柳沢のどこがいいのか分からん

1 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:28 ID:torRb5OY

教えてくれ

2 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:30 ID:xC39pOCg

>>1
ふんわりコットンシュートの柳沢

決めれない冷静じゃない高原

軽率なプレーの中村

敵のゴールエリアでシュートじゃなくパスする意味不明な中田英寿

采配すらしない監督ジーコ

枠を見てシュートしない福西

3 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:30 ID:5W/QoT5s

顔と体

4 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:33 ID:TczkhGho

実はMFなとこ

5 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:42 ID:JCO4nE2.

体脂肪率が6.2パーセント

6 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:46 ID:5Xi74iVs

柳、という文字に風流な何かを感じさせてくれる部分は代表でもトップ。

7 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:46 ID:xMia3pqQ

柳沢を悪く言うと女の子に
「柳好きだからいじめないで、お願い」
と言われます。

8 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:48 ID:4t00E1yw

シュートしないFWってのが特別だよな…対戦相手にとって。

9 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:52 ID:BrokxTr2

お塩学大先生似

10 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:52 ID:5Xi74iVs

「シュートをしないFW」っていう禅問答にも似た地平は他国のFWは到底辿りつけない。

FWの系譜に対する挑戦、そしてサッカー史に対する異端。
我々は柳沢についてもっと理解を深め、語るべきではないか。

11 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:55 ID:YvZ29cdY

鹿島なら師匠も本山も居たのに

12 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:56 ID:H0CWJLeo

ｾｸｼｰな体

13 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:57 ID:i4rU8zwY

スタジアムとかで代表戦見るとヤナギの人気は半端なくてビックリする

14 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:58 ID:Krg/RJpI

確かにあんまサッカー知らない人にはわかりにくいだろうね。
ゲームみたいに超足が速かったり、超シュート強かったりとかじゃないとどういう選手かわからない人多いもんね。
柳沢はサッカー上手い人、知ってるほど評価が高い選手。

15 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 06:59 ID:9ddA7vCA

ディフェンシブフォワードだからな('A`)

16 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:02 ID:rEQxy/AM

いらない人

17 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:02 ID:9LTG.zTU

>>14
フォワードは分かりやすく、点取ってくれればいいんだが・・・。

18 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:04 ID:Krg/RJpI

>>17
そう。そういう人が多いから、サッカーわかんない奴には叩かれるんだよね。

19 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:06 ID:i4rU8zwY

点取ればもっと動きのよさを評価されるのにね。究極的にゴール、勝利という目的のための動きなのに、
「動きのよさ」が目的化してしかも満足げだから叩かれるんだよ。

20 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:07 ID:3DoeMbr.

まあ、見えない動きとかがうまいのは認めるが
その動きは相方にどんなことがあっても決める天性の点取り屋がいないと生きない
日本にはそんな香具師が欠けてるからなぁ・・・

21 ：ザン ◆19eojn/M.E ：06/06/15 07:08 ID:xxMPchKE

柳沢がいると日本の攻撃がスムーズにいく。
そのために柳沢は必要なのだ。
ま、ストライカーがいるのがベストだが
今の日本にはいないからな。

22 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:09 ID:TczkhGho

>>18
でもな点とらないFWはいらねーんだよ
ポストやるとしてもあれじゃな～

ま、、他にいいのいないから、だったら誰がいいって言われても困る日本代表・・・

23 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:09 ID:BnA6t4BI

点を取れないフォワードってｗサッカー分かってたら
なおさら叩くわ。

24 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:11 ID:kgb94uvM

柳沢の動きが良いっていってもそれが結果につながってるわけじゃない事に注意。
ほんと動くだけ。というよりシュートしないからゴール出来ない事もさること
ながら奴の"良い動き"によってチャンスを潰してる。

25 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:11 ID:ZU6nUTPI

フォワードはゴール狙ってなんぼですよ？

26 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:12 ID:Krg/RJpI

>>19
イタリア行った頃くらいから「ＦＷは点取らなきゃ」って意識し始めたようだけど、
ほとんどＣＦＷとして使ってもらえなかったかからか、その方針止めたみたいなんだよね。
自分の理想像として自分が点を取る事にはこだわらないＦＷ、みたいなのがある。
そしてそのプレーを十分にわかった上で代表にしろＪリーグにしろ監督は使っている。
という事を理解できる人なら>>19のような風には思わないんだけどねー。

27 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:12 ID:u8SQU7.2

ではまず「そもそもフォワードとは？」ってとこから始めなきゃだよな
サッカー分かってる>>18、解説よろ

28 ：ザン ◆19eojn/M.E ：06/06/15 07:13 ID:xxMPchKE

アジア予選では十分結果につながっているだろ。
vs北朝鮮戦ではゴールも決めている。
世界相手に点が取れるストライカーならＪになんていねぇって。

29 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:13 ID:KQm9G/Dk

梨花の元カレ。

30 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:13 ID:i4rU8zwY

なかなか釣られ甲斐のある信者が一人いるなｗ

31 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:15 ID:Krg/RJpI

>>30
その日本語・・・おまえチョンだろっ！！！

32 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:15 ID:i4rU8zwY

なんかゲンナリした。さようなら

33 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:15 ID:SgyPUNBw

>>28
アジア相手なら柳沢じゃなくても通用してるから…

34 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:16 ID:BnA6t4BI

訳知り顔で語ってるID:Krg/RJpIが哀れで仕方がない。

この柳沢こそが日本の病理の体現者、元凶であるというのに。

35 ：ザン ◆19eojn/M.E ：06/06/15 07:17 ID:xxMPchKE

少なくても柳沢は９７年ワールドユースで日本のエースストライカーで、０２年ワールドカップにも参加。
シドニーにも参加し得点を決めている。
つまり、これが現段階において日本から生まれた優秀なFWという話よ。

36 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:18 ID:KQm9G/Dk

>>34
日本が弱い原因は三都主に在るのだが、、、

37 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:18 ID:BrokxTr2

以上で>>31はｱﾎ
ﾍﾅｷﾞｻﾜは必要なしということで

終～了～

38 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:21 ID:Krg/RJpI

>>34
俺は柳沢を絶賛してるわけでも何でもないのになぁ。
元凶を使い続ける代表監督、クラブの監督、協会の人に注意してあげれば？ｗ

39 ：ザン ◆19eojn/M.E ：06/06/15 07:21 ID:xxMPchKE

それでも柳沢はまだ順当な選ばれ方をされている。
日本代表に選ばれるべきして選ばれた日本人としては優秀なFWよ。94年のカシラギをみろ。
１クラブのサブがアーズリのCFを努めていたというのに。

40 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:22 ID:Krg/RJpI

>>31に絡むなんて本当にチョンだったのか。
何か・・・ゴメン。冗談だったんだけどね・・・。

41 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 07:38 ID:vANDXy0M

まてまてまて、ﾔﾅｷﾞのﾎﾟｼﾞは守備的FWだぞｗ
もう一人ｽｽﾞｷがいるがそれに比べればﾔﾅｷﾞがましだろｗ

本音
ﾔﾅｷﾞが叩かれるのはしゃーないと思う。ﾔﾅｷﾞがｼｭｰﾄする場面ってのは限ってｶｳﾝﾀｰから2vs2のｼｰﾝとかでパスorポテポテ
けど本当にいいチームってのは相手がある程度引いた状態で崩してｺﾞｰﾙすることだと思う。その動きが日本のFWで一番できるがﾔﾅｷﾞだということも事実。
ってか攻めてる時間の殆どは相手は守備整ってるんだからこっちが重要視されて当然だと思う。カウンター（ハーフ含）なんて1試合に5回か6回くらいしかないわけだし。
むしろ叩くべきはせっかくﾔﾅｷﾞが作ったｽﾍﾟｰｽにめったに走りこんでこない中村　走りこんでパス貰ったのに明後日の方向にシュートする高原だと思う。。。
けどやっぱ印象に残るのはﾔﾅｷﾞの弱気っぷりなんだよね＾＾；ｶｳﾝﾀｰがﾁｬﾝｽなのは間違いないことだし…とりあえず「日本の長所はｾｯﾄﾌﾟﾚｰです」とか言ってる間は日本はまだまだだよ

長文失礼

42 ：あ：06/06/15 07:54 ID:cWK007Rg

この人いつも、攻めてる振りして日本の攻撃から相手ゴール守ってるんだよ？　その辺うまいんだよね

43 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:03 ID:vuF.cAfE

へなぎの嫁だけは（・∀・）ｲｲ!!後は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

44 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:06 ID:Qvid/K16

シュート以外。

Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Greece 1-0
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ

45 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:16 ID:Er/ApMEI

スペースの作り方、飛び出し方はずば抜けてる。
メンタルのみだお

46 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:18 ID:JMU8TdQE

>>1
ニワカにはわからねえよ。
諦めろ、ニワカ。

47 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:20 ID:onhta2a2

>>44
やっぱDFやMFはいい動きしてるよなぁ。
ゴール前に行くとみんな一呼吸置いちゃうみたいな。
これ見ると柳沢も結構いい動きしてるけど結局決められてないわけで・・・。
ていうかいつ決めたか記憶にない。

48 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:22 ID:GJiNIh8g

柳沢しんご「ア～バヨ！」

49 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:32 ID:SjHhyQ8Y

柳沢は足元も上手いから
ﾆﾜｶにもわかりやすいんじゃねーの？

50 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:37 ID:Er/ApMEI

柳沢の動きがすげーのはテレビで見ててもわかるが、生で見るとほんと明らかにずば抜けてるのわかるよ。
テレビだと映る範囲が狭過ぎてボールもってないときの動きがわかんないからね。
特にサッカーやってる奴であれば柳沢のすごさは認めざるをえないはず。
ただメンタルが。

51 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:40 ID:GJiNIh8g

>>50
メンタルが？　ヘルスなわけ？

52 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:42 ID:VzckNyOI

つまりはすげーように見せるのがうまい選手ってことか。
会社とかにもよくいるよねそういうタイプ。
なぜか社長のお気に入り、みたいな。

53 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:43 ID:GJiNIh8g

でもラジオ体操一つで正確がわかる。

54 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:45 ID:uAmnbR4g

柳の良い動きが見えてないと、にわかを馬鹿にしているが
ゴールに最も近い選手に得点を全く期待していない玄人も相当な馬鹿に思える

55 ：　　：06/06/15 08:45 ID:Ej7pm5qk

シュートだけがダメなＦＷ

＝　跳躍だけがダメな高飛びの選手 .etc

56 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:45 ID:hdBKDLLo

シュートはヘタレだけど、パスセンスはいいのでコンビを組むＦＷによっては使える選手になる。

57 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:47 ID:CYHuH94w

だから知ったかすんなっての！動きがいいから何なんだよ！点決めるのがFWだっつってんの！シュート打てっつーの！あいつのゴールなんてプレミアもんやろが！

58 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:55 ID:vVKkNQOw

点取れねぇーFWなんていらね。

59 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 08:59 ID:GJiNIh8g

英語圏でメンタルと言えば「知的障害」を意味します。

60 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:01 ID:VzckNyOI

いくら玄人にしか分からない、っていわれても
他の国にこういうタイプのFWがいない以上
単にサッカー下手な国の玄人の妄想としか思えないよなぁ

61 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:01 ID:dpAmikbY

５年くらい前だったかな
豊田スタジアムでオールスター戦やったとき
柳沢がハットトリック決めてた
素人ながら代表のFWは絶対この人だと思った
翌日の朝刊にも「ストライカーの覚醒」みたいな見出しで載ってた
あの時の記憶は今でも鮮明だ

62 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:01 ID:jb2clJvg

よく両手に死んだサクラマスを持った写真のHPがありますが、私はリリース写真のほうがすばらしいと思います。このC＆Rが来年以降につながりますように！。

63 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:02 ID:4pjakD3E

日本人

64 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:09 ID:i4rU8zwY

>>55
高飛びの選手を
「ジャンプ力はないけどジャンプするまでの走るフォームと踏み切るタイミングは最高にいい。ニワカにはわからないだろうけど」
っていうようなもんか

65 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:18 ID:F30SXdfs

何か見当違いのな例えを無理矢理推してるアホが一匹いるみたいだがまたチョンか？ｗ

どうやら柳沢の特徴についてはほぼ一致してるみたいだな。
それがチームに要るか要らないかはサッカー知らないバカが何をほざこーと変わりない。

66 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:20 ID:Ucy2Y7To

ニワカな俺としては、勝ち負けはともかくヘタレプレーをするのはやめてほしかった。

67 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:20 ID:SjHhyQ8Y

その例えは違うだろ
パンチのないアウトボクサーならわかるが

68 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:23 ID:Er/ApMEI

>>59
メンタルは英語ではありません。
日本語においてもはや定着しているカタカナ語です。
言葉を辞書に支配されてはなりません。辞書はあくまで言葉を整理するための便宜上のものなのです。

69 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:23 ID:n5915sqc

相手GKへの優しいラストパス

70 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:24 ID:F30SXdfs

>>66
えーそーなの！？
ニワカって試合見ても内容わからないだろうから、どんなんでも勝てば満足なんじゃないの？

71 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:25 ID:Er/ApMEI

>>54
いや、柳沢のどこがいいのかわからんと言うから単にいい点を挙げてるだけ。
＞ゴールに最も近い選手に得点を全く期待していない
とかゆう飛躍した捉え方はやめてくれたまへ。

72 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:31 ID:3P5zydAc

代表で中田が心を許してる唯一の選手

73 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:31 ID:Ucy2Y7To

>>70
ニワカをバカにするな。

74 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:40 ID:F30SXdfs

>>73
ならばバカにされるような事を言わないでもらいたいものだなぁ

75 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:42 ID:GJiNIh8g

ニカワ

76 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:51 ID:e17r9sOU

カタワ

77 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:51 ID:GJiNIh8g

ニカウ

78 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:52 ID:jkc.n16g

マジレスすると、動き

79 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:53 ID:IFjgswYU

DFがいいんだよ攻めはダメダメだが
だからヘナギ下げた途端にグズグズなったろ

80 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 09:59 ID:jtj4FFQA

唯一の惜しまれる点が
まったく点を取れないことｗ

81 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 10:00 ID:ge8h0H3Q

柳沢だけ頭坊主にして即刻帰国せよ

82 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 10:03 ID:.5JCwoE2

警視庁２４時のネタは好き

83 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 10:11 ID:3P5zydAc

前回大会ではちゃんと１次リーグ突破できたから、
柳沢は居る意味あるんじゃない？
鈴木→高原に軸が代わってＯＵＴってことは悪因は高原

84 ：宮内亮二：06/06/15 10:16 ID:U/AYxLOo

>>1柳沢のいいところは日本のシュート量が増えるところだよ。
骨折あけで調子よくなく点は決めてないけど必須な選手だよ。
多分ジーコジャパン必須選手で１，２を争う
しかもオフザボールの動きは天下一品だしね。
柳沢と久保のコンビが見たかった・・・

85 ：梨花：06/06/15 10:18 ID:D0tHM.wk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　床上手

86 ：宮内亮二：06/06/15 10:21 ID:U/AYxLOo

>>83
そうだよ。全くそのとおりだよ。
よく考えてみて。オーストラリア戦だって久保だったら積極的に
シュートにいってたし２点は確実に決めてた。
あれだけ打って外す高原が悪いだろ。まあ確かに素人からみれば
柳沢は活躍してないように見えるけど高原が糞ジャン。
スシボンバーがエースストライカーｗｗｗｗ

87 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 10:22 ID:OadYUS.U

代表には無用た゜な
ゼロ点ゲッター
FWとしての適正に欠ける

88 ：宮内亮二：06/06/15 10:36 ID:U/AYxLOo

>>87
一番必要だっていったじゃんｗ柳沢がいることで日本の強みＭＦたちが
攻められるじゃんｗ柳沢が動いてマークを柳沢にひきつけられるから
中田、中村たちが攻められるんだよ。
中田ならフィジカルが強いから多少強引にいけるけど中村は柳沢がいなきゃ
なにもできないよ。証拠に中村マルタ戦なんか存在感全くないし柳沢が
ベンチにいったら全く弱くなった。柳ぬくなら俊輔も抜かなきゃいけなくなる。
俊輔は守備全くつかえないから

