段階でわかっていたとは考えにくい。
4522006年まで名無しさん:06/06/24 07:52 ID:0038/oBw
>>439
横パスの瞬間画像
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095387107.jpg

オンラインだろ


4532006年まで名無しさん:06/06/24 07:52 ID:tqP2GdSA
>>448
だけどオフサイド主張する奴って最高にダサイのなw
4542006年まで名無しさん:06/06/24 07:52 ID:z8pxDbew

これが正当だと主張する日本の人は何か?


http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=119279


詳しい解説の写真付き
4552006年まで名無しさん:06/06/24 07:52 ID:gNNwrHXA
まあ、オフサイドでも何でも良いよ。どうせ勝負には
関係無いんだ。勝手にほざいてろ!
4562006年まで名無しさん:06/06/24 07:52 ID:Q5CDg8.2
>>445
オンサイド
4572006年まで名無しさん:06/06/24 07:52 ID:TtvmTyLg
>>448
おれは野球しかやったことない野球人だから
サッカー人の熱い議論は楽しいし勉強になる。
4582006年まで名無しさん:06/06/24 07:53 ID:c7Ww5yOM
>>441
クリアミスでもだめでしょう。
バックパスをすべてクリアミス風に戻したらどうする?

オフサイドになるのは、あきらかに不可抗力的に
DFに当たってしまった場合のみじゃね?

今回のように明らかに足出してカットしてるのは、
結果としてクリアミスになったけれどもあきらかにバックパス。

そもそも敵にカットされるバックパスのことをクリアミスというわけで。
4592006年まで名無しさん:06/06/24 07:53 ID:iPJG9QCU
>>445
当たったボールがパスと見なされなければオフサイドでしょう。
物理的に難しいが、ものすごい遅いスピードのバックパスを出して、
それに2の選手が追いついたらオフサイド(実際たまにある)。
これが基本。
4602006年まで名無しさん:06/06/24 07:54 ID:bSJWJeyA
4612006年まで名無しさん:06/06/24 07:54 ID:vDURbJzY
>>449 
手は別にいいんだよ。
4622006年まで名無しさん:06/06/24 07:54 ID:xEyx6SnI
あきれて物も言えん
だれが見てもオフサイドだろ
副審はちゃんとオフサイド判定してたじゃねーか
選手をバカにするのもいい加減にしろよ
韓国のサッカーが圧倒してたのに
いい試合をクソ審判が台無しにした
あれの他にもパクチソンへのファールも流したし
審判はいったいスイスにいくら貰ったんだよ
あのひどい誤審がw杯を激しくつまらなくした
4632006年まで名無しさん:06/06/24 07:54 ID:c7Ww5yOM
>>445
オフサイドっぽいけど
正直わかんね
4642006年まで名無しさん:06/06/24 07:54 ID:0038/oBw
>>456
嘘教えるなよ(´Д`)
4652006年まで名無しさん:06/06/24 07:55 ID:tqP2GdSA
>>460
swfの時点で見る気しねーな
4662006年まで名無しさん:06/06/24 07:55 ID:3TFPsRVQ
>>450
欲しいなそれ

問題集とかドリルとかも欲すい
4672006年まで名無しさん:06/06/24 07:55 ID:z8pxDbew


誤審で1ゴールをノッゴゾッアする日本人


http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=119272




誤審で1ゴールをノッゴゾッアする日本人


http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=119272


4682006年まで名無しさん:06/06/24 07:55 ID:VBxwrNY6
>>456
まじでか?
そうなると俺はまた悩むわけだが
4692006年まで名無しさん:06/06/24 07:55 ID:IG.eNWgo
>>444おまえおもしろいな
4702006年まで名無しさん:06/06/24 07:56 ID:c7Ww5yOM
>>462

 ず
  か
   し
    い
     こ
      と
       す
        る
         な
          !!
4712006年まで名無しさん:06/06/24 07:56 ID:/vYNGdRk
>>439
主審がバックパスとかカットしたと判断したから誤審じゃないんじゃないの?
4722006年まで名無しさん:06/06/24 07:56 ID:0038/oBw
>>468
騙されるなよ(´Д`)
オフサイドだよ(´Д`)
4732006年まで名無しさん:06/06/24 07:56 ID:penqdGEE
>>462

 イ
  ス
   パ
    ス
4742006年まで名無しさん:06/06/24 07:56 ID:TtvmTyLg
>>462
かわいそうだな全大会も含めて面白くなかったんだな。。。
4752006年まで名無しさん:06/06/24 07:56 ID:Q5CDg8.2
>>464
えええ
3に向かって蹴ったボールが相手にあたって真逆のオフサイドポジションの選手に
渡るのはOKなんじゃね?
4762006年まで名無しさん:06/06/24 07:57 ID:yylE7iaA
DFが足出してプレーに関与しても問題なくオフサイドだと思うが。
ほぼ横にいるからオフサイドに見えないだけで縦にするとよく分かると思う。
4772006年まで名無しさん:06/06/24 07:57 ID:pKja7JeY
>>462
おまえをはじめ、オフサイド論者はちゃんとした根拠を言わないのなw
ほとんどが「感情論」ww
それじゃぁ他人を説得できんよ?
4782006年まで名無しさん:06/06/24 07:57 ID:/vYNGdRk
>>462
縦読みできないわけだが…
4792006年まで名無しさん:06/06/24 07:58 ID:HhTySjlU
>>456 >>459 トン
クリアミスかバックパスかが問題ってことか。納得。
4802006年まで名無しさん:06/06/24 07:58 ID:lKZs.8kk
もし横パス(ちょっと前にだしてた)の時点でフレイがオフサイドポジションだったら、
オフサイドになるのが正しいんでしょ?
4812006年まで名無しさん:06/06/24 07:58 ID:tqP2GdSA
オフサイド判定は出来なくても俺も随分と
縦読み斜め読み判定は出来るようになったもんだ
4822006年まで名無しさん:06/06/24 07:58 ID:qzzJ1.RQ
なんでこうもオフサイドは俺たちをもやもやさせるんだろう?
オフサイドのことを考えるだけでドキドキする
これが恋か?
4832006年まで名無しさん:06/06/24 07:58 ID:UrLWmOoo
>>462の釣りっぷりに嫉妬
4842006年まで名無しさん:06/06/24 07:58 ID:VBxwrNY6
>>472
よかった(*´Д`)
4852006年まで名無しさん:06/06/24 07:58 ID:dG.mUTcY
>>475
だよね。それを「オフサイド」と取られると違和感があるな。
486478:06/06/24 07:59 ID:/vYNGdRk
しまったorz
4872006年まで名無しさん:06/06/24 07:59 ID:0038/oBw
>>475
1がパスした時点で2はオフサイドだろ
だかた2はプレーに関与した時点でオフサイドなんだよ

4882006年まで名無しさん:06/06/24 07:59 ID:tqP2GdSA
文章が正方形っぽかったら高確率で釣り
4892006年まで名無しさん:06/06/24 07:59 ID:IG.eNWgo
>>445はオフサイドらしいけど
もし味方1のバックパスをMF1がなにかのはずみで前に蹴ってしまって2に渡った場合は
オフサイド?
4902006年まで名無しさん:06/06/24 07:59 ID:iPJG9QCU
>>480
いや、それも微妙。
偶然当たっただけかバックパスかは審判の判断だから。
おれは放送中はバックパスに見えた。
4912006年まで名無しさん:06/06/24 07:59 ID:xEyx6SnI
最後の「w」だけ表現できればそれで良かったんだ
今は反省してる
4922006年まで名無しさん:06/06/24 07:59 ID:WlVxLd0w
>>445
それがオフサイドでなかった場合、ミラーパスとか出来そうだな。
4932006年まで名無しさん:06/06/24 08:00 ID:c7Ww5yOM
>>489
その場合はオンサイド
4942006年まで名無しさん:06/06/24 08:00 ID:/vYNGdRk
フジも普通にクリアミスって言って種
4952006年まで名無しさん:06/06/24 08:00 ID:uvld7grk
http://2ch-news.net/up/up7406.gif






どうみてもオフサイドじゃないです。本当にありがとうございました
4962006年まで名無しさん:06/06/24 08:00 ID:Q5CDg8.2
>>487
いやいや、俺も自信があるわけじゃないけど、3に対してのバックパスなんだから
1は関係ないんじゃね?
4972006年まで名無しさん:06/06/24 08:01 ID:lghyeTCI
オフサイドの位置にいる選手は 「味方のする行為で」 何らかの利益を得てはいけないっていうこと?
ならあいまいになってくるケースがあるね
4982006年まで名無しさん:06/06/24 08:01 ID:yylE7iaA
結局主審も線審も判断ミスで最終的に正しくなったってのがおそらく結論だな。
4992006年まで名無しさん:06/06/24 08:01 ID:VBxwrNY6
>>479
また悩ませる・・・
クリアミスでもバックパスでも一緒なんじゃないの?
当たっちゃって跳ね返ったんならオフサイってことでそ?
5002006年まで名無しさん:06/06/24 08:01 ID:IOB5UbeU
100%オフサイドじゃありません

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/desktop/1151101147873o.gif
5012006年まで名無しさん:06/06/24 08:01 ID:IHfdoLyY
>>480
認められるかもしれませんが、
今回の韓国vsスイスの試合ではその瞬間はオフサイドポジションにいませんでしたよ?
韓国選手がパスカットした直後、何を思ったか最後方の韓国選手が前に出たため、
オフサイドのように見えるだけです。
5022006年まで名無しさん:06/06/24 08:02 ID:iPJG9QCU
>>496
だからパスの出しての意図は関係ないんだって。
5032006年まで名無しさん:06/06/24 08:02 ID:VBxwrNY6
>>461
足ならダメってこと?
5042006年まで名無しさん:06/06/24 08:02 ID:ereHmSg6
オフサイドだろうがなんだろうが、絶対に負けてたんだらさ〜
5052006年まで名無しさん:06/06/24 08:02 ID:/vYNGdRk
>>445
当たっただけならオフサイ
MF1がバックパスならオンサイでおk?
5062006年まで名無しさん:06/06/24 08:03 ID:0038/oBw
>>487
1が3にパスを出したんだろ
その時の2はオフサイドポジションだろ
オフサイドは出した相手のみ適応じゃないぞ
5072006年まで名無しさん:06/06/24 08:03 ID:c7Ww5yOM
>>495
俺のアスペクト比が狂った素材でみんながんばってくれてありがとう。
一応素材切り出しのカットはいろいろ考慮してわかりやすくするようがんばったんだ。
5082006年まで名無しさん:06/06/24 08:05 ID:U7F2R8Ls
ていうか負けてる状態でのことだろ!!
フランス戦の事言ったらどうよ!!
オフサイドがどうのこうのいう問題ではない!!

ばかちょん




おばかちょん



あほ朴地損

あほ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5092006年まで名無しさん:06/06/24 08:05 ID:3TFPsRVQ
要は相手DFの最後尾(殆どの場合GK)とタイマン勝負になってしまうパスを
出しちゃいかんってのがオフサイドルールの趣旨だったっけ?
5102006年まで名無しさん:06/06/24 08:05 ID:c7Ww5yOM
>>500
おお、しかもこの角度なら主審もバッチリ近い場所から見てたな。
完全にバックパスですね。
5112006年まで名無しさん:06/06/24 08:05 ID:cWK007Rg
まあ2002のときは、微妙な審判(あきらかにわかる?)の連続で韓国勝ち上がってきたわけだし、今回ので仕返しされたのでは・・・ポルトガル・イタリア・スペイン喜んでるよ^^
 
個人的にはあれはオフサイドではないと思うけど
5122006年まで名無しさん:06/06/24 08:05 ID:FxZd9i4g
強さコース、絶妙なスルーパス出してるな。
5132006年まで名無しさん:06/06/24 08:06 ID:xEyx6SnI
正式な抗議はもうしたのかね
恥の上塗りになるだけだがwww
5142006年まで名無しさん:06/06/24 08:06 ID:c7Ww5yOM
>>509
ワーワーサッカーを封じるためのルールですよ
5152006年まで名無しさん:06/06/24 08:06 ID:VBxwrNY6
紳士のスポーツなので待ち伏せ禁止ってのが趣旨だと思った
5162006年まで名無しさん:06/06/24 08:07 ID:VBxwrNY6
>>512
だなwwww
5172006年まで名無しさん:06/06/24 08:07 ID:c7Ww5yOM
待ち伏せは乙女のすることだからな
5182006年まで名無しさん:06/06/24 08:07 ID:z8pxDbew


アルプスが危ない!


http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=3&nid=119226



私たちの友達デポドン!!
5192006年まで名無しさん:06/06/24 08:07 ID:IG.eNWgo
>>489にレスくれたひとありがと
オフサイドってむずかしーな。わかってるつもりだったけど。

とにかく今回は
スイス選手の横パス→韓国の選手がカット(GKへのバックパス)→それをフレイがカットした
(↑の時点でフレイはオフサイドではない)
ということでオフサイドじゃないわけだな
5202006年まで名無しさん:06/06/24 08:08 ID:tqP2GdSA
でもν速とか韓国人多そうな板ではオフサイド認定されてるかもねw
5212006年まで名無しさん:06/06/24 08:08 ID:ve07ZGM2
オフサイドでもなんでもないな
5222006年まで名無しさん:06/06/24 08:08 ID:mfb9tT7E
チョン殺しのパスwwwww
5232006年まで名無しさん:06/06/24 08:09 ID:azeIMwTY
韓国は頑張ったよマジで!オレは褒めたやりたい!
こんなに他国から全大会4位でマークされて戦いにくいなか、
くろうしたんだろうなアホな審判のせいでさ!お前ら日本
は負けたから韓国叩いてるんだろ?え?ブラジル戦4失点だって?
恥さらしだよなアジアのwwwwオーストラリア戦の後だって気持ちの整理より
さっさと荷物の整理してたらよかったんだよwそれなのに日本人とくりゃ
ラリッちゃってブラジルに勝てると思ってたの?
しんだほうがいいよな日本人はwwww
5242006年まで名無しさん:06/06/24 08:09 ID:penqdGEE
>>515
その通り

もう少し噛み砕くと
つまらんからセコイ真似するなルール

これを逆手に取ったラインDFとか、いつ頃始まったんだろ
5252006年まで名無しさん:06/06/24 08:10 ID:VBxwrNY6
つーかこれを瞬時で判断したとなると主審はすげーな
5262006年まで名無しさん:06/06/24 08:10 ID:iPJG9QCU




