W杯最終予選初戦が終わって見えてきたこと

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815あは
ジーコには3つの問題があると思っていた。

1つ目はジーコは中田を思い切ってきれないこと。この理由は
国民、特に素人が中田信者しているからだ。
でも、実際には実力も信頼もないし、出てくれば「負け決定!」というのが本音だ。
素人が、「中田は外すな」という「中田信者」をかかげていて、
これが、「中田外し叩き」となって国民のジーコへの信頼が一気に落ちる上に、チームの士気まで落ちる。
だけど、ベンチにいるだけでチームの実力が30%も落ちるという、すごい選手だ。

それゆえに、特別な選手なのである。
この「中田信者」の刷り込みをなくさない限り、チーム向上はない。
だから、「中田は来れなければ来なくていい」とひたすら交わすしかない。国民の士気まで計算するジーコはすごい!!
816あは:05/02/12 04:20 ID:1jebw4f2
2つ目は、
ジーコが「鹿島の選手は入れておきたい」という気持ちを持ってること。
実力主義のジーコにしては珍しいが、人が良い、義理人情の厚いあなたを俺は許す!!

3つ目はきわめて実力ある選手は外さない。
・・・と思っていたが、鈴木が実力出し切っていないと思ったらバッサリ切ってしまうあたり、彼の采配は素晴らしい。
どうやら特別なのは、2人ではなく、1人、いや中村とて例外ではないかもしれない。だから、これは違った!
実力で決めるジーコ。さすがだ。

北朝鮮戦ではそのポストがいつもなら「90%キープ」なのが「10%」だった。
そうなって稲本並みのレベルになると、相手の攻める時間が約3倍くらいになるので、実力がガタ落ちする。北朝鮮に攻められていたあたり、あれが中村、鈴木の機能しない本当の実力だったのだろう。
817あは:05/02/12 04:23 ID:1jebw4f2
ジーコは中田をとっとと切って外してくれ!落としてくれ!!
これが俺らの本音だ。でも国民は圧倒的に「中田信者」が多いから、これをどうやって減らすかがポイントが。明らかに中田のいるチームの方が弱いのに、頭の堅い昔風の考えの日本人の弱点だな。だから、ジーコトルシェ前はサッカーが「弱かった」。
8182006年まで名無しさん:05/02/12 04:36 ID:bo6bL.gA
ID:1jebw4f2←

釣りかな?
釣りだろうなぁ
釣りとか言ったらw連発で大暴れするのかな?
8192006年まで名無しさん:05/02/12 05:48 ID:MyaV3KEw
浩二の方か?
でも圧倒的に信者多くないしなあ・・・
8202006年まで名無しさん:05/02/12 10:38 ID:9EXATUug
つーかヒデは、ポジション的にこの4年間で実力が
中村>中田
ってなるから、来れないないんでしょ

代表の勝利より自分のプライドや商品価値を優先するあたり中田らしい
ボランチとかサイドで起用できれば、ファンももっと安心して試合みてられるんだがなあ
8212006年まで名無しさん:05/02/12 13:30 ID:0R6yzVn6
10日…ID:qrSu.gq6
11日…ID:QK.EV38I
12日…ID:1jebw4f2

この人はどうもアレな人みたいだな。
8222006年まで名無しさん:05/02/12 13:31 ID:1jebw4f2
中田は自分で自己退会してくれるとありがたい。
8232006年まで名無しさん:05/02/12 14:11 ID:1jebw4f2
実力より実績でしょ。日本代表に加わってないうえに、合流した実績、前の実績の結果が乏しすぎる。
同じ対戦相手に、中田らが負けて、小野が司令塔で勝ってるのでは、話しにならない。
8242006年まで名無しさん:05/02/12 16:13 ID:HsRiDYrw
814 名前:2006年まで名無しさん[sage] 投稿日:05/02/12(土) 03:02 ID:0R6yzVn6
ID:QK.EV38I が何を考えて3バックの右に加地を入れてるのか、
小笠原をボランチで稲本をWB(?)に入れてるのかさっぱり理解できん。

やっぱりこいつ頭おかしいんだろうな。

821 名前:2006年まで名無しさん[sage] 投稿日:05/02/12(土) 13:30 ID:0R6yzVn6
10日…ID:qrSu.gq6
11日…ID:QK.EV38I
12日…ID:1jebw4f2

この人はどうもアレな人みたいだな。
8252006年まで名無しさん:05/02/12 17:15 ID:DHbzUJCM
>>791
シェフチェンコ率いる成長著しいウクライナ、欧州選手権覇者ギリシャ、
ここ数年のW杯・ユーロに欠かさず出ているデンマーク、前大会3位トルコ。
正直全部出て欲しいんだが・・・。つーか日本がここに入ってると考えたらゾッとするな・・・。

今回の北戦はジーコジャパンにとって良い薬になったと思う。この経験を活かして頑張れい。
8262006年まで名無しさん:05/02/12 17:29 ID:k9K.JoPA
サントスってあちこちで批判されてるけど、本当に使えない選手なの?
8272006年まで名無しさん:05/02/12 17:47 ID:0m0CmUM2
>826
使えないね。ついでに「こいつだ!」という代わりも特に見当たらない。
8282006年まで名無しさん:05/02/12 17:50 ID:tIGe5ius
>>827
そうそうそれが問題なんだよ。
サントスが使えないのははっきりしてるんだけどこれという代わりが見当たらない。
でも俺だったらあんな危なっかしいプレーする奴よりは技術的にサントスより1ランク下でも堅実なプレーする奴を選ぶよ。
だいたいあいつ馬鹿だしな、何度止められても馬鹿の一つ覚えみたいに無謀な突破を繰り返す。
8292006年まで名無しさん:05/02/12 17:53 ID:9/0QOlts
小野を左にもってくりゃいいじゃん ついでに加地も三浦淳か藤田と交代
8302006年まで名無しさん:05/02/12 17:55 ID:BRtASQMY
>>828
もうこうなったら服部で良くね?
8312006年まで名無しさん:05/02/12 18:01 ID:tIGe5ius
>>829
小野はそんなに足速くないっしょ。
それにあれだけの選手を香車に使うのは勿体無い。

>>830
さすがに彼の時代はもう終わったよ、02時にはなんでもっと使わないんだよって思ってたけど。
8322006年まで名無しさん:05/02/12 18:07 ID:9/0QOlts
でもサイドハーフはどっちかをパスをまわ
せるやつにしたほうがいい。
8332006年まで名無しさん:05/02/12 18:19 ID:j/FV6EbY
ところでイラン戦のキックオフは日本時間で何時?
8342006年まで名無しさん:05/02/12 18:37 ID:y9D.GcJM
改めて分かったことはグループレベル偏りすぎ。
835イラン戦のキックオフ:05/02/12 18:57 ID:VX9nmDP2
調査してやっと分かったよん

イランと日本の時差はマイナス5時間30分

18:05 B Iran v Japan
Azadi Stadium, Tehran, IRN

よって、日本時間だと、3月25日23時35分にキックオフ
いい時間だね

間違っていたら訂正してね

836JOKE:05/02/12 19:32 ID:tDHg8IV2
日本が三連勝。
北朝鮮がバーレーン・イランに引き分ける。
と、三試合でWC出場決定。
8372006年まで名無しさん:05/02/12 19:44 ID:oA2Mq2k.
小笠原と俊輔は併用すればいい。
敵にしてみれば俊輔を警戒→プレッシャーの無い状態の小笠原はけっこう危険。
で、小笠原も警戒→俊輔へのプレッシャーが軽減。ウマー。
さらに上記の二人をうまく潰されてしまった場合→小野がボランチの位置から飛び出しチャンスメーク。ウマー。
で、相手は小野をケア→あら不思議、俊輔がいつのまにかフリーに。ウマー。
で、中盤の守備は稲本と今野に任せる。
結論として中盤は

    中 村     小笠原
        小 野 
    稲 本     今 野     がベスト。
8382006年まで名無しさん:05/02/12 19:53 ID:FEoJt8I2
>>835
つ、釣られないぞ
8392006年まで名無しさん:05/02/12 19:55 ID:AP5EssaI
中田稲本小野のスリーボランチにすれば
8402006年まで名無しさん:05/02/12 20:34 ID:TICC1L2Q
>>837
だったら小笠原の代わりに中田でいいじゃん。
相手チームは未だに中田脅威論掲げてるから中田にマークが集まる。
以下はry
8412006年まで名無しさん:05/02/12 20:48 ID:wjTPxQag
誰か>>833に答えてやれよ!



