チェコのやる気のなさに萎えた奴の数→
1 ：2006年まで名無しさん：
つまらない
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|
|
2 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:26 ID:3c1l6r3U
同意
3 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:26 ID:8NgIRz82
言い訳すんな
4 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:28 ID:/IOZmbnk
別に、アンチジーコとかじゃなくて、普通に萎える
5 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:29 ID:Kquo0eS6
このままいくと
日本がホームでタイとかに負けるようなもんだから
チェコの代表監督解任騒動勃発だな
日本がホームでタイとかに負けるようなもんだから
チェコの代表監督解任騒動勃発だな
6 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:31 ID:0wNMB5Cs
言い訳すんな、ヴォケ
7 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:32 ID:/IOZmbnk
うっちぃカワイイ
8 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:34 ID:TcQprX3Q
ギンギン
9 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:35 ID:cAM2y84k
>>5
親善試合最高の結果を収めてるチェコ代表監督が日本に敗れた位で解任なんかになる訳ないだろ。
日本のレベルも其処までは低くない、今迄は審判に踊らされていたのも一興有る。
今日始めてまともな審判を見た。次はコッリーナでFA。
親善試合最高の結果を収めてるチェコ代表監督が日本に敗れた位で解任なんかになる訳ないだろ。
日本のレベルも其処までは低くない、今迄は審判に踊らされていたのも一興有る。
今日始めてまともな審判を見た。次はコッリーナでFA。
10 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:35 ID:cAM2y84k
>>5
親善試合最高の結果を収めてるチェコ代表監督が日本に敗れた位で解任なんかになる訳ないだろ。
日本のレベルも其処までは低くない、今迄は審判に踊らされていたのも一興有る。
今日始めてまともな審判を見た。次はコッリーナでFA。
親善試合最高の結果を収めてるチェコ代表監督が日本に敗れた位で解任なんかになる訳ないだろ。
日本のレベルも其処までは低くない、今迄は審判に踊らされていたのも一興有る。
今日始めてまともな審判を見た。次はコッリーナでFA。
11 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:35 ID:e/X7LIEE
んなわけあるか！これで手を抜いたら散々たたかれるだろ。
12 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:36 ID:8XlF3HEU
まぁ 言い訳はそれくらいにしとけよ
13 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:36 ID:cAM2y84k
すまn誤爆
14 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:36 ID:mA9il4qQ
ホームで手を抜いてる国をなんで擁護してんだよ
そこまでしてなんで擁護するの？そんな国が糞じゃん。
仮に手を抜いてたとして
そこまでしてなんで擁護するの？そんな国が糞じゃん。
仮に手を抜いてたとして
15 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:37 ID:L8MwFpaA
チェコ戦う気迫が全然感じられない。っまんね
16 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:40 ID:8KpkAeng
「おぷしょんはないだろ・・・・」
交代した６人より
交代した６人より
17 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:40 ID:q404n/U6
つーか日本がホームで格下相手にこんな試合したら散々叩くだろ。
同じように叩けよ
同じように叩けよ
18 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:41 ID:JJ5kkrmw
ホームでは無敗なんだろ。絶対やる気はあるはず。
19 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:41 ID:s.emvIHs
20 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:41 ID:mA9il4qQ
何故か擁護するアンチジーコ、アンチジャパン厨。ｗ
21 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 00:45 ID:Tu.BaeSk
交代枠使い切ってやんの・・
22 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:46 ID:q404n/U6
やる気があろうがなかろうが負けは負けだぞこのままじゃ。
23 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:49 ID:Mn3YmWWk
(・∀・)ハッスルハッスル(・∀・)
24 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 00:57 ID:Mn3YmWWk
(・∀・)ハッスルハッスル(・∀・)
ttp://homepage3.nifty.com/uchiikunekune/img-box/img20040429005534.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/uchiikunekune/img-box/img20040429005534.jpg
25 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:00 ID:8oLBq1K6
日本がつよいだけだろ
26 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:03 ID:SkHqBkUA
交代枠使いきるってやる気ないのまるわかりだな
27 ： ：04/04/29 01:06 ID:BdUCCOtk
チェコはそれほど力はないよ。
ただ予選とかは試合運びが上手くて勝っているだけ。
ただ予選とかは試合運びが上手くて勝っているだけ。
28 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:07 ID:hj3WFMO6
大事な国際Ａマッチデーを潰してまで、日本「ごとき」と試合するのがそんなに嫌か、ブリュックナーは。
29 ： ：04/04/29 01:08 ID:rSyRJ66I
やる気ないっつうかこんなとこだろ
オランダに勝ったチェコと、
ベルギーに負けたチェコ。
日本が今やってるのは後者。
オランダに勝ったチェコと、
ベルギーに負けたチェコ。
日本が今やってるのは後者。
30 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:08 ID:XUz4.vO6
だってーロングボール→ゴール狙いばっかじゃん。下げてミドル狙えよ
31 ： ：04/04/29 01:08 ID:rSyRJ66I
やる気ないっつうかこんなとこだろ
オランダに勝ったチェコと、
ベルギーに負けたチェコ。
日本が今やってるのは後者。
オランダに勝ったチェコと、
ベルギーに負けたチェコ。
日本が今やってるのは後者。
32 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:08 ID:Lmq5oyhg
ロシツキーとかの不調が前半もろにでてたな
33 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:09 ID:q404n/U6
素晴らしい。守備が集中してる
34 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:14 ID:q404n/U6
チェコが本気出してきましたよ
これで勝てば文句ねーな>>1
これで勝てば文句ねーな>>1
35 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:23 ID:Mn3YmWWk
最後までグダグダ
36 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:27 ID:RHV79pbo
Ａマッチは後半44分経たずに終わるんか？
37 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:27 ID:BsO9jXXM
チェコ
「めんどくせ。 もう終わりでいいよ、審判。 バッジョ見たいし」
「めんどくせ。 もう終わりでいいよ、審判。 バッジョ見たいし」
38 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:28 ID:sk/J5jVY
つかユーロ控えたこの時期たかが格下相手の親善試合で怪我なんかしたらツマランだろ。
必死にやれって方が間違ってる。
日本は前半の審判のジャッジに助けられたな。
後半は結構まともだったが。
必死にやれって方が間違ってる。
日本は前半の審判のジャッジに助けられたな。
後半は結構まともだったが。
39 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:33 ID:mXLuYvC2
プレッシャーの掛け方がヌルイなーと思った。攻撃も守備も
手を抜いてるのなら萎え。
あの程度ってのなら更に萎え。
手を抜いてるのなら萎え。
あの程度ってのなら更に萎え。
40 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:33 ID:WEWgwuZg
なんだかエライ淡々とした試合だったな。