−−−−−−−−−−−−オフサイドライン

            2


      1

1の選手が2の選手の前のスペースにスルーパスを
出そうとしたけど、2の選手が追いつけなくて、
それを3の選手が受けてしまうとオフサイドになる
というのはしょっちゅう見かけるでしょ。
パスレシーブに関わるか否かというのは出し手の意図とは
関係ない。

2の選手から1の選手へのバックパスを3の選手がかっさらうと
オフサイド。
5272006年まで名無しさん:06/06/24 08:10 ID:lghyeTCI
最後にスイスの選手が触ったとき だれもオフサイドポジションにいない
どうみてもクリアミス
5282006年まで名無しさん:06/06/24 08:10 ID:WQ4W0cBk
:名無しさん@恐縮です :2006/06/24(土) 07:38:34 ID:OYZTKcY20
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/desktop/1151101147873o.gif


これの方が分りやすい

良く見なさい
5292006年まで名無しさん:06/06/24 08:10 ID:3vJCR.Ho
>>509
簡単に言うなら「待ち伏せ禁止」
逆の見方をすると、オフサイドのルールは待ち伏せにならない例外の羅列
5302006年まで名無しさん:06/06/24 08:11 ID:FVFyHevs
フランス戦の後に試合後に抗議するのはおかしいニダって言っちゃった手前抗議できないだろwww
それでもしちゃうのがかんこくwくおりてぃーかもしれんがwww
5312006年まで名無しさん:06/06/24 08:11 ID:vDURbJzY
>>503
オフサイドラインから(DF最終ライン)足が出てたらオフサイドだよ。足がオフサイドライン上なら関係ない。
手は出ていてもオフサイドに適用される対象じゃない。鼻毛もでていても構わない。足と頭、胴体は適用される対象。
5322006年まで名無しさん:06/06/24 08:11 ID:Q5CDg8.2
>>445はオフサイドだった、スマン
オフサイドポジションにいたことで利益を得た・・・相手守備者、GK、ゴールポスト、
クロスバーなどからボールが跳ね返ってオフサイドポジションの競技者にわたる。

こういう場面見たことないからよくわからんかった
5332006年まで名無しさん:06/06/24 08:12 ID:tqP2GdSA
>>525
俺もそう思った

そんなとこ誰も見てやしねーんだろうけどな
5342006年まで名無しさん:06/06/24 08:12 ID:c7Ww5yOM
>>531
センセー
肝心のちんこはどうなんですか?
特に皮とか
5352006年まで名無しさん:06/06/24 08:14 ID:Hsfqymhc
だからさ 韓国の選手が石ころ又は審判だったら オフサイドなんだよ
横パスだろうとマイナスだろうと また背中に当たっていても オフサイドなんだよ 
この場合 足を出して能動的にカットしたからオフサイドではない
5362006年まで名無しさん:06/06/24 08:14 ID:Tj8tiYAg
>>533
河田兄乙
5372006年まで名無しさん:06/06/24 08:14 ID:yylE7iaA
線審は韓国の選手が出した時のポジションで誤審
主審は韓国の選手が触ったからオフサイドじゃないと誤審
で両方誤審だと思うんだが。
5382006年まで名無しさん:06/06/24 08:14 ID:0038/oBw
しかし>>500のgif観てると良く解るが
イのクリアミスは絶妙なキラーパスだな。
今大会1番正確なパスかも(´Д`)
5392006年まで名無しさん:06/06/24 08:13 ID:cWK007Rg
審判講習うけて4級審判員になりなさい
そんで勉強しましょう!

特典・協会枠でチケット取りやすくなります。
5402006年まで名無しさん:06/06/24 08:14 ID:qqMgKrjo
おそらく韓国ではチョンがパスした瞬間の映像はカットされて
ボールが渡る瞬間のFWの位置だけを繰り返し流してることだろう・・・
5412006年まで名無しさん:06/06/24 08:15 ID:Q5CDg8.2
でも、1対1とはいえあの角度から決めたスイスの選手もすごい
5422006年まで名無しさん:06/06/24 08:15 ID:xEyx6SnI
QBKにも関わらず落ち着いて決めたフライを褒めてやろうぜwww
5432006年まで名無しさん:06/06/24 08:16 ID:Q5CDg8.2
>>542
あれフライだったのかw
終始ぐだぐだだったけどいい場面で決めたねw
5442006年まで名無しさん:06/06/24 08:16 ID:pmCIQVCc
>>534
ちんこもオフサイドになります。ゴールできる要因がある部分は適用になります。
(手、腕ではゴールできないから除外されている)
545 :06/06/24 08:16 ID:IOB5UbeU
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi41340.gif

どうみても、オンサイドです。
5462006年まで名無しさん:06/06/24 08:16 ID:UrLWmOoo
>>540
で、「誤審ニダ!あれがなかったら2点取って勝ってた!」だろ?
5472006年まで名無しさん:06/06/24 08:16 ID:azeIMwTY
>>524
というかお前にはそんなことよりまずル
ールから勉強しろ。そんな発言してたら
たたかれるだけだ。無知なヤツはますググ
る事を習慣にしろ。イチイチ答えてたらイライラして
ふきげんになるやつが多くなる。大体2CHで質問した
って大した答えは返ってこない!ほとんどのヤツが知ったかし
とるからガセをつかまされて終わり。そのことに気がつかない
から調子乗った知ったかがふえるんだ!興味あった
らまずググれ!
5482006年まで名無しさん:06/06/24 08:17 ID:c7Ww5yOM
やっぱ世界のFWはQBK能力高いよな
5492006年まで名無しさん:06/06/24 08:17 ID:tqP2GdSA
>>541
だよな
30度くらいか・・・
5502006年まで名無しさん:06/06/24 08:17 ID:penqdGEE
>>547








5512006年まで名無しさん:06/06/24 08:18 ID:VBxwrNY6
>>536
リバウンドのあとダッシュするとこだな
5522006年まで名無しさん:06/06/24 08:20 ID:vDURbJzY
>>534 チンコが勃起した状態でオフサイドライン上にいるとする。勃起してるか確認するためには仁王立ち状態でなければならない。
ライン上(パンツ)からはみ出た勃起したチンコ(皮も含む)がプレイに関与するようないやらしい動き(縦揺れ、スクリュー)した場合はオフサイドだ!!!!
5532006年まで名無しさん:06/06/24 08:20 ID:qjGu37JQ
>>528
オフサイドトラップをかけるDFがいい動きをしているな…
しかしそれをはるかに上回るクオリティのワンタッチキラーパスw

日本じゃ生卵らしいが、あちらでは何ぶつけるのか気になるところだw
5542006年まで名無しさん:06/06/24 08:20 ID:c7Ww5yOM
>>547
まあ俺もオフサイドトラップの万能感に酔ったクチだ。

相手チームに絶体絶命完全終了死亡確認!ってゴール決められても
新田のオフサイドトラップで全部チャラ。

素晴らしすぎる。
5552006年まで名無しさん:06/06/24 08:21 ID:VBxwrNY6
>>544
>ゴールできる要因がある部分は適用になります。
そういうことか、鼻毛鼻毛言うからwww
5562006年まで名無しさん:06/06/24 08:21 ID:Q6O4JK8k
>>445
味方2に向けてパスしてないボールが敵に当たって味方2に渡った場合はオンサイド
しかし味方2に向けてパスしたボールを敵が触ってから味方2に渡ってもオフサイド
要はオフサイドポジションの選手にパスを出したら途中敵が触ってもオフサイド
5572006年まで名無しさん:06/06/24 08:22 ID:18Q3x.7k

今後の下朝鮮の猛烈な抗議期待あげw
5582006年まで名無しさん:06/06/24 08:22 ID:VBxwrNY6
クライフのときってラインDFなんか、知らなかった
5592006年まで名無しさん:06/06/24 08:22 ID:sTQmItXg
横パスならOKということだけどそれなら明らかなオフサイドポジションに
FW一人張らせておいて相手DFに横パスでぶつけてその張らせておいた
FWに渡すなんてことは可能もなのかな?
まあ上手くいく可能性はかなり低いけどね
5602006年まで名無しさん:06/06/24 08:22 ID:SgyAf6c2
>>532
今回のはここでもめてるんでしょ。バックパスなら当然オフサイドじゃないけど
横パスの跳ね返りだったらどうなるか?っつーことで横パスの時点での位置が重要になってくる。
バックパスなのか跳ね返りなのかは主審の判断なのでもめる原因になるけど今回のはどっちにしろ
オフサイドにはならないってのが結論
5612006年まで名無しさん:06/06/24 08:23 ID:vKeElPSQ
>>556
素人乙。
その場合はすべてオフサイド
5622006年まで名無しさん:06/06/24 08:23 ID:ExDo9xkY
オフサイドだろが最悪だな
http://2ch-news.net/up/up7408.jpg
5632006年まで名無しさん:06/06/24 08:23 ID:c7Ww5yOM
チンコガードしてる手はハンドの対象外になるよな?

だったらすごく長いちんこを手でガードしてる場合
やっぱりオフサイド対象になるのかな
5642006年まで名無しさん:06/06/24 08:23 ID:xEyx6SnI
あの場面パスの受け手が柳沢だったらと想像しただけで飯が3杯食えるぜ
5652006年まで名無しさん:06/06/24 08:23 ID:0038/oBw
>>556
1行目もオフサイドだぞ
5662006年まで名無しさん:06/06/24 08:24 ID:JqSjyi6c
確認したいんだけど、横パスの時点でフライがオフサイドポジションにいたらオフサイド?
5672006年まで名無しさん:06/06/24 08:24 ID:XxTvVdWM
>>553
寄生虫の卵らすぃ
5682006年まで名無しさん:06/06/24 08:24 ID:iPJG9QCU
556
> 向けて
だからさあ、向けてって言葉が微妙な訳よ。
5692006年まで名無しさん:06/06/24 08:24 ID:c7Ww5yOM
>>566
ならない
5702006年まで名無しさん:06/06/24 08:24 ID:yylE7iaA
>>566
オフサイドになるかどうかは韓国DFがバックパスかクリアミスかの判断で変わると思う。
5712006年まで名無しさん:06/06/24 08:24 ID:0038/oBw
>>566
その場合フライがボールに触った時点でオフサイド
5722006年まで名無しさん:06/06/24 08:25 ID:iPJG9QCU
>>566
その横パス(仮にバックであっても)をレシーブしたのが
フライであると判断されたらね。
5732006年まで名無しさん:06/06/24 08:25 ID:VBxwrNY6
チンコガードはハンドじゃないだろ?
5742006年まで名無しさん:06/06/24 08:25 ID:N2Ma2ONQ
>>566
要約すると、問題はそこだよな

現実的には、そんな場面でオフサイドラインなんて線審は見てないってことだ
5752006年まで名無しさん:06/06/24 08:26 ID:tqP2GdSA
あの状況で後ろにクリアしたりバックパスするのもどうかと思うよ
5762006年まで名無しさん:06/06/24 08:26 ID:VBxwrNY6
この場合跳ね返りとクリアミスは違うだろ?
そしてバックパスとクリアミスは一緒だろ?
5772006年まで名無しさん:06/06/24 08:26 ID:iPJG9QCU
>>574
そう。まず旗を揚げた場合は、横パスに反応してのものじゃないと考えるべき。
5782006年まで名無しさん:06/06/24 08:27 ID:azeIMwTY
>>547
初めてやったんで失礼ww
5792006年まで名無しさん:06/06/24 08:28 ID:vKeElPSQ
たぶんクリアでもバックパスでもなく、
ボールをカットしようと反射的に出した足が当たっちゃったんだと思うよ。
良くあることだし。
目的があって足を出したというよりも、ボールに反射的に足が出ちゃったってやつ
5802006年まで名無しさん:06/06/24 08:29 ID:Q6O4JK8k
>>561
なんで?
5812006年まで名無しさん:06/06/24 08:29 ID:c7Ww5yOM
>>570
クリアミスでもバックパスでも同じだと思う。
敵DFがプレイに関与してることになる。
クリアする、という行為が関与になるしね。成功失敗は関係ない。


そのかわし、プレイに関与せず、
地蔵のようにただ突っ立ってる状態で
DFの身体に当たって跳ね返ったボールがフレイに渡ったらオフサイド

要は足を出したか出さないか、という判定でオンかオフか変わる。
5822006年まで名無しさん:06/06/24 08:29 ID:VBxwrNY6
>>579
いやそれクリアじゃないの?
5832006年まで名無しさん:06/06/24 08:30 ID:LlNtuvo.
いやいや場韓国の自爆ですから
5842006年まで名無しさん:06/06/24 08:30 ID:0038/oBw
>>580
ルールだからだろ(´Д`)
5852006年まで名無しさん:06/06/24 08:30 ID:vDURbJzY
>>573 
いやらしい手の動きじゃなければおK
5862006年まで名無しさん:06/06/24 08:30 ID:vKeElPSQ
>>580
Gaining advantageによるオフサイド。
説明面倒だから、自分でググッて調べてくれ。
5872006年まで名無しさん:06/06/24 08:30 ID:VBxwrNY6
>>581にハゲ同
5882006年まで名無しさん:06/06/24 08:31 ID:iPJG9QCU
>>580
パスの出し手の「誰々に向けてのパス」などという意図は考慮されないから。
5892006年まで名無しさん:06/06/24 08:31 ID:IHfdoLyY
>>562
捏造イクナイ
5902006年まで名無しさん:06/06/24 08:31 ID:yylE7iaA
>>581
だとするとDFが前にいてその前にFWがいてFWと逆方向にパス
DFがとっさに足出してFWの前にボールが転がる
これはオフサイドじゃないのか?
5912006年まで名無しさん:06/06/24 08:32 ID:VBxwrNY6
>>585
じゃー興奮してるのを隠すための場合といやらしい動きとの違いが激しく微妙じゃないか
5922006年まで名無しさん:06/06/24 08:33 ID:OwECk/uw
とりあえず今回のことはパス出した瞬間はオフサイドポジションじゃないから
オフサイドじゃないでFA?
5932006年まで名無しさん:06/06/24 08:33 ID:JB/hP5TE
横とかマイナスのパスでルール上オフサイドになることがあるのは分かったけど
実際に線審は見てる(見れる)の?
それを見ようとすると45分間持たない気がするんだけど可能?
5942006年まで名無しさん:06/06/24 08:33 ID:0038/oBw
>>592
そうです(´▽`)
5952006年まで名無しさん:06/06/24 08:33 ID:c7Ww5yOM
>>591
そこは主審の主観にならざるをえないな
5962006年まで名無しさん:06/06/24 08:33 ID:Q6O4JK8k
>>586
じゃぁ敵がトラップミスして味方に渡ったボールもオフサイドだと思ってる?
5972006年まで名無しさん:06/06/24 08:33 ID:iPJG9QCU
>>592
もちろんそうだし、仮にオフサイドポジションであっても、
フライがレシーブしたのは敵のバックパスかクリアミスなので…というのが結論。
5982006年まで名無しさん:06/06/24 08:34 ID:c7Ww5yOM
>>590
たしかに。