もれも支離たい
842841:05/02/12 20:51 ID:wjTPxQag
>>835さんがいた・・・orz




8432006年まで名無しさん:05/02/12 20:58 ID:9EXATUug
>>841
イランバーレーン戦は、日本北朝鮮戦の5時間後の午前0時30分だったと思う

ホームのバーレーンって確かペルシャ湾を挟んだ国だったと思うから
イランと時差ないと考えて、イラン時刻+5時間後じゃないかと
8442006年まで名無しさん:05/02/12 22:57 ID:TCQe5yM6
>>841
イランと日本の時差は5時間半だ。
試合開始が現地時間19時05分だから日本では24時35分。
8452006年まで名無しさん:05/02/12 23:12 ID:1jebw4f2
元北朝鮮監督「最大の敵はイランです。北朝鮮では日本なんてあんまり相手にしていません。
なぜなら、弱いからです。井原時代の方が実力があって、強かったですね。
強くなりたいなら、犬の肉を食べなさい。前半で1本しかシュートが打てない
単調な相手でした。」

中村と鈴木のいない日本ってw。本当に二軍だな!
司令塔1人でレベルの格が2つくらい違うから!!!
8462006年まで名無しさん:05/02/12 23:13 ID:wD5rVqLk
犬肉以外は正論だな
8472006年まで名無しさん:05/02/12 23:13 ID:1jebw4f2
しかし、北朝鮮の昔の日本の印象は「井原」なんだなw
8482006年まで名無しさん:05/02/12 23:17 ID:1jebw4f2
やっぱ鈴木のポストないと、日本のピンチが3倍になって、攻撃が2分の1になるだろ。
要や「守っている時間」「攻めている時間」が問題だよ。
いっけん、3分の1に見えるが、3×2で、6分の1(北朝鮮と互角レベル)にまで落ち込む。

リバウンドキープ率抜群の鈴木でないと、30%くらいの高原ではまったく話にならんよ!
8492006年まで名無しさん:05/02/12 23:18 ID:1jebw4f2
ちなみに、リバウンドのできない鈴木はいらない
8502006年まで名無しさん:05/02/12 23:29 ID:9EXATUug
バスケとかの経験者は、鈴木がけっこう好きだと思う
試合の流れがなんとなくでも分る人には、ファールもらえる鈴木の良さが分ると思う

ファールもらえないときの鈴木と高原のコンビは、最悪だな
ってか、ありえないか
8512006年まで名無しさん:05/02/13 00:19 ID:PEt3ilyU
ただ、鈴木の謎な所は、大事な試合で点を決めている事実。
良くも悪くもこの実績は、ジーコがFWの核として、鈴木を指す
理由になっている。
北朝鮮戦ではまったく、いいところなしだったが、

問題は引き分けでもOKのイラン戦。先発で使う必要が出てくるんじゃないか?
展開にもよるが、あの後半まで落ちないスタミナは、重要だと思う。
中盤は欧州組(コンディションにもよるが・・)全召集で問題なし。
守備気にするなら、小笠原と中村の併用でOK
バックの代役は、松田がベスト。

FWの先発の組み合わせ(鈴木後半に使うのかどうか)と、
日本最大の穴、サントスの代役が、機能するかどうかにかかってる。


8522006年まで名無しさん:05/02/13 00:35 ID:gfL8PCdA
>>851
同意

あとアウエー→ホームの連戦なんでイラン戦でベンチ入りできん選手
はドイツ合宿後すぐに日本にかえすぐらいの思い切りが必要だと思う。
テヘランからの帰国後の時差ぼけが心配です。
バーレーンはピョンヤン→埼玉というぐあいに時差ほとんどないし
853   :05/02/13 00:37 ID:7myvopuw
>>851
北朝鮮戦でも小笠原のFKを誘発した三都主のファール前のチェイシングで
結果だしたぞ?鈴木師匠>>>>>>>>>>>>>>>>大黒
8542006年まで名無しさん:05/02/13 00:44 ID:A3kyP3cM
イランたいしたことない。
ダエイ=ゴン
マハダ=サントスに毛がはえた程度
カリミ=こいつだけは久保的で怖い。
ドイツの10番=中村か中田みたいなもん、弱小の10番
8552006年まで名無しさん:05/02/13 00:47 ID:L35k82RY
鈴木はファウルもらうのが仕事だから。
中村・小笠原を組み合わせれば、強いんだゆ。
8562006年まで名無しさん:05/02/13 00:51 ID:PEt3ilyU
>>853
まあ、俺も鈴木の評価、結構高いから結果出してないとはいわないけどさ。
FWにはとにかく”点”を取ってほしいのだよ。
大黒っていっても、あの1本で評価するのも怖いけど、
こういうラッキーボーイが居たら、チームが強くはなるわな。
久保のような、強さ、しなやかさ、決定力のあるFWだったら問題無いんだけどね。
早く帰ってこないかな。ありゃ、日本唯一のアフリカ系FWだからさ。
8572006年まで名無しさん:05/02/13 01:03 ID:abuPtuKY
なんて寂しい事態なんだ。8年ぶりの最終予選だってのに、あとたった5試合でおしまいか。
今となっちゃ3位になる方が遥かに至難の技だが、石にかじりついてでも達成してくれ。
1年中、代表サッカーで狂喜乱舞ジェットコースターを味わいたいんだ。
日本国中を躁鬱状態にしてくれよ、お願いだから。頼むからあと9試合見せてくれ。
第5戦にピョンヤンで試合なんていうとんでもないキラーソフトを持ってるのに、
初戦で勝っちゃうなんてそんな盛り下がることをするんじゃないよ!!空気読めよ!!
テヘランでは必敗だぞ!!わかってるだろうな!!!
とりあえず中澤と久保と玉田とミヤモトは怪我かなんかで遠征辞退しろ!
8582006年まで名無しさん:05/02/13 01:06 ID:MLaStDdY
サントスは必要でしょ?ジーコの通訳として
8592006年まで名無しさん:05/02/13 01:07 ID:iiK3Vqbk
1試合に必ず1点
→フォワード専門の仕事
3試合に必ず1点、負けているフォワードの調子の悪い試合で必ず1点入れつつ
スルーパス、キープ、ポストといった基本を確実にこなす
→中村、鈴木
時々1点
スルーパス、後方でのキープをこなす
→小野、小笠原
10試合に1点
→稲本、福西、遠藤、宮元
ドリブル、フリーキックをこなす、ディフェンスでの決定的なフォロー(シリア戦のような何故かいいところでいる!?って感じの)
→サントス
強豪での欧州、南米戦で失点を1試合2点以内を目指す。(普段は平均3点)
→宮元、中澤

で、問題はフォワード専門で動く選手だが、玉田は役不足だろ。
おれはポストさぼっても、必ず決めるっていう「専門の仕事」やってくれる選手いてもいいと思う。
今まで見てきた中では、大久保以外にはいなかった。大黒という選手、使ってもいいと思う。
860835:05/02/13 01:09 ID:Hf6n9ac.
>>844
>試合開始が現地時間19時05分だから日本では24時35分。

30分くらいどうでもいい事なんだけど、試合開始時間は変更したの?

試合開始は18時05分だろ?
情報はどこのソース?
私のソース↓
ttp://www.asian-football.com/en/comps/worldcup/detail.asp?pid=986&cid=1190&tbl=Y&sec=2&ssec=22

8612006年まで名無しさん:05/02/13 01:10 ID:iiK3Vqbk
で、問題はフォワード専門で動く選手だが、玉田は役不足だろ。
おれはポストさぼっても、必ず決めるっていう「専門の仕事」やってくれる選手いてもいいと思う。
今まで見てきた中では、大久保以外にはいなかった。大黒という選手、使ってもいいと思う。

今まで、能力という点を重視していて、決定力というのを実力として評価していなかった。
でも大黒は能力もそこそこ高いので、足の遅い高松(決定力は凄まじい)とは違って使えると思った。
8622006年まで名無しさん:05/02/13 01:11 ID:iiK3Vqbk
1試合に必ず1点→フォワード専門の仕事

3試合に必ず1点、負けているフォワードの調子の悪い試合で必ず1点入れつつ
スルーパス、キープ、ポストといった基本を確実にこなす→中村、鈴木

時々1点、スルーパス、後方でのキープをこなす→小野、小笠原

10試合に1点→稲本、福西、遠藤、宮元

ドリブル、フリーキックをこなす、ディフェンスでの決定的なフォロー(シリア戦のような何故かいいところでいる!?って感じの)→サントス
強豪での欧州、南米戦で失点を1試合2点以内を目指す。(普段は平均3点)→宮元、中澤
8632006年まで名無しさん:05/02/13 01:23 ID:PEt3ilyU
まぁ、あれだ。今の所トルシエ以降、黄金の中盤だとか騒いだせいで
あきらかにFWより、MFの方が得点能力は上なんだわ(大問題)
絶対的に信頼できるFWが、カズ以来出てないから参るな。
最終予選にもかかわらず、安定しないFWのおかげで
ハラハラできるのは、楽しいですな。




8642006年まで名無しさん:05/02/13 01:24 ID:ONhYf//g
ここ最近の日本を救ってくれたFW
1次予選ホームオマーン戦ロスタイムゴール 久保
アジアカップバーレーン戦2ゴール 決勝中国戦1ゴール 玉田
1次予選アウェーオマーン戦ゴール 鈴木
最終予選初戦ホーム北戦 ロスタイムゴール 大黒

こいつらが一番貢献したんだからFWはこの4人でいいな
8652006年まで名無しさん:05/02/13 01:31 ID:Y7T0uANQ
>>857
ワロタ。気持ちは良く分かる。
8662006年まで名無しさん:05/02/13 01:45 ID:BXUByhws
なんですか、この非常にデジタルな思考回路の人は
一体何の意味があるんだ
8672006年まで名無しさん:05/02/13 03:57 ID:iiK3Vqbk
決定的な救うゴールを入れるのは、エースの仕事じゃない。
エースの仕事は「1試合に1点決める」だ。
これができないなら、ポストプレイに徹する能力を身に着けて、時々ゴールを決める選手(高原のような)に方向転換した方がいい。
今のジーコのフォワード枠は2名。当然、フォワードポストとエースの存在になる。
中途半端に「いいところでしか決められない選手」はとっとと引退してもらう。

・・ということで、864に当てはまるのは、大黒以外ありえないだろう。
「怪我で出られない」というのは、プロとして失格で、辞退しているようなものである。
当然、それに越したズバ抜けた能力があれば別だが、そうとは思えないね!!