89 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 10:36 ID:0tnRQP5M

代表でFW、AMF、DMF、DF、GKと、どのポジションの選手にきいても、必要
なFWで１位は柳なんよ。結局FW以外の選手はパスの出しどころがない
とどうしようもなく、囲まれ奪われるか後ろに出すしかなくなる。
柳は日本でダントツ最高のパスの受け手である。それが柳の存在理由なわ
け。FWにパスがスっと出せる＝後ろで長くもたなくていい＝奪われ一気
に点をとられることが少ない、ってわけ。
そして柳がパスを上手くうければDFは柳を消しにくるわけでもう一人のFW
としてはマークが薄くなるわスペースができるわ、しかもなかなかなパス
をくれるわ、でウハウハなわけ。
要は柳は日本最高のセカンドFW（ストライカーと言いたいがそれはさすが
に言えない･･･苦笑）なわけで、柳の相方はセルフィッシュな強引に自分
でシュート打つタイプと組み合わせなきゃダメってこと。
点がとれないことで柳をたたいてもしょうがない。それで柳を外せばパ
スの出しどころがなくなり、中盤以後で奪われ失点するおそれが高いわけ
だしね。
つづく

90 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 10:37 ID:0tnRQP5M

そりゃ生粋の点取り屋を２人そろえれれば最高だが日本の現状でそんな理
想を夢想してもしゃーないでしょ。
てなわけで、柳は現段階の日本代表には必要不可欠ってわけ。それもわ
からず、日本中のどこを探しても存在しない生粋のストライカー（久保を
除く）を２人以上あげれずに、柳を代表に不要といえる人にはため息
がでる。

91 ：宮内亮二：06/06/15 10:37 ID:U/AYxLOo

柳沢がべンチニいったらつうのはオーストラリア戦ね

92 ：宮内亮二：06/06/15 10:39 ID:U/AYxLOo

おおよかった。柳消えろとか言うアホだけじゃなくてｗ

93 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 10:50 ID:TpOXBFwI

野球で言ったら、バントがうまい4番打者みたいなものでつか？

94 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 10:51 ID:OadYUS.U

力説されても豪戦では追加点とれなかったしね。大黒とか久保のほーが結果だしてる。
MFのほーが適してるかも

95 ：宮内亮二：06/06/15 10:54 ID:U/AYxLOo

中村と中田が注目される試合に必ず柳はでている・・・
これが言いたかっただけ

96 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 10:57 ID:0tnRQP5M

はぁ・・
だからぁ、柳をストライカーとして評価してないでしょ？？でも残念ながら
現状の日本代表には必要なの。上記の理由から。　点が欲しいなら、高原
みたいなどーしよーもないバカを下げて、もっとシュートがガンガン打つよ
うな大黒や久保を入れろってこと。柳がいれば、その二人のシュートチャン
スは多くなるんだから。　高原と大黒・久保を組み合わせても無駄。　柳と
点取り屋を組ませるのがベストなの。
それと「FWに」パスが出せるからいいわけ。分からない？パス受けると出す
のが上手いからMFがいいって発想はあまりに貧困。　「FWに」パスが収まる
ことの重要が分からんバカは、クサビのパスっての重要性もさっぱり理解で
きなんだろな。

97 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 10:58 ID:4kq8sl.g

日韓の後に点を取れなかったことを悔いていると言っていたのにな・・・
でも、点を取ることだけがＦＷの仕事じゃないと力説するヤナギ・・・

柳沢って相当頑固者だと思う。

98 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 10:58 ID:Y/vOE9N.

鹿島なところ

99 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 10:59 ID:ms4rakPs

柳沢をFWだと思っちゃいかんね。

100 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:00 ID:F30SXdfs

力説してもあの豪州戦だけ見てメディアで言われる批判の受け売りをしてるような奴らばっかだから通じないんだよなｗ
未だにロナウドが一番足速いとか思ってる奴多そうｗｗｗ

101 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:03 ID:uxG6PXkM

>>クサビのパス

それはわかった、ポストプレーもわかる
しかし、キーパーに優しいパスを出すこと、シュートの譲り合いをすること
この時点でFWとしての役目を果たしていない
これがヤナギ批判の全てだ！

ポストプレーが出来るからシュート打てなくてもいいって言うのは本末転倒だ！

102 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:03 ID:d.vJ0X9E

柳＝ウイイレでは「ＳＴ」な訳でしょ？

103 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:04 ID:OadYUS.U

でも今回、結果だしてないから甘い評価はできない
中村のたまたまの一点しか取れないじゃダメだろ
プロは結果が最重要

104 ：宮内亮二：06/06/15 11:05 ID:U/AYxLOo

柳沢のどこがいいかわからない？顔、美体

105 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:06 ID:0tnRQP5M

だから、現状の日本代表で、一体どの二人なら、より点をとれるというの？
何度もいっているが、生粋の点取り屋・ストライカーが２人以上（怪我もし
てない人ね）あげてくれ。W杯で通用するレベルの、ね？
柳を使わずに増加する失点分を埋めてさらに上積みする、１試合に２点以上
コンスタントにとれるような奴をあげてくれ。
俺は、そんな奴は日本に一人もいないと思うから、しょうがなく、日本最高
のセカンドFWである柳を使うしかないって言ってるの。

106 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:07 ID:x1uAMsD2

鈴木といい柳沢といい守備的フォワードなんだよな
好戦的な外人と違い、日本人は平和好きだから
０－０の平和的和解を望む
だから一番前にいるフォワードですら攻めない

107 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:07 ID:F30SXdfs

>>101みたいな奴、何人か登場してるけどスレタイ読めないのかな？
チョソが混じってる雰囲気・・・

108 ：宮内亮二：06/06/15 11:07 ID:U/AYxLOo

>>103でも柳がいなくなってから中村の存在が完璧に消えたぞ。
それまではオーストラリアに徹底マークされてたけどちゃんと
した動きができてた。柳がマークをずらしたから

109 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:08 ID:rYdaPr7s

柳＝シュートを打たないラウール。って感じがするけどどう？

110 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:07 ID:F30SXdfs

＞熱くなってる人
言ってる事は大体正しいかもですけど付き合うとあなたもバカの仲間に（ｒｙ

111 ：宮内亮二：06/06/15 11:09 ID:U/AYxLOo

>>105がものすごく自分の考えと似てる件について
>>106守備的FWというか攻めが最大の守りみたいな感じ

112 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:10 ID:0tnRQP5M

自分としては、趣味的フォワードって評価も、ちと違うと思う。
そこまで素晴らしいチェイスとも思わないから。そういう意味では、ジェフ
で鍛えられている巻の方が素晴らしいチェイス・パスコース消しをする。
俺が評価するのは、やっぱり、現状の日本代表で誰もできない、FWにボール
を収めることができる、他の１０人の全員が助かりチームが機能する点。

113 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:11 ID:3P5zydAc

要するに、上手いＦＷとしての柳沢の魅力を生かすには
強いＦＷと組ませなければダメってことじゃない？
強いってのは精神的にも身体的にも。
前回の鈴木とか前々会のゴンみたいな。
高原は身体はまずますだけど、精神がね・・・・
ってことで大黒ｏｒ巻希望！！

114 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:11 ID:cWK007Rg

>>96
まぁまぁまぁ
そう熱くならないで、
君は分かりやすくていい意見を言ってるよ。
不要て言うのは簡単だけど
必要て言うのはすごく勇気のいることだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

115 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:11 ID:3Xatns2k

つ佐藤

116 ：宮内亮二：06/06/15 11:14 ID:U/AYxLOo

>>109
まあ鍵を握る選手という意味では・・・そうだね。ラウルと柳
同じ感じのプレースタイル

117 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:15 ID:/watDoAY

佐藤はいい！ジーコが選んでればオージ－戦も違ってたね

118 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:15 ID:OadYUS.U

柳沢はジコ満足的なプレーが多い
大黒とか巻のほーがまだましだと思うぞ
柳がゴールできないと、もう一人のフォワードが徹底マークされるから
点が入らない

119 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:18 ID:0tnRQP5M

若き柳をみていて、まさに日本のラウールだと思いました。
その後、柳は、より点をとれなくなった・・・が、より悲しいことに、ラウ
ールが点をすごいとれなくなってしまった・・・・泣

120 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:18 ID:llHvwu42

鹿島で試合に出れない日にベンチの横でアップしてる最中にイチローのバッティングフォームの真似なんかしてるアホに点なんか取れないよ

121 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:19 ID:/watDoAY

大体ヘナギがいいプレーヤーとか言ってる奴は安パイ的なくだらん人生を望んでる奴だろ！まぁ安パイすら手に入れられない奴ばっかりだと思うけど

122 ：宮内亮二：06/06/15 11:21 ID:U/AYxLOo

いいプレーヤーとは言ってないけど必要なプレイヤーでしょ。

123 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:23 ID:0tnRQP5M

大黒や巻の方が優れている面が確かにある。特にストライカーとして。
しかし、大黒や巻は柳のようにパスを受けて収めるタイプじゃない。
そうすると簡単にはねかえされてカウンターくらったり、単発の終わる
攻撃しかできない。
だからこそ、柳と大黒、柳と巻（もちろん理想は柳と万全の久保）とか
って組み合わせがいいってこと。佐藤もいいよね。とにかく俺が打つ！
ってタイプと柳って組み合わせが「現状の日本代表」としてはベスト。

124 ：宮内亮二：06/06/15 11:26 ID:U/AYxLOo

123以外はにわかな気がする件について

125 ：宮内亮二：06/06/15 11:30 ID:U/AYxLOo

柳沢の肉体美すごい件について

126 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:33 ID:/watDoAY

あいつタトゥー入れてたね！点は入れないけど

127 ：宮内亮二：06/06/15 11:35 ID:U/AYxLOo

>>126
座布団一枚！

128 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:36 ID:llHvwu42

>>125
おまえもニワカだよ、消えろカス。

あれくらいの筋肉ならサッカー選手はみんなある。

ヘナギはむしろイタリアでデブになった。顔があきらかにムッチリしてるし、体も腰回りが太った。

129 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:36 ID:OadYUS.U

君はドイツ戦の一点目のイメージを持ちすぎてるのでは。
あの程度のパスは他の選手でもだせるよ

130 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:37 ID:i4rU8zwY

いい選手だけどFWじゃないよね？これでいいかな

131 ：宮内亮二：06/06/15 11:44 ID:U/AYxLOo

にわかだね。ドイツ戦のパスあんな速いパス出されたのにワンステップ
おいて絶妙なタイミングでパスだすのはなかなか難しい。
それに柳沢はラストパスもうまいけど一番評価してるのは中田・中村・高原
を活かせる動きができるところ。だからマルタ戦思い出せって。
中田・中村が全然活きてなかっただろ？格下なのに。
オーストラリア戦柳沢がなんども高原に決定的なチャンスを与えたのに
高原決めないし俊輔にナイスパスおくると思えば俊輔トラップミスだし

132 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:44 ID:0tnRQP5M

あのねぇ。。。
たかがドイツ戦の一試合だけで判断しないよｗ　富山第一（だったっけ？）
の頃から見てて思ってること。だから「上手い」パスといわず、「なかなか
な」パス、といってるでしょ？ｗ
んで、FW以外で使っても意味のない選手ってのは、クサビの件とかで上記を
参照してください。　んで、FW以外では、突破力があるわけでなく、特別
パスが上手いわけでもないので、あんまり意味がないと思われる。

133 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:45 ID:now0Sg3E

マジで日本以外で柳沢は評価されてない
日本人は柳沢の性格とか雰囲気とか顔とかサッカーと関係ない部分を評価してプレーを正当に評価してない

134 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:45 ID:i4rU8zwY

＞オーストラリア戦柳沢がなんども高原に決定的なチャンスを与えたのに
＞高原決めないし俊輔にナイスパスおくると思えば俊輔トラップミスだし

全部自分で決めていいシーンだったよね。パス出されたほうもビックリだよね

135 ：宮内亮二：06/06/15 11:46 ID:U/AYxLOo

ナイスな動きをして柳沢が疲れきってるところに高原がへタレパス
送るからな。入るわけがない
どの日本代表チームメイトに聞いても一番やりやすいのは柳って
言ってるしね。

136 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:46 ID:0tnRQP5M

そりゃそうでしょ、日本以外ではストライカーが育ってるんだからｗ
だから柳なんか使わなくてもそゆストライカー達からFWを選べばいい。
俺がずーーーっといってるのは「現状の日本代表」において、の評価だよｗ

137 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:47 ID:i4rU8zwY

一番やりやすい≠結果が出てる

138 ：宮内亮二：06/06/15 11:48 ID:U/AYxLOo

高原なんてフリーなのにあんなへタレパス柳沢に送ってたじゃん。
柳沢ならちゃんとしたパス出すけど

139 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:49 ID:OadYUS.U

パスしかできないFWなんてダメ
それならMFになればいい

140 ：宮内亮二：06/06/15 11:50 ID:U/AYxLOo

いやいや。おまえ柳沢の肉体美ちゃんと見てなかっただろ？
ものすごくキレイに腹筋割れてたぞ。

141 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:51 ID:0tnRQP5M

柳がでている場合、前線でのボールの収まりがよく失点が少なく、相方の
シュートチャンスが増加するという結果がでてるぞ？
相方の決定力が柳の責任だというなら、もはや言うことはないがｗ
何度も言うが、本人の得点を期待して柳を使ってるわけじゃない。
頼れるストライカーがいない以上、チーム全体を機能させてチーム全体と
して勝利に近づくために、現状の日本代表には必要っていってるわけ。
柳の欠点などあげればキリがないが、それでも必要なわけ。
つまり、日本のサッカーのレベルは残念ながらそういうレベルってわけ。

142 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:52 ID:jNsLjXgU

ストイコビッチが自ら点を取るよりも他の選手に点を取らせる方が好きだって言っていたのとは
凄まじく次元が違うよな。

143 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:53 ID:F30SXdfs

まぁまぁ。スレ違いって事に誰も気付かないのは熱くなり過ぎてる証拠ですよ。
通ぶりたい人が自己満的な評価を語っているだけｗ

宮内とかいう奴、最初はまともだったのに一番熱くなって今や一番痛く見えるｗ
わざわざコテ付けて、そんなに主張したいかねｗ

144 ：宮内亮二：06/06/15 11:53 ID:U/AYxLOo

決定的な場面でへタレパスおくるＦＷよりはマシだと思う＞１３９
パスしかできないＦＷって誰だろう。
パス精度もいいけどマークはずす動き天下一品ならいるけど。。

145 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:54 ID:F30SXdfs

>>141
相手の決定力が柳の責任！

146 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:54 ID:oCkNdykM

孫悟空　　ベジータ

　　　　　　　　孫悟飯

　　　孫悟天　　　　　　　トランクス

　　　　　　天津飯　　クリリン

　　　　ヤムチャピッコロチャオズ

　　　　　　　　　ブウ

147 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:54 ID:0tnRQP5M

まだ、MFになればいいとか言ってるバカがいるｗ
上記のとーり、柳はMFになってもしょーがないってばｗ
んで、俺がこのスレ中で書いたこと全て読んだ上で、ベストのFWを２人あげ
てくれｗ

148 ：宮内亮二：06/06/15 11:54 ID:U/AYxLOo

そうだなｗにわかに熱くなりすぎたｗ

149 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:55 ID:jNsLjXgU

>>146
手が伸ばせるピッコロさんをGKにした方が良いと思う。

ってか、ｺﾋﾟﾍﾟ乙。

150 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:55 ID:F30SXdfs

なるほど・・・

宮内・ID:0tnRQP5M

この二人かｗ

151 ：宮内亮二：06/06/15 11:57 ID:U/AYxLOo

にわかにあつくなるのがあほらしくなってきたｗｗ

152 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 11:58 ID:i4rU8zwY

チームメイトはエリア内ではさすがにアノ柳沢もFWだろうと思ってラストパスをだすけど
スルーしたりワンツーにもならないリターンパスだしてお茶を濁すよね。
ヤナギがいいのはハーフラインからエリア数m手前までだよね

