ジーコってホントに凄い選手だったの？

1 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 00:49 ID:WhXerqnQ

正直、現役当時を生で見ていないのでわからない

例えば今現役の選手で言うと、どのあたりの選手なの？

2 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 00:53 ID:hE4H8ssQ

>>1
うん、凄い選手だったよ。
フィジカルはそんなに強くないけど、シュート、ドリブル、パスと
攻撃に必要とされるほとんど全ての要素がハイレベル。
特にＦＫは芸術だった。
今現役ではちょっといないタイプだよなー。
なんたって「白いペレ」だものｗ

3 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 01:05 ID:y/UhZSOI

>>1
オレも以前はそう思ってた。ジーコとかクライフとか。
ここで説明受けるより、実際に見たほうが早いよ。NumberからＤＶＤが
出てるから見てみ。８２年のスペインＷ杯とか。ヤバイからｗ
とにかくスペインＷ杯のブラジル戦を見ればわかると思う。
クライフも７４年のＷ杯を見るべし。マラドーナは８６のメキシコと
９０のイタリアＷ杯を見てみれ。特にマラドーナはヤバすぎる。。

4 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 01:06 ID:76t2ylWU

>>1
自分で調べてみろ
すごい選手だってわかるから

5 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 01:07 ID:LIJZhq3o

ジーコはアシストの神でした
スター性もあったんだよ

6 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 02:18 ID:VjqETP5c

>>3
やばいって表現は素晴らしいってことですか？

7 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 02:48 ID:Kws7oHgk

こんなスレ立てる手間で、自分で調べたらいいのに。

8 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 03:02 ID:y/UhZSOI

>>6
そう、素晴らしいってこと。ホント凄いよー。
見てて楽しいんだよ。最近のサッカー選手には
ああいう人はなかなかいないんじゃないかな？
ホント、お金出してでも買って見てみることを
お薦めするよ。買って見て損するもんじゃない。
オクでたまにＤＶＤが出品されるから探してみ。
NumberＤＶＤの８２スペインＷ杯のブラジルＶＳイタリア。
ビデオの方だと実況も解説も何も入ってないから
つまんないけど、ＤＶＤの方は金子さんと倉敷さんの解説と
トーク入っていておもしろいよー。

9 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 03:10 ID:A2DczS3M

>>1
最近話題のアイマールやカカよりかは凄い選手。

10 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 03:14 ID:h9HlhjiU

正直、大怪我の元となったあのタックルをくらった場面は同情する
あんなタックル有り得ないだろ・・・・・・・・。

中盤の敵に囲まれた場面、2人を同時に抜き去ろうとしたら
さらに正面から3人目がヒザめがけて水平ドロップｷｯｸ。モロ直撃。

11 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 03:19 ID:cGTDeQPA

>>1
ペレやマラドーナに次ぐ

12 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 03:23 ID:h9HlhjiU

アドルフに告ぐ

13 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 03:25 ID:dN8K4ALg

２５M以内のFKはまるでP.K扱いの鬼精度
鋭いカーブ且つ急速も有りキーパー号泣

14 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 03:32 ID:dN8K4ALg

１０番だか単なるパサーじゃなく得点力も凄まじかった
FKだけでなくエリア内に飛び込んでのトラップ＆シュートが正確で神速

15 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 03:57 ID:y/UhZSOI

Ｗ杯で、ドラゴンアッシュのファンタジスタのプロモよろしく空中ボレーで
点取った試合あったよね？何戦だっけ？グループリーグだった気がするが。

16 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 04:37 ID:iuZOQovA

>>13
PKよりFK決めてた記憶がある。PKは大事なところで外したからだけど。

17 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 04:38 ID:iuZOQovA

>>15
あれは確か直前に笛がなって認められなかった記憶が。

18 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 09:25 ID:ZGeGex9I

バッジョのアイドルはジーコ。

19 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 10:35 ID:BxucSZUM

唾の吐き方が優雅。

20 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 10:36 ID:9s9ZOxTg

神様っていうのはいかんのでしょ。
神様はペレ。
W杯3度優勝のペレと０回のジーコ。
ジーコが日本を優勝させたら神様越えるかな、ペテン師って言われるかも。

21 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 10:40 ID:3K6Gh0Gg

ジーコ時代のセンターフォワードはカレカ（元ナポリ・元柏）

22 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 11:00 ID:mPTzY7/Q

８０年代前半はジーコやプラティニといった人がいたけど、プラティニより
ワンランク上だと感じた人も多いようですね。
イタリアのウディネーゼにわたって怪我をするまでの２年で約５０得点だからな。
出場時間等の比で言ってもプラティニより得点率が高かったみたい。

23 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 11:00 ID:h9HlhjiU

>>21
86年Ｗ杯のことならﾏﾁｶﾞｲではないがなんか微妙な書き方だなあ・・・。

24 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 11:05 ID:mPTzY7/Q

もう一つ、
ジーコが日本代表監督就任時の外国メディアの反応を読むと、ジーコの紹介は、
a brazilian legendだった。もちろん、生きながらにして伝説の人物って意味
合いがあるってことからも、どんなように見られているか分かるだろう。。。

25 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 11:08 ID:WVy1Ox.o

彼のプレーは一度見ただけで感動します、今でも忘れられません
ほんとに凄い選手でした。そんな人が日本の監督になって
んでもって活躍しちゃってるんだから本当に凄い人です。ジーコさんは

26 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 11:22 ID:heSX8vv2

>>1
現役ならパスの技術が更に向上したレコバ、が一番近いかも。
パス　　　・ジーコ＞レコバ
FK　　・レコバ≧ジーコ
ドリブル・レコバ≧ジーコ
スルー・ジーコ＞＞＞レコバ
トリッキー・レコバ＞＞＞ジーコ　　　

27 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 11:24 ID:25kb9NtU

つまりフランス代表にジダンのかわりに入ったらW杯優勝してるくらい凄い選手って事
ですね。

28 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 11:49 ID:Coq4FmQE

82年のビデオは家にあるが、デッキ(β)が壊れてて見れない　orz
オヤジのバカ

29 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 12:01 ID:.YI40lxI

>>23
まあ、「皆も知っているあの・・」と言いたかったんではないかな。
ジーコの受け手としてはエデルとかもいるしね。

30 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 12:37 ID:2axzaBPs

たしかセリエの外国人のなんかしらの得点記録もってた気がする。
あれだけFKを正確に蹴れる選手は見たことないね。よく
ゴールにパスしろってジーコはいうけど、普通の選手にはわからない
感覚だろう。

31 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 12:48 ID:qL6hCGOI

>>26
全く間違ってる

32 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 12:51 ID:4VIMEqzU

鹿島時代は
左サイドペナエリア角近辺からのヒールボレー

あれはヤバかった

33 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 12:58 ID:ILyQynSc

４０歳にしてＪリーグ（当時は今と比べてレベルが低かったとは言っても）の
トッププレーヤーだったという事実だけでも充分では
体力もスピードも最盛期よりは間違い無く落ちていたはずなのに

34 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 13:18 ID:fTCmo3yg

ジーコ！ジーコ！ジーコ！（チャチャチャ）
この応援大好きだった

35 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 13:38 ID:2axzaBPs

>>33
ジーコのプレーを生でみてサッカーのおもしろさを体感しました。
あのスコーピオンシュートは真似したなぁ　できなかったが

36 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 13:56 ID:Y.yUNhqA

たしか出場試合数に対しての得点率が、ありえないほど高かったはず　７割くらい
マラドーナは３割くらいでプラティニもそれよりちょっといい位だった。

当時はジーコ以外にたいした選手もいなかったウディネーゼで２年間で５０点は凄過ぎ

自分はブランメル時代からのベガサポなんだが・・・
天皇杯かなんかでやられたボレーヒールシュートは未だに忘れられん・・ｗ
あんなんどうやって防げばいいんだという悔しさと　そのシュートの美しさ　技術の確かさ
全てが凄かった　当時４０歳であのうまさ・・

そんなヒトが日本のためにこれだけ尽くしてくれる・・・彼には感謝の言葉も見つからない

37 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 13:57 ID:heSX8vv2

>>31
はいはい。否定するだけなら誰でも出来るね。
同じように書いてみ。

38 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 14:00 ID:6F1Q4x.E

現役リアルであんま見たこと無いけど
Ｊでも十分凄かった

39 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 14:01 ID:WMP8xpfc

俺17歳だから鹿島アントラーズ時代しかｼﾗﾈ

4年後はリティ監督で

40 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 14:03 ID:heSX8vv2

今でもFKは凄いらしい。ヒデが言ってた。

41 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 14:04 ID:Y.yUNhqA

>>37
今の選手と比較する意味は別にないけど
あえて知らない人のために　各ポイントごとの最高選手を対応してみた

シュート精度　　　　ジーコ＝ロナウド
パス精度　　　　　　ジーコ＝ジダン
ＦＫ精度　　　　　　　ジーコ＝ベッカム
トラップ＆センス　　ジーコ＝バッジョ　　　　

ドリブルは・・・誰だろ？・・あんま思いつかないｗ　

個人的にはこんな感じッス

42 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 14:05 ID:6F1Q4x.E

ジーコはＦＫで狙ってバーに当てて入れれるらしい

43 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 14:07 ID:Y.yUNhqA

>>42
今でも代表チームで一番うまいらしいよねｗ
しかもブラジルのスタッフにいたときも一番うまかったとか
ロベカルとリバウドが証言してたｗ

44 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 14:18 ID:heSX8vv2

>>41
なんか冷静に思い出してみたらそんな感じだなｗｽﾏｿ
あと足はそんなに速くなかった希ガス。
当たりはそれなりに強かった希ガス。

45 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 14:21 ID:9Y2RCKbc

ジーコは脚をケガしてから極端に点が取れなくなったと言ってる。

>>43
98Ｗ杯で遊びでやったＦＫ大会で見事優勝。

46 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 14:23 ID:W1bbdb9U

>>42
Ｊの開幕戦で、ポストに当たって入ったフリーキックは鮮やかでした。
あれも狙い通りか？？？

47 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 14:24 ID:A2DczS3M

>>41
ＦＫは何となくベッカムよりアスンソン風だと思う。ゴールに置いてくる感じと
モーションの小ささとかも似てる。

48 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 14:26 ID:heSX8vv2

でもカーブはレコバ並みだったよ。

49 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 14:30 ID:NPxDHa5I

FKの精度は現役選手で並ぶ人いないと思う>>41

50 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 15:03 ID:/Z3anvlA

マラドーナが生まれながらの天才だとすれば、
ジーコは努力しきった天才だよ。
才能よりもそれを磨くための努力（する姿勢）を大事にする。
これは代表監督になっても変わらないね。
この人のスルーパスは国立でも解説で何度も「またジーコです｣
って言われていたと思う。
パスもFKも、巧いというよりそれ以上に美しい。

51 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 16:01 ID:Coq4FmQE

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

ジーコ＠Jリーグ
14得点/23試合=0.609
J開幕当時40歳

52 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 16:48 ID:NWL9jfww

ジーコの公式サイト　選手時代のこととかもいろいろ書かれている。
ttp://sports.nifty.com/zico/index.htm

53 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 18:06 ID:9q56darA

お前等、憶えてるか？

鹿島時代のヒールでダイレクトゴール。

54 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 18:12 ID:26x1T8ZI

>>53
覚えてますとも。
確かにジーコのプレーは「巧い」と言うより「美しい」というレベルだったよな・・・・

55 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 19:13 ID:mwlN0qXo

手鼻のかみかたも上手い

56 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 19:51 ID:6F1Q4x.E

アルシンドってどうした？

57 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 21:33 ID:DmSL7eaU

>>51
えーと水増しはよくない
ジーコはセリエ１年目は24試合19得点だが
２年目はほとんど怪我して試合に出てない
だいたいなんで３年連続得点王のプラティニより上なんだ
57得点/79試合なんて普通にありえんだろ
あとジーコの国際Aマッチの代表記録は48得点ですでにロマーリオ、ロナウドに抜かれた
66得点ってのはブラジル式の水増しか？
あとマラドーナはリーグ戦はそんなに点取ってない
リーグ戦でのセリエ通算100得点はしてない

58 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 21:51 ID:G/fZ0elw

Jではテクニックとアイディアが凄かった。
東北電力（現ベガ）戦では伝説のループ2ゴールも上げてたが。

59 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 21:58 ID:E5lWE2tQ

まぁようはジーコ現役時代は素晴らし過ぎる。
アルゼンチンと親善試合できるのだって彼のおかげでしょ。
少なくとも欧州や南米では、あのジーコが監督の日本≧中田・小野がいる日本
という感じでは？

60 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 22:13 ID:NdnXtb9Q

＞５３
確か「ヒールボレー」って
自分で命名してたような？

61 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 22:23 ID:JzhOzOOc

アルゼンチンが毎年来るのは金の為
自慰子のボケの為じゃないｗ

62 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 22:34 ID:0U4pGZEQ

>>53
それいまだに記憶に残ってるわ
びっくりして部屋で叫んだの思い出す

63 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 22:35 ID:KJFQAoBU

>>1
磐田でいうと
成岡レベルだな

64 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 22:38 ID:A2DczS3M

>>63
誰も加地さんの事は聞いてない。

65 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 22:50 ID:dU.KdlEo

>>57
ウディネーゼの対抗試合で、ジーコが点取った分は正確にはそっちなんだって。
ただ、セリエAリーグ戦以外の、例えばセリエBのチームとかの練習試合も含むって事らしいから。
別に水増しでもなんでもなく、練習試合も含めてウディネでのジーコの記録はそっちってことらしい。
下位チームとなら虐殺ゲームで貯金もわんさかってのは普通にありえる話。
別に水増しじゃないよ。
ただリーグ戦だけではないってこと。

66 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 22:53 ID:dU.KdlEo

>>61
日本と試合をするとお金が入る、その課金システムを教えてくれ。

67 ：2006年まで名無しさん：04/08/10 23:32 ID:P9lb25a2

82,86年のW杯出てた頃は、
あの時代で世界で1番きれいなスルーパス出せる選手
だと思っていますた。

68 ：2006年まで名無しさん：04/08/11 00:19 ID:Ek9gYV9w

日本戦で点を決めたフォルラン「ウイイレではジーコさんを使ってるので許してください」

69 ：2006年まで名無しさん：04/08/11 01:33 ID:G/fZ0elw

>>68
ジーコのサッカーゲームやれ

70 ：2006年まで名無しさん：04/08/11 02:24 ID:LIJZhq3o

このスレをジーコが見たら喜ぶだろーなぁ

71 ：2006年まで名無しさん：04/08/11 04:07 ID:Uq9FnoTc

SM調教師瞳

72 ：2006年まで名無しさん：04/08/13 15:01 ID:cJGfklyo

昔、スーファミのジーコサッカーが100円で売られていた
1年以上その値段でチラシに載ってたから、よほど売れなかったんだろう

73 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 00:27 ID:OibAvMgM

いまヒールボレーの動画見てるけど右左どっちの足で蹴ったのか何回見てもわからん！

74 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 00:53 ID:SgSIjpI.

>>72
で？

75 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 01:01 ID:rl44gtIo

＞７４
貴方のモノを舐めさせて・・（ai＾・＾ai）

76 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 01:01 ID:.Xd3IpMA

teiu

77 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 09:51 ID:ddU7T4M2

>>72
ジーコサッカー持ってましたよ！
あんまりやらなかったけど・・・

78 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 10:02 ID:MTGZDeFg

いわゆるスルーパスらしいスルーパスを最初に出した選手かも

79 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 10:07 ID:9sJemICo

たしかに凄い。
でも今はただのおっさん、給料がちょっと高く休暇が多いほう。

80 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 10:37 ID:xT9uZHeg

８０年代ころのトヨタカップのビデオ借りてきて見なさい。

81 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 11:02 ID:M//bA6kw

今、愛知のテレビで秋田がインタビューしてんだけどジーコの映像流れた。
アントラーズ初戦のポスト当てのゴール見たよ。

82 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 11:12 ID:r/ie/IiQ

８０年代のビデオって普通にレンタルしてあるの？
解説つきビデオだとＤＶＤしか無理なのかな？
ジーコが活躍してるのみたことないからみたい。

83 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 12:54 ID:PgwBnqsg

http://h178.com/i/zico2.htm

＞イタリアでの通算成績７９試合出場、５７得点。
＞プロ入り（６７年のエスコリーニャ入り）から通算成績は、１０４６試合で７２９得点。
＞セレソンでは８９試合に出場６６得点。

やっぱり凄い人らしい

84 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 13:35 ID:rciRiV92

02W杯のときトッティとカンナがサインもらいに行ったってほんと？
「みんな並んでるだろ。お前らもちゃんと並べ」とか言われたって聞いたことがある

85 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 13:37 ID:BG7qHRoc

なんかとっても嬉しい気分だ
監督としてのジーコに文句言うのは別にいいけど
選手としてのジーコはしっかり賞賛してほしい

いいところは皆の前で言って、悪いところは空港で

86 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 13:51 ID:doFOCp4c

つーか選手時代のジーコを賞賛しないとかバカかアホかと。なにが面白くって
サッカー見てるんだよ。

87 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 13:54 ID:ddU7T4M2

ウディネーゼのサポは今でも
ジーコのいた時代を懐かしんでるんだって。
雑誌で見た。

88 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 15:00 ID:UNbWm1rk

>>15
ソ連戦。自分では、あれはバイシクルシュートといっていた。
>>17
ちゃんと記録されたと思う。

89 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 15:01 ID:UNbWm1rk

>>82
以前はトヨタカップのビデオがレンタルされてたよ。

90 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 20:19 ID:Aeym.SVg

ジーコってほんとにすごい選手だったのとか言って・・・
わかってねぇなｗ

91 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 20:42 ID:7qV.jCAo

どうわかっていないか縦読みしないレベルで書けよ

92 ：：04/08/19 21:17 ID:S1G/YyuQ

ジーコのゴール集のビデオを見ると結構ヘディングで決めているよ。
背は高くないけど、タイミングがいいのかもね。

93 ：_：04/08/19 21:46 ID:iYYN0wuM

>>92
プラティニもそうだよね。

94 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 21:49 ID:VNLCfbiw

ジーコの引退試合であのズビサポまでがジーココールしてたのはちょっと感動したぞ

95 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 21:51 ID:7qV.jCAo

ジーコっていいﾔｼだな　　　３ホレ目　　　
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092117424/

最初の数十レスだけで、よくわかるよ

96 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 21:55 ID:brkJF17g

>>84
それっぽい伝説は多々あるらしい
ジーコのちょっといい話で涙したい人はお勧めスレ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
33: 　　　ジーコっていいﾔｼだな　　　３ホレ目　　　 (519)　
　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
人大杉でリンクはれねぇ・・わりぃ＿|￣|○
日本代表蹴球のスレ一覧参照

97 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 21:58 ID:brkJF17g

ぐあ・・・被った・・わりぃ＿|￣|○

98 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 21:59 ID:EC4EAM52

ジーコのすごさは３０歳以上にしかわかりません。
マラドーナのすごさはサッカーファンにしかわかりません。

99 ：2006年まで名無しさん：04/08/19 22:08 ID:lqniOm.g

Ｊリーグでしかプレイを見たことないけどマジですごいと思ったよ。
４０歳のプレイとは思えなかった。
Ｊリーグ発足の立役者となった人なので素直に尊敬している。

100 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 00:05 ID:heSX8vv2

17歳時の、ブラジルでの草サッカー（？）を撮った映像があったけど、
他の奴らとはもはや比べ物にならないテク。
タッチ柔らか過ぎ。柔らか過ぎて浮きそうな感じ。

101 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 00:12 ID:OibAvMgM

ジーコのことは大好きだしずっと監督でいてくれたら良いと思うけど、ひとつだけ聞きたい。

「なぜ日本に１０年以上いて日本語をしゃべれないのか？？」

102 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 00:15 ID:FbK5q6Zo

>101
片言はしゃべれるみたいだし、ヒアリングの方はかなりいけるみたいだけどね。

ただ日本語堪能になると、糞マスゴミからの「嫁いびり」にも近い
バッシングに嫌気がさして日本から離れていっちゃうかも…。

103 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 00:24 ID:zTWgtO5A

ここはサンパイオを通訳権コーチで入閣？（w

104 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 01:27 ID:UNbWm1rk

>>92
ジーコは元々ヘディングは強いよ。
特徴としてよく言われるのが、「両足が使えてヘディングも強い、欠点のない選手」
ロナウドもそういってた。

105 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 01:53 ID:PEUFVaFk

カレーを食べるとラモスになれる
ではジーコになるには↓

106 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 09:16 ID:heSX8vv2

>>104
ロナウドは「ジーコの様な選手になりたかった」っつってたな。

107 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 10:33 ID:UNbWm1rk

話題になり始めた頃のジオバンニも同じ事言ってたよ。
点が取れてアシストが出来て両足で蹴れてセットプレーが上手くてヘディングも強い、
人間的にもすばらしいって。

108 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 10:44 ID:e2h1YOd2

>>101
日本語を覚えようとしないのは頭が悪いか
日本を尊敬してない証拠
ユンソナでも見習え

109 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 10:47 ID:jbVDJM/U

神様を継いだ男だ。凄いに決まってる

110 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 11:48 ID:heSX8vv2

>>109
‘元祖’のプレーはあまり知らないんだけど、
ジーコより凄かったの？

111 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 14:24 ID:mKfaKh/6

選手としてのジーコを叩こうとするのはやめとけ
マジでミーハー素人焼豚って思われるぞ

112 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 14:45 ID:VVCwz4v.

でもさ、15年後ぐらいに、中田ってそんなに凄い選手だったの？って聞かれたら何て答える？

113 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 15:00 ID:3K6Gh0Gg

古いビデオあさってたら、住友金属に入団した頃の青いユニ着たジーコの
CMが出たきた。若い～！若い女性が「ジーコってかっこいい」って言ってる。
この人も今じゃオバサンだな。

114 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 19:27 ID:BGA1SSqI

カレーを食べるとラモスになれる
ではジーコになるには↓

115 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 20:28 ID:2ipNAdz2

８２　スペインＷＣ　
ニュージーランド戦：右ＳＢレアンドロからの速いセンタリングを
　　　　　　　　　　オーバヘッドでボレー
アルゼンチン戦：ジュニオーへの絶妙なスルーパス
これは痺れた。（一見の価値あり）
　

116 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 22:43 ID:fGdYDQ4s

>>115
ネットで動画を見つけたことがあるよ＜NZ戦ボレー

117 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 22:54 ID:fGdYDQ4s

あった、
ttp://www.clarence.com/contents/sport/speciali/020516gol/

ここみて。zico

118 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 23:06 ID:fGdYDQ4s

更に調べたら、次のところにzicoのFK ドリブルでとんでもないゴール
伝説のPK外し（８６WC）の動画がありました。

ttp://www.soccerpulse.com/forum/index.php?showtopic=306&st=15

とくに
Zico 86 friendly
ttp://www.memoriadofutebol.com.br/videos/zico2.mpeg

これはとんでもないっす。

119 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 23:24 ID:OibAvMgM

ジーコって点をとっても派手なパフォーマンスってしなかったよね？
少なくとも僕が見たビデオではしてなかったし、ゴールにパスをするかのように簡単に点を
入れてた。
あまりにも簡単そうに点を取っててそこだけを見るとどこがすごいのかわからないけどすごい！

120 ：2006年まで名無しさん：04/08/20 23:31 ID:Oev9ej42

なにしろ得点率７割だからね…。

しかもチームメイトのゴールも奪うような俺々タイプではないし。

121 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 00:33 ID:qfUgPiks

確かワールドカップでヘディングシュート決めたのに
直前に試合終了の笛がなってノーゴールにされたことあったよな？

122 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 01:20 ID:PgwBnqsg

＞イタリアでの通算成績７９試合出場、５７得点。
＞プロ入り（６７年のエスコリーニャ入り）から通算成績は、１０４６試合で７２９得点。
＞セレソンでは８９試合に出場６６得点。

ＭＦでしょ？何この決定力

123 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 07:05 ID:clnwkiD.

アシスト入れたら何点に絡んでるんだろ・・・
凄い選手つうよりバケモノの領域だな

124 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 11:29 ID:WVmo5kWE

ジーコ、マラドーナ、クライフ、プラティニ辺りはみんなバケモノだよ。
さすがのジーコもディエゴは越えられないと思うけど。

125 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 14:21 ID:4mHkUk/g

>>124
マラドーナは引退してから究極のバケモノになっちまったけどな
86Ｗ杯観てサッカー始めた漏れにとってはつらいものがあるｗ

126 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 19:47 ID:fGdYDQ4s

>>125
同感(T_T)

127 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 20:35 ID:heSX8vv2

>>124
性格　　　　ジーコ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ﾏﾗ
引退後の姿　ジーコ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ﾏﾗ

あとﾏｼﾞﾚｽで、パスとＦＫはジーコの方がずっと上だったと思う。

128 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 20:44 ID:ZnWRGxqM

凄いってフィオーレが言ってた。

129 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 20:52 ID:ZUoss0G2

>>127
そそそれはどうかな・・・・ぁ　あ

130 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 21:33 ID:ZlS/OXkk

マラはナポリで王様だったし欧州で長くプレイしてたからな。
世界タイトルもとってるし。
ジーコの全盛期（フラメンゴ時代）なんて見たひと少ないだろうし
評価はジーコ＜ドナになるよな。
82スペ大会ではジーコのほうが上だったけどね。

131 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 21:44 ID:mSZ2EBLo

>>127
うん君の希望は良くわかった。

132 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 23:28 ID:heSX8vv2

>>131
？（゜▽゜）？

133 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 23:39 ID:mG19Q8sc

マラドーナの不幸は、素質で天才なところなんだよな。その為に、
精神面とか磨く以前に王様になっちゃったから不幸な現実があるんだよな。
いい年下おっさんなのにいつまでも子どものままになったのは
皮肉なことにマラドーナが天才だったからだよ。

性格や引退後のディエゴは。。。。　個人的にかなり惨めだなと思っ
て見ているよ。当時の凄さを知っている俺としては凄い寂しいんだが。

134 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 23:41 ID:s6QJ6J3Y

あえて、あえて、あえて評価するとすれば、
マラドーナ＞ジーコ＞ロナウド＞ジダン

135 ：2006年まで名無しさん：04/08/21 23:53 ID:Oev9ej42

基本的なプレイを誰よりも上手にできるのがジーコ。
マラドーナにしかできない事をやるのがマラドーナ。

136 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 03:39 ID:5POCc3MI

カレーを食べるとラモスになれる
ではジーコになるには↓

137 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 08:01 ID:KAGFLhHw

ヒトリデデキタ

138 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 10:24 ID:e2LCrygM

かんたんだよ
コージっていう名前にすれば逆から読めばジーコになれるじゃん

139 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 10:43 ID:44eGdcL.