あと、フォワード足りないって意見、エース育てるのがどのチームにも一番難しいから。どうしてもGK→ディフェンス→中盤→エース→ポスト→司令塔の順になる。簡単なことじゃないぜ!!
8682006年まで名無しさん:05/02/13 04:06 ID:EnN2eBI2
>>864 を見てると、その時その時で違うFWが活躍してるんだなあって再認識する。
絶対的なFWもいいけど、そいつが押さえ込まれたらお終いなわけで。
それよりは今のような状況(何だかんだで誰かが点取る)の方が、
相手にも的をしぼられにくくて良いんじゃない?
8692006年まで名無しさん:05/02/13 04:27 ID:iiK3Vqbk
そうかなあ?
絶対に点を取るってフォワードを1人入れつつ、全員で点を取るって形がいいと思うけど。
何故かっていうと、
・エースを育てるための刺激になる。(エースを入れるってことが)
・エースにマークが集中したとき、周りがフリーになるので、それを生かす。
・エース以外が研究されにくい。
・エースには絶対的信頼がある。チームの士気があがる。
・どうしても点が入らないとき、誰にボールを集めるかで、絶対的信頼のあるエースがいるチームは強い。
・1試合に1点取れれば、他の選手の調子も加わって、1試合に2点は取れる。

こんなとこかなあ?まあ、君の意見を否定するわけではないけど。
前に書いた育てる難しさの順番、中盤→エース、が大きな壁なんだよね。このでっかい壁を超えれば、本当のFIFA優遇抜きのベスト16に残ることが可能になってくるはずだ!!
8702006年まで名無しさん:05/02/13 07:14 ID:iJmKra9o
http://www.arukikata.co.jp/country/iran.html
理由はよくわからんが、イランとの時差は30分単位もあるんだよ
へんな国 w
8712006年まで名無しさん:05/02/13 07:43 ID:ZT9yP9/Q
不治の病で余命わずかな11歳の弟が、関西援交の最新作を見たいって言うんです
しかしウチは両親が借金を残したまま蒸発してしまい
弟の入院費さえも滞りがちな為、とてもDVDを買うような余裕はありません
しかし、なんとしても弟を元気づけたい俺は思わず
「よーし、アンちゃんがインターネットのお友達に頼んでもらって来るからなー」
と言ってしまいました
弟は、すごく嬉しそうに精一杯の笑顔で本当に本当に嬉しそうでした
辛い病気と闘いながらも、それだけを楽しみに待っています
心優しき皆さん、関西援交の最新作をどうかよろしくお願い致します
8722006年まで名無しさん:05/02/13 08:29 ID:iJmKra9o

マジレスすると、
今後、北朝鮮が全試合ボイコットすると、
日本だけ、1−0、他は3−0扱いとなる

となると、得失点差で日本圧倒的不利になる
この可能性大
8732006年まで名無しさん:05/02/13 09:08 ID:cje.lr5Y
いや、意味分からん
8742006年まで名無しさん:05/02/13 09:24 ID:vqAsny/s
元北朝鮮代表監督が、昭和のいるこいるの片方にそっくりな件について。
8752006年まで名無しさん:05/02/13 09:27 ID:fmndX2oE
>>872
北朝鮮戦だけ除外だろ
8762006年まで名無しさん:05/02/13 09:35 ID:3o7cGdaI
>1
サントス氏ねとか馬鹿か?
高原に関しては確かに問題は多いが、選手としての質は全然いい。

取りあえず、お前みたいなアホなガキはだまっとけよ。
8772006年まで名無しさん:05/02/13 15:02 ID:R/0vBL76
>>876
>>1じゃないけど質が良くても試合でぜんぜん使えない高原やサントスは要らない。
8782006年まで名無しさん:05/02/13 15:43 ID:e1.DieGI
勝ち点並んだときの順位のきめかたすら知らん奴がいるのか
8792006年まで名無しさん:05/02/13 17:36 ID:TgQiWh0A
俺的には  中村が司令塔なら足の長い早いパスに対応できる玉田とゴール前でFKのきっかけ作ってくれる鈴木だな。
8802006年まで名無しさん:05/02/13 17:40 ID:Z64ImiPo
まとめ

・茸は別格だった、まさかあれほど違うとは。
・高原はイラナイ、口だけ野郎。
・三都主氏ね。
・鈴木イラネ。
・だからもっと早く大木を使えと。
・埼玉スタジアムは親善試合以外使うな、心臓に悪い。
・良くも悪くもジーコは世界最高級のエンターティナー。
・久保はやくщ(゚Д゚щ) カモーン 。
8812006年まで名無しさん:05/02/13 17:43 ID:9DbN76wM
問題はファールをとってくれない審判が多くなることだ。
買収するだろうしな。
8822006年まで名無しさん:05/02/13 17:51 ID:TgQiWh0A
>881
だよね。あのジャッジでは鈴木の持ち味がいかせん。
しかもホームなのに。
なかなか北のファール、シミュレーション採ってくれない事で凹み始めたところで一発くらったって感じがしたよ。
8832006年まで名無しさん:05/02/13 22:03 ID:iiK3Vqbk
いや、取ってないことが普通だから、問題ないでしょ。予想通り。
しかも、いつもならケロッと立ち上がって何食わぬ顔でふっ飛ばし返しをする
鈴木が、大したことない後ろからのつき飛ばしで
「あれはないんじゃないの?」ってオーバーな抗議してた。あれは鈴木の問題でしょ。

それと玉田は体が弱すぎて前に抜けられないから、意味なし。
体を強くすればば体重増えるから、無理。鈴木、中澤だって体重10kg減らせば
足が6秒切るくらい速くなる。
足の速い状態でいつつ、体も強くないといけない。だから、玉田は失格
8842006年まで名無しさん:05/02/13 23:35 ID:LYN1fxmk
ん?北朝鮮戦の1点目のFK。
FKの位置おかしくねーか?

サントスが足掛けられてるとこ、ぜんぜん後ろじゃね〜か
8852006年まで名無しさん:05/02/14 00:21 ID:3.G35gBY
おまえ、ビデオなんて見るなよw

そんな気になる場面、大してなかったから、ノープログラムだ。要は
リアルで汚く感じるかだ。
北朝鮮びいきなのは、試合前からわかってることだしな。
それよりも、日本の最初のフリーキックを妨害してた選手、あれがワールドカップ本戦だったらイエローだよ。
8862006年まで名無しさん:05/02/14 00:43 ID:dao/u0Mo
>1
・松木はどんどん面白くなりそうだ
8872006年まで名無しさん:05/02/14 02:01 ID:mehezpu.
今フィオレンティーナの試合見てたけど中田は調子上げてきたな
8882006年まで名無しさん:05/02/14 02:03 ID:tgDOqfeY
俺も見てたけどこれだけ動けて捌ければ少なくとも国内組とはレベルが違うな。
これがコンスタントにできればだけど
8892006年まで名無しさん:05/02/14 02:11 ID:mehezpu.
>>888
セリアAで90分フルであれだけ動けるから心配ないんじゃない?
コンディション次第だけどスルーパスも出てたし
途中出場のオプションでも計算できるな
8902006年まで名無しさん:05/02/14 03:18 ID:3.G35gBY
中田信者、必死だなw
素人だなw 中田はいらないよ。中田は特別な選手だから(日本人の士気に与える影響が大きいから)、残酷な外し宣言ができないだけ。本当はいらないよw
8912006年まで名無しさん:05/02/14 03:26 ID:tgDOqfeY
中田が復調したって言っただけで信者扱いかwアンチ必死だなwとか
言われるから引っ込んでろよ。試合見てなかったのか?
8922006年まで名無しさん:05/02/14 03:49 ID:3.G35gBY
じょじょに中田信者を減らしていかないと、ジーコがはっきり言えなくて可哀想だ。
中田は個人プレイとして育って協調したサッカーをしてきたならば、出場の可能性もあった。しかし、中田は司令塔として育ってきたため、今の日本代表には足手まといにしかならんのだよ。それがわからんのか?
8932006年まで名無しさん:05/02/14 04:03 ID:rOUj044I
んー、でもジーコは最終予選は中田使うって言ってるよ。
実際北朝鮮戦も呼んでるもの。
チーム降格間際だから中田側が辞退したけど。
8942006年まで名無しさん:05/02/14 04:04 ID:rOUj044I
あと、今の中田は動きも指示も司令塔じゃないよ。
レジスタ。
8952006年まで名無しさん:05/02/14 04:07 ID:deuYUhmI
今日みたいな試合をしてれば、フィオも安定しそうだし、
25日のイラン戦は出られそうだけどね。
(またフィオがセリエB降格間際にまで成績落としてたら分からないけど)。
8962006年まで名無しさん:05/02/14 04:09 ID:qKzG1uwc
イラン近いから平気でしょ。
セリエは20日の次4/3だし。
897 :05/02/14 04:09 ID:EdUZCsaI
日程的に25日は関係ない。
無条件で出られそう。>中田  