41 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:35 ID:pbaR7I7Q
チェコはいいとして
久保のシュート凄くなかったか？
あれは久々に日本代表のシュートでスゲーと思った
久保のシュート凄くなかったか？
あれは久々に日本代表のシュートでスゲーと思った
42 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:36 ID:qXguReBI
こいつら本当にプロか？
43 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:37 ID:pbWvXGA2
日本は調子よくなかったな
チェコもあの程度なら大したことないな
チェコもあの程度なら大したことないな
44 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:38 ID:sk/J5jVY
確かにあのシュートは日本人離れしてた。正直驚いた。
手抜きチェコ相手に決定機あの一回だけだったけどなｗ
手抜きチェコ相手に決定機あの一回だけだったけどなｗ
45 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:38 ID:P9lb25a2
勝つには勝ったけど・・・、
決定機って、ハンガリーより少なかった？気がしますた。
ヘナギのあれオフサイド？
決定機って、ハンガリーより少なかった？気がしますた。
ヘナギのあれオフサイド？
46 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:39 ID:Mn3YmWWk
スタンドもやる気なかったしな（ｗ
47 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:39 ID:BsO9jXXM
いつものフォーメーションじゃなかった時点で気付くべき？
48 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:39 ID:hjwQHIqk
チェコ弱すぎるよ 香港よりよえーんじゃねえか？
49 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:40 ID:p8Sts2ns
ヘナギのはシュート自体マグレクサイからどうでもよし
50 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:40 ID:pbWvXGA2
日本も手抜きだし
まあ調整試合だろ
まあ調整試合だろ
51 ： ：04/04/29 01:40 ID:NeWw/ikg
>>45
シュートまでは完璧
シュートまでは完璧
52 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:41 ID:F.e793GE
ていうか中田いらないよね？
53 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:41 ID:T8iNRiJE
ネドベドしか頑張ってねー感じ
54 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:41 ID:j5L9qs8s
つーか、手抜きじゃないだろチェコは。
マジで、日本の中盤（特に稲本）と３バックがよく機能していたと思うぞ。
マジで、日本の中盤（特に稲本）と３バックがよく機能していたと思うぞ。
55 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:42 ID:OdhAV/eU
絶対この手のスレ立つと思ったｗ
単細胞の>>1晒しあげ
単細胞の>>1晒しあげ
56 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:43 ID:F.e793GE
正直いってネドベド以外ザコ
57 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:43 ID:sk/J5jVY
>54
＞手抜きじゃないだろチェコは。
どこが？
まあ前半の中盤はマシだったよ。
後半いきなり運動量落ちてグズグズになってたけど。
＞手抜きじゃないだろチェコは。
どこが？
まあ前半の中盤はマシだったよ。
後半いきなり運動量落ちてグズグズになってたけど。
58 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:43 ID:BsO9jXXM
いつもの1TOPが見たかった
59 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:44 ID:ttUC5ioY
誰かビデオ撮ってた奴はいないのか
稲本は本当必死だったな、自身の生き残りも有ってか。ｗ
みんなやれば出来る。
チェコの各選手の試合後のコメントが聞きたい。
みんなやれば出来る。
チェコの各選手の試合後のコメントが聞きたい。
61 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:44 ID:pbaR7I7Q
後半のラストはチェコも焦って本気になってたな
その間だけ押されまくってたし
その間だけ押されまくってたし
62 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:44 ID:quqNstEI
後半のメンバーは負けたときの良い訳用。
63 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:46 ID:e/X7LIEE
64 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:46 ID:sk/J5jVY
しかし前半の善戦も、言ってしまえば
審判のアホ判定にイラついたチェコの自滅っぽい部分があったからな。
ジャッジがまともになった後半は押し込まれっぱなしだったし。
審判のアホ判定にイラついたチェコの自滅っぽい部分があったからな。
ジャッジがまともになった後半は押し込まれっぱなしだったし。
65 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:46 ID:j5L9qs8s
66 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:46 ID:e/X7LIEE
てかプロで手抜くわけねぇだろ？
67 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:47 ID:sk/J5jVY
>63
ユーロ前に怪我の危険冒して本気で削りに来ると思ってるのか？
たかが親善試合に。
てか普段のガチの試合見てりゃそのくらい判断つくだろ。
ユーロ前に怪我の危険冒して本気で削りに来ると思ってるのか？
たかが親善試合に。
てか普段のガチの試合見てりゃそのくらい判断つくだろ。
68 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:47 ID:.jYWFfTc
稲本⇒遠藤交替でマークずれたのか？
ネドベド動きが目立つようになったよな。
遠藤のプレス不足＋攻撃起点の芽潰し不足
が際立った感じがした。遠藤は先発メンバーじゃないと仕事できないな。
ネドベド動きが目立つようになったよな。
遠藤のプレス不足＋攻撃起点の芽潰し不足
が際立った感じがした。遠藤は先発メンバーじゃないと仕事できないな。
69 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:47 ID:gWJILjs.
つーかサントスうざすぎ
70 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:47 ID:Uvuzl/Jg
どうして格上が調子悪いとすぐ手抜きだとかいいだすのか。
どこの国だって格下相手に負けが許されるわけないだろ。
どこの国だって格下相手に負けが許されるわけないだろ。
71 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:48 ID:pbaR7I7Q
72 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:49 ID:qXguReBI
73 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:49 ID:.jYWFfTc
74 ： ：04/04/29 01:49 ID:9IopNxFE
ハッサンⅡ世杯
75 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:49 ID:pbWvXGA2
かわいそうな日本
強豪相手に勝つといつも手抜きって言われて…
しかも日本は必ず絶好調
強豪相手に勝つといつも手抜きって言われて…
しかも日本は必ず絶好調
76 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:51 ID:tLiek716
ってか、
親善試合でジダンを削った某国がありましたっけｗ・・
親善試合でジダンを削った某国がありましたっけｗ・・
77 ：ｻｶヲタキモ～♪sage：04/04/29 01:51 ID:AeaS7BBU
おいおい、久保のゴール後久保を叩いたりｗ
日本が負けなかったから悔しがってたのはアンチジーコじゃんｗ
ほんといつもいつも面白い精神構造してるよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカー豚の餌食になるあの禿げはいかにｗ３０本に一度の一本が成功でwww
ああ、サッカーつまんねーな(pｹﾞﾗ コメントまで幼稚でつまんね～よ♪
トップアスリートの集まりである日本プロ野球を見て勉強しなさい！！
↓
日本が負けなかったから悔しがってたのはアンチジーコじゃんｗ
ほんといつもいつも面白い精神構造してるよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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78 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:52 ID:sk/J5jVY
>70
それはその通り。国内では非難囂々だろうよ。
とはいえ戦う前の日本はチェコにとって
「手を抜こうがメンバーガリガリ入れ替えて試そうが負けるはずのない相手」
程度にしか見られてなかったってこった。
