訳知り顔で語りたい日本代表　

実はあんまりサッカー知らなくて
代表の試合がたまに目につく程度のにわかファンなんですが・・

なんかたまに偉そうにサッカー語る奴とかいるじゃないですか
例えば「昨日は日本勝ったよねー」とか言うと
「勝ったけどあの相手にあの内容じゃ監督変えた方がいいよ」
とか「日本人のフィジカルじゃあれが限度。欧州じゃ通用しないね」
とか訳知り顔で釘を刺そうとする人。

ああいうの聞くと悔しいんですが、なにせこっちはにわかなので反論できない
仕舞いにゃ「だから日本のサポーターってさあ・・」とか言い出す始末。
そう言うお前は何人じゃい！って感じ。

なので、こんな私のようなにわかでも言い負かされないくらい
てっとり早く訳知り顔をするにはどうしたらいいでしょうか？

例えばどの選手は誉めて、どの選手は批判した方がいい、とか。
今の代表の語り方とか。
教えてください

自称通ならジーコは否定しなさい

枕詞に、後藤なら・・・、大住なら・・・、杉山なら・・・、
金子なら・・・、加部なら・・・、西部なら・・・
ってつける。

とりあえず中田をけなして小野を擁護すればいいだろ。

あるいは、中田を誉めるバージョンとしては
「みんな中田不要っていうけどさ、やっぱセリエで揉まれた経験とかフィジカルは必要だよ
ただ、トップ下は俊輔だと思う訳さ。で、ボランチは小野。
中田は今のスタイルならトップ下よりFWかサイドが合ってると思うよ絶対」
とか監督気取りで言っとけば、大抵のサッカー通はしたり顔で頷くはず。

「これで中田の出る幕はなくなったな！」と言ってみれば？

「今の日本はダメだよ。セットプレーからの得点ばっかで流れからの得点が少ない。
これじゃあヨーロッパ・南米相手には勝てないよ」


これが一番

無難なところでGKの話題。
「楢崎と川口って、甲乙つけがたいよな」

面白いｗ

フォワード語る場合は
「やっぱさあ・・なんでジーコが鈴木にこだわるかわかんないよね」
とか言ってから玉田、高原、大久保と順番にこきおろした後
「怪我さえなければ久保で決まり」か
「エメルソンあたりが帰化しないかな」
で、落とす。
１０年代表を見てきたかのように言えば完璧ですよｗ

「やっぱり宮本じゃダメだな」もポイント高い。
反論されたら難しいところだけど。

「宮本よりも森岡だよな」

アジア予選楽勝とか言ってる輩には「ドーハを生で見たことあるのか？」と切れて

「・・・・確かに突破は楽だろうが、アジアを舐めてはいけない」

と大人にさとすのが吉

「俊輔なんて、ボールこねくり回してるだけだろ。」ｗ

「鈴木が出ると試合がつまらなくなるんだよねー」

>>11
わろたよｗ

サッカー通を気取るなら、選手を批判するときにちょっと一言コメントを添えて
「いっとくけど俺はサッカー知ってるからね。その辺のにわかと違うから」
っていうのをアピールしたいね。

例
小野・・「技術はワールドクラスなんだから、もっとわがままになっても良いんじゃない？」

中村・・「イタリアでだいぶフィジカル強くなったけど、代表だと持ちすぎるんだよね・・」

中田・・「ヒデは必ず代表に必要になるときが来る。俺にはわかる」

逆に、鈴木をけなす奴には、
「得点するばかりがFWの仕事じゃないよ」という方向に持って行ってもいいかも

「３バックって、本当に日本人に合ってると思う？」

「○○は使えねー」とか言うヤツには、とりあえず対案を聞く
サブ組押してきたら、シンガポール戦を引き合いに
若手を押してきたら、五輪を引き合いに疑問を呈す
知らない名前出されたら、「あいつはＪでもﾋﾞﾐｮｰじゃねぇ？」とか何とか煙に巻いといて
「やっぱ自国の代表選手に敬意を払えないヤツは云々」で棚上げしとく

やっぱ、システムは「4-2-3-1」だね。

大黒を推してきたら、「あいつは第二の高原になるね」

>>17
それはかなり使えるw
あと日本人はとにかく舶来ものに弱いから
実際に見てなくてもいいから、俺は本場を知ってるって雰囲気を出した方がいい。
「あそこでベッカムみたいなクロスが上げられればねー」
だけでも違って見える。

>>20
でも、本当にサッカーを知っているやつにそのネタを振ったら・・・
被害も尋常じゃなさそう・・・

やっぱりＦＷはパンディアーニだよな！とか言ったら通っぽい

苦しくなったらサッカーから別の話題に持っていく。

「そういえば、中国敗退したな。全体主義の国にサッカーは向かないんだよ。
日本も強くなるためには、もっと社会の風通しを良くしないと・・」

>>23
そういう社会風刺みたいのよくナンバーのライターとかがやってるよねｗ

海外のスタジアムをネタにするのもいいかも？
「サン・シーロって、すごいよね？」
「オールド・トラフォードの迫力って・・・」
「カンプ・ノウは意外に見えにくい」
「ローマにしてもミュンヘンにしても、オリンピックスタジアムって
陸上トラックがあるからダメだよね・・・」
とか。

寒流ヴァージョン
「韓国的なサッカーしてるレッズは、やっぱり強いね。
代表と試合したら勝つんじゃない？」

サッカーの試合をビデオに取って繰り返し見て
解説者の言い回し方を丸暗記する
後は選手名を変えて応用
とりあえず上っ面のハッタリはつきそう

>>20
さらに訳知り顔するなら、海外選手でもベッカム辺りは
むしろ批判するという高等テクもある。
「日本人はベッカム様とか騒いでるけど、所詮右足一本の選手じゃん？」とか。
ただし突っ込まれるとヤバいので、ほどほどにしておく事をオススメする。

とりあえず試合の次の日の日刊スポーツ買って井原とセルジオのコラムを
暗記しろ

小野は誉めるべき。だが中村や鈴木はけなしてもいい。
中田は批判しつつも「コンディションが整えば」
と条件つきで必要論を説く。
監督に関しては、ジーコ信者には
「戦術的に上積みがないし、メンバーを固定するのはどうかな」
と疑問を投げかけ、トルシエ信者には
「戦術だけのサッカーじゃ、もう日本は強くならない。個の能力を上げないと
それには自由を与えて選手に自主性をもたせるべき」
と脱トルシエ論を説く。
海外リーグについて聞かれたら
「ガチガチの守備的サッカーのセリエより、自由度の高いスペインサッカーが好きかな」
とかなんとかいっとけば、あなたも立派な訳知り顔。