どっかでなんかがおかしいな??
5992006年まで名無しさん:06/06/24 08:35 ID:A.YaaZYM
オーストラリア、キューウェルの同点ゴールシーン。
Croatia Vs Australia - 78th, Harry Kewell - Goal Australia -
http://www.youtube.com/watch?v=1s1iYmolF7g&search=Croatia
↑オフサイド
6002006年まで名無しさん:06/06/24 08:35 ID:penqdGEE
>>593
主審と大差ないくらい鍛えられてるはず
その主審も選手と大差ないくらい鍛えられてるはず

たまに、バテてる審判いるけどな
6012006年まで名無しさん:06/06/24 08:35 ID:iPJG9QCU
>>593
普通はもちろん見ないし必要がない。
例外が起きる場合はかなり特殊なので、
事後的にわかるだろうし。
6022006年まで名無しさん:06/06/24 08:35 ID:vKeElPSQ
>>592
いぇす

>>582
一般的には守るという目的をもって蹴って、
でも見方に繋げる目的はないって状態を指すから、
どうなんだろうね?ビミョー
広い意味ではクリアだと思うけど
6032006年まで名無しさん:06/06/24 08:36 ID:vDURbJzY
>>591
その場合は選手の顔の紅葉具合で判断する。もじもじしてたら、非紳士的行動で退場だ!!
6042006年まで名無しさん:06/06/24 08:37 ID:vKeElPSQ
>>596
FIFAの公式ページでも見て自分で調べてください。
思ってる?って聞かれても困ります。
私がサッカーのルールを決めているわけではありませんので。
相手のトラップミスはGainingです。
6052006年まで名無しさん:06/06/24 08:39 ID:0038/oBw
>>596
お前サッカーやれ
そしてルール覚えろ
そうすれば何故オフサイドかわかるから(´Д`)
6062006年まで名無しさん:06/06/24 08:40 ID:yylE7iaA
俺たち暇人だな。
6072006年まで名無しさん:06/06/24 08:40 ID:azeIMwTY
大体オフサイドって一番決定的なとこでの誤審に繋がってない?
微妙な誤審って覆いと思うけど。
6082006年まで名無しさん:06/06/24 08:40 ID:JqSjyi6c
答えてくださった方々ありがとうございます。
これですっきり自慰行為に励めます。
6092006年まで名無しさん:06/06/24 08:41 ID:Q6O4JK8k
>>605
やってたよw
6102006年まで名無しさん:06/06/24 08:41 ID:0038/oBw
>>609
じゃあちゃんとルール思い出せよ(´Д`)
6112006年まで名無しさん:06/06/24 08:42 ID:z8pxDbew
6122006年まで名無しさん:06/06/24 08:42 ID:/vYNGdRk
>>599
まぁクロの2つ目のエリア内ハンドも取ってないしな
6132006年まで名無しさん:06/06/24 08:42 ID:VBxwrNY6
俺もサッカーやっててこの理解度だから困るw
6142006年まで名無しさん:06/06/24 08:43 ID:La3ixIsg
ナイス バックパス でしたな
6152006年まで名無しさん:06/06/24 08:43 ID:TgXh8fiM
あれってオフサイドじゃないのか
逆だったら腹立つけど韓国だったから気持ち良かったお(´Д`*
6162006年まで名無しさん:06/06/24 08:44 ID:VBxwrNY6
そーいやGKの場合積極的どころじゃなくクリアしてもオフサイになるしなぁ
わからん・・・
6172006年まで名無しさん:06/06/24 08:44 ID:qjGu37JQ
>>603
じゃあ逆に相手FKで壁作った時に、ちんこギンギンにおっ勃ててえらそうに仁王立ちしてたら、
これも非紳士的行為で退場か?w
6182006年まで名無しさん:06/06/24 08:44 ID:Q6O4JK8k
>>610
俺普通に審判やってたし俺ので合ってるよ
6192006年まで名無しさん:06/06/24 08:44 ID:azeIMwTY
しかもルールのことでサッカーやってないから、どーこう言うなはないだろww
オレは野球やってるが野球のルールなんかちゃんと覚えてないぞww
620日本から日本人を追い出す会:06/06/24 08:44 ID:CJctrcOo


在だがあれは間違いなくオフサイドだぞ、在と偽ってるチョッパリと
サッカー知らん在がウザイんだけど。


6212006年まで名無しさん:06/06/24 08:45 ID:0038/oBw
>>618
違うよ(´Д`)
6222006年まで名無しさん:06/06/24 08:45 ID:vKeElPSQ
>>618
FIFAのページ見れ
6232006年まで名無しさん:06/06/24 08:46 ID:/vYNGdRk
>>607
多いよ

実際やってると結構間違って覚えてること多いよな。審判資格
とるといろいろ間違ってたことに気付く。で、主審は絶対やりたくない
わけだが
6242006年まで名無しさん:06/06/24 08:46 ID:VBxwrNY6
確かにやっててもルールなんかいちいち覚えてないよなw
相手のやったことにはとりあえずファールだといい
味方のやったことにはとにかくノーファールだと言ってるだけだw
6252006年まで名無しさん:06/06/24 08:46 ID:penqdGEE
>>619
俺サカ豚だけど多分野球のルールのほうが詳しいw
あれはじっくり見る分にはすごく楽しい
6262006年まで名無しさん:06/06/24 08:49 ID:/v3Yu5As
6272006年まで名無しさん:06/06/24 08:49 ID:wqHFFlGc
あれって、チョソ選手の足に当たってたの???


そこが疑問符だわな。







まぁ、オフサイドだったとしても負けは負けだがw
6282006年まで名無しさん:06/06/24 08:50 ID:3stRwqkc
NHKの
「オフサイド!オフサイド!これはオフサイドです!」
の嬉しそうな事
6292006年まで名無しさん:06/06/24 08:50 ID:SgyAf6c2
個人的な見解だけど副審は横パスの時点でフライの位置は確認してるはずだよ。
前方にスルーパスの可能性もあったから。
それから韓国選手のあれは跳ね返りって判断だと思う。
で主審と副審で確認したのはどの時点のパスをオフサイドと判断したかってことで
副審の勘違いが判明。→ゴールって流れになったんだと

6302006年まで名無しさん :06/06/24 08:50 ID:GoAlReQM
>>627
そんな君に
>>500 どうぞ
631627:06/06/24 08:51 ID:wqHFFlGc
>>626
こんな面白いのがあったのかwwwww
6322006年まで名無しさん:06/06/24 08:51 ID:Q6O4JK8k
>>621-622
釣りやめてwww
6332006年まで名無しさん:06/06/24 08:51 ID:yylE7iaA
ようは副審が悪いんだよな。
あれはやっぱバックパスじゃねえだろ。
6342006年まで名無しさん:06/06/24 08:52 ID:/v3Yu5As
626だが、とりあえず韓国ナイスパスとしか言いようが無いw
6352006年まで名無しさん:06/06/24 08:51 ID:ve07ZGM2
副審の角度からだとスイスの選手に当たったように
見えたんじゃないか
6362006年まで名無しさん:06/06/24 08:52 ID:0038/oBw
>>627
静止画で見たい場合は
>>19>>32
1番上の画像がパスを出す瞬間
後は流れ
6372006年まで名無しさん:06/06/24 08:52 ID:vKeElPSQ
>>632
釣りやめてwww
6382006年まで名無しさん:06/06/24 08:52 ID:6ZX2dWqI
バックパスにも見えるからビミョーだな
639627:06/06/24 08:53 ID:wqHFFlGc
>>630
あんがとw


最初オフサイドかなー?誤審かなー?と思ってたけど問題ねえやwwwwww
6402006年まで名無しさん:06/06/24 08:52 ID:azeIMwTY
そうそうルールなんてプレイしてなくても解る人は解ってるしね
審判資格持ってますなら話は早いけどそうじゃないのにサッカー
やってるからどうこうはない。サッカーの技術的な事じゃないんだから
オレだって野球の審判なんてできないしねww
6412006年まで名無しさん:06/06/24 08:53 ID:Q6O4JK8k
>>637
まぁとにかく今回の韓国のはオフサイドじゃないって事でしょ?俺もそういう判断
6422006年まで名無しさん:06/06/24 08:53 ID:0038/oBw
>>632
え?本当にルール知らないの?
6432006年まで名無しさん:06/06/24 08:54 ID:VBxwrNY6
>>640
いや草サッカーやってんと4級くらいなら持ってたりするが
まるであてにならんよw
6442006年まで名無しさん:06/06/24 08:54 ID:z8pxDbew
今日からスイス制品物使わない!!!←買うお金ないくせにwwwww
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2644743

スイスに有名なことムォイッニャ?←自国は棚にあげてスイスを「ヨーロッパの乞食」呼ばわり
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2644748

日本サポーター←お得意の捏造wwwww
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2644745

予想通りファビョッてますwwwwww
姦国m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーハッハッハッハッハ
6452006年まで名無しさん:06/06/24 08:54 ID:vKeElPSQ
>>641
まぁとにかく今回のはね。
6462006年まで名無しさん:06/06/24 08:54 ID:E1Qud5DQ


絶妙なスルーパスをありがとうア・ホ君


                     フライ
6472006年まで名無しさん:06/06/24 08:54 ID:URbvFqiU
チョンはこの期に及んで誤審とか騒いでんじゃねぇよ
散々誤審の恩恵を得てきたのはおめえらだろうがよ
しかもあの失点が無くても負けてるし、バカじゃねぇのw
6482006年まで名無しさん:06/06/24 08:55 ID:vKeElPSQ
>>644
これを待ってましたw
自らストレス溜めるのが好きな民族なんだなw
6492006年まで名無しさん:06/06/24 08:55 ID:GeSc797Y
韓国には国を挙げて正式にFIFAに抗議をしてもらいたいな。
その方が楽しい。
6502006年まで名無しさん:06/06/24 08:55 ID:F8xqOk9w
もしイホが余計なカットをせずに横パスがスイス選手に渡って
そのままフレイに縦パスされてたら、オフサイドだったってこと?
たぶんその時点ではフレイがオフサイドポジションだよね
6512006年まで名無しさん:06/06/24 08:58 ID:kAyeuB.o
スイス→スイスに横パス。スイス全員インサイド。そのパスを韓国DFカット、
後方にクリアしたがそのボールがオフサイド位置のフライに渡ってしまった、と。
これはオフサイド?
6522006年まで名無しさん:06/06/24 08:58 ID:c7Ww5yOM
>>650
うん。俺もそう思う。

ただ余計なカットだったとは思わないぜ。
あれが正解だ。たまたま運が悪い結果になっただけ。
6532006年まで名無しさん:06/06/24 08:58 ID:VBxwrNY6
そらスイス選手からオフサイドポジにいるスイス選手にパス出たらオフサイだろうな
6542006年まで名無しさん:06/06/24 08:58 ID:Q6O4JK8k
>>642
俺は高校までサッカーやってたけど俺の認識してるルールで合ってた。
多分俺の説明が下手なだけで俺の認識は合ってる。
6552006年まで名無しさん:06/06/24 08:58 ID:vKeElPSQ
>>644
待ってましたって思ったけど、
それほどの勢いでもないのが期待はずれ。
もっと火病ってほしい。
>>649ぐらいに国ぐるみで火病ってほしい。
6562006年まで名無しさん:06/06/24 08:58 ID:0038/oBw
>>650
そうです(´▽`)
6572006年まで名無しさん:06/06/24 08:59 ID:azeIMwTY
負けたことより誤審で騒ぐ人間が一番うっとおしいよww
WBCでも誤審あったけどそれまでに点とってないのが悪いと
思ったけどな。まぁマスコミも誤審がなけりゃ勝ってたとか
言ってるバカもいたから一緒かww万が一誤審にせよ1-0の
事実を忘れて騒ぐバカがウザイ。
6582006年まで名無しさん:06/06/24 08:59 ID:wqHFFlGc
>>650
他の選手も動くし、プレイヤー判断でフレイに出すかどうかわからんから
なんとも言えないね。
6592006年まで名無しさん:06/06/24 08:59 ID:VBxwrNY6
>>651
パスの時点でオフサイドポジションにいなければ
なにがどーなってもオフサイにはならんと思うよ
6602006年まで名無しさん:06/06/24 08:59 ID:OOAu2nj2
>>654
周りがみんな間違えてる
難しいからね
6612006年まで名無しさん:06/06/24 09:00 ID:0038/oBw
>>654
違うよもう一回お前の書いた文とFIFAのルールーサイトよく読んでみなよ(´Д`)
662なななし:06/06/24 09:00 ID:gRTkS6Ts
あの一点なかってもした挑戦はめkてんだから、ガタガタぬかすな。
6632006年まで名無しさん:06/06/24 09:00 ID:/vYNGdRk
>>650
最終ラインの奴上がって行ってたからそう言う展開だったら
オフサイだったろうね
6642006年まで名無しさん:06/06/24 09:01 ID:c7Ww5yOM
ええーい、もう難しくてワカンネ

俺がドリブルで持って行くかミドルシュート打ち込むかすればいいんだろ!
6652006年まで名無しさん:06/06/24 09:02 ID:vKeElPSQ
>>651
No
6662006年まで名無しさん:06/06/24 09:02 ID:wDfQYSzM
旗が上がったからプレイを止めた韓国

笛が鳴らなかったからプレイを続けたスイス

そ れ だ け の こ と
6672006年まで名無しさん:06/06/24 09:02 ID:azeIMwTY
第一に誤審ばっかの全大会でも別に特にどうこうなかったじゃないか。
誤審あっても負けは負け。マラドーナの神の手も誤審じゃねーかww
負けたやつに言葉はないって方針じゃなかったのか韓国は?
6682006年まで名無しさん:06/06/24 09:02 ID:vKeElPSQ
>>657
それは思った。
ボブを馬鹿にするような実況アナウンサーがすげーうざかった。
ミスしたときに罵倒されるのは仕方ない面もあるが、
あまりにもしつこすぎ。
ずっと言ってたからね。
6692006年まで名無しさん:06/06/24 09:03 ID:c7Ww5yOM
>>666
昔からあったよな