それに試合開始直後からの審判の日本寄りの判定でペース乱してたしな。
日本が悪かったと言ってないぞ。むしろ最近ではマシな試合だった。
でも日本がチェコより強いとは思わないけどなｗ
それはその通り。国内では非難囂々だろうよ。
とはいえ戦う前の日本はチェコにとって
「手を抜こうがメンバーガリガリ入れ替えて試そうが負けるはずのない相手」
程度にしか見られてなかったってこった。
それに試合開始直後からの審判の日本寄りの判定でペース乱してたしな。
日本が悪かったと言ってないぞ。むしろ最近ではマシな試合だった。
でも日本がチェコより強いとは思わないけどなｗ
79 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:52 ID:c/E.SzAk
サッカーはしごきが足らないから何時まで経っても韓国の後塵をはいす
と張本氏は逝っていた。もっと日本野球部か韓国のサッカーみたいに
鉄建制裁、先輩にタメ口は厳禁（中田みたいに）にしないと何時まで経っても
成長しないと逝っていた。確かにサッカー部は甘い、野球みたいに
気合をいれるために鉄拳制裁が必要であるし、年上にタメ口はやめないと
強くならない
と張本氏は逝っていた。もっと日本野球部か韓国のサッカーみたいに
鉄建制裁、先輩にタメ口は厳禁（中田みたいに）にしないと何時まで経っても
成長しないと逝っていた。確かにサッカー部は甘い、野球みたいに
気合をいれるために鉄拳制裁が必要であるし、年上にタメ口はやめないと
強くならない
80 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:52 ID:3Kh5aHgo
茶野、田中のプレイはハラハラさせられたな。
お前はユーロ前にチェコの選手壊す気かと・・・
お前はユーロ前にチェコの選手壊す気かと・・・
81 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:53 ID:pbWvXGA2
>>79
コピペですか？
コピペですか？
82 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:53 ID:BsO9jXXM
そういや、ロシツキーは大丈夫なのか？
83 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:54 ID:F.e793GE
今日の勝因→チェコの監督
後半に７人代えたのが勝負諦めた証拠です。
普通なら代えませんね。ハイ。
後半に７人代えたのが勝負諦めた証拠です。
普通なら代えませんね。ハイ。
84 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:54 ID:pbWvXGA2
>>80
あの程度じゃ壊れないだろ
あの程度じゃ壊れないだろ
85 ： ：04/04/29 01:55 ID:9IopNxFE
チェコに２ちゃんがあったら
[日本の必死さに萎えた人の数→]
みたいなスレが立つんだろうか。
[日本の必死さに萎えた人の数→]
みたいなスレが立つんだろうか。
86 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:55 ID:z6TiC5zw
本戦モードではないが手抜きでもない
ホームでアジア（ハンガリーに負けた）相手に完封負けなんて許されんだろ
しかも（唯一知名度がある）中田が出ないのに・・・
ホームでアジア（ハンガリーに負けた）相手に完封負けなんて許されんだろ
しかも（唯一知名度がある）中田が出ないのに・・・
87 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:55 ID:e/X7LIEE
これで日本はビックネームに強いことは証明されました
88 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:56 ID:DbCIMH4g
いっちゃ悪いが、ちんこ痒い。どうしてなんだ？
89 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:57 ID:c/E.SzAk
90 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:57 ID:pbWvXGA2
>>88
病気
病気
91 ： ：04/04/29 01:57 ID:Z8bMaf6U
前半のプレスの弱さ覇気のなさはどうかと思うけど、後半のチェコは普通に強かったよ。
日本ほとんど攻撃できなかっただろ。
チェコは上手いパス連発して、しっかりシュートで終わっていた。
日本が逆転されなかったのは、ただただ神がかってた楢埼のおかげ。
チェコはいいチームだとは思ったけど期待ほどじゃなかった。
ネドベドはさすがに目立って切れがあったけど。
ていうかベストメンバーでこれかよ。
いくらユーロ控えてるからって、
ベスト布陣であの前半の内容じゃ、手を抜く抜かない以前の問題だよ。
日本ほとんど攻撃できなかっただろ。
チェコは上手いパス連発して、しっかりシュートで終わっていた。
日本が逆転されなかったのは、ただただ神がかってた楢埼のおかげ。
チェコはいいチームだとは思ったけど期待ほどじゃなかった。
ネドベドはさすがに目立って切れがあったけど。
ていうかベストメンバーでこれかよ。
いくらユーロ控えてるからって、
ベスト布陣であの前半の内容じゃ、手を抜く抜かない以前の問題だよ。
92 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:57 ID:etwj4gHc
ネドベド一人でハッスルしててかわいそうだったな
93 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:57 ID:D8gqwlWo
いくら親善試合でもなぁ・・・
あれじゃ必死にプレーしてる日本に対して失礼だな
あれじゃ必死にプレーしてる日本に対して失礼だな
94 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:58 ID:DvFPk9Bo
一人50年前の負の遺産みたいな奴が紛れてるな…
95 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:59 ID:BsO9jXXM
なんかイングランドもガチで来ないのかと思うと、激しく萎え。
96 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:59 ID:a6fUNY7.
それにしてもあっちこっちで嫌日厨が暴れて糞スレ乱立させてんな
おまえら見苦しすぎ
日本が勝って悔しいのはわかるけど潔く認めちゃえよ
97 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:59 ID:T8iNRiJE
>>88
病気持ちの♂ﾚｲｰﾌﾟしたのは黄味だったのか
病気持ちの♂ﾚｲｰﾌﾟしたのは黄味だったのか
98 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:59 ID:iMl40cCc
実際、このチェコがユーロで優勝したら面白いんだが。
99 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 01:59 ID:IDeJsRA.
シンガポールに２ちゃんがあったら
日本のやる気の無さに萎えたスレ
が立つのかな？
日本のやる気の無さに萎えたスレ
が立つのかな？
100 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:00 ID:oO4H37gg
やっぱり、買収はよくないよね。ジーコ。
101 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:00 ID:j5L9qs8s
102 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:00 ID:mA9il4qQ
>>91
１－０で引いて、１－０相手が攻めまくる、しかもホームではせめまくるのは
世界の常識です。チェコがどうだとか関係ない。
それはサッカーの性質。
その中で切れのあるカウンターも２本ぐらいあった。日本がかなり(･∀･)ｲｲ
１－０で引いて、１－０相手が攻めまくる、しかもホームではせめまくるのは
世界の常識です。チェコがどうだとか関係ない。
それはサッカーの性質。
その中で切れのあるカウンターも２本ぐらいあった。日本がかなり(･∀･)ｲｲ
103 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:00 ID:3Kh5aHgo
ピッチの上で先輩後輩ですか？
統率も連携も取れないだろ。
つーか９０分走り回るスポーツを、
３時間座ったり立ったりの繰り返しのスポーツと比べられてもなぁ。
統率も連携も取れないだろ。
つーか９０分走り回るスポーツを、
３時間座ったり立ったりの繰り返しのスポーツと比べられてもなぁ。
104 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:00 ID:qXguReBI
まぁ、あれだな。
今度から親善試合やるんならドイツみたいな糞真面目な国とやるべきだな。
こーゆー試合をしてしまうと日本が強いんだか、相手がやる気ないんだか、ハッキリしなくて気持ち悪い。
今度から親善試合やるんならドイツみたいな糞真面目な国とやるべきだな。
こーゆー試合をしてしまうと日本が強いんだか、相手がやる気ないんだか、ハッキリしなくて気持ち悪い。
105 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:01 ID:pbWvXGA2
この試合ってブックメーカーの掛けの対象になってたのかな？
106 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:02 ID:BsO9jXXM
>>105
なんか倍率がどうのこうのとか言ってたから、あったんじゃない？
なんか倍率がどうのこうのとか言ってたから、あったんじゃない？
107 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:02 ID:pbWvXGA2
他の親善試合の結果も知りたい
108 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:04 ID:aOnHhoA.
>>68
ズレてたね
ズレてたね
109 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 02:04 ID:IDeJsRA.