にわかだとすでにバレてるなら、どんな正論を言っても
それを否定してくると思うよ。

そういう人種が>>1の言う、
＞サッカー語る奴。

>>1よ
　ベッカムの本当のすごさを説明してやれ、世間では
ベッカム好き＝ニワカだが、本当にｻｯｶｰ知ってる奴は
ベッカムの凄さも知ってる。

>>32
ベッカムよりはスコールズの方が上。

中田を受け入れることができないようなチームなら
日本代表はアジアの強豪どまり。
もし中田を皆が理解できるようになったら
日本代表は飛躍的に強くなる。

>>33
旬は、ジェラード・ランパード　スコール図もいいな・・・
って今のイングランドはミドル打ちほうだいだな。ベッカムも
ミドル？旨いし。

　話題戻すが、訳知り顔で代表語るなら>>34のように
中田の事は肯定するのがいいぞ、２ちゃんじゃ叩かれ
てるが、中田ｲﾗﾈｯとか言ったらﾊﾞｶｼﾞｬﾝと思われる。

中田はいいが間違ってもキングカズ待望論は禁句だぞ。

でもキングカズ待望論を冗談のネタに出来れば
あなたもサッカー通に見えるぞ。

キングカズは、けなす奴には
「お前、カズがブラジルでどれだけ有名だったか知らないだろ！」
と叱りつけ、逆にキングカズ待望論を唱える信者には
「ちょっと待て、Ｊでまず結果だしてからだろ。大黒を先に試そうよ」
とやんんわりと諭す。くらいのバランス感覚が訳知り顔には必要だろう。

スペインを語るなら、
エルゲラ、プジョル、バラハあたりを褒めとくとツウか？

>>17
＞「あいつはＪでもﾋﾞﾐｮｰじゃねぇ？」
ワロタｗ

鈴木はいいが間違っても師匠って呼ぶのは禁句だぞ

中村を茸と呼ぶのも禁句だぞ

ベッカムをベックスと呼ぶのも友達じゃないんだからやめとけ

加持については触れるべからず

中沢を誉めておけば今は大丈夫。
このスレ個人的には良スレと思われる。

日本のキーパーでは誰が好き？ときかれたら
【松永】と遠慮がちに答えてみ。

【南】と笑いを噛み殺しながら答えてみろ。

代表のサイドバックについて聞かれたら
サントスは批判してもいいが、いかなる場合においても
「都並」の名前を出してはいけない。

間違っても、キング・カズってなんだよ　ｲﾗﾈｯ
なんて言うなよ！
　一般人10人の中に1人は、キング信者がいるからな
創価と一緒だ、職場や学校で批判しちゃいかん。
まあ、エチケットだな

批判するなら加地かサントスあたりにしとけ。
田中のことを地味っていうとけっこう訳知りじゃないかな

ジーコを批判する奴がいたら、遠い目で
「お前、暗黒の横山時代知ってる？日本代表も進歩したよな。」
と言うとよい。
ちなみの俺も、当時のことはよく知らない。

にわかでも話題になるのは代表戦だし、訳知りくんは「現日本代表批判」と「欧州賛美」が中心。
それをかわすには、「昔の代表よりマシネタ」＆「南米選手ネタ」を、いくつか持っていると良い。
現代表批判の場合は、「俺が『東京１２チャンネル』で、三菱ダイヤモンドサッカー見てた頃は、自分が生きているうちに日本がワールドカップへ行くとは思ってもみなかった。
そのころよりよっぽどマシさ。」と言う。（生まれてない世代なら、親父が言っていたと言ってくれ。）

おーっ ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞｻｯｶｰ！懐かしい。

とっ思わず釣られてみるのも吉
「当時のﾌﾞﾝﾃﾞｽの試合に憧れてた」と言ってみたり

青嶋は無条件に批判しておくべし。

そう。世界最強はかつてブンデスリーガだった。
その当時に優勝したブレーメンのレギュラーが奥寺だった。
と奥寺賛美するのも、現代表海外組オタ相手には使える。

青島の情報量は驚愕と言っておけ

>>56
確かに・・今があるからﾌﾞﾚｰﾒﾝでレギュラー張ってた
奥寺のすごさが再認識できるんだよな。といってみな

風間八宏についてはスルーした方がいいだろうか？

>>59
あと、尾崎加寿夫もね。

レーマン（笑）だけは常に（笑）

>>1＝中西？

>>62
どっちの中西？

あと、キングカズのイタリアでの活躍を語るのは信者の間で
半ばタブーになっているのを知っておいた方が良いかも

>>63　知ってて聞かなくても。。。日曜に親分に遠慮がちに喝！入れてるヤシのほうでしょ。

あとキングカズのイタリア挑戦は、あのときバレージとの接触さえなければ、
絶対活躍していた　というと信者が喜ぶ。

>>64
レスサンクス

キーちゃんか高木かも知れないがw

武田の可能性もあり。

>>63>>64
クロアチア・ザグレブはどうっすか？

>>67
�@あくなきチャレンジスピリッツに感動した。
�Aプロシネツキはカズを信頼していた。
といえばいい。（おれも隠れオタじゃん）

もしくは（特に相手が中田世代以降の場合）
「キングカズはフラミンゴ時代、ブラジルで三本の指に入るウイングだった」
有無を言わせず、とにかくこれで押しきるのが吉かと。

ジーコの「黄金の四人」構想には
全否定までいかなくても、疑問を呈しておいたほうが玄人っぽく見えるかも
「日本はブラジルじゃないんだし、黒子に徹する役も
中盤に一人は必要だよ」
とかなんとか言って。
選手は遠藤を推しておけば安全でしょう。

