【実況】女子　日本×アメリカ part2【アテネ】

オフサイドとラップを掛けるのはいいけど、失敗することもあるから
すぐにもどらなきゃいかんだろ？勝手にオフサイドと思い込んでいた
のか疲れて戻れなかったのか分からんが日本にも非はあるな。

>>572
よくわかりました。サンクス。

なんにせよ



　　　　　　　後　　　味　　　が　　　悪　　　す　　　ぎ　　　る

>>572
おれもこれが正しいと思う。
ボールが出ている時点（正確にはボールを蹴る直前）で
オフサイドの対象となる選手（ゴールを決めた選手）が
逆方向に戻っているためこの時点での線審の判断が「
関与していない」とみなしたのだろう。これだけなら、
ボールが出た地点と距離があるからプレーに絡んだ
と言えないかも知れない。
問題はその後のプレーでこの選手がゴールに引き返し
てきているという点だ。これをパスに関与しているかどうか
判断する訳だが、おそらく「パスを追いかけていない」と
判断したんだろうね。
この辺は「オフサイドポジション」のように物理的に判断
できないから、プレーヤーの心理を画面から判断する
しかない訳だが１００％正しい、間違っているというのが
難しい。
これはPKをとるべきかどうかというのを判定するより、
曖昧さが残ると思う。

オフサイドトラップに関しては、最近こういう
戦術が増えてきている。FKでラインを押し上げてオフサイド
をとりに来る。今回のケースは、手前にいた日本選手が
残ってしまったためにオフサイドを取れなかった。
もしちゃんと上げていれば全員オフサイドポジションに
なっていた。これが最大の問題だと思う。

>578
元々サッカーの判定は主審もしくは副審の裁量範囲が大きいので、
曖昧さはどうしても残ってしまうね。

ルール第12条なんか典型的だね。

第12条 ファウルと不正行為
ファウルと不正行為は次のように罰する：

直接フリーキック
競技者が次の６項目の反則を、不用意に、無謀に、あるいは過剰な
力で犯したと主審が判断した場合、直接フリーキックを相手チーム
に与える：
● 相手をける、またはけろうとする
● 相手をつまずかせる、またはつまずかせようとする
● 相手に飛びかかる
● 相手をチャージする
● 相手を打つ、または打とうとする
● 相手を押す

不用意に、無謀に、あるいは過剰な力って具体的にどう？と言われても
困るからね。これも審判の判断だから。

>>578
７番にボールが渡った時点でオフサイドのファールがなく

（７番はオンサイドからの飛び出しであり、最終的にゴールを決めたワンバックは
オフサイドポジションにいたが７番のプレーに関与していないと判断された）

そのプレーが成立してしまえば、ワンバックがそれ以前にどんな挙動をしていたかは
プレー続行となってしまっては関係がないのでは。つまりプレー続行となった時点で
オフサイド判定の基準となるオフサイドラインは７番（ボール）に移行する。

よって、７番（ボール）より後ろのワンバックはその時点でオンサイドポジションとなってしまい
繰り返すが過去にオフサイドポジションにいたかとか、どのような挙動をしていたかなどは関係なくなり、
プレーオンとなった以上、ボールより後ろのワンバックがプレー続行して
７番からパスを受けてもオフサイドにならないのでは。

こういう考え方は間違っているの？

>581
正解。

ソースは
http://www.fifa.com/fifa/handbook/laws/2004/QA/Q&A2004_E.pdf
の26ページ、7番目。

大谷ﾀﾝいまいちだったな。
カリナﾀﾝは、川上ﾀﾝではなく大谷ﾀﾝとの交代が正解だと思ったよ。
アテネでは、大谷ﾀﾝらしさがでなかった。
ナイジェリア戦の最後のプレイで、ヘッドを外したとき超感じたよ。
あと、澤もね。（なぜか呼び捨て）
怪我明けは辛かったかな。これは監督の采配でしゅ。

線審はヘタクソだったよ。
でも、それもサッカーだよん。

あと、攻撃的に行くなら、安藤ﾀﾝではなく弥生ﾀﾝでしょ。

次になでしこが召集されるのは、2007年の女子Ｗ杯までないの？

http://f53.aaacafe.ne.jp/~asciiart/test1_000004.jpg　蹴った瞬間16番がｵﾌｻｲﾄﾞ(7番はｵﾝｻｲﾄﾞ
http://202.239.72.117/12/src/1093025414434.jpg 線審の立ち位置は日本の最終DFラインで無いと駄目
http://f53.aaacafe.ne.jp/~asciiart/test2_000005.jpg　慌てて戻る（関与ナシ
http://f53.aaacafe.ne.jp/~asciiart/test3_000006.jpg　ここで方向転換(結局戻りきれてない
http://f53.aaacafe.ne.jp/~asciiart/test4_000007.jpg　ボールめがけてダッシュ(関与アリ
http://f53.aaacafe.ne.jp/~asciiart/test5_000008.jpg　ボールに向かって走る
http://www.kiken.jp/sports/sports/imgbox/img20040821173425.jpg　拷問レイプ
動画 http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up8716.mpg.html

　ｵﾌｻｲﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝでボールを追いかけてるのに、プレーに干渉・参加してないと言えますか?
「ボールに対して反応しているかどうか」が基準なので、通常はオフサイドと判断されてしかるべき場面だった。
でも、未熟な線審はボールを触ったｵﾝｻｲﾄﾞの7番に集中してたのか、関与を見落として旗を上げれなかった。
　16番が方向転換の際に足を滑らせた分の時間差で関与なしっぽく見えてるのも運が悪かった。
そのまま16番が日本のDFラインより前にしっかり戻れていれば、7番のｵﾝｻｲﾄﾞが確定していた。
　＞オフサイドルール http://www.jfa.or.jp/laws/law11.html
　＞●プレーに干渉する
　＞http://www003.upp.so-net.ne.jp/dawa-c/omiyage-s/rule-s.htm#13
　＞４．該当する選手が積極的にプレーに参加して利益を得た。

女子の誰かが「男子には負けない」とか言ってたし
どうも女子は男子代表の敗退を望みそれを喜んで
いた気がしてならないんだが。
そう考えると両方応援してた者としては少しムカっとくる。

>>583
大谷は良くなかった。キープができないで後向きに
プレーをしていた。沢は論外。もっともディフェンスで
はいいプレーをしていた。MFに転向だろう。ｗ
荒川はいい仕事をしていた。川上も良かった。
小林を出して欲しかったな。

>>582
GJ!

なでしこJAPANアイコラ

http://www.doragon-sexy.com/nadeshiko_japan.html

さて、実況板の方で、ラストパスの時点で奥の２人が
プレーに絡んでいてオフサイドだという見解が出ました。
どう思います？

>>592
オフサイドは確実だけど、その見解は間違い。
>>587の見解が正解。

パスを出した時点で、
16番が、オフサイドポジションにいる。7番はオフサイドではない。
7番がボールを受け、最後に16番にパスを出し16番がゴールを決める。
16番がボールを受けた時点で当然フサイド。

戻りｵﾌｻｲﾄﾞ

相手DF最終ラインを超える縦パスが出た時
ｵﾌｻｲﾄﾞポジションに居た選手が一旦戻る。（ｵﾌｻｲﾄﾞ判定のﾌﾟﾚｰに関与しないとアピール）
そして、DFの位置まで戻った（ｵﾌｻｲﾄﾞではない場所に移動）後にﾌﾟﾚｰに参加する

この場合、ラストパスを受ける目的でｺﾞｰﾙに駆け込む目的が多いが
それでも、最初のｵﾌｻｲﾄﾞ判定が復活（結果、ﾌﾟﾚｰに関与と判定）してｵﾌｻｲﾄﾞを取られる

しかし、この試合の場合
・DFラインまで戻りきってない
・ラストパスを貰う目的より
　縦パスを受ける（ｵﾌｻｲﾄﾞになるので受け取ってはいけない）意思が顔の動きで明確

だから、完全にｵﾌｻｲﾄﾞ

>>593
>>587
だから、それはちがうんだって。>>582参照。

問
AがオフサイドポジションにいないBにパスを出す瞬間に
Cがオフサイドポジションにいて、そのままパスを受けた
Bがこの時点でオンサイドにいるCにパスを出して、C
がゴールを決めた場合、オフサイドになりますか？

答
なりません。

>>595
ちょっと補足すると、>>587はゴールを決めた選手がゴールに向かっている
時点でオフサイドと言っている。
２つ目のパスはオフサイドではない。

なでしこジャパンはU-14の男子に０−７で敗れたんだろ？
まあどうでもいいが。

>>595
ほんとだ。初めて知ったよ。

>>588

どういう解釈だよ。
何にでもそんな悪意ありきの解釈なのか。

何にしても男子も女子もユーロと比べてジャッジのレベルの低さは
今後も問題だなあ・・・・・。

日本うんこ

ヴィジュアルに耐えられる選手を養成してくれ。

オフサイドだろ、あれは。

ベンチでの２人の姿が対照的だった。

上田栄治監督は、いつも洗いざらしのジャージ姿。

山本昌邦監督は、いつも新調したダンヒルのスーツ姿。



　試合で指揮を執る際はスーツ姿の正装を貫く同監督。今回の勝負コートは
２１日のＵ−２３ギリシャ代表戦、２４日のギリシャ選抜戦に向け、日本代表
とオフィシャルスーツ契約を結ぶダンヒル社と話し合って用意した。４月下旬
から一般販売される「アマルフィー」シリーズの新作（９万８０００円）のお
披露目も兼ねるわけだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042002.html