やる気ない国が２０試合も無敗記録作れるわけねーだろ？
日本が不甲斐ない戦いすると普通にジーコや選手がカス扱いされるのに
他国がそうだと手抜きになるのか。
日本が不甲斐ない戦いすると普通にジーコや選手がカス扱いされるのに
他国がそうだと手抜きになるのか。
110 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:04 ID:otY4P4mA
>>77
>ほんといつもいつも面白い精神構造してるよなあ
この部分に同意。
ジーコ解任だの擁護だのとつまらない言い争いに凝り固まって、
アウェーで強豪相手に勝ったという事を素直に喜べない香具師らが多い。
それだけならまだしも、八百長だの審判買収などとまで言い出す始末。
こういう香具師らはサッカーを見てるんじゃなくて、ジーコを見てるんだろうな。
まあ、楽しみ方は人それぞれではあるけどさ。
>ほんといつもいつも面白い精神構造してるよなあ
この部分に同意。
ジーコ解任だの擁護だのとつまらない言い争いに凝り固まって、
アウェーで強豪相手に勝ったという事を素直に喜べない香具師らが多い。
それだけならまだしも、八百長だの審判買収などとまで言い出す始末。
こういう香具師らはサッカーを見てるんじゃなくて、ジーコを見てるんだろうな。
まあ、楽しみ方は人それぞれではあるけどさ。
111 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:05 ID:j5L9qs8s
112 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:05 ID:pbWvXGA2
113 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:05 ID:/sgcsPeI
チェコ後半はすごくなかった？
めちゃ押されてた
めちゃ押されてた
114 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:06 ID:pbWvXGA2
>>113
まあ一気に7人替えてきたからね
まあ一気に7人替えてきたからね
115 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:06 ID:dB7d5/CM
5月1日（土）に再び「ジーコ監督の解任を求める集会」を実施することを企画しています
■5月1日に決起集会（予定）
http://soccerunderground.com/blog/archives/000102.html
116 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:07 ID:sk/J5jVY
>109
そりゃお前、チェコだって明日の新聞でクソ扱いされるだろうよ。
実際俺が見てたって「何やってんだこいつら」と思ったし。
だからって日本がチェコより強いのかって話だよ。
しかし日本代表擁護する連中見てていつも不思議に思うんだが。
お前ら日本代表に強くなって欲しいんじゃなくて、日本代表が強いと思いこみたいだけじゃないのか？
サッカーが好きなんじゃなくて、日本代表応援してる自分が好きなんじゃないのか？
そりゃお前、チェコだって明日の新聞でクソ扱いされるだろうよ。
実際俺が見てたって「何やってんだこいつら」と思ったし。
だからって日本がチェコより強いのかって話だよ。
しかし日本代表擁護する連中見てていつも不思議に思うんだが。
お前ら日本代表に強くなって欲しいんじゃなくて、日本代表が強いと思いこみたいだけじゃないのか？
サッカーが好きなんじゃなくて、日本代表応援してる自分が好きなんじゃないのか？
117 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:08 ID:LIBix7E2
118 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:08 ID:pbWvXGA2
119 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:08 ID:UvfW83i.
なんだかんだでチョンは単なる内弁慶な買収部族w
それにして今日はへナギサイクロンが不発だったな。
それにして今日はへナギサイクロンが不発だったな。
120 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:09 ID:BsO9jXXM
正直な話、もっと面白いサッカー期待してたんだけどな。
久保のシュート、チェコの試合終了間際の猛攻は見ごたえあったけど、
それくらいだったもんなぁ・・・。
久保のシュート、チェコの試合終了間際の猛攻は見ごたえあったけど、
それくらいだったもんなぁ・・・。
121 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:09 ID:mA9il4qQ
相手はフレッシュなメンバーが７人だよ
サッカーでそんな事はないわけで、それぐらいチェコは必死
試すとか言うだろうけど、実際必死。当たり前だよホームでバックスタンド満員だよ。
前列の高い席は人入ってなかったけど。
サッカーでそんな事はないわけで、それぐらいチェコは必死
試すとか言うだろうけど、実際必死。当たり前だよホームでバックスタンド満員だよ。
前列の高い席は人入ってなかったけど。
122 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:09 ID:.Z44/YDY
最後だけ見て勝って万歳と思ったら一試合に9人も選手交替するような試合だったのね
123 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:11 ID:8X/GhvFY
チェコがやる気なかったのは事実だろ
ユーロの予選とかと比べたらプレスはユルユルだったじゃん
明らかに激しいプレーは避けてたし、本気だったら後半で
メンバー入れ替えたりしないだろうし
ただ、だからと言ってこの勝利に価値がないというわけじゃない
日本はそれなりに機能してたんだから、それは評価すべき
チェコの問題と日本の問題を分けて考えるべきだと思うのだが・・・
ユーロの予選とかと比べたらプレスはユルユルだったじゃん
明らかに激しいプレーは避けてたし、本気だったら後半で
メンバー入れ替えたりしないだろうし
ただ、だからと言ってこの勝利に価値がないというわけじゃない
日本はそれなりに機能してたんだから、それは評価すべき
チェコの問題と日本の問題を分けて考えるべきだと思うのだが・・・
124 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:12 ID:pbWvXGA2
たかが親善試合、日本もチェコも必死なわけがない
125 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:13 ID:c/E.SzAk
根性サッカーこれが日本には無いと張本が・・・・
暴力がない、これがなければサッカーなんか
暴力がない、これがなければサッカーなんか
126 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:14 ID:12yxKiT2
ネドヴェドのユーロへの意気込みは凄いらしいからね。
怪我したくなかったんだろ？
怪我したくなかったんだろ？
127 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:14 ID:pbWvXGA2
手抜きのチェコはどの程度の強さですか？
メキシコくらい？
メキシコくらい？
128 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:14 ID:j5L9qs8s
129 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:15 ID:JKtcrY8w
ﾁｪｺは選考と確認のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝの為の試合でしょ。
日本は強化遠征。利害の一致で試合を設けたんだろうｹﾄﾞ
ﾁｪｺの出足悪過ぎだよ、正直もっと凄い試合になるかと思ってたのに。
日本がどうこうよりﾕｰﾛ前の本気のﾁｪｺが観たかった。ｶﾞｯｶﾘしたのが
本音。
でも、日本もいい試合した。ﾋﾀﾞと茸がいないとまとまった感じがする。
玉ちゃん外してヘナ入れたのはﾐｽ采配でしょ。玉ちゃん良かったし。
それとも守備固めにヘナ投入だったのか？それともわざわざ呼んだから？
日本は強化遠征。利害の一致で試合を設けたんだろうｹﾄﾞ
ﾁｪｺの出足悪過ぎだよ、正直もっと凄い試合になるかと思ってたのに。
日本がどうこうよりﾕｰﾛ前の本気のﾁｪｺが観たかった。ｶﾞｯｶﾘしたのが
本音。
でも、日本もいい試合した。ﾋﾀﾞと茸がいないとまとまった感じがする。
玉ちゃん外してヘナ入れたのはﾐｽ采配でしょ。玉ちゃん良かったし。
それとも守備固めにヘナ投入だったのか？それともわざわざ呼んだから？
130 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 02:15 ID:XaoyBfJw
て言うかサッカーのランキングなんて全然当てになんねぇじゃんｗ
自分より格下の相手に負けたと思ったら世界で10本の指に入る国に勝ったりして
こりゃニッポンＷ杯優勝もいつかは出来るよ。
自分より格下の相手に負けたと思ったら世界で10本の指に入る国に勝ったりして
こりゃニッポンＷ杯優勝もいつかは出来るよ。
131 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:16 ID:hj3WFMO6
132 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:16 ID:sk/J5jVY
>130
ランキング通りに結果出るんだったら試合する必要ねーだろｗ
ランキング通りに結果出るんだったら試合する必要ねーだろｗ
133 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:16 ID:qXguReBI
134 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:17 ID:pbWvXGA2
135 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:18 ID:KYs6bqk2
手抜きをしたら即脱落の世界。
手抜きなどありえない。
見たことのないプレーなら対応が
できにくいのはありえる。
油断とかそういうものではない。
特にプロ同士なら生活がかかっている。
手抜きなどありえない。
見たことのないプレーなら対応が
できにくいのはありえる。
油断とかそういうものではない。
特にプロ同士なら生活がかかっている。
136 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:18 ID:JKtcrY8w
Ｗ杯と親善試合を一緒にしちゃいかん。言わずもがな。
ランキングなんて意味ないよ。そんなの常識。
それに格下に取りこぼしちゃう試合がたまにあるのがサッカー。
ボールの転がり方一つで試合って変わっちゃうからさ。
ランキングなんて意味ないよ。そんなの常識。
それに格下に取りこぼしちゃう試合がたまにあるのがサッカー。
ボールの転がり方一つで試合って変わっちゃうからさ。
137 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:19 ID:tYLLwKMc
>>129
いや、家事投入だったと思うが・・・
いや、家事投入だったと思うが・・・
138 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:20 ID:tYLLwKMc
西と間違えた
139 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:20 ID:OpFcWL06
ていうか、ロシツキーは大丈夫なのか？
たしかドルトムントはUEFA-CUP圏内を狙って結構必死だよね、今。
重症だったらザマーが悲しむぞ。泣いちゃうぞ。
たしかドルトムントはUEFA-CUP圏内を狙って結構必死だよね、今。
重症だったらザマーが悲しむぞ。泣いちゃうぞ。
140 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:20 ID:pbWvXGA2
日本にはいい経験になったね
141 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:21 ID:JKtcrY8w
142 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:23 ID:JKtcrY8w
ロシツキ、やばいだろ？傷開いちゃったらシャレにならないよね。
143 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:23 ID:mA9il4qQ
日本３日前に試合したばっかです。疲れもたまってます。
それよりうんこなチェコを何故かばいますか？
それよりうんこなチェコを何故かばいますか？
144 ： ：04/04/29 02:23 ID:vMGWqPHY
しかしチェコの前半のDFは酷かったな。
あれじゃアジアの弱小DFと能力大差無いよ
あれじゃアジアの弱小DFと能力大差無いよ
145 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 02:23 ID:IDeJsRA.