オフサイドだ!って自らプレイを止めれば、
主審も試合止めてくれるだろう

ってのを期待してるプレイを、いままで何度見てきたか。
20年ぐらいまえからあったぞ、そういうの
6702006年まで名無しさん:06/06/24 09:03 ID:lgrDIbCQ
誤審で得したこともあるからプラマイゼロ
ガタガタぬかすな
6712006年まで名無しさん:06/06/24 09:04 ID:F8xqOk9w
naverの韓国人がファビョってるのはほっとけばいいけどw
韓国チームとして抗議はしたのかな。これからするんだろうか。
さすがに仏戦で試合後に文句を言うなと豪語した手前、何も言えないんだろうか。
6722006年まで名無しさん:06/06/24 09:04 ID:VBxwrNY6
>>666
それは言えるな
パス&ゴー以上に笛が鳴るまでやめるな は言われた

それだけに偽の笛ふくバカは許せん
6732006年まで名無しさん:06/06/24 09:04 ID:.lb9Mf/.
6742006年まで名無しさん:06/06/24 09:05 ID:VBxwrNY6
>>670
いやいや韓国はまだまだプラスだろw
6752006年まで名無しさん:06/06/24 09:05 ID:c7Ww5yOM
>>668
ボブの最初のタッチアップ判定までは、まあ通常の誤審ということでわかるが
その後明らかにヤオだったもんな。

あんな思いっきりポール上5mに当たってるのに、
グラウンドルールダブルとか
もう誤審とかの域を超えとるよ・・・
6762006年まで名無しさん:06/06/24 09:08 ID:azeIMwTY
誤審で騒ぐ自国のマスコミはどうかとは思うな。
まぁ全大会の誤審は流石に偏りすぎでひどかったが
6772006年まで名無しさん:06/06/24 09:12 ID:z8pxDbew
6782006年まで名無しさん:06/06/24 09:12 ID:0038/oBw
>>654
解り易いのが韓国人が騒いでる所にあった
これでオフサイドだと解るだろ
これがお前がオフサイドじゃないといったやつだ。
FIFAのオフサイドルール
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/120000/20060624115110522082604900.jpg
6792006年まで名無しさん:06/06/24 09:12 ID:azeIMwTY
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778
韓国この件が万が一誤審だったとしてもまだ貯金あるねww
100年中10位のなかでの誤審でこれだけあるんだからww
6802006年まで名無しさん:06/06/24 09:13 ID:z8pxDbew
【W杯】オーストラリアとトルコが韓国人の抗議で韓国−スイス戦を電撃生中継
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151065332/

【W杯】IT武装した韓国のネチズン「フランスのシュートはノーゴール」、誤審論争に終止符
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151075201/

681  :06/06/24 09:15 ID:J3F0XGt6
その前のクサビパスが戻りオフサイドじゃね?
682なななし:06/06/24 09:18 ID:gRTkS6Ts
下朝鮮の今回の買収劇
・しょっぱなからショボイトーゴ線をもってきた。会場は唯一屋根が開閉式。
でこの試合だけ屋根しめてもらえた。
 トゴの国家の時もチョウセンの国家流れる。
 無理やりpkをもらう。トゴ選手退場
・フランスのヘッドのゴールをもみ消し取り消し。
・最終戦、フランスがトーゴに勝てさえしなければ、下朝鮮が負けても通貨できる
 そのため、前半はもうフランスにオフサイドの連発を「線審」が出しまくる。
 で、トレセゲのゴールもこの線審によって、取り消される。つづいてのリベリの
 絶好の飛び出しも線審がフエをふいて、ストップ。
 実況の井原氏とかも、苦笑してたよ「うーん、どうなんですかね〜 オフサイドですかね〜」

 あきらかに、この最終戦、線審がチョウセンに買収されて田と思いますよ。
6832006年まで名無しさん:06/06/24 09:18 ID:azeIMwTY
ここまで来たらオフサイドでもよくなってきたなww
それで韓国が二点目入ってなかったら勝っていたという発言が聞きたいよw
6842006年まで名無しさん:06/06/24 09:18 ID:Q5CDg8.2
>>681
あれは完全にオフサイド
主審も線審も選手も誰も気づいてないのがウケルw
6852006年まで名無しさん:06/06/24 09:20 ID:azeIMwTY
というか全大会の誤審は韓国人はどういう認識でみてるのかきになる。
6862006年まで名無しさん:06/06/24 09:20 ID:VBxwrNY6
>>683
それも面白いなw
6872006年まで名無しさん:06/06/24 09:20 ID:.mqQdbmc
FIFAのホームページがダウンしそうだ!!!!
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2644969

hwg34 06-24 09:13
今ネイバーブームで現在 fifa テロの中です今日の昼 12時に大大的なテロがします

1999ok 06-24 09:14
接続者をまともに受けることができないホームページならホームページ管理者責任だ

DOS攻撃に耐えられないHPが悪いそうですwwwwww
朝鮮民族m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーハッハッハッハッハ
688 :06/06/24 09:21 ID:njhoGS6g
>>678
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095387107.jpg
の直後

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151095424873.jpg
の直前

の間にDFラインを越えてはいけない、ってことでしょう。
2枚目の時点で同一線上ですけど。

そもそも2−0な訳だしどうしようもないよ。
6892006年まで名無しさん:06/06/24 09:22 ID:Q6O4JK8k
>>678
これはオフサイド取られてもしょうがないのは解る
6902006年まで名無しさん:06/06/24 09:23 ID:xWyrZc4w
6912006年まで名無しさん:06/06/24 09:24 ID:0038/oBw
>>689
それはお前が>>556でオフサイドじゃないといっていたケースだぞ(´Д`)
6922006年まで名無しさん:06/06/24 09:29 ID:/vYNGdRk
まぁあと、本当に世界一決めたいならW杯やめて
FIFAランキングから10チームずつ区切って
1年じゃ難しいから2年〜4年でH&Aのリーグ戦すれば良いんじゃない
南米予選だって総当りなんだし
最初は仕方ないけどそのうち昇格降格で実力どおりになっていくよ
6932006年まで名無しさん:06/06/24 09:30 ID:yylE7iaA
決勝トーナメントもオフサイド判定は荒れそうだ。
6942006年まで名無しさん:06/06/24 09:30 ID:/vYNGdRk
誤爆orz
6952006年まで名無しさん:06/06/24 09:31 ID:VBxwrNY6
>>678
のリバウンドってのはどこまでなんだろ
AがシュートしてDFが足だして当てたとしてやっぱオフサイ?
6962006年まで名無しさん:06/06/24 09:33 ID:Q6O4JK8k
>>691
違うと思うんだが。>>445の図を見て答えたから。
味方が真後ろに出したボールが敵に当たって跳ね返り自分と敵DFを超えて味方に渡った(現実にはまずないが)
という事でオフサイドじゃないと言ったけど合ってるでしょ?
6972006年まで名無しさん:06/06/24 09:36 ID:Kv1R/zS2
>>678
これで、例えばAが向かって右にパスして、それがBのところにいったらオフサイドなの?
6982006年まで名無しさん:06/06/24 09:36 ID:azeIMwTY
FIFAが誤審で韓国の決勝トーナメント進出を阻止!!

24日行われた韓国×スイスにおいてあってはならない誤審が行われた。
なんと線審が旗を揚げ明らかなオフサイドながら主審はスイスのプレー
を認めたのだ・・。虚をつかれるイレブン、そして無情にも突き刺さるゴール
一点目でも韓国DFが頭部から出血するほどのラフプレーに合い失点。
その後、懸命なプレーで終始圧倒するも審判も味方では韓国といえど
勝てなかった・・・。「あの誤審がなければ流れは韓国にあり2点取るのは
明白だったと」Kリーグでプレーしたニャン・ニョンホ氏は語る。
しかし、わが韓国サッカー協会は他国とは違い明らかなる誤審にも
関わらず選手たちのスポーツマン精神にのっとり今回のことは
抗議しない方針である。               (大寒民国スポ)



こんな感じで記事書きそうなバカがいそうだwww
6992006年まで名無しさん:06/06/24 09:37 ID:VBxwrNY6
オフサイにボール蹴る方向は関係なくね?
7002006年まで名無しさん:06/06/24 09:37 ID:0038/oBw
>>696
いやその場合もオフサイド
2のポジションはオフサイドポジションだから
パスが後ろだろうが2がプレーに関与した時点でオフサイド確定
7012006年まで名無しさん:06/06/24 09:38 ID:ve07ZGM2
シュートはオフサイドにならないんじゃないの
7022006年まで名無しさん:06/06/24 09:38 ID:N2Ma2ONQ
誰か立て読みで、韓国よりのbbsに投書してくれよ
7032006年まで名無しさん:06/06/24 09:39 ID:gkrdyKqk
韓国選手がボール蹴ってるのを、しっかりと見てるはずの韓国DFが
手を上げて、オフサイドを主張しているのがむかつく。
誤審を誘発しようとすんな。
もし日本の宮本とかがやったら、ボロクソに言われてるぞ。
7042006年まで名無しさん:06/06/24 09:40 ID:Q6O4JK8k
>>699
絶対関係ある。ドリブルだってボール蹴ってる訳だから
7052006年まで名無しさん:06/06/24 09:40 ID:OOAu2nj2
>>696
それでもオフサイドだよ
7062006年まで名無しさん:06/06/24 09:40 ID:VBxwrNY6
>>697
だとすえばパスの時点でオンかオフかだけが問題になるような気がするよね?
意図的なバックパスだって判断なら別だろうけど
そうかそれでクリア(カット)かバックパスかで違うのか
今頃理解したwww
7072006年まで名無しさん:06/06/24 09:40 ID:azeIMwTY
しかし韓国の選手は愛されてるよな国民に。
オフサイドのせいにしてくれるんだろ負けたのをww
7082006年まで名無しさん:06/06/24 09:41 ID:0038/oBw
>>704
ドリブルは関係ないだろパスじゃないんだから
お前もしかして本当にルール知らないな(´Д`)
7092006年まで名無しさん:06/06/24 09:41 ID:VBxwrNY6
>>704
ドリブルとなんの関係が?
7102006年まで名無しさん:06/06/24 09:41 ID:yylE7iaA
このスレ全部読むとオフサイドについて詳しくなること間違いなし
7112006年まで名無しさん:06/06/24 09:42 ID:azeIMwTY
>>710
おう野球人だから今勉強させてもらってるw
7122006年まで名無しさん:06/06/24 09:43 ID:VBxwrNY6
サッカー人だが勉強させてもらったw
7132006年まで名無しさん:06/06/24 09:44 ID:LM.lGbXQ
テストに出るオフサイド
7142006年まで名無しさん:06/06/24 09:44 ID:0fHrwSm.
「例の捏造」キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━.

【W杯】IT理論武装した韓国ネチズン「スイスのゴールはオフサイド」誤審論争に終止符
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151065096/l50


7152006年まで名無しさん:06/06/24 09:44 ID:Q6O4JK8k
>>705
だとすると敵が一人でもオフサイドポジションにいる時蹴り損ねて
こっちはそいつにボール渡しちゃってもオフサイドになっちゃうからおかしいでしょ?
7162006年まで名無しさん:06/06/24 09:46 ID:Kv1R/zS2
パスもしくはシュートした時点でオフサイドポジションにいる選手が
その時点ではプレイに関与してなくても、その後ボールに触ってしまったら
オフサイド、ってことになるのかな
7172006年まで名無しさん:06/06/24 09:47 ID:azeIMwTY
>>714
このタイミングは汚いよww
7182006年まで名無しさん:06/06/24 09:48 ID:0038/oBw
>>715
敵からの縦パスをインターセプトしそこねて、
オフサイドポジションに居た敵がボール触ったんなら
完全なオフサイドじゃないか(´Д`)

別におかしくもなんとも無いぞ
7192006年まで名無しさん:06/06/24 09:49 ID:2pmZP9XQ
おまいら小学生ですか?
ボールのまわりばかり見過ぎ!

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1151110020139.jpg
7202006年まで名無しさん:06/06/24 09:49 ID:xbz/90cE
あれ?受け手がオフサイドポジションにいなければ良いんじゃなかったっけ?
ルール元に戻ったん?
7212006年まで名無しさん:06/06/24 09:49 ID:2.dIbKmE
誤審がらみの記事あった!!猛抗議だったらしい!
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060624-00000010-sanspo-spo
7222006年まで名無しさん:06/06/24 09:50 ID:Q23ZgVuk
つまりブラッターがモンジュンにやり返した
ってことでおk?
7232006年まで名無しさん:06/06/24 09:50 ID:VBxwrNY6
当たって跳ね返る≒カット≠蹴りそこね ってことだな、たぶん
当たって跳ね返る≠カット≒蹴りそこね こうだと思ってた
左側がリバウンドだってことか
しかし韓国のあれはカットだと思うがなぁ

7242006年まで名無しさん:06/06/24 09:51 ID:76WEXCU.
>>718
韓国のケースだと敵パスがパス出す時にオフサイドポジションに居ねぇーじゃん
725 :06/06/24 09:52 ID:CKYEJa26
7262006年まで名無しさん:06/06/24 09:53 ID:VBxwrNY6
どっちが焦点なのか未だにわかんねwww

パスした時点のポジションなのか
韓国のがバックパスかそうでないか

どっちなん?
7272006年まで名無しさん:06/06/24 09:54 ID:GlFdOdyg
>>19
そうか韓国がワンタッチしてたんだね
NHKでまともに説明なくて「誤審」のごとく言われてたから
どうなってるかと思ってた
7282006年まで名無しさん:06/06/24 09:54 ID:0038/oBw
>>724
だからスイスはオフサイドじゃないだろ?
何が言いたいのか少し解らない(´Д`)
7292006年まで名無しさん:06/06/24 09:56 ID:Q6O4JK8k
>>708
間違えた
ボール蹴る方向は関係ある
7302006年まで名無しさん:06/06/24 09:56 ID:76WEXCU.
俺こそ御前がナニを言いたいかさっぱりわからん
7312006年まで名無しさん:06/06/24 09:57 ID:xWyrZc4w
>>726
パスした時点のポジション。

敵は石や審判やゴールポストと同じで一切関係ない。
ボール蹴る方向も関係ない。
7322006年まで名無しさん:06/06/24 09:57 ID:VBxwrNY6
ルールの話と今回の話は分けて話したほうがいいと思うぞ、俺が言うのもなんだがw
7332006年まで名無しさん:06/06/24 09:58 ID:r3IWRlPo
>>725
これ韓国のバックパスじゃん
7342006年まで名無しさん:06/06/24 09:58 ID:6ZX2dWqI
スイスが横パスした時はオフサイドポジションじゃないって事でOKなんでしょ?
7352006年まで名無しさん:06/06/24 09:59 ID:VBxwrNY6
>>731
単にそこだったのか_| ̄|○

>敵は石や審判やゴールポストと同じで一切関係ない。
でも敵のミスキックなら別でしょ?