監督を続ける限りジーコの人としての評価は落ちる一方だな。
せっかくの過去の功績も台無し。

140 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 10:59 ID:lrMhu8Ew

>>139
なんで？

141 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 11:31 ID:WVmo5kWE

>>127
上の２行は同意だが、パス・ＦＫがジーコのが上ってのはちょっと疑問。
グランダーのキラーパスはジーコのが上手いと思うが、浮き球のパスは
マラドーナのが遥かに上だと思う。ＦＫはどっちも上手いから判断つかん。
マラはボールのタッチ、ジーコはパスが持ち味だよな

142 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 12:31 ID:ixRQLJGU

マラドーナはワールドカップ優勝してるのがでかいな

143 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 14:41 ID:6aOwg1aY

FKは判断つかんって得点決めてる数が違い過ぎるんじゃねーの?
いやしらんけどね

144 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 14:45 ID:6aOwg1aY

マラドーナもロナウドもジーコも欧州人だったら欧州歴代最高の選手に
なっちまうんだろうな。ジダンもクライフもベッケンバウアーも南米人だったら
チョトした名選手列伝に出て来る一人だっただろうな

145 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 16:39 ID:PgwBnqsg

ジーコはブラジル黄金期の１０番だからな。ブラジルの中でもケタが違う。
ブラジルの過去３０年間の最高選手にもこの前選ばれてたし
むこうじゃ、
ペレ＞ジーコ≧ガリンシャ？＞ロマーリオ≧ロナウドって位置づけじゃないかな。

146 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 17:29 ID:irQYk0OE

FKについては、マラドーナはジーコのビデオを見て練習したと告白しているんだけどね。

147 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 17:37 ID:QWFO5jLI

ＷＣ優勝してないってのがジーコの弱点だよな。ＷＣ以外では当時無敵状態だった
んだけど・・・ジーコの現役時代知らない日本の若い世代ではＷＣ優勝してないなんて
ダメじゃんになってしまうんだろな・・・

148 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 17:38 ID:ZG5ykbrQ

マラドーナ＞ロナウド＞ジーコ＞プラティニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジダン

こんな感じだろ

149 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 18:56 ID:heSX8vv2

>>148はジダンが嫌いと言ってます。

150 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 19:03 ID:dG6ao0ZE

ペレを入れてない時点でカスのような餌→148

151 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 19:16 ID:lq4n6BWA

ジーコのFKの動画ネットで前見たんだけど、すごいですね！！
ロベカルの無回転で左に曲がるFKと同じくらいすごいと
思いました！！なんか、野球のフォークボールみたいにゴールの
前でグッと落ちるんですよ！！キーパー棒立ちの状態で、あれが
出来るのってジーコ位じゃないかな？？
とりあえずすごい！！

152 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 20:35 ID:R2iHI7vk

>>151本当にそんなにすごいの？今度スパサカのバナキンにチャレンジしてほしい。

153 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 20:41 ID:QFvyptgc

中村！ｼﾞｰｺが日本にいる間に戻ってきてFK教えてもらえよ。

154 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 20:44 ID:x8eMH2lg

いまだに代表の中で一番FKうまいらしいからなぁ。

155 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 21:04 ID:UNbWm1rk

現代のFKの方がレベルは上ならしいけどね。
ジーコやプラティニのは、曲がりは大きいがスピードが遅く、
今のキーパーには通用しないといわれている。
エデルは速いから通用すると思うけど。

156 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 21:53 ID:2ipNAdz2

エデルの左足は凄い。（ジーコが押し込んだ時のＦＫは凄い。）
右足ならボニエク。

157 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 22:29 ID:ZlS/OXkk

>>156
ボニエクってポーランドの人だっけ？

158 ：今日、白石美帆タン間近で見ましたぁ！：04/08/22 22:35 ID:3K6Gh0Gg

今日、俺キンバナナで信じられない大記録が柏で生まれました！！

これを破る選手はもう出ないはずです！！

9　月　4　日　の　ス　ー　パ　ー　サ　ッ　カ　ー　は　必　見　で　す　！！
9　月　4　日　の　ス　ー　パ　ー　サ　ッ　カ　ー　は　必　見　で　す　！！
9　月　4　日　の　ス　ー　パ　ー　サ　ッ　カ　ー　は　必　見　で　す　！！

159 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 23:17 ID:heSX8vv2

>>155
ｽﾝｽｹのキックも威力は弱いけどな。
こいつはジーコに教わるよりレコバに教わった方が良さげ＞FK
もちろん、ヒダ様のコネで。

160 ：2006年まで名無しさん：04/08/22 23:45 ID:PgwBnqsg

ジーコの伝説のＦＫ
http://www.memoriadofutebol.com.br/videos/zico.mpeg

めちゃくちゃ速いぞ

161 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 00:14 ID:UNbWm1rk

>>159
中村はプロ何年目かで、やっぱりスピード系に変えたらしいよ。
それでも遅いけど。

162 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 00:16 ID:UNbWm1rk

キーパーは90年代に、凄まじい勢いで進化したらしい。
例えばコーナーキックから直接のゴールが殆ど無くなったり。

163 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 11:27 ID:heSX8vv2

>>162
シュマイケルの登場が一つの境だったのかも

164 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 11:59 ID:irQYk0OE

FKについては、ボールやシューズの発達、ビデオの普及の影響が大きいと思う。
昔木村和司が、引退後に出たシューズを見て、これだったら９０度に曲げてみせるといっていた。

165 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 12:04 ID:B9jot9uU

まあブラジル最高レベルの選手だったからね。
Jリーグの各クラブで3流ブラジル人が主役張ってることを
考えれば雲の上の人だ。

166 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 12:16 ID:bptXwoUs

そもそも日本に来たこと自体がおかしい。
ありえないにもほどがある。
現役をやめたあとも日本に残ってくれたこと、監督までしてくれてること・・・。
日本人は幸せだ。
非難してる奴は恥を知れ。

167 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 13:06 ID:YUIhS1wE

選手名：ジーコ
ポジション1：OMF
ポジション2：CF
身長：173
年齢：29
利き足：右
逆足精度：5
逆足頻度：5
オフェンス：96
ディフェンス：56
ボディバランス：89
スタミナ：78
トップ速度：81
加速力：85
レスポンス：89
敏捷性：87
ドリブル精度：85
ドリブル速度：89

168 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 13:06 ID:YUIhS1wE

ショートパス精度：98
ショートパス速度：94
ロングパス精度：92
ロングパス速度：93
シュート精度：91
シュート力：92
シュートテク：81
FK精度：95
カーブ：94
ヘディング：80
ジャンプ：82
テクニック：97
攻撃性：89
メンタリティ：87
プレイ安定度：6
GKスキル：50
連携：93
安定度：6
能力平均：86.7

169 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 13:54 ID:VePUvd9.

ジーコって超絶に上手かったのに、よく鈴木とか使い続けるよな。
見てていらいらしないのかな？

170 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 14:08 ID:japQcRMM

ジーコは選手としては偉大だったが監督としては？だな。
まあ、よくある。

171 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 14:22 ID:qU04WSbI

ｼﾞｰｺってブラジル代表のなんとかカルッテットって呼ばれてなかったっけ？
勘違いかな　

172 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 14:27 ID:heSX8vv2

ﾋﾟｸも鱸を誉めてたな。
なんでだろう。あのチェイシングが好きなんだろうか…

173 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 14:30 ID:2mu8/wr.

名選手。名監督になるとは限らない

174 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 15:02 ID:vDGVw8Ck

ジーコは名監督だよ。

175 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 15:07 ID:bptXwoUs

超一流の選手ほど運動量を評価する。
運動量=意志の強さなので。
勝負の最後の最後は気持ちの強さで決まるのをよく知ってるんだよ。

176 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 15:40 ID:ECjxj4PU

>>175
へえ、それは初耳だな。ジーコ自身がそれ程運動量の多い選手じゃなかったし、
代表選手も運動量より技術重視で選考してるとしか思えないんだが。

177 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 16:44 ID:R2iHI7vk

マジレすすると、ポストプレーでは日本人の中でトップクラスで、
オフサイドにひっかかりまくってるがスルーパスには必死で反応してるから。

178 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 17:50 ID:heSX8vv2

>>177
必死で反応ﾜﾛﾀ

179 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 18:27 ID:R2iHI7vk

師匠loveだからなｗ>>178

180 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 18:51 ID:MJDgoAKU

ストイコビッチ談
マラドーナ＞＞超えられない壁＞＞ジーコ
　　（ペレは見たことないからわからない）

凄い選手だったのはわかるが神様扱いするほどの選手だったの？

181 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 18:56 ID:PgwBnqsg

>>180
ジーコ＞＞超えられない壁＞＞ストイコビッチの間違いでした

182 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 19:48 ID:ZlS/OXkk

ピクシーもよい選手だったけどジーコとは比べちゃ超格下。

ピクシーのアイドルはプラだし90年イタ大会ではマラより
ピクシーの方がよいプレイしてたけど。
ジーコは凄かったよマジ俺がみた選手の中では2番目だな。

183 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 20:20 ID:a57zvd1w

ジーコもプラティニも凄い選手に変わりないが
スピードに欠けるのは否めない
ゆったりとしたリズムの中でプレーした選手

184 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 20:52 ID:ZlS/OXkk

>>183
現代サッカーよりスピードにかけるとかいうけど
トヨタカップで４０？の髭がバルサあいてに活躍してるしな。
あっ今はもっと速いのか！

185 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 20:55 ID:ZlS/OXkk

あッミランだっけか？忘れた。

186 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 20:56 ID:Oev9ej42

>>183=>>155と見た。

187 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 21:01 ID:a57zvd1w

今でもFWとしてなら活躍できるだろう＜プラ、ジーコ
中盤でとなると厳しいかも
マラドーナはスピードがあったから中盤でもやれたけど
カルチョのファンタジスタ特集でそういえば、ペレスタイルの10番は
ペレとマラドーナだけとジーコ当人がコメントしてたな
セレーゾ系の選手は時代に関係なく活躍しそう

188 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 21:04 ID:a57zvd1w

>>186
俺は155じゃねーよ
FKは時代に関係なく通用するでしょ

189 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 22:56 ID:OibAvMgM

ジーコのスピードが遅いって言ってる人ってJリーグのプレイ見て言ってんの？？？
黄金期のジーコを見て遅いって言ってるなら目がおかしいとしか言いようがない・・・
正確なパスばかり語られているけど、稲妻のように瞬時に加速する動きはすごいの一言だよ。

190 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 23:00 ID:OibAvMgM

あ！でもロナウドとかロナウジーニョみたいなドリブラーではないのは確か、、
オーウェンともちょと違うし誰だろ？ジダン？

191 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 23:04 ID:m23.JR9I

ボール運びならソクラテス
散らしならファルカン
便利屋セレーゾ
おいしい所取りジーコ

192 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 23:10 ID:2ipNAdz2

そして、パウロ・イシドロ

193 ：2006年まで名無しさん：04/08/23 23:16 ID:QWFO5jLI

>>190
バッジョ

194 ：2006年まで名無しさん：04/08/24 00:20 ID:zMphni7Q

>>189
にわかはすごいこというから相手にするな

195 ：2006年まで名無しさん：04/08/24 00:42 ID:D/quTvK6

事実なんだが

196 ：2006年まで名無しさん：04/08/24 00:56 ID:.STfkOxI

ジダン>>>>ジーコ
トッティ<<<<ジーコ
ヴェロン<<<<ジーコ
ネドベ<<<<ジーコ
加持＝ジーコの隠し子

197 ：2006年まで名無しさん：04/08/24 01:00 ID:gkmNTRxg

>196

それだけ説明文がないと
↓でも通じる比較だな。

カーン>>>>ジーコ
シュマイケル<<<<ジーコ

198 ：2006年まで名無しさん：04/08/24 01:02 ID:m/VT6Zlc

ジダン・・・
比較にはならんと思うが。

199 ：2006年まで名無しさん：04/08/24 01:58 ID:r8RY2VAM

じずーは、ぷらてぃにとひかくだろう？

２、３年前　調子がいいリバウド　＝　調子が悪いマラドーナ

ロナウジーニョがどこまで行くかだ。

200 ：2006年まで名無しさん：04/08/24 02:21 ID:GZIpdWKk

俺が調子が悪いディエゴをみたのは橋でずっこけた時のみだ

201 ：2006年まで名無しさん：04/08/24 10:55 ID:RWaCuM1w

鈴木ほど評価が
海外＞日本って選手も珍しいんじゃないか？

202 ：2006年まで名無しさん：04/08/24 13:07 ID:tS9Pl2Rg

>>200
それﾄﾞｯｷﾘでしょ？あのゴルフの
ココ嬢がマフィアに絡まれて泣きそうになってたやつ。

203 ：sage：04/08/24 19:31 ID:4PFk3I2o

今日ジーコ自伝～神様と呼ばれて～を読んだが
信者でもアンチでもないがないが泣けた。
特に戦術を意識しないのは、フラメンゴ＆代表で一緒だった
ブラジル流のトータルフットを目指した監督の影響だろうか

204 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 00:14 ID:/LbMaUTo

テベスの得点力凄いなー。　ジーコクラスまでなってくれる可能性感じるよな。
マラドーナの再来という選手はいろいろいたけど、テベスは本物かもしれない
予感がある。

205 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 00:16 ID:0I2V2/Vo

>>204
あいつはもうちょっと利口そうな顔になれないものか

206 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 01:02 ID:Z52lqtXY

>>202
ばれちゃったｗ

207 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 03:29 ID:VFo6GYag

ジダンとジーコ比べてるやつってガキもいいとこだな。
最近見始めた厨房だと容易にわかる。

208 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 03:39 ID:TxSmPAXY

ジーコはバッジョ形を極限まで極めてロナウドのシュートテクをプラスした感じだったからな。
はっきり言って土俵が違う。

209 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 09:22 ID:CB3mZZrk

>>203
コウチーニョだっけ？

210 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 09:50 ID:SPHpDnno

トッティのが上手くね？

211 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 10:40 ID:dvNCjEXs

ペレ
「トッティはイタリアサッカー史上最高の選手」

らしい

212 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 10:51 ID:0I2V2/Vo

つーかイタリアって今が一番タレント豊富なんじゃねーの。
バッジョ＆マルディーニ入れれば。

213 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 11:38 ID:g7p7i4P2

>>209
そう。彼もジーコも本当にサッカーを愛してたんだな

なんか自伝って全く面白くないと思ってたんだが
ジーコのは俺も色々がんばらなくちゃなあ、とか思っちゃうほど
感動できた

214 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 12:38 ID:5iqvm7r2

>>211
ペレに言われるということは、事実はそうではないという事だな

215 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 13:00 ID:b9ex3FtY

>>117 >>118を見た人いる？見れないんだけど・・・・

216 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 14:33 ID:k0GezFL2

>>211
ペレの発言ははあまりにも政治的は思惑が絡んでの発言が多すぎるからな
どこかの国や人物に配慮しての発言がほとんど。鵜呑みには出来ない。

217 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 16:03 ID:uwEiGqEA

どうでもいいが、日本をワールドカップ

218 ：2006年まで名無しさん：04/08/25 16:42 ID:QK0aIxqQ

>>217
バカは発言するな

219 ：2006年まで名無しさん：04/08/26 22:18 ID:zayzdLos

イタリアＦＷならジャンニーニ　

220 ：2006年まで名無しさん：04/08/26 22:23 ID:zayzdLos

いやビアリ

221 ：2006年まで名無しさん：04/08/26 22:32 ID:RnUw/Azs

ジーコはすごかった

222 ：2006年まで名無しさん：04/08/26 22:46 ID:xdEdvuGk

サッカーで神様と言われたのはペレとジーコだけ

223 ：2006年まで名無しさん：04/08/27 05:00 ID:omUuuRbc

宗教団体をもつのはマラドーナだけ

224 ：2006年まで名無しさん：04/08/27 07:58 ID:hA1CLZ2.

髪が薄くて悩んでいるのはジーコだけ

225 ：2006年まで名無しさん：04/08/27 12:19 ID:oK4LMSY2

zicoをジーコと呼んでいるのは日本人だけ
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20021028ca000ca

226 ：2006年まで名無しさん：04/08/27 14:07 ID:tny5UZmE

>>225
そんなもんマクドナルドと発音たらアメリカで通じねえのと同じ

227 ：2006年まで名無しさん：04/08/27 14:28 ID:aF5VQWIw

ペレ、マラドーナ、ジーコ、ロナウドは別格だと思う。
クライフやエウゼビオはその次のランクの選手だろう。
ベッケンバウアーは過大評価ナンバー１。

228 ：2006年まで名無しさん：04/08/27 18:01 ID:1gXAZF.U

ベッケンバウアーは確かに、。。。だけど、クライフにしてもベッケンバウアーに
しても、サッカーの新システムの確立をしたという意味では歴史的な人物と言って
いいよ。

229 ：2006年まで名無しさん：04/08/27 18:54 ID:wqpiiKmE

> 、サッカーの新システム

サッカーなんて行ったり来たりしてボールの蹴りっこするだけだろ
新システムもくそもあるかよｗｗｗ

230 ：2006年まで名無しさん：04/08/27 19:04 ID:uxQjFock

別格なのは、マラドーナ、ジダン、ジーコ、ロナウドの４人だとおもう
やっぱペレの時代はディフェンダーが・・・

231 ：2006年まで名無しさん：04/08/27 19:10 ID:I15xsiXA

三浦カズってどのあたりのランク？

232 ：2006年まで名無しさん：04/08/27 20:09 ID:9/M0dBVY

>>227
んなこたーない。リベロ転向以前のベッケンバウアーは、あの時代、最も点の取れるMF
の1人だった。ほとんどのキックをアウトサイド一本でこなすテクも凄まじいし。

233 ：2006年まで名無しさん：04/08/27 20:43 ID:oK4LMSY2

S＋　マラドーナペレ
S　　クライフ　ジーコ　プラティニ
A＋　エウゼビオ　プスカシュ　三浦カズ　ガリンシャ　
A　　ミュラー　ジダン　ジョージベスト　ロナウド　ネッツァー
B　　ロマーリオ　バッジョ　リバウド　ファンバステン　フリット　

234 ：2006年まで名無しさん：04/08/27 21:35 ID:6ZMUkR9A

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SSS KING
S+　ジーコ
S 　ソクラテスファルカンセレーゾ

S-　プラティニ
A+　ジレス　ティガナ
A 　フェルナンデス

B+　中田　小野
B 　中村
B-　稲本　

235 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 00:04 ID:gSlwg6ug

>>234
82-86には他にもいたよ。俺はキーガンが好き。ルンちゃんとか。まらさまも
ジレスが一番好きだけど。
８６フランスが８２黄金中盤に対抗して宝石の中盤とか一部の雑誌でいわれてたんだよな。

236 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 06:35 ID:SSKZQ0wM

おれから言わせてもらえば、ロマーリオ・フリットを生かしきれるチーム
というのは恐ろしいパワーを発揮すると思うな。

237 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 10:46 ID:GDhNJVTE

S＋　マラドーナペレロナウド
S　　クライフ　ジーコ　プラティニガリンシャ　ステファノ

これが正解

238 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 10:50 ID:GDhNJVTE

ＤＦは

Ｓ＋　ライカールト　ルジェリ
Ｓ　　ベッケンバウアー　バレージ

239 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 10:56 ID:EV7U2Aq2

>>231
森本以下（笑）

240 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 12:41 ID:nOpSMq9w

S＋　マラドーナペレロナウドイチロー
S　　クライフ　ジーコ　プラティニガリンシャ　ステファノ

グーリッドはリベロなら、ザマー、ベッケンバウアーとくらべられる。
オランダでリベロをやっていたけど、得点王だったし、史上最強の万能選手
といっていいだろう。

241 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 14:52 ID:GDVNiBMA

ジーコマンセー

242 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 16:48 ID:knLUiZjQ

ttp://www.geocities.jp/damekinq/game/goalgoal.html

243 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 18:08 ID:LhXdfqTM

>>240
フリットは25点ぐらい取ったけど、そのときはファンバステンが得点王だったと思う。
どっちにしろ、得点の内訳が知りたいな。クーマンもバルサで20得点近く毎年取ってたけど、
PKとFKが多かったから。

244 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 19:30 ID:Z1BA2E5E

>>240
競技人口考えれば野球の「トップ１０」はサッカーで言う「トップ２００」
・世界のサッカー人口　２億４０００万人
・世界の野球人口　１１００万～１４００万人　
・日本のサッカー人口　３５０万人
・日本の野球人口　６００万人
・１年間に生まれる世界のサッカー少年　１０００万人
・１年間に生まれる世界の野球少年　５０万人

Ｓ＋（１～２億人に１人）　ペレ　マラドーナ　
Ｓ　（5000万人に１人）　クライフ　ジーコ　ロナウド　ジダン　ベーブルース
Ｓ－（1000万人に１人）　プラティニ　バッジョ　アンリ　ロナウジーニョ　カカ　ボンズ
Ａ＋（100万人に１人）　ベッカム　オーウェン　ルイコスタ　ヴィエリ　　　
Ａ　（50万人に１人）　中田　中村　釜本　長島　王　松井　イチロー　松坂　
Ａ－（5万人に１人）　小野　稲本　カズ　現日本代表主力クラス　
Ｂ　（１万人に１人）　加地　新庄　剣玉世界チャンピオン
Ｃ　（1000人に１人）　Ｊリーガー・プロ野球選手最低ライン
Ｄ　（100人に１人）　都道府県選抜
Ｅ　（10人に１人）　　サッカー部・野球部のエース

245 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 19:37 ID:fxb3dYOc

まあとにかくだ、マラドーナだけはマジで別格。
８６のベルギー戦ヤバイ。ヤバすぎる･･･。
ジーコどころの騒ぎじゃない。あんなやつを止められる
やついるわけないって感じのドリブルと決定力だ。

246 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 21:50 ID:Ygx2hFRU

>>244
何人に一人とかぞえるより、何年に一人と数える方がランクできると思うんだけど。
その数え方なら、F1のMシューマッハなんてCクラスになりかねないよ。
実際は１０年から２０年に一人クラスなんだが。

>>243
確かにそうみたい。

http://soccer-europe.com/Profiles/VanBasten.html
http://soccer-europe.com/Profiles/Gullit.html

247 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 22:03 ID:8jBaCVa6

競技人口での説明は病的だな。

248 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 22:06 ID:VphNBkt.

ブラジル代表が凄いのは競技人口が多いからですｗ

249 ：2006年まで名無しさん：04/08/28 22:24 ID:xA4/o5PI

ペレは判断しにくいな。
あの時代のサッカー選手の中ではずば抜けてたけど、今の選手と比べるのは正直レベルが違うと思う。
マラは今見てもとんでもなく上手いね。
ジーコはファンバステンと同じで、いとも簡単そうにゴールを決めてしまうから派手さはないけど、
先を読む能力がずば抜けてるんだと思う。(もちろん技術も最高)
ドリブルもマラと違ってモーゼの十戒みたいに勝手にディフェンダーが道を空けてるんじゃないかって
思ってしまうぐらいスイスイ進んでいるように見えるときがある。

250 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 00:46 ID:Grwv6Frk

マラドナ　　横綱　ペレ
ジーコ　　　大関　クライフ
ロナウド　　大関　ガリンシャ
プラティニ　関脇　ベッケン

・・・

カマモト　　十両
三浦カズ　　序ノ口

このほうが格の違いがよくわかるぞ。

251 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 01:23 ID:OGM38km2

http://sports.nifty.com/zico/news/maisnotic/mn_0312_03_1.htm

ジーコがブラジルの過去３０年間の最高選手に選ばれたみたいだが
過去３０年って事はペレやガリンシャも含むのか？

252 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 02:42 ID:jATa89Dw

>>251
１９７０年でワールドカップ優勝で代表引退じゃないかな。
７４年に北米リーグだから、過去３０年には厳密にはいってくるけど、
印象としては、７０年までなんだろう？
http://www.sports-i.co.jp/AD/column/oeg/life/sc.html

ガリンシャはもっとまえだったとおもうから、確実に入っていないだろう。

７０、８０、９０年代ならジーコは確かにブラジル最高選手の一人だわな。
過去３０年で世界一最高選手ならやっぱり、マラドーナになるとおもうけど、

253 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 02:51 ID:F8qmRs.Y

あの当時の動きとしては鬼だと思う、ジーコ
イタリアのDF二人に囲まれてクライフターンでかわして振り向きざまにキラーパス入れたシーンはすごいよ
動画持ってるぞ

254 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 03:20 ID:Vu2o2f/g

ベッケンバウアーは来場所　綱取が懸かってる大関ぐらいでないかい？

255 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 03:36 ID:Grwv6Frk

なんかキーパーのってかわいそうだな。
三役級の選手っているんだろうか・・・。

256 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 04:27 ID:mnN7UXi2

ジーコはとにかくキラーパスが凄い。てか、見てて楽しい。
ああいうプレーを日本代表の選手にも叩き込んでもらいたいもんだ。
ほんとスーパースターって感じだよ。
>>252
過去３０年で世界一だとマラドーナは確実だろうね。てか、ヤツを抜けるやつは
当分出て来ないと思う。

257 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 07:15 ID:ooQa5bhE

>>244の基準で言えば
テベスは今Ａくらい？

258 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 10:52 ID:4I1W7xv2

テベスがAだと毎年20人はテベスが誕生することになるな。

259 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 11:47 ID:ZjbsXZSg

>>233
三浦カズって、ロナウドよりすごかったの？？
名前は知ってるけど、日本内だけですごいのかと思ってた・・・

260 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 14:17 ID:jSG94/zE

>>259

キングカズですよ。
数いるサッカー選手の中で
キングを名乗れるのは
ペレとカズだけ。

それだけをもってしてもカズの偉大さが分かる。

261 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 14:24 ID:EfBE2mow

南米のキング　　　　ペレ
欧州のキング　　　　カントナ
アジアのキング　　　カズ

262 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 15:12 ID:5ItyPkoQ

少なくとも18歳ルーニーもいるし、２０歳テベスとは同じクラスだと言っていい
選手はいると思うよ。

263 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 16:39 ID:xDxHV5Hc

ジーコのワールドカップの成績

７８年３位

８２年予選リーグ敗退

８６年ベスト１６

決勝にも進んでません
疫病神か？

264 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 18:56 ID:qV0fPRGM

>>255
一般選手とGKを一緒の土俵で判断するのは難しいよな。
GKだけで言えば、は旧ソ連のレフ・ヤシンが最高峰なんだろうか？

265 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 20:33 ID:qP4STEHo

>>263
厄病神は現鹿島監督だろｗ

266 ：2006年まで名無しさん：04/08/29 21:25 ID:6sVBlU1c

>>263 捏造はいかんな。

82年　２次リーグ2位（ベスト8相当）

86年　ベスト8

まあ監督としては確かに(ry

267 ：2006年まで名無しさん：04/08/30 07:43 ID:hAIatR0w

>261
カズってそんなうまいんだ。知らなかった。日本１位ってこと？

268 ：2006年まで名無しさん：04/08/30 09:08 ID:wNjIXMEs

ジーコが日本に住みついている理由は？

１．ズバリ！日本が好きだから
２．鹿島から金が流れてる
３．日本サッカー協会との黒い関係
４．日本に愛人がいる
５．実は日系２世
６．日本の治安が良いから
７．ブラジルにいると静かに生活できないから
８．ブラジルでは「白いペレ」だが、日本では「神様」に位が上がるから
９．日本サッカー協会会長の座を狙ってる
10．川淵による拉致
11．実は創価
12．六本木大好き
13．毎日、風俗に通ってる
14．ブラジルへの帰り方を忘れた

269 ：2006年まで名無しさん：04/08/30 10:19 ID:tOQQWRDk

>>267
世界選抜にも何度か選ばれたしね。

>>268
１が一番大きな理由だと思う。
あと７かな？日本にぃても静かとは言えないけどｗ
ジーコは崇められるのが嫌だったんじゃないかと思う。

270 ：2006年まで名無しさん：04/08/30 10:27 ID:S/Fn6pyU

ロマーリオヲタが怖いからだろ

271 ：2006年まで名無しさん：04/08/30 10:29 ID:ylsaAwDg

>>268
１４と思います。

神様を馬鹿にするなヨ！！

272 ：2006年まで名無しさん：04/08/30 15:33 ID:EOWvYzk.

ガキ達が間抜けなこいってんな・・

273 ：2006年まで名無しさん：04/08/30 15:52 ID:jk7D9iAU

８．ブラジルでは「白いペレ」だが、日本では「神様」に位が上がるから

に決まってんだろ！

あと、ロマーリオみたく英雄扱いされないのが悔しいんだろ

274 ：2006年まで名無しさん：04/08/30 15:56 ID:EOWvYzk.

園芸部員は盆栽でもしてろ

275 ：2006年まで名無しさん：04/08/30 16:41 ID:rEhGGog.

>>251にあるように、
ジーコはロマーリオなんぞ比べものにならないほど人気ある

276 ：2006年まで名無しさん：04/08/30 17:09 ID:wUSeFGcw

ジーコ兄弟ネ申

277 ：2006年まで名無しさん：04/08/30 17:22 ID:lkmfBxU.