小野や稲本も合流するかも。
8982006年まで名無しさん:05/02/14 04:15 ID:Ze7h0vwk
つーか、なんでもそうだな。
なんか言えば、業者だ、本人だ、信者だとか。
そんな返ししか思いつかないのかねえ。
中田どうのこうの言う前に今の日本代表は弱いだろ?
弱い相手にはギリギリ勝てても強い相手には勝てない。
他国のレベルアップ以前に日本代表自体の成長が全然感じられない。
むしろ2002より弱くすら感じる。
今の代表に満足的な発言の方がわからん。

前の北朝鮮戦を見ても明らかに欧州組みはレベルが違っていた。
それを考えても本調子の中田が戻るならありがたい話に決まってじゃねぇか。
中田嫌いの奴の方が必死だし素人っぽいんですけどw
つーか、中田嫌いを相手にしてもしょうがない。
プレーに対して一切触れてないもんなww
まぁまた 必死だな とでも返してくれ。相手にしないから
8992006年まで名無しさん:05/02/14 04:18 ID:Ze7h0vwk
>>しかし、中田は司令塔として育ってきたため

ここらへんが試合を見てないで嫌い嫌い言ってる証拠
9002006年まで名無しさん:05/02/14 04:31 ID:EwpxSM3E
1993 ドーハの悲劇
1997 ジョホールバルの歓喜
2005 平壌の喜劇
9012006年まで名無しさん:05/02/14 04:33 ID:mehezpu.
>>899
んだな、中田はイタリアで苦労して来たし
極端に言えば中盤ならどlこでもokだぞ
信者と言うよりペルージャ時代からずっと見てきてる
9022006年まで名無しさん:05/02/14 06:09 ID:b0AhWfvQ
10日…ID:qrSu.gq6
11日…ID:QK.EV38I
12日…ID:1jebw4f2
13日…ID:iiK3Vqbk
14日…ID:3.G35gBY
9032006年まで名無しさん:05/02/14 06:10 ID:I5nO7UQI
ジョホールバルのイラン戦で3アシストした、相性のいい現世界選抜を
呼ばないわけないだろw
満男の方が上だよってジーコが腹くくってんならありうるが
9042006年まで名無しさん:05/02/14 06:36 ID:LZ1EvMVg
人を素人呼ばわりしてる人ってプロなんですか?
9052006年まで名無しさん:05/02/14 06:42 ID:ZHiRn/aw
いえ、違います。しったかです
9062006年まで名無しさん:05/02/14 08:48 ID:tgDOqfeY
試合見ないで文句たれる素人に試合見てる素人が意見したくなるのも分かる話だが
907ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :05/02/14 08:59 ID:4qOnifSo
日本負けろ
9082006年まで名無しさん:05/02/14 09:18 ID:3.G35gBY
中田は足手まといだよ。1つは中田がいると「いい試合」をするけど
勝てないこと。そもそも「いい試合」をしているのは、小野、中村などが
隅っこで支えているからで、だからこそ、1−0、引き分けといった試合
ができている。この影のメンバーいなければ、5−0くらいでボロ負けしている。
しかも、これら影の選手が、中田がいると機能していないことになる。

小野、中村いて、負けて「いい試合?」いい試合?負けたのに?
まけたらダメだろ。同じ相手に小野はオマエなしで勝ってるぞ?
中田いない状態で小野も中村も勝ってるぞ?それなのに、一緒にいて「いい試合?」
笑わせてくれるぜ。
で、勝てない試合の半分は司令塔の責任。「中田のチーム」で動かされて、負けているわけだ。
9092006年まで名無しさん:05/02/14 09:21 ID:2b8jBwFE
イランも北朝鮮も核兵器開発疑惑国
で、日本は被爆国

バーレーンは知らん
9102006年まで名無しさん:05/02/14 09:24 ID:3.G35gBY
2つ目は、小野、中村が隅っこにいって何故か機能しなくなること。
小野が機能しなくなるから、中田はいらない。要は司令塔の問題。
「小野のチーム」と、「中田のチームの中にいる小野」では、
小野が司令塔の方が強い。
遠慮がちに、センターにボール集める小野は情けない。恥ずかしい!!

いつもなら、速攻でパス出して、ここぞというチャンスで中村がスルーパスを通して
連携するプレイも、ほとんどが中田がカットして、トロトロキープして
おいしいところは自分で切りこんで、「ゆっくり陣形組んで守ってくださいね〜」ってトロくさいプレイして
相手の守りを崩せない。当然、点も入らない!!

それで、攻めようがなくなったら、中村や小野にまわして、
「はあ?今更もらっても困るんですけど」って顔でどうにかしようとチョロマカして、
苦し紛れのセットプレイ放り込んで、相手に取られて攻められる、と。
取り返したらまた、鈍い中田に・・・・
9112006年まで名無しさん:05/02/14 09:28 ID:3.G35gBY
トルシェのときも60〜90位の実力3チーム破って、ワールドカップ
決勝トーナメント行っただろ?実力じゃないし、実力あるチームは
トルコだけで、欧州、南米に当たらなかったけど、(当たったら即ボロ負けだったけど)
ジーコも、アジア予選で、60〜90位のチームと直面してる。

まさにジーコは2002年のワールドカップを実力で抜けようとしてる。
その試合に挑む。バーレーンは前回の日本と同じくらいの強さだから、40〜50位くらいの実力、あると思うけどね。(めちゃ守備堅いし)
まあ、この程度では、優遇措置がないと、リーグ戦は勝てないと思うけど。

次の試合は負けたら、予選落ちの可能性出てくるぞ。その試合に「来れなければ来なくていいよ」って言われることは、「いらない!!」って言われてるのと一緒だということに気づけ!中田信者!!
9122006年まで名無しさん:05/02/14 09:53 ID:tgDOqfeY
10日…ID:qrSu.gq6
11日…ID:QK.EV38I
12日…ID:1jebw4f2
13日…ID:iiK3Vqbk
14日…ID:3.G35gBY
9132006年まで名無しさん:05/02/14 09:54 ID:CMbiqX1Y
|  あ〜あ、そうくるだろうと思った♪     ,
\                       ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        ,/    ヽ
  ∧_∧         .∧_∧  ,/        ヽ
  ( ・∀・)        ( ´∀`),/           ヽ
  (|  |)       (    つ@            ヽ
 〜|  |    .__  | | |  ←ID:3.G35gBY     ヽ
   ∪∪   |――| (__)_)                ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
9142006年まで名無しさん:05/02/14 10:09 ID:3.G35gBY
いや、おまえがそう来ると思っただろw
自分が否定されると必死になって絵を貼り付けるバカがいるんだよな。
9152006年まで名無しさん:05/02/14 10:10 ID:3.G35gBY
ハイハイ、
必死にがんばってね。俺の意見を貼るってことは、
俺の意見が気になってしょうがないんでしょw