　米国戦では、相手ＦＫに対して仕掛けたオフサイドトラップが失敗し決勝点を奪われたが、「オフサイドトラップをかけたことが悔やまれる。ビデオは見たが、オフサイドではなかった。線審はしっかり見ていた」と敗戦を認めた。
　チームは２２日に帰国の途に就く。　（了）

http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040822&a=20040822-00020682-jij-spo

>>604
監督がオフサイドを否定したということはオフサイドでは無かったと言うことだな。

皮肉で言ってるのかもしれんが。

>587の解釈はある意味妥当。しかし、これは最近の傾向では干渉を
狭く解釈することが多く、取られないこともある。

では干渉とはどういう状態をいうか、その一つの答えが下ね。
もちろん、これが全てでなく、審判の裁量範囲は大きいけどね。

http://www.fifa.com/fifa/handbook/laws/2004/QA/Q&A2004_E.pdf
の27ページ、8番目

あとね、選手もオフサイドではないと感じてる選手がいるよ。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010810.html

審判の裁量範囲ではなく、単なる誤審。。。

オフサイドじゃないと言い聞かせないと気持ちに整理がつかないだけだと思う。
上田監督も判断ミスって言ってるけど、個で太刀打ち出来ない分、
策を用いたり組織で対抗するのは当然だと思うし、後悔はしなくていいかと。

腐らずに2年後のW杯で頑張って欲しい

漏れは、今回のオリンピックではじめて女子さかー見たけど、すげーおもしろかったよ。
特に、第1戦は結構、インパクトあった。

次のオリンピックも応援するからな。がんばってくれ。
つか、女子さかー見に行ってみよかな。

#上田、もちっと抗議するべきときは抗議せんとな。
#だまってれば、それは「認めた」といっしょなんだから。

オフサイドとしても、大会の意思には逆らえない。
判定は覆らないし、ビデオ判定もさじ加減ができなくなるから
絶対導入しない。
もう少し日本女子サッカー熱が高まってきて
日本でW杯やるようになればそのときはその恩恵が得られる。
または、次の大会で組み分け、試合内容で恩恵が得られるかも。
そのときアメリカ代表と試合があれば、今度はアメリカが唖然とすることが
あるかもしれない。
そのときは勝利を手中にできるようスキルをあげとこう。

>>587
４．該当する選手が積極的にプレーに参加して利益を得た。

というのは、例えば味方のシュートがポストに当たり、それをオフサイドポジションにいる選手が
再びシュートしてゴールした、というケースであって、ここで議論されているケースでは
16番は７番がボールタッチするまで単に前方を幾らかの距離を走っていただけなので
16番本人は何の利益も得ていない。また日本選手の妨害をしたわけでももない。

そうなるとオフサイドポジションにいた16番の、７番がボールタッチするまでの挙動が
「積極的なプレー干渉」に該当するのかが最後の焦点となる。

16番はボールに絡む意志はあったようだが、たまたまつのんめったおかげで
ラッキーだがボールを追うのが一瞬遅れてしまい、７番が先に触るタイミングとなってしまった。
（続く）

結果的に７番の左後方を、ボールを直接追うのは諦めてボールとは
微妙な間隔で単に前方にジョギングしているだけという「外見」となり、
それでも16番がもっとボールに近づけばプレー関与と認められるべきだったが、
「積極的なプレー干渉」と認められる前にオンサイドから飛び出した７番がボールタッチした。
というのが見た目の実情。

とにかくもっとボールが16番の近くをかすめたとか（触れば完全にオフサイド）
７番がボールタッチする直前にもっと７番の近くに16番がいれば
本人が完全にプレー意志のないことを示さない限りオフサイドだった、と思う。
７番がボールタッチした際の16番との距離は近いとも遠いとも言えない微妙な距離だったが。

結論を言えば、
16番はオフサイドポジションにいたし、プレー関与の意志も多少示したが、
「積極的なプレー干渉」に至る前にオンサイドから飛び出した７番がボールタッチして
そのままプレー続行となった。

