952 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 20:04 ID:BZvOUaMQ
まあ少なくともトルシエは日本人の能力をよく理解した上で
練習メニューから組んでいたな。
ジーコは日本人に出来もしない事を要求してるように見える。
トルシエはご免だが
もう少し日本にあった戦術を組める監督を・・・・。
今じゃ、無策では無いのかもしれんが
無策に見える。
953 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 20:06 ID:VgyvtIGw
俺はあんまりシステムとかわからんけど、好調かも知れんけど、3-6-1で
どうしても行くのならトップ下にミツオじゃなくて中田と中村でいいんじゃないのかな。
中田はそれはそれでいいんだが、中田自体ボランチなのに前に出すぎてるような気がする。
だから中村が引き気味だったように見える。中田をはずすかミツオをはずすか、
3-5-2でボランチは福西と小野がいない今は稲本でいいんじゃない。
素人がこんなこというのは反発あるかも知れんけど、
ジーコの中田の使い方が未だにわからん。
954 :
トルシエ:05/06/17 20:16 ID:5Uzk0PRM
適当に要約すると
日本の皆さんW杯出場おめでとう。
私が監督してた02年と比べると選手個々人の経験は上。
でもW杯予選なく集中的な強化ができた02年のほうが組織力は上。
中村は02年は線が細くアジアはともかく世界を相手にトップ下は任せられなかった。
だがその後イタリアで大きく成長した。
動きを左サイド限定にすると、さらに効率的なプレーができるだろう。
一方02年不動のトップ下だった中田はジーコの下ではポジションは流動的だ。
私はジーコが彼をボランチで起用することを支持する。
何故なら中田はトップ下の攻撃的なゲームメーカーではなく、サネッティ(アルゼンチン)
ラムシ(フランス)と同タイプのボランチだからだ。
フィジカルが強く、戦術適応力もあり、ボールを奪う能力も高く、戦いに容易に負けない。
クリエイターというより、そのひとつ後ろで攻撃と守備を繋ぐリンクマンの方が
能力を発揮できる。
955 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 20:17 ID:RUJt/XfE
>>951 決められた事が悪いんじゃなくて
フリーで打たせちゃった事が問題なんだよね
たまたま決まったミドルもあればポストに救われたシュートもあるわけで
失点するしないに関わらず得点機ってのを減らすのが課題って事。
メキシコレベルになるとちょっと油断すると決められちゃうぞっていい勉強になったとは思う
956 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 20:19 ID:lhfm75Oo
957 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 20:19 ID:VgyvtIGw
んじゃトリプルボランチとかじゃだめなんですか?すんません。素人で。
中田、稲本、福西ってな感じで。トップ下は中村orミツオ。
958 :
トルシエ:05/06/17 20:21 ID:5Uzk0PRM
ドイツ大会でも日本の活躍は期待できるが、それはベスト4や8でなく
一次リーグを突破してベスト16に駒を進めるという意味だ。
恐らく日本は抽選で第3シードに入る。客観的に見て実力は
参加32カ国中、17〜24位の間ということになる。
そんな日本にとって第一or第2シードを蹴落としてベスト16に
進むのは、それ自体がすでに快挙ということになる。
02年は開催国特権で第一シードだったが今回は違う。
ドイツというヨーロッパで地元ヨーロッパやアフリカ、南米の強豪に
競り勝つのは簡単ではない。
可能性はあるが、いくつかの条件クリアが必要。
959 :
もうだめだろ。:05/06/17 20:23 ID:5byMTTqw
>>951 たのむ、ワールドカップとサッカーをもっとよく見てくれ。
あれがたまたま?恥ずかしい事いうな。
アドリアーノの40メートルミドルをたまたま、と言うならまだしも・・・(あれももはやたまたまなんてものじゃなくて立派に彼の武器だが)
メキシコはああいうミドルが大好物だぜ?中米南米のアメリカ大陸勢はほんと常にあそこ狙ってるから。
釣りであることを祈るよ。
960 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 20:23 ID:YbKUCH1Y
世界ではまだ通用しない事がよ〜くわかった
トリプルボランチって配置図で見ると効果的に見えるんだけど、
実際やるとかなりリスキーな場面が多かったりしたんだよな、なぜか分からないけど。
左右の選手がサイドに偏りすぎて、1ボランチ気味になり、更に前にはFWで中央の守備が危ういからか?