153 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:00 ID:now0Sg3E

ゴール前でシュートを打たないやつは引退して農業でもやってろ

154 ：宮内亮二：06/06/15 12:02 ID:U/AYxLOo

ＦＷ陣がイケメン？な件
もう顔で選べばいいよめんどくせえ

155 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:02 ID:jNsLjXgU

ドリブルでGKを抜き去った後にバックパスという選択肢があるFWは
世界広しといえども柳沢さんだけだろう。

156 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:03 ID:SgyPUNBw

>>153
農家を舐めるなよ小僧

157 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:03 ID:bI04fYVI

いやFWとしては失格です　それが世界の評価
能書きより結果

158 ：宮内亮二：06/06/15 12:04 ID:U/AYxLOo

顔で選ぶなら・・・日本代表で必須なやつはdaredarou

159 ：宮内亮二：06/06/15 12:05 ID:U/AYxLOo

>>155
トリッキーだろ。
>>156
ワロタ

160 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:06 ID:Ut5ZhpQo

すんげーかき回す印象あるけどな

161 ：宮内亮二：06/06/15 12:06 ID:U/AYxLOo

>>155柳沢のネタ

162 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:06 ID:F30SXdfs

>>157
じゃあ能書きたれるなやｗ

163 ：＿：06/06/15 12:07 ID:USveKij6

こいつはWBのほうが向いてない？

164 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:09 ID:jNsLjXgU

>>163
釣男とペアで使うとバランスが取れて良いかも。

165 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:10 ID:bI04fYVI

たれてるのはオマエた゜ろ
柳信者には困ったものだ

166 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:11 ID:F30SXdfs

>>165
いや、お前だｗ
失格とか信者とか何を言ってるのかね？

167 ：宮内亮二：06/06/15 12:15 ID:U/AYxLOo

はぁ

168 ：宮内亮二：06/06/15 12:16 ID:U/AYxLOo

信者はいないでしょｗあれだけはずしてるんだから。

169 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:17 ID:i4rU8zwY

で、宮内、おまえ腐女子だろ？中田のほうがいいから出してるけど顔が好みじゃないか？

104 名前：宮内亮二投稿日： 06/06/15 11:05 ID:U/AYxLOo
柳沢のどこがいいかわからない？顔、美体
125 名前：宮内亮二投稿日： 06/06/15 11:30 ID:U/AYxLOo
柳沢の肉体美すごい件について
140 名前：宮内亮二投稿日： 06/06/15 11:50 ID:U/AYxLOo
いやいや。おまえ柳沢の肉体美ちゃんと見てなかっただろ？
ものすごくキレイに腹筋割れてたぞ。

170 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:17 ID:G5l8kOvw

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　『高原と柳沢が絶妙のコンビネーションを見せるかと
　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　思ったらいつのまにかキーパーにパスしていた』
　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　ワンツーだとか壁パスだとか
　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

171 ：現蹴玉部：06/06/15 12:24 ID:FSCaUA6U

ヤナギが上手いとはwwwwwwwww
一度も思った事ありません！
いっその事、小野と入れ換えてしまえ。

172 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:24 ID:llHvwu42

セルジオ越後ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

ローサちゃんかわいい

173 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:26 ID:bI04fYVI

たしかに豪戦は絶望的な攻撃だった
敵のキーパーにパスはねー　^^

六人くらいでゴール近くで攻撃しないと
豪は六　七人で攻撃してた

174 ：宮内亮二：06/06/15 12:28 ID:U/AYxLOo

男だしｗ

175 ：宮内亮二：06/06/15 12:30 ID:U/AYxLOo

顔、美体はネタで肉体美がすごかったから。
いや中田よりちゃんと割れてるぞ柳沢

176 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 12:53 ID:bI04fYVI

結果だしたら認めてあげるよ
クロアチア戦に勝ったら

177 ：：06/06/15 13:01 ID:xC39pOCg

ふんわりコットンシュートの柳沢

決めれない冷静じゃない高原

軽率なプレーの中村

敵のゴールエリアでシュートじゃなくパスする意味不明な中田英寿

采配すらしない監督ジーコ

枠を見てシュートしない福西

178 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 13:11 ID:5Y69aU.I

柳沢のいいところは日本人が持つ奥ゆかしさを世界の大舞台で表現している所じゃないかな

179 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 13:18 ID:iX.E6dvk

梨花と付き合っていたとき
夜は優しいシュート決めまくり
高い決定率を誇ったらしい

180 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 14:03 ID:uAmnbR4g

にわかの私にも、ここにきて柳の動きがいいことがわかり始めてきました。
続いて、柳の「ゴール感覚」について、いいところを教えてください。

181 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 14:17 ID:LyYQ8MAA

日本にとってつらいのは、柳沢よりも良いFWがいないことだ。
久保がけがしなければもうすこし希望が持てたのに、、、、、、、、、

182 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 14:25 ID:c3GnV/GI

目立ちたがり屋の分だけｵｵｸﾞﾛやﾏｷの方がやってくれそうな気がする。
腰抜け柳沢とこのまま心中するのはごめんだぞｼﾞｰｺ。

183 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 14:30 ID:ZNsunT56

リンカに会いに行った時の強引さをもっと出せばええ

184 ：：06/06/15 14:31 ID:qGJZZYag

柳沢以外で誰がいいか分からんけどね、消去法のFWじゃないの？

185 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 14:37 ID:1Jw2RboM

柳沢は腹筋がいいんじゃないかな？

186 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 14:40 ID:ZNsunT56

>>185
この前のドイツとの試合で脱がされたでしょ
次の日、前々から怪しいと思っていたホモ男君が興奮しててワラタよ

187 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 14:49 ID:5uGEXsGU

イタリアで2シーズン無得点なとこ
シュートセンスがもともとないんだよ

188 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 14:49 ID:quDVraSo

スペースを作る動きとか、ボールを引き出す動きは抜群に巧いけどシュートしてくれないんだよね
でも、日本の他のＦＷもどうせシュートしないからしかたなく柳沢

189 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 14:50 ID:xCLOfloM

>>1
ヤナギ出し取得

190 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 14:50 ID:ZNsunT56

鹿島でかわいがってたのも少しあんのかな？

191 ：1000でセンズを煎じてせんずri：06/06/15 14:51 ID:rmajlAaY

柳沢は床上手らしいよ　たぶん

192 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 14:53 ID:QmXmwixk

鹿島じゃ凄い人気なんだろ彼？

193 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 14:58 ID:now0Sg3E

ゴール前で柳沢がシュート打たないのをオーストラリアは完全に読んでたな
だからパスコース消してシュートコースは空いてたｗ
ヒディングが全部研究してたな

194 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 14:59 ID:8HkUil0c

個人的にはタバコのスリーブパトカーが大好き

195 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:00 ID:WKuJaK2c

http://germany2006.nikkansports.com/vv/result/20060501.html
＞あなたが選ぶ日本代表２３人
＞●俊輔トップ松井も高評価、柳沢落選

みんなやっぱり最初から柳沢いらないっていってたよね

196 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:00 ID:8HkUil0c

無線機か

197 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:03 ID:5uGEXsGU

>>195
これすごいな
上位の23人で代表すりゃよかったのに・・・
右サイドの駒野を入れれば完璧じゃね？

柳ＦＷ5人から外れてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:03 ID:thHdodu6

シュート嫌いなんだろうな。

199 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:03 ID:pOWhwqwg

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「ＦＷ柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060614-00000022-sanspo-spo

200 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:04 ID:EPnryPDw

柳沢はいらない・・・・久保が久保がいれば何とか（ｒｙ

201 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:04 ID:K1sTQLlM

>>1
ズバリ、「キスの上手さ」
梨花と付き合ってた頃、週刊誌で元カノが言ってた。
舌の使い方とかは絶品らしい。

202 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:06 ID:J8X3rSSI

柳沢はギターは全く弾けないがエアギターはワールドクラス。

203 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:07 ID:h28Y6ADg

>>1
ＦＷとしてみるからよさがわかんないんだよ
得点より戦術を重視する、チームに献身的なサッカー選手として
見たらサイコー

204 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:07 ID:S05jKu/Q

ちんちんが爪楊枝ぐらいらしいよ
梨花が言ってた

205 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:07 ID:J8X3rSSI

>>203
じゃあMFで使おうぜって話だけどなｗ

206 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:09 ID:vAgyHDyA

柳の良さをわかりたいニワカの俺が来ましたよ。

今までの流れをまとめると、柳の良さは
・スペースの作り方、飛び出し方、足元
・相手がある程度引いた状態から崩してｺﾞｰﾙできる
・柳は日本でダントツ最高のパスの受け手　パスを受けて収めるタイプ
・柳沢がいると日本の攻撃がスムーズにいく。柳がいないと簡単にはねかえされてカウンターくらったり、単発の終わる攻撃しかできない。
・柳は日本最高のセカンドFW
・嫁

つまり、日本の理想的パスコースとして
MF→柳→高原→ゴル
みたいのを想定してるってことか？
つまり、柳はFWの位置にいるがMF的な役割を担っていて、
点を入れることを期待されている訳ではないってことで良い？
高原とかのシュート力を生かすために、柳が要るんだよね？
それは1トップと呼んでもよさそうだが、そうではないのかな。
逆に、柳の位置に他のMFを置いてもそういう動きはできないのかな。

柳沢自身のシュート力についてはどのくらい期待されてんのかな。
豪州戦で高原が柳にパス送ってたけど、あれはどうなんだろう？

207 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:12 ID:VaeLjbqA

年度　チームリーグリーグ戦カップ戦天皇杯
1996年鹿島 J1 8試合5得点 6試合1得点 1試合0得点
1997年鹿島 J1 25試合18得点 9試合2得点 5試合2得点
1998年鹿島 J1 32試合22得点 5試合0得点 1試合0得点
1999年鹿島 J1 26試合9得点 3試合1得点 2試合0得点
2000年鹿島 J1 26試合6得点 3試合0得点 3試合1得点
2001年鹿島 J1 26試合12得点 5試合2得点 1試合1得点
2002年鹿島 J1 27試合7得点 3試合0得点 5試合1得点
2003年鹿島 J1 8試合2得点 -- --
2003年-2004年サンプドリアセリエＡ 15試合0得点 -- --
2004年-2005年メッシーナセリエＡ 22試合0得点 -- --
2005年-2006年メッシーナセリエＡ 7試合0得点 -- --
2006年鹿島 J1 5試合3得点 -- --
通算　 J1 183試合74得点 34試合6得点 18試合5得点
通算　セリエＡ 44試合0得点 -- --

Jリーグ見ると、特に97～8年はすごい点取ってるんだな。

208 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:14 ID:5uGEXsGU

>>260
それを言っちゃうとヤナギ信者がﾌｧﾋﾞｮってしまうよ
ＦＷにしかできないオフザボールの動きとか言い出すからｗ

209 ：1000でセンズを煎じてせんずri：06/06/15 15:15 ID:rmajlAaY

花子のあそこを太郎が･･･
まで読ませて頂きました。

210 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:16 ID:3P5zydAc

>>206
あれは高原が自分でシュート決めるの怖くなって
柳沢に出したのか相手ＤＦに出したのか判明不能なパス
まるでダチョウの生卵でサッカーしてるかのようなゆる～いボールだったね

211 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:17 ID:5uGEXsGU

年　　　　所属チーム　　出場試合　　得点
2001年セレッソ大阪　　　20 　　　　　　2
2002年セレッソ大阪（J2） 29 　　　　　　18
2003年セレッソ大阪　　　24 　　　　　　16
2004年セレッソ大阪　　　 22 　　　　　　15
04-05年 RCDマヨルカ　　13　　　　　　　 3

大久保もいい感じ

212 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:18 ID:5uGEXsGU

2002年の高原は27試合で26得点だけどなｗ

213 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:19 ID:b2blha7I

シュート以外は完璧な、セカンドストライカーと思っておけばいい
かなり使える選手
ただ日本にはCFWがいないから悲惨なことになる

214 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:19 ID:J8X3rSSI

ひょっとして海外行くからみんなダメになるんじゃねーの？
本来伸びるべき能力、そいつの長所が伸びてない。代わりにどうでもいいような能力だけ上がって
総合的には点数上がってるだけって感じがする。
井の中の蛙といわれよーがＪリーグでノビノビやらせたほうが良いんじゃないか

215 ：＿：06/06/15 15:19 ID:USveKij6

にわか通の俺から言うと、柳沢は選手好みの選手らしいよ
ＭＦがここはこーゆー風に動いて欲しい
みたいな動きを実際してくれるらしい

そっから先は知らんｗ

216 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:20 ID:nYXCBMPo

点も取れたら凄い良い選手なんだろうな

217 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:21 ID:now0Sg3E

>>213
いや、セリエでも通用しなかったろ
FWはゴールして初めて評価される
ゴールできないFWはサッカー選手引退したほうがいい

218 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:21 ID:5uGEXsGU

自己主張がない選手ってこと

219 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:21 ID:VaeLjbqA

>>214
最初からレベルの高いリーグを望み過ぎの気もする。
Jに帰ってきても大して活躍してないところを見ると、本当に
無駄な時間を過ごしただけ。

220 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:23 ID:5uGEXsGU

セリエＡではサイドＭＦに降格させられたｗ
でも決定力がある選手はＭＦでも点とるよ
特に本職がＦＷだったら尚更でしょ
福西がヤナギよりもドリブル・ショートが上手いのがその証拠

221 ：＿：06/06/15 15:25 ID:USveKij6

限界系は十分育成してから留学だせってことか

222 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:25 ID:J8X3rSSI

>>213
でもそれだとさ、柳沢は点取るタイプじゃないから取れなくても仕方ない＞点が入らないのは相棒が悪い
一人だけ何の責任もない楽な男になるんだよね。
どんなにごちゃごちゃいっても全く得点能力ないのは問題外だよ。パスだしたりヨゴレ仕事がやりたいならポジション転向すればいいだけ。
FWに本人がこだわる理由がわかんね

223 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:26 ID:ZNsunT56

始めからアッチでやってないのがいけないんだとｗ

224 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:28 ID:J8X3rSSI

日本にいる時　（100点満点
決定力　５０　パス２０　ドリブル２０　守備２０
海外移籍
決定力　３８　パス３０　ドリブル３０　守備３５

あ・・・あれ？

225 ：＿：06/06/15 15:29 ID:USveKij6

師匠とセットなら使える

226 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:29 ID:now0Sg3E

ゴール前でシュート打たないやつはFWじゃなくとも終わってる
そんなやつはいくら他がよくてもいらない

227 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:30 ID:3P5zydAc

柳沢擁護派ですが、『ここが凄い！』っていうのは正直よく分かりません。
ただ、今までの代表試合全て通しての印象が良いってのが擁護の理由。
『重要な場面で居て欲しいところに居てくれるＦＷ』だと思う
だから選手には好かれる
中田は『意味のあるプレー』が好きだから、柳沢のこと好きなんだと思う
高原のように変なパスしないし

228 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:31 ID:ZNsunT56

ゴールにパスすればいいんじゃね？

229 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:32 ID:J8X3rSSI

>>228
キーパーにパスしちゃうからだめだｗ

230 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:32 ID:UWogUkVA

シュートしないFW→ディフェンスが一人で十分（てか、いらない）→
柳沢の近くにいるやつにディフェンスを割く→柳パス→インターセプト
（；´Д`）スバラスィ ...ハァハァ

世界的に見ても決定期にゴールを入れられない選手は例えFWじゃなくMFでも使えないと言う評価を下される
だって守備に人数割かなくても怖くないからね
相棒以前の問題だろう

231 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:32 ID:5uGEXsGU

ＦＷとしては役不足
結局、他にいい選手がいないから使ってるというのが本音でしょ
でも突き詰めていくと他の選手を試してないだけ
試すだけの余裕がないジーコが悪い

232 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:34 ID:QmXmwixk

だれが>>208のロングパスを蹴りこむんだ？

233 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:35 ID:ZNsunT56

エメルソンがどっか行ったのが一番悪いんだけどね

234 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:35 ID:vAgyHDyA

やっぱ、点取るタイプでないってのが一番のネックなんかなあ。
それだけいいパス出せるんならいいシュートも決められそうな気がするけど
やっぱり精神的なものなのだろうか？

235 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:35 ID:uAmnbR4g

そうだ、ゴールに向かってスルーパス出せば
キーパー通り越して、ネットに吸い込まれるはずだ

236 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:36 ID:QmXmwixk

>>231
それ役不足の使い方間違ってる典型的勘違い、意味はぐぐろう

237 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:36 ID:Hugsnfgs

×役不足
○役が勝っている

238 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:36 ID:WKuJaK2c

>>235
今すぐジーコと柳沢に伝えてこい

239 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:37 ID:wzq6QRak

あれで普通にシュート打ってくれればわりといい選手じゃね？

240 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:37 ID:ZNsunT56

ＦＷが嫁不足
結局、他にいい選手がいないから使ってるというのが本音でしょ
でも突き詰めていくと他の選手を試してないだけ
試すだけの余裕がないジーコが悪い

こうかな

241 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:38 ID:h28Y6ADg

>>206
ワントップだと複数からのプレッシャーにさらされて機能しなくなる。
柳沢は、ＦＷという役割的なポジションで言うよりは、１１人の中で
どちらかというと前線に配置された方が生きる、
てな感じで場所で言った方がいいんじゃない

242 ：＿：06/06/15 15:38 ID:USveKij6

たぶん枠外すの嫌なんだろうな
だからパスしちゃう、みたいな

243 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:38 ID:vAgyHDyA

ディフェンスが良いって言っても、他の国のFWの方がよほど気合入ったディフェンスをしてた気がする。
パクチソンとか。

244 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:38 ID:J8X3rSSI

野球でも繋ぎの打撃は評価されるけど4番だったら最低でも
３００．15本　80打点　これくらいは成績残した上で、繋ぎがんばってりゃまあいいかって感じ
柳沢の場合は
２８０．0本　30打点　これじゃ守備が巧かろうがなんだろうが絶対叩かれるよｗ