>>69したい
サントス時代ペレがロッカーにやってきて、カズを絶賛していたとかも加えて。

（ところでフラミンゴ時代とはキングではなくて王選手か？）

>>71
ところでフラミンゴ時代とはキングではなくて王選手か？
まじで、ワロタ！

>>71：「有無を言わせず、とにかくこれで押しきられても。。。」
>>69：「メンゴ メンゴ 」m(_ _)m

>>64
ゼーマンの評価は高かった・・・
もっとも、ゼーマンって誰？って言われそうだけど・・・

何気に良スレ。


今だったらアジア最終予選展望についてコメントを求められるだろう。
そんなときは「予選は突破はできると思うよ。鍵は国内組と海外組が
どれだけ融合できるか。でもジーコは海外組編重で、Ｊリーグあんまり
見てなさそう。Ｗ杯本番は苦しいだろうねえ・・」
と将来について危機感を表明して訳知り顔。
じゃあ監督は変えた方がいいの？という質問には知らん顔。

まあ、監督批判はサッカー通のアクセサリーみたいなものですから。

「やっぱりFWは鈴木隆行だな」
って言っとけば間違いないよ

長い最終予選の中では必ず〜が必要な場面が出てくるよ
って言え

この〜は柳沢でも高原でも鈴木でも中田でも坪井でもいいよ

>>78
そこで、「キング」と「ゴン」いっとけ

>>79
嘘を教えちゃよくないですよ。

キング・カズがＪでゴール決めても人前で喜ぶんじゃねーぞ
人目の無いところで、そっと涙をぬぐっとけ。

連ｽﾏｿ

　なんで俺たちがキング・カズを愛してるか！
プレーも好きだ、でももっと重要なのはｻｯｶｰに
対する情熱、ｻｯｶｰ好きのファンにはﾋﾞﾝﾋﾞﾝ伝わ
ってくる。頑張れキングと思う。
　こんな所に惹かれるんだと熱く語れ

ﾁｯ　目頭が熱くなってきやがった・・・

しかし最近の訳知り顔はキングに冷たいのが主流。

>>83
だから>>81で言ったように、人目のないとこで（ｒｙ

やっぱ最強のトップ下はアギナガだったよな。

とか言うだけで南米ｦﾀ捕獲に成功するよ。きっと。

>>85
いくら何でもいい加減なこと書き過ぎ。ｗ
リアルでそんなこと言ったら南米オタに笑われるぞ。

パラシオス（ペルー代表）あたりが妥当。

あんな犯罪者顔よりバルデラマだよ、と言ってみても通っぽい。
バルデラマも犯罪者顔ではあるが。

>>86
アギナガのピーク時のスキルはは世界最高峰だったと思うぞ。

>>87
94年の時のコロンビア熱かったよねえ。
司令塔ってのはバルデラマみたいの事を言うんだよな。
最近じゃああいう選手見ないよねえ。え、ジダン？中田？
確かにあいつらも巧いけど、ゲームメーカーとしちゃバルデラマの方が上よ。
なんたってパスのほとんどがあいつから出るんだもの。

とか、居酒屋でビールと焼き鳥片手に語れればあなたも立派な訳知り顔。

あんまり選手のことをペラペラ喋ってるやつには
「ウイイレで覚えたことペラペラしゃべってるんじゃねーよ」
といって、

「お前、そんなにリーガが好きならスペイン行ってバスクの為に働けば？」
といって突き放すのも大人のような夢を持った子供。

知らない話題になったら

レドンド引退で今の俺はそれどころじゃない

ってかわせ

>>91
この中に、若い頃のレドンド出現の衝撃を知ってる奴
は何人いるのかな？

レアルの話になったら
「ロナウド？ベッカム・・・？ラウルマドリードだろ？」とか
「サヴィオとレドンドのアクセントにくらべたら・・・いまのレアルにはスーパーでも華麗さが無い」とか

フランチェスコリも入れてあげて！

最終予選でもなんでも、代表について聞かれたら
「問題は日本の決定力。今のFWだと厳しい」
としか答えない。

皆さんいろいろと苦労してるみたいでｗ

FWの決定力不足の話題でキング・カズと中山ゴン隊長の話題になったら
はにかんだ笑みを浮かべながら
「その話はしない約束だろ」
と答えなさい。

代表の試合を観ていて、日本代表がフリーキックをはずしたときに
ぼそっと「ここだけ木村和司が居ればな…」とつぶやく。

とりあえずトルシエは批判しよう

まずはヘナギって呼ぶとこから始めようか

師匠を尊敬しよう

最近は韓国を全否定が多いから、「八百長だらけだったけど、確かに気力はあったよ」
と言ってみると目立つかもよ。その後は知らんがな

ジーコはなんで日本語覚えないの？
とは・・・言わない方がいい。多分。

とりあえず94年W杯の韓国代表をほめて、韓国嫌いの訳知り顔に釘をさす。
「当時のミョンボなら、欧州行ってもトップクラス」
なんて言ってみる。
感情抜きで公平にサッカーを語ってるかのような雰囲気作りが大切。

在日認定されても気にするな。

韓国に嫌悪感抱いてるサッカーファンは多いと思うが、
在日とか言い出すのは２ちゃんねら〜だけだろ。


ダグールはいいボランチだよ、とか言ってみたら？

ミョンボはアメリカＷ杯の活躍を見た
ＡＣミランのスタッフが韓国に乗り込んでまで欲しがったのに
観客動員数が減るのを恐れたＫリーグが手放さなかったんだよな
よくＪリーグに来たよな〜、なんぞと言ってみる

でもミョンボってＪにくる前は「日本には絶対に行かない」とか
「Ｊリーグに学ぶことなんて何もない」とか言ってたんだよな…今は改心したみたいだが。

と、一部熱狂的信者に疑問符を投げかけるやり方も。

間違っても一般人の前で
イ･チョンスをやかんと言ってはいけない

現役の頃の川勝は中田より巧かった
と言っても誰も信じない。

Jのチーム名を日産とか古河とかヤマハとか呼べばただものじゃないと思われるぞ

>>110
それは若造が言ったらダメじゃね？

どんなすごい新人が出てきても
頑固に「骨折する前の礒貝の方が凄かった」
と言い続けてみ。そのうち煙たがられるから。

小倉が無事だったらこんなにFW争いはもつれなかったはず。とか

中田の話題で
「でもテクとパスセンスは財前の方が上だったよ」
と一言つぶやくと・・・・

「ラ王のＣＭについてだが」は中田ファンの前では禁句だぞ。

反町はアタマ良いんだよ。
頼むからプロにはならんでくれと、全日空から言われたらしい。

十代とか若い選手の話題になったらすかさず
「日本では早咲きの選手は大成しない。子供の頃から天才だ、怪物だと
騒がれていた選手のなかで本当に成功しているのは小野だけだ。
その小野でさえ、まだまだ伸びしろは充分にある。」
と言え。

