【W杯アジア2次予選・日本にとって理想の組分けは?】

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9522006年まで名無しさん:04/12/18 23:40 ID:WjWae3As
イラン>バーレーン>サウジ
っぽいな
9532006年まで名無しさん:04/12/20 23:34 ID:ln9/JVcg
サウジはなんだかんだで最終予選は勝ち抜けるだろ。
あのグループはどこも得点力不足だからドローだらけになると思う。
予想
1サウジ2ウズベク3韓国4クウェート
9542006年まで名無しさん:04/12/21 01:09 ID:DYTf66no
審判はどこの国から呼ぶんだろうか
9552006年まで名無しさん:04/12/21 09:39 ID:tC3vQgNs
「ガルフカップ」現在まで。

 グループA                 グループB

 1位 オマーン(2勝1敗)勝点6    クウェート  (2勝1分)勝点7
 2位 カタール(1勝2分)勝点5    バーレーン  (1勝2分)勝点5
 3位 UAE  (1敗2分)勝点2    サウジアラビア(1勝2敗)勝点3
 4位 イラク (1敗2分)勝点2    イエメン   (2敗1分)勝点1

準決勝     オマーン 3ー2 バーレーン   クウェート 0ー2 カタール

3位決定戦(12月23日)  バーレーン vs クウェート
決勝   (12月24日)  オマーン vs カタール

で、決勝は一次予選落ちした2チームと・・・
9562006年まで名無しさん:04/12/21 20:20 ID:/6nWe2cA
>>954
アジアの中で最終予選に参加してない国が中心だと思う
マレーシア、インドネシア、タイ、シンガポールあたりの審判は
重宝されそうな気がする
中東の絡まない試合では、UAE、カタールとか

何試合かは欧州の審判を呼ぶかも
9572006年まで名無しさん:04/12/23 04:16 ID:DW6h1iwM
単純に、Aグループの審判はBで、Bの審判はAでやるんじゃないですか。
わざわざ欧州から呼ぶ理由が無い。
9582006年まで名無しさん:04/12/23 09:59 ID:MI7a0Mq2
AとBは、3位同士がプレーオフで当たる。
だからグループ内順位は、他方のグループにも利害関係がある。
互いに相手グループの審判をすると、
対戦カードによっては公平性に問題があることになりかねない。
9592006年まで名無しさん:04/12/25 03:30 ID:aIqzoxW2
1000

               



 
9602006年まで名無しさん:04/12/25 10:27 ID:bZYimmao
999
9612006年まで名無しさん:04/12/25 16:47 ID:lRKPYuf6
楽に勝ち上がるには2強2弱になるのがいいだろが、そうならずに三つ巴になるようならそれはそれで面白いんじゃない?
8年前のジョホールバルもなんだかんだでみんな面白かったでしょ。
だから北中米とのプレーオフまで楽しめて、W杯出られるってのが最高だな。
オレ的には南米予選みたいに残った8カ国で総当たりのホーム&アウェーが理想だけどね
9622006年まで名無しさん:04/12/25 19:59 ID:v/L0x576
551さんのレス読んでいて、
日本協会の、日程に対する勝負センスを疑いたくなった。
初戦と最終戦をホーム開催>2戦目から5戦目までで、ホーム3試合開催。

逆だろうって、素直に思えた。

後者を選べば、2戦目、3戦目の連戦か、4戦目、5戦目の連戦のどちらかを
ホーム開催で戦うことができた。
また移動の問題でも、負担は減るはず。
暑さ対策や、勝負どころの展開がもつれたことを加味して、
2戦目、4戦目、5戦目でのホーム開催が理想だった。
この順番って、イランの日程なんだよね。