245 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:38 ID:ZNsunT56

>>242
ハメ外すのにね

246 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:40 ID:WKuJaK2c

>>244
.320　0本　1点　とかで4番って感じじゃないか
ヒットは打つけどチャンスに弱すぎ

247 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:40 ID:J8X3rSSI

精子は外さないかもね

248 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:40 ID:5uGEXsGU

>>244
.280もないだろ・・・

249 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:46 ID:b2blha7I

日本に四番がいないんだよね、だから結局使い回しがきく柳沢を使うことになる
柳沢もあれで代表の得点はかなり多いほうだし…
結局他におらんのよ
他に誰かいる？

250 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:48 ID:now0Sg3E

ディフェンスがうまいからいいってｗ
ちょｗｗｗｗｗなにそれ

251 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:50 ID:J8X3rSSI

>>249
代表に入ってないけど、平山は？どうせセットからしか得点できないんだからセットで点取れる奴のが良いだろ
柳沢はセットの時髪の毛でもセットしてるの？

252 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:56 ID:5uGEXsGU

平山は足元のプレーの方が上手いんだよ

253 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:58 ID:/aV3PCOA

結果的に勝ってたら柳沢はそれなりの働きって評価してもいんだろうが…

254 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 15:59 ID:5uGEXsGU

オーストラリアに1-0で勝っててもあの二本のシュート（パス）は批判されてもおかしくないと思う

255 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:02 ID:YQwUTE5g

お腹こわしてるの？っていうシュート？だったよね

256 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:03 ID:LyYQ8MAA

シュート打たないFWはチャーシューメンのチャーシュー抜きみたいなものだ。

257 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:03 ID:KyEkeBhM

>>254
キーパーへの反則を言われるだろうな、もし勝ってたらｗ

258 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:07 ID:3P5zydAc

なんだかんだ言って今いる代表で１番ゴール決めてるのが柳沢
確率でも落選した久保に次いで２番目
批判してる人達、ちゃんと全試合見た？

259 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:11 ID:LyYQ8MAA

>>258
おまえはJリーグを全試合みたの？

260 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:11 ID:ZNsunT56

昔からいるからね

261 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:11 ID:J8X3rSSI

キーパーにパスするようなFWは批判されて当然だろうよ

262 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:13 ID:3P5zydAc

代表戦のこと言ってんだよ

263 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:15 ID:CO0UlWJQ

>>256
それってまだ食べられるじゃん。
肉まんの下の紙くらいなもんじゃない？

264 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:18 ID:uAmnbR4g

シュート以外をほめて擁護してたのに、
今度はフニャチンシュートまで擁護しようと
シュート力をもちあげに来たか
支離滅裂ってやつだな

265 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:18 ID:LiIVnG5M

>>254
それ以前にパスで逃げるのも困ってるんだよみんな
シュート数が少ない原因。

266 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:19 ID:b2blha7I

>>251
最近はセットプレーからの得点は少ない
それにサイドからのクロスの質が全く期待できないんだよね
平山使うなら使うでやり方はあると思うけど

思うに点が期待しにくい柳沢を使うなら使うで、点の取れる相方か二列目からバンバン飛び出して決めれるMFがいないとダメなわけで
しかし頼りになる点とり屋がいるわけではなく、２列目も小笠原じゃなく俊輔。
点の取れる形ってモンがない、作らないから点が取れない
チャンスさえ作れば誰かが取るやろみたいなサッカーしてるのが気に食わない

267 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:21 ID:Wyf8Vask

シュートの音もパスッ　って感じだった

268 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:22 ID:5uGEXsGU

>>258
おまいみたいなのが貢献度とかで代表選びそうだなｗ

269 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:24 ID:Ut5ZhpQo

そりゃ動きもよくて点も取るＦＷなんかこんな島国にいるわけねーだろ

270 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:25 ID:LyYQ8MAA

シュート打つのは特別な才能は必要ないと思うのだが、、、、
決めるのは難しいかもしれないけど。
確かに優れたFWはペナルティエリア内でも落ち着いてパスを出すが、
柳沢の場合、責任逃れのパスに見える。これが問題。
しかもあわてているから、パスが雑。

271 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:27 ID:Wyf8Vask

>>269
ところがどっこいエメルソンという奴がいて日本に帰化させればってアレ？

どこいった？

272 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:27 ID:5uGEXsGU

シュート打って外すと批判されるからパス
それに加えてドリブルが上手くないから慌てる
ドリブルが上手くない＝キープ力がない→自信がない

273 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:28 ID:Wyf8Vask

>>272
やめちまえｗ

274 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:30 ID:Ut5ZhpQo

>>271
ピザになって中東のチームクビになって、浦和からも
もういらないって言われたとこまで知ってるけど・・・

275 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:32 ID:3P5zydAc

貢献度＝結果残してるってこと
なのにダントツＮＯ１の久保を外した
だから今こんな状態なんだろ

276 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:36 ID:Ut5ZhpQo

だから久保は無理だってｗ

277 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:38 ID:LyYQ8MAA

>>275
貢献度ねえ。
チーム戦術とかいろいろあると思うけど。
ロナウドは大変な実績があるけど、ドイツ代表の中に入ったら、
ほとんど点が取れないと思うよ。
ドイツのサイドアタック中心のサッカーには全くフィットしないからね。
サッカー知らないやつが知ったかすると恥ずかしいよ。

278 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:38 ID:5uGEXsGU

貢献度で選らべば良かったと本気で思ってるニワカがｗ

279 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:40 ID:5uGEXsGU

>>113のレスでわかったわｗ
強い精神力ｗｗｗｗ　ヤナギが持つべきｗｗｗ

280 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:41 ID:3P5zydAc

久保より期待できるＦＷ今のメンバーであげてみろ

281 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:42 ID:5uGEXsGU

>>280
「柳沢より」の間違いじゃないのか？

282 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:42 ID:ZcGNB6fo

どうでもいいけど
柳沢が動き出しいいのは分かるがそういうのってパスを出す中田や俊介が出しやすいってだけで
決定力が凄いＦＷがデンって感じでいるのならそれを活かせるかも知れないが
日本代表で活かせてるわけ無いじゃん
ドイツ戦はたまたま高原が決めてよい方向に出ただけで
決めなかったから１点しか取れなかったわけだろ？実質オウンゴール
日本は基本的に中盤厚くしてワントップが一番合ってる気がするけど？

283 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:44 ID:b2blha7I

久保を神聖化しすぎ
キリン見たか？

284 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:48 ID:zf6YS/Zc

>>282
その中盤生かす１トップってのが柳沢が入った布陣なわけだが。

柳沢抜きの１トップは論外。これ定説。

285 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:48 ID:Ut5ZhpQo

今大会で代表に選ぶって事は久保に死ねって言うようなもんだろ。
素人目に見てももうボロボロ

286 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:48 ID:CtA2NiAU

久保なんていねーじゃん。

287 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:48 ID:Wyf8Vask

じゃあこの口座にお金振り込んでね
ＷＣ出してあげる。

288 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:54 ID:3P5zydAc

>>283
生で見たよ
ほんとにダメダメだった
落ちてしょうがないと思う
ただ、今ナビスコで活躍してる姿見るとほんと悔しい
結果論と分かってても

289 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:55 ID:5uGEXsGU

それとヤナギがどうｒｙ

290 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 16:58 ID:uAmnbR4g

昔、ニュースで柳が子供のころの試合が放映されていた。
周りの子より、体が二周りくらい大きくて、中盤からドリブルで
次々に他の子を抜いていった。
ゴール前でキーパーと1対1で思い切りシュート！！！
カブレラ級の放物線を描いて場外へと消えていった。

その時はその映像を見て、「柳、子供のころからショボイ」と思ったが
今は、あのときの気持ちを思い出して
思い切りシュートをしてほしい。

291 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 17:06 ID:dcbsIqus

柳を好評価する人の言い分を聞いてるとそうなのかもと
思える部分もあるけど、FWの仕事で優先されるべきもの
と少し違うのではないかって感じが・・・
柳を使うしか選択肢が無いとしても、彼のストライカー
資質のひどさはちょっとねぇ・・・
日本の攻撃姿勢が舐められちゃうんじゃないの？

292 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 17:07 ID:uMkJEWkA

柳沢のプレー(ゴール)で印象に残ってるのなんて、日韓前のコンフェデ、対イタリアでのボレーだけ。
結論：オレもヤツの良さなど分からん。FWだったら点を取れ！！そんなのは当たり前の事だ！！

293 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 17:09 ID:i4rU8zwY

はずしてニターってわらうのがなんとも

294 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 17:11 ID:oh5PHjpI

あと一試合でヘナギの評価は確定する

295 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 17:14 ID:J8X3rSSI

スタメン落ちだったらどうするよｗ

296 ：うちの猫も：06/06/15 17:18 ID:bI04fYVI

柳はダメだと言ってる
採用したジーコの責任も大きい

297 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 17:20 ID:6hJQ3Ovc

ＦＷだと思うからイライラする。
スペース作るのと、相方ＦＷとＭＦの架け橋役だと思うことにした。
帰国してから少しは積極的になって、
けっこう良い動きするようになった思ったんだけどね。
オージーに骨折した足にスライディングされてからダメダメだったね。
調子良いときの久保とか寿人とか大黒のが、得点の匂いする。ＦＷって感じ。

298 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 17:26 ID:WWL6sr5.

顔がキモイ。

299 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 17:33 ID:J8X3rSSI

俺は久保もあんまり好きじゃないんだよなあ。
身体能力ばっかり騒がれて、頭の中で考えてる間はすげー選手に感じるんだけどさ、
いざ試合になるとしょぼすぎｗ勝負弱い新庄みたいな感じ。

正直さ、ストライカーぽいと感じたのは病気とかでごたごたするまでの高原なんだよね。
常にゴール狙ってる感じがしたし、キック力も今より強かったような?

まあ、もう終わった選手だから使わないで欲しいｗ

300 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 17:39 ID:Douv6Ux2

点を獲る能力は最低だが、それ以外はほぼ完璧だ！

奴をＦＷだと思う方が悪い。

301 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 17:49 ID:uAmnbR4g

前線にいて、点を取る能力が最低なのが悪い。

302 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 17:54 ID:zq.IgACA

柳沢ヲタの女が住み着いているね。まさか、柳沢のねーちゃん？

「ヤナギは天才なのよ！」
（得点しないと指摘されると）「でも代表に必要なのっ！」とヒスり
そして「天才ヤナギ」「人気者ヤナギ」の妄想にどっぷりつかり、
たまに「柳沢ってほんといい男だと思うの」呟く。
２ｃｈで見かけるヤナギャルのイメージ。

303 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:03 ID:c1Y6nDKc

まぁあれだよ。
お前らが柳沢を敵に回して戦ったとする。
まず柳沢を捕まえられないね。
ボール受けに来たり、裏に出たり、そういう動きのレベルが高いって事よ。
ブラジル代表のＦＷに入っても、ボール回しするぶんには見劣りしない。
そういう選手。

304 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:04 ID:J5LqnEK.

ふーん
イタリアではそういう資質は認められていたの？

305 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:10 ID:now0Sg3E

>>300
例え柳沢がDFやGKだとしてもゴール前でシュート撃たなかったらただのカス

そんなやつは他の部分がいくらよくても必要ない

306 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:14 ID:LyYQ8MAA

必死に柳沢を擁護する人間の論理が全く意味不明。

307 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:21 ID:5uGEXsGU

>>303
捕まえなくていいんじゃね？
もう一人のＦＷと後ろから出てくるＭＦを警戒してればＯＫ
っていうかブラジルのＦＷがヤナギだったらすっごい楽なんだけどｗ

308 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:22 ID:J8X3rSSI

結果より過程が大事、そんな時もあるだろうけどさ、じゃあ結果はいつだすのよ？
「明日、明日って明日っていつさ?」

309 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:26 ID:uAmnbR4g

まぁ、敵に柳沢がいても
フリーにしておけば、シュートうたねぇから
まったく怖くないわけで

310 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:27 ID:5uGEXsGU

久保のいい時ってドリブルもキレてて
ゴール前では冷静でダイレクトで合わすの上手くて
ジャンプの高さもある

ヤナギのいい時ってあんまり印象ないんだよね
なんか、ある？

311 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:28 ID:J5LqnEK.

柳沢自身の、自分のプレーに対する談話とかないの？
どこかのインタビューとかで。

312 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:31 ID:Viip0yXQ

柳沢って最近城に似てきたよね

313 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:32 ID:mYdJ7pjM

柳沢に限らず
日本はゴール前で
パスを出す感覚が俺には理解できない。

アシスト日本　　アメリカの盟友日本

314 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:33 ID:5uGEXsGU

>>311
セリエＡに行く直前は「点をとるだけがＦＷじゃない」とインタビューに答えてた。

その後代表落ちになって田中達が試され出して
田中が「結果が全て、ＦＷは点をとらないと意味がない」とインタビューに答えてた
その頃からヤナギも同じようなセリフを言い出した

315 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:34 ID:c1Y6nDKc

別に擁護してない。良さが分からないって人に教えてあげただけ。
イタリアでは評価されないでしょ。ゴールへの意識が少ないから。

別に柳は怖いＦＷとは言ってないよ。うまいけど。
後ろの選手からしたらボールを出せるポジションをとれるってのが優れてるんだよ。
味方がボール出せない状況で、おい、今フリーだぞ、オレ！出せだせってパス要求しても絶対出でてこないんだよ。
サッカーやった事ある奴なら分かるはずだ。
そういう状況でパスの３手４手先を読んで動く。だからボールを受けれる。まぁそれだけだ。
基本的に状況判断も早いしいい選手ってのは間違いない。
いっしょにプレーしたらさぞかし楽しいでしょ。

316 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:37 ID:5uGEXsGU

そのへんの草サッカーやったくらいで
ブラジルのＦＷとしてやっていけるというのがすごいよ

ゴールの意識が少なくて評価されないのはイタリアだけじゃないよ

317 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:37 ID:X9SR5lLY

柳沢より俺が出た方が多分得点の香りがするだろう。

318 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:41 ID:c1Y6nDKc

>>316
パス回しだけだよ.
よく読めよ。

319 ：中田のパシリ・エアフォワード：06/06/15 18:41 ID:i4rU8zwY

中田とかは自分のパスの意図を汲んでくれたりスペース作ってくれるからやってて気持ちいいんだろ
でもコイツに預ければ決めてくれる信頼感っていうのと全然違うんだよね
「やりやすい」に甘んじて結果を求めず評価する中田達も問題だね。信者もその発言を心の拠り所にしちゃってるし

320 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:42 ID:X9SR5lLY

いくらポジショニングや動き出しが良くてもしょうがない。
華麗なテクニックで魅せるだけの選手よりも
泥臭くても、なんでも一点入れた選手の方が偉い、それと同じことだ。

サッカーは芸術点を競うスポーツではなくて、得点を競うスポーツだからな。

321 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:43 ID:oh5PHjpI

ｗ杯のガチな試合でそのイイ動き出来てたのか？出来なきゃいみねえよｗ

322 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:43 ID:5uGEXsGU

>>318
すまん、パス回しだけかｗ
すごい限定なＦＷだなｗ

323 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:44 ID:2mE3/n/6

何だ３００レスにしてもう１０回くらい話がループしてるｗｗｗ
わからないバカばっかりだなｗｗｗ
お前らみたいな痴呆が匿名掲示板で何を言おうと何も変わらないんだよｗｗｗ

324 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:45 ID:XNYRqGko

こいつが代表に選ばれるぐらいだから俺がでたらFWのエースになれるな。

325 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:46 ID:bxIgmBMw

>322
日本の陣地で豪がパスしまくってた時にNHKの実況がさｗ
「これは逆に豪は日本にパスさせられてますよ」って言ってたｗｗｗ
そうか、日本は豪にパスさせてたのかm9(^w^　ぷぎゃあああ！

326 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:51 ID:yxcdbNcQ

①柳沢の良い点がわからないバカ登場

②こういう場でしか文句も言えないバカが群がりだす

③サッカー知ってる人が良い点を教えてあげる

本来ならこれで終わりのはず。良い点についての反論はほとんど見られないのだから

④豪州戦のみを見たアフォが「点取らないと・・・」とはじめる→①へ

本当にダメな選手が日本のトップとして扱われると思いますか？？？

あ、ちなみに俺は別に柳沢好きじゃないし、柳沢を絶賛してる人もここにはいないね
批判してる人は何に一生懸命になってるんだか・・・やれやれだぜ

327 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:52 ID:ooleJNGM

亀田は嫌いだが今さっきのテレビでの発言には同意した。
「サッカーの事はよくわからんけど、攻める姿勢が見えへんかった。何のスポーツでもそれは同じやろ？攻めへんから負けたんちゃうか」

328 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:53 ID:5uGEXsGU

＞本当にダメな選手が日本のトップとして扱われると思いますか？？？

日本なら扱われると思います

329 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:56 ID:an1KYQiM

>>326
ニワカ様。お帰りはアチラです。

330 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:57 ID:J5LqnEK.