さらに
「ま、でもこれは俺の持論だから全くあてにならないけどなー。はははｗ」
とさりげなく受け売りでないことと謙虚さをアピールすればなおグッド

ワールドユースん時の磯貝に比べれば、小野はまだまだ小粒だよ
なんせあのゾラ以上の評価だったんだから
と言っても訳知りどころか誰にも相手してもらえないぞ。

>>118
おまいらも、磯貝に日本ｻｯｶｰの光明を見せられた世代
なんだな（号泣）

高校サッカー選手権の準決勝・・・帝京対東海第一
あの時にかいま見た光明は流れ星のように・・・

なんか、湿っぽいハナシ、多いねぇ〜

何か、昔の人の
「沢村栄治はすごかった・・・」
的ですね。

来年のアジア最終予選、カテ４、１試合でよいから埼スタに観に行け。
それを語れば10年はもつ。

玉田が角度の無いとこでゴールを決めても
デルピエロゾーンは比べない方がいい。

高島彩　整形前整形後

その1 http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031025224322.jpg
その2 http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031025224537.jpg

トヨタカップが話題に出たら、サンパウロ時代のカフーが元柏のミューレルと2トップを組んでたことを教えてあげるとよい。
トニーニョ・セレーゾの現役時代を見たことあるか？と聞いてみるのもよいかもね。

>>118
礒貝って自分がサッカー見始めたときにすでに
天才天才って周りは騒いでたんだけど。
結局何が天才なのか分からないまま引退してしまった。
なんかいつも怪我してたし、浦和でもベンチにすらいなかったし。
本当にそんな凄かったんですか？

浦和にで出られなかったのは最後の最後だからな。ガンバ時代は代表にも入ってたよ。
活躍は無かったけど。天才だったのはそのもっと前

左足でＦＫ決めれる。それ以外は普通じゃないでしょうか・・・・
今の小野や中村と比べると大分レベル低いと思います

>>128
>>129
ありがとうございます。
なんか一部ライターは小野なんか目じゃなかったとか書いてるので（苦笑）
単なる早熟だったんですかねえ・・・

早熟ってどういうことですか？自分は磯貝はそんなに知らないんで
分からないです。ただ見たことあるんですけど
特に印象が無かっ田感じしました。小野の方がダントツで上手いです。
小野が高校の時でも小野の方が断然凄いです。

礒貝はプロになる前、もの凄かった覚えがある。
インパクトでは小野以上だったよ。確かスペインにも行って、
向こうのクラブと契約寸前までいったのじゃないかな？
Ｊリーグができたから帰ってきたような記憶が。その辺曖昧だけど。

プロになる前の彼はめちゃくちゃＦＫが上手かったし、
ドリブルも凄かったし何よりゲームメイクとパスセンスがあった。
本当、日本のマラドーナって感じだったよ。

ただし、これはあくまで古いファンの記憶の中での話。
あのころには中田も小野も中村も、今野さえもいなかったから
それだけ輝いて見えたというだけの話。
周りのレベルも今とは比べようもないし、今ではちょっとセンスがあるだけの
動かないＭＦって感じかも。
１３０さんの言うとうり、成長が早くてプロになったころには
ピークすぎてたのかもね。

礒貝、菊原、石塚、財前、山崎光太郎。
色々いるな。

インパクトだったら北島なんか覚えてますけど汗
というか磯貝ってＪでそんなに活躍したっけ？

ガンバだったら磯貝より本並


あの内蔵破裂さえなければ・・・・・

>>134
ほんの一時期をのぞけばほとんど活躍した記憶がないですね。
たしか彼はプロになってすぐ大怪我してた
代表に選ばれる前くらいだったか、ガンバで点を取りまくってたような。
あとは怪我がちだったし、走らないのでサボり過ぎとかいわれてた。

林は高校生の頃がピークだったのかな…とか

このスレはすっかり若者に相手されないオヤジファンが、
昔を懐かしむスレになってしまったな…

スマン、これを最後に言わせてくれ
プロになるずっと前の日本リーグって、今の若い人が考えてるよりずっと酷かったんだ。
なんせパスなんか３本以上つながるのがほとんどないし、
すぐにボールはタッチライン割るしでテンポが悪いったらありゃしない。
やる気あんのか！とヤジっても、そもそも客が数える程しかいないんだ。
まさに地獄だったよ…

それに比べたら今の日本のサッカーは眩しすぎるくらいだ。若者は未来に生きてくれ。

おいおい。おまいらスレ題から外れて「あの選手は今？」になってるぜ。
ま、興味深い内容ではあるから良いか・・・

おっさんのファンと言えば話はズレルけど思い出したんで書いとこう。
ちょい前に酔っ払いのおっさん（４０の後半くらい？）が「俺はその昔、読売クラブの選手だった」
と言ってたんで色々聞いたことがある。FWやってたそーで
「マラドーナは上手いけど、俺と同じくらいだったと思う。ロナウド？フェイントが上手いだけ。まだまだ青い。
ただしペレは別格。彼はスター」みたいなこと言ってたな。だからなんだと言われそうだが。

>>140
そんな選手が日本にいたんだね。
その人ジョージ与那城さんだったりして。
もっと歳いってる筈だが。

オヤジならいいよね。
25才で女だけどサカヲタ歴15年。
ヒトに言えない。彼氏の前では訳知らない顔しなきゃいけないし面倒くさい。

>>142
つい口を挟んじゃったりするんですか？
「菊原の怪我は惜しかった…」とか。

>>「マラドーナは上手いけど、俺と同じくらいだったと思う。ロナウド？フェイントが上手いだけ。まだまだ青い

このおっさん何者だよ(ﾜﾗ

>>143
口挟まないように気を付けてます。
でも彼が辛口批評家ぶって今は解説者になった往年の選手をバカにするようなこと言ってると「ままいに言われたかないわー」とキレたくなります。