>>116
誰も日本＞チェコだなんて言ってないし。
当たり前の事だけど必ずしも強い方が勝つわけじゃないだろ。
ただ、なんで素直に日本の勝ちを認めらんないのかな？と思うだけだよ。
＞お前ら日本代表に強くなって欲しいんじゃなくて、日本代表が強いと思いこみたいだけじゃないのか？
＞サッカーが好きなんじゃなくて、日本代表応援してる自分が好きなんじゃないのか？
むしろあんたが必死に日本を弱くしようとして、自虐に浸ってる自分が好き
みたいな感じに見えるけどなぁ？
別に俺は日本が特別強いなんて思ってないよ、ただアウェイでチェコに勝った事は素直に喜びたいだけ。
チェコがやる気ないだの何だの言って必死に難癖つけてる奴の気が知れんよ。
誰も日本＞チェコだなんて言ってないし。
当たり前の事だけど必ずしも強い方が勝つわけじゃないだろ。
ただ、なんで素直に日本の勝ちを認めらんないのかな？と思うだけだよ。
＞お前ら日本代表に強くなって欲しいんじゃなくて、日本代表が強いと思いこみたいだけじゃないのか？
＞サッカーが好きなんじゃなくて、日本代表応援してる自分が好きなんじゃないのか？
むしろあんたが必死に日本を弱くしようとして、自虐に浸ってる自分が好き
みたいな感じに見えるけどなぁ？
別に俺は日本が特別強いなんて思ってないよ、ただアウェイでチェコに勝った事は素直に喜びたいだけ。
チェコがやる気ないだの何だの言って必死に難癖つけてる奴の気が知れんよ。
146 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:24 ID:22GDNREA
ヘナギはもはや試す価値すら見出せない
147 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:24 ID:JKtcrY8w
148 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:25 ID:cAM2y84k
DFより前半のGKが酷かった。出てくるタイミングが微妙すぎ。
149 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:26 ID:hZTu/OKM
こうやってまたひとつ・・・にわかは日本が強いと思い込んでいく・・・
150 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:26 ID:22GDNREA
あれは舐めてたとしか思えん
151 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:27 ID:JKtcrY8w
>>145
確かに日本が勝ったのはうれしいけど、ビックリしたんだ、ﾁｪｺの
不甲斐なさに。本当に驚いた。
日本はある程度予想できてたからね。ｼﾞｰｺも背水の陣だと思ったし
「負けられない試合」のはずでしょ？本気ﾓｰﾄﾞだった。
で、ﾁｪｺがあの様相だったから、どうしてもﾁｪｺの出来の悪さに目が
行ったんだ。
確かに日本が勝ったのはうれしいけど、ビックリしたんだ、ﾁｪｺの
不甲斐なさに。本当に驚いた。
日本はある程度予想できてたからね。ｼﾞｰｺも背水の陣だと思ったし
「負けられない試合」のはずでしょ？本気ﾓｰﾄﾞだった。
で、ﾁｪｺがあの様相だったから、どうしてもﾁｪｺの出来の悪さに目が
行ったんだ。
152 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:29 ID:mA9il4qQ
なんでそんな日本人がチェコまで心配してやらないといけないの？
そこが欧州ブランド厨の痛いところなんだよ。
ひとんちの出来事はほっとけよ。
そこが欧州ブランド厨の痛いところなんだよ。
ひとんちの出来事はほっとけよ。
153 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:29 ID:4x2iw8bo
154 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:30 ID:z1Y.ya8.
あのさ連戦連勝のチェコがしかもホームで負けてもいいと思ってるわけねーだろ。
あほか 何がやるきないだ。ｵﾏｴﾗもし日本がホームでやる気なしでやってたら叩くくせに。
自分に置き換えて考えてみろよ 負けたいわけねーだろ。 ユーロの前に日本なんかに負けてモチベーション落として良い分けない。
ほんとにﾊﾞｶだよな 素直に日本を褒めてやれよ まじ>>1とかひねくれて育っちゃってさ 親がないてるぜ ハゲ
あほか 何がやるきないだ。ｵﾏｴﾗもし日本がホームでやる気なしでやってたら叩くくせに。
自分に置き換えて考えてみろよ 負けたいわけねーだろ。 ユーロの前に日本なんかに負けてモチベーション落として良い分けない。
ほんとにﾊﾞｶだよな 素直に日本を褒めてやれよ まじ>>1とかひねくれて育っちゃってさ 親がないてるぜ ハゲ
155 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:31 ID:j5L9qs8s
>>153
そんなこと思ってる香具師はいないだろｗ
そんなこと思ってる香具師はいないだろｗ
156 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:31 ID:Uvuzl/Jg
>>128
だな、油断って表現が一番合ってると思う。
選手は当然みんな勝つ気でいるが格下相手だと無意識に気が緩むもんだ。
さらに連勝記録伸ばしてるところで格下とやると気を引き締めてるつもりでも
どうしても心のどこかで楽な消化試合と思ってしまう。
逆に日本は格下に負けた直後、喝が入ったところで負けてもともと、素でぶつかっていける強豪との試合。
技術よりも精神的な差がでたのかもな。
だな、油断って表現が一番合ってると思う。
選手は当然みんな勝つ気でいるが格下相手だと無意識に気が緩むもんだ。
さらに連勝記録伸ばしてるところで格下とやると気を引き締めてるつもりでも
どうしても心のどこかで楽な消化試合と思ってしまう。
逆に日本は格下に負けた直後、喝が入ったところで負けてもともと、素でぶつかっていける強豪との試合。
技術よりも精神的な差がでたのかもな。
157 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:31 ID:pbWvXGA2
今日チェコに負けても、よほど大差で負けない限りジーコ退陣ってのはないよね
明らかに格上なんだし
明らかに格上なんだし
158 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:32 ID:pbWvXGA2
>>153
そんな奴いるのかよ
そんな奴いるのかよ
159 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:32 ID:JKtcrY8w
>>152
だってﾕｰﾛ面白いﾓﾝな。Ｊとかより遥かに面白い。
その中でﾁｪｺもﾄﾞｲﾂ、ｵﾗﾝﾀﾞと同じグループなんだし
期待するに決まってるじゃん！
日本は･･･まあ、何だ、まあ、頑張って欲しいけどさ。
だってﾕｰﾛ面白いﾓﾝな。Ｊとかより遥かに面白い。
その中でﾁｪｺもﾄﾞｲﾂ、ｵﾗﾝﾀﾞと同じグループなんだし
期待するに決まってるじゃん！
日本は･･･まあ、何だ、まあ、頑張って欲しいけどさ。
160 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:33 ID:sk/J5jVY
>145
そうか、親善試合の結果がそんなにうれしいか。
俺はW杯なりアジア杯なりで結果残してくれるほうがよっぽどうれしいけどな。
W杯一次予選で格下相手に落とさなくてもいい星落としてみたり
楽勝できる試合をわざわざ落としてリーグ戦の最後まで
全力で戦わなきゃならんような試合運びするの見せられてそれでも素直に応援だけしてろってか。
わざわざ消耗して怪我の確率増やす様な戦い方で最後まで行けるのか不安にならんかね。
目先の勝ち喜んで本質的な問題先送りされてるのは不安にならんのかね。
んなバタバタしたチームが手抜き相手の親善試合にたまたま勝ったところで何がうれしいのかさっぱりわからんね。
ま、好きに喜んでれば？ 俺はW杯出場決めてもらってから喜ぶよ。
そうか、親善試合の結果がそんなにうれしいか。
俺はW杯なりアジア杯なりで結果残してくれるほうがよっぽどうれしいけどな。
W杯一次予選で格下相手に落とさなくてもいい星落としてみたり
楽勝できる試合をわざわざ落としてリーグ戦の最後まで
全力で戦わなきゃならんような試合運びするの見せられてそれでも素直に応援だけしてろってか。
わざわざ消耗して怪我の確率増やす様な戦い方で最後まで行けるのか不安にならんかね。
目先の勝ち喜んで本質的な問題先送りされてるのは不安にならんのかね。
んなバタバタしたチームが手抜き相手の親善試合にたまたま勝ったところで何がうれしいのかさっぱりわからんね。
ま、好きに喜んでれば？ 俺はW杯出場決めてもらってから喜ぶよ。
161 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 02:33 ID:IDeJsRA.