>>311㌧
じゃあ今は柳も自分でシュート決めなくちゃと思ってるはずなのか…

331 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:58 ID:cUfptd4c

玄人は柳沢ごときで熱くなったりしないｗ
ニワカ同士で一生言い争ってろｗ

332 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 18:59 ID:yxcdbNcQ

>>328
本当にダメ、つまりトップじゃないどころかかなり劣る人間が国でトップのように扱われている。
丁寧に言うとこういう事だよね？これが一番良い点じゃない？こんな事できないよ、普通。

ただ、本当にそうならなｗｗｗ

333 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:00 ID:J5LqnEK.

>>331
あんたは誰で熱くなる訳？

334 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:02 ID:J5LqnEK.

あ、やっぱいいや。

335 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:02 ID:kgb94uvM

ヘナギがボールを持つと攻撃の流れが止まる
いないけど電柱タイプにボールぶっこんだ方がまだマシ

336 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:02 ID:mHCaHmd2

動き出しの良さかなっ

337 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:10 ID:Y5zTZOa.

知らないのかよ
彼は　顔がいい　ちんちんがでかい

338 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:10 ID:yxcdbNcQ

339 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:11 ID:2hUionYQ

ｻｶｦﾀって性格悪い奴ばっかだよなｗ
野球ｦﾀ以上に閉鎖的なんだよｗ

340 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:22 ID:J8X3rSSI

>>338
その理屈だとジーコの采配に間違いはないってことになるな。

341 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:22 ID:QgvPpYo2

正しい流れ

１．サッカーではＦＷは点を取ることを一番に考えるポジションではないのか？
　　という、ごく当たり前の素朴な疑問の提示。

２．自称玄人による、中田英受け売りの解説。
　　ただし見当違いで１の疑問に正面から答えていない。

３．で、１に答えてくださいよ。

４．ダメなＦＷが代表に選ばれるわけが無いとこれまた詭弁。

５．１へループ

342 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:31 ID:uAmnbR4g

＞＞３３８
単純にＦＷが点をとろうとしないことに批判していると思われる。

343 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:31 ID:LyYQ8MAA

柳沢は怖い選手だろ。
日本中を恐怖に陥れただろ。
これほどの怖い選手はいないって。

344 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:32 ID:LyYQ8MAA

知ったかの柳沢擁護はいたいなｗｗ

345 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:34 ID:oa6K9qW6

柳沢をＦＷとして使うから問題があるんじゃないの？

ＦＷは点取り屋。いかにいいポジションでボールをもらってシュートまで持ち込むか。
その為に、よく言われるところのボールを持っていないときに「良い動き」をしているんでしょう？
点を取れる選手は「、良い動き」を持ちながら最後は確実にシュートを打てる選手のことだと思う。
「良い動き」だけをして満足しているなら、オナニーと一緒。
「良い動き」をして尚且つ、その本人でも誰でもいいからシュートまで持ち込む。これで初めて
その「良い動き」というのが評価されるのだと思う。

ＦＷは点取り屋と書いたが、シュートはそう簡単に決まるもんじゃない。超一流の選手だって
試合での成功率は高くない。とにかくシュートを打たなきゃ。
格好ばかり求めるから、失敗したときのことを考えて消極的になっちゃうんじゃないの？

346 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:39 ID:bI04fYVI

良い動きとか良いプレー程度じゃダメなのが世界の常識だよ
得点力の無いFWは邪魔だよ
通ぶったアホがウザイ
言い訳はいらない
甘いんじゃないか

347 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:39 ID:tvXdAAAY

>>341
で、柳沢を誰に変えればいいわけ？
「他にいない」とか「日本代表なんて(ry」てんじゃ、
結局話にならん。

348 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:41 ID:LyYQ8MAA

柳沢信者はなぜここまで必死なのか？

349 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:45 ID:yxcdbNcQ

350 ：sage：06/06/15 19:49 ID:cQV4o0RI

要は上手いとか下手とか以前の問題だな。
シュートを打つ気がないＦＷ　　＝　　ボールの取れないＧＫ
存在する意味がない。

351 ：：06/06/15 19:49 ID:xC39pOCg

352 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:50 ID:WKuJaK2c

「柳沢のどこがいいのか分からん」
というスレだけに、>>349の言うことはもっともだと思うね
批判なら他のスレだと

353 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:50 ID:LyYQ8MAA

>>349
柳沢って本当にすごい選手だね。君のおかげで
サッカーのすばらしさがわかったよ。だからもう消えて。

354 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:52 ID:yxcdbNcQ

>>351
ゴールエリアってどこか知ってるの？

>>353
感謝してる人間の態度じゃないなｗｗｗ

355 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:52 ID:bI04fYVI

350に同意
ジーコと柳はこの大会後に消えるよ

356 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:52 ID:yxcdbNcQ

357 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:57 ID:xC39pOCg

>>356
やべｗ
痛い人発見ｗ

358 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:58 ID:bI04fYVI

356のほーが甘ちゃん
柳の関係者だろ　こっけいだ

359 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 19:58 ID:LyYQ8MAA

柳沢のオフザボールの動きがすばらしいという意見のなぞ。

オーストラリア戦の柳沢は一度も裏のスペースをとった場面がない。
高原と柳沢のコンビネーションによって相手DFをかく乱した場面なし。
楔のボールをキープできず。
楔が入らないので中盤でのボ－ルまわしは全く機能せず。
にわかファンの私に柳沢のオフザボールの動きのよさを具体的に教えてください。

360 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:00 ID:i4rU8zwY

>>356
コピペ連投＝僕の意見は無視してください
だからねｗ

361 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:00 ID:1HtncbOk

要するに、高原が悪いんですね。

362 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:01 ID:DmAzDmvY

タッチのパロディコピペで
「信じられないだろ･･･あれでシュートしてるんだぜ」
ってヤツすげーﾜﾗﾀ

363 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:01 ID:QgvPpYo2

364 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:02 ID:yzwFZX12

あくまで鹿島枠なんだろうなジーコ以外なら選ばれないだろね。
ただFWで無かったら結構光った選手だったかもしれんよ

過去キングカズなんかはゴール前で球持ちすぎとか、いっぱい叩かれたもんだよ

365 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:04 ID:LyYQ8MAA

カズはもともとセンターFWじゃなかったのに、結構点取ってるからな。
たいしたものだよ。

366 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:05 ID:h.d84McE

中村が
「柳さんは下がらないで前で動いてくれるからパスをだしやすい」
っていってたが、なんか玉田へのあてつけみたいだった。

367 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:08 ID:DmAzDmvY

＞過去キングカズなんかはゴール前で球持ちすぎとか

今となってはむしろ持ちすぎるくらいのエゴのある選手が欲しいよなぁ
ゴール前が体育祭の女子バレーみたいなことになってんだもんなぁ
「やだちょっとこっちに球よこさないでよっ！ｷｬｰ！！」みたいなことになってた

368 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:09 ID:tvXdAAAY

>>363
６の質問への返答プリーズ。

369 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:09 ID:now0Sg3E

>>314
笑った
結局ゴールする気ないじゃんな

370 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:09 ID:bI04fYVI

大黒のほーが期待できる当然

371 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:11 ID:LyYQ8MAA

>>368
野洲高校のFWの方が期待できる。

372 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:15 ID:5uGEXsGU

ヤナギより選手は？って聞かれても
ジーコがあんまり他の選手試さないからなぁ・・・
だからといってヤナギがいい選手という理由にもならんのだけど

373 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:16 ID:5uGEXsGU

ｽﾏｿ
ヤナギより選手は？　→　ヤナギよりいい選手は？

です

374 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:16 ID:DmAzDmvY

大黒がいるじゃん

375 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:16 ID:hf7c37PI

柳沢って常にいいプレーしてるって思うけど中盤バテバテで結果高原と二人だけで攻めさせる戦術になったのがまずかったと思うなぁ。こんなのみたことなかったし

376 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:17 ID:LyYQ8MAA

今の状態はわからんが大久保の方がましじゃない？

377 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:18 ID:yxcdbNcQ

378 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:18 ID:bI04fYVI

だから結局シロウト監督に任せたのが失敗
ジーコは個人的には好きだが

379 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:19 ID:yxcdbNcQ

　　　　　　　　　　あ、ちなみに俺は別に柳沢好きじゃないし、柳沢を絶賛してる人もここにはいないね
　　　　　　　　　　批判してる人は何に一生懸命になってるんだか・・・やれやれだぜ

380 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:20 ID:5uGEXsGU

最近、大黒が長い時間プレーしてるとこあんまり見てないからなぁ
マルタ戦くらいかな？

決定的なチャンスに決めれてないけど、ラストの内容は可能性を感じる程度
というかゴールに向かう姿勢の問題だよね　ヤナギとの違いは。

381 ： ◆JAPAN/1b3g ：06/06/15 20:21 ID:SZx1VvBM

ここで日本代表の批判をしてる人たちは、何の日本代表なのかな？
まさか一般人とは言わないよネwwそこまで日本代表の事を馬鹿にするんだから、よっぽど偉い人なんでしょ＾＾
何の代表なの？教えて＾＾
帰ってきたら死刑だ！！っていってる人なんか何者かすごく気になるな＾＾一体何の日本代表なんだろう？？
別に名前なんか聞かないから、何の代表かだけでも教えてほしいな＾＾
サッカー日本代表にそこまでいえる人ってどんなにすごい人なのか気になる～ww
必ず教えてね＾＾いつもココを見てるから＾＾何かの日本代表さんたち＾＾

382 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:21 ID:DmAzDmvY

Ｊみないからわかんねーけど
こいつらよりマシなＦＷが絶対いるはずだ
これが日本で最高のＦＷだったらある意味すげーよ

383 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:22 ID:u0UDOLEw

誰のために戦うのかっちゅう事を考えてみたい

384 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:22 ID:J5LqnEK.

>>123によると、柳の代わりに大黒を入れても単発攻撃になっちゃうと書いてあるけど、
大黒派の人はそのへんはどう？

>>371野洲高校？セクシーサッカー？

385 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:25 ID:DmAzDmvY

>>384
単発だろうとなんだろうと大黒はとりあえず打つからな
そもそも数うたないと入らないんだから打たないことには話にならねー

386 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:26 ID:bI04fYVI

柳派のバカ頑張れよ
もはや誰にも相手にされないよ

387 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:26 ID:DmAzDmvY

>>386
ジーコは相手にするｗ

388 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:27 ID:LyYQ8MAA

FWとしての総合力は柳沢の方が優れていても、
肝心な場面でシュートを打たないなら、スピードなどの面で劣っていたとしても
大黒の方が相手DFに脅威を与えるということ。

389 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:29 ID:l2szoGwU

390 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:29 ID:bI04fYVI

別に総合力にも優れてないよ柳は
それからジーコも終わりだね

391 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:30 ID:W1WIvPcI

柳沢って敵のゴールキーパーにバックパス出すFWのことですか。

392 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:31 ID:5uGEXsGU

キープ力もないよ柳は。
ドリブルに自信ある選手はプレーにも余裕がある

393 ：　：06/06/15 20:32 ID:2yznA4Io

世界に一人しかいない貴重なＤＦＷだろ
ちなみに師匠はＳＤＦＷ

394 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:32 ID:x0MUZeRI

トップ下に置けばいいんでしょうかね。
点取らないんだからFWとしてはだめってことじゃん、でも動きはいいんだったらFWやめさせたら。
とニワカはずっと前から思うのですが誰か教えてちょうだい。

395 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:37 ID:5uGEXsGU

>>394
トップ下だとキープ力も要求されるから無理
だからイタリアではサイドのMFに転向させられた
中央よりもプレッシングが軽いからね
本人はウイングに転向って言ってたけど
そこでは縦に突破するのは何度かやってて動きは良かったよ
センタリングまで上げてたしね

396 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:37 ID:tvXdAAAY

>>394
>>206あたりからの流れを読んでみれ

397 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:39 ID:bI04fYVI

まーこのスレで力説してもジーコと柳は今月で終了です
ご苦労さん　親類の方　~~

398 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:39 ID:DmAzDmvY

>>393
日本すげー
他に類を見ない貴重な逸材が二人もいるとはｗ

399 ：＿：06/06/15 20:41 ID:h9km7Vkg

柳沢の殺人シュートでGKが何人か死んだから、
封印しているという噂は本当？

400 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:45 ID:DmAzDmvY

＞ふんわりコットンシュートの柳沢

生理用ナプキンシュートってことか

401 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:46 ID:5uGEXsGU

他の国では20歳そこそこのＦＷがシュート意欲剥き出しでプレーしてるのにな
日本の背番号13は保身の為にシュート打ちません（笑）

402 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:46 ID:l2szoGwU

＞ID:bI04fYVI
ジーコが終わりってみんな知ってるよｗ
柳沢は残るだろうけどね。別にいなくなってもいーけど。

柳沢とかどーでもいいけどさ、２３人に入ってるのに何も言われない遠藤ってちょっと可哀相じゃね？

403 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:46 ID:l2szoGwU

404 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:47 ID:5uGEXsGU

>>402
ポジション別のメンバー選考に問題があるよ
守備的ＭＦが多すぎるという批判がどこかのサイトでされてた

405 ：394：06/06/15 20:47 ID:x0MUZeRI

なんだかよくわかったよ。既にそういう存在で、FWってとこにいるだけみたいね。
ってことは実質FWは高原のみってことなのか、そりゃ点取れないよな。

406 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:47 ID:DmAzDmvY

こいつとか高原ってサッカー選手より公務員の方が向いてんじゃねーの？

407 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:49 ID:5uGEXsGU

>>405
そういこと
で、ヤナギ信者は高原を叩く
もし久保だったら・・・とか　柳をワントップにして1.5列目の飛び出しで点を取るとかね

408 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:50 ID:RzVWuRb6

長所が１つもないとこ

409 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:50 ID:Ch3wPq62

昔のイタリア戦でのファインゴールしか得点した記憶がない。

410 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:52 ID:5uGEXsGU

あれでメッシーナが勘違いして買っちゃったんだよなｗ
もちろんジャパンマネーも期待してたんだろうけど。

411 ：a：06/06/15 20:57 ID:l1fQPPhM

言うよ！？柳が決定的な場面でふんわりシュート打ったのは
高原のパスが悪すぎただけだから。
ニワカはこれが分かってない。

412 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:57 ID:l2szoGwU

413 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 20:58 ID:LyYQ8MAA

>>411
まともな選手なら一度トラップしてから打つ。
戻りながら無理な体勢で持ち直しもせずにふんわりシュート
打つのは中学生のプレー。

414 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:00 ID:5sm6o/Sc

ふんわりシュートもクソだが
皆が叩いてるのは前半のバックパスだろう

そして先回W杯にまでさかのぼるチキンプレーの数々

415 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:05 ID:5sm6o/Sc

批判ってゆーか
マイナスでしかないから出るなってこと、それだけ

チキンの血を脈々と育むカス柳じゃなかったら、もう誰でもいい

416 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:07 ID:luvI47GQ

そして監督が変わっても使い続けられるという事実

骨折してコンディションに多少の不安があってもメンバーには入れた監督

417 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:06 ID:luvI47GQ

>>415
それをここで言えば出なくなるとでも？ｗｗｗ

418 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:16 ID:bI04fYVI

415にハゲ同
このスレには変なのが数人いるから柳と同じで迷惑

419 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:17 ID:luvI47GQ

>>418
おまい朝からずっといるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

420 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:17 ID:5sm6o/Sc

↑なにファビョってるんだよｗ

421 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:26 ID:5sm6o/Sc

ニワカほど柳を知らないとかいうけど
昔からのチキンぶり知っててたら、あのチビリに期待できないだろ

ひょっとしてツウぶってる奴らって　去年のコンフェデからしか知らないんじゃね？ｗ

422 ：てか：06/06/15 21:28 ID:cWK007Rg

FWならシュート打ったのかな？役立高のない選手はいらないよ。

423 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:34 ID:luvI47GQ

バカじゃねーの？カントナも言ってんじゃん！

「ゴールが美しいんじゃない」って。

その後に「シュートを打つ事が美しい」「勇気を持て」って言ってたｗｱﾁｬｰ

424 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:35 ID:5sm6o/Sc

イタリア行ってベンチに座ってるだけだし

ただでさえシュートなんか怖くて打てない性格なのに
シュートの動物的な勘なんてとっくに忘れてるだろう

モデルのケツでも追っかけてるのがお似合い

425 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:36 ID:LyYQ8MAA

夜はシュート打ちまくってるのにな。

426 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:37 ID:i4rU8zwY

イタリアいってノーゴールで結婚して、結婚後すぐに腰を痛めて戦線離脱してﾜﾗﾀ

427 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:39 ID:rZUDqcDY

やなぎさわ氏ね

428 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:44 ID:luvI47GQ

429 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:49 ID:5sm6o/Sc

柳沢は攻めの起点になるって、よくアフォが言うけど
あながち間違いじゃないとおもう

たとえゴール前フリーの決定的場面に遭遇しても
シュートを思いとどまり攻めの「起点」になろうとする

ある意味　みごとだ

430 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 21:58 ID:5sm6o/Sc

今大会では各国ロングシュートが目立つ

ほんとうにすごいところからバンバン打ってる
少しでもチャンスがあればガンガン打つ

だが、そんな一か八かでいいのだろうか

キーパーがいるだけでも打たない
ゴール前にキーパー含めて誰もいなくならないと打たない

そんな柳沢の堅実性が今もっとも求められているのではないだろうか

431 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:04 ID:KVaEfXgE

デーブ大久保wが言ってたが、相手の守備陣を油断させる効果があるんだって

　