別格の人気がなければ大臣にまで推挙されないぞ。

278 ：2006年まで名無しさん：04/08/30 20:14 ID:leRhsyNY

>>268
>２．鹿島から金が流れてる

Ｊリーグバブルのとき
アルシンドが億という金を要求し
勘違い日本人選手が高年俸を当たり前としてたとき
ジーコは3千万ぐらいでプレーしてた。

引退してから発覚したが
「あー、やっぱジーコって日本サッカーを愛してたんだな。」
って思ったよ。

当然、ＣＭ収入はそれなりにあったと思うが
サッカーにかけるストイックな姿勢はあらゆる面であったと思う。

279 ：2006年まで名無しさん：04/08/31 10:50 ID:d6e8K4cA

へえ～知らんかったな。

280 ：2006年まで名無しさん：04/08/31 13:47 ID:oS1chzbs

トヨタカップで取った車、大事にずっと使ってたな

281 ：名無しさん：04/09/02 21:45 ID:qGnoOmBE

>>275
ロマーリオは言動がわざわいしてワールドカップは94年しか出てないからな
オリンピックも出して貰えなかったし

282 ：2006年まで名無しさん：04/09/02 23:19 ID:QAtOrOAg

Ｊリーグのジーコは最低野郎だったよ。人間的に。

283 ：2006年まで名無しさん：04/09/02 23:23 ID:pLAS7X5I

>>282
え？
今はあんなに良い人なのに？

284 ：2006年まで名無しさん：04/09/03 02:34 ID:5Bw7Vv1Q

ジーコの年俸は８千万だったよ。

リネカーが２億だったけど
母国のレートに換算するとジーコの方が儲けてた。

285 ：2006年まで名無しさん：04/09/03 08:26 ID:lGL0nGs2

このスレ見てて思ったけどロナウドってそんなすごいん？？

286 ：2006年まで名無しさん：04/09/03 10:54 ID:jaaFoe22

>>285
相当凄い。そんなのもわからないでサッカー観てて楽しいのだろうか。。
オフサイドわからないのと同レベル

287 ：2006年まで名無しさん：04/09/03 11:55 ID:3n21/u7E

食事やユニにも注文をつけ監督は完全無視。
「それはお前の分を超えとるやろ！」という言動が多々。
兎に角サッカーで勝つためにはどんなことでもする。
もちろんスタッフ内の遊びにもその姿勢は貫かれたらしい。
それがサッカーである限り。

監督やってる今でもそうなんだろう。
表面化してるのなんてまさに氷山の一角、
およそあらゆる相手と悶着起こしてるはずだ、と俺は思う。
とことん我侭になれる奴は強いだろ。俺は好きだ。
が、身の回りにいてもらうのはもちろん嫌だ。

288 ：2006年まで名無しさん：04/09/03 14:25 ID:j0ciPmbw

歴代ＯＭＦランキング

　１位マラドーナ
　２位ジーコ
　３位クライフ
　４位ロナウジーニョ
　５位リベリーノ
　６位プラティニ
　７位ジダン
　８位ネッツァー
　９位リバウド
１０位ハジ

289 ：貧乏人の便所虫@球ケリ（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：04/09/03 23:09 ID:VPSR8FWU

ジーコってすごいよね♪
現役の頃のプレー見たけどすごいね♪
あれだけの運動能力があるんなら
もし野球をやっていればオリックスの8番バッターぐらいにはなれただろうに
さすが俺様憧れのジーコ♥

（´,_ゝ`）ﾌﾟ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｯ

290 ：2006年まで名無しさん：04/09/03 23:16 ID:G/SyCNH6

>>287の妄想は凄いな。
具体的なエピソード一つも上がってないし。

291 ：2006年まで名無しさん：04/09/03 23:32 ID:d3R0zJcw

>>288
どーもマラはFWっつーイメージしかない。
つーかどこのランキング？

292 ：2006年まで名無しさん：04/09/03 23:44 ID:Y1a1J7jg

>>287
食事やユニにも注文をつけ監督は完全無視。
「それはお前の分を超えとるやろ！」という言動が多々。
↑まだまだプロフェッショナルといえなかったから口を出したんだろ
鹿島時代の監督を無視したことなら、監督本人に断りをいれて陣頭指揮を
取っただけ。それが1st制覇に繋がったわけだ

俺は信者でもアンチでもないが、ジーコはサッカーに真摯なだけだ、叩くのが悪いとは言わないが
ちゃんと知ってからにしような

293 ：2006年まで名無しさん：04/09/03 23:44 ID:If5fsDws

>>288
ええセンいっとる

294 ：2006年まで名無しさん：04/09/03 23:49 ID:If5fsDws

けっこう

295 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 00:02 ID:lvKXgY7k

>>285
>>286
ロナウドは今もそれなりに凄いが
やはりピークの時の印象が強いため賛否両論あるだろうな。

ピークの時のロナウドは化物どころじゃなかった。
歴代NO1点取り屋ＦＷと言っても言いぐらい。

>>291
マラドーナはポジションはＦＷ登録だったからね。
ただ、あの人の場合はポジション関係なかったから（笑

あえてポジションを言えば攻撃全般担当
と言った所か。
（ディフェンス技術も超一流だったけど。）

296 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 03:18 ID:PApDOXpQ

>>295
ＰＳＶ～バルセロナ～インテル(怪我前)が凄かったよな。
特にバルサ時代。
マラドーナは一応ＦＷ？になるんだろうけど、ポジションは
関係ないって感じがする。超攻撃的リベロみたいな。
まあセンターサークルから１人でドリブルしてゴールする人間だからな

297 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 04:50 ID:d8hJ0bV.

僕のフリーキックというのはジーコの真似から始まっている。
彼の蹴り方を自分なりに研究した。ジーコは私の先生といえるんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マラドーナ

298 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 05:02 ID:PApDOXpQ

>>297
妄想？ジーコファン必死だなぁ

299 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 05:32 ID:d8hJ0bV.

>>298

お前って本当に何も知らないんだな・・・
まあ、ニワカの鏡みたいなもんだからそれでもいいかｗ

300 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 05:33 ID:PApDOXpQ

>>299
必死に冷静さを装ってないで、ソース出してみ。
おまえよりは長くサッカー見てる自信あるよ。
おまえなんか海外にＷ杯観に行ったことないだろ？

301 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 06:03 ID:zcJE2DHg

やっぱ醜い言い争いの場になってるな。

302 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 06:18 ID:V5ly1gdE

痛い痛い

303 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 06:39 ID:7MYZoiAE

＞おまえなんか海外にＷ杯観に行ったことないだろ？
小学生かね君は。

304 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 07:22 ID:l65g7yqs

>おまえなんか海外にＷ杯観に行ったことないだろ？
ﾊｹﾞﾜﾗ

305 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 07:32 ID:PApDOXpQ

>>304
自分で書いておきながら笑ってしまったｗ
なんじゃこの文はｗ　小学生みたいだなｗ

306 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 08:58 ID:KjQP.iWc

>>304
じーこさまをﾊｹﾞっていうな！

307 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 09:15 ID:lxGgJ0AI

>>305
必死に冷静さを装ってないでｗ

と小ｶﾞｷ生に釣られてみる。

308 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 09:30 ID:E8/ErNJM

日本では身近に成りすぎたせいか、誤解されがちだが、
ジーコはクライフ等よりも選手としては遥かに格上だった。
ペレやマラドーナと同等の価値がある。

309 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 09:37 ID:PApDOXpQ

>>308
う～ん、ディエゴよりは格下だと思うけどなぁ

310 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 11:37 ID:M99KLsyc

まあ通算得点数は代表、クラブともダブルスコアつけてるからね。
同じように味方も活かしながら。
マラの時のアルヘンは周りがヘボかったってのもあるけど。

311 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 12:17 ID:lxGgJ0AI

>>310
こういうタイプは周りも超一流だとあんま活きないのかも。
性格がアレだし。

312 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 12:34 ID:V5Tbnxcg

マラドーラはドーピングだから論外。
室伏よりアヌシュが凄いと言って通用するわけない

313 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 13:06 ID:lvKXgY7k

>>312
マラドーナの凄さはドーピングによって
創られた身体能力では無い。

基本的にはあのボールタッチ。
あれは、ドーピング云々でどうにかなるようなものではなく、
まさしく神から与えられたもの。

ちなみに、15近く前、NHKで
10歳前後のマラドーナがリフティングしている
貴重な白黒ビデオが流れてたが、あれは圧巻の一言。

まさに、神の申し子と言えるようなボールタッチ。
しかも、同年代の子供たちが
神でも見るようにマラドーナをうっとりと見てた風景は
彼が幼少より神であるともいえた。

しかし、その後、国家ぐるみでドーピングづけにされたのは事実。

314 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 13:56 ID:R9z3lMVQ

神の子の

次第次第に年老いて

やがて凡夫となるぞ悲しき

315 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 21:20 ID:U1CHTCxg

ワールドカップでは、８２年がベストかな？
アルゼンチン戦のジーコって、かっこよかったけどね
でも、当時は、エデルとジーコが見分けにくかった　（ｗ

316 ：2006年まで名無しさん：04/09/04 23:25 ID:wqiyhpCQ

>>313
あまり陸上坊主を相手にしないほうがいいんじゃないか。。。

317 ：2006年まで名無しさん：04/09/05 01:26 ID:cXouUXd6

ｸﾀﾞﾗﾈ　ﾌﾟ

318 ：2006年まで名無しさん：04/09/05 01:44 ID:ZRKH17gY

プラティニとは比べないでくれ。
ヤツが上手すぎるんだ。

　　　　　ジーコ

319 ：2006年まで名無しさん：04/09/05 02:27 ID:DJGGOMlk

>>298
　俺も>>297のインタビュー読んだことある。
たしか92年か93年ごろ売ってたジーコ本。
他にもプラティニやらベッケンバウアーや
らのインタビューが載ってた。

あとこんなのも・・・
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ「あなたの憧れの選手は？」
バッジョ「ジーコだね」
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ「他には？」
バッジョ「ジーコさえいればそれで十分だろ？」
もう載ってないけどwww.calcio2002.comに載ってた
バッジョのインタビュー。

320 ：2006年まで名無しさん：04/09/05 05:28 ID:NtiCkkgo

プラティニといえばこないだのコンフェデフランス戦の後、ジーコが説教食らわしてたんだよな。

321 ：2006年まで名無しさん：04/09/05 05:39 ID:QSP2Csc6

ﾕﾆに注文つけたｴﾋﾟｿｰﾄﾞ読んで、改めてｽﾞｨｯｺは凄いと思ったよ。現役時代相当厳しくﾏｰｸされてたのね。

322 ：2006年まで名無しさん：04/09/05 22:54 ID:CTtow9E.

ロナウドへのインタビュー
・・・サッカーを始めてから特に影響を受けた人はいますか？
Ｒ「小さい頃はジーコにあこがれて、ジーコの真似ばかりしてたんだ。だから僕の
　　原点はジーコさ。」

323 ：2006年まで名無しさん：04/09/06 20:44 ID:1wMiCGp.

あいつ現役時代は結構上手かったよ（＾＾

324 ：2006年まで名無しさん：04/09/08 22:32 ID:kPJlk1cI

停電していたコルカタのスタジアム。。。
停電中警備員がジーコさんに駆け寄り　サインを御ねだりしている。
さりげなくおねだりに答えサインをするジーコさん
なんか大変な中ほんわかしている光景でした。　爆

325 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 03:33 ID:7DAS3ENQ

「ジーコはインドで大人気」はTBSのふかしじゃなかったみたい

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/3638504.stm

326 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 03:53 ID:NHDI.COo

何で日本に来たの？来た当初はＪリーグも無かったのに。

327 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 05:53 ID:4UDeVxw.

>>326
聞いたら感動するよ
DQNとか言うやついるけど
１サッカー選手としては死ぬほどいい人だよ

328 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 06:01 ID:.//eOO2s

だがそんなジーコも一度は日本のサッカーにツバ吐いた。
ヴェルディ対アントラーズの試合でね。
あれは忘れん。

329 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 06:43 ID:xJWYc0Ow

82W杯のイタリア戦をワールドカップのオフィシャルで見られたけど、
画像が荒すぎるのと実況が付いてないので、どれがジーコか良く分からんかった。

330 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 08:43 ID:NQBqQs/A

ナベツネ率いるベルディじゃ仕方ないっすよ

331 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 09:15 ID:J9w2zxTU

なんかJ創設あたりから見始めたやつって
ことさらあの唾吐き問題視してるよな

332 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 09:17 ID:gQnPPBAM

＞３２７
ぜひ教えてください。住友金属だっけ？ジーコは入社するっていう
形だったの？

333 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 09:17 ID:CM08JUc2

ジーコのブラジル現役時代は日本でいうと中村あたりの存在。

334 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 09:32 ID:R/eI3g6k

時代やのぅぅぅ

335 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 10:04 ID:xJWYc0Ow

>>332
この本とか読めばいいんでないの？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872692128/qid=1094691297/sr=1-31/ref=sr_1_0_31/249-7662399-1939519

在庫のある本屋がすくないから、
たぶん取り寄せとかになっちゃうと思うけど。

336 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 10:09 ID:X4voVs92

確か、ジーコは日本のサッカーをプロ化を成功させる為に、一度引退をしていたのに住友金属みたいな
実業団に入った。当時、引退したとはいえ、あれほど世界での名声がある人間が、プロもないサッカー途上国に
単身できて、（しかも住まいは確か住友金属の６畳一間みたいな独身寮）プレーする事自体がおそらく過去に
例がない事だった。ＴＶでさんまが、自分が最もあこがれているジーコが、日本の実業団でプレーしてくれる事に
すごい感動していたのを覚えているよ。

後、続き誰か書いて。前、ジーコの特番があったけど、ほんとに涙もんで、サッカー選手として、日本の為に
あらゆる面で尽くしてくれたよ。

監督には賛否両論あるけど、トルシエみたいな守りのサッカーより、今のサッカーの方が俺は大好きだ。

337 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 10:21 ID:B7LagJqs

>>333
人気先行のアイドル選手？

338 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 10:31 ID:X4voVs92

ジーコ解任デモの報道を受けて
ジーコ
「仮にそういうことがあったとしても、
私の日本と日本人に対する愛情に変わりはない
私個人としては日本人は世界一優秀な国民だと思う」

なぜ日本のようなサッカー後進国の監督を引き受けたのか？
と聞かれて
ジーコ「日本だから監督を引き受けた、他の国なら引き受けなかった
ブラジルでもごめんだ」

339 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 10:43 ID:mjIrOxPc

>>338
ジーコ・・・
なんて良い人なんだ

340 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 11:05 ID:ql5x9Qqs

白いペレ

341 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 11:08 ID:WJJIQU3o

>>339 そんな君にジーコの偉大さがわかるスレ

　　　ジーコっていいﾔｼだな　　　３ホレ目　　　

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092117424/

342 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 11:13 ID:AV0hDX9g

>>336
プロジェクトＸでもやってたな。
あの時ジーコが来てくれなかったら、Ｊリーグは無かったかもしれない。

343 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 11:33 ID:BgHPSYds

>>331
そればかり声高々に言うやつに限って粘着質な性格だったりしますんで、
ほっといてもいい。

誉められた行為ではなかったけど、その後の貢献を考えるとなぁ。
どうでもいいことです。

344 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 11:39 ID:YfJkgjaw

>>336
秋刀魚１番の憧れは、ジョージ・ベストじゃなかったのか？

345 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 11:45 ID:3RbTHEmk

>327
某婦人雑誌にサンドラ夫人のインタビューが載ってたけど、
ジーコが日本で現役復帰すると言った時は「気でも狂ったのか」と思ったそうです。
あの当時はみんながそう思ってたよね…

346 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 11:54 ID:QIc8d6Yk

給料が4000万くらいだったんだよな確か
サッカーバブルでカズとか億単位でもらってたのに
「金じゃなく、サッカーのため」とか言って

347 ：-：04/09/09 12:12 ID:WZhyKFKY

>>346
ドル契約で、段々円高になっていったので目減りしたね。

348 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 12:18 ID:nBoc2OUc

まあインド人警官が停電中にサイン求めに来る人だし、それに応える人だから。

349 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 14:12 ID:QIc8d6Yk

>>345
でも見事に通用しちゃったけどな
あの歳でも当時のJでははるかに上のドリブルやってた

350 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 16:07 ID:0SmWlr.g

唾吐き事件責めてる奴は、サッカー知らないんだよ。

当時、大きく報道されたもんだから知ってて、ジーコ叩きの材料に使ってるだけ。

あれはジーコが怒るのも無理はないよ。
散々オフサイドの判定にされたんだもの。
しかも、レベルの低い日本人審判に。

ギリギリのところで勝負してて、レベルの低い審判に邪魔されたらキレるよ。

351 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 16:11 ID:kscd9J4M

>349
逆の意味だと思ってた。
現役復帰するにも『なんでわざわざ日本？』て意味かと。
セリエよりレベル低くてJより良いとこいくらでもあるし。

352 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 16:11 ID:bEG2JqU6

ジーコの功績って、知れば知るほど涙もんだ。
この人にまかせていれば、何年かすればヨーロッパと南米と、プレーの質で肩を並べられる
時代が来るって、信じられる。その点は、選手が一番理解していると思う。

353 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 16:23 ID:wKpYZH4Q

何でまたジーコって日本にこんなに良くしてくれるの?

354 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 16:32 ID:iSnXqPvA

ジーコ、引退した後、日本の２部リーグに単身赴任。

強引に例えるなら、ジダンがレアルを引退した後に、中田の紹介でＪ２のベルマーレに来て
Ｊ１に昇格させてやるようなもの。

355 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 17:26 ID:5uavErds

日本の監督って誰がやっても大抵叩かれるものだからジーコが監督
に就任するって聞いたときちょっと複雑だった。

356 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 18:05 ID:AjShb1Xc

>>350
確かにその通りなんだが、協会絡みの緑贔屓(審判の人選等)の
マッチメイクに何よりも不正を嫌うジーコが切れたってのが
大きい。

357 ：３２８：04/09/09 19:53 ID:.//eOO2s

うん？そんな背景があったのか。
当時小学生だった俺はリアルタイムで見てて
PK→ジーコボールにツバ吐く→退場ってのはすげえ衝撃だった。
ジーコが凄い選手だって知ってたからなおさらね。

358 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 19:55 ID:M.uvWDYg

>>354
ジダンレベルではないと思う

359 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 20:18 ID:DuvzugLs

>>332
ジーコが住友に来たってニュースを同棲してた彼女から聞かされた

「ジーコって人が日本でサッカーやるんだって」
「は？バカかお前」
「だってジーコっていう凄い人が来たってニュースでやってたよ」
「あっそ、きっとジーコって名前の人だよ」

後日、彼女にあやまりました。

当時、サッカー部だった俺には信じられないことだったよ。

360 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 20:28 ID:QRMDQWs6

サインに答える余裕、さすがジーコ

361 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 20:37 ID:DuvzugLs

>>325
ジーコは世界中どこいったって「ジーコ」だよ
ナガシマとかいうオサンとは天と地程の差がある。

362 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 23:35 ID:EYVkTdPg

「あんな不可解なジャッジで負けるのはどうしても許せなかった。
行為自体は褒められたものでないし、十分に反省している。
しかし、私がつばを吐いたのは、あのＰＫに対してだけではない。
これまで鹿島に対して不利にはたらいてきたこと、審判の公平とレベルアップ、日本サッカーの発展のため、すべてに対して反発したかったのだ。
　日本ではヴェルディ、マリノスといった人気チームばかりに有利なジャッジが下される。
中でもヴェルディに対するものは目に余る。
サッカー協会内部に、代表選手を多く抱えた人気チームを優勝させることが、Ｊリーグを盛り上げると考える勢力がある」
　はたして、これは真実かジーコの思い込みか。
「２５年に及ぶサッカー人生の中で、私は審判とのトラブルで一度も退場させられたことのない選手だということを、知っていてほしい。
そんな選手が、なぜあんな行為に出たか、そのことをもっと深く考えてほしい」

363 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 23:49 ID:YEXW2qi6

アントラーズって強かったけど人気なかったの？

364 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 23:50 ID:kLzymMdg

>>101
日本のじじいが英語話せないのと同じ理由かと思われ

365 ：2006年まで名無しさん：04/09/10 00:09 ID:RbSn6xXA

■レオナルド談■
「今でもジーコは私のアイドルです。永遠の模範だと考えている。マネをして
　そっくりになりたい、そう思える存在なんだ。」

366 ：2006年まで名無しさん：04/09/10 00:11 ID:uhfqzS2E

私はレオナルドになりたいよ

367 ：2006年まで名無しさん：04/09/10 00:42 ID:CcSHOm72

アルシンドになっちゃったんだね

368 ：2006年まで名無しさん：04/09/10 05:24 ID:krgIRTmo

>>367
warota

369 ：2006年まで名無しさん：04/09/10 19:46 ID:JA8VImkw

>>362
＞サッカー協会内部に、代表選手を多く抱えた人気チームを優勝させることが、
＞Ｊリーグを盛り上げると考える勢力がある

なんだか、今大揉めしている某プロスポーツそのものだなｗ

370 ：2006年まで名無しさん：04/09/10 19:51 ID:.SvnIFe2

つうか読売だったし。ナ○○ネもちょこちょこ出てきてたし
某スポーツそのまんま。

371 ：2006年まで名無しさん：04/09/10 20:01 ID:LkJNSsBc

>>369
>>370
でも川渕がナベツネの恫喝に屈してプロヤキウと同じテレビ放映形式
認めてたら、Jは今もっと悲惨なことになってたろうな。
ジーコも愛想つかしてブラジル帰っちゃってたろうし。
バブルがはじけた後は、今のシステムで正解だよ。

372 ：2006年まで名無しさん：04/09/10 20:39 ID:GGBGxt36

そういえばナベツネ、川崎ヴェルディじゃなくて読売ヴェルディと呼ばせろって
川渕にさんざん要求してたな。
それもあって川崎市民には嫌われて、アントラーズとはえらい違いだった。

373 ：2006年まで名無しさん：04/09/10 22:21 ID:LkJNSsBc

>>372
ナベツネはチームの呼称だけじゃなく放映権もよこせってうるさかったよ。
日テレ系列でヴェルディの試合独占中継してバンバン露出させて
第2の巨人にするつもりだったんだろうけど、思い切りアテが外れた。
でもそんなこと認めてたら、カズが衰えたとたんに人気急落してたろうね。
ジーコ裏切って読売に鞍替えしたアルシンドの末路を思えば今の路線の
正しさが分かる。

374 ：2006年まで名無しさん：04/09/11 00:10 ID:FeRe89wo

つか、地元密着の鹿島が成功したから今のJがあるわけだからなぁ。
不利なジャッジの中でも優勝を勝ち取った鹿島はすごかった。
最終的にナベツネを叩き出す原動力になった。

375 ：2006年まで名無しさん：04/09/11 20:51 ID:8BUdqkyc

Jの開幕時、外国人四天王が
ﾁﾞｰｺ、ﾘﾄﾊﾞﾙｽｷ、ﾘﾈｶ、ﾃﾞｨｱｽって言われてて、
開幕初戦でハットを達成したのがﾁﾞｰｺだったよね？

376 ：2006年まで名無しさん：04/09/11 22:49 ID:L.UDcEL.

開幕戦では最初はリネカーの方に皆の注目が集まってたらしいね。
だがそれを40歳のジーコはハットトリックを決めてみせた。おもえばフリーキックが直接入ったのを
テレビで初めて見たのはあれが最初だったかもしれない。

377 ：2006年まで名無しさん：04/09/11 23:15 ID:voH0opqY

>>376
リネカー、ジーコは同じぐらいの注目。

といか、この2人が日本でプレーしていることの
重要性を理解している人が余りいなかったのが事実。

ナンダカンダ言って、カズが一番注目されてたかな？

378 ：2006年まで名無しさん：04/09/11 23:41 ID:W/WcR1ZU

っていうかリネカーもリティもジーコもディアスもいたなんて
Jリーグもすごかったな。今考えるとめちゃくちゃすごい

379 ：2006年まで名無しさん：04/09/11 23:43 ID:W/WcR1ZU

ピクシーとスキラッチもいたか。W杯レベルだな、本当に。
後誰かいたっけ。ビスコンティ？

380 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 00:51 ID:BZmLVB4Y

サリナスってホントに凄い選手だったの？

381 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 01:11 ID:Nbq4Xo9g

>>377
リネカーがゴールデンブーツ獲得したのっていつのWCだったっけ？
あの頃は深夜のざわざわした映像しかなかったからなぁ。でも必死
で見てたよ。まぁ、リネカーの場合は最後のセンターフォワードと
いっても差し支えない世代だし日本に来てもまわりがリネカー
にボール合わせられなかったってのが悲劇だったね。
個人的にはあの西ドイツ×フランスを制したリトバルスキーが日本で
見れるってことにマジで興奮した、もちろんブッフバルトも・・・
ディアスもマラドーナと２トップ組んでたしなぁ、すげぇメンバー
だったよ。

しかしなんつってもジーコ！
ジーコが日本リーグに来たってニュースを見た時はまじでギャグ
かと思ったよ。

382 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 01:26 ID:ycxWUEyQ

>>381
86かな？90の得点王も日本にきてたんだよな。

383 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 01:29 ID:Nbq4Xo9g

>>382
スキラッチでしょ？

384 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 01:30 ID:ycxWUEyQ

>>383
イエスとと

385 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 01:36 ID:Phgnzta.

僕のヒーローはシジマールさ

386 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 01:38 ID:Nbq4Xo9g

>>384
でも、あん時のスキラッチは１８番とか２０番とかカッコワルイ
背番号付けてたという理由であまり感動出来なかった・・・
まだまだ１０番にロマンを抱いた若かりし日々（遠い目）

387 ：,：04/09/12 08:13 ID:coGOy5bs

話は変わるけどロナウドってもうジダン超えたよね？
あとロナウドはトップ下もできそうな気がするんだが・・・。
パス巧いし

388 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 08:54 ID:fwTcHfnY

微妙…。
おまえジダンの最近しか見てないだろ

389 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 09:30 ID:UnjVoYfU

ジーコは凄い選手だったけど

マラドーナと比較対照はどうかと
マラドーナは別格　比較対照外の人
ジーコもピクシーもジタンもロナウドも旨い美しい凄いって何度も思うけど

マラドーナはポカーンってかんじ

390 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 09:59 ID:OGSK/FIo

マラをまともに見ていたのは90WCくらいなので全盛期は分からないがあの時は
マークが厳しくてすぐコロコロ転がっていた。でもブラジル戦のラストパスはすごいが、
94WCの時はギリシャ戦だけだったきがする。
結局ジーコもマラも全盛期はリアルタイムで見てないんだよな。

391 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 10:19 ID:UnjVoYfU

80年代未だ語りつがれるﾌｯﾄﾎﾞｰﾙの伝説を作ったのはマラドーナです

個人的にはもし今の日本代表にマラドーナがいれば
それだけでWC優勝候補の一角となるのではって思います

そんな選手はマラドーナしか考えられません。

392 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 10:41 ID:ycxWUEyQ

マラは素晴らしい選手だったけどワールドユースんときは
ディアスがよかったから優勝できたわけで86は神だったけど
フランス・ブラジルとやってねーからな。（死闘で両者・・・）
82はジーコの方が上だったね。
ナポリでの活躍が欧州で評価されたからだろ。（カレカもいたし）
と難癖つけても俺的にはナンバー1の選手だけどね。

日本にマラいてもWC優勝候補にはなれんだろ。

393 ：名無しさん：04/09/12 12:48 ID:P8Egwz/E

ジーコ主演のDVD買う人いますか？

394 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 14:00 ID:iW.Z8oMI

ジーコは、白いペレと呼ばれていました。
マラドウナが凄いという人がいますが、あの当時ワールドカップにフランスが出場していたら、プラティ二の影に隠れてしまっていただろうと言われているのを知らない方の言い分でしょう。
ジダンも凄いですが、プラティ二と比べると、粒が小さいかな。
ジーコは、日本で神と呼ばれていますが、サッカーの神様はペレだし・・・・。
俺的には、ペレが一番で二番がプラティニ、三番にジーコということでしょうか。

>>393
ジーコのビデオはその昔結構売れていました。少年サッカーチームの教材にも使われていましたよ。

395 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 14:40 ID:UnjVoYfU

>>394
　へ？
　86 WC
プラティ二　出てるし
　直前アルゼンチンはテストマッチで
　プラティ二いないフランスに負けているよ

　82　若すぎるマラドーナの暴挙は知ってるだろう・・？

　マラドーナが伝説を作ったのはまさに86年ワールドカップの大会中
　下馬評じゃない大会中の事実（プレイ）で神になったんだよ
　悪魔だったのかもしれないが・・・。
　

396 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 15:19 ID:.LAGN9eI

>>395
86WCってプラティニとフェルナンデスがPK失敗して負けた時だっけ？
82WC、マラドーナのアレはホイス・グレーシーの金蹴りが
可愛く思えるね。

397 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 15:25 ID:JTRLSA6Q

マラドーナスレになってないか？

398 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 15:32 ID:ycxWUEyQ

>>396
プラは失敗したけどフェルは決めたよ。ソクラテスははずした（ブラジル戦）
プラに励まされてさ、で勝ちぬけ。
しかし西独にまさかの敗退。

399 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 15:37 ID:UknTPR52

マラドーナは天然天才大全開ってとこかな。プレイしてても、「見て、
見て、見てっ！」って感じ。
ジーコは天才だか、さりげなくプレイ。末っ子なのに落ち着いた雰囲気。
ディアスを代表から外したのは、マラドーナとディアスを一緒にすると
マラをキャプテンにしても、皆、ディアスを中心にしてしまうからだそ
うだ。
どっちがより天才かって言われれば、文句無くマラだけど、タイプは全
然違うな。