>>154
言葉は悪いが全面的に同意。
あと、やる気ねーってのはあんな走り回ってたネドベドや流血までしたロシツキに失礼だろ。
まぁ、俺の目から見ても今日のチェコの出来は良くなかったけど、そういうトコも含めての実力だろ。
あれが今日のチェコの本気だったんだよ。
言葉は悪いが全面的に同意。
あと、やる気ねーってのはあんな走り回ってたネドベドや流血までしたロシツキに失礼だろ。
まぁ、俺の目から見ても今日のチェコの出来は良くなかったけど、そういうトコも含めての実力だろ。
あれが今日のチェコの本気だったんだよ。
162 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:34 ID:QWyjFidc
日本に一点取られてからは調子が悪いとはいえチェコはマジだったと思う
俺海外厨でジーコ解任派だけど今回の勝利は素直に喜ぶべき
ここも反日分子が多いなあ
俺海外厨でジーコ解任派だけど今回の勝利は素直に喜ぶべき
ここも反日分子が多いなあ
163 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:34 ID:Jr7bxV3M
取りあえずユニフォームはチャンと着ろ、っと。>久保
164 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:35 ID:JKtcrY8w
>>156
まさにそんな感じの試合だったね。
でも、ここで負けて危機感募れば持ち直せると思う･･･ﾁｪｺ･･･。
日本はこの勝ちをＷ杯予選に繋げて欲しいと思う。
ｼﾞｰｺはもっと謙虚になるべきだとは思うけど。
まさにそんな感じの試合だったね。
でも、ここで負けて危機感募れば持ち直せると思う･･･ﾁｪｺ･･･。
日本はこの勝ちをＷ杯予選に繋げて欲しいと思う。
ｼﾞｰｺはもっと謙虚になるべきだとは思うけど。
165 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:36 ID:cAM2y84k
>>154に禿同。
ホームで連勝記録を誇る中、落として良い試合なんてある訳ない。
現にチェコもベストメンバーで来てたし、後半はゴールを割ろうと必死だった。
だけど結果が出せなかったチェコ。これはこれで非常に残念な事。
まぁ、日本もチェコも良い試合をして良く頑張った。親善試合なのに感動した。
買収買収と騒ぐﾔｼが居なければこれは素直に楽しめる試合だったよ。
ホームで連勝記録を誇る中、落として良い試合なんてある訳ない。
現にチェコもベストメンバーで来てたし、後半はゴールを割ろうと必死だった。
だけど結果が出せなかったチェコ。これはこれで非常に残念な事。
まぁ、日本もチェコも良い試合をして良く頑張った。親善試合なのに感動した。
買収買収と騒ぐﾔｼが居なければこれは素直に楽しめる試合だったよ。
166 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:36 ID:pbWvXGA2
で手抜きのチェコは普段のチェコの何割くらいの力だったんだ？
167 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:37 ID:pbWvXGA2
スポーツ新聞は今日の試合が一面か？
168 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:37 ID:Y22bOXow
久保はすごかった
へなぎは相変わらずありえないショボさでした
へなぎは相変わらずありえないショボさでした
169 ： ：04/04/29 02:38 ID:7BV83pYM
期待してたのに勝手にチェコが自滅したような感じでつまらん
勝ったのに不完全燃焼
勝ったのに不完全燃焼
170 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:39 ID:JKtcrY8w
>>161
ヤル気の無さと出来の悪さはまた別物じゃない？
空回りって事もある。
本気ではあったと思うけど、噛み合わないとかちょっとズレてたり。
全体的な出来の悪さって言うのかな？
でも、ヤル気はあったでしょ、ﾁｪｺも。だからﾎﾝﾄに出来が悪くてｶﾞｯｶﾘ
なんだよね。
ヤル気の無さと出来の悪さはまた別物じゃない？
空回りって事もある。
本気ではあったと思うけど、噛み合わないとかちょっとズレてたり。
全体的な出来の悪さって言うのかな？
でも、ヤル気はあったでしょ、ﾁｪｺも。だからﾎﾝﾄに出来が悪くてｶﾞｯｶﾘ
なんだよね。
171 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:39 ID:dKrtEUL2
ユーロ優勝候補のチェコに勝っちゃったね。
これならフランスやブラジルと対等に戦えるな。
これならフランスやブラジルと対等に戦えるな。
172 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:41 ID:pbWvXGA2
>>171
W杯優勝も見えてきたな
W杯優勝も見えてきたな
173 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 02:42 ID:IDeJsRA.
>>160
だからさぁ、アジア予選と今日の勝利は全くの別物。
今日勝ったからアジア予選負けても良いなんていってないし。
今日勝ったから今の日本が無問題とも言ってない。
なんでチェコに勝ったのを喜んだだけなのに勝手に
「今の日本は強いと勘違いして問題から目をそむけている」
って事にされるのかわからんよ。
そっちこそネガティブに傾きすぎて事実を公平に見てないんじゃないか？
だからさぁ、アジア予選と今日の勝利は全くの別物。
今日勝ったからアジア予選負けても良いなんていってないし。
今日勝ったから今の日本が無問題とも言ってない。
なんでチェコに勝ったのを喜んだだけなのに勝手に
「今の日本は強いと勘違いして問題から目をそむけている」
って事にされるのかわからんよ。
そっちこそネガティブに傾きすぎて事実を公平に見てないんじゃないか？
174 ： ：04/04/29 02:42 ID:HOsefHeo
ネドベドって、フリーキックは壁を狙ってんのか？
チェコの選手はシュートの精度は悪いし。
あきらかに時差ぼけだった、ホームなのに。
チェコの選手はシュートの精度は悪いし。
あきらかに時差ぼけだった、ホームなのに。
175 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:42 ID:JKtcrY8w
176 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:43 ID:snDY9gjY
確かにチェコはある程度手を抜いてきたし、プレスも弱かった
だけどそれが何だ？
これは親善試合でそうするのもありだろうけど
どっちにしろあの強豪にホームで勝ったのは純粋に日本にプラスになるんだよ
今までの日本じゃ手を抜いてくる強豪にすら完敗とかしてたんだぜ
それを考えると成長してるんじゃーねーのってこと
だけどそれが何だ？
これは親善試合でそうするのもありだろうけど
どっちにしろあの強豪にホームで勝ったのは純粋に日本にプラスになるんだよ
今までの日本じゃ手を抜いてくる強豪にすら完敗とかしてたんだぜ
それを考えると成長してるんじゃーねーのってこと
177 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:44 ID:JKtcrY8w
>>174
三都主も･･･相手ＤＦ狙ってなかったか？ｗ
三都主も･･･相手ＤＦ狙ってなかったか？ｗ
178 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 02:45 ID:IDeJsRA.