ヤナギは

432 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:04 ID:bI04fYVI

必要ない
他の奴のほーがましだ

433 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:06 ID:oBYxyxBY

柳沢の評価は組んだFWが点取ったかどうかが決め手。
だから、豪戦は最低の出来と言われても仕方ない。

半分冗談だが、半分は真面目に書いてみた。

434 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:07 ID:5uGEXsGU

なんでデーブがｗｗｗｗｗｗ
心強い味方だなｗ

435 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:14 ID:tOT6ybUg

柳沢は FW でなく HFF ( Hesitative Front Fielder ) と呼べばよい。

436 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:23 ID:dcbsIqus

スレタイ＝何でこんな奴が大事な試合に出るの？
って事に近いなんじゃない？
だから、動きが良くてどーのこーのっていう部分的な評価ポイント
の話じゃなくて、勝つ為の試合で必要なものを備えているかどうか
が重要なのでは？
つまり、戦う姿勢とか・・・かな。

437 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:27 ID:SgyPUNBw

柳沢「俺のバックパスにファンタジーを感じない奴は、二度とサッカーの本質に触れることが出来ない」

438 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:30 ID:qK2CPV6U

ジーコはポストプレーできる選手が好きなんだよ。鈴木もそうだが、Jリーグにきた時一人で来ずアルシンドをつれてきたくらいだし、重要視している。

439 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:31 ID:b2blha7I

確かに情けないんだが
じゃあ誰を使うべきだと思う？
大黒も最近イマイチだが

440 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:33 ID:J8X3rSSI

どれでもかわらねーなら次の世代を出したいけど平山いないしな

441 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:34 ID:J8X3rSSI

真面目にカズ、中山でもおもしろかったかもな。
チームが空中分解する可能性もあるけど、今も別にうまくいってないしな

442 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:50 ID:luvI47GQ

443 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:53 ID:UWogUkVA

俺は大久保を押す
プレーしてる姿を見て一番闘志を感じられる
シュートの制度も日本のFWではトップクラスだと思う
少し前のセレッソみたいな弱いチームで降格争いしてたときでも結果が残せてるのもいい
ただ、代表に入ると途端に不運になるのが何とも・・・

444 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:53 ID:SgyPUNBw

>>442
こういう場所でしか擁護できない馬鹿登場
も追加しといて

445 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 22:56 ID:DmAzDmvY

Ｗ杯に呼ばれなかった日本人ＦＷはＴＶの前で怒りゲージＭＡＸだろうな
ねらーの比じゃねー怒りだろｗ

446 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:09 ID:i4rU8zwY

怒りよりも醜態さらしてかわいそうみたいな態度だな。大久保とか、カズとか

447 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:10 ID:7BcJCnZM

柳はとりあえずまともなシュートを打て
話はそれからだ

何で心持一つで出来る事をしないのかね

448 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:29 ID:7Q97uO9o

世界的にみても柳さんのようにボールを持たない時の動きが凄い人はいませんよ？

アンチどもは柳さんよりうまいのか？

逃げるなよ？

449 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:30 ID:F6IkChqE

ボールを持ってからの動きは・・・でしょ。

450 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:33 ID:YxG.ZqoE

柳出しがいいんだよ
柳出しが！

451 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:35 ID:6najExeU

>>96の言うとおり
サッカー見る人はみんな知ってる一般常識

452 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:36 ID:i4rU8zwY

サッカーって言うスポーツではイマイチだけどヤナギっていう新しいスポーツ作れば超一流選手だよ。

453 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:38 ID:F6IkChqE

つか448はドコいったの？

454 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:39 ID:Is8Lj98w

というかコイツオージ戦でまともに枠にシュート打ってないだろ、マジでやる気ないんだな･･･。

455 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:41 ID:XNeIvDmI

結果がすべてーーー♪
でも内容もくそだったーー

456 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:43 ID:et.NZIzo

おれもニワカだから柳沢のよさがまったくわからなかったのだがこのスレ読んで納得した
これからはもっと柳沢の動きを注意して見てみるよ
結局はその柳沢を生かす人材がいないのが問題なのだな
今の柳沢にさらに決定力が加われば最強だけど、それはもう世界のトップクラスにだけ許された領域なのかな。

457 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:47 ID:iwhENMCk

柳沢の良さは、ジーコとのコネｂ

458 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:47 ID:iwhENMCk

柳沢の良さは、ジーコとのコネｂ

459 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:47 ID:iwhENMCk

柳沢の良さは、ジーコとのコネｂ

460 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:49 ID:J8X3rSSI

柳沢ってシコースキーみたいなもんだろ？

461 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:51 ID:luvI47GQ

462 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:53 ID:F6IkChqE

>>461
オーストラリア戦の柳沢のヘタレっぷりに怒り心頭してんだよ！！！
お前のその冷やかしっぷりにも・・・やれやれだぜ。

463 ：2006年まで名無しさん：06/06/15 23:54 ID:J8X3rSSI

そういやこいつって試合中に裸にされてなかったっけｗ
日本の恥だよｗ

464 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:00 ID:fUox/q4s

柳沢と似たような役割を担いつつ世界のトップレベルでプレーしてる選手
というと誰になるの？
無知なおれにだれか教えてくれまいか？

465 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:00 ID:NiiKMH9M

ヘナギはネ申
これは譲れない

466 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:00 ID:MTfTG.mY

裸の王様　柳沢ｗ

467 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:01 ID:cb61zuss

>>464
その選択は難しい・・・
だって、世界のトップレベルの選手は柳沢の動き＋得点能力があるんですよ。

468 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:01 ID:WP4L9i/k

469 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:01 ID:pWyZut/Y

>>464
いないね
ヤナギも世界のトップレベルでは全く通用しなかったしFW降格させられた

470 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:02 ID:xX1Qai7U

MF登録されたよな。メッシーナで

471 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:04 ID:pWyZut/Y

>>470
本人はウイングと言ってたけどね

472 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:15 ID:qIp8M0gk

>>451
ゴール前でシュートを打たない理由にはならないな

473 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:19 ID:WP4L9i/k

お前が何かにイラついた時に　
お前が他人を責めてしまう時に
俺はギュッと強く抱き締めるだろう　
そして耳元でこう言うだろう
「人間ってそんな立派なものかい？
人生ってそんなかっこいいものかい？」
誇れるものだけじゃないさ　人間だろう　
全部抱き締めてほら顔上げなよ

474 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:21 ID:MTfTG.mY

試合中に裸になるような選手は逮捕したほうがいいと思う

475 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:25 ID:xX1Qai7U

ユニ破れたあのときの柳沢の表情はあきらかに「やべ、俺オイシイ」

476 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:25 ID:cb61zuss

>>473
うほっ！じゃありませんから勘弁して下さい。

477 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:26 ID:j.JL3r8I

ジーコに可愛がられ過ぎ！あの無駄な動きのことを「ヤナギ出し」とか言って絶賛するヤツもいるけど
結局点取れなきゃ勝つことは無いんだから、必要なし。
久保か佐藤を代表にすりゃよかったのに！

478 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:29 ID:1BPf6K0c

点を取る以外何もしないFWはたくさんいるが
点を取ることが苦手なFWはほとんどいない。

479 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:34 ID:pWyZut/Y

名言だな

480 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:34 ID:j.JL3r8I

確かに久保がいたら違ってたかもね

481 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:35 ID:YrYUVyno

この人は、体力があまりないのでは・・？

482 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:50 ID:WP4L9i/k

483 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 00:51 ID:MTfTG.mY

>>482
一生懸命になってるのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

484 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:27 ID:yz2FbXbQ

>>482
どうみても一番頑張ってるのは君。

485 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:30 ID:pWyZut/Y

どうする？

やなぎさわ
→シュート

くっ！ガッツが足りない！！

486 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:30 ID:ktbaEOhE

もうそのコピペうざい

487 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:36 ID:fvui88D6

良い点はわかる
ただFWとして最も必要な部分が欠如しているから問題なんだよな
致命的だろまず能力を語るとき軸になるものが無い MFじゃないんだから

488 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:35 ID:47EFUlYE

>>467 >>469
なるほど
ってことは柳沢を使うのは、柳沢がいい動きをするからであってもそれはあくまで
日本におけるＦＷの人材不足からの消去法で、本来なら柳沢の能力プラス得点力が
あるのが望ましいということか。
ここで柳沢のいいところを説明してくれてるひとも、点取らなきゃ意味ないって言ってる
ひとも結局は同じようなことを言ってるだけなのだな

489 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:43 ID:pWyZut/Y

>>488
そうかもしれんな
まだ国の実力が発展途上だからとしか思えん
キーパーにもDFにも言えることだけどね

490 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:51 ID:1BPf6K0c

シュート打たないFWは、
英語がわからない英語教師みたいなものだよ。

491 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:51 ID:w68.8xO6

正直ただのキーパーへのパスシュートはそこまで責める気はない。
バランス崩したり、勢い余ってそうなる事だってあるから。
でも前回のシュートはそういった物ではなく、迷いだらけで逃げ道にシュート遣ったようにしか見えない。
それ以上に許せないのは
　　　日本の枠内シュートが2本（シュート6本）
という現実。点を取るだけがFWの仕事じゃないと言うなら、点につながるポストや弾かれる
シュート打てと。話にならない。こんなFWのために何人の選手が涙を飲んで代表を諦めたんだよ

492 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:51 ID:WP4L9i/k

ＦＷとして最も必要な部分が欠如している、
と騒がれる柳沢が代表レギュラーＦＷに長年定着しているという揺ぎ無い事実。

なんでだろうね？ｗ

493 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:53 ID:1BPf6K0c

>>492
だから負けたんだろ。

494 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:55 ID:fvui88D6

可もなく不可もなくに近いから

495 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:56 ID:WP4L9i/k

>>493
それ結果論。

496 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:56 ID:1BPf6K0c

プロは結果がすべて

497 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:58 ID:LrFlSE.w

>>495
じゃあどんなのならいいの？

498 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 01:59 ID:WP4L9i/k

なのに使われ続ける柳沢。君、間違ってるねｗ

499 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:01 ID:1BPf6K0c

>>498
なのに使われ続ける柳沢。
ジーコ采配が間違っている。

500 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:02 ID:O0IyNO9U

武田みたいな奴が出てくれば・・・

501 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:02 ID:pWyZut/Y

ジーコが鹿島時代から見ててファミリーと感じてるからね
なんせジーコが発掘した選手なんていないよ

ほとんど海外ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰ

502 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:04 ID:aXy.bZ7s

稲本出せよ～

503 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:04 ID:q4sVdPl.

ジーコは柳沢と久保の扱いでぜったいおかしいよな？

504 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:11 ID:57nAdaiE

89,90,96,105,112,119,123,132,136,141,147で意見を書いた者です。
４５６や４８８のような人もいるので、さらに意見を書いてみます。
148以後で気になったのはⅠ「ロクなFWがいないなら１TOPにしろ」、
Ⅱ「MF的なFWならMFをいれろ」の２点です。

まずⅠは、これは非常に陥りやすい結論なんだよね。俺も昔そう考え
た時期があったし。しかし２点から否定する。
１つ目は１TOPこそ、真のストライカーでなきゃ務まらないわけで、柳
に負けないパスの受け手であり、さらにそこからドリブルで切り込んで
シュートにもっていける奴じゃなきゃ無理。　んな真のストライカー
は日本にいない。CB二人に挟まれつぶされ何もできない。
つづく

505 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:13 ID:57nAdaiE

２つ目は、適当なのが１人しかいないならチェイスやパスコース消しも
中途半端だからDFはかなり余裕をもって正確な精度の高いフィードが可
能となる。そうなるとMFは余裕をもって１トラップで次のプレイにベス
トな位置にボールを置け、スムーズに次のプレイができ、こちらのボラ
ンチ等が寄せる前に正確で精度の高いクロスなりパスなりをFWに出せて
しまう。そうなると、FWは正確で精度の高いポストプレーや突破が可能
となる。そんなプレイをとめられるような、強くて速くて上手いDFなん
ぞ、日本のレベルでいるわけがない。そうなるとズタボロに点をとられ
てしまう。　んじゃどうすりゃいいか。逆算してくと、正確で精度のポ
ストプレーなどをさせないためにはそこへ供給されるパスの精度を落と
すしかない。そうすればパスがずれればなんとか日本レベルのDFでも必
死で競れば、ポストプレーなどを不正確にできす。そうすればボランチ
等が戻る時間もかせげて守れる。

506 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:14 ID:57nAdaiE

てな感じで、結局はよほどのストライカーがいない限り１TOPじゃなく
２TOPにすべし、ということとなる。
もちろん、素晴らしいウイングが両サイドにいる場合は、３TOP気味の
１TOPというのも可能と思うが。
Ⅱについては、これは別にそんなに高いレベルじゃなく、その辺の中
・高レベルのサッカーでいいからFWとMFを実際にプレイしてみるとす
ぐに分かること。
FWとMFというのはプレッシャーのかかり方が全く違い、パスの受け方
が全く違う。守りの専門家のDFにみっちりマークされてる状態と、全
体をみつつケアもしてるボランチに目をつけられてる状態、というの
は、パスを受ける容易さがあまりに違いすぎる。　もちろん両方でき
るようなMFも世界に存在する。が、日本にはいない。
もちろん、全盛期の前園やペルージャ時代の中田を1.5列目で使うのは
大賛成だけどね。

507 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:14 ID:57nAdaiE

まぁそゆわけで、２TOPでいくしかなく、1.5列目的MFもいないし、真の
ストライカーもいないことから、消去法として「現状の日本代表」にお
いては、柳を使わざるをえない、という結論となる。
これは擁護じゃなく、日本サッカーのレベルを冷静に考えた結論なだけ。
柳を使うしかないと言っている俺でも、やっぱり柳がシュートを打たな
かったり、情けないシュートを打ったりするのを見てたら腹が立つ。
が、腹が立つから、嫌いだから、むかつくから使わない、たとえチーム
が機能しなくて失点が増えても、という人は、ジーコ監督と同レベルの
発想といわざるをえないでしょう。

508 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:18 ID:1BPf6K0c

>>506
二つ目は理屈がよくわからん。
攻撃の時はワントップでも守備の時は2トップや3トップにすることもできる。

509 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:25 ID:57nAdaiE

Ⅰの２つ目の理屈、ということですよね？
この場合の守備というのは、初動の守備であり、かなり素早くチェック
する必要があるわけです。それも考えてボールを奪われたりした場合は
誰が２人目のFWの位置に入って守備をするかキッチリ決めて、それによ
って空いた中盤の穴を誰が埋めてバランスをとるかを決めて、素早くつ
かいわけるのなら、確かに可能だとおもいます。
よって１つ目の理由がないならば、１TOPも可能ですね。

510 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:25 ID:1BPf6K0c

>>507
あと2トップが1トップよりも現在の日本に合っているとしても
その2トップが柳沢と高原である必然性はないわけで、
なぜ柳沢をつかうしかないという結論になるのかよくわからない。

511 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:26 ID:57nAdaiE

柳を使うしかない、という必然性については、89,90,96,105,112,119,123,
132,136,141,147を読んでいただいた上で、それを批判してください。
高原についてはぼろくそにかいてますしｗ

512 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:27 ID:zDTy1Mpk

>>468
③サッカー知ってる人が良い点を教えてあげる

こいつがサッカーの原理原則を知らないお前のような者だから問題なんだろうな。

513 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:30 ID:1BPf6K0c

>>511
1トップよりも2トップの方がいいという部分は同意するよ。

514 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:31 ID:MTfTG.mY

>>511
お前アンカーくらいつけろや。レスさかのぼるのめんどくせーだろ。

515 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:33 ID:57nAdaiE

とりあえず２TOPに同意してもらえてよかった。
あとは、上記の各レスを読んでもらえたらわかりますが、柳を使わないこ
とで増える失点分も含めてのような得点力のあるFWが２人をあげてもらえ
れば、柳外しに私も大賛成ですｗ