>>145
25歳でサカオタ歴15年の女性はそうそういない。
希少種ですな。
おいちゃんは90年W杯あたりからサッカー見てる。
高校時代の話だが、決勝でマラドーナが審判に抗議してイエロー食らったシーンしか覚えてない。ｗ

ままい　×
おまい　○
です、スミマセン。スポルトに夢中で。。。

南米通ぶりたかったら、

ベネズエラのアランゴとモランのコンビはやっぱ最強だよね。
エクアドルのサラスってマジで有望株だよな。
コロンビアはちょっとアンヘルに頼りすぎじゃない？
ウルグアイはモンテーロまだまだ衰えてないし、あとはレコバの復調次第だな。

とかいったら通ぶれるｗ

私も90年からですよ、カズとラモスの代表デビューで小さく盛り上がってました。
でも記憶があまり・・・小学生なので。

サイドバックが走ってるのを
いちいち指摘すれば通ぶれる。

「セルジオも丸くなったな」

セル塩か。
あのおっさんを批判する奴がいたらこう言ってやるといい。

「日本サッカー低迷期に全国を飛び回ってサッカー教室を開いてたセル塩を
批判する資格は俺らには無いよ。」

すっかりオールドファンの楽園と化したこのスレ。
そろそろ釜本の現役時代を語る人が出てくるかも（笑）
「クラマーさんはなあ…」とか

簡単に通ぶる方法としてはボランチを誉めると効果的。
代表の試合でみんなが小野などのアタッカーに注目する中
「今日の福西は効いてるねー」
とかいうとちょっと訳知りっぽい。
ただしテレビではボランチの本当の仕事ぶりはほとんど映ってないので
つぶやく程度にしておいた方が吉。

>>152
俺、小学生の頃の頃セルジオに憧れて、
奴のサッカー教室に参加したことあるよ。
セルジオすげー偉そうで感じ悪かった覚えがある。
俺たちのチーム青と白のストライプのユニフォーム着てたんだけど
「おいそこのパジャマチーム」とか言われてｗ

辛口評論家は子供にも辛口だった・・・

でも、20代が、いきなり、
「セルジオが・・・」
って、どう？

>>132
菊原とか礒貝とか石塚とか財前とか、あと前園とかもそうだが
花開かなかった天才を惜しむ人はたくさんいるけど
結局天才っていったって、テクとかパスセンスだけがちょっと光ってるだけで
あとはフィジカルが駄目だったり運動量がなかったりやる気が全然なかったり
花開かなかったのは結局、本人の能力不足が原因なんだよね。
そういう意味じゃ潰れるべくして潰れたとも言える。

ただ小倉だけは別。彼はテクだけじゃなく体もあったし
単なるエゴイストじゃなく、チームを引っ張るメンタリティもあった
彼のあの怪我がなければ、９８年のＷ杯予選もカズの不調で
あれほど苦戦することも無かっただろうし、
本戦で一勝もできないなんてことも無かっただろう・・・

ベルディーの鋤柄には注目してたね。
特に頭ね。

アートネーチャー？のＣＭの人だね。

くもんのCMは広山だったっけ？

広山もそろそろ日本に帰ってきて、
まともに代表を目指したらどうか？などと言ってみるといいかも

手っ取り早く訳知り顔でサッカーを語るための傾向と対策。
あくまで単なる訳知り顔用。

ジーコ・・監督は結果によって評価が極端にブレる。勝てば官軍の世界だが
訳知り顔はむしろ勝利に沸いたときこそ批判的な意見を言うべき。しかし叩きすぎて
アンチ認定されることは避けねばならない。ゆえに、負けているときにもある程度
彼のやり方を認めてやる必要がある。しかしやはり信者認定をされるのは賢明ではない。
訳知り顔の基本的スタンスは日和見。全体の評価のバランスに常に気を配るべし。
勝利した時はあくまで結果を評価した上で「固定された選手ばかり使っていて戦術に上積みがない」
「けどジーコって本当にＪリーグ見てるの？」とチクリ。
逆に格下にてこずるような時でも「予選で楽な試合なんてない」「彼の哲学の方向性は間違ってない」
と落ち着きを見せるのが訳知り顔。しかし本格的に負けが込んできたらさっさと次の監督論議に移行すべし。

中田英寿・・日本を代表する実力と実績がありながら、それゆえにコンデションひとつで
不要論が盛んになるなどバッシングを受けやすい。かつてのカズと同タイプ。
基本的スタンスは監督と同じ日和見。実力を最大級に評価し必要論を認めつつも
コンデション次第という条件はつけて、信者認定を避けた方がよい。

小野伸二・・特に批判の余地のない選手なので、全方位的に誉める必要がある。
ただし、単なるマンセーではなく「小野は欧州行ってからボール持ってない時の動きが
上手くなったね」などと一言コメントを持っておくと通っぽい。

中村俊輔・・天才的センスの持ち主でありながらフィジカルや精神面などの穴も多いためか
常にサポーターに難癖をつけられるている。かつての磯貝、石塚、名波が同タイプか。
基本的スタンスは恩師気取り。「そこでボールとられてちゃいかん」「あー、半歩分判断遅いよ。
持ちすぎだっつーの」厳しく愛の鞭をとばしつつも、たまに見せる芸術的プレーには
「そう、やればできるじゃないか！」と飴と鞭を使い分け、まるで自分が育てたかのように訳知り顔。

↑苦労してますねage

中西哲生が立てたスレはここですか？

１６３さん、ご苦労しているようで。ただ何を言っているか
分かりません。Get Points!!!!!

