ファンタジスタの条件とは･･･

俺が思うファンタジスタの条件はこう。
１．キックの精度が抜群
２．相手が取れないようなドリブルをする
３．フィジカルは強くない
４．ここぞという時に決めてくれる
５．セットプレー・ＰＫキッカーを任されている

ファンタジスタと言われるデルピエロやバッジョ・ロナウジーニョはこの条件に見事に当てはまってるな。
あと、この条件に当てはめてみると日本で一番ファンタジスタに近いのは中村俊輔なんだが･･･

この条件に文句のある奴はいる?

イライラさせない選手
茸はファン他事スタじゃない

条件追加

６．守備は好まない

ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮはファンタジ廃って感じじゃないだろ
アレックスとかロビーはわかるけど・・・

ファンタジ巣他
＝ワンプレーで局面を変えることのできる
イタリア色の強いセカンドストライカー

だyo

マンマーク付けられると何も出来なくなるヤツはファンタジスタじゃない。従って俊輔は×。

マジレスにして一番大事な条件。パスセンス

フィジカル強くないってのと、球際強くないってのを
しっかり分けて考えた方がいいよ。

アルゼンチンのテベスやサビオラは小さいけど球際強くて倒れない。

球際の弱いファンタジスタなどいない。
ハジにしろぴくしーにしろ、バッジオにしろ。みんなボールを失うって事を
簡単にやらない選手。

その点茸は・・・

そんだけだったら肝心のファンタジーが無いような気がする。
技術、精度はたしかに必要。
あとは意外性を持ち合わせていないとダメだと思うよ。
それをワンプレーでやって見せて鳥肌を立たせるようなやつが
ファンタジスタやと思う。

例えば98W杯イタリア-チリ戦のバッジオのヴィエリへのアシストとか
ああゆうやつじゃないんかな？

あ、でも日本では茸ってのは賛成かな。
FKの曲がり具合と落ち具合、今回のアジア杯初戦の左アウトでのシュート、
いかにも「おっ、ひらめいた！」的なスルーパス(演出が巧い。)等等。
日本ではあいつ以外にファンタジーは感じられない。

ファンタジスタ＝ﾊﾞｯｼﾞｮ
と、考えるなら茸ごときと並べられると腹立たしい
結論としては、日本人にﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀはいない
居ても卵程度

神に選ばれし子なんてもんはまず、日本には産まれない

トリッキーなプレイこそファンタジスタ

シュンスケじゃないこと

青木

スローで見ないと何やったか判らないプレー

6年くらい前
TOYOTA杯だったかCLファイナルだったか
ゴール際でのデルピエロのゴール
スローで見てもよく判らん位トリッキーだった

いつでも茸否定する奴でてくるな面白すぎ、釣られすぎ

デルピエロがクロスをヒールでゴールとか
ジダンのルーレットとか
ロナウジーニョの足首で２回フェイクとか
松井のヒールとか


残念ながらバッジョをファンタジスタと思ったことはない

背番号が１０であること

ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀってのはトリッキーなプレーをまぐれじゃなく何度でもできる奴！

間違ったﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ･･･中村、松井この２人には確実性がない！ちょっと調子ぶっこくと
ミスして相手に取られチームのピンチを招く

正しいﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ･･･ジダン、こいつはまぎれもなくﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ！すべてに置いて確実にプレーができる
俺らがみてあんなプレー漫画でしかありえん思っても、ジダンは何度でもやってのける！

あの…、皆さん、ジダンは…？

16はヒールならなんでも良さそうだな

>>18
しまた、↑にちゃんとあった……orz

てかジダンはファンタジスタじゃありません。
ファンタジスタはイタリアでは戦術の歯車を狂わす厄介者という
レッテルがはられていたが、ジダンは戦術を崩さずにしっかりゲームメイク
するタイプです

バッジョのただのキックフェイントにＤＦもキーパーもすっころぶ光景はまさにＦＡＮＴＡＳＹ

正真正銘のファンタジスタは
バッジョ、ストイコビッチ、デルピエロ、ゾラ、
ジャンカルロ・アントニョーニ、ジャンニ・リベラなど

ジダンはファンタジスタを超越した神だな

>>22

いや、JUVEの頃は試合途中で飽きてきて
結構適当なプレー多かったぞ

>>26
それは,試合に飽きたからだろ？やる気の問題じゃん。
俺はプレースタイルのことをいってるんだが。

>>26
そりゃユーベだもの。監督の戦術マンセーだもん。
それと比べてレアルは選手に好き勝手にやらせてる。
デル・ボスケは「君たちに教えることは無い」って言ったことは
結構有名だし。俺はファンタジスタはバッジョ、ジダン、ストイコビッチだな。
今考えるとピクシーが全盛期に日本にいたってスゴすぎ。