日本協会の政治力が弱くても、お金が少なくても仕方ないけど、
勝負センスまでも、弱くては困るよ。
9632006年まで名無しさん:04/12/25 23:32 ID:KKM3lcPQ
日本代表がもしW杯に出れなかったら楽天に全部
もってかれるので負けたらあかん。
9642006年まで名無しさん:04/12/27 10:12 ID:gkRalAsE
平田の出した案が第1シードチームの1戦目と6戦目のホーム開催、
1戦目は第2シードチームと対戦しないだから。政治力以前の問題
9652006年まで名無しさん:04/12/27 23:22 ID:vdBfFGJ2
日程など関係ない。W杯でベスト8を目指すならアジアでは、
無敵にならなければならない。
9662006年まで名無しさん:04/12/28 00:00 ID:MUge1F4Y
>>965
同意。W杯本大会の1次リーグでは各組に強豪国が必ず1〜2つ入るのだから
アジア予選はどんな組み合わせでも自信をもってなくちゃ、本大会では戦えないよ。
9672006年まで名無しさん:04/12/28 00:36 ID:1i0LNetQ
てか、もうぶっちゃけムリ?
9682006年まで名無しさん:04/12/30 14:17 ID:dS1Mi0L2
勝ち抜くために、少しでも可能性のある案を協会は講じるべきだった。

969 ◆vNFYAR5c0g :04/12/30 14:47 ID:kw2rNtd6
■□■□■□■□苦情・罵倒はこちらまで■□■□■

u
09054322514

柳橋
09018682974

神谷
09029827738 
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
型の外れた事と犯罪級の悪事の区別がつかない
日本社会のゴミの塊 KLACK(笑)
9702006年まで名無しさん:04/12/30 16:22 ID:QtVr/f72
ドイツワールドカップ予選リーグ。イタリアアメリカセネガル日本はい日本予選落ち。ジーコ退任。リティ立候補もまた落選。ラモス新監督に。どや?
9712006年まで名無しさん:04/12/30 17:52 ID:4FrJVMlo
>>970
こっちで語れや。

「ジーコ解任後の監督を予想しようか。」
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095442520/l50
9722006年まで名無しさん:05/01/02 02:11 ID:ViX.ZoHc
>>965
それでも予選での組み合わせの有利・不利というのはやはり無視できない要素だぞ。
公式逝ってフランス大会の最終予選の日程を見てきたが、
やはり日本(とUAE)と韓国の政治力の差は歴然としていたな。
日本はホームでの2連戦が一度もなくて、UAEは前半戦と後半戦がいずれも4連戦なのに対して、
韓国は開幕2戦がホームで3連戦以上も1回だけでしかも4戦目まで長距離移動なしだからな。
前回のサウジとイランでもそうだが、実力が拮抗してる場合はやはり日程の影響は大きいよ。
9732006年まで名無しさん:05/01/02 02:39 ID:MMIX3IjU
>>972
有利不利が無いなんて書いてないだろ。上を目指すなら少なくてもアジア予選レベルなら
最悪の日程だろうと勝ち抜ける力が必要だってことだよ
9742006年まで名無しさん:05/01/11 14:02 ID:kwLkm4EA
4連勝でチャッチャと決めちまえ
5戦目は国内に待機させておいたB代表を出す
9752006年まで名無しさん:05/01/11 16:10 ID:1J2kRu32
あーあー
ノージーコドットコムの頃から
俺が推してきたルシェンブルゴ監督
レアルマドリーに持っていかれ
いきなり結果出してるよ
日本代表に年俸3億でルシェンブルゴ連れてきていたら
今頃、別チームのような戦う集団になれていた
9762006年まで名無しさん:05/01/11 22:14 ID:VOO.qMG.
>>975
インタビュー見る限り、言ってることはジーコと一緒だが。
9772006年まで名無しさん:05/01/11 23:41 ID:VOO.qMG.
ちなみに、「秩序 団結 努力 そしてプロ意識」、「体力と技術」
「秩序」はディシプリンね。