いや、当たってるよ?おまえの考え方、使えないから。
9162006年まで名無しさん:05/02/14 10:21 ID:mehezpu.
3.G35gBY
この人ってサッカー知らなくて雑誌とか鵜呑みにする人でしょw
9172006年まで名無しさん:05/02/14 11:16 ID:tgDOqfeY
いや、雑誌っつーか海外サカ板のアンチ中田スレとか参考にしてる気配が出てる
9182006年まで名無しさん:05/02/14 11:26 ID:3.G35gBY
俺のときもエースがいなくて困ったからなあ。
3試合に1点ってのがやっとだった。強いチームには点取るどころか
取れる気配すらなかった。
今思うと、エースの存在はでかいと思う。
逆にいえば、ポストやディフェンスさぼっても1試合に1点取れる人材がほしい。
9192006年まで名無しさん:05/02/14 13:24 ID:b0AhWfvQ
918さんの意見、大変に参考になります。
静岡で活躍していた918さんはどこのポジションだったんですか?
また戦った相手でプロの選手になった人っています? いたら教えて下さい。
9202006年まで名無しさん:05/02/14 14:24 ID:3.G35gBY
戦った相手にプロはいますねえ。静岡でやっていれば、同年代でプロになる人は多いです。
あまり参考にはならないと思いますが、やっぱりプロや日本代表になる選手は
うちらの頃から名前が通ってました。正直、小中なんて当てにはならず、大人になったらわからない(伸びないう)って思ってましたが、
みんなプロになってますねえ。
うちの知ってる人は北高が多く、名前が通っている選手では、清商、清東、北高に分かれました。
しかし、みんな同じくらい名前が通ってうまくても、清商、清東はプロになる選手が多く、北高ははずれって感じでした。

あんまりひどいこと言うとがんばってた人にわるいので、これくらいにします。
9212006年まで名無しさん:05/02/14 14:45 ID:pmn6XKSw
知り合いに中学時代に江川と投げ合ったってやついるよ。
9222006年まで名無しさん:05/02/14 14:54 ID:retUSnLw
中田はFWで使おう
9232006年まで名無しさん:05/02/14 15:28 ID:/OjAF8TQ
魚フライ氏ね
9242006年まで名無しさん:05/02/14 17:22 ID:2b8jBwFE
同じクラスだった女がAV女優になったなぁ

静岡出身が多いのは、JリーガーとAV女優
9252006年まで名無しさん:05/02/14 17:32 ID:pmn6XKSw
静岡は美人の産地だそうだからな。
9262006年まで名無しさん:05/02/14 17:57 ID:0nq1ZnVY
静岡っていわれても、ちびまる子ちゃんしか思いつかねーな
9272006年まで名無しさん:05/02/14 18:31 ID:Lk7mcea2
>>926

ワロス
9282006年まで名無しさん:05/02/14 22:56 ID:3.G35gBY
日本
H日本1−0北朝鮮→★結果2−1
A日本0−0北朝鮮
H日本2−0イラン
A日本3−0イラン
H日本2−0バーレーン
A日本1−1バーレーン
と予想してみました。

間違いないね。絶対あたるね。
一番強いのはバーレーン。ホームで中村出せばなんとか勝てると思うよ。
アウェイは北朝鮮のプレッシャーがあるから、まあ、引き分け。
イランは強いと思うけど、バーレーンよりは下だね。前評判は一番だけど。

で、この結果。
9292006年まで名無しさん:05/02/14 22:59 ID:3.G35gBY
↑いきなり外れました。一応、

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1107452838/101-200
このスレでずっと活動してましたね。サッカーあまりわからない人は
いろいろ解説してるかもしれません。

苦戦しつつ2−1で折り返すとは思いませんでしたが、
楽勝、あっさり勝つとうたっていた人よりは近かったと思います。
いや、そういう人、多かったもんで!素人に!!
9302006年まで名無しさん:05/02/14 23:00 ID:3.G35gBY
ちなみに、一番苦しいのはバーレーン戦であると、確信がありますが、
イラン戦も手を抜くと同じくらい厳しい戦いになるのは確実です。
931名無しさん:05/02/14 23:19 ID:QanZZ/lo
今の日本代表はボランチが弱いので、中田か小野を入れたほうがいい

そして海外でプレーしてる選手は代表召集が試合直前になるので
国内でプレーしてほしい

海外には松井クラスの若手だけが行けばいいのだ
9322006年まで名無しさん:05/02/14 23:33 ID:k8E6zeXU
>トルコだけで、欧州、南米に当たらなかったけど、
欧州に当たらなかった?わけわかんね。
こいつの中ではベルギーもロシアも欧州ではないのか?
9332006年まで名無しさん:05/02/14 23:43 ID:k8E6zeXU
で、>>929のスレ見たら全く相手にされてないし。
やっぱり基地外特有のオーラが出てるもんな。
9342006年まで名無しさん:05/02/14 23:56 ID:9wfv8THE
昨日のフィオ-パルマ戦見てたら
ミッコリタイプがいない日本が空しくなったよ・・・

中田さんは良かった。
トリプルボランチの右をやって欲しい。
加地イラネ
935肌色君 ◆vzg2/nr0Gs :05/02/15 00:52 ID:oQ3jcvko
>>910
馬鹿だな、ヒダにゲームメイクとか求めてる時点で間違ってるし。
中盤でボール回すようなとき、ヒダはまさに凡夫そのもの。

コイツが最大に生きるのはトップ下や・ボランチみたいな位置から一気に攻めあがるカウンターだろ。
基本的に下手糞系だけど、これに関しちゃマジで最強。
師匠タイプと併用すんのは、ヒダの良さを殺す最大の原因だ!
9362006年まで名無しさん:05/02/15 01:20 ID:xnu5/mmY
>>911って、FIFAランキングが実力通りだと思ってるのかな?
ありゃー試合数とかに影響されるから、アテにならんよ。
一言「アンチ中田です」って書けば、読んでる方ももっと楽。
俺は信者じゃないけど、たとえば中田中心のチームをじっくり作ることができたら、
それはそれで面白いんじゃないかと思うよ。
今の代表とは全然違う個性的なチームになりそう。
海外からポンと帰ってきてろくに練習に参加せず投入されれば、
あまり連携が機能しないのは当たり前。
こないだの高原と中村もけっこうよかったけど、連携という意味では物足りなかった。
それがあまり目立たないのが、国内組が「2軍」なんて呼ばれちゃう理由。
ずっと同じ国内で試合やって合宿してるんだから、もっと連携よくてもよさそうなのにな。
特にアレックスとか。あんなフェイント、もはやJでも通用しねーぞ。
9372006年まで名無しさん:05/02/15 01:31 ID:qiIJz0Bg
中田はいらないよ。そろそろジーコも本気でいらないって言いそう。

少なくても今のチームの方がはるかに勝率がいい。
司令塔の資質は試合に勝つこと。司令塔1人で世界観が変わるよ。マジで。
中田にパスまわすとトロイし、とても速攻なんて無理。こないだの小笠原のように遠くからポーンとボール蹴って、チャンス潰すのがオチ!!


「ヒデにボール渡すと試合が止まるから、絶対に渡しちゃいけない。コイツがいると勝てない!個人的能力は高いけど、新庄と一緒!!新庄そのもの!!」
「中澤にボール渡すとオタオタしてヘボいから、プレスの強いチームでは絶対に渡さないこと!安全ボール以外はダメ!!」

・・・というのは、みんな試合を見て感じてるでしょ?
まあ、わかってるとは思うけど。暗黙ルールだな。中澤は早めにボール蹴りだして弱点補ってるあたり、頭はキレるな〜〜とは思うけど。(認識して対処してるわけだから。中田は救いようがない!)
9382006年まで名無しさん:05/02/15 02:09 ID:q5lBEvDM
10日…ID:qrSu.gq6
11日…ID:QK.EV38I
12日…ID:1jebw4f2
13日…ID:iiK3Vqbk
14日…ID:3.G35gBY
15日…ID:qiIJz0Bg
9392006年まで名無しさん:05/02/15 03:02 ID:cWK007Rg
>>937
5点
2chばかりやってると馬鹿になるよ?
9402006年まで名無しさん:05/02/15 03:52 ID:8N1dsXDQ
>>936
>>911 の言ってる順位はFIFAランクとも違う気がする…
おそらくは彼の脳内ランキングでしょう
9412006年まで名無しさん:05/02/15 04:12 ID:U2hbQCKY
まあ次のイラン戦が重要なのは言うまでも無いが、

最も大事なのは、その次のHバレン戦で勝ち点3を取る事、

というのは、ほぼみんな一致してるんじゃないの?
9422006年まで名無しさん:05/02/15 16:33 ID:KFLpBHWk
深夜放送で討論していた。
北朝鮮戦のジーコジャパンの評価。
セルジオ越後:40点
川添:55点
中西:65点
松木:65点
福田:80点
9432006年まで名無しさん:05/02/15 16:56 ID:bQmT1sH2
>>942
「2/9の北朝鮮戦を採点」って質問の設定がハッキリしてるのに
「アウェイと2戦通して考えて...」とか松木が言って
それでセル塩とかが議論始める...