まあ、ジダンは偉大な選手だとは思うよ

魅せるプレーする選手か・・・。
ジダン・ロナウジーニョ、日本で言えば俊輔、松井。

やや旬を過ぎた選手だが、リバウドはどうですか？

>>28
>>22

カントナも外せないな

マジレスすると突然わけのわかんないことをやる人
南とか

>>1
＞ ２．相手が取れないようなドリブルをする
＞ ４．ここぞという時に決めてくれる

これは重要な要素だな。日本だと、最近ぜんぜん聞かないけど
前園がファンタジスタに最も近かった気がする。少なくとも
アトランタ五輪の時はファンタジスタだった。

ロナウジーニョはファンタジーというより変態プレーだろ

たった一度のパスで形勢を逆転させる事が出来る選手。
やっぱり俺的にはバッジョがファンタジスタでし。

>>33
たしかに南は別の次元でファンタジーですが・・・

>>36
それだと、一時の中田もファンタジスタのような。。
やっぱ「ドリブルくそ上手い」が必須能力でしょ。

デルピエロはここぞという時に決めてくれないからな・・
それ以外の要素はファンタジスタとして申し分ないのだが。
ユーべではここ一番で決めるのに代表ではなぜに決めない？

やっぱバッジョが最高だろうな
Ｗ杯３回　リーグ戦　ＣＬ　などで形勢不利　もしくは　敗退濃厚なチームを
幾度も一発のシュートで一気に流れを変えた、そのゴールもまた美しく華麗だ
パスよりやはりシュートが効果大　しかもチームメイトにも必ずしも恵まれてないトコもまた＋

Ｗ杯９０　チェコ戦のドリブルシュート　
Ｗ杯９４　ナイジェリア戦　試合終了間際の同点弾　　
Ｗ杯９８　チリ戦　ビエリへのスーパーアシスト　
ＣＬ　対レアル戦の２ゴール　　プレーオフのパルマ戦の２ゴール
リーグ戦　対ユベントス戦での　魔法のトラップ＆フェイント＆ゴール

簡単そうにやってるが、おそらくどれも誰も真似できない

あとはピクシー　（国際舞台が遠かったのが気の毒）　ロナウジーニョ　くらいかも

ジダンは体格が恵まれすぎだし　チームにも恵まれてる　
あまり孤軍奮闘な感じはしないし　どちらかというとやはり中盤の選手（スゴイとは思うが・・）
デルピエロは勝負弱いので問題外

>>40
Ｗ杯９４のブルガリア戦でのゴールも素晴らしかったよな。

イチロー

このてのスレが上がる度に書き込んでいるのですが
巻き髪（天然パーマ）の人がファンタジスタと呼ばれる人種。

>>38
中田も結構いい線逝ってたと思うYO！
キラーパスをガンガン出してた頃なんか特にNE

ロナウジーニョってドリブラーだろ

ストイコビッチなんかまさにファンタジスタって感じだったな
いつかの韓国戦の松井もなかなかそれに近いものはあった

戦術の犠牲になりやすいのもファンタジスタの条件

バッジョ、デルピエロ、ロナウジーニョ、ストイコビッチ、一時期の前園
このくらいかな、思いつくファンタジスタは。

俊輔だな。

アレッサンドロ君もリッピ就任であぼーんだ

>>49
いや、、あれがファンタジスタってことはないでしょ･･･。

中田は今はフィジカルお化けだからなぁ

色んな意味で師匠。
だってありえないプレーだもん。
おもわず叫んでしまうプレーばかり。

日本のファンタジスタは川口と中澤

鈴木だろ？
アジアカップでのＰＫは誰もが外すと思ってたのに
決めたし……

日本でまともにボール蹴りができるのが
俊輔くらいってのが悲しいな。

キャプテン翼でいうと誰がファンタジスタにあたるんだろう
やっぱり立花兄弟かな？

お前らほんと馬鹿だよな、ファンタジスタ=上手いじゃないんだよ
中村みたいのをファンタジスタって言うの
フィジカル弱かったり決定的なミスするけどチャンスも造る
それにスター性もなきゃ駄目だし

アジアカップでは明らかに中村がファンタジスタだった!!