7362006年まで名無しさん:06/06/24 10:00 ID:Kv1R/zS2
今回のはオフサイドじゃないよね。ヨコパス出したときは並んでるし
7372006年まで名無しさん:06/06/24 10:00 ID:76WEXCU.
スイスが横パスした時はオフサイドポジションに居ないよ
7382006年まで名無しさん:06/06/24 09:59 ID:65tPt09s
>>724
そうですね。スイスの横パスの時点ではオンサイドですね。
貴方のおかげでオンサイドと確信できました。

これがオフサイドなら、バックスはオフサイドポジションの敵にパスするだけでオフサイド取れますね。
7392006年まで名無しさん:06/06/24 10:00 ID:0038/oBw
>>729
方向は関係ないぞ(´Д`)
何故方向が関係あると思っているのか良く解らないが(´Д`)

7402006年まで名無しさん:06/06/24 10:00 ID:VBxwrNY6
で、韓国のやつらはパスの瞬間にはオフサイドポジションにいたって主張なわけね

そりゃ真横からの映像がなきゃ正確にはわからんがなw
7412006年まで名無しさん:06/06/24 10:02 ID:0038/oBw
>>737
だからオフサイドじゃないじゃないか
7422006年まで名無しさん:06/06/24 10:02 ID:Q6O4JK8k
やべ、何書いてるか解らなくなってきたwwwwwww
ボール蹴る方向は関係ないのか、例えばボールを横に蹴ったのにオフサイポジの味方が
そのボールを取ってプレーに関わったらオフサイドだ
743  :06/06/24 10:02 ID:J3F0XGt6
>>733
そうだね。意図的にDFかGK方向に足を押し出しているもんね。
主審からは,それがよく見えたんだろう。
ここじゃなくって,その直前のクサビが戻りオフサイドだよ。みんなよく見てね。
7442006年まで名無しさん:06/06/24 10:02 ID:JatcIxEU
なんだ、ぜんぜんプレイ止めてないじゃん。
決定的に抜かれちゃってからオフサイドアピールしてるだけ。
7452006年まで名無しさん:06/06/24 10:03 ID:vThDeb7A
ちなみに、横パスバックパスはオフサイドにはならんよ
7462006年まで名無しさん:06/06/24 10:05 ID:URbvFqiU
つかあれがノーゴールでもスイス1-0チョンで負けだろw
ついで誤審と言うなら2戦目のビエラのゴールでフランス戦もチョンは負け
7472006年まで名無しさん:06/06/24 10:06 ID:0038/oBw
>>742
お前が何を勘違いしてるのか解った
オフサイドラインには3つあるのは知ってるよな
そこをもう一回理解しなおせば理解できると思う
7482006年まで名無しさん:06/06/24 10:06 ID:yylE7iaA
>>745
調べてから言おうな。
7492006年まで名無しさん:06/06/24 10:06 ID:oqaLp2OY
リプレイ見てたらほぼ間違いなくオフサイドに見えたが
まさか味方からのパスとは思いもよらなかった
7502006年まで名無しさん:06/06/24 10:06 ID:VBxwrNY6
>>743
まさか線審はそれを遅れてあげたのか!?


ところで正直あの距離で横パスに足出してそれがバックパスだったてことはないと思うよ、俺は
やはり焦点になるべきは横パス時点でのポジションなんだな
7512006年まで名無しさん:06/06/24 10:06 ID:2.dIbKmE
というかこのオフサイド論争を止めれる方法は何?
FIFAが公式に言ってくれたりする?
7522006年まで名無しさん:06/06/24 10:07 ID:VBxwrNY6
>>744
追わなかった理由はそれで間違いないと思う
7532006年まで名無しさん:06/06/24 10:07 ID:6ZX2dWqI
どっちみち負けだから問題にならんと思うよ
7542006年まで名無しさん:06/06/24 10:08 ID:0038/oBw
>>751
1000に成れば自動的に終了すると思う(´▽`)
後は昼飯の時かな(´▽`)
7552006年まで名無しさん:06/06/24 10:08 ID:2.dIbKmE
みんな!!
>>765がどういうことか詳しく話してくれるらしいぞ!!
7562006年まで名無しさん:06/06/24 10:08 ID:XokviIA.
>>751
論争になってるのはここと南朝鮮内だけ

言うまでもないこと
7572006年まで名無しさん:06/06/24 10:09 ID:76WEXCU.
だからスイス-韓国戦のあのケースでオフサイドが成立する条件

全部言え
7582006年まで名無しさん:06/06/24 10:09 ID:sI.BPhTA
えーっと、試合終了後にゴタゴタ言うのは何とかって
7592006年まで名無しさん:06/06/24 10:09 ID:2.dIbKmE
FIFAは今のところコメントなし?
ひょっとしてコメント出るレベルじゃない?
駒野はファールでPKだったとか言ってくれたジャン。
7602006年まで名無しさん:06/06/24 10:09 ID:VBxwrNY6
ここで議論になってるのは判定の真偽よりルールだけどなw
7612006年まで名無しさん:06/06/24 10:09 ID:yc9Teulc
例えば今回フレイ(決めたやつ)がもっとキーパーの目の前(後ろからパスが来たら完全なオフサイドのポジション)にいたとする。
スイスのパス出したやつが横の選手にパスし、韓国の選手がそれをカットしようと足を伸ばす。
それがゴール前まで飛んでスイスの選手に当たったとする。
この場合2種類の解釈がある

@韓国の選手に偶然当たった  → この場合オフサイド


Aクリアの意味を込めてバックパス →この場合オンサイド

これでオーケー?
7622006年まで名無しさん:06/06/24 10:09 ID:vThDeb7A
>>745
横って真横な、バックパスはオフサイドにはならんよ。ちょっとでも前に蹴ったらオフサイドになる。まあ、チョンの試合みてないからこのことについてはよくわからんが
7632006年まで名無しさん:06/06/24 10:09 ID:Pwl.noJY
>>726
両方かな。
オフサイドとみなすには2重の障害がある。
最初の障害はバックパスかどうか。バックパスなら
選手のポジションなど関係なくオフサイドにはならない。
一方バックパスとみなされなかった場合は
パスしたときのポジションが問題になる。
7642006年まで名無しさん:06/06/24 10:09 ID:0038/oBw
>>757
審判が韓国に買収されていた。
それ以外はオフサイドには成らないかな(´▽`)
7652006年まで名無しさん:06/06/24 10:10 ID:VBxwrNY6
>>761
俺はそれでおkと理解することにしたw
7662006年まで名無しさん:06/06/24 10:10 ID:MZMqoSds
横パスとか誰に出したとかいうから訳がわからんのよ。

@スイスがパスを出した瞬間にはオフサイドポジションにはパスを
受けた選手もプレーに干渉した選手もいなかった。

Aスイスの出したパスを韓国DFがカットしフライにプレゼントした。

以上
7672006年まで名無しさん:06/06/24 10:11 ID:2.dIbKmE
広沢いわく昨日はオフサイドらしいww
7682006年まで名無しさん:06/06/24 10:12 ID:VBxwrNY6
>>763
正直あれをバックパスだとは思えないけどなー
まぁ今回の件の真偽はどーでもいいんだけどね、どーせ敗退なんだからw
7692006年まで名無しさん:06/06/24 10:14 ID:xbz/90cE
横とかバックとか関係なしに、オフサイドポジションにいた人間がボールに触らなければいいんでしょ。
バックパスでオフサイドとか普通はありえないけど。
7702006年まで名無しさん:06/06/24 10:16 ID:DD2WcDWE
前回大会で、韓国はいっぱい誤審で勝たせてもらってるんだから、講義するのなら
前回の4強を返上してからにしる。

・予選リーグのイタリア対クロアチア戦、ヴィエリのゴールがオフサイドの判定。これ、
違ってたぞ。しかも試合後、線審が「私が間違っていました」だって。おいおい。

・韓国対イタリア戦、トッティが2度のイエローカードで退場。2枚目のイエローはシミ
ュレーションと見なされた。でも、違ってたぞ? モテモテ貴公子は倒されてたぞ。

・準々決勝、またも韓国のスペイン戦。スペインの2ゴールが取り消しに。
ひとつ目は後半3分のバラハのヘディング。しかしゴール前で反則があったとかで、
取り消し。そして極めつきは、延長に入ってからのホアキン→モリエンテスのゴール。決まった! と思ったらセンタリングをあげたホアキンがゴールラインを割っていたんだって。でも、ホアキン、ラインを割ってないんですけど。
7712006年まで名無しさん:06/06/24 10:16 ID:yylE7iaA
ボールに触らなくてもプレーに関与したらオフサイド
7722006年まで名無しさん:06/06/24 10:16 ID:0038/oBw
>>761
Aの場合も最初のパス時点でフレイはオフサイドポジションのままだったらオフサイド
7732006年まで名無しさん:06/06/24 10:17 ID:YaGSGuko
ついさっき起きて他スレ含め見てたんだけど

スイス、別選手にパス
     ↓
韓国選手クリア
     ↓
そのプレイに全く関与していなかったフライにボールが渡る

ということなのでそもそもフライの位置は問題にならないということでOK?
7742006年まで名無しさん:06/06/24 10:18 ID:xbz/90cE
>>771
そうなん?
プレーっていうと、相手選手を身体でブロックとか?
7752006年まで名無しさん:06/06/24 10:18 ID:yylE7iaA
>>772
バックパスならオフサイドにならないだろ。
7762006年まで名無しさん:06/06/24 10:19 ID:Kv1R/zS2
>>774
シュートライン上にいて、スルーしてもオフサイド取られてた試合があった
7772006年まで名無しさん:06/06/24 10:19 ID:objM899Q
前大会であれだけオフサイドの誤審で助けてもらったのになぁw
たった一回際どい判定で大騒ぎかよww
さすがアジアの恥
7782006年まで名無しさん:06/06/24 10:18 ID:MZMqoSds
>>772

嘘つくなw
7792006年まで名無しさん:06/06/24 10:19 ID:VBxwrNY6
>>772
そうなの???

まじかよーーーいつ正しく理解するんだ俺はw

だってパスだよ?パスをカットしたらオフサイなんてあんの?
7802006年まで名無しさん:06/06/24 10:19 ID:DA3nPBSU
オフサイドと言ってる奴はサッカーのルールブックをまず読んでからにしてくれ
7812006年まで名無しさん:06/06/24 10:18 ID:2.dIbKmE
というか今、関西テレビで広沢が昨日の韓国戦のアレはオフサイドですけどって
言ったんだが公式ではどうなんだ?オフサイドでないならオレは関テレに抗議してもいい
電話番号と真意を教えてくれ。
7822006年まで名無しさん:06/06/24 10:19 ID:.1cZ4J9A
韓国DFがスイスのパスをカットしたと同時に、オフサイドは無くなるんじゃないの?
7832006年まで名無しさん:06/06/24 10:20 ID:0038/oBw
>>779
ごめん
間違えてた(´Д`)
7842006年まで名無しさん:06/06/24 10:21 ID:xWyrZc4w
あれがオフサイドならFWのチェイシングは最終ラインを気にしながらやることになる
7852006年まで名無しさん:06/06/24 10:21 ID:okuolkzI
>>782
そうでしょ。
だから、最初のパスの時点でオフサイドかどうか。
で、オフサイドではないと。
7862006年まで名無しさん:06/06/24 10:21 ID:MZMqoSds
>>779
だから嘘だってw
7872006年まで名無しさん:06/06/24 10:21 ID:/DMgdrKo
何気にゴール認めた後主審が滑ってるのが笑えた
7882006年まで名無しさん:06/06/24 10:21 ID:TycerM3Q
このレフリーよく見てるなぁ
どこかの糞審判とは大違いだ。
決勝でも笛を吹かせたい。
まぁ、大会後にはどうなるか分からんが…
何せあのモ○ジ○ンのことだからなぁ…
7892006年まで名無しさん:06/06/24 10:22 ID:La3ixIsg
線審の旗があがったぐらいで気を抜く選手は問題だ
7902006年まで名無しさん:06/06/24 10:22 ID:0038/oBw
>>779
間違えてたお詫びに簡単なサイト
ttp://www.geocities.jp/mt2959m/offside_center.html
此処で大体解るはず
7912006年まで名無しさん:06/06/24 10:24 ID:objM899Q
正解はどっちなんだ?
関テレに電話しようと思うんだけども
7922006年まで名無しさん:06/06/24 10:24 ID:5g80jhUs
EnjoyKoreaで書きこみしてる日本人が痛すぎるwwww
いや韓国人はお察しなんだけどな
7932006年まで名無しさん:06/06/24 10:25 ID:2.dIbKmE
いま関テレに電話中
7942006年まで名無しさん:06/06/24 10:25 ID:YaGSGuko
>>782
パスの進行方向=プレーに関与した選手が
オフサイドポジションにいたら
間でDFがパスカットしてもオフサイドになると思われ。

>>788
今の会長はスイス人
7952006年まで名無しさん:06/06/24 10:26 ID:OOAu2nj2
>>790
そこバックパス間違えてない?
7962006年まで名無しさん:06/06/24 10:26 ID:Q6O4JK8k
問題点が解った

味方Aが蹴ったボールを敵がカットしようとしたがカスるだけで
味方B(オフサイドポジションにいる)に渡った場合、ボールは味方Aが出したと判断される為にオフサイド

味方Aが蹴ったボールを敵が完全にカットした、しかし敵がミスキックして
ボールが味方B(オフサイドポジションにいる)に渡った場合、ボールは敵が出したと判断されオンサイド

要するに味方が出したボールと判断されるか敵が出したボールと判断されるかだ
7972006年まで名無しさん:06/06/24 10:26 ID:VBxwrNY6
嘘をつくな、嘘をwww

ちなみにオフサイじゃないと思ってる人は

A,パスの時点でオフサイドポジションにいない

B,あれはバックパス

のどっち?
7982006年まで名無しさん:06/06/24 10:26 ID:nOEvYyBU
>773
合ってる。
線審が、韓国のクリアミスをスイスのパスと見間違って
旗あげちゃったのが問題の発端だね。
7992006年まで名無しさん:06/06/24 10:27 ID:objM899Q
>>781
関西テレビ
ご意見・ご感想 投稿フォーム
http://www.ktv.co.jp/cgi-bin/formmail.cgi

番組に対するご質問は、視聴者情報部にお電話でお問い合わせ下さい。
06-6314-8080(月〜金 10:00〜19:00 土 10:00〜18:00)
8002006年まで名無しさん:06/06/24 10:27 ID:yylE7iaA
角度変えれば分かるよ。

  1
  ○
  ↓
  DF
    \
     ○
         2

これはオフサイド
8012006年まで名無しさん:06/06/24 10:28 ID:qjGu37JQ
これをオフサイド判定にするには、
主審があのエリアにいた全選手の表情から心の中まで読まなければ無理。
各選手の動き、ポジショニングの意図をあの一瞬で全部読めというのか?