５１２の人の原理原則ってなんだろ・・・０－０で引き分けて勝ち点１を
とるくらいなら１－３で負けて勝ち点０がいい、という考えの人ってのは
想像つくけど。。

516 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:35 ID:57nAdaiE

アンカーの付け方･･･２ちゃんに書き込むことが少なく、付け方がわからん
・・・いい機会なので、ぜひ教えてください！！
確かに、めちゃくちゃめんどくさいですもんね。。。。orz

517 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:36 ID:1BPf6K0c

>>515
かなり特殊なサッカー理論の持ち主みたいだね。

518 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:37 ID:MTfTG.mY

みたまんま>>100こんなかんじでかってにつく

519 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:37 ID:X/ybdqO6

>>516
２ちゃんねるビューア使ってないの？
使ってなければShift押しながら＞を２つの後に数字。

520 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:39 ID:MTfTG.mY

一度やってみ

521 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:41 ID:57nAdaiE

２ちゃんねるビューア･･･全くの初耳でサッパリわからん･･･素人ですまんorz
Shift使ったののテストをしてみます。
>>89 >>90 >>96 >>105 >>112 >>119 >>123 >>132 >>136 >>141 >>147

522 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:41 ID:MTfTG.mY

Ｍの右横2つ目に＞ってあるでしょ

523 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:41 ID:MTfTG.mY

おめでと

524 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:44 ID:zDTy1Mpk

①当然、柳沢の良い点がわからない人が登場

②こういう場でしか文句も言えないバカが群がりだす

③こういう場でしかサッカー知ってると称せないバカID:WP4L9i/kが良い点を教えてあげると傲慢な態度をかます

良い点について信者の主張が不明で反論はほとんど見られないが、本能が欠けたＦＷ話、尽きることはなく

④豪州戦を見た識者が当然「点取らないと・・・」とはじめる→①へ

Ｑ本当にダメな選手が日本のトップとして扱われると思いますか？？？
Ａ思います、選手層が薄い日本、しかも海外でも失格の烙印を押された選手です

あ、ちなみに俺は別に柳沢好きじゃないし、柳沢を批判してる人はまともだよね得点に絡めないんですから
擁護してる人は何に一生懸命になってるんだか・・・やれやれだぜ

525 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:44 ID:57nAdaiE

おぉ！？できてる！？　何気にかなり感動・・・ｗ
教えてくださって、ありがとうございます！！
以前やってみてミスったのは全角でやったからだな、きっとｗ

526 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:46 ID:MTfTG.mY

>>521
読んだけどどうも机上の空論くさいな。実際にこいつが出てない時は失点率上がってるの?

527 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:53 ID:57nAdaiE

もちろん、相手にもよるし、双方のコンディション、モチベーションによって
客観的な比較データをとることはでできません。
ただ、以前に各ポジションの選手達のインタビューが乗ってたんだけど、
彼らの意見をまとめると、やはり前線でボールが収まらないことは、少なく
とも失点に直結するようなピンチは増えるようです。
でなきゃ、あんだけ情けないシュートを打ったり、そもそも打たないFWが
全ポジションで一致して一位に選ばれないはずですしね。
１年半～２年前のサッカー雑誌でのインタビューで、確実なソースを明示
できないのが弱いところですが。

528 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:54 ID:T0ScmWgE

そういえば柳沢のヘタレっぷりに本気で憤慨していた頃もありました。
懐かしいなあ。あまりにも今更なので感慨にふけりつつ。
柳沢ね。あれでいないと結構中盤に支障きたすんですよ。
で、日本の生命線はいうまでもなく中盤なわけでして。
いろいろ文句があるのもよくわかりますがあきらめましょう。
どうせ代わりもまともに枠内に打てないFWとかですし。

529 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 02:58 ID:1BPf6K0c

98年の城、中山の2トップも相当批判されたけど、
彼らはなんとか点をとろうとはしていた。
柳沢は点を取るつもりがあるのか疑問なほど消極的だった。
技術とか戦術以前に日本代表としての自覚があるのか疑問。
完全に感情論だがあんな選手に日本代表のユニホームを着てほしくない。

530 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:00 ID:MTfTG.mY

>>527
周りにとって都合がいいから好まれてるだけで、チームとして本当に必要なのかは疑問だなあ。
ＦＷ一人の守備に繋がる力がなくなったくらいで失点、そんな風になるのもおかしいし、そんな事を恐れるのもおかしい。
チームとして強くなるとは思えん。成長しないでしょ。

531 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:02 ID:1w2XyM4M

>>530
守備ってＤＦが相手のＦＷをマークする事だけじゃないんだぜｗｗｗ
それにお前が疑問に感じようが微塵も支障がないｗｗｗ

532 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:03 ID:n6igUkkk

>>464
ヤナギのプレースタイルに一番近いのは
スウェーデンのラーションだよ。

彼はまさに相手の裏を取ってポストをこなして決定的なパス出して
味方のためにスペース作ってサイドに流れてマークを引きつけてチャンス作って
最終的に自分がシュートを撃って点を決めまくるヤナギ。

533 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:04 ID:IP4vJy8E

この記事読め。
腐っとるぞ日本サッカーは。

ボン市民がっかり選手交流なし／ビバＷ杯
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060607-0015.html

534 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:08 ID:57nAdaiE

もちろん、アンカーで各レスを読んでもらえればわかるとおり、私は柳を
絶賛などしてるわけないですよ。　そして、本来あるべきFW像でもなけれ
ば、その柳のパス受けに頼ってしまう姿も本来あるべきサッカー像じゃあ
りません。　が、現状の日本代表で勝ち点を稼ごうとするなら使うべき選
手、ということです。
いや、あくまで理想を追求すべきで不要だ、というのなら、そもそも目指
す目標が違うわけで、起用法は違って当然です。
ただ、私もできれば理想を追求したいんですが、強豪相手に柳抜きでやる
と、攻めのチャンスが格段に減り、理想もクソもなくなるとは思いますが。
>>528 さんも言うように、日本の生命線は中盤、つまりパサーをどう活か
すかが重要で、もし仮に世界一のパサーが日本にいたとしても、受け手が
いないならそれも活かしようがないですからね。。。。

535 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:08 ID:1w2XyM4M

どう考えてもやる事がなくてヒマしてる遠藤だけでも代表で市民と交流を持てば良いのにね。

536 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:09 ID:1w2XyM4M

537 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:10 ID:cb61zuss

>>532
すまんがラーションに謝ってくれ。

538 ：：06/06/16 03:11 ID:smMYiK8Y

柳出汁最高

539 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:11 ID:1w2XyM4M

540 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:15 ID:1BPf6K0c

柳沢のかわりなんていくらでもいるだろ。
大久保でもいいし、田中でもいいし、玉田でもいいし。
中田をトップで使ってもいいし。中田もパスの受けてとしての動き
は悪くはない。

541 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:18 ID:MTfTG.mY

このスレはワールドカップ限定の話なのか?

542 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:19 ID:1w2XyM4M

>>541
それはわかりませんが、大半がオーストラリア戦だけしか見た事がないようですｗ

543 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:19 ID:MTfTG.mY

ワールドカップ板だからやっぱそうなんかな。寝るわ

544 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:20 ID:ViiLKUBI

中田は、柳沢を高く評価してるけどな。

545 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:21 ID:OKufPjwg

柳沢嫌い。
なんだよ、あのキーパーにパスするようなシュートとは言えないシュートは。
海外メディアも柳沢の評価は低いです。

546 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:21 ID:/H7Xd65Y

ぶさいく

547 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:21 ID:0xNm7JqI

柳沢慎吾のが、まだいい。

548 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:21 ID:IHc58FhM

ヤナギを過大評価したことが日本の失敗

549 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:24 ID:57nAdaiE

大久保も田中も、このレベルでボールを収められるタイプの選手ではないと
思いますが？　玉田に関しては相手が攻めにかかっていて最初から前にスペ
ースがあれば活きるタイプなので、豪州戦で途中交代で絶対に使うべき選手
だったと思います。　が、先発は柳を使って失点抑えるべきと思います。
中田については、もはやボランチの選手で、FWとしてボールを受けること
は難しいと思います。これは　>>506　に書いてます。

自分としては、サッカーの代表はW杯で活躍するというのが一番の存在意義
だと思います。なので、W杯仕様のつもりで話をしてます。

550 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:28 ID:uS09P37M

まぁ柳沢の良いところがわからない香具師は柳沢の悪いところがわからない香具師と
同じぐらいサッカーを知らんな。
柳沢ぐらい、良いところと悪いところがハッキリしているＦＷも珍しいのだがｗ

551 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:28 ID:oqcTBh7w

やなぎの動きの良さわからない奴は相当レベルが低いよ。
素人の俺以下

552 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:28 ID:1w2XyM4M

553 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:30 ID:O0IyNO9U

キーパーにパスした時、世界中がズッコケただろ？

何だったのあれは？

554 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:31 ID:1BPf6K0c

>>549
現実問題として柳沢で失点が減っているのか？
全く説得力がない。

大久保にしても柳沢と同じ動きをするわけではないから、
比較の仕方が間違っている。相手のDFに脅威を与えるのは
どちらかという問題。大久保は常にゴールを狙っている。
動きのスピードも早いし、ドリブルも柳沢より鋭い。
サイドでも大久保の方が突破力がある。

555 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:33 ID:oqcTBh7w

大久保なんて１回も点取っていないのに馬鹿じゃないのか？
暴れて退場して１０人になったらもっと大迷惑

556 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:34 ID:ruV88Dn6

セリエで１点も取れない柳沢よりオランダリーグで８点取った平山の方が上。代表選考の時点で事～故はアホ。ＭＦだけど松井の方が得点力あるでしょ。

557 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:37 ID:1BPf6K0c

>>555
なんでバカとか罵倒する言葉がでるのかね？
よっぽど悔しいことがあったんだろうね。

558 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:41 ID:57nAdaiE

失点については　>>527　で書いてます。　現実的客観的データは提示不可能
ですね。　ただ、527はじめ、各レスを読んで、全く説得力がない、というの
は読解力を疑いますねぇ。。。　どこまで効果があるのかは証明が難しいだ
ろ、という指摘なら反論できませんが。
>>89 >>90 で書いたことも含めて、柳を使わないことが明らかに決定的ピン
チが増える、と考えることが、全く説得力がないというのなら、細かくこの
部分がおかしい、と指摘ください。　全く説得力がないというのがあまりに
漠然とした批判で、どうしようもないですよ。。

559 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:40 ID:57nAdaiE

現実問題、というのならば、大久保の動きのスピードも速いとかドリブルも
鋭いというのもW杯で通用するレベルかは、証明不可能ですよね？？
それと、大久保がいいなら、柳と大久保でもいいんじゃないですか？
ずーっと言ってることですが、W杯で通用するような真のストライカーが日本
にいるのなら文句なくその２人がFWをすべきで柳なんて使う必要ゼロです。
ただ、残念ながら日本のレベルではロクなFWがいない。なら、せめてパスの
受け手としてチームを機能させることができる柳を２人目のFWとして使うの
が消去法でベストだ、といってるんですよ。
突破力が柳より大久保が優れているのは同意だし。ただ、柳より上ってこと
がW杯で通用することを意味することとは、俺には到底思えない。

560 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:41 ID:ViiLKUBI

久保竜彦
kubo goalspecial2
http://www.youtube.com/watch?v=osTEOOW6rJ8&search=kubo

561 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:42 ID:1BPf6K0c

>>559
言いたいことがよくわからん。
柳沢のプレーはワールドカップで通用してるの？

562 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:46 ID:frmk3Mr.

ホント、大変だよな、説明してる人は。
柳沢本人、もともと得点にこだわらない人でしょ。
最近はゴールする事が大事とか言ってるらしいけど。
見てて分かるじゃん、キレイにサッカーやりたいんだよ、柳沢は。
そういう人なんだよ。これはもう直らない。
シュートもＤＦに当たってゴールとか嬉しくないんだよ。
そういう人なんだよ。
一緒にサッカーやってやりやすい人、そういう人。
だからＦＷはゴールしてなんぼと言われてもしょうがない。
そういうところは誰も評価してない。

失点の事はさ、カウンターで失点とか、単純なミスからとか、
ＦＷの受け方だけで決まるものでもないでしょ。

563 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:48 ID:1BPf6K0c

>>559
前線でボールをキープできれば失点が減る
疑問点、柳沢はボールをキープできてるの？

564 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:49 ID:57nAdaiE

少なくとも前回のW杯で通用すると証明できますね。　親善試合ごときですら
全く点数をとれずに退場を重ねてしまった大久保よりも、証明力は強いです
よね？
今回については、怪我明けで体力的にもかなり厳しいですね。　それでも、
他の選手の方がいいかは微妙な選択だと思います。

それと、 >>558　についての反論どうぞ。

>>562　に対してだけど、失点が、FWの受け方だけで決まるとは一言も言
った覚えがありませんが？？　ただ、FWに収まらない限り、ピンチが増え
るは、とても分かりやすいことだと思いませんか？

565 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:52 ID:57nAdaiE

ボールキープ、とボールが収まる、というのは微妙に違います。
ボールが収まる、というのは >>96 でクサビのパスと並べたように、FW
へのパスがまず通る、ということであり、一人でキープし続けることじゃ
なく、誰かにダイレクトではたくなり、落とすなりしてもいいんです。
まずFWにしっかり通ることがDFにとってすごくいやなんですよ。
もちろん、そこから抜いてシュートで終わるのがもっと嫌ですが・・・orz

566 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:54 ID:zDTy1Mpk

ようは柳沢を切らんと何も始まらん言うことやな。

567 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:54 ID:1BPf6K0c

>>564
本当に意味不明なのだが。
前回のワールドカップでもほとんど通用してない。

>>558は反論済み

568 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:56 ID:1BPf6K0c

>>565
全くボールが収まってない。
ほとんどあっさりつぶされて終わり。

569 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:57 ID:yz2FbXbQ

得点に拘らない奴が何でFWやってんの？

570 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:57 ID:O0IyNO9U

必ず柳沢にボールおさめてチャンスになるのか？
展開によっては高原がもらって
超どフリーの柳沢君にパスするってのもあるだろ？

そん時あのスペックだとダメだと言っているんだよ

571 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:59 ID:57nAdaiE

ほとんど通用してなくて、ほとんどあっさりつぶされて終わりなのに、各
ポジションの選手は、どうして最も必要としてるんですか？　さすがに、
本当にそこまで通用してなかったら、そんな結果にならないでしょ？
それと、そもそもほとんど通用してなかったっけ？稲本へのアシストとか
もあったけど、それは、ほとんど、の例外なわけですね？
それと、柳よりつぶされないでボールを収める選手を、証明付きであげて
ください。

572 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 03:59 ID:nTqEsGag

サポーターでジーコを批判出来ない奴は子供同然
って答えでどう

573 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:00 ID:HBiXWaqM

まぁシュートにこだわらない特異なFWですね。
以前よりはちょっとは貪欲になった気がするが。
それで松木は柳が嫌いなんだったっけ?

574 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:00 ID:1BPf6K0c

>>571
なんでそんなに必死なの？

575 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:03 ID:57nAdaiE

柳にボールが収まることで、必ずチャンスになるなんて一度も言ってません。
捏造は止めてください。
確かにそういう面もありますが、必ずなんてとてもじゃないけどいえません。
それよりも、　>>89　とかで書いたのを呼んでください。
柳へラストパスがきた場合の絶望具合に反論はありません。
だからこそ、柳以外のFWでも89のことも考えた上で失点が増えることなく、
得点力があるFWがあれば、あげてください。　柳については、最高のパスの
受け手っていうこと自体を疑問に思っている人がいるのは正直、驚きです。。

576 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:03 ID:frmk3Mr.