同意はしかねるが、福田の「勝ったから80点」ってのが
質問に対して唯一の正確な答えだった
と思う
9442006年まで名無しさん:05/02/15 18:06 ID:qiIJz0Bg
当たり前じゃん。
サッカーには勝ち負けじゃなくて、演出も大切なんだよ。
勝つのが当たり前だと思ってる解説者達はバカだと思う。

演出100点、リスク20点で80点だろ。
5−0でフランスに勝つよりも、残り10分で同点に追いついて、
ロスタイムで決める。
そんな場面がスポーツにとってももっとも熱い試合であることを彼らはわかってない。スポーツを真剣にやっていたのか疑問の残る者たちだな
9452006年まで名無しさん:05/02/15 18:41 ID:db6XOf.M
ID:qiIJz0Bg ← こいつって、マジでバカ?
9462006年まで名無しさん:05/02/15 19:20 ID:q5lBEvDM
>>945
そうだと思う。
他のスレではわけ分かんない在日批判もしてたし。
日本に住んでたら北朝鮮の応援したら駄目なんだと。
それはさすがに暴言としか思えん。
9472006年まで名無しさん:05/02/15 19:32 ID:qiIJz0Bg
他のスレではわけ分かんない在日批判

これは嘘だろw俺が腹立つのはいいとこどりのサッカーのときだけだよ。
ご都合主義の誇りを朝鮮人として持ってたら、いざ戦争やら何やらの異常事態が起きたとき、朝鮮側につく。さんざん世話になってて、日本人バカにして、そりゃないだろ、と。
9482006年まで名無しさん:05/02/15 19:41 ID:i6.owlD6
在日に北朝鮮を応援するなとは言わないが・・・日本に住んでるんだからせめて両方応援するくらいしろよ、とは思う。
949肌色君:05/02/15 19:58 ID:CWF1Wtq.
>>942
朝生やってたのか。
見逃した…orz


950肌色君:05/02/15 19:59 ID:CWF1Wtq.
あ、GET SPORTか…
9512006年まで名無しさん:05/02/15 21:28 ID:B/nf.ugE
朝生は正月か暮れだったろ。
9522006年まで名無しさん:05/02/15 22:43 ID:q5lBEvDM
はい。わけの分からん在日批判の例持って来たよ。(元は>>929からね)
>186 名前:2006年まで名無しさん 投稿日:05/02/09 00:34 kGowny8I
 >ってか、在日って都合良すぎだよな。さんざん日本に頼って生きてるくせに
 >いざとなった国の試合では、北朝鮮人、韓国人と言い張る。
 >いいとこ取りもいい加減にしろ!!
 >国に帰れ!!バカ!!テメーらは生きてる資格はない!!
>274 名前:2006年まで名無しさん 投稿日:05/02/09 16:59 kGowny8I
 >在日朝鮮(韓国)人は、どうして嫌われてるの?
 >・さんざん日本に世話になってるくせに、いざとなったときは朝鮮人の誇りを誇示するから。
 >・日本に住ませてもらってるくせに朝鮮の味方をして、とっとと朝鮮に帰らないから。
 >・拉致被害者はテメーらのせいなのに、他人面しているから。
 >・自分達は日本人だと思うのは勝手だが、都合の悪いときやスポーツ(サッカー)のときに朝鮮を応援するから。
 >・納得いかないなら、国に帰れ!生きる価値なし!!
結構とんでもない暴論だと思うんだが。
9532006年まで名無しさん:05/02/15 22:46 ID:q5lBEvDM
在日の友達がいたりして、日々思うんだが…。
在日コリアンに限らず、日本に滞在している外国人は、母国と日本が対戦する時には、結構微妙な心情を持っているの者も多いんではないかと思うんだよな。
(「報ステ」でも北朝鮮前後にちょくちょく報道されてたよな)
もちろん在日のみんながみんな複雑な心情にあるとは思わんが、複雑な心情を持つものが存在してることに間違いはない。
それに対して「日本に住ませてもらってるくせに」とか、「スポーツのときに朝鮮を応援する」から嫌われるとかって非難するのは暴論以外の何でもないだろ。
国籍が日本だということが、あるいは日本に居住していることが、自分とつながりのある国へアイデンティファイするべきではないってことの根拠にはならんわけだし。
>>948の言ってることはまだ理解できる。
俺も「ちっとは日本の応援もしてほしいな」と思うことはあるしな。ただ、「してほしいな」と「すべきだ」とには大きな差があるわけで。
「すべきだ」とはとても言えん。上にも書いたように「すべき」であるっていう根拠ないし。
9542006年まで名無しさん:05/02/15 23:45 ID:Mi1KuvN.
>>953
この板のスレ全部に貼っておいてくれよ。
レス伸びてるなァって思うと内容がry
サカーの話でのばそうぜ。
9552006年まで名無しさん:05/02/15 23:48 ID:xrQCvUWY
ID:qiIJz0Bg ← こいつは心が貧しいね。
9562006年まで名無しさん:05/02/16 00:00 ID:RSOlr2WE
>>954
もっともだわ。
長文張ってスマン。
9572006年まで名無しさん:05/02/16 00:16 ID:HpAWYQ4k
>>1
んで、次スレどうするのよ?
958954:05/02/16 00:28 ID:tfFqNys6
>>956
いや、イイコト言った!って意味なんだ。誤解的な文章スマソ。
サカー以外の話が他のスレであまりに多かったのでそーゆーやつらに
ぜひあなたの意見を読ませたかったってこと。ホントスマン

>>1じゃないけど次スレっつってもな・・・
第2戦が終わるまではもう新たなものは見えないな。
よその国も第2戦迎える前に親善試合とか組んでないのかな・・・?
9592006年まで名無しさん:05/02/16 00:34 ID:bPzvSvNs
>>953
>「日本に住ませてもらってるくせに」とか、「スポーツのときに朝鮮を応援する」から嫌われるとかって非難するのは暴論以外の何でもないだろ。

こういう意見が出るのは、一部の在日が原因だと思うぞ。どんな奴かというと、「日本は過去に悪いことをしたから負けるべき」とかいう奴らだ。
実際近くに1人いるが、こういう奴を見ると↑のような意見も言いたくなるものだ。

後、一つ疑問なのは、なぜ在日はみんな北朝鮮を応援するのか、ということだ。
在日朝鮮人は、日本と北朝鮮の両方に愛着があるのかと思っていた
だから北朝鮮を応援する奴や、日本を応援する奴、または両方応援する奴などいろいろな人がいてもよさそうなものだ
なのに、日朝戦となるとどいつもこいつも北朝鮮を応援する。いったいどういうことなのか。
マスコミがそういう奴だけを選んでTVに出しているのだろうか・・・。
9602006年まで名無しさん:05/02/16 00:37 ID:HpAWYQ4k
じゃあ次スレはイラン戦後に

「W杯最終予選第二戦が終わって見えてきたこと」

ってことで勝手に決めてしまって良いかな?
まあ誰か立てろよ
9612006年まで名無しさん:05/02/16 00:42 ID:qtBPy06c
>>959
TVにでてたのは全部、朝鮮高校や総連の団体職員など
一般の日本人社会とは関係ないとこで生活してる人たちだと思うぞ

いかにも日本人に好印象を与えよう的な台本そのままのセリフで
インタビューに答えてた在日のけっこう格好いいやつも、朝鮮高校出身
って紹介されてたし
9622006年まで名無しさん:05/02/16 00:45 ID:q8BGk.Y6
>>948 >>953
そのときね、サッカーの報道TV見てたのよ。
北朝鮮戦のインタビューで、在日韓国人と脱走朝鮮人の生インタビュー
「どっちを応援しますか?」
「北朝鮮です。わたしたちは朝鮮人ですから、絶対勝つと思いますね。」
おまえら、誇り捨てて日本に渡航してきたんじゃないのか?、と。
しかも、勝つと断言までした人10人中9人、応援にいたっては10人中10人
さらに、日本は負けてほしいだの、北朝鮮のタックル食らえだの、ふざけたこと抜かしやがる。
日本人は汚い人間だの何だの、ほとんどの在日が日本人嫌っている発言し出す。韓国ブームはマスコミ情報操作かよ。試合前にぶち切れ。

おれは最低でもどっちも応援してくれると思って、今まで勘違いしてたよ。君の言うとおりだった。
どっちも応援してほしいってわかってくれた >>948のようなの居て助かった。
9632006年まで名無しさん:05/02/16 00:45 ID:xydQmhJ2
国の体制が特殊だから,あんまり簡単には行かんのだろ。
9642006年まで名無しさん:05/02/16 00:56 ID:q8BGk.Y6
戦争のときも北朝鮮に味方するといってるような発言、問題ある。
スポーツといってバカにはできんし、スポーツやることがプラスではなくマイナスに働いている。

これしゃ、自由に入ってるスパイと変わらん。

だから、「本当に在日でありたい」人だけ入ってきてほしい。生活は9割以上日本に依存してるのに、いざとなったら北朝鮮の味方です、ではたまらんわ。
戦争や異常事態になったとき中立以上になってくれるなら、文句はいわん。
9652006年まで名無しさん:05/02/16 00:59 ID:RSOlr2WE
>>954
そっか。読みとれてなくてごめん。