つうか所詮チェコはやる気なかったと日本批判してる奴は
親善試合含めチェコがホームでずっと負けなしな所はスルーだな。
なんで日本の時だけ都合よくやる気なくしてるんだよ。
親善試合含めチェコがホームでずっと負けなしな所はスルーだな。
なんで日本の時だけ都合よくやる気なくしてるんだよ。
179 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:46 ID:pbWvXGA2
>>177
いつものことでしょ
いつものことでしょ
180 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:46 ID:cAM2y84k
181 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:48 ID:pbWvXGA2
たとえW杯本戦でチェコに勝ったとしてもこの手のスレは立つんだろうな
182 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:48 ID:JKtcrY8w
>>176
確かにプラスになるよ。良い試合したし結果も出たし。
否定的には考えてない。
でも、ジーコが勘違いするのだけは御免だ。
それに本番は交代枠３人だしね。だから親善試合と
公式試合の差、手腕の差や人選が大切じゃん？
公式試合のスタメン、もしくは３人の交代枠の中に
ヘナがいたらと思うとゾッとする。
確かにプラスになるよ。良い試合したし結果も出たし。
否定的には考えてない。
でも、ジーコが勘違いするのだけは御免だ。
それに本番は交代枠３人だしね。だから親善試合と
公式試合の差、手腕の差や人選が大切じゃん？
公式試合のスタメン、もしくは３人の交代枠の中に
ヘナがいたらと思うとゾッとする。
183 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:49 ID:sk/J5jVY
>173
日本が弱くてあぶなっかしいから言ってんだよ。
冷静に見て今の日本がW杯予選突破できる確率は６～せいぜい８割くらいだろが。
せめて９割にしてくれと思ってんだよ。
親善試合なんて調整と問題点のあぶり出しのためにするもんだろが。
結果に一喜一憂する意味がどこにある。
練習試合に勝ってうれしがるメンタリティはないんでな。
そうでない人間の考えることはさっぱりわからんよ。
さて寝る。あとは好き勝手吠えてな。
予選のあとで負け犬の遠吠えに変わらないといいなｗ
日本が弱くてあぶなっかしいから言ってんだよ。
冷静に見て今の日本がW杯予選突破できる確率は６～せいぜい８割くらいだろが。
せめて９割にしてくれと思ってんだよ。
親善試合なんて調整と問題点のあぶり出しのためにするもんだろが。
結果に一喜一憂する意味がどこにある。
練習試合に勝ってうれしがるメンタリティはないんでな。
そうでない人間の考えることはさっぱりわからんよ。
さて寝る。あとは好き勝手吠えてな。
予選のあとで負け犬の遠吠えに変わらないといいなｗ
184 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:51 ID:JKtcrY8w
185 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:52 ID:pbWvXGA2
186 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:54 ID:D..11gVg
大体、プレスプレスって騒いでジーコの戦術批判を繰り返す人いるけど、
「トルシエプレス」が異常だけであって、
チェコのプレスも大概の国のプレスも、
あの程度のものでさ、
どの場所でも人数使ってプレスして、攻撃時にボールが上手く展開されないよりは、
ポゼッションの取り合いみたいなサッカーになってきてるし、
プレスの応酬で目まぐるしく攻守交代するサッカーから変わってきてるんじゃないのかな世界は。
「トルシエプレス」が異常だけであって、
チェコのプレスも大概の国のプレスも、
あの程度のものでさ、
どの場所でも人数使ってプレスして、攻撃時にボールが上手く展開されないよりは、
ポゼッションの取り合いみたいなサッカーになってきてるし、
プレスの応酬で目まぐるしく攻守交代するサッカーから変わってきてるんじゃないのかな世界は。
187 ： ：04/04/29 02:54 ID:Z8bMaf6U
チェコ手抜きとか言ってる奴らも、TV実況の
「このホーンの音の大きさは、チェコサポーターのストレスの大きさです」には笑っただろ。
こういう自国サポーター達が見守る中で、
「負けてもいい」なんて思って仕事する代表選手なんていない。
たとえほんとに手を抜いたとしても、それで負けたなら戦略のミス。
格下相手に手を抜いて負けることがどんなにチームの勢いを削ぐか、
歴史あるチェコなら日本よりよく分かっているはずだ。
チェコが手を抜いていようが全力だろうが、勝った日本は偉いってことだ。
「このホーンの音の大きさは、チェコサポーターのストレスの大きさです」には笑っただろ。
こういう自国サポーター達が見守る中で、
「負けてもいい」なんて思って仕事する代表選手なんていない。
たとえほんとに手を抜いたとしても、それで負けたなら戦略のミス。
格下相手に手を抜いて負けることがどんなにチームの勢いを削ぐか、
歴史あるチェコなら日本よりよく分かっているはずだ。
チェコが手を抜いていようが全力だろうが、勝った日本は偉いってことだ。
188 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:55 ID:JKtcrY8w
189 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:55 ID:hZTu/OKM
前評判で選手のモチベーションが左右されているようじゃダメなんだよなぁ｡
強い相手には強いけど弱い相手には弱い｡なんじゃそれ～
強い相手には強いけど弱い相手には弱い｡なんじゃそれ～
190 ： ：04/04/29 02:55 ID:Oi3A8N0M
ヘナは逃げ切る時間帯でのDFWとしての
自覚ができてきたようで良かったと思うよ。w
自覚ができてきたようで良かったと思うよ。w
191 ： ：04/04/29 02:55 ID:vMGWqPHY
チェコの前半は一体なんだったんだろう？
あれほど欧州のDFが日本のFWに振りまわされてる図って
はじめて見た
あれほど欧州のDFが日本のFWに振りまわされてる図って
はじめて見た
192 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:55 ID:pbWvXGA2
>>186
トルシエプレスより加茂プレスの方が異常
トルシエプレスより加茂プレスの方が異常
193 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:56 ID:pbWvXGA2
194 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:57 ID:cAM2y84k
ドイツVSルーマニア、前半終了時点で0-4。
例え練習試合でも魅せるトコロは魅せるんだよ。
・・規制ウザっ
例え練習試合でも魅せるトコロは魅せるんだよ。
・・規制ウザっ
195 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 02:57 ID:IDeJsRA.