400 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 15:42 ID:CuhEHWpU

>>398
それだ！

で、次の西独VS仏は俺の中では最高のゲームだった訳だが
当時のビデオなんか手に入らないよね、誰か持ってないかなぁ？

401 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 15:45 ID:ycxWUEyQ

>>400
それは82の西独ｖｓ仏戦じゃないかか？

アレは死闘だったね。PK戦の経過は忘れましたが西独勝利。

402 ：400：04/09/12 17:11 ID:.QT.EFRg

スマン８２と８６の記憶がごちゃごちゃになってる
確か・・・９０分終了時点で１－１
延長前半フランスが２ゴール、延長後半で西ドイツが２ゴール
返してPK戦、西ドイツ勝利ってやつ。あれ、もう一度みたいよ

まだ２０才ぐらいのリトバルスキーが７番つけて大活躍した
のをよく覚えてる。フランスはPK戦に黒人選手を使えなかった
理由を後日知ったのだが、あれはショックだったな

403 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 17:34 ID:7DIMMOCY

404 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 17:41 ID:it7M7IXw

>>402
DVD出てるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005NS5O/ref%3Dxs%5Fbo2%5F244338%5Ftxt%5F14/249-9480730-2815539

405 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 17:45 ID:5XvAS24g

>>402
延長後半、オーバーヘッドキックで起死回生の同点ゴールを決めたのが
元浦和のルンメニゲ。でも見事なシュートを決めた直後のPK戦ではミスキックで
あえなく外してしまう。決勝のイタリア戦では、３点リードを奪われ勝負の行方が見えた
後半終わり近くに一矢報いる意地の一発を決めた。
喜んだり悲しんだりクールだったり、感情表現の豊かな人だったよ。

406 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 17:52 ID:it7M7IXw

>405
？　ミハイル・ルンメニゲ、居たっけ？
お兄さんのカールハインツ・ルンメニゲだろ。

407 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 17:53 ID:.QT.EFRg

>>404-405
情報ありがと
何気に良スレですね

408 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 17:54 ID:.QT.EFRg

>>406
ブッフバルトは確実にいましたね

409 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 18:02 ID:it7M7IXw

>408
ブッフバルトはまだったような。
今、本、引っ張り出して、代表、書き出してみる。ちょっとまつててね。

410 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 18:09 ID:Eyo2TJ4M

おいおい、延長後半にバイシクルで同点にしたのはフィッシャーだろ？
ＫＨルンメゲは延長後半1点目だよ
それにＰＫはずしたのはシュティーリケでしょ
泣きじゃくるシュティーリケをリティが慰めてるのが印象的だったな
イタリアとの決勝戦で得点を決めたのはブライトナーです
ブッフバルトはいませんでした

411 ：名無しさん：04/09/12 18:12 ID:bvUCNIDo

>>410
何でブッフバルトは出てなかったの？

412 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 18:28 ID:it7M7IXw

チョット見にくいが(誤打ちしてるかも。ブッフバルトは'82年位の
シーズンでブンデスリーグデビューじゃなかったっけかな？)
SPAIN'82 WEST GERMANY
Jupp DERWALL(監督)
1.Harald SCHUMACHER 2.Hans-Peter BRIEGEL 3.Paul BREITNER
4.Karl-Heinz FORSTER 5.Bernd FORSTER 6.Wolfgang DREMMLER
7.Pierre LITTBRSKI 8.Klaus FICHER 9.Horst HRUBESCH
10.Hansi MULLER 11.Karl-Heinz RUMMENIGGE
12.Wilfried HANNES 13.Uwe REINDERS 14.Felix MAGATH
15.Uli STIELIKE 16.Thomas ALLOFS 17.Stefan ENGELS
18.Lothar MATTHAUS 19.Holgser HIERONYMUS 20.Manny KALTZ
21.Bernd FRNKE 22.Eike IMMEL

413 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 18:40 ID:Eyo2TJ4M

>411
まだ代表に選ばれてない
当時のＤＦレギュラーは
フェルスター、シュティーリケ、ブリーゲル、カルツだったっけ？
錚々たるメンバーだったよ

414 ：408：04/09/12 20:39 ID:LvN4PtgU

言えば言う程ボロでまくりです（反省）
でもあの頃の我が家にはビデオデッキがなく、眠い目こすりながら
必死こいてテレビにかじりついてました。

ブッフバルトに関してはその後の記憶と日本でプレーしてる時に
誰かの（ルンメニゲ？）記念試合に当時のメンバーとして招集さ
れた記憶とがぐっちゃになったようですｽﾏﾝ

415 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 20:53 ID:jWkIPBW2

>>414
恥ずかしい　知ったか房の>>394よりましだよ

　ペレなんてﾌﾟﾚｲそのものがあんまりみたことないだろ
　本で読んでNO1のなか？

>>398
　ジーコはPK外していたはずONプレイ中だけどね
　

416 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 21:08 ID:ycxWUEyQ

>>415
そうだね登場直後にスルーパス通してブランコ？（名前忘れた）が倒されたんだっけ
アレさえ決めてればね。PK戦ではいれたよね。（もう記憶曖昧ｗ）

417 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 21:18 ID:jWkIPBW2

82のころは俺の学校（中学）では
　ルンメニゲ・ジーコ・マラドーナの3人がアイドルだった記憶
　だいたいブラジルがみんな好きだった。

　田舎中学だった我が校では
　イタリア？　ロッシ？　誰それってかんじだった。

418 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 21:20 ID:nr7DCvPc

ただジーコはそのフランス戦のＰＫ戦でのＰＫは凄かった。
止められた右側のコースに今度は助走つけてグラウンダーでスドンって
めちゃくちゃ速いの蹴ってた。

419 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 21:27 ID:Xgjwdgcc

ブラジルのＤＦのエデルも印象に残っている。
ゴールキーパーのペレスがあまりにもたよりなかった。。。

420 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 21:30 ID:UuOolLsQ

ジーコ主演映画のポスター感じが違いすぎ。

日本版
http://img.discstation.co.jp/image3/A/AXDS-1044_L.jpg
ブラジル版
http://www.adorocinemabrasileiro.com.br/filmes/aventura-do-zico/aventura-do-zico-poster01.jpg

421 ：名無しさん：04/09/12 22:27 ID:VC4Htf82

めざましでやってたけど、確かジーコも一緒にプレーするんだよね？

422 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 22:46 ID:VXn0wNkA

ロッシはホント一瞬だけ輝いて消えた。

423 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 23:04 ID:KlOn/luc

この頃のゲームメーカー（死語？）ではアントニョーニとか
シュスターなんかも好きだった。
といっても今ほど映像がなくて雑誌で記事や写真を見るだけだったけど。

424 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 23:07 ID:ejP/g03M

ジダンはうまいとは思うけどすごかったのは一時期だけ。
まだロナウジーニョのほうが期待できる。

425 ：2006年まで名無しさん：04/09/12 23:25 ID:ycxWUEyQ

>>422
78も何気に輝いてたんだよね＞ロッシ
風邪ひいて寝込んでてアル大会総集編でみて俺はサッカーファンになった。
WCの存在も知らなかった小学時代のお話。
オランダのロングシュートと3位決定戦のブラジルとケンペスだね。

426 ：2006年まで名無しさん：04/09/13 00:11 ID:zt5RJHkU

>>415
ジーコ邸のボヤ騒ぎは結局放火だったの？
PK外し直後だったらしいのだが・・・

427 ：2006年まで名無しさん：04/09/13 00:13 ID:1aJjv2y.

>>424
ロナウジーニョは人間じゃないから。

ジダンは多少人間らしさがあるけど

428 ：2006年まで名無しさん：04/09/13 00:40 ID:njfhUn02

ジーコの膝をスパイクの裏で踏みつけて怪我させたヤツが
消されたってホント。

こないだジダンに怪我させた林も真っ青なプレイだったな。

429 ：2006年まで名無しさん：04/09/13 10:31 ID:WaTXlmZ6

今はみんなカタールに行っちゃってるね
やっぱ金か・・・・

430 ：2006年まで名無しさん：04/09/13 12:30 ID:QvCRKD1Q

俺にもっとお前らのウンチクを聞かせろ（･Ａ･）
ついでにジーコが絡む泣ける話もplz

431 ：2006年まで名無しさん：04/09/13 14:29 ID:zNxdfuck

>>427
それは見た目の比較ですか？

ってロナウジーニョは現役の中ではテクニックナンバー１だと思う。すんばらしくタッチがやわらかくて
しかも早いし正確。見てて楽しい。

ジーコやマラドーナのプレイはダイジェストとか良いところばっかりの編集でしか見てないけど、
それでも何といっても実績がすごいから尊敬している。

432 ：2006年まで名無しさん：04/09/13 15:11 ID:tDxVCg9w

ジーコの凄さは良くわかったんだけど、
ラモスってどうして日本にいたの？
奴は凄かったの？

433 ：2006年まで名無しさん：04/09/13 15:22 ID:vyY1EC7A

>>432
ラモス瑠偉ってどういう選手だった？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094191662/

434 ：2006年まで名無しさん：04/09/13 17:28 ID:rAI2nxDU

>>419
エデルは左WGだろ。

435 ：2006年まで名無しさん：04/09/13 23:52 ID:G8i0EzCA

>>432
君歳いくつ？
兄ちゃんは泣けるぜ。　俺も歳とったな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

436 ：2006年まで名無しさん：04/09/14 07:10 ID:XUIIKZtc

そだな９４年のチャンピオンシップだけ見れば分かるよ

437 ：2006年まで名無しさん：04/09/14 20:48 ID:mUQayK.s

>>432
ラモスは凄いぜ。
骨折してても
それがばれたらブラジルに帰らなければならないから
隠して試合してた。

438 ：2006年まで名無しさん：04/09/15 01:22 ID:tfruVuAg

Jリーグカレー食べてラモスになってみたけど、
案外大したこと無かったよ。

439 ：2006年まで名無しさん：04/09/15 17:34 ID:kLp6YC66

>>438
もしかして、髪型？　それとも、吠える性格になったの？

440 ：2006年まで名無しさん：04/09/16 05:35 ID:l04Gz0Ng

J初年度のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟの主審って読売クラブの選手だった高田静夫なんだよな。ｳﾞｪﾙﾃﾞｨがﾏﾘﾉｽにﾘｰﾄﾞされている試合で後半ﾛｽﾀｲﾑを8分とったのも高田静夫。
こいつが審判委員会の委員長でいいのか？

441 ：AA芸術家：04/09/16 14:06 ID:IL5eefHE

ｼﾞｰｺのAAﾃﾞｷﾀｰ!!

　～δ
　 //
　~ ＼, ⊇ico

442 ：2006年まで名無しさん：04/09/17 01:03 ID:RhKe1llY

ラモスのスゴさを知るには
94年のチャンピオンシップの第2戦のループシュートを見るだけでいい。
バッジオのスゴさを知るには
94年ワールドカップの準々決勝をみるだけでいい。

443 ：モナコ：04/09/17 01:57 ID:.aWEvZFY

どっちも過去の人だね。
中村の方が上

444 ：2006年まで名無しさん：04/09/17 02:20 ID:nxdjOPzg

まさかと思うけど、ネタだよね？

445 ：2006年まで名無しさん：04/09/17 02:47 ID:Nq4OSTOo

さぁ

446 ：2006年まで名無しさん：04/09/17 03:33 ID:cWK007Rg

>>111
http://pie.bbspink.com/test/r.i/erocomic/1079691203/229-242

447 ：2006年まで名無しさん：04/09/17 04:04 ID:/U2NVKoI

>>４４６
なんだそれ？

448 ：2006年まで名無しさん：04/09/17 13:12 ID:uuupW2FA

ジーコの敬愛するエドゥコインブラはどうよ?

昔のジーコとエドゥ↓
http://www.ziconarede.com.br/news/entrev/educoimbra/enf0048.jpg
エドゥは本当に同一人物か?

449 ：2006年まで名無しさん：04/09/17 18:03 ID:0.EGD6gE

http://sports.nifty.com/zico/galfoto/photos04/17.htm
このジーコかっこいい

450 ：2006年まで名無しさん：04/10/01 14:38 ID:bfjuIeRY

ジーコ、ファルカーン、ソークラテス、トニーニョ・セレーゾか････。
サッカーを「楽しんでる」のが伝わってくるプレーだったなぁ。
あれこそ「ブラジル」という感じがするな。今のブラジルはヨーロッパサッカー
みたいになってきちゃったよな良くも悪くも。ロナウジーニョは古のブラジル
サッカーの香りがするけど。

451 ：2006年まで名無しさん：04/10/01 17:07 ID:L.hR.mCU

レオナルドのような華があり、ヂャウミーニャやジュニーニョ・パウリスタのようなテクニックを持ち
リバウドのような独力での破壊力を持った10番の選手が現れて、初めてマラドーナと比較されるんだろうなと思う

452 ：2006年まで名無しさん：04/10/01 21:44 ID:3J0PFC2U

>>451
マラドーナを美化しすぎ、凄い選手だったことは認めるけど
そこまで凄くねぇだろ。
あと、レオナルドに華があった時って日本にいるときだけだった
気がする。

453 ：2006年まで名無しさん：04/10/02 00:17 ID:r5A59nGE

１９８２～８６のブラジルは勝てなかったけど、そこがまたいいんだよ。　
ギチギチやりすぎたら、つまんねだろーってな感覚が好きだった。

454 ：2006年まで名無しさん：04/10/02 01:30 ID:bkQkNPJ.

＞そこまで凄くねぇだろ。

何この恥ずかしい発言ｗｗｗ
東大？そこまで凄くねぇだろ。って言ってるのと同レベルｗ
見たことないのがよくわかる発言だｗ

455 ：2006年まで名無しさん：04/10/02 13:52 ID:cR1a.oAc

東大生だけど、東大は別に凄くないよ。
年間一学年六学部で二〇〇〇人くらい入れるんだから。

ジーコになれるのはその数十万分の一くらいの稀代の才能だろう。

456 ：2006年まで名無しさん：04/10/03 04:17 ID:m4lRE1i6

>>454
だからお前はバカだと言われるし皆から嫌われる
しったかもホドホドになw

457 ：2006年まで名無しさん：04/10/03 12:34 ID:.oxClnN6

>>455おまえ東大生じゃないだろｗ東大には毎年約三千人。そんなのは赤本にでかでか
と載ってる。東大生だったらそんなこと知ってるはず。まっ、確かに受験生が全体で
八十万人くらいだからそんなに凄くないかもね。

458 ：2006年まで名無しさん：04/10/03 12:37 ID:WlIo9nJ2

>>456
図星だったみたいだねｗ　ﾌﾟ
>>457
オレがどこで東大に行ってると言ったｗ？
その箇所をコピペして貼ってくれ。
コンプレックス丸出しｗｗ　余程の低学歴なんだろうなぁｗ　ﾌﾟ

459 ：2006年まで名無しさん：04/10/03 13:39 ID:wFv2xaqw

まっ、～～～かもね。
まっ、～～～かもね。
まっ、～～～かもね。
まっ、～～～かもね。

460 ：2006年まで名無しさん：04/10/03 14:20 ID:Pir7YcNs

ジーコが86年ワールドカップで交代出場しかできなかったのは
前年の大怪我によるものであり、
その大怪我というのは・・・・1回しか映像みたことないが有り得ない酷いプレー。

中盤でジーコが一人交わしたところ、
急にヒザの高さのミサイルキックが水平に飛んでくるのが画面に現れた。

誰かうpきぼん・・・

461 ：2006年まで名無しさん：04/10/03 15:05 ID:.x9I0MW6

久々に来て見たら東大で熱い議論交わしてるなｗ

>>460
あれは酷かった。
今までいろんな酷いプレーを見てきたが
あれほど残酷なプレーは無い。

狙い済ましてジーコのひざめがけてミサイルキック
↓
ジーコの膝、「<」から「>」へ

正直2度と見たくない。引くよあれは。

462 ：2006年まで名無しさん：04/10/03 23:20 ID:DKhuGfB2

454 名前：2006年まで名無しさん投稿日：04/10/02 01:30 ID:bkQkNPJ.
＞そこまで凄くねぇだろ。

何この恥ずかしい発言ｗｗｗ
東大？そこまで凄くねぇだろ。って言ってるのと同レベルｗ
見たことないのがよくわかる発言だｗ

↑こいつ馬鹿？
東大は日本の最高学府ではあるけれど、世界レベルでは１０～２０位
程度だぞ。マラドーナにしたってスーパースターの一人ってだけだろ

晒しageとくか

463 ：2006年まで名無しさん：04/10/03 23:48 ID:G1Yav5UU

東大過大評価しすぎ。

464 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 00:25 ID:We4cUi/.

ハーバード大生だけどそんなに大した事ないよ

465 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 00:53 ID:RmaFmpyU

>>461
判りやすいたとえですな。「<」から「>」って考えただけで寒気がする…

466 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 05:09 ID:3goqSIuI

>>462
じゃあその世界では大した事無い大学に君は入学できるのかな？ｗ
受けてもいねーくせに偉そうだなｗｗ

467 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 13:24 ID:96uowRoY

東大生だけど、東大は難しくなかった。俺にとっては。

でも世間一般の人は無理だと思う。生まれ持ったオツムの問題で。

468 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 13:52 ID:kkZp0Z3E

>>467
生まれ持ったおつむだったら、東大生が良いとは限らないから＾＾；
むしろ、それまでに受けられる教育の質や量がましている人が多い程度じゃないか。
要するに、裕福な親を持って教育熱心な家庭ってことさ。

469 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 13:54 ID:AVr5yNWw

>>東大は日本の最高学府ではあるけれど、世界レベルでは１０～２０位
程度

１００位に入っているかどうかだろ

470 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 13:54 ID:kkZp0Z3E

でも、学歴ネタはそろそろお開きにしようや。このスレはジーコなんだし。。。

471 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 14:19 ID:aGvTa7c6

俺はMITだけど引き篭もりだよ

472 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 16:07 ID:yyi9pk6E

典型的な母子密着で、家庭教師を山ほどつけ(気に入らなければ端からクビ)。
わがままし放題で優遇され、これで入れなければバカじゃないかと思ってい
たプライドの異常に高い自分の兄弟は、浪人のあげく東大へ。
奴のプライドの高さは本物だったと、生まれて初めて見直した。

だが、いくらプライドが高くても、たとえサッカー選手になれてもジーコは出
来ないし、浪人してもなれるものではない。
マラドーナと比べている奴が居るが、違うタイプなのでどうかな。
マラドーナは天然。国内リーグ得点王のデアスが代表を外されたのは、２人を
一緒のチームにいれると、みんなデアスを中心に集まってしまい、マラドーナ
中心のチームが作れなかったからだそうだ。
ジーコは多分、ジーコを中心にする為に、チームメイトを選ぶ必要はないだろう。

473 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 16:25 ID:piSCgMIY

マラドーナっつうと５人抜きやら神の手ゴールが持ち出されるけど
俺はあの正確なキンタマ蹴りが印象的だな。
直後のレッドカードとピッチを去る時にふと見せた寂しそう
な表情と十字切り・・・ふきだしちまったよw

474 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 17:36 ID:bgWnBIk6

ジーコになれる難しさは東大生の比じゃない。
アメリカ大統領になる難しさくらい。

475 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 19:14 ID:ijt.9yp6

43人もジーコ並の選手がいるかな？
コネでファンタジスタにゃなれねーぞぃ。

476 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 19:53 ID:xTH3pFk2

>>474
ジーコよりイチローになる方が難しいよ

477 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 19:53 ID:zftxvw2s

サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている。
　その結果野球ラグビー選手に比べてアホみたいに足が遅い
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの（ﾌﾟｹﾞﾗ

478 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 20:27 ID:yyi9pk6E

確かに、現大統領のどなたかのおかげで、
『アメリカ大統領になる難しさくらい。』
って例えも、虚しく響くようになったな。

479 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 20:35 ID:Kd3UV8jw

>>477
野球選手にまんま当てはまるな・・・ﾜﾛﾀ

高卒ルーキー・・・・と騒ぐ
本業を疎かに・・・して試合中に唐揚げ
アスリート・・・・にあるまじきデブ
犯罪者・・・リアル犯罪者は・・・

480 ：2006年まで名無しさん：04/10/08 02:38 ID:8quiDUrk

ちょっと前の日本対イングランド戦終了後、
ベッカムが恥ずかしそうに日本のロッカールームに
来てジーコにサイン頼んだらしいよ。

481 ：2006年まで名無しさん：04/10/08 04:14 ID:lsfGvpfo

>>473
同感、あの時のマラドーナってかっこ良かった
味方が削られまくってそれでもカードを出さない審判
そこへマラドーナの怒りの後ろ回しけりが炸裂
是非はともあれカッコイイと思ったな

482 ：2006年まで名無しさん：04/10/08 19:28 ID:MRSzYmdQ

>>481
マラドーナはプレイは神がかってたが
ああいう人間臭さプンプンなところが
人気を高めたと思う。

483 ：2006年まで名無しさん：04/10/09 12:14 ID:l8HKpe2U

ジーコ・マラドーナのガチンコはあのとき最初で最後かな。

484 ：2006年まで名無しさん：04/10/09 13:14 ID:xOaHZIR.

>>483
フラメンゴ対ボカで数回対戦してる。
マラドーナが最も輝いてたと言われるボカ所属時代の８１、８２年に
連チャンで南米最優秀選手とったジーコはやっぱスゲーわ。

485 ：2006年まで名無しさん：04/10/09 13:55 ID:LXTANKCg

94年のＪリーグオールスターで、
ジーコのＦＫを止めたジュビロの森下に対し、
「止めんじゃねぇ！森下！」
と言った人誰だっけ？
テレ朝だと思うけど、解説者？ゲスト？
ジーコが引退するから最後にゴール決めて欲しかったんだろうけど。

486 ：2006年まで名無しさん：04/10/09 15:23 ID:vFbsaYdk

ＦＫの精度高杉。もはやキモイ。
センターサークルが映ってるのもあるのに、当たり前のようにゴール隅へ・・・。

487 ：2006年まで名無しさん：04/10/11 09:41 ID:bx17lDvQ

>>71 >>72
懐かしいネタでワロタ。
任天堂からライセンスを貰えないため、
スーファミの純正カートリッジを入手出来なかったアングラ制作会社が、
大安売りしてた「ジーコサッカー」を大量に仕入れて、
基盤を差し替え、ラベルを上から貼り直してようやく出来上がったのが、
>>71の裏ソフトだった、というエピソードね。>>74

ま、ジーコ本人とは全く関係ないな。

488 ：2006年まで名無しさん：04/10/11 18:21 ID:ip3cLeQ6

>>484
記憶が曖昧なのだが、ジーコがTOYOTA CUPで来日したときの
チームってフラメンゴだった？

489 ：2006年まで名無しさん：04/10/11 19:24 ID:U6MQoetU

>>484
81、82年はマラドーナが「最も」輝いてた時じゃないよ。
「その頃の若い時から」輝いてたなんだけどね。

490 ：2006年まで名無しさん：04/10/11 20:21 ID:15aWS2zw

ジーコは78年大会で失敗してる
まあ当時はジッコ表記でＦＷだったが

491 ：2006年まで名無しさん：04/10/12 16:26 ID:MzIlKy0A

>>488
イェス
>>490
ヘッドゴル取り消されてたよな？

492 ：2006年まで名無しさん：04/10/13 00:27 ID:cWK007Rg

ジーコのレアなスキルビデオを買ってみた
面白いプレイあったらアプします

493 ：2006年まで名無しさん：04/10/13 18:00 ID:VUjG2i2s

唾吐き事件をアプしてほしいですな。

494 ：2006年まで名無しさん：04/10/13 18:13 ID:lQRdyTJs

正直、マラドーナと実力的に大きな差はないと思う。
数字とか見ると、マラドーナより上だしな

マラドーナ＞ジーコ＞＞＞＞クライフ＞プラティニ＞ジダン

という感じだと思う。

495 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 05:07 ID:J4RHvA6A

http://www.hochi.co.jp/html/column/soccer_sports/2000/1213.htm
「オレとマラドーナじゃ比較にならない。ジーコやディスティファーノの方が上」

ペレはジーコの方がマラドーナより上って言ってるな。ペレがマラ嫌いってのもあると思うけど。

496 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 05:10 ID:TsCyV4sk

ぶっちゃけた話すごかった
住友金属に来た時は「えええええええっ！！！？？？なんで！？」と思ったな。

それが今や代表監督ですか・・・
プレーはマラドーナとタメはれる位すごかったと思う
試合見て「ジーコ！」とか「マラドーナ！」ってマネをする対象は
そうそうなかった。ガキの憧れそのものだった

497 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 05:31 ID:G96Fvgb2

>>494
擁護したいのはわかるが、さすがにマラドーナとは格が違うと思う。あれは別格。
あいつは「１人で」試合決めてたからな。カルテットなんて必要ない。
ボールくれればオレが必ず点取る、みたいなやつだった。しかもそれを
Ｗ杯の重要な試合でやってたし。

498 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 06:19 ID:O58UzXS2

>>497
ジーコはマラが現役最高時代に唯一認めた選手だから別に課題じゃないでしょ。
86W杯で『ジーコがいないとW杯がつまらない』って発言や、
ジーコのFKを真似したことからもそれほど離れてはいないでしょ。
まぁ、型が違うから比べにくいんだけどね。
ちなみにジーコも一人で決められたんだけど、代表ではチームプレーに徹してただけだよ。
弱小ウディネでは一人で強豪相手に試合決めてたし。

499 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 10:07 ID:EjREBzUA

>>497
現在のシステマティックなDF相手に、得点にからめそうなのはマラドーナよりジーコのような気がする。

500 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 10:54 ID:RvnIOObQ

バスケだとジョーダンクラス？
もしかしてそれ以上？

501 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 11:01 ID:pb56IqUo

2chのジーコ評価って、とんでもない過大評価かとんでもない過小評価のどっちか。

502 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 11:37 ID:U6yulEXs

クライフよりは技術は高いと思う。

503 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 19:00 ID:3jrLHHpc

課題評価ってことはないだろ。
どれだけ評価してもやり過ぎってことがない、
数少ない選手の一人。

504 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 23:48 ID:J6fVzxXU

現役時代のジーコを知らない人は、
日本代表監督になって批判にさらされてる姿がデフォになってるのかな。
だとすると、イメージ良くないのかもね。

505 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 23:57 ID:G96Fvgb2

>>498
マラドーナが現役時代にジーコを認めたからってマラドーナよりジーコのが
上ということはないでしょ。「お世辞」とか「アピール」というものを考えたほうがいいよ。
よくベッケンバウアーやペレが「上手い」と言っただけで「世界最高」だ
と認定書でも貰ったみたいな言い方するやついるが、ちょっと違うと思うよ。
マラドーナがジーコのＦＫを真似て練習してたとしても結果として
お手本にした選手を抜くことだってあるわけだし。
ジーコは真似られるお手本になった選手、だから真似たやつが下、ってことはないでしょ。

506 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 23:59 ID:G96Fvgb2

>>498
Ｗ杯で見れば、短絡的かもしれんが、
８２スペイン大会は　ジーコ＞＞＞＞マラドーナ
８６メキシコ大会は　マラドーナ＞＞＞＞ジーコ
どっちが上手いと思うかはもう個人の見解によるもんなんだろうね。
オレはマラドーナのが上だと思っている。
個人であそこまでの能力持ってる人間はホントにいないと思うし、神クラス。
よくイングランド戦の５人抜きのことばっか取り沙汰されがちだが、準決勝の
ベルギー戦のゴールのが恐ろしい。特に２点目。ああいうのができるのはマラドーナだけかと思う。

507 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 01:13 ID:goxEbBrs

>>506
８６メキシコ大会はマラドーナ＞＞（越えられない壁）＞＞ジーコでしょ

508 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 01:18 ID:piJ6lXYI

>>500
難しい質問だけど現役引退して（日本でのプレーは除く）２０年
近く経っているのにいまだに海外へ遠征するとサイン攻めに合う
ジーコ。やっぱスーパースターだよ
ジョーダンと比べるとどうなんだろ？どっちにしても２人とも
選び抜かれた「一握り」に入るのは間違いないと思うけどね

509 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 06:57 ID:/0mKIN6o

>>505
プラティニ、マラドーナがセリエで大活躍していた時代でも、
ジーコのFKは止められないって言われてたし。
つまりFKでジーコ>>>マラドーナは確定的なんだけど。
つーかマラドーナはそれほどFK巧くないし。
プラティニの方が巧かったよ。

510 ：２００６年まで名無しさん：04/10/15 10:24 ID:nBhyvRq.