>>166
文章が長いと読めないもしくは理解できない人がいるみたいですね。w

>>114
ここのスレの人は古くからのファンが多そうなんで聞いてみたいんですが・・
中田絡みでたまに名のでる財前って昔そんなにすごかったんですか？
たまに「ヒデさえ羨む天才司令塔」みたいな記事を見たことがあるのですが
以前仙台でのプレーを見たときは普通のアウトサイドＭＦって感じでしたが
途中出場でスタメンですらなかったし。

以前「ヒデさえ羨む天才司令塔」みたいな記事を見たことがあるのですが

でした。すみません。

凄かったよ。
あと２００２シーズンは別に悪くなかった希ガス。全盛期と比べるとあれだけど

財前が本当にすごかったのはプロになる前のＵ−１７の頃。
日本でやった世界選手権で何度もＭＯＭに選ばれて、たしかベストイレブンにも入ってたはず

その頃中田は財前のパスを追う側のウイングＦＷだった。
多分中田は、その頃のイメージが強いのだろうね。
その後財前はあのラツィオに留学して、そのセンスはかなり評価されてたはず。
シニョーリとかは未だに財前覚えてるらしい。
来日した時「財前は活躍してるか？」みたいなコメントしてたのを見た覚えがある。
その後財前はスペインでプレーした時に骨折だか靭帯断裂だか大怪我しちゃって
一番大事な時期をリハビリに費やしちゃったんだろう。その後は伸び悩み。
クロアチアにもいたらしいけど全然噂を聞かなかった。

結局、才能に身体の成長がついていけなかったのかもしれないな。
今でもＦＫは中村より上手いという説があるように、センスは中田以上だったんだろう。

財前は日本に帰ってきてからも何度か靭帯やったりして
まともなコンディションでシーズンを過ごした事がほとんどないよ。
メンバーに入ってる期間よりもリハビリに費やしてる期間の方が常に長い印象だな。
それだけに仙台の昇格を決めたゴールを、財前がボレーで決めた時は感動的だった。
あのゴールは山田→岩本→財前という流れで生まれたゴールだったのでなおさら運命的なものを感じた。
三人とも天才と呼ばれながら挫折した連中だったからね。

山田ってタリーさんのこと？天才だったの？

違うよ、山田隆裕。
清水商出身で名波なんかと同期。
高校時代に国見の小嶺監督から「高校生では止めれませんね」などと評され、将来を嘱望された右WG
現在は青年実業家として、活躍中だよ。

何事も上手くいかんものだねぇ……

期待されてただけに、ざんねんだが

みんな横山ジャパンを暗黒っていうけどさ、
井原見いだしたのはあいつだし、柱谷とか福田とか北澤とか堀池とか
オフト時代の主力を試してたのは横山なわけ、
でも3-5-2がまだ日本には早すぎたんだろうな。
福田左サイドで使ったりさ、木村まで切っちゃったのはありえねーとか思ったりもしたけどさ…

などと言ってみてもほとんどのサポにとって「だから何？」だろう…

カズとラモスが入ったのもこの時からだったっけ？
それとも森の時にいたっけ？
今思うとタレントはかなり揃ってたんだな。
その割にこのときの代表は負けてばっかりだったような・・・

>176-177 懐かしいねぇ
メキシコWC･ソウル五輪と後一歩のとこで予選敗退。
ど〜すれば、アジアを勝ち抜けるんだ！と苦悶の中で出発した横山JAPAN。
にも関わらずﾀﾞｲﾅｽﾃｨでの惨敗から日韓戦後に解任されるまでの協会の迷走ぶり。
同時期の山口バルセロナ五輪代表への協会内部のゴタゴタ劇。
奥寺･原･木村･戸塚･加藤久らが見せてくれた世界への扉が、どんどん遠のいていく気がして、ほんと暗い気持ちになったよね。
あれからまだ10数年だけど、隔世な感は否めない。
赤いﾕﾆﾌｫｰﾑの日本代表。これこそおれの青春だなぁ

あのころ日本人の身体能力じゃアジアでは勝てないとか言われてたよなあ・・
世界どころかアジアの壁とか言ってたし。

そんな風に考えてた時期が俺にもありました。

サウジ相手にカズのゴールでアジアカップ優勝した時は、
もうオフトジャパンだったっけか？

それだと本当、横山の時の代表は負けてた記憶しかないな。日韓定期戦とか。

あの頃まさか日本がワールドカップに出るとは、想像も出来なかった…。

>180 そだよ〜 オフト。
ただ、サウジとの決勝はカズじゃなくて、左サイドからのｱｰﾘｰｸﾛｽを
高木が胸トラップ、落ち際のボールを左足で冷静に右下隅にズドン！ってかんじだったよねぇ
美しいゴールでした。
で、翌週に出たｻｶﾀﾞｲの表紙に誇らしく「日本戴冠」って書いてあるのを見て、泣きそうになるくらい感動がよみがえったのを覚えてる。
あと、オフトは広島アジアカップの前に開催された、中国でのﾀﾞｲﾅｽﾃｨｶｯﾌﾟから指揮をとったと思うよ。
新しい指揮官の感想を聞かれて、「非常に実践的でわかりやすい」みたいにみんなが答えてるのに
中山だけオフトが指笛を多用するからって、「おれ達は犬じゃねぇ！（笑）」って
ゴンらしいコメントで、大笑いしたっけ。
そのﾀﾞｲﾅｽﾃｨでも、決勝で宿敵韓国との死闘を、PK戦の末最後は北澤が決めて優勝！
両手をぐるぐるまわしながら、みんなの方に駆け寄る姿が、懐かしく浮かんでくるよ。

うろ覚えだが横山ジャパンってこんな感じだったけ？

　 　カズ　　　　　　武田

　　　　ラモス　　北澤
福田　　　　　　　　　　　　堀池
　　　　　　　浅野

　　井原　　 柱谷　　 阪倉

　　　　　　　松永

高木はまだいなかったような・・・。大学生の磯貝がいたかもしれない。
あと永島とか。

>>181
どしゃぶりだったよな、よく覚えてるよ。
あの時の北澤はインパクト強かったな。

>182 そうそう、そんなかんじだった。
横山時代最後の方の布陣だよね。
これに、森下・佐々木・菊原らを入れ替
えても、当時の代表的な布陣だと思う。

で、磯貝も居たと思うよ。ただあの頃は
対戦相手が海外のクラブチームだったり
相手がフル代表でも日本は大学選抜だっ
たりしてたから、なんか記憶がゴチャゴ
チャ。純粋なＡマッチには出てなかった
かも･･･?
まぁ横山JAPAN唯一（失礼）の戦果と言
えば、トットナムに勝ったキリン杯く
らいだし、細かいことはいっか（笑）

>>184
>トットナムに勝ったキリン杯く
らいだし

ソレダ！　キリン杯日本初優勝。
横山ジャパン唯一の栄光だったね（苦笑）

こうしてみるとタレント的には悪くないね。
全盛期のカズにラモス、運動量のある北澤、
当時としてはずば抜けたカバーリング能力のあった番長柱谷。
当時としては攻撃的新世代ＤＦ井原。
当時は未来はマラドーナかと思われた天才、磯貝
名波、中田の先駆け的ＭＦ存在菊原・・