初芝のことか。　　

デルピエロは随分前に魔法が切れたよな。今はただのアタッカー。

ファンタジスタの条件としてルックスがある。
残念ながらハゲや不細工はファンタジスタにはなれない。
レコバ、ロナウジーニョ、キノコの不細工トリオは不幸な存在だな。
ハゲも残念だったな。もし彼が金髪の長髪をなびかせる純フランス人だったら歴史は変わっていただろう。

観衆を湧かせる魅力的なプレーをできる選手。
意外性のある選手。
１＞の中村より小野でしょ。

>>62
オリンピックのパラグアイ戦で小野は激しいプレッシャーには弱く
トップ下では前線でボールがまったくキープ出来ないことが証明されたな。
前からプレッシャーの強い国相手では何も仕事出来ていなかったが。
しかもＦＫ、ＣＫもたいしたことない。

悪いけどそんなやつにファンタジスタなんてとんでもない。
おとなしく当たりの弱いボランチでがんばってな。

中村、中田＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞小野

でもまーあれだ、
毎試合ファンタジーなプレー出来れば
まさしく神。たまにファンタジー見せるから
みんな興奮するわけだし。

>>63
そんなこと言いながら、Ｗ杯予選で小野が活躍したら

小野・中田＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞中村

とか言ってるんだろうな。池沼はその日の気分で言い分が変わるから困るわ。。

高校時代の小野はどーでしょう？？総体のビデオ見たんですがあの大仏ヘアーから
繰り出されるプレー１つ１つが全てを凌駕してました。１個上に変な髪した桐蔭
のレフティもいましたが彼も大仏君には及ばなかったよね

しったかばっかり。にわかうぜー

ノリヲ。
存在がファンタジー　
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀとはｲﾀﾘｱの言葉でﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱの名詞
創造性、閃き、意外性のあるプレイヤーを指す
本来はこれ以上もこれ以下の意味もない
日本のﾏｽｺﾞﾐが使うﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀの定義は知らん

あと、ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀはもともとバッジォを賞賛するため
に用いられた言葉だからバッジォを見てﾌｨｼﾞｶﾙが
弱いのもﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀの条件だと勘違いしてるﾔｼも
いるが実際はﾌｨｼﾞｶﾙに頼らなくてもｶﾙﾁｮの世界で
活躍できるほど彼には高い技術があったというだけ

フリーキックのうまさ

日本なら、やっぱり中村。

高い技術と何よりゲームの流れを支配できるセンス。

松井　仏２部ル・マンに移籍
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/23/02.html

中村の枠ぎりぎりに行ってゴールするFKとか
鈴木の尻シュートとか
川口の重慶での神セーブとか

そういうのにファンタジーを感じる。
あと中村の移籍後公式戦初ゴールだっけ？きりかえしまくってDF二人くらい交わしてゴールしたやつ。
あれもファンタジー。
アジア杯のDFかわして左アウトサイドで流し込んだ奴もファンタジー。
ファンタジスタは分からんがファンタジーを感じるプレイならいくつかあるな。

そもそも、ファンタジスタの定義って
「次に何をするのか予測できない選手」じゃなかっけ？

この定義に照らすと、ヘナギもある意味ファンタジスタなんだよなｗ
味方ですら予測できないわけだから。

漫画の「ファンタジスタ」から勝手に考察すると、バッジオは孤軍奮闘する、監督に恵まれない、
戦術では生きられないという点でオールドタイプのファンタジスタということになるのか。
でも戦術を超え、他人とのつながりに生きるファンタジスタなんてでてくるのか・・・？