世界でやってるとこあったっけか?クラブも含めて
962 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 20:24 ID:VgyvtIGw
素人的フォーメーション
変則3-6-1
柳沢(大黒)
中村(ミツオ)
サントス 火事
中田
稲本 福西
茶野 宮本 田中
川口
963 :
トルシエ:05/06/17 20:28 ID:5Uzk0PRM
第一は心理面で日本はプレッシャーのない外野的立場にいる。
そこで自分たちの能力をどこまで発揮できるかが鍵。
ファンもマスコミも過度の期待は禁物。
第二に、大会前にある程度時間をかけて準備し、
攻守における組織的な流動性を作り出すこと。
日本サッカーに突出した個人はいない。
中村、中田、小野らは優れてはいるがジダンやロナウジーニョには
遠くおよばないはずだ。
ヨーロッパ一流クラスの中に中田もほんとの意味では入っていない。
そんな飛びぬけた個人のないチームが個の強さを前面に出しても
ヨーロッパ、アフリカのチームとは戦えない。
日本サッカーは個の力を結集した足し算のサッカーではなく
選手間の連携から産まれる組織力が持ち味の掛け算サッカーだ。
そして02年より個々の経験値が上がり個としての力も当時より進化してるので
よりポテンシャルの高いチームを作り出すことができ。
964 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 20:29 ID:VgyvtIGw
素人の俺の希望は
柳沢 大黒
ミツオor中田
中村 火事
稲本 福西
茶野 宮本 田中
川口
965 :
トルシエ:05/06/17 20:34 ID:5Uzk0PRM
そのためには時間が必要でここに第三の問題がある。
私はジーコに同情的なのは選手を長期間集めてじっくり
チームを作る時間がないことだ。
ヨーロッパや南米アフリカといったチームは足りない組織力を
個の力で補えるが日本は個を補うために組織力が必要。
この問題を解決しないと予選突破も厳しい。
私の時代も今も日本は決定力不足という課題がある。
そうした決定力を補うにも組織力が必要。
私の場合は組織力で予選3試合で5得点をあげられた。
もちろんジーコとはアプローチが異なるが、
シュート練習だけで決定力が増すわでではいのは
6/3のバーレン戦を見てもあきらか。
966 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 20:37 ID:BluzpOaw
サントスとチャノがいなければギリ守り勝てましたよ
967 :
トルシエ:05/06/17 20:41 ID:5Uzk0PRM
今の日本代表の中核を成すのはおよそ20人の選手。
本来ならば50人から20人を選ぶべきだと思う。
私の場合はユース、五輪、A代表と監督を兼任し
若い選手の教育から始めてチームを作らねばならなかった。
その過程で150人以上の選手を指導し大きなグループを作れた。
ジーコの場合は違う。彼は私の創ったグループの選手たちを
消費できる立場にあるが(アジア最終予選メンバーのうちトルシエジャパン代表マッチ
に出場した選手は25人中、17人)代表監督である以上、次への準備のバランスを
考えるべき。彼が消費するばかりで先のことを考慮しないならその点を批判されても
仕方ないだろう。
代表の場合チーム力の80%は選手の力、あとの20%が監督の仕事だ。
ほとんどの試合がギリギリのとこで決まる以上監督の20%は重要で
そこに指導者としての能力があらわれる。
968 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 20:41 ID:T9s2iD6w
茶のが出るとなぜかまけるような…
あんな下手なブラジル人も珍しいんだろうな
メキシコにとっては
970 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 20:43 ID:7DO/eG3I
>>959 まあ確かに10回に1回とかは大げさだな
でも確率で言ったらどんなすごい選手でも外すときももちろんあるわけで
それが昨日は1回のミドルが不運にも入ってしまったってことを言いたいんだろ
971 :
トルシエ:05/06/17 20:46 ID:5Uzk0PRM
たが、チームのベースとなるのは悪魔で選手個々の能力。
その意味で、これまでのべ20人程度が海外でプレーシタニ
過ぎない日本は、まだ歴史も経験も足りない。
日本が本当に世界のトップクラスの仲間入りするのは、
ヨーロッパのクラブに常時40人が在籍し、何人かは
ユベントス、ACミラン、アーセナルなのどビッグクラブで
レギュラーとして活躍するまで待たなければならないだろう。
いろいろ述べてきたが、日本がドイツ大会でセンセーションを
起こす可能性はある。そのために私があげた課題を克服し
ジーコには素晴らしいチームを作って欲しい。
私も一サポータとして日本代表を応援したい。
ショートパスとドリブルを繰り返し仕掛けて、DFが引き気味になったところでミドルをズドン!