結局パスカットかダイレクトバックパスかで決まるのだが、
それでもパス→カット時点ではオフサイドにはまったく関係ないプレイ。
超能力者でもない限り、これをオフサイドに判定できる審判はいないよ。
線審はブラインドでカットが見えてなかったのだろうし。

判定に不服があるなら、これからは審判全員外に蹴り出して試合することだね。
奴らはフィールド上では判定すること以外は「ただの石ころ」扱いなんだからw
そういうのは得意でしょ、どっかのお国の人達はw
8022006年まで名無しさん:06/06/24 10:28 ID:Kv1R/zS2
>>797
Aだと思ってる…が、いろんな説があってわからん
8032006年まで名無しさん:06/06/24 10:28 ID:0038/oBw
>>795
よく読んだらこれボールのオフサイドラインの説明だな(´Д`)
8042006年まで名無しさん:06/06/24 10:28 ID:DD2WcDWE
問題のシーンの動画どっかない?
みてないからわかんね
8052006年まで名無しさん:06/06/24 10:28 ID:76WEXCU.
>>797
俺はA派
8062006年まで名無しさん:06/06/24 10:28 ID:yylE7iaA
俺もA派。
8072006年まで名無しさん:06/06/24 10:29 ID:RdxZwG1A
>>801
>結局パスカットかダイレクトバックパスかで決まるのだが、
いや関係ないよ。どっちにしても続行。
線審はスイス人のダイレクトパスだと勘違いしただけ。
8082006年まで名無しさん:06/06/24 10:29 ID:2.dIbKmE
電話したところによると

広沢氏のコーナーの発言で広沢氏の見解ということ。

テレビ局はFIFAとかが公式に展開していないのにいいんですか?

という質問に関しては担当者に意見を伝えますとの事。

腐ってるなマスコミはこんなバカ使ってるんじゃないよ。
8092006年まで名無しさん:06/06/24 10:29 ID:VBxwrNY6
>>804
>>.106
8102006年まで名無しさん:06/06/24 10:29 ID:76WEXCU.
8112006年まで名無しさん:06/06/24 10:30 ID:2.dIbKmE
というか見ていた人は抗議しとけww
8122006年まで名無しさん:06/06/24 10:31 ID:DD2WcDWE
>>809-810
サンクス(   *   '   ▽   '   )
8132006年まで名無しさん:06/06/24 10:31 ID:VBxwrNY6
>>803
読むべきか読むべきじゃないかどっちよw?
8142006年まで名無しさん:06/06/24 10:31 ID:76WEXCU.
まさか、韓国人が足でタッチした瞬間のフレイの位置は関係ないよな??

ん?
8152006年まで名無しさん:06/06/24 10:32 ID:OOAu2nj2
>>814
ないなww
8162006年まで名無しさん:06/06/24 10:35 ID:objM899Q
電話してみた
○セベという女が回答してくれた

事実確認をするよう担当に伝えます。とさ
ご意見ありがとうございます、と感謝されちゃったよハハハ
8172006年まで名無しさん:06/06/24 10:35 ID:2.dIbKmE
つかマジ気になるオフサイドなのかどっちなんだww
8182006年まで名無しさん:06/06/24 10:36 ID:Fp0Hq0y.
100歩譲って韓国を擁護しようと思えば、副審の旗が挙がってDFが動きをやめたって事
らしいが、パスカットした本人さえあきらめてるw
8192006年まで名無しさん:06/06/24 10:36 ID:XokviIA.
オフサイドだと思ってる奴はどうかしてるんじゃないか?

何をどうとってもオフサイドじゃねぇ
8202006年まで名無しさん:06/06/24 10:36 ID:MZMqoSds
さっきまでオンサイドで確信に満ちていた俺の頭が>>790の貼った
ttp://www.geocities.jp/mt2959m/offside_center.html の項目8で混乱してきた・・・・

結局パス出した瞬間のフライの位置って事なのか?????????????
8212006年まで名無しさん:06/06/24 10:37 ID:2.dIbKmE
というか普段からこのいい加減な発言してる広沢はおかしいぞ。
みんなTVみた主婦やオヤジは昨日の韓国のあれは誤審だ
とか思うじゃねーか。
822 :06/06/24 10:37 ID:ojNAwxcE
どうみてもア・ホのバックパスだろ
8232006年まで名無しさん:06/06/24 10:38 ID:2.dIbKmE
>>816
訂正はいったら俺らMVP?ww
8242006年まで名無しさん:06/06/24 10:38 ID:76WEXCU.
でもあの副審自体は韓国人の足タッチの後に、
ボールがコロコロして、フレイがボールに触ったかの時に旗上げたろ?


つまり副審の解釈がどうだったかを推測すると

そのタイミングで旗上げると云う事はアレが韓国人による足タッチじゃなくて
スイス人による足タッチだと思って旗上げたって事で良いのか?

副審としては
8252006年まで名無しさん:06/06/24 10:38 ID:onj1.F0E
問題のプレーのひとつ前の楔のパスがオフサイドって言ってる奴は何なの?
8262006年まで名無しさん:06/06/24 10:38 ID:/DMgdrKo
しかしオフサイドって複雑だよな

パスを出した瞬間の各ポジションをパスが渡った時点の状況とあわせて判断せんと遺憾のだからな
そりゃ誤審も出るわ

まぁ今朝のスイスは完全オンサイドだけどな
8272006年まで名無しさん:06/06/24 10:38 ID:objM899Q
>>821
すでに俺の親父は「スイスだからな〜」と言って笑ってたぞ
韓国を擁護する気はないみたいだが オフサイドと思ってやがる
8282006年まで名無しさん:06/06/24 10:38 ID:DvN6ohY.
審判は絶対なんだよ…かわいそうだね…韓国人…

いや、ざまーみろだね…豚国民プッ
8292006年まで名無しさん:06/06/24 10:38 ID:2.dIbKmE
>>827
ぜってー問題だぞあいつの発言。事実が気になってるのにスポーツ扱う番組で
完全にオフサイドですねだろ?
830812:06/06/24 10:38 ID:DD2WcDWE
うわ・・これ微妙だなぁ
最初のスイス選手の時にオフサイドポジションにいるような気もするけど、
パスの方向があきらかにフライへのパスじゃないしなぁ。
韓国選手のカットだと思うけど、ん〜・・・・

結論

足出した韓国選手が悪い。足出さなければこんな問題はおきなかった。
8312006年まで名無しさん:06/06/24 10:39 ID:VBxwrNY6
>>824
オフサイはボールタッチなりのプレイ関与がなきゃ成立しないから旗揚げるタイミングはあそこ以外なくね?
8322006年まで名無しさん:06/06/24 10:39 ID:8a708SIk
あれだけビシッと旗あげられたら、
まぁ文句のひとつくらい言いたい気持ちになるのは分かる。
8332006年まで名無しさん:06/06/24 10:40 ID:Kv1R/zS2
>>824
なんかそんな気がする。だとしたら副審の誤審なんだよね
ただ、今はオフサイドと判定される選手がボールに触らない限り
副審は旗を揚げないから、どの時点で判断したかは副審に聞かないとわからない
8342006年まで名無しさん:06/06/24 10:40 ID:XokviIA.
パス出し時のフライのポジショニングはオンサイドで意見は統一されてんだろ?
835 :06/06/24 10:40 ID:ojNAwxcE
8362006年まで名無しさん:06/06/24 10:40 ID:yylE7iaA
問題のシーンではスイスの選手がパスした時点でフライはオフサイドポジションにはいなかったのでオフサイドではない。副審が誤審。これがほぼ結論。
オフサイドルールについてはスレ参照。
8372006年まで名無しさん:06/06/24 10:41 ID:MZMqoSds
>>834
そうなの?
838_:06/06/24 10:41 ID:ctZvZpdA
あるHPからの転載
多分、今回はこのケースだな

Q.守備側の選手がクリアしようとしてけったボールがたまたま攻撃側の選手に当たり、このボールをオフサイドの位置(いち)にいた攻撃側の選手が受けようとしたとき、オフサイドになる?

A.オフサイドになります。味方へのパスではなく、たまたま当たったボールですが、攻撃側の選手がオフサイドの位置(いち)にいて得をしたことになるため、オフサイドとなります。
なお、ボールが守備側の選手にあたったときは、オフサイドにはなりません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最新のルールブックがどうなっているか知らんけど、多分これであってるんじゃね?
839812=830:06/06/24 10:42 ID:DD2WcDWE
文章おかしかったので訂正・゚・(ノД`)・゚・

うわ・・これ微妙だなぁ
最初のスイス選手のパスの時にフレイがオフサイドポジションにいるような気も
するけど、パスの方向があきらかにフレイへのパスじゃないしなぁ。
韓国選手のカットだと思うけど、ん〜・・・・

結論

足出した韓国選手が悪い。足出さなければこんな問題はおきなかった。
8402006年まで名無しさん:06/06/24 10:42 ID:MZMqoSds
>>838
それは全然違うw
8412006年まで名無しさん:06/06/24 10:43 ID:l/XLWCXc
選手があの場で文句言うのは当然やろね。
でも、TV観てる人間からすると文句言えねぇよなあれわ。

まぁルールを知らない糞チョンなら話は別だがw
8422006年まで名無しさん:06/06/24 10:44 ID:objM899Q
守備側のボールになったか、というとこが争点だな
843_:06/06/24 10:44 ID:ctZvZpdA
あー、攻撃側がだしてるのかw
スマン、全然違うなw
8442006年まで名無しさん:06/06/24 10:44 ID:nOEvYyBU
あれでオフサイドだったら
DFライン押し上げ→バックパスのコンボで
簡単にオフサイド取れる事になるわな。
8452006年まで名無しさん:06/06/24 10:45 ID:iLWCcPJA
なんで手を上げられるのキムチ?
わけわからんが笑わしてくれるwww
8462006年まで名無しさん:06/06/24 10:46 ID:XokviIA.
>>842
そもそも パス出し時にフレイはオンサイドだから関係ないだろ
8472006年まで名無しさん:06/06/24 10:47 ID:objM899Q
>>846
あぁ、そうだよなスマソw
8482006年まで名無しさん:06/06/24 10:47 ID:VBxwrNY6
正直俺の見解ではあれはバックパスではない
ので俺的に焦点は横パス時点でのフレイの位置だな

これで納得することにする
教えてくれた人ありがとう、かなり勉強になったw
8492006年まで名無しさん:06/06/24 10:48 ID:r5iyPC3k
過去レス読まずにまとめると
「主審を買収できず、線審しか買収できませんでした。byモンジュン」
ってことでおk?
8502006年まで名無しさん:06/06/24 10:48 ID:Fp0Hq0y.
韓国の選手がパスカットして方向が変わったというより

韓国の選手の向いている方向やボールの向かった方向をみれば、GKへのバックパスと取らざるをえないような気がする
8512006年まで名無しさん:06/06/24 10:48 ID:MZMqoSds
>>846

そのそもそもが実は一番微妙なとこみたいなんだよね。
それが微妙だとすると。>>790のサイトによると結局
クリアミス=バックパス クリアミス≠バックパスのループ
8522006年まで名無しさん:06/06/24 10:48 ID:laZzmohw
結構結論出てる感じ?
結局は主審がちゃんとボールの動きを見ていたってことやね。

自分も見直してみたけど
「スイスの5番パス〜7番がスルーパス〜9番フライがシュート」というプレイ
の解釈なら完璧オフサイド。
だから副審は旗を挙げたんだと思うけど。
>>436の意見に賛同。
でも主審はあの位置見ている角度からして、
韓国選手の足に当たっているのを確信している筈。
なので結局は
>>773という一連の解釈?