ノージーコらが好む「戦術」だなんたらはなかった。
9782006年まで名無しさん:05/01/12 00:06 ID:71OuI.vI
HSVを持ち直させたドル監督もそんな感じだな。
9792006年まで名無しさん:05/01/12 04:56 ID:.VfZvnYc
>>977
戦術はあるよ。あるのが当然だから一々言わないだけ。説明にも時間かかりまくるし。
そもそも秩序は戦術があるからこそ必要になる。まあ戦術無しでも結果出てるのは凄いが。
9802006年まで名無しさん:05/01/12 16:46 ID:CgYKS.pA
もしも、クウェートではなく中国が最終予選に出場していたら
2つの組み合わせが考えられたと思う。

韓国 サウジ ウズべキ 北朝鮮
日本 中国 イラン バーレーン

アジア連盟の力が強ければ、このような組み合わせになったかもしれない。
韓国とサウジが政治力を考慮して、アジア杯ベスト4のチームを当てていたかも。

韓国にとって北と戦うことは避けたいものの、東アジア2カ国のバランスと
強敵イラン バーレーンと避けるメリット、サウジの影響力もあって妥協するのでは。

もしもアジア連盟の力が弱ければ、東アジア2カ国同士の組み合わせは崩れて
韓国は、北との戦いを避けるためにも、東アジア1カ国のみの戦いを選択するのでは?
サウジもイランとの戦い、東アジアへの遠征は少しでも避けたいことから

韓国 サウジ ウズべキ バーレーン
日本 中国 イラン 北朝鮮

このような組み合わせも、有り得たのではないか。
98フランスW杯最終予選でも、中国だけ中東の組に入っていたこともある。
9812006年まで名無しさん:05/01/12 22:09 ID:0TVb1z62
>>979

アンチジーコの言う戦術ってのは、要するに4バックか3バックかどっちかにせいよ、
とか、きっちり一から十まで決まり事に従ってプレーさせろ(きっちり決まり事を作れ)
っていうのに近い。


で、この言葉

「日本のメディアは代表やクラブのシステムについて、よく論評すると聞く。
それはナンセンスではないかと思う。
システムというのは、その時のベストメンバーはだれで、どう組み合わせるか。
対戦相手がどんなチームかで決まっていく。

試合の流れで、選手自身が相手に対応した動きをしながら、変わっていくこともある。
一つのシステムに凝り固まるようでは、選手の顔ぶれだけでなく、
プレーの質も限られてしまいかねない。 」
9822006年まで名無しさん:05/01/12 22:32 ID:0StzXWCU
お前は戦術とシステムの違いも分からんのかと小一時間(ry
9832006年まで名無しさん:05/01/12 23:13 ID:P3sPOfKI
1次予選で日本と当たってしまったオマーンが本当
かわいそうに見えてきた。最終予選だって上手く行けば通過できたかもしれないし。
イランのグループだったら無理だけど、
韓国、ウズベクのグループだったら1次予選通過できただろうし、
クウェート、バーレーン、サウジ、北のグループだったら
5試合目くらいで決めてたかも。
9842006年まで名無しさん:05/01/14 14:04 ID:zsWuu2PI
2位はプレーオフで計12ヶ国なら
9852006年まで名無しさん:05/01/15 08:50 ID:rjFHQ00w
...
986あfc:05/01/17 14:22 ID:iLk3Jm4k
1次予選2位がプレーオフして8+4
A韓国  ウズベキ ヨルダン  クウェート
B日本  イラン  バーレーン 北朝鮮
Cサウジ 中国   オマーン  イラク
1位が無条件突破
A、B2位はプレーオフ、C2位は北米4位とプレーオフ
これならもっと面白かった
9872006年まで名無しさん:05/01/17 17:06 ID:gAKl1aXU
オマーンやヨルダンが北朝鮮のグループだったら・・・
9882006年まで名無しさん:05/01/19 01:41 ID:ZQ.MnSvE
986さんの一部修正案。
1位通過の3チームは、W杯出場で賛成だけど
2位通過の3チームで、勝ち点の最も多い2位の最上位チームはW杯出場。
残り2チーム間で、ホーム&アウエーのプレーオフを開催。
勝者が、北米4位とプレーオフ。