確かに一部の在日に嫌われる原因を作ってる奴がいるのは分かるんだよね。
で、テレビで見かける奴らも「うーん」と思ってしまうような奴がいたりするし。

ただ、俺の友達みたいにとても微妙な気持ちを持ちつつ、北朝鮮を応援するって決める奴もいるわけで。
そういう風に生身の人間が悩みつつ決めてるのを知っている以上、「お前ら北朝鮮応援するなら帰れ」とは言い切れんわな。
住んでる土地と応援する国を直結させる必要はないわけだし。
>>959
やっぱり多かれ少なかれ愛着がある奴が結構いて、だからこそ微妙な心情を持つんだと思う。

そんなわけで短絡的に話が進められてるのを見ると悲しくなる。
9662006年まで名無しさん:05/02/16 01:49 ID:UBO6mhFg
このスレの、ここ10件ぐらいのレスを読んで見えてきたこと

・2ちゃんねらーもまだまだ捨てたもんじゃない
9672006年まで名無しさん:05/02/16 03:02 ID:q8BGk.Y6
う〜ん、
生まれてきた土地を応援したい気持ち、わかるんだよね。
だからさ、自分が生まれてきた土地が韓国で、朝鮮で、それでこっちに
わたってきて応援してるっていうのは、生まれた環境の問題もあるから、わかることはわかるんだよな。

ただね、インタビューで子供の前で
「わたしたちは朝鮮人なんだよ。だから、朝鮮応援するんだよ!」
とか
「わたしたちが朝鮮人だということを子供にわかってほしい。朝鮮人の誇りを子供に見せたい!」
と子供達の前でやたらアピールする大人。特に3〜5歳児の前で。
そういうの多かったんだよ。

差別とか、微妙な気持ちとか、子供にまで受け継がせることないんじゃないの?
だからこそ、>>965のような気持ちが生まれるわけで、わたしたちは日本人で日本の味方する、で育ってもいいんじゃないの?

と思ったんだよね。特に、「プライドだけ朝鮮」みたいな発言、気になったよ。それって、「いざとなったら朝鮮です」って言ってるようなもの。
いい大人が子供にまで押し付けてるあたり、差別されてもしかたないんじゃないか?
9682006年まで名無しさん:05/02/16 03:21 ID:q8BGk.Y6
っていうか、このインタビュー見たら、その子供達みんな朝鮮人よりになるっていう確信あったよ。うまく育っても、最低でも>>965にはなる。
自分のためなら朝鮮、子供のためなら日本、応援すべきだよな。
9692006年まで名無しさん:05/02/16 03:32 ID:RSOlr2WE
>>962>>964での文章でも気になったんだけどさ。
あなたが言うような在日が、どれくらいの割合でいるのか、そういう人たちがどういう属性なのかってことまで把握した上で書いてるのかな。
>戦争のときも北朝鮮に味方するといってるような発言、問題ある。
とか
>特に、「プライドだけ朝鮮」みたいな発言、気になったよ。それって、「いざとなったら朝鮮です」って言ってるようなもの。
>いい大人が子供にまで押し付けてるあたり、差別されてもしかたないんじゃないか?
とかさ、結構話が飛躍してるし短絡的に全体を論じすぎだと思うよ。そもそもサッカーの話なのに、いつの間に非常時の話になったの?
9702006年まで名無しさん:05/02/16 03:34 ID:RSOlr2WE
続き。
一般的に「在日」と言ったら、今の時代だと新規で入ってくる人ではなくて、日本で生まれた2世や3世が多くなってると思うんだが、
>だからさ、自分が生まれてきた土地が韓国で、朝鮮で、それでこっちにわたってきて応援してるっていうのは
とかよく分かんない。テレビに出てたのもほとんど2世や3世だと思うが…。1世だと70〜80歳くらいになるのかな。
アンヨンハとかも生まれは日本だけど、北朝鮮に加わりつつ日本にも微妙な思いが、って感じだったじゃない。生まれた土地と直結させるのはどうだろう。

>わたしたちは日本人で日本の味方する、で育ってもいいんじゃないの?
いや、別にそうしたい人はそうすればいいけどさ、「『そうしなきゃいけない』ってことにはならないよね」って繰り返してるんだが。俺は。
日本で生まれたから、もしくは日本に住んでるからってことが日本を応援しなきゃいけないって事には直結しないよねって言ってるわけで。

そういうわけで、
>自分のためなら朝鮮、子供のためなら日本、応援すべきだよな。
何で?
9712006年まで名無しさん:05/02/16 03:48 ID:qtBPy06c
>>970
ふつうに日本に生まれて、日本で育ったら、日本代表を応援するだろ

アンヨンハッの場合
彼にそうさせないのは、朝鮮学校の反日捏造教育と日本国籍がないってことだろう

朝鮮籍なのは、日本に不法入国してきた祖父母のせいで
朝鮮のプライドとやらは、教育課程での洗脳のせいなんだろう
9722006年まで名無しさん:05/02/16 03:55 ID:q8BGk.Y6
>日本国籍
国籍与えられてる連中も反抗してるな。2世3世ならなおさらだ。

>朝鮮のプライドとやらは、教育課程での洗脳のせいなんだろう
おれの書き込み読んでくれよ!「朝鮮のプライド」を教育してるのは親。
わるいけど、「北朝鮮の誇りを誇示して、北朝鮮を美化して、日本人をののしる」なら、国に帰ってくれ!!
自分ち国は「朝鮮の誇りは素晴らしい。日本人はバカなんだよ。サッカーでもタックルでも負けてるんだよ。」って子供に教えておいて、微妙な気持ち?
ご都合主義もいい加減にしろ!!
9732006年まで名無しさん:05/02/16 04:21 ID:RSOlr2WE
>>972
>>971はむしろあなたに賛同してるんだと思うんだが…。
何だか文章構成とか用語とか論理の展開とか話のかみ合わなさを見てると、
9日…kGowny8I
10日…ID:qrSu.gq6
11日…ID:QK.EV38I
12日…ID:1jebw4f2
13日…ID:iiK3Vqbk
14日…ID:3.G35gBY
15日…ID:qiIJz0Bg
16日…ID:q8BGk.Y6
ってことのような気がしてきた。
9742006年まで名無しさん:05/02/16 04:32 ID:RSOlr2WE
そういうわけで>>972は置いといて>>971に。
>ふつうに日本に生まれて、日本で育ったら、日本代表を応援するだろ
「日本に生まれて、日本で育った」ってことが「日本代表を応援する」ってことに直結する根拠がわからないって言ってるんだけどな。
「ふつうに」って言われてもその「ふつう」って感覚が皆に共通するわけじゃないしね。
で、俺、アンヨンハはむしろ親日的な在日の例として(で、両義的な心情を持っている在日の例として)挙げたんだけどな。
>アンヨンハッの場合
>彼にそうさせないのは、朝鮮学校の反日捏造教育と日本国籍がないってことだろう
「反日捏造教育」を受けてて、かつ日本国籍がない彼が、なぜ親日的な立場をとる(と同時にそれでも北朝鮮を応援もする)んだろうね。
上の条件だと他の多くの在日と同じなのにね。
つまりさ、その人の生育過程によって(つまり個人史によって)その人が取る立場なんて大分変わるんだし、「在日」の中にも多様性はあるんだからさ、
一括して語るのって、現実に即してない…と感じてしまう。
9752006年まで名無しさん:05/02/16 05:39 ID:zGltM.Vs
北朝鮮代表の在日Jリーガーのチビぶさ な方の家ってマルハングループの会長らしい。
http://www.maruhan.co.jp/corporate/company.html
会社名 株式会社マルハン
京都本社 〒602-0822京都市上京区出町今出川上る青龍町231
東京本社 〒100-6228東京都千代田区丸の内1丁目-11-1パシフィックセンチュリープレイス丸の内 28階
創業 1957年5月 設立 1972年12月  代表者 代表取締役会長 韓 昌 祐  代表取締役社長 鈴木 嘉和
9762006年まで名無しさん:05/02/16 05:42 ID:zGltM.Vs
資本金 3億9,300万円   売上高 9,281億円(2004年3月期)
*5,939億円(2005年3月期中間)*13,000億円(2005年3月期決算見込み)経常利益 205億円(2004年3月期)
*50億円(2005年3月期中間)*210億円(2005年3月期決算見込み)
営業店舗数 パチンコホール:166店舗  ボウリング場・レジャー・その他:13店舗 従業員数 6,500名
主要取引銀行 UFJ銀行、みずほフィナンシャルグループ、三井住友銀行、静岡銀行
関連会社 株式会社エムエムインターナショナル、株式会社エムフーズ
事業内容 パチンコ、ボウリング、ゴルフ練習場、アミューズメント、
シネマなどの遊技場他レジャーに関する業務の経営。

パチンコにはまって借金苦にもがく奴を横目にホクホクだな
9772006年まで名無しさん:05/02/16 07:07 ID:q8BGk.Y6
>朝鮮のプライドとやらは、教育課程での洗脳のせいなんだろう
おれの書き込み読んでくれよ!「朝鮮のプライド」を教育してるのは親。

ーーーーーーここで区切りーーーーーー

わるいけど、「北朝鮮の誇りを誇示して、北朝鮮を美化して、日本人をののしる」なら、国に帰ってくれ!!
自分ち国は「朝鮮の誇りは素晴らしい。日本人はバカなんだよ。サッカーでもタックルでも負けてるんだよ。」って子供に教えておいて、微妙な気持ち?
ご都合主義もいい加減にしろ!!