やっぱ、上手いね〜
>>955 そういや誰もチェックに行ってなかったんだったか。
ジーコが昨年のドイツ戦後に言ってたようにアジア相手では大丈夫でも
強豪相手では致命的になるミスがまだまだ多いってことかな。
まあそういうのは即効薬なんてないし経験積んで修正してくしかないからなぁ・・・・
>>959 うーん。なんというかオレの言いたかったことが伝わってないね。
>970
J慣れしてる日本人から見ると、あのミドルはロングに見えそうだけど、
感覚としては、日本人がペナルティエリア枠上辺りから撃つ感覚が、海外の選手のあの距離の気がする
それ考えるとアフリカン凄す
ミドル入って、たまたまなんていってたら何でもありだろ。
メキシコとの対戦で90分の試合の中で確実に決められた
っていう見方はできんのかな?90分の中でミドルを決められる
力を持った選手、戦術がメキシコには備わっていたということ。
言いたいことが伝わりにくくてすまん。
976 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 20:59 ID:mjr9PA.I
そういえばドイツ戦でもバラックにミドル
決められたよね。
>>975 それを言っちゃそうなんだけどね。
ただ川口もいい反応してたしあのシュートがあまりに完璧すぎたから。
メキシコ応援してたら楽しかっただろうな
柳沢ヘッド決めてほしかったな
980 :
小野ぽん:05/06/17 21:13 ID:fd.g0hp6
あのミドルシュート、見たことない軌跡を描いてはいった。ハーフスピードで、急激に落ちた。
練習では狙ってもめったに入らないものだろうが、得てして、本番では入るものだよ。集中力の度合いが全然違うものだから。
981 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 21:14 ID:74Hm.aEI
開始早々ドリブルでえぐられてこりゃ無失点は無理だわなと思ったよね
決めてあたりまえのシュートでもないけど
なぜ小笠原はその横を歩いてたのか疑問
983 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 21:16 ID:mjr9PA.I
問題はメキシコの早いパス回しに対応が出来なかった
ことが多いこと。
>>964 多少走れるサントスですらあのざまなのに
代わりに中村とかありえないんですが
985 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 21:28 ID:74Hm.aEI
中村はまず腰痛を治しなさい
986 :
:05/06/17 21:29 ID:o3d9nImU
アジア以外はどこの国のやつもミドルうまいから
確率的にフリーで打たしたらそのうちやられるだろって話。
トルシエの要約について
>963
>大会前にある程度時間をかけて準備し、
>攻守における組織的な流動性を作り出すこと
>日本サッカーに突出した個人はいない
そうであっても、魅力的なサッカーとしては悲観することは無いとはおもう
’80のスペインは突出した選手居なかったけど、△パス回しで魅力的なサッカーをしてた、W杯も常連で、いいとこまで行ってた
スペイン大会か、メキシコ大会の解説か何かで、
「スペインの地元のタクシーの運転手が、突出した選手いないけど、いいサッカーして、いいとこまでいくんだけどねぇ、と言ってましたよ。」
と言っていたのを覚えている。
ジーコは現役時、その手のトップだし、日本にとっては絶好の機会。
というより、もう、ボールポゼッションサッカー、日本サッカーのテーマなわけだけど
988 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 21:41 ID:0mcuWpOU
今回のメキシコは強い
ギリシャは弱いとは言わないが調子はいまいち
ブラジルは日本戦では手を抜くだろう
3位狙いでよかろう
アジア枠の死守が至上命題だ
989 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 21:51 ID:aiFN7h1k
ここ最近のメキシコは、代表レベルでも、クラブレベルでも、実力的にブラジルやアルゼンチンと遜色は無いよね。
990 :
& ◆21iZyYTib2 :05/06/17 22:06 ID:.rctIDpI
そりゃ言いすぎ
991 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 22:08 ID:lhfm75Oo
自分を負かした敵のことは過大評価したくなるよな。
992 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 22:08 ID:LEB5EX72
予選敗退していいから、
ギリシャに何とか勝って
ブラジルに善戦して意地を見せて日本に帰ってきてくれ。
993 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 22:17 ID:lhfm75Oo
また1トップなのかな
994 :
サルミーン:05/06/17 22:18 ID:QoxuMHTo
メキシコ戦の加地さん、ミドルシュートの宇宙開発に試みていましたよね。
目的は何???
995 :
2006年まで名無しさん:05/06/17 22:20 ID:lhfm75Oo
次は決める気マンマンです<加地ミドル
ミーハーな俺はメキシコ代表といったらバルサのマルケスしか知らないんだが、他に有名な選手はいますか
教えてくださいませ
997 :
& ◆TTLQTUMllo :05/06/17 22:34 ID:.rctIDpI
ウーゴサンチェス
ジーニャ
フォンセカ
ふう。
1000ならギリシャ戦で宮本活躍して勝利
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