「スイスの5番マルゲラスが9番フライに意図的にスルーパス」
という解釈でも自分が見る限りではオンサイドなので問題あるか?って感じ。
主審も副審もこの解釈で(ってこと自体ないと思うけど)
仮に副審が誤審でオフサイドだといっているのなら
主審は副審の判断を信用すると思う。
その場合だけは主審がオフサイドを無視して独善的にやっちゃったってことになる、かな。
8532006年まで名無しさん:06/06/24 10:48 ID:DA3nPBSU
チョソたちはそもそもオフサイドのルールを理解してない。
キムチの食べ過ぎと竹島と対馬の占領をバレないようにするためか?
8542006年まで名無しさん:06/06/24 10:49 ID:ojNAwxcE
>>849
どうやらフランス×トーゴも線審しか買収出来なかったみたいだし

今回はケチったんじゃねぇ?
8552006年まで名無しさん:06/06/24 10:49 ID:XokviIA.
>>850
何も考えずに足出してるだけだと思うが?
8562006年まで名無しさん:06/06/24 10:50 ID:/DMgdrKo
>>845
あそこで手ぇ上げちゃうのはしょうがないでしょ(笑)
8572006年まで名無しさん:06/06/24 10:50 ID:cWK007Rg
>>810 835 詳しい動画ありがとう

バックパスだね オフサイドではない

以上 
8582006年まで名無しさん:06/06/24 10:51 ID:Fp0Hq0y.
>>855
まぁ意図はそうかもしれないが、結果としてGKの方を向いてGKに蹴りだせば見る方はバックパスと取るしかない
8592006年まで名無しさん:06/06/24 10:52 ID:VBxwrNY6
>>855
俺もそう思う

>>856
手あげながらもどらなきゃいかんねw
8602006年まで名無しさん:06/06/24 10:54 ID:bI3c/k0.
>>810
自爆だね
8612006年まで名無しさん:06/06/24 10:55 ID:TnWpLwyE
これは日本が悪いな。竹島だな。
8622006年まで名無しさん:06/06/24 10:55 ID:90FSpo7g
なにこの良く解るオフサイドスレ('A`)
8632006年まで名無しさん:06/06/24 10:56 ID:XokviIA.
何度見直しても フレイの位置は定規で線引いてみてもオンサイド

副審はなぜ旗を揚げたか?
死角になっててクリアミスがスイス選手のパスに見えた
(俺も最初はそうだと思ったからオフサイドだと思った)

主審はなぜ止めなかったか?
主審側から見たら韓国のクリアミスが明白だったから


これでガチじゃないのか?
8642006年まで名無しさん:06/06/24 10:56 ID:IG.eNWgo
>>834
あれはオフサイドってひといんの?
8652006年まで名無しさん:06/06/24 10:57 ID:DD2WcDWE
>>864
おれ、動画見る限りびみょ〜な位置だな、と思った。
8662006年まで名無しさん:06/06/24 10:57 ID:/sILkNo6
>>864
対馬海峡の北側からぶら下がっている半島にいる
8672006年まで名無しさん:06/06/24 10:57 ID:Fp0Hq0y.
パスカットがゴールラインの外に出ていったらどう?コーナーキック?オフサイド?
ゴールキーパーが直接手で触っていたら?
8682006年まで名無しさん:06/06/24 10:58 ID:FuDFIGZo
あの手を上げた韓国人の思考を推測すると

「俺がフレイだかフライだかより前に出てる、
  味方からのボールコロコロだろうが
 フレイにボールが渡ればオフサイドトラップでウマーだぜベイベー」

って事か?


それとも、

「最初からスイス人がパス蹴る時点で、フレイはオフサイドポジションに居た!」と思って

「味方に当たってコロコロした来た球が、このままフレイに渡りさえすれば
オフサイド成立だぜベイベー」

って事か?


どう思ったんだ?
8692006年まで名無しさん:06/06/24 10:58 ID:VBxwrNY6
あれが直でGKに行ってもバックパスはとられないと思うけどな
8702006年まで名無しさん:06/06/24 10:59 ID:objM899Q
>>867
その例わかりやすいな
8712006年まで名無しさん:06/06/24 10:59 ID:XokviIA.
>>868
とりあえず反射的に手を上げるように教育されてる

これが真実
872_:06/06/24 10:59 ID:ctZvZpdA
話は単純のような気がしてきた・・
・パスを出した相手はオンサイド(ここが重要?)
・そのパスを韓国がカットしてGKへバックパスw
・そのボールが最終ラインを越えた相手FWにわたる

つーことで、めげずにHP転載w
Q.守備側の選手が味方のゴールキーパーにバックパスをしたボールを、オフサイドの位置(いち)にいた相手チームの選手がシュートしてゴールした場合、得点になる?

A.得点になります。味方からのパスではないので、オフサイドにはなりません。プロの試合でもたまにあるプレーです。

もう結論でてるかもしれんが、オフサイドではないでFAかね?
8732006年まで名無しさん:06/06/24 11:01 ID:VBxwrNY6
>>868
もう間に合わない
とにかくオフサイ!!!

ってとこじゃないか?
8742006年まで名無しさん:06/06/24 11:02 ID:tqP2GdSA
じゃあオフサイドだったら勝てたのかとw
中川家に問いたい
8752006年まで名無しさん:06/06/24 11:03 ID:IG.eNWgo
>>865
>>228は見た?
8762006年まで名無しさん:06/06/24 11:03 ID:/sILkNo6
>>874
何で中川家?
8772006年まで名無しさん:06/06/24 11:03 ID:Q6O4JK8k
>>868
後者でしょ
プロの選手が前者をオフサイと思ってるはずないと思う
8782006年まで名無しさん:06/06/24 11:04 ID:tqP2GdSA
>>876
キーパーが似てるw
879865:06/06/24 11:05 ID:DD2WcDWE
>>875
今見た(*'▽')
これがパスでた瞬間なら完全にオンサイドだね(・∀・)
8802006年まで名無しさん:06/06/24 11:06 ID:objM899Q
http://wc2006.yahoo.co.jp/supporter/rating/
ちょっとこれ見て休憩しよう(笑)
881_:06/06/24 11:06 ID:ctZvZpdA
>>878
前から誰かに似てるとおもってたんだよwwww
そっか、中川家弟に似てたんだな・・・
8822006年まで名無しさん:06/06/24 11:07 ID:VBxwrNY6
パス時点の位置が問題ならなんで延々とルールの話してんだってことだよなwwwww
8832006年まで名無しさん:06/06/24 11:07 ID:yylE7iaA
>>882
パス出した時にフライがオフサイドポジションにいた場合の話をしてたんだ。
8842006年まで名無しさん:06/06/24 11:07 ID:Pwl.noJY
>>855
俺は判定が選手の心理に影響されるべきではないと思うから、
見た目がすべてだと思う。
見た目的にバックパスとみなされる可能性はあるんじゃないかな。
選手はボールをしっかり見てるし。
8852006年まで名無しさん:06/06/24 11:08 ID:u/MCICpo
オヅラの生え際がオフサイド
8862006年まで名無しさん:06/06/24 11:08 ID:FuDFIGZo
>>871
>>873
それなのか?ww

このフレイのマークの韓国人は割とじっくりボールばっか見てじっとしてたけど
オフサイドにならない事が解ってたら追いそうな感じだけど
8872006年まで名無しさん:06/06/24 11:09 ID:DA3nPBSU
オフサイドにしてほしかったら、イヨンエを日本に帰化させて中国にチェジュウを帰化させろ。
代わりに福田君をあげる。
8882006年まで名無しさん:06/06/24 11:10 ID:VBxwrNY6
>>883
いやわかってる、ルールの勉強をしてたのは明白だw
8892006年まで名無しさん:06/06/24 11:10 ID:iLWCcPJA
>>885
マイナス方向だから位置は関係ない。
8902006年まで名無しさん:06/06/24 11:13 ID:VBxwrNY6
>>886
俺の見解だがこのマーカーは横パスが出た時点でラインあげてる、(もしかしたプレスに行ってるか)
いずれにせよ前に出た
そこであの大惨事www
逆モーションになったので置いていかれた
それがいかにもオフサイっぽく見える原因でもあるんじゃないかとw
8912006年まで名無しさん:06/06/24 11:13 ID:DA3nPBSU
韓国人て会話自体にオフサイドが多い
8922006年まで名無しさん:06/06/24 11:15 ID:tqP2GdSA
>>887
いらねw
893ジャミラ小笠原:06/06/24 11:16 ID:lyK5pxGs
チョンの見事なスルーパスですね。審判よく見てた!
8942006年まで名無しさん:06/06/24 11:16 ID:FuDFIGZo
>>877
ちなみに後者の状況の通りだった場合はオフサイド成立する!で良いのか?

8952006年まで名無しさん:06/06/24 11:20 ID:r3IWRlPo
8962006年まで名無しさん:06/06/24 11:23 ID:BuEQNzGo
単なる副審の誤審だろ
なんでこんな大騒ぎになるんだ?
8972006年まで名無しさん:06/06/24 11:25 ID:XokviIA.
大騒ぎにすらなってない

オフサイドルールの勉強会に発展してるだけだ
8982006年まで名無しさん:06/06/24 11:26 ID:DA3nPBSU
>>896
日韓W杯のイタリア戦のトッテイのレッドカードはね。
昨日の2点目はオフサイドじゃないよ。
8992006年まで名無しさん:06/06/24 11:27 ID:2.dIbKmE
オフサイドでもないのに完璧オフサイドと報じて訂正入れない
関テレありえねー!!!
9002006年まで名無しさん:06/06/24 11:32 ID:/sILkNo6
>>899
韓テレだから当然!
9012006年まで名無しさん:06/06/24 11:42 ID:HTtGqrsY
パスカットであるのを間近で見てるはずの他のチョン選手が、
余裕の身振りでオフサイドアピールしてるけど、
これくらいなら買収で何とかなると判断したからだろうか?
そうとしか思えんのだが。
9022006年まで名無しさん:06/06/24 11:45 ID:RdxZwG1A
諦めてたのもあるだろうな。もう2点取れねーもん。
9032006年まで名無しさん:06/06/24 11:45 ID:Q6O4JK8k
>>894
いや、オフサイドじゃない
9042006年まで名無しさん:06/06/24 11:49 ID:Pwl.noJY
>>894
オフサイドだよ。
9052006年まで名無しさん:06/06/24 11:49 ID:2.dIbKmE
オフサイドです。関テレはオフサイドと報じました。
オレはすねたw
9062006年まで名無しさん:06/06/24 11:52 ID:VBxwrNY6
TBSが
オフサイドにもかかわらず2点目
 だとさw
9072006年まで名無しさん:06/06/24 11:53 ID:2.dIbKmE
んじゃオフサイドか
9082006年まで名無しさん:06/06/24 11:54 ID:DD2WcDWE
どのルールをあてはめればオフサイドにならないのかじゃなくて
どのルールをあてはめればオフサイドになるのか?をかんがえれば
オフサイドじゃないのは明白だとおもふ
9092006年まで名無しさん:06/06/24 11:55 ID:WrEjdhek
W杯直前にキムコが「2002年韓国は誤審に助けられた。今回はアウェーなので
逆に誤審で負ける可能性がある」とか言ってたな。

…まぁ、誤審ではないし、仮にオフサイド取ってたとしても引き分けが精一杯
だったろうが。
9102006年まで名無しさん:06/06/24 11:55 ID:2.dIbKmE
日本のマスコミはオフサイドと言ってるけど?
9112006年まで名無しさん:06/06/24 11:54 ID:DA3nPBSU
書き込みがオフサイドなだけで、プレーはオフサイドではありません。
9122006年まで名無しさん:06/06/24 11:55 ID:FuDFIGZo
>>903
>>904
どっちやがな(´・ω・`)
9132006年まで名無しさん:06/06/24 11:55 ID:HWnEyTIw
何で相手チームのパスカットがオフサイドになるんだよ
9142006年まで名無しさん:06/06/24 11:55 ID:MZMqoSds
いい試合だったけど、NHKのクソアナがうざいからもう再放送はみない。でFA。
9152006年まで名無しさん:06/06/24 11:55 ID:2.dIbKmE
TV局に抗議の電話もしたが訂正すら入らないんだから
オフサイドなんっしょ?
9162006年まで名無しさん:06/06/24 11:57 ID:weXaa/F2
韓国のサポーターが「審判は韓国に不利な判定が多かったと思います」とかぬかしてたが、フランスのゴールをNOゴールにしてもらっただろうが!自己チュー人民が!
9172006年まで名無しさん:06/06/24 11:57 ID:XqDNDshg
9182006年まで名無しさん:06/06/24 11:58 ID:DA3nPBSU
勝敗にオフサイドであったかどうかは関係ないし。

それより韓国が世界最狂。
9192006年まで名無しさん:06/06/24 11:59 ID:2.dIbKmE
というか、なんでDFがプレー止めてるのかさっぱり理解できないんだけど。
9202006年まで名無しさん:06/06/24 12:01 ID:FuDFIGZo
折角電凸するならテレビ局にあの状況でオフサイドの条件をどう満たしてるかも聞いてくれぃ
9212006年まで名無しさん:06/06/24 12:02 ID:2.dIbKmE
それは広沢氏の見解ですので・・・。だとさ
9222006年まで名無しさん:06/06/24 12:04 ID:2.dIbKmE
マスコミなめてるよ喋らしておいてケツももたねーらしい。
9232006年まで名無しさん:06/06/24 12:04 ID:DA3nPBSU
ていうか韓国は何が不満なの?
9242006年まで名無しさん:06/06/24 12:04 ID:VBxwrNY6
広沢って何者なの?
9252006年まで名無しさん:06/06/24 12:04 ID:Q6O4JK8k
>>912
どこにいようが韓国の選手が蹴って大きく方向変わったボールだから
スイスのパスにならない=オフサイドにならない
9262006年まで名無しさん:06/06/24 12:05 ID:2.dIbKmE
元プロ野球選手
ヤクルト→巨人→阪神
阪神にいたから関西地区にそこそこ影響力あり。
イチローもよく叩く口だけとか言って
9272006年まで名無しさん:06/06/24 12:05 ID:DA3nPBSU
昨日の阪神VSヤクルト戦の一塁塁審が最強だよ
9282006年まで名無しさん:06/06/24 12:05 ID:/sILkNo6
>>916
不利な判定多かったよ
だって

・スイスのすべてのゴールを取り消さなかったw
・アレをオフサイドにしなかったw

そして何より韓国が負けた状態であるにもかかわらず、時間通りに試合を終わらせてしまったw



まあ、普通では当たり前のことでも、彼らには不利な判定ってことなんだねw
9292006年まで名無しさん:06/06/24 12:08 ID:ojNAwxcE
あきれて物も言えん
だれが見てもオフサイドだろ
副審はちゃんとオフサイド判定してたじゃねーか
選手をバカにするのもいい加減にしろよ
韓国のサッカーが圧倒してたのに
いい試合をクソ審判が台無しにした
あれの他にもパクチソンへのファールも流したし
審判はいったいスイスにいくら貰ったんだよ
あのひどい誤審がw杯を激しくつまらなくした
9302006年まで名無しさん:06/06/24 12:11 ID:DA3nPBSU
NHKでVTRを見たけど明らかにオフサイドではありません
9312006年まで名無しさん:06/06/24 12:12 ID:2.dIbKmE
読みにくw
9322006年まで名無しさん:06/06/24 12:12 ID:cWK007Rg
さっきフジのニュースで「オフサイドギリギリ」って言ってたよwww
9332006年まで名無しさん:06/06/24 12:13 ID:aZ9yeITU
>>925
基本的にパスをした時点でオフサイドポジションにいる事で利益を得たらオフサイド
キーパーのこぼしたボールをオフサイドポジションの選手が押し込んだらオフサイドなのと一緒
9342006年まで名無しさん:06/06/24 12:13 ID:2.dIbKmE
関テレなら報われたんだがww
9352006年まで名無しさん:06/06/24 12:13 ID:DA3nPBSU
>>929
あれのどこがいい試合?
2―0ですよ
9362006年まで名無しさん:06/06/24 12:14 ID:cWK007Rg
>>929