マラドーナよりは落ちるが、プラティ二とは同格だと思う。セレソン通算得点記録６７点は単純に凄いよ、ＭＦというポジションで。

511 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 10:34 ID:x5j57Q2M

>>508
ジョーダンは、ペレ、マラドーナクラスでないと。
>>509
そう思う。プラティニとジーコのどちらが上手いかというと微妙だけど。

512 ：２００６年まで名無しさん：04/10/15 11:06 ID:nBhyvRq.

アメリカではペレ、モハメド・アリ、マイケル・ジョーダンが２０世紀３大アスリートとして認知されてるけどね。

513 ：２００６年まで名無しさん：04/10/15 11:13 ID:nBhyvRq.

今の選手でいえばアイマールにいちばん近いと思う。ペレ、マラドーナ、ガリンシャ、ロナウドのような「凄い選手」というより「巧い選手」という印象。

514 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 11:32 ID:rapCv2Bs

マラドーナやジーコは凄い選手だと思うけど、
ペレって凄いの？

515 ：李：04/10/15 11:35 ID:cWK007Rg

ブラジル＞＞＞＞＞そのほかの国

すごいに決まってる。

516 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 11:41 ID:ym.zFiDA

ペレはアメリカでプレイしてたし。
他2人アメ人。アメ人自分の国のことしか解らんやつ多い。
でもその3人でいいかな。あと加えるならベーブルースくらいか。

517 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 12:04 ID:x5j57Q2M

>>514
メディアを通した世界に対する影響力が違う。
サッカーだとペレかマラドーナ。
70年大会は、始めて衛星中継が使われた。
ワーナーと組んだPRもあった。
86年は大幅に放映国が増えた。
しかも、マラドーナをスターとして売り出すべく、彼中心のカメラワークを使ってたらしい。
よく、ビッグ4といわれるけど、こういったところがペレとマラドーナは抜けてる。
ジョーダン、アリと並ぶというのはそういうことでしょ。
この二人もまずメディアの寵児だった。

518 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 12:38 ID:n3eIi2PM

やっぱり『W杯で神レベルの活躍&優勝』してる分マラドーナ＞ジーコかなと思う。
ただマラドーナはあの時代のアルゼンチン人だったから成功できたというのはあると思う。
86年のアルゼンチンは『一人のマラドーナと9人の明神』のようなチームだった。
マラドーナと同じく華のある天才FWディアスはマラドーナをチームの王様にするために
切られてたからな。
もしマラドーナがブラジル人だったら「チームの和を乱す選手はいらん」と逆に切られてた
可能性が高い。ブラジルならマラドーナが抜けても他にいらくでも代わりがいるからな。
対してジーコはアルゼンチン人だったとしても成功していただろう。

519 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 12:44 ID:wmJwByfM

>>518
～～人だったらとかいう例えはどーでもよくないか？実際になかったことだし、
ありえないことなんだから。どうでもいいが、ブルチャガはかなり上手かったと
思うよ。マラドーナの活躍に隠れてるが、攻撃的ＭＦとしての能力はかなり
高いもんだったと思う。

520 ：518：04/10/15 14:29 ID:n3eIi2PM

>519
それもそうだな。
ジーコもマラドーナもあの時代の日本人だったらそもそもサッカーしてたか
どうかすら怪しい…ってことになるしな。

でも何つーか、やっぱり実力がほぼ同じだと『運』の要素も強いんじゃないかと思う訳だ。
82年のW杯でブラジルが優勝してたらジーコの評価はもっと高かっただろう。
で、もしマラドーナがあれ程のエゴイストではなく、86年のアルゼンチンにディアスが
いたらマラドーナ単品ではなく『記憶に残るチーム』として語り継がれてたんじゃないか…
なんてことを考えちゃう訳だ。

521 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 15:04 ID:x5j57Q2M

それをいうなら、78年の時に参加しておけば良かった。

522 ：２００６年まで名無しさん：04/10/15 16:07 ID:nBhyvRq.

結局、ナンバー１はペレなんだけどね、フットボーラーとしても、アスリートとしても。２０世紀末にいろんな統計ブームがあったけど、ほとんど１位はペレで落ち着いてたね。

523 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 17:22 ID:rapCv2Bs

手っ取り早く、往年の名選手の凄さを知るには何を見ればいいですかね。

524 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 17:41 ID:LLn29kvo

>>523
８０年代以降なら結構ビデオになってるよ
お好みでよいのでは？

ところで皆に質問、WCにプロ選手が出場出来るように
なったのってどの大会から？７０年代だった気がするのだが・・・

525 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 17:48 ID:RBe3qezQ

ステファノがスペインとアルゼンチンのどちらの代表になるのかとかあったぐらいだから、
ずっと前では。さらに前には、フットボールの母国、イングランドがフランス人の作った
大会に参加できるか！みたいなはなしもあったし。

526 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 17:59 ID:KJojctIo

>>524
初めからオッケーなんじゃないの？いや全然わからないけどね。

527 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 19:09 ID:/0mKIN6o

>>523
私的オススメは、ビデオでしか出てないプラティニ、ジーコのゴール集とマラドーナのDVD見ておくと吉。
後は、マンU80'sとかかな。W杯の歴史シリーズは止めとくと良いよ。駄作が多い。
トヨタカップは94年ぐらいまではマジで面白いから見た方がいい。
ツタヤでも全部レンタルできるし。

528 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 21:21 ID:MnW9ctJc

>523
こんなのどう？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20716309
おまけの方が魅力的だけど・・・

>527
>トヨタカップは94年ぐらいまではマジで面白いから見た方がいい。
禿同！

529 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 21:22 ID:aCxPXGI6

ジーコってまだブラジル代表の通算得点記録保持してたんだなぁ。
ロナウドが迫ってきて初めて知ったよ。
ジーコがFWやってたのっていつ頃？

530 ：２００６年まで名無しさん：04/10/15 22:14 ID:nBhyvRq.

ジーコはずっとＭＦだよ、それで６７点も取ってる。ちなみに１位はペレの９５点、２位ロマーリオ７０点、２人共ＦＷ。

531 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 22:20 ID:RBe3qezQ

>>530
いや、若い頃、それも少なくとも23ぐらいまではクラブではCFだったはず。
そういう話を読んだ。これはプラティニもそうだったらしいが。

532 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 22:34 ID:mKRyNaLY

>>356
あー。昔はひどかったな。緑びいきの審判。

ブームに乗ってサッカー見始めた俺でも憤るほどの、えこひいきだったもん。

そのおかげで、巨人の洗脳から解き放たれ、野球界の仕組みが
わかってしまったわけなんだがw

533 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 22:45 ID:mKRyNaLY

>>466
東大受けるのが年間80万人。受かるのが3000人

日本の高校生のサッカー登録競技人口が15万人。
そのうちプロになれるのが100人。

まあ、実際Jリーガーになるほうが、東大に入るよりは
遥かに競争は厳しいわけですが。

534 ：2006年まで名無しさん：04/10/15 22:51 ID:/N3yrtYY

>>530
３トップサッカーから２トップ主流のサッカーに変わった時期だから
センターフォワードでパスも出せる選手はトップ下へって自然な
流れだったのでは？
トップ下の選手が１０番を背負うのもセンターフォワードありきの
時代からの流れなのかなと勝手に解釈しています。

535 ：534：04/10/16 00:13 ID:GkknL0S2

>>530-531
とアンカーうちたかった

536 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 04:58 ID:mGhOle3Y

>>533
どっちが厳しいかの問題じゃないだろ。
おまえは受かったの？って話しだ。

537 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 05:08 ID:02GOx386

てかもういいじゃん、その話は。

538 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 06:00 ID:RJ3GqN8s

>>533
Ｊリーグを15万人全員が目指しているわけないだろ
せいぜい5000人ぐらいだろう。確率としては2%。
東大は受験者のほとんどが本気だ。0.375%
5倍以上、東大のが難しいよ

539 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 06:07 ID:RJ3GqN8s

>>532
あのときの緑の試合は、マスコミが注目していたし、
反読売的なマスコミは、その部分ばかり取り上げていたからな。
ニワカにはそう見えただけだろ
ミスジャッジが偶然有利になったことはあったが、試合を通してみていると
馬鹿島のように、偏ったジャッジで有利になるというようなことはなかった。

540 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 07:49 ID:f8weDp6U

スキラッチは中山にごっつぁんゴールの極意を伝授しにきたのだ

541 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 09:33 ID:9DhpDyHc

>>539
家に当時のチャンピオンシップのビデオあるけど、
ジーコに対してゴール前で石川（？）とラモスが後ろからもろにスライディングして倒しても
ファールにもなってなかったよ。あのカード地獄じゃ一発レッドでもおかしくなかった。
確かに、他選手にはそれほど贔屓はなかったが、ジーコに対してはファールを
ほとんど取ってなかった。あと、ゴール付近でも取らなかったよ。
まぁ、本当に見たならわかると思うけどね。
NHKのクローズアップ現代でジーコについて放送した時、奥寺氏も認めてたしね。

542 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 13:04 ID:1Z3YSBjw

そんなにすごい人だったの？

１ジーコは１０ナカタぐらいか？

543 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 14:05 ID:32cy45zs

>>542
フランス大会亜細亜地区予選のあたりが中田の絶頂期だったと
俺は思ってるけど、あの頃の中田はジーコをかなぁ～り粗悪に
したコピー品みたいだったよ。
アメ横で売ってるロラックス腕時計みたいなもんだな。
８０年代のジーコのビデオ探してみてよ、俺の言ってること
わかると思うからさ

544 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 14:42 ID:xeHnWP3k

俺の持ってるビデオ
「THE BEST GOALS OF ZICO （神様のゴール）」（ソニー）

ジーコって若い頃スピードあったんだよね。

545 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 14:55 ID:XY5oiHpI

>>544
はげしく、それ見たい。

546 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 15:15 ID:9DhpDyHc

>>545
買え。楽天のオークションかなんかに出てる。
86W杯予選パラグアイ戦のゴールとか凄い。
若き日のレオナルド、アルシンドもちょい出てる。
レオナルドのドリブルも凄い。

547 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 15:57 ID:XY5oiHpI

>>546
たった今、勢いでネット通販で購入しました。
ソニーミュージックショップね。
届くのが楽しみだ。

いろいろと情報ありがとう。

548 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 00:30 ID:Z7dURBCw

>>530
ロマーリオとジーコの公式戦の代表得点は50得点ぐらいだろ
ロナウドが歴代2位だから
ジーコの代表得点って日本じゃ66得点とかいわれてるが
国際Aマッチは48得点
得点率もプラティニとどっこい
ペレはハッキリした記録はないらしいが100得点以上してる筈
どっちにしろ欧州みたいにFIFA主催の国際Aマッチ方式じゃないから
ブラジルの代表得点記録はドンブリ鑑定

549 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 02:11 ID:SH9Ix0.k

ジーコは66得点だよ。スパサカでやってた。ロナウドは４位だと。

550 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 02:18 ID:cWK007Rg

>>548
vaca

551 ：　：04/10/17 04:09 ID:3A41xxAY

マラドーナ？ジーコの足元にも及ばんよ

http://www.karin.sakura.ne.jp/~ober/ftbl/ftbl_13.html

君は「黄金のカルテット」を知っているか！

http://www.karin.sakura.ne.jp/~ober/ftbl/ftbl_02.html

ジーコってやっぱすごい選手だったんだね。

552 ：　：04/10/17 04:16 ID:5kiJKIEQ

ジーコは６７じゃない？

553 ：コンビ：04/10/17 04:23 ID:Nn3okaVM

ジーコの全盛期のビデオ観ると、味方がシュート打って敵キーパーがキャッチする場面で、
必ずゴール前でキーパーの前に立ってる。
つめが速い。
これはアントラーズでの試合でもそうだった。
日本人ではいないね、そんなヤツ。
自分でパスして、味方がそのボールをシュートしても、そのFWよりも速く、すでにキーパーの前に仁王立ちして、にらんでる。
あれは本能だね。必ずつめてるもん。
俊輔や、ファンタジスタ系は、パス出したら終わり、みたいな感じでしょ？
そこがジーコがファンタジスタと呼ばれない理由だね。

554 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 04:35 ID:GF1IF3ro

基本に忠実なプレーをする人だったからね

555 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 04:39 ID:FYu4k4RA

パス＆郷ひろみって奴ですか？

556 ：あか：04/10/17 04:44 ID:Nn3okaVM

ドリブルのスピードとか、走るスピードじゃなく、瞬間の判断のスピードが凄い速い。
パスカットして、攻撃に転じるとき、
今までちんたら歩いてたのに、その瞬間に急に走り出す。
他の選手は、ジョギングのペースで走ってて、パスカットして、さあて攻撃に移るぞ、みたいな感じ。
アントラーズ時代のアルシンドとの速攻は凄かった。
敵コーナーキックのカウンターの速攻みたいな、
長い距離の速攻ではなく、中盤でのわりとゆっくりした競り合いから、
一瞬のスピードでワンツーから突破。
緩急の差が凄い。

557 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 04:48 ID:LpJulZqc

>>553
元ヴェルディの武田は？
ごっつあんゴールの鬼でしたよ。

558 ：マジレスしてスマソ：04/10/17 04:52 ID:UhTKaG8I

>>1
オマイ失礼杉、ジーコに謝れ！
まあ今の日本で言うと小笠原ぐらいのレベルだな

559 ：あか：04/10/17 05:10 ID:Nn3okaVM

何をそんなに急いでるんだ？
と思うような、何でもない局面で、一瞬にしてワンツー。もちろんジーコの意図がわかってないとワンツーも成功しないが。
シュートも、一瞬にして打つタイプ。
ロベカルみたいに、狙いすましてズドーンみたいなでもなく、
ベッカムのようにカーブをかけて狙うでもなく、
あれ、打った？みたいな。ボレーも、普通トラップしたり、フェイントしてかわして、
ではなく、一瞬で打ってた。シュートのモーションが小さい。打つタイミングが速い。
打つぞ打つぞー、ってんじゃなく、打つかな？と思った瞬間にもう打ってる

560 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 05:37 ID:aG6qkS1M

>>553
ファンタジスタと呼ばれまくっているかと思うが・・・

561 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 06:11 ID:FYu4k4RA

かのバッジョが「ジーコのプレーをずっと真似してきた。いつかジーコのようになりたかった」
と引退間際に公言してるくらいだから本家のファンタジスタぶりは相当のもんだろ

562 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 07:08 ID:K6LBlz72

>>588
お前も失礼すぎじゃないか、ジーコはサッカーの神様と呼ばれてんだぞ。
ジーコに謝れ、小笠原って・・・。

563 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 07:39 ID:hAfO5Cys

つーかジーコにボールが回ってきた時、
『ジーコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!』
って思うとダイレクトでヒールすんだよねw
え～って思った瞬間、そのパスは決定的なチャンスを演出してるんだよな。

564 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 07:46 ID:7qPZKu.I

>>562
日本では言われても世界では呼ばれてないよ。
サッカーの神様はペレ。
ジーコは白いペレ。

セルジオ越後の名言
『ジーコは日本では神様だけど、ブラジルでは山本浩二、長嶋や王ではない。』

565 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 07:56 ID:hAfO5Cys

>>564
全然名言じゃねー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
日本人の俺がそのピュロ野球選手に何も感じないのに、
何でジーコがそれ以下なんだかw
ブラジル国民にとってジーコとペレにほとんど差はないよw
むしろ、最近の選手はジーコとペレだったらジーコを神としてるしね。
セレソンの主力のほとんどがジーコをあがめていて、ペレを非難してるの知ってるかい？

566 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 08:00 ID:O6/UBCrA

ペレってそんなに凄かったのか？
昔のサッカーはゆっくりしてたからな。

ペレのビデオってないの？

567 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 08:14 ID:5U5hSztE

勝利への脱出（だっけ？）って映画がある

568 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 08:18 ID:qyEf8Ykw

>>564
そうだよね。第一、レアルが白い巨人なんて言わないよ。
言ってるのは日本人だけ。
マドリード在住経験ある俺が言うんだから間違いない。
日本人って例えが大杉なんだよ。

569 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 11:52 ID:Nn3okaVM

ファンタジスタという言葉は、ジーコ全盛期には、なかった。
また、バッジョらのファンタジスタと比べてもゴール前に詰めてる場面が多い。
Jリーグ開幕の名古屋戦の3点目は、恐ろしいボレー。
絶対見ろ！！！

570 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 12:11 ID:KPATjoC.

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
２０世紀最優秀選手賞

やっぱマラドーナは別格だね。ジーコヲタが必死に材料持ち出して否定してるだけだね。

571 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 12:28 ID:hAfO5Cys

>>570
インターネット投票ってただの人気投票だよ？
ペレがトップの方が、サッカー玄人の投票。
マラドーナもそんなに得票してないけどね。

572 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 12:31 ID:SH9Ix0.k

>>570
これが選手の眼で見ると互角かジーコ上って感覚の方が結構多いんだよな。

http://www.hochi.co.jp/html/column/soccer_sports/2000/1213.htm
ペレ「ジーコの方がマラドーナより上」

http://homepage1.nifty.com/TUTTO_BAGGIO/world/words/9701wrds.html
バッジョ「一番凄いと思うのはペレ。そのすぐ後に、マラドーナとジーコ」

573 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 12:42 ID:KPATjoC.

早速２名釣れてるしｗ
何が何でもマラドーナの実力を否定したいみたいだなｗ

日本国内でサッカーの神　→　ジーコ

世界中でサッカーの神　→　マラドーナorペレ

バッジョが何て言おうと、ペレが何て言おうと、ジーコが何て言おうと、
ペレ・マラドーナ＞＞＞神・英雄への高すぎる壁＞＞＞ジーコ
なんだけどな。
２ちゃんで数名が、ジーコ＞＞＞マラドーナだ！ってアドレス貼って
いくら吼えても２ちゃんねるという狭いコミュニティのみでの概念。
世間では違うよｗ　早く素直になったほうがラクだよ。アンチジーコジャパンと一緒。

574 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 12:51 ID:KPATjoC.

>>571
ジーコは日本国内でしか人気ないってことだ。
世界ではそんなに支持されてないってことなんだよ。
日本人の一部がジーコジーコうるさいだけ。ただのヲタだよ。

575 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 12:52 ID:hAfO5Cys

俺がいつマラドーナを否定したのか？
池沼だな。NG推奨。

576 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 12:54 ID:KPATjoC.

>>575
顔真っ赤っ赤でつかｗ？

577 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 13:01 ID:SH9Ix0.k

>>574
お前アンチジーコの人か？
日本だけしか支持されてないってド素人もほどほどにな。

誰も功績面も含めマラドーナより上なんて思っていない。単純に実力だけで
ジーコはマラドーナに近い位置にいるってだけだ。

ブラジル国内での最高選手投票じゃジーコはあのロナウドにすらダブルスコアつけて一位だ。
２ちゃんねるという狭いコミュニティに閉じこもってカイニンカイニン叫ぶのはよそうな。

578 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 13:02 ID:npdR4HXk

これだけの名選手、日本人の決定力の無さによく発狂しないな。理解できんだろうあの宇宙開発などは。

579 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 13:05 ID:KPATjoC.

>>577
ゴメン、日本国内とブラジル国内だったね。
「２カ国」で支持されてるだったね。

ブラジル人選手　→　ブラジル国内で支持
Ｊでプレー＆日本代表監督　→　日本国内で支持

まあ普通だね。

580 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 13:05 ID:Y.K4XrKk

>>567
アジア杯で、ある意味ジーコは、確実にペレを越えた(サッカー選手としてはわからんが)。
シナの陰謀を打ち破りノンフィクションで勝利への脱出をやったジーコ。
映画の「勝利への脱出」に出演したペレ。
エンターティナーとして、この差は大きい。

581 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 13:35 ID:E8EpOS6w

ジーコの現役時代は叩かない方がいいよ　　鹿島時代でもあれだけできたのに
今のセレソンよりも黄金のカルテットの方が数段上だよ　ジーコ、ソクラテス
トニーニョ・セレーゾ、ファルカン、その中でもジーコのプレーは異彩を放ってた
監督のテレ・サンターナも良い指揮官で９０年代初頭のサンパウロFCを見ればわかる
８０年代のセレソンがW杯を取れなかったのは美しいプレーに酔いすぎて、プレーに
泥臭さがなかったから、しかしジーコは指導者になってからアジアカップを見ても
わかる通り泥臭いプレーも入れてきてるからね　今も現役の時もジーコは凄い人

582 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 13:51 ID:xWL/TMsg

まージーコのサイン貰った俺の中では
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻薬中毒

583 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 13:51 ID:Z.lLwFrU

ロナウドってあと2点ぐらいで代表通算ゴールでジーコを抜くんだろ？
ジーコって代表でFW扱いだったのか？黄金の中盤とかカルテットとか言われてたぐらいだからMFだろ？
だとしたらやっぱジーコって凄いな。

584 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 14:09 ID:FYu4k4RA

行き場のなくなったアンチジーコがこんなとこに紛れ込んできてるのにワロタｗ
579はイタリアでのジーコ人気とか全然知らないんだろな
だいたい欧州票がなけりゃFIFAの選手ランクでベスト10入りできないってのｗ

585 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 14:10 ID:TSBrjTFw

>>５６９
空中ヒールキックボレーで決めたゴールの事？

話し変わるが、初期のＪリーグのチャンピオンシップ
でのＰＫの判定に対しての唾吐き事件。
これって最低の行為だと思うんだが当時は叩かれもせず
ＰＫの判定を下した審判にバッシングがいったんだが、どういうことだ？
自分はあれ以来ジーコの事嫌いなんだが、いいのか日本代表の監督やって？
監督経験ないし、川渕会長は、
ただジーコブランドに乗って日本代表を世界にアピールしたいだけじゃないのか？

586 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 14:11 ID:npdR4HXk

>>585
ジャッジの不公平さが韓国に買収された審判よりもひどかった。

587 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 14:23 ID:hAfO5Cys

>>585
え～嘘ばっかw
今でこそやっと真実が明るみになったけど、
当時の新聞は全スポーツ紙の一面で批判受けてましたよw
しかも、川淵の『がっかりしましたよ』発言もw
明らかな捏造って・・・在日ですか？
証拠が欲しいってんなら画像うぷしてもいいけどね。
あと、審判はずーーっと問題があって、ヴェルディが負けてる時なんて15分ロスタイム取ってたからw

588 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 14:28 ID:SH9Ix0.k

>>585
ジーコは一応叩かれてちゃんと謝罪してるよ。
４試合出場停止とか処分もうけたし。

589 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 14:44 ID:TSBrjTFw

>>587
普通の日本人ですけど・・・なぜ在日と？
当時、小４だったから、スポーツ新聞のことは知らないけど、
すげー悪い行為だったにも関わらず批判が甘かったと思う。

ミハイロビッチの人種発言＆ムトゥに唾はき
９０ＷＣライカールト、ユーロのトッティもやってるけどね。

590 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 14:53 ID:hAfO5Cys

>>589
はぁ？J汚されたとかめちゃくちゃ書かれてましたよ？
脳内創造で語るのよしたら？
キャバクラ組なんて全然批判されてないのが不思議だなw

591 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 15:20 ID:/5M2IO.I

>>589 >>590
お前らスレ違いなんだよ。
ここは現役のジーコについてレスするところなんだよ。
二人とも消えろ。バカども。
>>５９０
俺は在日だけど、何か文句あんのか、この差別クズ野郎？
レスの仕方も挑発的で性格の悪さが見えるぜ、死ね。

592 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 15:24 ID:eXRLEF/2

お前は2chの汚染物だな。

593 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 18:30 ID:Nn3okaVM

>>585 1993のJ設立元年の開幕の名古屋戦を見ろ。
なければ探せ、そして買え！
開幕でいきなりハットトリックも凄いが、40歳だったんだぜ。
しかも3点目のジャンピングボレー！
真横から来たセンタリングを左足でズバッ、グサッ！
現在の欧州リーグでもあまり見れないぞ。

594 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 18:37 ID:jPRDz0YE

Jリーグ開幕戦のジーコ。ﾎﾝﾄよかったなあ
あれみてサッカーを始めた

595 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 18:38 ID:Pd8zKskU

>>514
プレイはあんまり見たことないが
FKがありえないくらい曲がってた

596 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 18:40 ID:.QsTzW0Q

トルシエが以前、ペレのゲームをビデオで見直したら
シニアのようにみえたと言ってた。
それだけサッカーの進化が日進月歩目覚しいという意味なんだろうけど。

597 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 19:22 ID:J1Qgrkd6

ペレは記録では文句なしにすごいと思う。
でもはっきりいって周りのレベルが低くてペレ一人が頭抜けていたとも言える。
ペレはマラドーナやジーコと比較するには時代が違いすぎる。
俺は選手個人の能力や技術だとマラが上だと思うけど、一瞬の判断で正確に決めるのはジーコが
ずっと上だと思う。

598 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 20:30 ID:N/9rZ/hY

今ペレの映像見てもヘボくみえるのは当然。
ペレが今に生まれてたら違う適応してるかも分からんし、今の視点で評価すること自体ナンセンスだよね。

個人的にジーコ「監督」はあんまりだけど、それと選手としての名声は別だと思ってる。

599 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 21:03 ID:ZpBvVQ0g

今の視点で評価してペレが価値がないとは誰も言ってないのでは。
ペレの時代のサッカーと現代サッカーは格段に差があるのは事実だと思う。

600 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 21:45 ID:7D4vTizw

ジーコが来日してから日本サッカーは飛躍的に進歩したよ
うん、全ての面で進歩した。
例えばトラップ、それまでの指導者は足元に落とせ足元に落とせと
呪文のように繰り返すだけ。言うのは誰でも出来るけど実際にプレーする
選手達はせいぜい半径４～５mに落とすのが精一杯。
ところがジーコはトップスピードで走りながら大きくサイドチェンジされた
ロングボールを脚に吸いつかせるようにピタリと止める。
これを見た日本選手達は一気にその技術を吸収することになった
（俺自身は後１０年遅く生まれたかったなぁと羨ましく眺めてただけだったけど）

ジーコとＪリーグを見て育った子供達が２０才前後になった訳だが
当時と比較して信じられない程の技術を持ってるよね、ま、日本人
特有のメンタリティ故ちょっと頼り無い部分はあるけど・・・

ジーコもマラドーナもWCを通じて熱く観戦させてもらったから、比較したく
もないしどっちが上とか考えたくないな。

601 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 02:49 ID:dSGFqWGE

なんですぐどっちが上とか順位つけたがるんだろ

602 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 03:32 ID:lVHWNCTs

意味ないんじゃないの。
ただ単にああだこうだ言ってるのが楽しいだけで。
それが興味なく楽しくないなら会話に加わらなければいいだけ。

603 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 03:48 ID:dSGFqWGE

↑のほうで東大がどうのこうのって意味わかんない
ていうか厨房ばかり

マラドナと比較するのはいいけど順位つける必要ないじゃん
正解もないし

604 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 04:13 ID:lVHWNCTs

東大？なにを言ってるの？こっちのほうが意味不明。
落ち着きなよ。
だから意味がないことをいろいろ話してるのが楽しいんでしょ。
興味ないならこのスレを出入りしなきゃいいのに。
いちいちひと言言わなきゃ気がすまないだけなら、その方が無駄レス。

605 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 04:23 ID:dSGFqWGE

>>604
>>454-470

606 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 04:26 ID:GuzRfsIo

何でそんな過去のレスに今さらレスつけてるのかさっぱり。
もう終わってるはなしじゃん。

607 ：２００６年まで名無しさん：04/10/18 08:28 ID:pZ1ATAyU

ペレ最強だろ、一般論として

608 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 10:01 ID:PE0ZajEo

ジーコはブラジルで監督やってたほうが
彼自身にとって良いと思うな

日本じゃ批判する奴多いし可哀相だ
監督としての良さ＋昔神プレーヤー＋性格の良さ－ジーコ批判＝、、、

ブラジルに帰ろう？

609 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 10:06 ID:/olgB5V.