と思うのだが、違う？

俺だってアメリカびいきではなく、日本に勝って欲しかったが・・・

全然違う

ｵﾌｻｲﾄﾞポジションのﾔｼが
こけてタイミングがずれて、結果プレー関与がキャンセルされるなら




・・・みんなこけるよｗ

線審が旗を上げ、主審がオフサイドと認定したらオフサイド。

糸冬了〜

>>595
そのルールだけだと
オフサイドはパスを受ける選手が確定するまで取れないね

スルーはオフサイドになるか

なりませんだったらもうオフサイドなんて怖くて取りにいけないね

いよいよ今夜０時からアテネオリンピック女子マラソンです！！
注目は坂本直子選手！！

初マラソンで日本最高をマーク！世界陸上では2回目のマラソンにして4位入賞！
選考レースの大阪国際女子マラソンでは勝負どころの30〜35kmでギアチェンジ
15分47秒のラップで駆け抜けなみいる強豪揃いの中ぶっちぎりで優勝！
歴代の日本女子選手の中でも坂本直子選手の潜在能力は群を抜いています
シドニーオリンピックの高橋尚子選手に続き女子マラソン２大会連続の金メダルも夢ではありません！！！

坂本直子選手の個人スレッドはこちらです。ぜひ熱い熱い応援メッセージを残していってください！！
【代表】坂本直子応援スレ４【決定】　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1079444863/

スタートは今夜０時！TV中継は TBS系列 22時54分 BS1 23時30分　もちろん衛星生中継です！！！
みなさん是非生中継でで金メダル獲得の感動を分かち合いましょう！！！
応援ぜひぜひよろしくお願いします！！！

>617
スルーはプレーとみなされます。

オフサイドの判定に関する解釈（国際サッカー連盟　回状８７４号）
http://www.fa-mie.jp/referee/03%20off%20side.htm
では、プレーに干渉するの解釈を「味方競技者がパスした、あるいは
触れたボールをプレーする、または触れる。」と定義しています。

スルーはこのうちプレーに相当するため、明確な動作を行っての
スルー動作（動いたり、足を上げたり）はプレーとなります。ただし、
過去ロマーリオが行ったような、知らんぷり作戦については微妙で、
ボールとの距離等により審判が判断するでしょう。

今回のプレーに関しては知らん振りもしてないし
ボールとの距離も近い。
スルーじゃないけど

なでしこイレブン終戦、北京へ清く美しく名を残す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000016-ykf-spo

＞　【テッサロニキ２０日＝久保武司】“なでしこジャパン”は終わらない。
＞女子サッカー準々決勝で日本は世界ランク２位の米国に“誤審”の末、１−２で惜敗。
＞ベスト４には進めず、五輪の日程を終えた。
＞だが、日本協会はチームの愛称“なでしこ”を商標登録することを決め、
＞男子とは違い年齢制限のない選手らも確かな手応えに次の北京五輪を見据えた。
＞
＞　　米国の決勝ゴールは、明らかにオフサイドにみえた。

（以下略）

あのさ、そもそもオフサイドポジションにいてもプレーに関与してなかったらっていうのはロマーリオのワールドカップかなんかのプレーが原因で出来たのね。
そのときのプレーはロマーリオが完全にオフサイドポジションにいたんだけど、俺は関係ないぜってすたすた歩いててその隙に味方が飛び出してゴールした。
それからボールに関与しなければっていうのが生まれたんだけど今回のはオフサイドポジションにいた選手はボールに触ってないだけで、反応はしてた。
あの場合はオフサイドポジションにいた選手が走りこんだ時点でオフサイド。二回目のは違うけど。

一般的に「ボールをプレーする」とは、確かに意図的なスルー行為のような例外もあるが、
実際にはキック、トラップ、ドリブルなどで直にボール触れて操作することが考えられる。
あるいはそのようなボール操作のための特定動作を行うことと考えられる。
（例えばボールをキックしようとした、トラップしようとした等）

では、ボールをプレー可能な位置までボールに近接しようとする動作、すなわち
ボールを追いかけることはボールをプレーしたことに含まれるだろうか？

一つ確かなのは、>>619の2003年のFIFA通達により、
「味方からパスされたボールに触れていない、あるいはプレーしていない」のなら、
「プレーに干渉した」とは言えないことになる、ということ。

更には、
>>582と>>606で紹介のあったFIFAＱ&Ａのうちのオフサイドに関する９番目の事例を参照。

なでしこイレブン終戦、北京へ清く美しく名を残す
ttp://athens2004.goo.ne.jp/kiji.html?ID=20040821-f-34&C=S
＞　【テッサロニキ２０日＝久保武司】“なでしこジャパン”は終わらない。
＞女子サッカー準々決勝で日本は世界ランク２位の米国に“誤審”の末、１−２で惜敗。
＞
＞　米国の決勝ゴールは、明らかにオフサイドにみえた。
＞
＞　日本協会の大仁邦弥・女子委員長も「あれは誰がみてもオフサイド。
＞しかし、ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）に抗議しても判定が覆らないことは目にみえてますから」と悔しさに唇をかんだ。
＞関係者のなかには「ラストパスはもちろん、ＦＫも１点目もオフサイドだった」と憤る声もあった。