穴は浅野とただスピードがあるというだけでサイドに起用されてしまった福田かな。
最後の韓国戦は福田の裏を簡単につかれて負けた記憶があるね。

>>185
興味深い話なんですが、やたら「当時としては」ってつくところが

なんか哀愁のようなものを感じさせますね…

>185
福田の裏かぁ 特に後半は酷かったよね。
ただ韓国相手にサイドで1対1の勝負挑んでも・・・
現代表でも厳しいだろうしね。

森の時にｱﾏﾁｭｱでの限界に達し、それがJﾘｰｸﾞへの出発点となり
横山が「ｼｽﾃﾑとは？」って概念を導入して
オフトが「ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ」「ｱｲｺﾝﾀｸﾄ」等、主に個人
もしくは少人数での「戦術」を教えてくれ
ﾌｧﾙｶﾝは期間は短かったけど「ﾄﾞｲｽﾎﾞﾗﾝﾁ」を日本に残した。
加茂（岡田）は「ｿﾞｰﾝﾌﾟﾚｽ」というﾁｰﾑ全体での戦術を導入したし
ﾄﾙｼｴはﾌﾗｯﾄｽﾘｰを基礎に、「戦略」を代表に植えつけようとしたと思う。
さて、ｼﾞｰｺは何を残そうとしてるのかな？
自身もｺｱとなり、隆盛したｻｯｶｰ界の弊害?で、薄れてしまったように
思える日本代表としての「誇り」だけだとしたら、ちょっと皮肉だよね。
願わくばこれに「勝利」が加わるよう、今年も代表を応援するぞー!!

>>185
>名波、中田の先駆け的ＭＦ存在菊原・・

そういやいつのまにか菊原って引退してたよな。
横山ジャパン当時まだ若かったのに、怪我でもしたのかな？

一時期、新世代の天才みたいに持ち上げられてたけど
当時の俺は「読売クラブの若手だからってチヤホヤされやがって」と
やっかんでた記憶がある。
今思うとＪでも見たかった選手。ごめんな、菊原。

>>188
菊原。確かにJで見たかった選手だ。
あの緩い軌道で放り投げられるようなラストパスは、あの当時他の誰も出せなかった。
ただスピードはあったけど、小柄ですごく線が細かったからプロとなるとどうだっただろうね。
J一年目は木村とか加藤久がまだやってたから、アイツがJリーガーでもおかしくないはずだけど…
なんで辞めたかは知らない。やっぱり怪我？

菊原志郎はＪにいたよ。
Ｖ川崎→浦和（レンタル移籍）→Ｖ川崎で96年を最後に引退したようだ。
ソースはこちら
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2322/ka1.html

96年のサッカーマガジン選手名鑑号を引っ張り出して見てみたら、
前年まで15試合出場で得点無し、選手の紹介文のところには、
「期限付き移籍していたレッズでの２年間は８試合出場のみ。
　中堅の域に達し、１年ごとが勝負。」

って書いてあった。
引退の理由までは知らないが、かなり苦労していたものと思われ。

菊原志郎はＪにいたよ。
Ｖ川崎→浦和（レンタル移籍）→Ｖ川崎で96年を最後に引退したようだ。
ソースはこちら
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2322/ka1.html

96年のサッカーマガジン選手名鑑号を引っ張り出して見てみたら、
前年まで15試合出場で得点無し、選手の紹介文のところには、
「期限付き移籍していたレッズでの２年間は８試合出場のみ。
　中堅の域に達し、１年ごとが勝負。」

って書いてあった。
引退の理由までは知らないが、かなり苦労していたものと思われ。

２重、スマソ…

>>190
サンクス。そうだ！菊原はＪにいた。
で、大して活躍してなくてひっそりと浦和に移籍した。その通りです。
俺の記憶喪失でした。讀賣クラブの印象ばかりが強かったので…
本当、ごめんな菊原。

このスレなかなか面白いけど
話が古すぎてついていけないところがあるな・・・・

興味深い話が多いので、ROMってる分には面白い。

お気に入りに追加age

てっとり早く訳知り顔で代表を語るため、一般的訳知り顔サポーターが誉めるべき選手、批判すべき選手を分けてみました。
どんな選手にも賛否があるので、あくまで一例ということですが。

無難に誉めておくべき選手・・久保、小野、遠藤、福西、中澤、楢崎

例：　今日の遠藤は効いてるねー。
　　
調子次第。日和見で評価すべき選手・・中田、中村、稲本、玉田、大久保、高原、宮本、川口

例１：　中村ボール持ちすぎだろ。視野が広いくせに判断遅いとこあるよな。
例２：　だから言ったろ、ヒデは別格なんだって。
例３：　イナまた太ったんじゃない？

良いところは認めつつも手放しでは誉めない選手・・鈴木、サントス、小笠原

例：そりゃ鈴木はよく走るしそこそこ強さもあるよ。でもFWの売りが守備ってのはどうなの？

代表に必要か疑問を呈すべき選手・・加地、茶野

例：加地って東京で微妙な人じゃないの？

>>197
>良いところは認めつつも手放しでは誉めない

訳知り君の基本スタンスだなｗ

>>197
>良いところは認めつつも手放しでは誉めない選手・・鈴木、サントス、小笠原
>代表に必要か疑問を呈すべき選手・・加地、茶野

ここら辺の選手は日頃Ｊリーグを見てなければ
「でもこいつは最近Ｊでも微妙だよなぁ」
「チームでは効いてるけど、代表のシステムだと微妙だな」とか言っとけば、
とりあえず間違いない

>>197
それに加えて

新たに代表に推すべき選手、として

大黒、永井、田中達、松井、二川、石川、村井、相馬
辺りの名前を一人二人確保しておくとスキが無くなるな。
例えば「永井右サイドに入れたら機能しそうじゃね？」とか「騙されたと思って東京Vの相馬使ってみ」とか。