ただしA.B.Cの2位同士間で、同勝ち点チームが複数存在した場合は、
1.勝ち数 2.総得点数 3.得失点差で、2位の最上位1チームを決定する。
優先決定順位は1.2.3とする。
最上位チームは、W杯出場。
残り2チーム間で、ホーム&アウエーのプレーオフ開催。
勝者が北米4位とプレーオフ。敗者は予選敗退。
9892006年まで名無しさん:05/01/19 10:51 ID:TKr0r8R2
それよりも
986案に、「A/B/C組2位」+「北中米カリブ海4位」で無作為抽選プレーオフ、勝った2チームが出場のほうが、
試合数も統一されてわかりやすいし、CONCACAF協会も「アジア実質6位と当たる可能性がある」と、
受け入れる可能性が高いのと思うが・・・。
この方法は前回大会の欧州/アジアプレーオフでも採用されてるし。
9902006年まで名無しさん:05/01/19 18:50 ID:ILqD8.HE
●現行ルール
 1次予選 6試合(プレーオフなし)
 2次予選 6試合(プレーオフ進出なら8または10試合)

●986案
 1次予選 6試合(プレーオフ進出なら8試合)
 2次予選 6試合(プレーオフ進出なら8試合)


比較すると、986案のほうが日程的にはバランス良さそうだね。
ただ986案だと、2次予選のグループ分けの際、
1次予選を2位突破したチームが2つ入るグループが必ずできてしまう。
致命的ってわけじゃないけど、公平性という観点だとどうかなぁ?って感じ。
9912006年まで名無しさん:05/01/19 18:52 ID:AgWGGMIU
989のやりかただとアジア、北米無条件突破が
韓国、日本、サウジ、メキシコ、アメリカ、コスタリカ
プレーオフ行きでたぶん中国に有利な組み合わせになるから
ウズベキVS中国、イランVSグアテマラ

9922006年まで名無しさん:05/01/20 18:59 ID:3YIgNnFQ
日本、韓国、イラン、ウズベキがいけばいい
世界三大キチガイ国家(北朝鮮、サウジ、それと予選落ちしたがトルクメニスタン)
はいらねーんだよ

9932006年まで名無しさん:05/01/20 19:30 ID:6PYyUBQc
>>992
世界三大キチガイ国家は中国・南北朝鮮ですが?
9942006年まで名無しさん:05/01/20 20:06 ID:3Opvw0r6
ほかの国からみたら日本はぬるぽだろー
新任監督のせいで全体的に弱体化してる上、
中村・中田・小野は怪我なりで出場見込めず。
正直結果だけは出してるが実力的にイラン・韓国・日本は横並びで
アジアの他国とはたいして実力も開いてない
9952006年まで名無しさん:05/01/21 01:01 ID:N5qK4Z46
2次予選進出を、1次予選2位まで出場可能にして16チームに
A.B.C.Dの4グループ4チーム
1位通過の4チームは、無条件突破
2位通過の4チームで、総当たりのプレーオフを中立国で行い
(93アメリカW杯最終予選のような形式)
最上位チームは、北中米4位とプレーオフ

これならば、各グループごとに
1次予選1位通過2チーム、2位通過2チームと公平
また、2次予選1位通過のみ無条件通過とわかりやすい。

1次予選 6試合
2次予選 6試合(プレーオフ進出ならば、9試合)
9962006年まで名無しさん:05/01/21 11:57 ID:SMctd1Jk
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9972006年まで名無しさん:05/01/21 11:59 ID:SMctd1Jk
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9982006年まで名無しさん:05/01/21 12:00 ID:SMctd1Jk
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9992006年まで名無しさん:05/01/21 12:01 ID:SMctd1Jk
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10002006年まで名無しさん:05/01/21 12:01 ID:SMctd1Jk
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