拉致事件起こした国が嫌がられるのは当たり前。嫌がられている国に誇りを持って支援し、いざ北朝鮮!を子供に教えているキチガイ教育は嫌がられるのも当たり前。
9782006年まで名無しさん:05/02/16 07:12 ID:q8BGk.Y6
さんざん日本に世話になってるくせに、いざとなったときは朝鮮人の誇りを誇示するから。

・日本に住ませてもらってるくせに朝鮮の味方をして、とっとと朝鮮に帰らないから。
・拉致被害者はテメーらのせいなのに、他人面しているから。
・自分達は日本人だと思うのは勝手だが、都合の悪いときやスポーツ(サッカー)のときに朝鮮を応援するから。
・納得いかないなら、国に帰れ!

への批判だが、在日の人間性への差別用語はない。普通に日本人に受け入れられたことを感謝し、反日教育をしていなければ、こんなことはないはず!
おまえが否定してるってことは、おまえは朝鮮人だな!
9792006年まで名無しさん:05/02/16 08:18 ID:Xi4p5zZY
>>973
確信したぞ。正解だ。
9802006年まで名無しさん:05/02/16 11:51 ID:UBO6mhFg
せっかくいい流れになってたのに、一夜明けたら…(´・ω・`)ショボーン

ミンナ チャデモノンデ マターリシル!( ・ω・)つ旦旦旦
9812006年まで名無しさん:05/02/16 12:35 ID:RSOlr2WE
>>979
やっぱりそうだね。

それはさておき、>>978の「〜への批判だが」云々って所ちょっとひどいな。
文章が変えられてるよ。
>・納得いかないなら、国に帰れ!生きる価値なし!!
後の方の部分って人間性を否定する言葉以外の何でもないと思うが。

で、こっちが問い掛けてることには答えてくれないし。

>>980
ちょっとあんまりだから指摘しちゃったけど、もうこの人に関してはスルーするよ。
嫌な気分にさせてごめん。
9822006年まで名無しさん:05/02/16 13:58 ID:q8BGk.Y6
問いかけ?君がレスをしていたとは思えんが。
人間性?納得しないでご都合主義の人に向けてるのだが。
差別は「韓国人だから」とか「朝鮮人だから」とか「韓国で生まれたから」とか、そういうのを指すのだが。
ちゃんと理解してる?

揚げ足取りの弁護もいいとこだな!!
9832006年まで名無しさん:05/02/16 14:24 ID:RSOlr2WE
スレタイに沿うと、
W杯最終予選初戦が終わって見えてきたこと=世の中にはとんでもないのがいる
ってことになるかもしれん。
9842006年まで名無しさん:05/02/16 17:03 ID:G7LMBEiY
三都主欠場で、チームによいバランスが生まれるのでは?
他国に三都主の左サイドは、研究され始めている。
イラン戦を機に、欧州組にメンバーを切り替える絶好の機会では?

    鈴木
玉田      
     中田英
         大久保  
  中村      
      福西  
            加地
中田浩 宮本  中澤  

      川口
9852006年まで名無しさん:05/02/16 18:30 ID:T..Buqko
test
9862006年まで名無しさん:05/02/16 19:09 ID:q8BGk.Y6
この2戦は大切な戦いだから、小野を外すわけにはいかんだろ。
小野を呼ばねば!!最低でもバーレーンまで呼ぶんだ!

中田?いらないよ。
ジーコはとてもやさしい人だから、はっきりと「いらないよ。」と言えないんだよね。
中田信者(つまり、中田に期待する人)は、次の試合でジーコが「来れたら来てね」っていったら、
いらないんだな〜って悟って、自分から引っ込まないとだめだぞ。日本人なんだから、暗黙の了承をせねばいかんよ?おまえらのような「バカ」でもそれくらいわかるっしょ?
でしゃばって一緒に練習してんじゃん〜よ!アホ!

サントスのボールタッチに匹敵するのは、中村のみ。それくらいサントスのボールタッチは日本にとって必要以外の何者でもない。サントスは絶対必要だな。
9872006年まで名無しさん:05/02/16 19:15 ID:zGltM.Vs
次ぎの北朝鮮戦ではみんながパチンコ行かずに応援すれば一石二鳥
9882006年まで名無しさん:05/02/16 19:25 ID:5YTRWxkM
>>987
読みづらい。文語と口語くらい使い分けてください。
989肌色君 ◆vzg2/nr0Gs :05/02/16 19:29 ID:Aa/h1872
髪が長かった頃のサントス>>>坊主のサントス

って感じるのは俺だけじゃないはず
9902006年まで名無しさん:05/02/16 20:56 ID:p3z2NCiU
ブタペストの霊能者が見えたもの。ズィーコジャパンは2位で予選通過。ということは1位イランかバーレーンなのか?
9912006年まで名無しさん:05/02/16 21:05 ID:qtBPy06c
大穴の北朝鮮だろ
9922006年まで名無しさん:05/02/16 23:22 ID:8f17d09E
ちょっと前のパルマーフィオレンティーナを観ていたが中田だいぶ復調してますね
中盤で早くつめてプレッシャーをかけたり、確保したボールを前線や司令塔に供給する、堅実なPLAYが多々見られた
司令塔を中村に譲って右ボランチか中央ボランチとして働いたり調子によっては司令塔に入ったりして
まだまだ日本代表に多大な貢献をしてくれると思います

 玉田  鈴木
   中村
小野    中田
 稲本  加持
中澤 宮本 松田
    川口

アウェーなので頑丈な鈴木を。走れる人が少ないので相方には玉田、後半疲れが見えたら高原へ
中盤はだいぶ流動的ですね。。。稲本と加持は合わないかなぁ
9932006年まで名無しさん:05/02/16 23:39 ID:l.yagOTo
加地の所にもう一人の中田でいいよ
9942006年まで名無しさん:05/02/16 23:56 ID:IS8eQ1Mk
あーいう占いはそんなに信じないほうがいいぞ
細木のババアなんて2004年ジーコは解任されるとか言っといて
アジアカップとって1次予選全勝したからな。
9952006年まで名無しさん:05/02/17 01:25 ID:/L/qfD0Q
あんなのただの予想屋だよ。予想や。神がかりもいいとこ。精神の弱い日本人独特の穴に
つけこんだ神がかり詐欺です。

あなたの情報、依頼来る前に調べてるでしょ?一般は10万、金持ちは50万、TV 出る場合は1件100万ね。
え?そんなの払って大丈夫かって?あんた、大丈夫に決まってるでしょ。あんたの金を元手にして、10倍は稼いでるわよ。
何でそんなに高いかって?あんたの性格、好み、生活状況、生活スタイル、電子情報、24時間行動パターン、全部調べてるからよ。もちろん、わたしの直属の探偵だから、費用なんてほとんどかからないし、腕もいいわよ。
それをあたかも見破ったかのように、あんたに押し付けるわけ!あんた、誰でもわからないようなこと、あるでしょ?そこが狙い目ってことよ。
9962006年まで名無しさん:05/02/17 01:25 ID:/L/qfD0Q
コツとしては、ちょくせつ言わないで、遠まわしに言うことね。「最近、OOあったでしょ?」とか「あなた、まだこれ終わってないでしょ?」とか、直接起因する原因を出さないで、遠まわしに難しく言うことね。
これであんたはイチコロよ。取れるとこまで、徹底的に取るわよ。
もし、本当に予想やではなく預言者ならば、新潟地震をわたしは見逃したってことね。わたしが被害者だったら引きづりおろしてボコボコにしないと気が済まないかな。
あ、もちろん、わたしが予想やだってことわかってるから、実際はしかたがないってことで終わるのよね。残念。

細木より俺のほうが予想やとしては才能ありかな。1口10万で受け付けるよ。
9972006年まで名無しさん:05/02/17 01:26 ID:/0ayaHr2
9日…kGowny8I
10日…ID:qrSu.gq6
11日…ID:QK.EV38I
12日…ID:1jebw4f2
13日…ID:iiK3Vqbk
14日…ID:3.G35gBY
15日…ID:qiIJz0Bg
16日…ID:q8BGk.Y6
17日…ID:/L/qfD0Q
9982006年まで名無しさん:05/02/17 01:29 ID:EcIHfvqw
>>997
だな。
しかしこいつ本当に基地外だな。
9992006年まで名無しさん:05/02/17 02:34 ID:bbg/zTO.
うめー
10002006年まで名無しさん:05/02/17 02:36 ID:bbg/zTO.
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