ブラジルこそすぐ批判されると思うが。

610 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 11:21 ID:ZlKQ9yDo

安心しろ。ジーコは608より重いプレッシャーに耐えられるタフさがあるから。
いろんな修羅場を超えているだけに、どんな時でも冷静な監督としてやっていける。
これは、ジーコ（監督）の大きな特徴の一つ。

いろんな修羅場というのは怪我からの復帰もあるけど、イタリアでの無実の罪を被さ
れた事やブラジルで１０番を背負って結果を出している事も含まれる。要するにやわ
な人ではないんで、やわな人がどうこうアドバイスする方が滑稽だったりします。

611 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 11:54 ID:pd4WGrS2

て言うか、今日本で批判してる奴らは世界の笑いものだよ。
就任当時ならまだしも、今の結果で批判してる奴はDQN。
ベッケンバウアーも怒ってるだろ。

612 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 12:15 ID:hA3gINGA

>>611
　詳しく

613 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 12:59 ID:pd4WGrS2

名前：名無し投稿日：04/10/15 16:51:08 ID:OXlPGR7k

★勝利こそ重要

　ベッケンバウアー氏は、Ｗ杯予選の苦戦でジーコ監督が批判にさらされたことを知ると、
「苦戦しているからといって、批判するのはまったく理解できない。
重要なのは点差ではなく、勝ち点３。２連勝を批判するなんて、無理解だ」と擁護。

　「偉大な選手だった経験が、日本に大きな影響をもたらしている。
チェコ戦の試合が、まさにそうじゃないか」とジーコ監督を全面的に支持した。
「ジーコは友人だし、この良い関係を継続したい。

　１２月には日本にも行く」と１２月１６日の日本－ドイツ戦での来日も約束。
強力な協力関係で、両国が強化を目指す。

だって。

614 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 16:44 ID:BOC4M7Ak

まぁ勝ってることに不満はないんだがな。サブの使い方とかをもっと考えてほしいと言いたくなるとこはある。

615 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 16:45 ID:BOC4M7Ak

と言いつつここは選手時代のスレだったと気づいた。sage

616 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 17:01 ID:zWRdyUcM

ジーコの選手時代に文句言うのは無理ありすぎ。

代表監督としてどうかを論評するのは別に問題ないけどな。
おれは結構好きだね。
つーかオフトでもファルカン、トルでも俺は好きだったミーハーですから。
カモも嫌いじゃない、岡ちゃんはいい素質あるのかもしれないけどカズの件で
いまだに認めたくない自分がいる。

617 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 17:12 ID:mejebYHk

サッカー･センスではマラドーナより遙か上でしょ。
史上一番「うまい」選手だと思うよ。

618 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 19:45 ID:KjZhp7Z6

だいたいジーコと比較するのに
ジダンとか数とかばっぢお、あほかってかんじ。
名前だせるのは・・・・・
ドナ（もちろん別格）プラ、バルサ時代の
ロナ、クライフ、ファンバス店くらい。
ペレは見たことないので知らん。

619 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 21:19 ID:FPHRamaY

今日夕刊フジ見て思わず笑ってしまった。
ラモスコーチ昇格！

620 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 21:27 ID:O4Jfo9Ks

？ネタじゃないの？マジで？？？

621 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 21:29 ID:1Hjz3kcc

>>619
ラモスって何やってるの？
それすら知らないから何故笑ってるのかわからん

622 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 21:32 ID:FPHRamaY

>>621
ラモスが今年中にＳ級取れるらしいのだが、すぐにジーコＪＡＰＡＮに入閣なんて載ってたよ。
しかもカズ・ゴンに続いての第二弾と銘打ってだな。あいかわらずネタの刺激臭だった

623 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 21:55 ID:WqioMg22

エドゥーはどうすんだ？つうかベンチがもの凄く濃くなるだろ！

624 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 23:07 ID:JeBjf5zE

>>618
プラティニでOKならジダンは十分比較対照になると思うが・・・

625 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 23:07 ID:tSMgxwuI

欧州の記者がジダンに
「確かにお前は上手い。
しかし、お前がサッカーボールで出来ることを
マラドーナはオレンジ（リンゴ?）で出来る」
って言ってたな。

626 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 23:18 ID:bMgF585A

>>622
あ、なるほどそういうことね　ｻﾝｸｽ

>>625
欧州にもサッカーしらない記者がいるのね

627 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 23:20 ID:Z6OlgPmg

示談のほうが上。

628 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 23:22 ID:tSMgxwuI

>>626
あくまで例えだと思うんだけどね。
それぐらいマラは凄かったという。

629 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 23:28 ID:6o4eiCb2

マラドーナはドリブルが「おお凄い」と思うけど、「うまい！」と思わせるプレーはあんまりなかったよ。

630 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 02:11 ID:3gdRcr.2

マラドーナ信者必死杉
比較対象がそもそも間違えてるよ、マラドーナと比べたいならロマーリオあたりで
どうよ？ロナウドとか・・・突貫タイプのFW同士で比較しなきゃ意味ないじゃん

どうしてもジーコを誰かと比較したいならトップ下の選手と比較してくれ

631 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 02:16 ID:ZorxcTIg

誰がなんていったってジーコは凄いよ！！！
だって相手のＰＫの時にわざわざ出てってツバはくんだぜ？！
神のみぞできる所業だよ！！

632 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 03:07 ID:XR2iy0dY

マラはヤク付けだから負け

633 ：２００６年まで名無しさん：04/10/19 04:16 ID:UO2qAFmU

マラドーナは普通に考えてジーコより全然上。ただしペレよりかはちょい落ちる。

634 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 04:17 ID:usdfpa4Y

ペレ（笑）

635 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 04:28 ID:bEy3Rg/6

http://www.hochi.co.jp/html/column/soccer_sports/2000/1213.htm
ペレ「ジーコの方がマラドーナより上」

http://homepage1.nifty.com/TUTTO_BAGGIO/world/words/9701wrds.html
バッジョ「一番凄いと思うのはペレ。そのすぐ後に、マラドーナとジーコ」

636 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 05:00 ID:usdfpa4Y

どっちも、そういっとけば世間的に風当たり少なくてすむわな。

637 ：　：04/10/19 05:34 ID:uu5UZnS2

マラドーナの場合､ドーピング疑惑があるから、やっぱりジーコかな。

638 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 06:04 ID:4Pk2MWhM

まあ、セリエや代表での数字を比較すると、
ジーコのが断然上なんだよね。
しかも、メキシコのときのマラドーナは検査に引っかからなかった
だけだろ。薬なしじゃ、かなりランクが下がる選手。

639 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 06:08 ID:daKVr2Wc

ジーコの出演した映画「陽だまりのイレブン」はげしく見たい！

どなたか鑑賞された方います？
たのしい作品だったですか？

買うべきか迷う。。。。
http://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/297/L84.asp

640 ：：04/10/19 06:22 ID:WUDZ4sZ6

633 名前：２００６年まで名無しさん：04/10/19 04:16 ID:UO2qAFmU
マラドーナは普通に考えてジーコより全然上。ただしペレよりかはちょい落ちる。
↑
妄想で語るペレ信者の晒しage

641 ：　：04/10/19 06:26 ID:P5MQIxbA

>>626
サッカー知らないのはおまえ。

642 ：　：04/10/19 06:33 ID:WUDZ4sZ6

ジーコがマラドーナより上なんて意見初めて聞きましたｗ

このスレの住人は玄人揃いだなぁｗ

643 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 07:02 ID:d8TAT.bM

>>642
どっちも凄い。好みの問題。
マラは日本に入国すらできないし、今は瀕死のデブだからなぁ

644 ：２００６年まで名無しさん：04/10/19 09:16 ID:UO2qAFmU

増強剤の噂あるしね。１位ペレ、２位マラ、３位ジーコで無難じゃない

645 ：　：04/10/19 09:46 ID:P5MQIxbA

>>643
現役時代の話しだっつーのｗ
あ、ジーコヲタは引退後のことも引き合いに出さないと
まともに比較できないもんなｗｗｗｗｗ

646 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 09:50 ID:RUFOrN4Q

ID:P5MQIxbA=ID:WUDZ4sZ6
こっちいけ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1094079223/

647 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 09:53 ID:fU5JkDK.

まあ、薬物使えば、前園だってマラドーナになれるだろ

648 ：２００６年まで名無しさん：04/10/19 10:33 ID:UO2qAFmU

ステロイドの影響で鬱になって、コカインに走る。メジャーリーガーのケン・カミニティと同じパターンだね。

649 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 10:50 ID:3pDuuIys

バスケだとマジック・ジョンソンクラスの選手かな
ジョーダンはマラドーナで

650 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 12:10 ID:VLF.YUWI

>>649
よく知らないが、マジックジョンソンは、むしろクライフだと思う。
ポイントガードのポジションで革命を起こした人なんでしょ。
ジーコから新しいサッカーとかポジションが始まったという感じはあんまりしない。

651 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 17:33 ID:A/Kq/D2c

増強剤の噂あるしね。１位ペレ、２位マラ、３位ジーコで無難じゃない
ペレｗｗｗ

652 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 17:41 ID:EL2/ZQ42

マラドーナって５人抜き以外に特筆すべきことある？
あ、発砲事件とか麻薬中毒とか契約不履行とかそういうんじゃなくてプレーヤー
としてね。
だいたいオールラウンドプレーヤーのジーコと比較しようってのが間違えてるよな
ロマーリオあたりと突貫小僧対決でもやらせりゃ面白いとおもうよ。どっちが周囲
から嫌われてるとかもいい比較になるしね。

653 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 17:48 ID:NFXPUrrE

>>651
ペレは今は別の増強剤を使ってるってことか？

654 ：　：04/10/19 17:52 ID:P5MQIxbA

>>652
８６メキシコＷ杯の準決とか見たことないの？
ヤバイよ、２点目なんか特に。
５人抜きのことしか言わない人って大抵マラドーナの
プレー見たことないやつばっかなんだよな。
ゴールシーンをダイジェストで見ただけみたいな。

655 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 18:19 ID:/lCo91n.

>>654
逆だよ、マラドーナをﾏﾝｾｰするやつこそ５人抜きしか言わないじゃん
俺が言いたいのは最高のFWは誰？って話しならペレとマラドーナの
どっちかなで構わないと思う。ま、俺はペレのプレーを知らないから
なんとも言えないけどね。そこにジーコやらプラティニやらFW以外の
選手の名前を挙げて比較することになんの意味があるのかって言いたい
それだけの話しだよ。

656 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 18:26 ID:.t1ssm0M

>マラドーナをﾏﾝｾｰするやつこそ５人抜きしか言わないじゃん
勝手に都合よく話作るなよ（ｗ

657 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 19:09 ID:jm6EbO8s

「THE BEST GOALS OF ZICO （神様のゴール）」（ソニー）
これを見れば
ジーコ＞＞＞＞＞マラドーナ
であることがわかる。

658 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 19:15 ID:RUFOrN4Q

>>657
そういうことはあんまり言うな。どっちも凄いから。

マラ信者はわざわざジーコスレ覗いてくるって事はジーコを意識してるんと違う？
ジーコ＞＞＞マラ　とは言わないけど、型の違う選手を比べても仕方ないでしょ。
ジーコタイプはプラティニとかだし。
超パサーと超ドリブラー（二人ともどっちも超って言ってもおかしくないが）を比べても意味ないって。

659 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 19:17 ID:3lKwa2Nk

マラを誉めるとマラ信者というのもジーコ信者の思い込みなのでは。

660 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 19:22 ID:RUFOrN4Q

>>659
海外サッカー板でも、誰かとマラドーナ比較されると2、3人（たぶん自作自演だけど）集まってくるよ。
しかも、スレタイにマラドーナ関係なくても絶対に現れるw
で、データ外の反論されると、ID変わるまで現れなかったりするんだよ。
つーか、ジーコが一番って思ってる人のスレではマラドーナは一番じゃないわけで。
そんなスレまで出張して騒ぐから信者扱い（しかも痛い）されるんだよ。

661 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 19:22 ID:Hk3X/hck

マラドーナは野性的。ジーコは知性的。って感じ？

662 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 19:22 ID:xIMD4/eY

ジーコ信者って笑える
井の中の蛙ってやつだろ

663 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 19:28 ID:3lKwa2Nk

>>660
ジーコ信者はサッカー全般どこにでも沸いてでてくるのだが。
必ず信者特有の盲目的ﾏﾝｾｰぶりを発揮してる。
それに対してノーコメントというのが痛いのだがｗ

664 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 19:37 ID:RUFOrN4Q

>>663
サッカー全般ってw
日本の監督やってりゃ全般でもしょうがないでしょ。
ジーコの選手としての経歴を>>662みたいに知りもしないで語る奴のほうが圧倒的に多いわけだが。
って言うかお前も何でこのスレ見てるの？

665 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 19:39 ID:E/4XR8Es

８２年大会でもしブラジルが優勝してたら（ＧＫがもう少しましだったら）
ジーコもやはりペレやマラのようにキングと呼ばれていたと思う。
スーパースターがズラリとそろったあの大会（マラドーナ、ジーコ、キーガン
、ルンメニゲ、ブローヒン、若きプラティニ）、ナンバー１はどうみても
ジーコだった。

666 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 19:45 ID:bEy3Rg/6

まあマラのプレーは誰もできないと思うけど
ジーコのプレーも誰もできないと思うよ。
ジーコはオールランダータイプで何でも高レベルでできたから。
プラティニのように大部分消えていてたまにビッグプレーをするタイプとも
また違ったし。

667 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 19:46 ID:3lKwa2Nk

>>664
>つーか、ジーコが一番って思ってる人のスレではマラドーナは一番じゃないわけで。
ここジーコが一番と思うスレじゃないのだが。
チョンだから日本語も読めないのか？ｗ

668 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 19:50 ID:RUFOrN4Q

>>667
あー結局、構ってちゃんだったのね。サヨナラ。

669 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 19:56 ID:E/4XR8Es

プラティニも８４年のユーロでは、自分がパスの基点になり、自分でチャンスメーク
してゴールも決める、という物凄いプレーを連発してた。
何でも一人できちゃうという点で、ペレ、クライフ、マラ、ジーコ、プラティニは
別格。
ジダンは一枚落ちるな。

670 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 20:07 ID:e5JUxL42

ジーコも80年中期くらいまでは世界最高選手あつかいだったのにな。
ちょうどジーコの大怪我と入れ代わりプラティニがトップになって
86にマラが全てかっさらっていったんだよな～

671 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 20:09 ID:9buJPGl6

>>668
チョン見苦しいｗ

672 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 20:18 ID:E/4XR8Es

８６年大会だって、ＰＫ、ほかのやつに蹴らせれば
ブラジルが世界チャンピオンだろ。
ＧＫも良かったし、ＣＢにはジュリオ・セザールなんて化け物がいて鉄壁。
中盤も良かったし、前線にはカレッカ。
どう考えてもアルゼンチンに勝ち目はなかったと思う。
ジーコは不運だった。

673 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 21:40 ID:09mpUqMk

灰汁禁になっちった

674 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 22:16 ID:0m0/OXXY

ジーコが膝の怪我をしなかったら…と思うと非常にもったいない

675 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 00:42 ID:R99xoUUM

ジーコは点とりすぎなんだよ。得点力じゃプラティニやマラドーナすら霞んでしまう。
このアホみたいな得点能力持ちながら司令塔もやりパサーとしても最高レベルでやってのけて
しまう変態的なところが今だにプラジルで別格の扱い受けてる理由なんだろな。

676 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 00:50 ID:GdxBM87k

>>672
あんなヘタレブラジルじゃフランスに勝っても普通に準決勝で西ドイツに虐殺だろ
ルンメニゲ、フェラー、マテウス、ブレーメ、シューマッハ
さらに監督がベッケンバウアー
86ブラジルじゃキツイ
エースがカレッカだろｗ
ブラジルは74、86、90は雑魚
78は良くわからん大会自体がアレだし
82もジーコ、ファルカンがポイントゲッターで決定的なストライカーがいないしな

677 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 01:07 ID:E0HXcDdk

82はＦＷが駄目だったってなんかで読んだ。中盤は最高だったけど。

678 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 01:26 ID:SQNUuYIg

>>676
それをいうならあの時代のブラジルはアルゼンチンに負けなしだから。
それにカレッカは5試合5得点だぞ。

679 ：２００６年まで名無しさん：04/10/20 05:10 ID:S8jzKMiA

マリオ・ザガロがペレ、マラドーナ、ガリンシャ、ロナウドは「凄い」選手、
対してクライフ、プラティ二、ジーコは「巧い」選手だとなにかのインタビューで言ってた。

680 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 06:00 ID:ciK0Nrs2

クライフは今見ると正直、あまり上手くない。
プラティニとジーコのが巧い

681 ：.：04/10/20 08:23 ID:2rCDJ/Vo

巧さも断突でマラドーナだよ
あんなボールコントロール有り得ない
人間じゃない

682 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 08:44 ID:ciK0Nrs2

まあ、薬物使ってもバレなかった86年に限定するとそうかもな

683 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 08:48 ID:iPQCDy6U

絶対そういう奴がいると思った。

684 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 09:45 ID:x/QHhXXY

サカーの技術では素人なのですが、
現役最盛期のジーコがもし今の日本代表にいたら、
日本の実力は大幅アップするものなんでしょうか？

685 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 09:52 ID:uYlFIGqE

>>684

もし最盛期のジーコがいたら欧州の国々にはまず負けない。
アル、ブラにも勝てちゃうかも。

686 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 10:02 ID:hoKWylHc

>>684
久保の決定力、柳沢の動き出し、中田のボディバランス、鈴木の運動量、中村のFK、小野のボールタッチ、ゴンの精神力…
全て合わせてもジーコには足りない。

687 ：　：04/10/20 10:52 ID:WYcVq7w6

なんかピクシー信者と一緒で、ジーコヲタも「あの時～～～だったら～～だった。」って
話しばっかだね。「８２年の時～～だったら絶対～～だった」とかｗｗ
実際の話しでしようよ、実際の。都合のいい妄想とかはどうでもいいんだよ。
そういう架空話しで決め付けるのなら、誰だって「あの時～～だったら～～だった」と
なるわけだ。Ｗ杯の組み合わせだとか日程とか時代背景や環境に文句付けて
架空話しで評価してるのってアホだと思うよ。

688 ：　：04/10/20 10:56 ID:WYcVq7w6

>>677
８２年はＦＷダメだったね、確かに。セルジーニョだったんだが普通に上手くなかった。
で、８６年でカレカが入った時は、ジーコなどの中盤の力が全盛期に比べたら落ちていたんだよ。

689 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 11:12 ID:A8dJ1yFM

>>688
86年はジーコが怪我したから、ファルカンにジーコの役をやらせたら、
ファルカンがスランプに陥って、ソクラテスをジーコの位置に置いた。
で、セレーゾも怪我して黄金の中盤でまともにプレーできたのはソクラテスと
ジーコだけだったんだよね。
最初からソクラテスをジーコ役にしとけばファルカンも・・・って思うな。

690 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 14:27 ID:6VBltkQg

>>687
厨房マルダシの文章だな。
あ、ゴメン君ほんとの中学生だっけ？
ま、精神年令は間違いなくそれくらいだね。

691 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 14:35 ID:cN372u0w

最近荒れすぎ。落ち着け

692 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 14:48 ID:A8dJ1yFM

ジーコはクラブで世界一になってるし、世界年間最優秀選手にもなってる。
ワールドカップだけだよ取ってないのは。

693 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 14:54 ID:WYcVq7w6

>>690＝図星で反論できないで煽りに走ってるアホの典型ｗｗｗｗｗ

694 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 15:05 ID:pbO/nDEw

>>693
それはお前自身の姿

695 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 15:20 ID:nPbQGCpc

IDWYcVq7w6
>８２年の時～～だったら絶対～～だった
って、みんな、ちゃんと実際の話で分析・評価してるぞ。
君が妄想に見えるのは、単に実際の話をしらないからだろ。

696 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 15:23 ID:WYcVq7w6

>>695
>>672 >>685

697 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 15:32 ID:pbO/nDEw

>>695
そいつヴァカだから相手しなくていいよ

698 ：695：04/10/20 16:01 ID:nPbQGCpc

>>697
了解。

699 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 16:23 ID:R99xoUUM

ジーコ（フラメンゴ）

ブラジル全国選手権優勝（80, 82, 83, 87）
リベルタドーレス杯優勝（81）
リオデジャネイロ州選手権優勝（72, 74, 78, 79, 81）
ブラジル全国選手権得点王（80, 82）
リベルタドーレス杯得点王（81）
リオデジャネイロ州選手権得点王（75, 77, 78, 79, 82）
南米年間最優秀選手（77,81,82）

プラティニ（ユベントス）

セリエA優勝（84, 85, 86）
チャンピオンズカップ優勝（85）
カップウィナーズカップ優勝（84）
セリエA得点王（83, 84, 85）
欧州年間最優秀選手（83, 84, 85）

700 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 18:22 ID:zc43XbEM

どっかに薬つかえば前園でもマラに
なれるって言ってるばかがいたな。
じゃあ何か？前園が１６歳で自国開催WC
で優勝が義務ずけられてるような代表で
１０番背負えるのか？しかもアルゼンチン
で。結局本大会には出なかったけど・・・
確かにジーコはすごい選手だし絶対に日本人
であのレベルの選手は現れないだろうが前園
なんて名前をだすな！！！！！！

701 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 21:40 ID:0eAbtQRY

>>676
86年のルンメニゲは・・・・

702 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 21:54 ID:pyDQwBmc

>>701
2002日本のアキタさんのような・・・w

703 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 22:08 ID:s2IT1Lt2

ジーコって選手時代は誰と仲良かったの？

704 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 23:55 ID:uYVkxQfU

おまえらサッカーしたことあんの？
そこそこのレベルなの？
たとえば、ボールリフティング３００回できんのか？
だぼか!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

705 ：　：04/10/20 23:56 ID:DgZBDitE

サッカーを小学校からやりはじめて十数年、いまだにﾘﾌﾃｨﾝｸﾞで200を越えられない。

706 ：2006年まで名無しさん：04/10/20 23:59 ID:W2bvjHyY

小学校５年時点で１０００は超えたが

707 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:06 ID:3qWog3wk

>>704はサッカー未経験者です。
リフティングは足慣らし、３００回やる暇があったら他にいくらでも
有意義なことがあります・・・

ガキじゃねぇんだよヴォケ！

708 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:17 ID:OyIrF5Cs

707　できないくせにいうな！
　　　　

天に帰れ！　ダボ！カス！

709 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:17 ID:oqGPVVJc

落ち着け

710 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:22 ID:ErLcyyc2

>>704
いつでも700回ぐらいは普通にできたな。今は無理っぽいけど。
県ベスト4までいった。厨房の頃は某Jリーグチームのジュニアユース所属だった。
>>703
多すぎて大変だなそれ。
プラティニ、マラドーナとかみんなと仲良い。
ジーコと仲良くないのなんてピクシー（微妙）、ロマーリオぐらいしか知らない。

711 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:29 ID:XM4JrNu2

ところでダボってどういう意味？

712 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:34 ID:m56R.uQs

>>710
ジーコとピクシーのこの仲の良さを見ろ！！
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020624_70.htm

713 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:38 ID:oqGPVVJc

逆にロマーリオと仲いい選手って誰いる？

714 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:38 ID:tXw.T4Mw

てかジーコとマラドーナなんて一回り年齢が違うだろ
しかもこれといった接点なんてあるか？
強いていうなら82年ワールドカップに一次リーグで対戦したぐらいだし・・・
マラドーナのライバルは同期のマテウス
プラティニのライバルも同期のルンメニゲ
プラティニとジーコはそこそこ面識があるようだけど一シーズンだけセリエで得点王を争ったのと
86年で対戦したことぐらいの関係じゃね？
あとマラドーナの引退試合にはジーコもプラティニも来てない
マテウスはわざわざアルゼンチンにまで行った
それとマテウスの引退試合にマラドーナも来てた
マラドーナとマテウスだけはガチ

715 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:40 ID:ErLcyyc2

>>712
いや、これも知ってるし、ジーコの引退試合に出たのも知ってる。
ただ、発言がジーコ好きなんか？って思わせる物が多いんだよね。

716 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:47 ID:b29y8jyo

ジーコはマラドーナのドーピング騒ぎの時、弁護してたよ。
普段のマラドーナは先輩を立てる、良い奴だって。

94年の頃は、マテウスの方が微妙だと思った。
サカマガかサカダイかのワールドカップ前のインタビューで、エアガン発砲に触れて
彼はもう引退するべきっていってたし。クリンスマンとか他の現役選手が
素直に喜んでたから、余計に目立った。

717 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:49 ID:rda.Zs6s

マラドーナの息子はマテウス

718 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:51 ID:ErLcyyc2

>>714
ジーコの怪我からの復帰試合に、マラドーナは特別参戦してるし。
南米に所属してた頃はけっこう戦ってたんじゃないの？
ジーコ自身、マラドーナは友人と言ってるし、お互いがお互いを認め合ってるし、
マラドーナはジーコが交代したから82W杯で退場覚悟のプレーをしたらしいし、
↓の文
マラドーナが四月十八日、高血圧と拡張型心筋症などでブエノスアイレスの病院に緊急入院した。
病院側の発表では集中治療室で人工呼吸器を使用し、予断を許さない容態だという。
この事態に各界からマラドーナにエールが送られたが日本で代表監督を務めるジーコからも「一刻も早く治ってほしい」と早期回復を願うエールが送られたようである。
実はジーコとマラドーナの間にはマラドーナの隠れた優しさを垣間見せるエピソードがある。
ジーコが１９８６年ワールドカップのまえに膝を痛めた際、「あなたがいないとワールドカップの意味がない」とマラドーナから激励の電報を受けたというのだ。

これ見て友人じゃないって言うのか？
ジーコがベッケンバウアーと友人であるように年齢なんて関係ないし。

719 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:53 ID:b29y8jyo

いったん仲良くなると、親友になっちゃうからな。
「マラドーナ(というかアルゼンチン人)は、アミーゴか敵のどちらかしかいない。
そういうところは理解できない」
って当時不仲が噂されたルジェリがいってた。

720 ：　：04/10/21 00:58 ID:m56R.uQs

プラティニなんかジーコの子分みたいな状態だよな。

721 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 02:35 ID:/3WwXWac

マラドーナの自伝に「ジーコはピッチ上の監督」とか書かれてたような。
2行程だったけど、誉めた内容だった。

722 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 02:39 ID:.vCpJx8k

ここはジーコ様をみんな呼び捨てにしてる酷いインターネットですね。

723 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 02:49 ID:G0zC35Qo

ZICOとマラがスタジアムで試合後に肩組んで言葉交わしてる
写真があるんだけどな
ZICOはフラメンゴでマラはどこのユニだろ？
黄色ベースに襟無しのVネックで首と袖が緑の縁取りで
セレソンみたいなやつ

うｐしたいけど仕方分からんないからな

724 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 05:39 ID:FdNVhdWY

昔のスーパープレーヤーのビデオってどこで手に入りますか？都内の。

725 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 09:39 ID:ErLcyyc2

>>723
あーそれ多分、ジーコの怪我からの復帰試合の時。

726 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 10:55 ID:.FPak/Mo

マラドーナは別格。ジーコは日本に馴染みがあり、日本代表の監督でも
あるから好かれている＆過大評価されすぎている。
凄い選手ではあったけど、褒め称えすぎ。いかにも日本人っぽいよ。
ちょっと外人に日本が良いこと言われると、よいしょしちゃうみたいな。
マスコミとかがそうだよな。

727 ：　：04/10/21 11:01 ID:6.AqGuNk

>>712
12-3ワラタ　もうヤキウのスコアだなこれじゃｗ

728 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 11:07 ID:qegfHbY6

>>712
なぜ、プラティニが１０番なんですか？

729 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 11:09 ID:ErLcyyc2

>>728
FIFA主催だからじゃん？
プラティニはFIFAの役員じゃなかったっけ？

毎日、マラドーナと比較したがる奴が来るなw

730 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 11:09 ID:b29y8jyo

>>728
より10番がふさわしいと思われてるからじゃないの。

731 ：　：04/10/21 11:12 ID:6.AqGuNk

日本人は比較好きだからな
つねに他者との比較を自己の評価として生きる社会に住んでいるから

向こうのヤツにしてみればジーコはジーコ　マラはマラなんだろうが

732 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 11:14 ID:qegfHbY6

>>729-730
どうもありがとう。

733 ：　：04/10/21 13:32 ID:m56R.uQs

>>728
ジーコが４好きなんだよ
http://sports.nifty.com/zico/diary/images/diary_040825.jpg

734 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 13:42 ID:XlHqi47Q

>>733
それ、何の写真ですか？

735 ：　：04/10/21 13:53 ID:m56R.uQs

>>734
これはアディダスチームとサッカー協会の友好試合だね

736 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 20:56 ID:HUaPTGgE

>>704
やあ、厨房君
ひとついいことを教えてあげよう、君のようなド素人でも毎日ボールに触れて
れば１０日もするとリフティングの５０回ぐらいは出来るようになるよ。
うん、これは確実に出来るようになる。そうそれば１００回なんてすぐそこだ
そこまで行けば自分がいかに愚かなことを書き込んだかわかるだろう
３００という回数は子供のころ以来やってないけど１００を越えたあたりから
は技術よりも集中力との戦いだよ、練習前にリフティングごときで労力使いた
くないんだよ。２０回ぐらい身体のいろいろな場所にボールを触れさせたら
それで充分。
さぁ、ひきこもって「３００」とか言ってないで外の世界に久しぶりに出て
ごらん。もちろんボールと一緒にな。