坪井と田中マコも無難に誉めておいた方が良いだろうな。
三浦アツは微妙。鈴木はいらねーんじゃない？

とりあえず今日の大久保は誉めとけ。

大久保の話題が出たら
「マジョルカに松橋も移籍させてほしいな」
と言って訳知り顔

今日は、今までキャバクラ野郎とか散々叩いてたくせに

「やっぱりFWはヨシトくらい貪欲さとやんちゃさがないと海外では成功しないね」

とか言って手の平かえしながら、俺は昔から大久保買ってましたが何か？
という訳知り顔をする連中が大増殖したなw

欧州と南米の違い？
そうだね、南米の選手はワントラップからそのままキック動作に移れる。
が、欧州の選手はワントラップから地面に一度ボールをつけてからじゃないとキック動作に移れない。
ま、これはプレースタイルの違いからくる一例なんだけど
欧州の守備はゾーン、南米はマンマークだから自然とそういったプレーになってしまうんだよ。

>>205
逆に欧州の良いところは？

訳知り顔とは、最小限のツボを押さえたコメントで
サッカー通っぽい顔をしつつ、庶民の突っ込みをかわすテクニック。

>〉170
懐かしいな、財前。今でも現役らしいけど、かつて程の輝きは無いんだろうね。
こうして考えると、読売は有望な若手を集めまくって、
英才教育施したけど、誰一人として育たなかったんだな…。
藤吉とか石塚とか山口とか廣長とか…。

>>208
石塚は結構頑張ってたぞ。奴は確かに天才的に独特なリズムの持ち主だったと思う。
まあ、独特過ぎて周りとなかなか合わなかったんだけど。
今どうしてるかは知らない。

読売がこの選手はスゴイスゴイって宣伝しまくってたのもあるんじゃないのかな。
今だって森本とか日テレだと扱い大きいし。
正直藤吉と山口とかは本当のところはどうだったのか疑問。

読売っていうか東京Vだと、飯尾とか小林とかもその口かな。
両者とも良い選手で結構頑張って試合出てるけど、天才とか代表とか言うレベルではないね。
そう言えば帝京のロナウドと呼ばれたストライカーも東京Vに居たね…。

>>211
>そう言えば帝京のロナウドと呼ばれたストライカーも東京Vに居たね…。

矢野隼人のこと？
風貌は森本とかぶるよな。
どうしちゃったんだろ、彼。

誰かおとついの北朝鮮戦を訳知り顔で語ってみてください。

１０年近く前、Ａ代表とは別に、Ｂ代表っつーかＡ'代表みたいなのがあったよな？名波とか森島がいたような記憶があるんだが・・・あれは何だったんだ？

某スキー場にいたんだけど、北朝鮮戦の当日。
「これに勝てばW.Cに行けるんだよね」
「最終予選だからな」という会話を聞いてしまった。

さらにサッカー詳しそうに彼女に語る兄ちゃんが
「北朝鮮がグループで一番強いから注目されているんだ」
「ランキングで日本の次ぎに高い所にいる」
「これに勝てば９９％決まり」
と発言していた。

こんなもんなのか、W.C。

>>213
にわかなオレが普段サッカー見ない彼女に言ったこと
｢小笠原が仕事したの、初めて見たよ」
｢ニアを抜かれてどーすんだよ、川口！」
｢俊輔が持つとタメができるな」

あ、あと｢あのキム・ヨンスて奴は要注意だな」

>>215
イランと間違えてるのか・・

街で聞いた訳知り顔。
>>215みたいに笑えるネタ募集。

>>214
A代表のバックアップとしてB代表が作られたが、
結局機能しなかったので（強化日程が組めない等）うやむやになったまま

>>219
うぉーありがとう！！
誰に聞いても『知らん』って言われて、『さては年のせいで記憶が・・・？』って思ってたんだよ。
まわりのサッカーファンはフレンドリークラブすら知らない若い人間ばっかりだからさ。

>>215みたいなシチュエーションで、彼女に得意げに語る男が
「このチームの中で強いのは日本とイラン。でも他の２チームも侮れない
日本は海外組が（中略）・・で、上位２チームが決勝トーナメントに進む訳
俺の予想では１勝１敗1分でいけると思うね」

決勝トーナメント・・・？

訳知り顔になりたくば、まず選手の呼び方
小野伸二→シンジ
中村俊輔→シュンスケ
川口能活→ヨシカツ
大久保嘉人→ヨシト
ここで勘違いしてはいけないのは、ただ名前を呼び捨てなら良いって訳じゃあないこと
稲本潤一をジュンイチなんて呼ぶ人はいない。彼は「イナ」同様に高原直泰は「タカ」
サントス→アレックス
三浦淳宏→アツ
柳沢敦→ヤナギ
田中誠→マコ
小笠原満男→オガサ
ややこしいのは中田英寿。試合観戦中には「ヒデ」で良いが
それ以外で語る時には中田、もしくわ中田ヒデの方が良い。
基本はTBS解説者、金田さんの呼び方をパクッて使えば通顔ってことだ

まあ、師匠とか茸とか呼んだらやばいよなｗ

俺の親父は通ぶって
「加地はいらん。ジーコは早く見限らないとダメ」
すごくむかつくんだが加地っていったいどういう選手なの？
よく叩かれてるのは知ってるけど
俺はあんま批判とかしないでただ「頑張れ頑張れみんな頑張れ！」
て応援してる

俺の親父は代表のユニフォームが赤い頃からのファンだが
なまじ古いファンで惨めな日本ばかり見てきたせいか、負け犬根性が染み付いてるようだ。
二言目には「日本人の身体能力じゃ世界には絶対かてない。勝てるわけない」
と、そればっか。俺が中学の頃「やってみなけりゃわからないだろ」
と言い返したら、ものすごい大喧嘩にまで発展した・・。

だったら見るのやめろよと思うが、それでも欠かさず代表の試合は見てる。
で、相変わらず愚にもつかない文句ばかり。

このスレの人とか、ほかの古いファンの人達はどう思ってますか？

>224
いてもいなくてもまったく影響しないところ。

>>226
しかし２ちゃん的には必要。

>>225
巨人の悪口をグダグダ言いながらナイター見てるオヤジと同じメンタリティだな。
まあアンチなんとか、と言われる人は大体そうだけどね。

225の親父さんは代表の負け試合の見過ぎで負け犬となってしまっているのでしょうね。
メキシコ五輪については何か言ってますか？