玉乃試合出しなさい！

学会員であること

また、こんなスレ立ってんのか
類似スレ立っては結論すぐ出てDATｵﾁだな

プレーの選択だろ
難しくても客が沸くプレー
相手を驚かす、騙すようなプレー
そんなプレーを意識して選択できる選手だろ

だからファンタジーなプレーをする＝ファンタジスタじゃない
ファンタジーなプレーを意識して選ぶ＝ファンタジスタ　だ

有名な所では
バッジョ「思いついた中で一番難しいプレーを選択してる」
ピクシー「ヒールはいつも狙ってるよ、成功すると盛りあがるしね」

つまり日本でファンタジスタは

　松　　井　　大　　輔

こいつしかいない

前園だろファンタジスタは。

今は････アレだが。。orz

日本にはファンタジスタもどきしかイネーヨ

>>81
なんかシャアみたいだな

坂本徹平

俊輔でしょう。
アジア杯の左アウトシュートは言うまでもない。
先日の師匠へのアシストも何気に凄い。
クロスのフェイクから軸足で前に出してＤＦ振り切った。

>>83
マルコ・クオーレもな

高杉かずや
タクロー

ジョンレノン

前園の時代を知りません。顔と名前は知ってます。カリスマ人気だったことも。
教えてください。どんなプレーを？

>>88
彼のシミュレーションは当時の小学生がみんなマネして若年層に多大な悪影響を与えたほどだ。

１．キックの精度が抜群
２．ドリブルは強引型、スピード型ではなく切返し型
３．フィジカルは強くない
４．遠い所にいる味方選手が見える
５．セットプレー・ＰＫキッカーを任されている
６．守備力は弱い
７・チームメイトに決定機をものにする強力なＦＷがいる
８．年に一回は語り草になるようなスーパープレイをやる


３や６の理由から監督次第で干される選手も多い。
華があるので人気選手だが３、６を重視するアンチも多い。
チームの王様になるか外されるかどっちかというタイプ。

帽子から鳩が出せる。

金玉に塩をかけて舐めれる

>>90

中村俊輔

１．◎
２．○
３．○
４．△
５．◎
６．○
７．×
８．◎

かなりファンタジスタだな。

ヤクの常習者

ボソボソ喋る

やっぱりアイマールかな。
それにしても前園、オルテガはマラドーナのどこを真似たんだｗ？

今年の中村だったら>>90の8番はやっぱオマーン戦（アジア杯）のゴールかな。
去年は間違いなくフランス戦だが

バッジオがファンタジスタならつまらんもんだなファンタジスタとは

>>10
なに得意げに語ってんだこのバカは

日本の選手なら中村かな。97氏も言ってるけど
去年のフランス戦、アジア杯オマーン戦のゴール、
あと10月のオマーン戦のアシストは凄かった。

バルデラマはファンタジスタと言えませんか？

>>101
髪型はまぎれもなくファンタジスタ。

日本ならイメージ的にも中村しかありえない

やはりＷ杯直前で代表メンバーから漏れるのが条件だな

ベルカンプってファンタジスタ？ただの変態？

けっこうファンタジスタって簡単に生まれるよ？俺もそうだし。ただ、ファンタジスタ＝天才じゃないよ。
プレーしてていきなり意識が飛んで目の前の画面に5秒後位までの映像が流れ込んでくる。
時間にしたらその世界はコンマ何秒だろうけど。意識が戻ったらその通りに自分の体を動かしたら
さっき見た映像の通りになっていく。ＤＦが足を伸ばせば届く位置にバールが転がってるのに
ボールに見とれて動けない状態。これは俺の体験だから他の人はどうか分からないけど、
これがファンタジスタの能力なら全然必要のないもの。今まで最高で年に2回しか見たことないからね。
当てに出来ないし、こんな能力があっても俺は技術も身体能力も全然足りないからプロになんてなれないしね。

>>105
なんで変態なんだよ

ベルカンプはど変態だろ

夢を与えてくれるグレートなプレーをしてくれる人こそファンタジスタだぁ！！

>>109
相鉄ユーザーじゃないだろうな？

ファンタオレンジスタ

及川奈緒は間違いなくファンタジスタだな。

ファンタジスタとトリックスターはどう違うの？

>>93
中村俊輔
１．○
２．△
３．◎
４．△
５．○
６．◎
７. ◎
８．△

これが正しいかと。

ファンタジスタなら背番号は１４番で行け。

ファンタジスタ＝玉離れ悪い

みてるものを唸らす、感動させる奴。そして踊れることが条件

素人がファンタジスタとサッカーしたら楽しいだろうな

梶山は12音音楽

貴様らがファンタジスタを語ろうなんて１００年早いんだよ。ﾎﾞｹｶﾞ
俺が代わりに語ってる。
貴様らは俺の口から解放される極上の言葉の数々をノートに書き留めとけ。ｸｿｶﾞ

良いか、ファンタジスタと言われる人間のプレーはだ

おい、どうした！

ノート用意したぞ！