737 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 22:20 ID:jWhecVjI

>>728
プラティニ＞ジーコだから
FIFAでの発言力は
ペレ＞＞＞＞＞＞＞＞ベッケンバウアー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラティニ
ペレやベッケンバウアーやボビーチャールトンのFIFAのVIP連中ではプラティニは下っ端
つまりジーコは雑魚

738 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 22:46 ID:xoqwoQKw

プラティニはジーコの半分ちょいしか点とってないからなあ。相手にならねーな

739 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 22:54 ID:ErLcyyc2

>>737
釣りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
FIFAの一般人の投票でも世界の玄人の投票でも
ジーコ＞＞＞＞プラティニ　だしw
ID変わる前に毎日来るなお前w

740 ：　：04/10/21 23:13 ID:b29y8jyo

ワールド・フットボールの投票でも、FIFAの役員の投票でも、フランスフットボールの投票でも、
プラティニの方が上だろ。大体ヨーロッパではプラティニの方が評価高いだろ。
ヨーロッパでプレーするヨーロッパ人ということもあるし。

741 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 23:16 ID:ErLcyyc2

>>740
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
投票で不利なジーコの方が上ですねw
無知を晒しに毎日よく来るね。

742 ：：04/10/21 23:21 ID:b29y8jyo

>>741
だから、役員の投票では上だろ?w

743 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 23:24 ID:XJXMzB8k

いちいち比べずにまったりとジーコの凄さを語れんのか、おまいらは。

744 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 23:25 ID:ErLcyyc2

>>742
えーーーーーー？(w 同位なんですけどw
眼科行くか人間辞めるのをオススメするよw

745 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 23:30 ID:ErLcyyc2

名前：投稿日：04/10/21 23:21 ID:b29y8jyo
>>741
だから、役員の投票では上だろ?w

数字もわからない池沼

746 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 23:31 ID:alDrkwj6

中卒出入り禁止

747 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 23:32 ID:ErLcyyc2

●ＦＩＦＡサッカー委員会選出
順選手国籍得票率
７ミシェル・プラティニフランス 1.00%
７ジーコブラジル 1.00%

で

742 名前：投稿日：04/10/21 23:21 ID:b29y8jyo
>>741
だから、役員の投票では上だろ?w

748 ：　：04/10/21 23:44 ID:m56R.uQs

749 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 23:55 ID:52eLdBPc

フラメンゴ時代のジーコの映像見たが、
ものすご華麗な展開のボール運びで見てて楽しかった

750 ：2006年まで名無しさん：04/10/22 00:11 ID:8hX6LGbg

南米のトップチームは確かに強いが
弱いチームは欧州のアマレベル以下のチームも存在するからな。
強弱が激しすぎる。ディフェンスなんてザル。
実際ジーコは欧州では19得点だったし。
明らかに3年連続セリエ得点王Aのプラティニのほうが得点力が上だろ。
あとジーコはW杯3大会も出て通算でたったの5得点。

751 ：　：04/10/22 00:26 ID:UQGuk/ew

ジーコは弱小ウディネーゼにシーズン途中加入で24試合19得点
プラティニは強豪ユベントスでシーズン最初から30試合20得点
その年のセリエMVPはジーコ世界最優秀選手賞もジーコ

752 ：2006年まで名無しさん：04/10/22 01:16 ID:Q97mhX4U

ジーコのセリエ移籍なんて30になってからのオマケみたいなもんだろ。
南米のありとあらゆるタイトル取りつくして前人未到の得点王記録つくりだした評価で
世界最高と言われてた様なもんだから。

753 ：2006年まで名無しさん：04/10/22 03:11 ID:y5H4PfLw

>>750
トヨタカップの成績みれば分かると思うけど
80年代までは南米のほうがレベル上だから。
80年代初めに外国人枠が認められて
南米から選手が流出して欧州が上になった。
80年代後半のミランぐらいからだよ。

754 ：2006年まで名無しさん：04/10/22 03:15 ID:y5H4PfLw

>>752
ジーコは移籍するつもりはなかった。
フラメンゴが金がなくて売った。

755 ：2006年まで名無しさん：04/10/22 08:38 ID:5SXtXzX2

ジーコは、馴染みが深いからこそ、日本人に過小評価されている気がするが・・・
サカつくなんか、過小評価そのもの。
漏れが映像を見た限りじゃ、
普通に、ジーコ＞＞＞クライフ、プラティニ
なんだけどね。

756 ：2006年まで名無しさん：04/10/23 05:02 ID:74F/3ckI

誰が誰より上だの下だのなんてどうでもいいんだよ。
ジーコは凄かった、これは疑いようのない事実だ。
思い出と共に振り返る、それは美化されているかもしれないが、
確かに思い出の中の風景には違いないんだよ。

757 ：2006年まで名無しさん：04/10/23 09:23 ID:rMa1w57M

しかし昔を振り返るスレになると
比較厨が大量発生するのは何とかならんのかね

758 ：2006年まで名無しさん：04/10/23 20:03 ID:L.z3PEj6

＞イタリアでの通算成績７９試合出場、５７得点。
＞プロ入り（６７年のエスコリーニャ入り）から通算成績は、１０４６試合で７２９得点。
＞セレソンでは８９試合に出場６６得点。

凄い得点してんだね。そりゃブラジルで最高選手に選ばれるわな。

759 ：2006年まで名無しさん：04/10/23 21:11 ID:nEuewMUk

神モードのマラドーナ（薬使用）＞＞＞ジーコ＞マラドーナ＞クライフ＞プラティニ

こんな感じじゃないの

760 ：2006年まで名無しさん：04/10/23 21:25 ID:F4ZRwLZ.

82年スペインWCで、初めてテレビで動くジーコを見て、すぐに好きになった。
勿論、プレーがすごかったのは言うまでもないが、美男子だったし、とにかく
かっこよかった。

761 ：2006年まで名無しさん：04/10/23 21:42 ID:Viaq5yUM

>>760
美男子といえばリトバルスキーもかなりのもんだったぞ

762 ：2006年まで名無しさん：04/10/23 22:32 ID:JE4rFR6I

82年のリッティ、笑顔が可愛かったよね。
準決勝のフランス戦で、PKを失敗して泣き崩れるシュティーリケを慰める
シーンが印象に残っている。
あのリトバルスキーが今じゃ日本語ペラペラだもんなあ。

763 ：2006年まで名無しさん：04/10/24 00:13 ID:7GTx2Sss

リティ、あの若さ（確か２１ぐらい）で西ドイツの７番だったんだよね
あのWC史上最高ともいうべきフランス戦で点とったし、あの人が日本に
来るって聞いたときはホント信じられなかったよ

764 ：　：04/10/24 07:06 ID:0.pKeI3.

フリーキックならブランコの方がうまかったけど、そもそもそんなに蹴らしてもらってないじゃ

765 ：.：04/10/24 10:08 ID:fwqeOM3M

>>759
薬とプレーは関係ない
コカインに身体機能を上げる効果はないよ

普通に

マラドーナ>>>ジーコ

766 ：　：04/10/24 12:03 ID:sFDiusOQ

気持ちよくなるなにか>>>>コカイン

767 ：2006年まで名無しさん：04/10/24 12:41 ID:AkJkLH2Q

>>765
VSペレスレから出張乙！
過去コカイン使った選手自身が『最高のパフォーマンスを見せる為』と言ってるんだよ。
精神的なプレッシャーがなくなるだけでも効用だしね。
まぁ、消えろ。

768 ：2006年まで名無しさん：04/10/24 13:47 ID:xbtI4Hbk

>>765
身体能力とは関係なくても、精神には影響あるよね？
精神はプレーに影響しないのかな。

769 ：768：04/10/24 13:48 ID:xbtI4Hbk

一時間も前のレスとかぶってる俺って‥‥

770 ：2006年まで名無しさん：04/10/24 17:04 ID:gFrTo.Bo

>>767
お前マラVSペレスレで論破されたアンチマラだろ？w
もう決着ついたのにまだ別スレでマラ叩いてるのか？
出張してるのはお前じゃんw
＞＞身体能力とは関係なくても、精神には影響あるよね？
＞＞精神はプレーに影響しないのかな。
コカインの興奮、陶酔感の作用時間にすると数十分で切れる
つまり試合直前に吸わなきゃ効果がない
ナポリ会長によるとマラドーナは日曜の試合に備えて水曜から
コカインを断っていた
日曜には薬が抜けているから検査には引っ掛からない
つまり試合してる時は効用も作用もしない
むしろ肉体的に悪い

771 ：2006年まで名無しさん：04/10/24 17:15 ID:gFrTo.Bo

>>767
数十分しかメンタル面での効果が生まれない薬で切れると
不眠、疲労困憊、焦燥感、鬱などの症状が出るコカインを
ドーピングに使用したいなら試合直前に飲まなきゃ何も効果がないし
その効果も前半の内で終わる
こんな薬をドーピング効果が出ない程前に飲んで
それがプレーに有利に働くわけないだろ
コカインの知識もないくせに知ったような口叩くな
消えるのはお前だw

772 ：2006年まで名無しさん：04/10/24 19:50 ID:7r9ZUTZU

エフェドリン使ったよね。
94年アメリカ大会。

773 ：2006年まで名無しさん：04/10/24 20:00 ID:gFrTo.Bo

>>772
９４年Ｗ杯はね（だから大会追放されたわけだが）
それ以前はやってないぞ

774 ：2006年まで名無しさん：04/10/24 21:48 ID:iHae7kp.

マラドーナが使ったかどうかは知らないが、興奮剤としてコカインが使われていたのは事実。

775 ：2006年まで名無しさん：04/10/24 23:49 ID:1wOjMJgc

まあ、エフェドリンなら量にもよるが市販の風邪薬飲んで検査したら出てくる薬だからなぁ。
ただ、マラドーナはそれ以外にも薬漬けっぽい印象がある。

776 ：　：04/10/25 00:10 ID:rchOC7RA

つーかマラドーナが上とかここでわざわざ言うやつは煽りだろ。　マラドーナの方が好きって言うならわかるけどな。　　

777 ：2006年まで名無しさん：04/10/25 00:17 ID:BFgPn6v2

ジーコってミュラーにゲームメイク能力くっつけた感じだよね。

778 ：2006年まで名無しさん：04/10/25 00:59 ID:TwsmqtqI

ジーコってＦＷだったの？ＭＦだったの？

779 ：2006年まで名無しさん：04/10/25 01:24 ID:wLJTA6Pk

去年レアル日本きたときフィ～ゴとかいうドリブラーがジーコにサイン求めたらしい
相当すごかったんだな
世界最優秀選手とってるからレアルはいれるくらいのＬＶだな

780 ：2006年まで名無しさん：04/10/25 01:44 ID:XRr4Bw1Y

>>778
FW兼MF。ちょっとFWよりだったかな。
セレソンでのロナウジーニョやトッティみたいな感じ。

781 ：　：04/10/25 02:03 ID:rchOC7RA

「攻撃」のジャンルに入るプレーは何から何までやってたからな。マラみたいにわけのわからん（良い意味で）テクを使うんじゃなくてとにかく基本的な事を正確に素早く判断よくやってた。すごいのはどんな狭いｽﾍﾟｰｽにいてもプレーが判断からなにから鬼のような精度なんだよな。

782 ：2006年まで名無しさん：04/10/25 05:35 ID:XRr4Bw1Y

パラグアイ戦のかかとでちょんとヒールリフトみたいなのやって
ボレーで決めたロングシュートは痺れたね。技術高すぎ。

783 ：2006年まで名無しさん：04/10/25 10:51 ID:LJAQ2QxQ

>>782
８６W杯予選のゴールだな。
あれはヤヴァイね。しかも、膝の手術して一年経ってなくてあの動きだからな・・・

784 ：2006年まで名無しさん：04/10/25 14:31 ID:D1ro2XuI

>>779
サイン貰いに来たっていうソースは？　君の捏造話しでしょｗ？

785 ：2006年まで名無しさん：04/10/25 14:58 ID:LJAQ2QxQ

>>784
>>779じゃないが
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200308/st2003080602.html
↑の時にもらったかどうかだろうな。サッカー誌に載ってたのかな？

786 ：　　：04/10/25 15:24 ID:prQMAaP.

＞＞７８４
何かの雑誌に載ってたよ。オレも読んだ。「私の憧れでした」とか
何とかフィーゴがジーコに言ったらしい。
何のサカ雑誌か忘れたけど・・・。

787 ：2006年まで名無しさん：04/10/25 15:45 ID:seK85LVY

>>786
今週のYeah!じゃないか？
フィーゴが直立不動でジーコに「貴方は私のアイドルでした」とかいったやつ。
ジダンにサイン求めたトルシエと対比していた気ガス。

788 ：2006年まで名無しさん：04/10/25 16:17 ID:SElMP7ik

カシマスタジアムに来たイタリア代表が、大挙してジーコの控え室に押し掛けて、
サインをもらって記念写真まで撮って帰ったっていうのも有ったな。

789 ：2006年まで名無しさん：04/10/25 20:10 ID:UwLhqQKo

>>783
？？？
８６年は、ブラジルはパラグアイと対戦してないし、この大会、
ジーコは無得点だったはずだが？
（負傷からの回復途上で、フル出場はとても無理な状態で、大会
途中から交代出場していたが。）

790 ：2006年まで名無しさん：04/10/25 20:16 ID:BFgPn6v2

>>789
86 年ワールドカップ南米予選、パラグアイ戦の 2 点目だ。昨日の事の様に思い出す。
相手エリア付近でレアンドロよりパスを受けるジーコはボールの変化にわずかにタイミングがあわない。
それでも迷わずヒールでボールを浮かし４歩前に出てキーパーの左に見事なゴールを決めたのである。
http://sports.nifty.com/zico/history/event2.htm

791 ：789：04/10/25 20:21 ID:ZeiWVPA2

>>790
納得。
有り難う。

792 ：2006年まで名無しさん：04/10/26 00:09 ID:MozJ8e6E

ジーコの現役時代のプレーというと、当時は、８２年と８６年のWCしか
見たことなかったけど、漏れの場合、一番印象に残っているのは、やっ
ぱ、８２年のイタリア戦。
あの時点までの戦い振りからして、ブラジルが楽勝すると思ってたか
ら、ブラジルの敗退が決まった時は信じられなくて、しばらく放心状態
だったのを憶えている。
後年、ビデオを買って見直してみたら、この試合、勝つしかないイタリア
は、非常に攻撃的にプレーしていて意外だった。
結果論だが、全体的にはブラジルが押していたものの、勝負としてはイ
タリアの完勝だったようにも思う。

793 ：2006年まで名無しさん：04/10/26 00:10 ID:MozJ8e6E

（792の続き）
後半の、アントニョー二の幻のゴールも、漏れにはオフサイドじゃないよ
うに見えた。
（あれが認められれば、あの時点で３対１だった。）
ところで、漏れが今でも不思議で仕方ないのは、何故テレ・サンター
ナ監督が、CFにセルジーニョを起用したのかってこと。
この試合でも、セルジーニョは、ジーコの絶妙なスルーパスでどフリーに
なりながら、見事に外してジーコに叱られていた。
カレッカが怪我で使えなかったとは言え、ブラジルのことだから、もう少し
マシなCFがいただろうに。
長文済まん。

794 ：779：04/10/26 00:59 ID:DnnrHZjk

失礼サインもらったってのは捏造だったぽいな　騙された　（フィ～ゴしね）
まあそんくらいすごかったらしいじゃん
うまいのはわかったけどカリスマ性とかはどうだったのかしら　教えて当時の人

795 ：2006年まで名無しさん：04/10/26 12:27 ID:Fx97Kx0U

http://www.wsdnet.com/from_italy/from_italy011030.html
＞試合終了後、ジャーリストは、Baggio にPlatiniについてどう思うかと
＞質問し、「とっても好きだけど、Zico（ジーコ）の方が好きです。彼の
＞フリーキックに憧れているからです。」と答えた。ジャーナリストは続けて
＞「しかし、Platini だって素晴らしいフリーキックをするじゃないか？」と
＞いう反撃に「でもZico のはひと味違うんだ。どういう風に説明してよいか
＞わからないけど。」とインタビューに答えている。

バッジョのジーコオタぶりにワロタｗ

796 ：2006年まで名無しさん：04/10/26 15:24 ID:Vq6bvKS6

790はリンクの記事なのね、南米予選なんか何処で見たんだよ！
とツッコミそうになっちまった。
あの頃に比べたらサッカーの情報量ってホント多くなったよね
草サッカーレベルでも一応「システムっぽい」ことやってるの
みると底辺の底上げには大きく貢献してるんだなぁと痛感。

スレ違いにつきsage

797 ：2006年まで名無しさん：04/10/27 08:23 ID:aHl4kZas

昨日、はじめてＢＥＳＴＧＯＡＬＯＦＺＩＣＯのビデオを見たよ。ＭＦというより、ＦＷタイプの動きだな。
ヘディングが高い割合なのに、驚いたよ。

住友～鹿島引退までのゴールが見られて良かったが、Ｗ杯のシーンは少なかったな。
版権の問題か？

798 ：　：04/10/27 14:00 ID:XClwomFs

>>795
大袈裟にワロタとか言っちゃって必死にジーコをアピールしてるんだねｗ
子供みたいなショボイ手口だｗｗｗ

799 ：2006年まで名無しさん：04/10/27 18:56 ID:9iEjksps

バッジョにそこまで好かれるとは。セリエでも別格の上手さだったんだろうねぇ。

800 ：2006年まで名無しさん：04/10/27 20:49 ID:w.GLpTtc

そりゃ別格でしょ。簡単にセリエMVPと世界最優秀選手とっちゃったしね。
ジーコが凄すぎたためウディネのサポータークラブ名がアルツールジーコになったくらいだし。

801 ：2006年まで名無しさん：04/10/27 21:53 ID:WAZRdIIc

鹿島を引退後ブラジルに戻ったジーコを取材した番組内でのこと。
プール付きの豪邸に住み子供達と戯れる無邪気なジーコ、そして
スタッフを連れて町中に出掛けるジーコの愛車は８０年頃トヨタカップ
でMVPを受賞した時に副賞でもらったセリカだった・・・
いくら気にいってるとはいえ１５年も同じ車に乗ってるジーコの一本気
な性格をよく表しているワンシーンであった。

802 ：2006年まで名無しさん：04/10/28 21:23 ID:i2h/xMFU

ブラジル代表でも、イタリアでも、出場試合数に比して、
得点の多さが尋常じゃないよな。

803 ：2006年まで名無しさん：04/10/29 06:36 ID:JPbjcQ/o

>>801
その車はもう動かなくなったけど、庭に飾っていますよ

804 ：2006年まで名無しさん：04/10/29 08:13 ID:Stzyul5M

＞＞803
良い話だ。スパイクとか物を大事にしろ！っていう、ジーコの哲学通りの行動だな。

805 ：2006年まで名無しさん：04/10/29 09:31 ID:4aJ7lk6w

プラティニのがジーコより上手いと思ってる人間なんて、
白人コンプレックスの日本人以外では、地球上に一人もいないだろ。

806 ：2006年まで名無しさん：04/10/29 14:26 ID:O.eNh2/Y

>>803
そこまでの後日談は知らなかったよ、ちと感動。

807 ：2006年まで名無しさん：04/11/05 14:46 ID:wV7c8M0M

このスレ読んでてジーコのサインを真似る木梨を思い出した。

808 ：.：04/11/05 14:59 ID:MxfLTHFE

>>805
ジーコも白人だがw

まあジーコは実質ブラジル史上No.1の選手だから当然プラティニより上だろ

809 ：2006年まで名無しさん：04/11/05 20:20 ID:DHkMvOhE

>>807
ペレだよ。

810 ：2006年まで名無しさん：04/11/05 21:08 ID:lCNB6Kw6

ペレってホントに凄い選手だったの？

811 ：_：04/11/08 01:35 ID:VJtk9eHk

ペレをジーコの時代（もちろん今も）の感覚にあてはめてスペースどうとかいうのは無理があると思う。
ペレが８０年代の選手ならあのままのスタイルなわきゃないんだから。

812 ：2006年まで名無しさん：04/11/08 02:47 ID:fiWM3cIM

どの競技でも時代の頂点というのは凄いこと。

813 ：2006年まで名無しさん：04/11/08 02:53 ID:2hSo66kg

アンダーシャツはボロボロの着てるんだよ。

814 ：2006年まで名無しさん：04/11/08 03:45 ID:fiWM3cIM

せっかく今、日本の監督やってんだからマスコミはもっとジーコの現役時代の
映像を放送すればいいと思うんだが。

815 ：2006年まで名無しさん：04/11/08 04:30 ID:M.NxLwP.

お得意の権利の問題とかじゃないの？

816 ：2006年まで名無しさん：04/11/08 07:02 ID:L2QCFtXQ

マラドーナ、ペレ＞＞＞プラティニ、ジーコ、クライフ＞＞＞バッジョ、ロナウド、ジダン

817 ：2006年まで名無しさん：04/11/08 08:15 ID:kZYyHdco

こういうのは無視

818 ：2006年まで名無しさん：04/11/08 14:34 ID:ZMmHn0hI

マラドーナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞(大差)＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞ジーコ、クライフ＞ロナウド、ジダン＞＞＞＞＞＞中田英＞(大差)＞＞＞
＞＞＞＞バッジョ

とんねるず木梨＞＞＞ペレ

819 ：2006年まで名無しさん：04/11/08 20:42 ID:lBy9N06o

日本国内じゃないんでアレなんだが
ブラジルに数年前に旅行で行ったんだけど
その時入ったビデオ屋でジーコとペレのビデオは五分五分の量ぐらいだったな。
ポルトガル語のガイドブック見て苦労しながらビデオ屋の兄ちゃんに人気聞いたら
「人それぞれ」「同じぐらいの人気」
みたいなこと聞いたぞ。
二人とも凄いんだな。

820 ：2006年まで名無しさん：04/11/09 05:55 ID:SdQEdSho

マラドーナは好きでも嫌いでもなかったのだがマラドーナｦﾀのせいで
嫌いになったよ、ﾏﾗ本人と一緒で小心な上に自信がないんだろうな

821 ：2006年まで名無しさん：04/11/09 07:44 ID:EruVWWcc

>>820
たかがおまえ１人ごときが嫌いになったところで全く影響ないからいいと思うよ。
世界中で愛されてるからねｗ

822 ：2006年まで名無しさん：04/11/09 14:24 ID:tHXVQkds

>>821 そうやってすーぐムキになるところが（ry

823 ：2006年まで名無しさん：04/11/10 22:24 ID:VzZsaN7U

　　マラドーナ　　ペレ　　　　クライフ　　　　　ジーコ　　　プラティニ　　ロナウド
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　絶対に超えられない壁

824 ：2006年まで名無しさん：04/11/10 22:49 ID:EnYdRtx.

>>820
マラドーナヲタは、最近(ゴメン。自分の感覚とだとこうなる)のサッカーファンだろ。
それも、日本で行われたユースは見てない世代。
子供なんだから、ガマンしようよ。

825 ：2006年まで名無しさん：04/11/10 22:51 ID:/dUg/nFw

マラ好き。でもこんなとこで荒らすやつは嫌い。

826 ：2006年まで名無しさん：04/11/10 22:56 ID:EnYdRtx.

>>825
本当のマラ好きではないと思うよ。
本当に好きなサッカー選手が出来ると、過去の名選手のプレイにも異常に
興味が出るから。知りたいと思うことがあっても、荒らして喜ぶようなこ
とはしないし、あり得ない。

827 ：2006年まで名無しさん：04/11/10 23:27 ID:DlUPDwgg

>>823
とりあえず突っ込んでほしそうだから突っ込むけど、
クライフは選手としてはそれほど凄くないよ？
トータルフットのシステムが世界のサッカーに影響を与えたから評価されてるわけで。

828 ：_：04/11/10 23:39 ID:l1vGkrdU

ジーコヲタはすぐクライフやプラティニをけなすよな
スピードがある分、クライフのがジーコより上

ドリブルはクライフ、パスはジーコ

こんなとこだ

829 ：2006年まで名無しさん：04/11/10 23:47 ID:DlUPDwgg

>>828
別にけなしてるわけじゃ・・・
単に、ペレ（俺はプレーはあんま見てないけど）、マラドーナとは違って
ジーコやプラティニより上とは思えない。同じぐらいのレベルかな。
>>823のクライフがディ・ステファノなら別に納得するけど。

830 ：2006年まで名無しさん：04/11/10 23:50 ID:EnYdRtx.