サッカーやってる人間はオフサイドって言わない 違うから
オフサイドって言ってるのはサッカーを知らない人間
副審は旗揚げても主審が目の前で見てるので違うってわかってた。
サッカーの基本・・・笛がなるまでプレイを止めるな
9372006年まで名無しさん:06/06/24 12:14 ID:gNNwrHXA
スイスの2点目がオフサイドであろうと無かろうと、
勝負には関係せず韓国の負けだろう。はい、終了。
9382006年まで名無しさん:06/06/24 12:14 ID:Q6O4JK8k
>>929
ナナメ読みかwwww あやうくオフサイドトラップにかかりそうだったぜwww
939_:06/06/24 12:13 ID:ctZvZpdA
>>929
うまく「w」を入れているところに感心した
9402006年まで名無しさん:06/06/24 12:14 ID:2.dIbKmE
>>935
そういう問題ではないww
9412006年まで名無しさん:06/06/24 12:14 ID:/sILkNo6
>>935
>>936

もっとちゃんと読みましょう
9422006年まで名無しさん:06/06/24 12:15 ID:2.dIbKmE
>>929
真面目にレス返してもらって羨ましすぎるww
9432006年まで名無しさん:06/06/24 12:16 ID:ifvWyuz.
なるほどなるほど。

・パス出た時点でのフライのポジション
・パス後プレイに関与したかどうか

の2点だけと言う事だね。つまりこのケースは完全オンサイド。

・DFがさわったかどうか
・マイナスもしくは横パスかどうか

は全く関係ないのね。
9442006年まで名無しさん:06/06/24 12:17 ID:Q6O4JK8k
>>943
DFがどう蹴ったかは関係あるって!
9452006年まで名無しさん:06/06/24 12:18 ID:DD2WcDWE
>>929
ぐっじょぶw
よみにくいけどw
946_:06/06/24 12:19 ID:w2vgMZGM
そもそも
スイス@→韓国→スイスA(ゴール)
という状況で、スイス@の出したパスに対してスイスAの選手が全く関与していない以上オフサイドになる要素がない。
VTRで確認すればスイス@がパス出した時点でスイスAの選手はオフサイドポジションにいたことはいたんだけどな。
9472006年まで名無しさん:06/06/24 12:20 ID:XqDNDshg
あ きれて物も言えん
だれ が見てもオフサイドだろ
副審は ちゃんとオフサイド判定してたじゃねーか
選手をバ カにするのもいい加減にしろよ
韓国のサッ カーが圧倒してたのに
いい試合をク ソ審判が台無しにした
あれの他にもパ クチソンへのファールも流したし
審判はいったいス イスにいくら貰ったんだよ
あのひどい誤審がw 杯を激しくつまらなくした
9482006年まで名無しさん:06/06/24 12:21 ID:JQupCYHI
韓国はフランス戦で例のズルしたので
その埋め合わせでオフサイドをとらなかったと思われ。

日本もオージー戦で中村のシュートが
キーパーへのファールなのに点を認めてしまったため
その埋め合わせで、後半に日本のPKをとらなかったってこともあった。
9492006年まで名無しさん:06/06/24 12:21 ID:RdxZwG1A
>>944
関係ないよ。しつこい。
9502006年まで名無しさん:06/06/24 12:23 ID:Q6O4JK8k
9512006年まで名無しさん:06/06/24 12:23 ID:DA3nPBSU
昨日の試合で少なくともスイスの選手に対してペナルティーエリア内で5回はファールがあった。
けど審判は流してたぞ。これは事実としてあった。試合をDVD再生でよく見直せや。
チョソは何を勝手な妄想ばかり思い込んでるの?
仮にオフサイドであったとしよう。だから何?2―0で負けてんじゃん。負け惜しみもたいがいにしろ、バカっ。
9522006年まで名無しさん:06/06/24 12:23 ID:/sILkNo6
>>948

それはあのプレーがオフサイドだったらだろ
元々オフサイドではないんだから、埋め合わせにはなってない
953_:06/06/24 12:24 ID:ctZvZpdA
>>948
だからあれはオフサイドじゃないんだって・・・
パスカットがバックパスになってしまい、線審が誤審しただけ
9542006年まで名無しさん:06/06/24 12:23 ID:aZ9yeITU
>>946
審判はそういう解釈の仕方は普通しない
パスカットのこぼれはパスの延長で考えられる
だから、エリソンドは副審に確認に行った
9552006年まで名無しさん:06/06/24 12:24 ID:RdxZwG1A
>>950
え?バカ?
関係ないよ
9562006年まで名無しさん:06/06/24 12:24 ID:DA3nPBSU
>>948
そもそも認めたというのが誤報だとその後証言してますよ。
事実は曲げちゃいかんよ。
9572006年まで名無しさん:06/06/24 12:25 ID:Pwl.noJY
>>949
関係あるよ。
9582006年まで名無しさん:06/06/24 12:26 ID:DA3nPBSU
チョソw
9592006年まで名無しさん:06/06/24 12:26 ID:Q6O4JK8k
>>955
ルール調べりゃお前がバカな証明になるwwwwwww
9602006年まで名無しさん:06/06/24 12:27 ID:DA3nPBSU
>>957
エセ中国人?
9612006年まで名無しさん:06/06/24 12:27 ID:weXaa/F2
サッカーに限らずスポーツに誤審は付き物だろ!幼稚園児じゃあるまいしネチネチすんじゃねぇーよ!
9622006年まで名無しさん:06/06/24 12:27 ID:RdxZwG1A
>>959
いや一切何の関係もないよ
9632006年まで名無しさん:06/06/24 12:29 ID:DA3nPBSU
>>959
証明してやれ
9642006年まで名無しさん:06/06/24 12:29 ID:yylE7iaA
DFがどう蹴ったかは関係あると思うよ。
例として
@AからBへのパスの際にDFにちょっと当たってBにわたったらオフサイド
AAからBへのパスの際にDFの前でボールが止まってDFはそのボールを10秒触れずにキープしたあと後、GKへバックパスしたらBにカットされた。これはオフサイドじゃないと思う。
9652006年まで名無しさん:06/06/24 12:30 ID:ifvWyuz.
わかったわかった。

・パス出た時点でのフライのポジション
・パス後プレイに関与したかどうか

の2点だけでこのケースは完全オンサイドだけど、ルール上は

・完全なパスカット(マイボールにした)かどうか

も関係があって、それを考慮に入れてももちろん今回はオンサイド。

・マイナスもしくは横パスかどうか

は関係ないと。いうことですかね。
9662006年まで名無しさん:06/06/24 12:30 ID:YPo5q0MQ
オフサイドポジションにいるやつにパス出したのをカットしたんならわかるが
これは普通に関係ないやつにパスしたやつだからな〜
9672006年まで名無しさん:06/06/24 12:30 ID:tUWdi3rY
線審は横から見たジャッジしてただけ
主審は縦から見ていて、VTRみればわかるが蹴りだしたのが韓国だとギリギリの位置で見ていた
相手センターバックも味方の韓国選手が蹴ってるのが見える位置に居たわけで
とりあえずオフサイドに見せるために手挙げたにすぎない
結果としてマークに行かなかった韓国の自己責任の失点
誤審でもなんでもないただの守備のミス、審判の旗見る前にプレイに集中していれば問題なかったわけだしな
9682006年まで名無しさん:06/06/24 12:30 ID:DA3nPBSU
>>961
ゴメン(O_O)
9692006年まで名無しさん:06/06/24 12:31 ID:RdxZwG1A
>>964
「思う」だけ読んだ。
9702006年まで名無しさん:06/06/24 12:31 ID:JIkkP/4Q
すげぇ勉強になるなw

ところで
フランスの取り消されたヤツもオフサイドじゃねーんじゃね?
9712006年まで名無しさん:06/06/24 12:32 ID:PeMLhjoE
438 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2006/06/24(土) 11:52:58 ID:P5U/cH840
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1151097010456.jpg
どう見ても韓国のクリアミスです。
本当にありがとうございました。
9722006年まで名無しさん:06/06/24 12:33 ID:DA3nPBSU
韓国人は割礼するらしいから、大人にホウケーは1%以下なんだって。
9732006年まで名無しさん:06/06/24 12:33 ID:Q6O4JK8k
敵DFがどう蹴ったかがオフサイドに関係あるかないかだろ、
解りやすく言うと敵がクリアしたボールが味方に向かって行ったのを取ったらオフサイじゃない
9742006年まで名無しさん:06/06/24 12:33 ID:aZ9yeITU
>>966
「誰に」パスを出したかは関係ない
最終的に「誰が」パス(後他の選手に保持されるまでのボール)に関与したかが問題なんだよね
975 :06/06/24 12:35 ID:30Bmwbmg
というかなんでこんな問題になるんだろ。
いや俺も正確なルール知らないけどさ。

別に飛び出しが本当に微妙とかじゃないんだから、ルールに当てはめれば
はっきりするんじゃないのか?そんな複雑なのかオフサイドって。

フジはクリアミスって言ってたし、NHKはオフサイドだし、プロがいるんだろお前ら
9762006年まで名無しさん:06/06/24 12:36 ID:DA3nPBSU
>>974
ちゃんとルールを理解してないよね?
9772006年まで名無しさん:06/06/24 12:37 ID:tUWdi3rY
>>975
NHKにはスポーツ実況+試合後の会見をさせちゃいけない、これだけは間違いない
9782だ:06/06/24 12:37 ID:G4uQlYqA
これは完全なオフサイドだな
酷い誤審だ
9792006年まで名無しさん:06/06/24 12:37 ID:YPo5q0MQ
それってオフサイドトラップかけたときに別の選手にスルーパスが出たときとかじゃないの?
9802006年まで名無しさん:06/06/24 12:39 ID:BhcLrLEg
980
9812006年まで名無しさん:06/06/24 12:40 ID:VpTT06PA
502 名無しさん@恐縮です New! 2006/06/24(土) 12:02:17 ID:HIw4Ic4e0
何度も「誤審or疑惑の判定」に助けられながらホームでのW杯ベスト4

次大会で同じく「誤審or疑惑の判定」に助けられグループリーグ最終節に突破の可能性を残す。

「疑惑の判定」に抗議した仏に「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない」と反論。

最終節に敗れ、グループリーグ敗退決定後「誤審or疑惑の判定」でも何でもないプレイに対し「誤審」であると抗議。

大概こういうお笑い展開には上手く当てはまる比喩(コトワザとか故事成語)があるもんなんだけど
この件だけはダメダメかつ斬新な展開過ぎてどう考えても当てはまる比喩がない。通常思考の想定範囲を軽く超えている。
もしかしたら俺たちは新しい人類史の創造を目の当たりにしているのかもな!


513 名無しさん@恐縮です New! 2006/06/24(土) 12:04:35 ID:DaE3K82r0
>502
チョンプギャーって故事成語でも作ればいいかもな。
9822006年まで名無しさん:06/06/24 12:40 ID:h51IdQZ6
これってウイイレだとオフサイドになりそうな感じだ。
9832006年まで名無しさん:06/06/24 12:40 ID:BhcLrLEg
>>1
つか、完全なオフサイドなんて
語らなくても一目瞭然だろ。
微妙なオフサイドについて語るならわかるが。
9842006年まで名無しさん:06/06/24 12:41 ID:N7wyrRzI
いーじゃん、ホントはフランス戦で負けてたんだから。
9852006年まで名無しさん:06/06/24 12:41 ID:aZ9yeITU
>>975
オフサイドに関しては結構微妙な解釈の部分がある、特に「関与」に関する部分

>>976
一応、4級だが審判資格持ってるし、サッカー暦も10年以上あるんでルールは理解してるつもりだが確信は無い
間違いがあるなら指摘してちょーだい
9862006年まで名無しさん:06/06/24 12:41 ID:NggItEnA

まあ、スポーツは主審の判定がすべてだかなwww
9872006年まで名無しさん:06/06/24 12:43 ID:38n5pukA
韓国マジ今回かわいそうだね・・。
アホな審判のせいでさー2chは韓国叩き
すぎなんじゃない?ちょっと同情してきたよ・・。
9882006年まで名無しさん:06/06/24 12:42 ID:6XV8iqfY
@スイスの選手が横パス(縦でもバックでも関係なし!)を出した時点で
 オフサイドポジションではない

Aその後さわった韓国の選手がクリアミスだろうがバックパスだろうが
 故意だろうが偶然だろうが関係ない

B副審がフラッグを上げたのは韓国の選手がさわったプレーがスイスの選手
 のものだと見えた?(角度的にしかたない)

Cそもそも最初のスイスの選手のパスにゴールを決めた選手が関与することは
 不可能に近いので主審はオフサイドだとは初めから考えなかった

こんな感じか?
 
989_:06/06/24 12:45 ID:ctZvZpdA
>>985
結局、985さん的にはあれはオフサイド・オンサイド?
教えてたもれ
9902006年まで名無しさん:06/06/24 12:46 ID:BhcLrLEg
990
9912006年まで名無しさん:06/06/24 12:46 ID:aZ9yeITU
>>989
オンサイド、横パスの時点でのフレイのポジションは多分オンサイド
主審はゴールを認めた後、副審にその件を確認に行ったと思われる
9922006年まで名無しさん:06/06/24 12:46 ID:RdxZwG1A
>>988
DFがどう蹴ったかは関係あるって!
993_:06/06/24 12:48 ID:ctZvZpdA
>>991
thx
9942006年まで名無しさん:06/06/24 12:48 ID:Q6O4JK8k
>>992
バカは黙ってろよ
9952006年まで名無しさん:06/06/24 12:49 ID:BhcLrLEg
995
9962006年まで名無しさん:06/06/24 12:49 ID:xTEvq4lw
1000逝ったら韓国予選敗退
9972006年まで名無しさん:06/06/24 12:49 ID:aZ9yeITU
>>992
関係ある、あれをバックパスだからオフサイド解消とは取らないはず
9982006年まで名無しさん:06/06/24 12:50 ID:RdxZwG1A
↓DFがどう蹴ったかは関係あるって!
9992006年まで名無しさん:06/06/24 12:50 ID:DD2WcDWE
1000
10002006年まで名無しさん:06/06/24 12:50 ID:BhcLrLEg
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