>>564
いや、あなたに言ったのではないですよ。

対ブラジル戦、コンフェデで、
中田＞俊輔＞中田＞小笠原＞俊輔＞柳沢＞小笠原＞加地ゴール　あったじゃん。

こういうのわかんないのかね。
こういう動きを普段からよくやってるって事でしょ。

577 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:05 ID:1w2XyM4M

578 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:07 ID:1BPf6K0c

>>575
最高のパス受け手というのは疑問だね。
相性もあるし。
アンリは世界有数の俊足FWでアーセナルの中心選手。
パスの受け手としては世界でも指折りの選手。
でもジダンとは相性がよくない。
ジダンはトレゼゲと相性がいい。
サッカーは数学とは違う。単純じゃない。

579 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:07 ID:cWK007Rg

>>575
とりあえず　つ鈴木

580 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:07 ID:57nAdaiE

>>572
いや、子供でも批判してるでしょｗ　一応言っておきますが、ジーコ監督
については、全く認めてませんからね？ｗ

>>574
必死、というわけでもないんですが、話が通じないともどかしくなります
からねぇ。
特に、あなたが完全な釣り師や全くサッカー知らん人なら、何言っても無
駄だな、と思って、とっくに寝てるんですが、そういうわけでもないよう
なので。

581 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:07 ID:nTqEsGag

選手以前に何よりジーコのやるサッカーが嫌いだね
センスの無いデコボコした負け方が
トルシエの時より明らかに多かった
それを本番初戦でやられた

582 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:08 ID:1w2XyM4M

　■■■柳沢の文句言ってる人、柳沢を批判してる人に質問■■■

　　　　　　　　　　　　　結局、何がしたいの？
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　どうなれば満足なの？

583 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:08 ID:O0IyNO9U

>>571
>各ポジションの選手は、どうして最も必要としてるんですか？
物凄い若手のいいＦＷがいたとしても「柳さんがいいっすよ。」って言うと思う

縦社会だもの

584 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:11 ID:57nAdaiE

>>578
もし相性が悪い人がいるなら、私が読んだ、各ポジションの選手へのアンケ
ートで全ポジションから指示をえていないでしょ。
動きの質、という面でいえば、「日本代表の中において」柳よりもパスを
受けるための動き出しの早さがあるFWは思いつかないんですけどねぇ。。。
動き出さずにとどまってDF背負って足元で受けれるようなたくましいFWが
いればいいんですが。。。

585 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:12 ID:1BPf6K0c

>>584
>>583が答え

586 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:13 ID:57nAdaiE

>>583
ものすごい若手のいいFWがいればいいんですけどね、ほんと。。
そうすれば、柳なんかを使うべきってこんなに一生懸命説明なん
てしなくてすむのに。。orz
で、あなたは、誰をFWにするんですか？

587 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:13 ID:RHapr6Yk

柳ってそこまで日本代表にとって替えの効かない人材なの？
柳がいないと戦力ダウン必至ってこと？
戦術にもよるだろうけど、柳が出てない状況はセカンドチョイス
って感じかなぁ。
結果論的な説明からすると、使われてる人材は現状において間違い
の無い選択だって事になるけど、柳以外も柳同様な必然性がある
って話だよねぇ。

588 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:15 ID:MUuPtIf6

俺も柳沢がFWの資質に溢れてるとは思わないけど
それでも柳沢をFWに据えなければならない程日本のFW陣が貧弱だって事でしょう

ただ日本以外の国を見てるとボールを持つとまずシュートを考えてるよね
だからMFだろうがなんだろうがチャンスになれば思い切ったシュートが打ててる
せっかく良い所でボール持ったのにまずパス先を探してるように見える日本を見ると
ちょっと悲しくなってくるけど・・・まあこれが現時点での精一杯なんでしょう

589 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:18 ID:1BPf6K0c

>>586
高原と大久保、大黒と玉田、大黒と大久保、巻と玉田、巻と大黒、巻と大久保。
平山と大久保、平山と大黒、平山のワントップ。
このうちのどれか。

590 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:19 ID:1w2XyM4M

591 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:20 ID:O0IyNO9U

57nAdaiEさん
あなたの意見はよくわかるけど
世界相手に対しては柳のパスを受けるための動き出しの早さとか
最高のパスの受け手っていうのがまったく通用しているように見えなかった。

592 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:23 ID:SkTPfsus

いいとこも沢山あるんだけどねえ

593 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:27 ID:frmk3Mr.

いろいろ試せばよかったんだよね、ＺＩＣＯも。
でも練習でミニゲやるとやっぱ柳沢が１番うまいんだよ。
だからスタメンに選ばれちゃうんだよ。

世界相手ってオーストラリア戦のこと言ってのかなぁ。
裏へ抜け出すことだけが動き出しが早いって意味じゃないんだよな。
柳沢はヘタレだけど、ちょっと気の利くいい奴、そういう選手なんだよ。

594 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:28 ID:cWK007Rg

>>593
じゃあクロアチアで出来悪かったらまじ存在価値なくなるな
相手も繋いでくるし

595 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:28 ID:7QB4JF/c

日本のFWは二人セットで一人前ってことか。
絶対勝てないだろそれ

半年前に監督を引きうけて手持ちの駒でなんとかせにゃならんという状況なら同情するけど…
この4年間何をやってたの？

596 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:30 ID:X/ybdqO6

>>586
決定機にパスの相手を探すような、シュートを何が何でも入れる気迫の無い
FWは相手から見てプレッシャーにならない。

>>589の言うように、技術はともかく点を取る意思のあるFW2人を組み合わせた
ほうがいい。
日本代表はジーコの固定選手偏重のせいで、Jや他のリーグで（少なくとも今の
代表のFWよりは）コンスタントに点を取っているのに、代表に呼ばれもしない
FWが何人もいるのだから。

597 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:32 ID:ruV88Dn6

582
お前が死ねば満足だよ。

598 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:32 ID:yz2FbXbQ

やりやすいだとか、気が利くだとかは
本職が出来るその上での話しだろ。

サークル活動じゃあるまいし
どういう人選だ。

599 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:35 ID:a/MK92kI

FWは点とってなんぼ。
相手にしたってペナルティーエリアにがんがん切れ込んでくるFWの方がどれだけ嫌か。
柳沢はキーパーと１対１の場面でも中途半端なパスをだしてチャンスを潰す。
動きがいいんじゃなくてシュートを打って外すのが怖いだけのチキン。
柳沢が先発FWの地点で豪州に完敗するのは目に見えていた。
信者は猛省しろ。

600 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:36 ID:57nAdaiE

>>589
どの組み合わせも、現実問題として証明力が･･･まぁともかく結局、柳に
ついての効能についての説明は全く通じなかったわけですねｗ
>>591
豪州戦でしょうけど怪我明けの今の柳については前記どおり微妙な選択に
なると思います。　それ以前のコンフェデ含め親善試合などでは通用して
ることが多いと思いますが？少なくとも他のFWよりかは。
最高のパスの受け手というのは「日本で」ですよ？一応ｗ
>>598
やりやすいというのは性格じゃないですよｗ　パスが出しやすいってこと。

601 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:37 ID:eI5Jkd9s

別に柳は悪い選手じゃない。他にヒドイＦＷなどゴマンと居る。
ヤツが居るお陰で中盤が活きる。決定打を打てないＦＷはたくさん居る。

ただし、柳を褒めている内は頂点に立てない事は判った。所詮アジア限定よ。

602 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:38 ID:X/ybdqO6

>>595
二人そろって半人前以下だよ。
柳沢と高原、所属リーグの今期の得点が二人合わせてもたった4点。
日本戦で2点取った豪のカーヒルは、昨シーズンだったと思うがプレミアで11得点。

603 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:38 ID:I5w2ouaQ

めざましでクロの記者が「高原大黒の様な良い選手もいるが･･･」
とか言って柳沢をスルーしてたが、よっぽどFWとして怖くないんだろう
こんな選手持ち上げるのは日本だけ

604 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:38 ID:57nAdaiE

それと、さすがに眠いんで、寝ますね。
明日時間があれば、またのぞきますしレスがあれば書き込むかもしれま
せんので、そのときは、よろしくです。意見が合わなくても、釣り師
だとか茶化す人じゃない人とであれば議論は有意義ですからね。
別に現時点の自分の意見が真理だなんて思ってないし、完全に納得でき
る論理で論破されれば、その意見に変えるでしょうし。

605 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:38 ID:frmk3Mr.

>>598
選んでるのは監督だからねぇ
柳沢の事を説明してるだけだよ、俺は。
他にどう説明しろというんだおおおおおおおお
うまい表現だと思ったんだけどなぁ。

606 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:39 ID:1BPf6K0c

ロナウドとかファンニステルローイのようなFWが欲しいなんて贅沢はいわない。
でもモリエンテスくらいのFWが一人くらい欲しい。

607 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:40 ID:yz2FbXbQ

>>600
だからパスが出しやすい
だけで、結果が出てないだろ。
出しづらくても決められる奴に合わせるのがプロじゃねーのか？

608 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:41 ID:cK4eKtoI

前半動き回って高原へパスを供給
後半ヤナギ　→　大黒
バックはヤナギの運動量に付き合わされて最後の一歩足が出ない

大黒にとって好ましい形でゴール演出！

ジーコの描いてる絵が理解できる
しかし、その運動量の多いFWはヤナギでなくてもいい！
ジーコ、前半出すなら玉田だろ！
運動量はヤナギに負けないし、でも高原との相性はわからん・・・。

609 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:42 ID:1w2XyM4M

しょうがないなぁ。俺がウイイレでやってるとっておきのフォーメーションを教えてやるよ。

３バック　　　中澤・宮本・中田浩二

３ボランチ風　中田英・福西・中村

ウイング　　　サントス・永井（松井）

トップ下風　　柳沢（大久保）

１トップ　　　　平山（久保）

これでどうよ？

610 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:45 ID:frmk3Mr.

ウイイレは動き出し概念がないので、全く柳沢のような選手は表現できません。
攻撃意識とか、戦術画面で矢印とかあれじゃ全く良さが出ません。
ＡＩも所詮糞なので。

611 ：：06/06/16 04:46 ID:VxqPi0bE

612 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:47 ID:57nAdaiE

主張まとめときますね。　すでに書いたことへの反論もありそうだし。
>>89 >>90 >>96 >>105 >>112 >>119 >>123 >>132 >>136
>>141 >>147 >>504 >>505

613 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:47 ID:O0IyNO9U

スグ確変終了する川口

614 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:48 ID:57nAdaiE

つづき　>>506 >>507 >>509 >>515 >>527 >>534 >>549
>>558 >>559 >>564 >>565 >>571 >>575 >>580 >>584 >>586 >>600 >>604

615 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 04:56 ID:JNFtvwfo

中田や中村が柳はパスの受け手として良い
って評価してるみたいだけど、それっていい
パス出せれば満足してるって事？
点取れないＦＷもダメだけどパス出せば
満足しちゃうようなＭＦもダメなような？
スレチごめん。

616 ：2006年まで名無しさん　　　：06/06/16 04:56 ID:aMlha4UQ

ﾁﾝﾎﾟがいいんじゃね

617 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:04 ID:ltjuCb3.

ボール持ってないときの動きがいいだけのＦＷなんて

シュート打たれてないときの動きがいいキーパーと同じなんだよ！

目的達成できてない時点で意味ないんだよ！

ただ、日本に絶対的なエースストライカーがいたら存在は認める

618 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:05 ID:Hm.IkO.g

ポストプレーが得意つってもそれを有効に活かせる機会がないから無駄。
だからといって守備が得意なわけでもない。何に役立つねん。

619 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:06 ID:YlIRCIy2

女曰わく
笑顔がステキあの笑顔見てるだけでヌチャってなっちゃうんだって

620 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:12 ID:/H7Xd65Y

ブサ専の女だね？

621 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:16 ID:1w2XyM4M

今までの流れ

①１が柳沢のどこがいいのか分からんとスレを立てる
　　　　　　　　　　　　　　↓
②良い点はオフザボールの動きだという結論は固まる
　　　　　　　　　　　　　　↓
③しかしＦＷとして豪州戦でシュートを打たなかった点を批判する意見が根強い

以降、主に②と③を繰り返しながら何の進展もないまま永遠にも続く水掛け論的様相を呈しつつ現在に至る

どうなれば終わるのよ！

622 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:21 ID:YlIRCIy2

つぶらな瞳がいいのかね
だから大黒でもいいんじゃねえの？どーでもいいけど

623 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:25 ID:fDZqr8.Y

期待して無いと偶にハッとするようなゴールを決めるね。
親善イタリア戦とかコンフェデメヒコ戦とか。
でもそれで期待するといつものヘナギに戻る。

624 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:27 ID:Q20xPMyI

尻の穴は良かったぞ！

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

625 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:31 ID:..VcYLv2

ドイツ戦のユニフォーム破れも腹筋見せれたヤナギには嬉しいサプライズ

626 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:46 ID:zDTy1Mpk

ID:57nAdaiE＝柳沢の自演

でＦＡ？

627 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:47 ID:wXFJhkLY

色んな議論があるやろうけども、やはりＦＷは、ガツンとくるスピードとゴールへの
執念みたいな物が一番必要でしょ？
そういうのを相手は一番恐れるし、それがチャンスに繋がるんだよな。
ポジションでの役割分担はその為にあると思う。
ラグビーなら大畑。彼が日本のフィニッシャーとして世界で認められてるのと、
同じフィニッシャーである柳沢では存在感が違いすぎる。

628 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:48 ID:T0cfBP1E

その各ポジション選手のアンケートってやつで、
一番得点感覚にすぐれてると思う日本人ＦＷは？って質問してみたいな。
たぶん現代表にいない人になるんじゃないかな。真面目に答えたら。

629 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:51 ID:zDTy1Mpk

そりゃさ全くいいとこ一つもねえってことはありえない訳で。
それを詭弁を弄して説得してるID:57nAdaiEがアホ。

枠内シュートほぼナシっていう絶望的
世界最弱の醜態晒しのヘタレ象徴が柳沢であるという事実は動きようがない。

630 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 05:56 ID:wXFJhkLY

>>628
私もそうなると思いますよ。

631 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 06:12 ID:/H7Xd65Y

>>626
日本代表どんだけヒマなんだよｗ

ヘナギの家族じゃね？

632 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 06:22 ID:qQ30TYcM

ポストがメインだけど油断してると俺も打つぜ！
って気持ちがほしい、チャンスだろうがなんだろうが次のパス相手探してるのはかんべんしてくれ

そういや２列目からのミドル強いやついれれば少しは柳も活躍できるんじゃね？

633 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 06:27 ID:xX1Qai7U

柳沢のためにゴールマウスがない新しい専用ピッチを作ってあげよう。

634 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 06:43 ID:3iQl6b2o

お前らクズがゴチャゴチャ言ったところで世の中に与える影響は０だ。
さっき柳沢のインタビュー映像が流れて「貪欲にゴールを狙う」みたいな発言をしていた。
クロアチア戦が終わってからまた文句言えば？今よりも言い甲斐があると思うぞｗ

635 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 06:44 ID:3iQl6b2o

636 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 06:44 ID:3iQl6b2o

637 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 06:45 ID:zDTy1Mpk

どうせ誰がやってもあの逃げ回る腰抜けFWだと、いいとこアジア予選突破がギリギリのチームなんだから
そんなことに金を使うな、と言いたい。
つうか、金使ってもムダだ、ってことが判明したんだから、あんな連中に強化費等の金なんか出すな。

638 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 06:45 ID:3iQl6b2o

>>637
間違いなく出し続けますｗ

639 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 07:01 ID:zDTy1Mpk

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「ＦＷ柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060614-00000022-sanspo-spo

640 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 07:17 ID:3iQl6b2o

ふと思ったんだけど、柳沢批判に躍起になってる人は、
シュートを打たない柳沢と、２試合であれだけ決定機を逃しまくったアルバック、
どっちが嫌いなの？

641 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 07:18 ID:XOsZya2.

俺がクロアチアのサポーターなら柳沢が先発と聞いた瞬間ガッツポーズする。
相手チームにとって得点能力の無いシュートを打たないＦＷほどありがたい存在はない。キーパーがもう一人増えたようなもん。
逆に大黒ならちょっとビビる。

642 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 07:45 ID:3iQl6b2o

>>641
見事に>>636の型にはまってるお前はありがたい存在だｗ

643 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 07:52 ID:yz2FbXbQ

意味が分からん。

644 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 08:10 ID:rZv8u6l6

＞豪州戦でシュートを打たなかった
ってシュート打たないの前からじゃん

645 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 08:31 ID:sHx2UHFk

意見をまとめると結局柳沢は
“氏ねばいいのに”だなwww

646 ：2006年まで名無しさん：06/06/16 08:40 ID:2wVNrdwc

>>565
サッカー十年以上やっていてＤＦなんですが、ＦＷ(柳沢）にパスがしっかり通る事は
全然いやな事ではありません。逆に決定力のないＦＷに通させてから
攻撃を潰す事は戦略的に普通に多いです。
いくらチャンスを作られても失点しなければ全然おｋですから。
柳沢みたいな選手はＤＦとしては楽ですね！
自分はプロじゃないので柳沢でも十分きついですが…

647 ：　：06/06/16 08:49 ID:BvHPluUE

動きが良いから得点しなくても良い
点を決めない相方が悪いって言うのはかなりわがままな意見だと思うんだが