>>828
ドリブルはジョージ・ベストだろ。ポール持ちすぎって批判されてたけど。

831 ：2006年まで名無しさん：04/11/11 00:28 ID:KA8nrkvk

クライフは単純にボールコントロール技術だけで登りつめた選手でもないしな。
そこいくと８０年代のマラ、ジーコ、プラは個人技術で評価され世界最高クラスまでいった選手達だし。
そこらへんが人気の分かれ目かな。比べる土俵が違う。

832 ：　：04/11/11 00:32 ID:ba4aHN0E

クライフについてはクライフターンしか知りません。

833 ：2006年まで名無しさん：04/11/11 00:35 ID:.fqjXKEI

>>830
生で観た事無いからわかんねーや

834 ：2006年まで名無しさん：04/11/11 16:11 ID:nlCsFUoQ

test

835 ：2006年まで名無しさん：04/11/11 21:41 ID:zDe1Tkoc

>>824
まー、俺はびびったね。日本で行われたユースに。

何にビビッタって
１０代の若造のくせに、

・国際大会彼女同伴
・サイン攻め
・毛皮のコートで観光
・王様のように付き人が多数

これだけでビビッタよ。

836 ：2006年まで名無しさん：04/11/15 04:27 ID:lY06wY82

バッジョも引退して暇だろうから、そろそろジーコみたいに現役復帰して日本に来ないかな・・・

837 ：2006年まで名無しさん：04/11/15 04:44 ID:04rmcsOU

そうか

838 ：2006年まで名無しさん：04/11/16 00:17 ID:AZJnvgO2

age

839 ：　：04/11/16 00:40 ID:BPIQ/HQw

バッジョが日本に来てハットトリックでもされた日にゃ・・・

840 ：2006年まで名無しさん：04/11/16 12:23 ID:MWc3fez2

10年後の日本代表監督はバッジョになる

841 ：2006年まで名無しさん：04/11/16 12:38 ID:DvYkqtJc

それなら俺はバッジョ信者になる。負け続けても擁護厨と化す

842 ：　：04/11/16 13:26 ID:yDnwLkXI

バッジョ　「魂みたいなものは（同じ創価信者の）森本の中に置いてきた」

843 ：2006年まで名無しさん：04/11/16 15:55 ID:Oo97fC.2

ディノですから！残念！！

844 ：2006年まで名無しさん：04/11/16 20:28 ID:os.Q5GyU

10年後はカントナだろう。

845 ：2006年まで名無しさん：04/11/16 22:39 ID:DvYkqtJc

協会が嫌がるだろキングは

846 ：2006年まで名無しさん：04/11/17 00:59 ID:c6juZzWc

カズは10年後も現役

847 ：2006年まで名無しさん：04/11/19 05:51 ID:I1vgU/Es

　２０１４年　ブラジルＷ杯
　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
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　　　|　（　､ﾞ､__,-''　、)ヽ__／　 ⌒ヽ、　よ～お～は～
　　　＼　`こニﾆ'´　　_..┘　　　　　ヽ.＿＿＿＿＿＿＿
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848 ：2006年まで名無しさん：04/11/20 02:44 ID:9wefWmE6

zico

849 ：2006年まで名無しさん：04/11/20 11:18 ID:9j0mDkdQ

サラ金から借金して、機械が使えて喜んで
「ヒトリデデキタ」

だもんな。そりゃ１が思うのも無理ない
ってか誰が考えて誰がやらせたんだろうアレ

850 ：2006年まで名無しさん：04/11/20 11:29 ID:/vK.M2TQ

選手としては神レベルだろ。
Jリーグ初期には、既に４０歳を超えてたが、
それでもJリーグ歴代で最高の選手だろ。
ストイコビッチよりも上。

851 ：　：04/11/20 12:16 ID:lJVozJ2E

Ｊリーグで華麗なプレイを見せたのはピクシ-
ジーコは凄い選手だが　ブラジルでは所詮　”白いペレ”だ。
日本にいる和製ﾛﾅｳﾄﾞとか和製ロベカルとか言われた選手って大した事無いだろ？
ペレ、ｶﾞﾘﾝｼｬ、には近くて遠く及ばない選手なのだ。

852 ：2006年まで名無しさん：04/11/20 12:20 ID:kubQoMJw

選手として神なのはそうだな

ちなみに、ストイコビッチには
日本で2～3年やったらヨーロッパに戻って欲しかったな
周りが下手すぎてキレるのは悲しかった。

853 ：　：04/11/20 12:22 ID:lJVozJ2E

海外の雑誌を読むとジーコはﾌﾟﾗﾃｨﾆよりやや落ちる存在らしい
それは国際大会ではあまり活躍できなかったからだ。
一発勝負のＴＯＹＯＴＡカップの優勝ぐらいではインパクトが弱いらしい
ﾌﾟﾗﾃｨﾆは欧州リーグでの活躍、ユーロでの活躍、Ｗ杯の活躍があり”将軍ﾌﾟﾗﾃｨﾆ”
と呼ばれた。”白いペレ”と呼ばれたジーコの愛称はジーコにとってありがたくない
呼ばれ方だったのだ。

854 ：2006年まで名無しさん：04/11/20 12:25 ID:kubQoMJw

それって
「なんちゃってペレ」
って言われてるのと同じ意味？

855 ：　：04/11/20 12:39 ID:lJVozJ2E

まぁそこまで酷くはないだろうがね
怪我さえなければﾌﾟﾗﾃｨﾆと超える存在にはなったと思う。
まぁ不運な選手だったんだよ

856 ：2006年まで名無しさん：04/11/20 13:43 ID:q6LZSReI

ジーコのが世界的にもプラティニより上だよ

IFFHSのランキング
9. Arthur Antunes Coimbra Zico 　Brasil / Italia / Japan 596 1971 - 1994 406
237. Michel Platini 　France / Italia 400 1973 - 1987 207
http://www.iffhs.de/main/ranking/welttorschuetzealle/?sprache=englisch

FIFAのランキング
11 ジーコブラジル 1.15%
15 ミシェル・プラティニフランス 0.58%
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm

857 ：2006年まで名無しさん：04/11/20 14:09 ID:5DUXmapA

いつの間にかジーコにセリエAデビュー年にいきなりMVP取られて、
しかも得点王も取られそうになったプラティニ信者がわいてますねw
プラティニの評価が高まったのは、W杯じゃなくてユーロだしw
所詮、プラティニ以外にまともなプレーヤーのいない国での争いじゃん。
プラティニの評価なんて欧州限定。
奴らは欧州で長く活躍した選手しか認めないからね。

858 ：2006年まで名無しさん：04/11/20 14:12 ID:o8L223DI

>>851
釣りかも知れんがブラジル本国でペレの愛称で呼ばれる事は最高の評価だぞ

859 ：2006年まで名無しさん：04/11/20 14:29 ID:o8L223DI

だいたいジーコがペレの愛称で呼ばれたのはペレが長年君臨した王様の地位を引き継いだって意味だろ。
日本で和製ベッカムやらロベカルやら有名海外選手の愛称つけるのは単にポジションやプレーが似てるから。
ポジションが全く違うジーコについたペレの愛称とは全く意味合いが違う。

860 ：2006年まで名無しさん：04/11/20 14:31 ID:bkZNy5tY

>>852
ストイコビッチが初めて来日したときのドキュメントを
後日放送したの見た？
本国出国にあたり国境警備兵がたまたまストイコビッチの
ファンだったから特別に見逃してくれたらしいよ。やっとの
思いで隣国から日本行きの飛行機に乗ったそうだ。
あれ見たら、すぐキレるのもなんとなくわかるし納得も出来たよ

861 ：2006年まで名無しさん：04/11/20 18:34 ID:lt.g1wJ.

ジーコはブラジル時代10番をつけたくなった時期があるらしい
何故なら、あれが新しいペレかとペレと比較されてかなりの重圧を喰らったから（カルチョ～ファンタジスタ特集より）
ま、ここは仲良くリベリーノこそ最高のプレーヤーと言うことで

862 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 01:23 ID:SAlRsxNo

単純に考えて、相当凄い選手。

毎年若い世代から、上手い選手が次から次に出てくる
サッカー王国ブラジルで、10番を何年もやってきた選手は普通じゃない。

863 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 01:29 ID:5bW1vzFg

ジーコの評価はたいしたこと無いって言う人、文献引いて論じて
おくれよ。海外では～とか言う人多いが俺の大学にいる外人留学生
とかジーコは偉大とか言ってるしさぁ。

864 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 01:43 ID:5WrmyO6s

総合ではペレに劣るかもしれんが、
あんなパス出せるのはマラドーナかジーコくらい

865 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 01:50 ID:7LggeeQQ

中村はジーコを超えた
　

っていったら皆怒りそうだな

　　　　　　　　

866 ：.：04/11/21 01:51 ID:cxkdyhsY

>>857
たかが１ｼｰｽﾞﾝだけの活躍でよくそこまで偉そうにできるねw
ジーコ信者乙

867 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 01:53 ID:xedabHxQ

>>866
普通に2シーズンだけどw
お前必死すぎw

868 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 01:55 ID:xedabHxQ

>>866
追記
1シーズンとか言ってるけど、当時は南米＞＞＞＞＞＞＞＞欧州ですよ？
残念だったなw

869 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 02:01 ID:xedabHxQ

ペレ対マラスレより
242 名前：　投稿日：04/11/11 21:12:58 ID:kFDtuw8q
>>239
ジーコは
イタリアのMVP貰ってるよ
将軍押しのけて
ワールドサッカーの年間最優秀も取ってるよ
将軍押しのけて
フラメンゴの時アラン・ハンセンのいるリバプーにも勝ってるよ
プラティニが自分より上と言ってるよ
ジーコはマラの方がうまいと言ってる

>>866
普通MVPってつおいちーむからしか選ばれないんだよ？

870 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 02:06 ID:FRl.VYrg

このスレで信者とか使っても痛々しいだけ。ジーコの現役時代はケチつける方が無茶。

871 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 02:06 ID:Syji66ZQ

そりゃ24試合で19点つったら普通MVP取るよ。セリエA最高得点率賞なんてのも貰ってたりする。

872 ：＿：04/11/21 02:09 ID:GAb88/hY

８０年代のサッカーてのろいよね。当たりも弱い。
その分技術を見せる場面が多くて、ぬきどころの多いＡＶといったかんじ
９０年代になってサッカーは劇的に違う競技になった。
プレッシングきつくなり、運動量が滅茶苦茶増えた。
ベッケンバウアー、クライフ、ジーコをタイムスリップさせて、
今の試合に出場させたら驚いちゃうんじゃないか
一説によると現代サッカーは７０年代のサッカーの３倍の運動量。
適応して活躍できるか正直わからん。

873 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 02:12 ID:ns.e47uQ

ジーコはW杯連続ベスト8止まり（78は主力じゃないし大会自体八百だから対象外）
欧州リーグでは2年間で19得点

プラティニはW杯連続ベスト4（3位だったがプラティニはボイコットしたので4位扱い）でジーコとの対戦にも勝利
セリエA3年連続得点王、3年連続バロンドール、ユベントスのクラブ史上初のCC＆その年のCC得点王
ユーロ84優勝＆得点王＆MVP

プラティニの実績と決定力は凄すぎる。
何回得点王取ってるんだよｗ
決定力はクライフやファンバステンより高いし。
ジーコなんか相手にならないだろ？

874 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 02:14 ID:xedabHxQ

>>872
はい。質問です。
では、何故セレーゾとかバレージとかマラドーナとか30を余裕で過ぎた選手が
最もプレッシングがきつかった90年代前半に世界のとっぷぷれーやーだったんですか？
しかも、セレーゾは40歳です。クラブ世界一にもなりましたが？
超一流はたかが環境なんて関係ない。
だって、今のリーガなんて中盤のプレス緩いでしょうが。
しかも、80年代はファールすらまともに取らない審判が多かったし。
本当に80年代のさっかー見たことあるんですか？笑われますよ？

875 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 02:16 ID:xedabHxQ

>>873
78年は主力です。
初戦かそこらに怪我したので途中交代が多かったんですよ？
にわか発言しまくりですねw
ついに捏造w
欧州でウディネーゼ 79試合 56得点得点率0.708 ですよwww

876 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 02:18 ID:FRl.VYrg

まあｸﾗｲﾌとかﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰはわからないけどﾘﾍﾞﾘｰﾉやｼﾞｰｺ、ｿｸﾗﾃｽ、ﾌｧﾙｶﾝあたりの技術があれば
今のプレスでも活躍できない事はないんでは？プレスはなくても中心の中の中心だったから無茶なﾀｯｸﾙやきついﾏﾝﾏｰｸ受けてただろうし。
ｼﾞｰｺで言うとｼﾞｪﾝﾁｰﾚのﾏﾝﾏｰｸや大怪我させられたﾀｯｸﾙなんかは壮絶なものがあったしな。

877 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 02:20 ID:xedabHxQ

>>873
代表だけの記録ですよw
プラティニ通算72試合,41得点
ジーコ通算89試合,66得点

＞プラティニの実績と決定力は凄すぎる。
＞プラティニの実績と決定力は凄すぎる。
＞プラティニの実績と決定力は凄すぎる。
＞プラティニの実績と決定力は凄すぎる。
＞プラティニの実績と決定力は凄すぎる。
＞プラティニの実績と決定力は凄すぎる。
＞プラティニの実績と決定力は凄すぎる。
＞プラティニの実績と決定力は凄すぎる。
晒しage

878 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 02:20 ID:Syji66ZQ

>>872
中盤プレスは今の方が圧倒的に凄いが逆に80年代はマンマークが凄く
エリアの中はいつでも人わんさかギリシャ状態。
そんな中でも簡単にゴール決めてきたジーコとかはやっぱ凄いよ。
ボールコントロール技術が圧倒的に飛び抜けてる奴はどんな環境でも活躍するものなのさ。

879 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 02:22 ID:xedabHxQ

>>873
＞ジーコはW杯連続ベスト8止まり（78は主力じゃないし大会自体八百だから対象外）
大会で八百長被害を受けたのは、ブラジルなのになんでブラジルの成績が逆に外されるんですか？（w

880 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 02:30 ID:xedabHxQ

>>873
て言うか、ジーコに関するデータ何にもないねw
そりゃあそうだよね。当時のブラジルでの得点王記録とか探すの大変だもんねw
にわか発言は社会で信用なくすからやめたほうが良いよw

881 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 02:33 ID:vxTrAvb2

882 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 03:32 ID:kPweeP3I

82年当時ブラジルにいた。ﾌﾗﾒﾝｺﾞ時代のプレーもナマで何回か見たけど　
フリーキックって簡単なんだと錯覚させるくらい簡単にきめていた。
ペナルティエリア付近ならほぼ確実に決めてたよね。
あとドリブルもすばらしかった。でもドリブルならマラドーナかな。
もう82年からワールドカップずっと見てるけど　フリーキックならジーコを
超える選手っていない。

883 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 03:40 ID:xedabHxQ

>>882
つーか98年W杯のFK大会で優勝してるし。
現役、引退全部まとめて優勝ですよ。

884 ：李：04/11/21 04:11 ID:NI5j3sVI

欧州が強いのは欧州でやる大会だけ

885 ：：04/11/21 17:39 ID:qn/BchmI

だんだん進化するんだし
当時すごかった人間を否定するのは誰でも出来る。
（コロンブスの卵と同じ）
ただ、マラドーナとか一部の中の一部はそれでも異常だが。

当時突出していた人間の功績を貶めるのはつまらんとおもわんか？
「関が原を俺が指揮してたら西軍が勝ってたよ！」
「明治時代に俺がいたらブログの受けがいい俺も文豪ｗｗ」
～したら、～してれば
そんなんと同じ。

後から居た人間が現在の感覚でいちいち功績に傷つけてもナ

当時それだけの名声を得ていたってことが彼らの功績を物語ってるだろ

886 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 17:52 ID:cemIcGYg

そだね、道具も進化してるしね
８０年代の原始的なスパイクであれだけボール曲げるって
殆ど神業だぞ、現在のハイテクスパイクしか知らない連中
は逆に驚くだろうな。

887 ：　：04/11/21 17:56 ID:Q2ruupCU

昔のボールって一時期やたら曲がる奴なかった？

888 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 18:39 ID:FRl.VYrg

木村和司が今のスパイクはいて
「これだったらワシ、90度曲げて見せるよ」
と言っておった。

無論冗談だろうがそれだけ道具の進歩は著しいらしい。

889 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 18:42 ID:O/kTXFT6

ゴム製のボールなら９０度いける希ガス

890 ：：04/11/21 18:56 ID:qn/BchmI

けど、最近の例えで。

フィーバーノヴァはじめて蹴った時は普通に感心しなかったか？
あの悪趣味な模様と思ったのと加えてだが。
ボール蹴ってるやつなら分かるだろうが明らかに蹴りやすかった。

スパイクは色々出てるからわからん。
俺は砂地での試合多いし、安物やセール品ばっか買ってるから。
けど、道具の進化はすげえとおもた

891 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 19:03 ID:lEsvtD96

まー、
ギドは背広と革靴で
バナナキングだけどな。

892 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 19:04 ID:FRl.VYrg

>>890 ﾌｨｰﾊﾞｰﾉﾊﾞ「ウホッ！まっすぐ飛ぶ」とオモタ。
ただプロの選手（たしかｴﾙｹﾞﾗ）はﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙみたいで蹴りづらいとか言ってたぞ。ロテイロはいまだに蹴った事がない・・ただ俊輔はｺﾝﾄﾛｰﾙしづらくてしょうがなかったらしいな。

893 ：890：04/11/21 20:18 ID:qcF4d756

>>892
らしいね。
やっぱほぼ正確にﾎﾞｰﾙを扱える選手には慣れてないものはきついんだろうなあ

スレ違いスマソ

894 ：2006年まで名無しさん：04/11/21 20:30 ID:FWjWnxjo

>>890
グランダーのいい感じのキックのはずが、途中から浮き上がる
ってのを何度か経験したな。

895 ：2006年まで名無しさん：04/11/22 02:20 ID:J9NBo/P6

ブラジルのトップ、っていうのがどういうことか考えると
そんな人が日本代表監督やってるなんて恐いくらいだよ。

896 ：2006年まで名無しさん：04/11/23 01:55 ID:.R2GDRvQ

■ ジーコ・人生の教訓　　マルクス　ビニシウス・著　

　　挑戦、決断、努力が、人生に勝利をもたらす

＞トヨタカップで大活躍したジーコは、ＭＶＰを満場一致で獲得した。副賞にはトヨタのセリカが与えられた。

＞ジーコは関係者からセリカの値段を聞き出し、帰国後に自分のフトコロからチームメイトに分け与えた。

＞「ジーコ、ＭＶＰは君のプレーに与えられたものだ。プレゼントされたセリカは君のものだよ。そこまでする
＞必要はないと思うのだが・・・」

897 ：2006年まで名無しさん：04/11/23 01:56 ID:.R2GDRvQ

>>896の続き

＞早い話、ＭＶＰの副賞でプレゼントされたセリカを、ジーコが独り占めしても誰も文句は言わない。
＞ジーコ、君は考え過ぎではないか。そう言いたかったのだが、私が言い終わらないうちに、ジーコはさえぎ
＞るように言った。

＞「それは違う。
＞確かにグラウンド上でプレーするのは、たったの１１人だ。しかし、控えの選手がいるからこそ僕たちは
＞安心してプレーできる。僕がＭＶＰを受賞できたのも、チームメイトのあらゆるサポートがあってのものだ。

＞あのセリカは僕だけのものじゃない。僕が代表して、表彰台でいただいただけだ。
＞だから僕は、セリカに相当するお金を用意し、それをチームメイトに割り当てた。少しも不思議ではない」

http://homepage3.nifty.com/nemotoman/jiikokun.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

898 ：2006年まで名無しさん：04/11/24 01:53 ID:4A3veMP2

ジーコの選手時代にイチャモンつけるのは流石に無茶だぞ。

日本代表監督としてどーだかはｲﾛｲﾛ意見もあるだろけど。

899 ：2006年まで名無しさん：04/11/24 11:26 ID:7Fsbhs0.

それはスレ違いだからなあ

900 ：2006年まで名無しさん：04/11/24 20:20 ID:oqnq22/U

やっぱり自分がリアルタイムで見てた選手に思い入れあるし、誰の方が
スゴイって言っても答えは出ないだろうね。
うちの叔父（５０）なんかは、やっぱり「ペレは別格！マラドーナもジーコも
スゴイけど、ペレには全然およばない」って言うしね。
みんな偉大な選手としかいえませんね。

901 ：2006年まで名無しさん：04/11/24 21:01 ID:iDuBCJmg

>>893　道具専用スレってありますか？
それらしい語句いれて検索してもみあたらないっす

902 ：2006年まで名無しさん：04/11/24 22:29 ID:K0U53a56

ペレは『生だら』で木梨にPKで負けた。
負けたのはいい、運の要素も大きいから。
でもスゲーやくざなイチャモンつけてスネたから
木梨が番組の流れを考えてやり直してペレに勝たせた。

903 ：2006年まで名無しさん：04/11/24 22:37 ID:bGzfVcoM

>>902
覚えてるそれ
そこまで勝負にこだわるかと感心もしたけど
ペレなんかどうでもいいやという気分になったのも事実。

904 ：2006年まで名無しさん：04/11/24 23:07 ID:U9lY9Pno

>>902
アレでペレの評価が決まった日本人は多いのでは。

その後の政治的な発言、その場しのぎの発言
を見てると、アレがリアルなペレなんだなーって実感したもんだ。

しかし、何よりも木梨の落胆振りが印象的だった。
試合に負けたからではなく、ペレの偶像が砕け散った事にショックだったのは明らか。
サインもペレのサインを真似るぐらいフリークだったのに・・・

905 ：2006年まで名無しさん：04/11/25 14:04 ID:NTCrLif.

ラブライフを取り戻そうと奮闘してる爺さんが負けて落胆することもなかろうに。

906 ：2006年まで名無しさん：04/11/25 21:38 ID:x7q5Vvhc

つか、アンチジーコだろ？にわか丸出しで「○○のほうが上！」って言ってるのは。
プラティニやマラドーナのファンだって「ジーコはたいしたことない」
なんて恥かしいこといわないよ。
「〇〇においてどちらが優れていた」とかならまだしも。

907 ：：：04/11/25 21:42 ID:dZEUOU42

ジーコさんへのＱ＆Ａ見たいな本で、
Ｑ「僕はキーパーをやっています。ＦＷと一対一の状況になったらＧＫは
どのように対応すればよいでしょうか。」
Ａ「相手ＦＷの動きを落ち着いて見て、シュートコースを限定するように恐れず
相手の足元に飛び込むのが重要です。
ただし、相手ＦＷが私であったら、防ぐのは100パーセント不可能です」
って答えていた。凄い

908 ：2006年まで名無しさん：04/11/25 22:01 ID:gLIe1elk

>>907
まぁ、実際そうだろうしな・・・('A`)

909 ：　：04/11/28 02:08 ID:cWK007Rg

>>908
止めるには一発退場覚悟でファールする以外なさそうだしな。

910 ：2006年まで名無しさん：04/11/28 15:58 ID:cqZMeQQQ

>>907
かっこいい…

911 ：　：04/11/29 23:09 ID:B81q/EUc

>>907
カッコいいで済ませれないリアル

912 ：2006年まで名無しさん：04/11/30 11:59 ID:NUq1i19g

DFがＱ＆Ａだしても同じようなこといいそうだな。
落ち着いて見て飛びこまず、ゴールから離していくようにするといいでしょう。ただし、相手ＦＷが私であったら、防ぐのはかなりの確立で不可能です、２５ｍ以内ならファウルしても無駄でしょう。ゴール前で私にボールが渡らないようにしましょう。

913 ：2006年まで名無しさん：04/11/30 14:20 ID:E6ACSUco

http://www.iffhs.de/main/ranking/welttorschuetzealle/?sprache=englisch
IFFHSストライカーランキング

1. Edson Arantes do Nascimento Pelé Brasil / USA 560 1957 - 1977 541
2. Josef Bican Österreich / Ceskoslovensko 341 1931 - 1955 518
3. Ferenc Puskás Magyarország / España 533 1943 - 1966 511
4. Carlos Roberto de Oliveira "Dinamite" Brasil / España 758 1971 - 1992 470
5. Romário de Souza Farias Brasil / Nederland / España 569 1985 - 2004 464
6. Imre Schlosser Magyarország / Österreich 318 1905 - 1928 417
7. Gyula Zsengéller Magyarország / Italia / Colombia 394 1935 - 1952 416
8. James Edward McGrory Scotland 408 1922 - 1938 410
9. Arthur Antunes Coimbra Zico Brasil / Italia / Japan 596 1971 - 1994 406
10. Gerhard Müller Deutschland / USA 507 1965 - 1981 405

914 ：2006年まで名無しさん：04/12/01 13:05 ID:pk9.IAjQ

全盛期を遥かに過ぎた鹿島時代のジーコだったけど
当時のJリーグではやはり飛び抜けてたよな
ちょうど体育の授業でサッカー部の生徒が素人相手に
やりたい放題ってあるじゃん、あんな感じだったよね

ちょっと例え悪かったねｽﾏｿ

915 ：2006年まで名無しさん：04/12/10 05:22 ID:peqXVG/A

ジーコはえらいんじゃ、ヴォケ！

916 ：2006年まで名無しさん：04/12/10 14:34 ID:DfCbhils

こないだトヨタカップ特集見たけどジーコパス凄かったな

917 ：2006年まで名無しさん：04/12/10 14:38 ID:buXjehLE

トッティを大舞台で勝負強くした感じかな

918 ：2006年まで名無しさん：04/12/10 14:39 ID:a4FV.f9g

>>913
プスカシュ3位でペレ9位のミュラー10位か・・・
ジーコ、好き嫌いは別にして、やっぱ選手としてはすげぇな

919 ：2006年まで名無しさん：04/12/10 14:47 ID:C/k8/5TU

>>918
ペレは1位のような気がする

920 ：　：04/12/10 22:45 ID:ET/IM5OA

オフト監督は18人～２０人の選手でアジアカップに優勝した「。その後も、ほとんど
メンバーをいじらずワールドカップ１次予選を戦った。

そして１番大事なワールドカップ予選に臨む選手を選ぶ時アジアカップの優勝チームの何人
かは、あきらかに力を落としていた。負傷した選手はいたし、Ｊリーグの過密日程の為に
肉体的にも精神的にも、コンディションを崩していた選手もいた。

その時点でＪリーグには代表に選んでいい選手が大勢いた。負傷した選手が治るのをじっと
待っている必要もアジアチャンピオンに輝いた選手を全員予選に連れていく必要もオフト監督には
なかったのだ。

｢ワールドカップの真実｣

ジーコ著

921 ：2006年まで名無しさん：04/12/10 23:17 ID:pXDU6MbA

確変事のレコバとベルカンプはマラとジーコよりすごく見えるよ。

922 ：：04/12/11 02:42 ID:w38N9Bdc

>>921
つーかジーコの確変時のプレーを見たことないで発言してるでしょ？

923 ：2006年まで名無しさん：04/12/13 01:15 ID:niDqGHEU

ジーコを下手と言っている香具師なんかいないと思う

924 ：：：04/12/13 01:25 ID:5yPrJBOY

俺まだ19だから現役のジーコ鹿島時代くらいしかしらないけど、トヨタカップの時のプレー見たら凄かった。尊敬しなおしたわ。

925 ：2006年まで名無しさん：04/12/13 01:31 ID:niDqGHEU

トヨタカップのときはFKを蹴ってそのリバウンドを味方が
押し込んだ。そのFKがまたすごいドライブだった

926 ：　：04/12/13 03:06 ID:sLgwuDgI

イタリアに何年いたんだろ。今日プラティニとイタリア語で会話してたな。
日本語は難しいのだろうけど、覚えてくれると嬉しいなぁ。

927 ：2006年まで名無しさん：04/12/15 21:18 ID:kqadULx.

>>926
いや本人日本語わかっていると思うよ。
リティみたいなキャラになりたくないから、日本語をテレビでは話さないだけでしょ？

928 ：2006年まで名無しさん：04/12/16 00:34 ID:bfH9vdlY

こないだ、日本語で指示とばしてたもんなー

929 ：2006年まで名無しさん：04/12/16 01:05 ID:rfRvCtlk

ジーコ様の一挙手一投足がスタジアムをゆるがした1992年ナビスコ杯
漏れの前のオヤジなんか泣いてたもんな
ヴェルディ戦でゴール無効に猛抗議するジーコ見て

930 ：2006年まで名無しさん：04/12/16 01:07 ID:rfRvCtlk

>>926
日本語覚えると鈴木通訳の仕事なくなるから覚えない
と言っていた

931 ：2006年まで名無しさん：04/12/16 01:15 ID:n1kiNY0g

>>929
ジーコがキックオフシュート決めたんだっけ、超ロングの
あれなんで無効になったの？

932 ：2006年まで名無しさん：04/12/16 01:26 ID:1FYPKUPg

ジーコも確かに巧かったけど、一番凄いと感じたのはルムメニゲ

933 ：2006年まで名無しさん：04/12/16 02:10 ID:cMv7may2

ＮＨＫでやってたサッカー教室で見せた彼の模範演技の方が、試合よりすごかった。
あれに匹敵するのは、マラドーナのゴルフボールでのリフティングくらい。

934 ：、：04/12/19 17:03 ID:C9aSx62s

ジーコのようなタイプの選手ってフットサルでも活躍するんだろうか？

935 ：：04/12/19 17:05 ID:fY/u7nyU

>>934
ジーコのフットサルチームはすげー強かったはず。
メンバーはエドゥーとか。

936 ：　：04/12/19 17:29 ID:Om3RnLfQ

極楽の山本にＰＫ止められてたなジーコ

937 ：2006年まで名無しさん：04/12/19 19:40 ID:oGOY47yQ

まぁスレタイからして過去形だからな。

938 ：2006年まで名無しさん：04/12/20 04:32 ID:gvZFeKVA

サラ金がスポンサー

939 ：2006年まで名無しさん：04/12/23 13:13 ID:/.sDT6co

ネット上のソースが無くてすまんが、今朝の日刊スポーツに、
レオナルド主催のチャリティマッチで2ゴールを挙げた、
という記事があったよ。

940 ：：04/12/23 14:39 ID:aEvKWp3k

>>939
マジで？レオ様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ジョルジも出なかったのかな？ブンデス休みだし。

941 ：.：04/12/25 19:55 ID:YSQOczuM

ブラジルでは大まかに
年寄りはペレ、ガリンシャ、ジジ
若い世代はジーコを支持してるらしい。
だから中間の世代のリヴェリーノやシェルノンは評価が普通らしい。

942 ：2006年まで名無しさん：04/12/26 08:40 ID:U.EpwFlk

偉大な選手が偉大な監督になれるとは限らない、納得

943 ：2006年まで名無しさん：04/12/26 09:48 ID:9MwOytDs

９５年に神戸震災復興のチャリティーマッチがあって既に引退していたジーコが出てたけど、
周りの現役選手より光って見えたなあ。

944 ：2006年まで名無しさん：05/01/27 16:47 ID:ubMovgl6

保守

945 ：2006年まで名無しさん：05/01/31 23:35 ID:4BRERpn6

マラがジーコのFK真似したの知らない奴もいるんだな
有名だと思った

946 ：2006年まで名無しさん：05/02/01 00:15 ID:Q/49wXlE

真似っていうかお手本ね。

947 ：2006年まで名無しさん：05/02/01 00:52 ID:jXrQt9kI

ジーコ→マラドーナ→ゾラ

と、系譜が続いてる

ジーコ→ドゥンガ→バッジョ

ってのもある。ジーコ、ドゥンガ間は直伝では無いかも

948 ：2006年まで名無しさん：05/02/01 13:10 ID:hLge9EBc

ジョルジーニョとレオナルドもフラメンゴ時代にジーコにキックの仕方教わったって言ってた

949 ：：05/02/01 16:31 ID:0q3sqagQ

アルシンドとジーコとレオナルドが出てる試合のビデオが家にある（フラメンゴ時代）
ジョルジが出てたかは覚えてないが、アルシンドのセンタリングをジーコが決めてレオナルドがジーコに最初に抱きついてた。