196 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:57 ID:JKtcrY8w
197 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:00 ID:JKtcrY8w
198 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:04 ID:JKtcrY8w
>>190
逃げ切るつもりなら、もっとかく乱出来るﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰとか縦に速いＦＷ
入れたい所だよ。･･･でも、本山も入れたんだよな？同時に･･･。
そこが分からない采配なんだよね。勝っちゃうと結果オーライでさ、
欧州遠征の意味、本質の課題がボヤける。
逃げ切るつもりなら、もっとかく乱出来るﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰとか縦に速いＦＷ
入れたい所だよ。･･･でも、本山も入れたんだよな？同時に･･･。
そこが分からない采配なんだよね。勝っちゃうと結果オーライでさ、
欧州遠征の意味、本質の課題がボヤける。
199 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:07 ID:Uvuzl/Jg
>>189
なんか少年漫画の主人公みたいだな、それ。
なんか少年漫画の主人公みたいだな、それ。
200 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:11 ID:Bc600H0w
調子に乗りすぎてたなチェコ
グダグダのオランダに勝って優勝候補と呼ばれるようになって
天狗になってた
急造３バックなんて日本なめすぎ
まあこの敗戦が良い薬になるんじゃないの
グダグダのオランダに勝って優勝候補と呼ばれるようになって
天狗になってた
急造３バックなんて日本なめすぎ
まあこの敗戦が良い薬になるんじゃないの
201 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:14 ID:tR5e.bJg
実力云々より、日本の弱い所はプレッシャーだよね。
アルゼンチンにガンガンプレッシャー掛けられたら防戦一方だっただろ？
今回の、チェコは攻めやす杉。全然、相手プレッシャーかけてこなかったね。
もし、ガンガンプレッシャー掛けられてキツイ試合してたらどうだか分らなかったよ。
自由に、どうぞ動いてくださいってソフトだった。軽く流す程度の試合だったのかもね
まー今日、勝った事は素直に嬉しいがね。
アルゼンチンにガンガンプレッシャー掛けられたら防戦一方だっただろ？
今回の、チェコは攻めやす杉。全然、相手プレッシャーかけてこなかったね。
もし、ガンガンプレッシャー掛けられてキツイ試合してたらどうだか分らなかったよ。
自由に、どうぞ動いてくださいってソフトだった。軽く流す程度の試合だったのかもね
まー今日、勝った事は素直に嬉しいがね。
202 ：154：04/04/29 03:19 ID:z1Y.ya8.
口が悪くてごめん。でも自分もバドミントンで全国いったときのこと思い出して
何にせよ親善試合にせよトップレベルの試合ではどんな試合でも一試合も負けて良い試合なんかなかった。
そんなのあってはならなかったよ。だから＞＞１のとかの言葉ってねスポーツをやってる人全員に対して失礼な言葉なんだ。
実際にそういう状況にたってみろよ。俺だって手を抜いて負けたわけでもない試合でそういうこといわれて
逆にすごく傷ついて自分が情けなくなってさ。それに国を背負っての試合なら尚更・・・
考えただけでﾌﾟレッシャー恐ろしいよ。。。あのピッチに立ってるだけで尊敬するよ
少なくとも手を抜いたとかあほな擁護してる人って自分自身そういう経験がない人なんだなって思います。
君たちも何か熱くなることをみつけなさいな
何にせよ親善試合にせよトップレベルの試合ではどんな試合でも一試合も負けて良い試合なんかなかった。
そんなのあってはならなかったよ。だから＞＞１のとかの言葉ってねスポーツをやってる人全員に対して失礼な言葉なんだ。
実際にそういう状況にたってみろよ。俺だって手を抜いて負けたわけでもない試合でそういうこといわれて
逆にすごく傷ついて自分が情けなくなってさ。それに国を背負っての試合なら尚更・・・
考えただけでﾌﾟレッシャー恐ろしいよ。。。あのピッチに立ってるだけで尊敬するよ
少なくとも手を抜いたとかあほな擁護してる人って自分自身そういう経験がない人なんだなって思います。
君たちも何か熱くなることをみつけなさいな
203 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:21 ID:fJIer/zg
チェコもやりにくかったんじゃね？
「ホームだし、実力から見て勝って当たり前」とか言われるとさ。
日本×オマーン戦の時の日本もダメダメだったじゃん。結果的に勝っただけで。
「勝って当たり前」って言葉に重圧を感じるのって、日本人だけじゃないと思うし。
「ホームだし、実力から見て勝って当たり前」とか言われるとさ。
日本×オマーン戦の時の日本もダメダメだったじゃん。結果的に勝っただけで。
「勝って当たり前」って言葉に重圧を感じるのって、日本人だけじゃないと思うし。
204 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:28 ID:JKtcrY8w
>>202
そこまで言うなら聞くけどさ。
ヤル気満々で気合入ってて格下なら必ず勝てるって事？
空回りとか噛み合わないとかリズムに乗り切れないとか無い？
オレ、サッカーやっててそういう時多いよ。特に団体スポーツ
だし。微妙にずれたりするんだよ、１１人もいると。
個人競技とはそこが大きく違うよ。
そこまで言うなら聞くけどさ。
ヤル気満々で気合入ってて格下なら必ず勝てるって事？
空回りとか噛み合わないとかリズムに乗り切れないとか無い？
オレ、サッカーやっててそういう時多いよ。特に団体スポーツ
だし。微妙にずれたりするんだよ、１１人もいると。
個人競技とはそこが大きく違うよ。
205 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:31 ID:cAM2y84k
206 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:33 ID:z1Y.ya8.
>>204
君微妙に論点ずれてない？ｗ
君微妙に論点ずれてない？ｗ
207 ：真の代表サポーター ：04/04/29 03:35 ID:qbXyxV2.
チェコ 4-0 オーストリア
チェコ 5－0 モルドバ
チェコ 3－1 オランダ
チェコ 4-0 トルコ
チェコ 5-1 カナダ
チェコ 5-0 韓国
チェコ 0-1 日本
チェコ 5－0 モルドバ
チェコ 3－1 オランダ
チェコ 4-0 トルコ
チェコ 5-1 カナダ
チェコ 5-0 韓国
チェコ 0-1 日本
208 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 03:37 ID:RbVePkBs
トルコよえー
209 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:38 ID:z1Y.ya8.
210 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:40 ID:JKtcrY8w
211 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:41 ID:JKtcrY8w
212 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:43 ID:cAM2y84k
暇人の俺が要約する。
>>202は自分の経験を基に、バドミントンの大会と言う舞台に立ってみて、
チェコ代表の選手の立場と同じ様な立場になって考えてみる。
自分は精一杯努力しようとしているのに、なかなか結果に繋げる
事が出来ず、周りからは「手を抜いてる」だのと批判されてしまう。
つまりはチェコ代表もその降りかかるプレッシャーに勝とうとして
試合をしている訳だから、より負けられないという思いが強い。
その思いをぶち壊す様な>>1の様な発言は不適切、
と言いたいんだと思う。
確かに何やっても上手くいかない不調な時はあるけど、
絶えずに努力している人にとって「やる気がない」
とか言われるのは一番辛い事だと思うね、俺は。
チェコ代表も立て続けにボールを追い、後半は攻め続けてたし、
本気で来ていたからこそ審判にも腹を立てた面々が見られたんだと思うね。
・・ごめん、要約になってなかった。
>>202は自分の経験を基に、バドミントンの大会と言う舞台に立ってみて、
チェコ代表の選手の立場と同じ様な立場になって考えてみる。
自分は精一杯努力しようとしているのに、なかなか結果に繋げる
事が出来ず、周りからは「手を抜いてる」だのと批判されてしまう。
つまりはチェコ代表もその降りかかるプレッシャーに勝とうとして
試合をしている訳だから、より負けられないという思いが強い。
その思いをぶち壊す様な>>1の様な発言は不適切、
と言いたいんだと思う。
確かに何やっても上手くいかない不調な時はあるけど、
絶えずに努力している人にとって「やる気がない」
とか言われるのは一番辛い事だと思うね、俺は。
チェコ代表も立て続けにボールを追い、後半は攻め続けてたし、
本気で来ていたからこそ審判にも腹を立てた面々が見られたんだと思うね。
・・ごめん、要約になってなかった。
213 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 03:44 ID:RbVePkBs
＞予選のあとで負け犬の遠吠えに変わらないといいなｗ
日本が予選落ちしたらお前の勝ちなのか・・・・・？
日本人同士なのに不思議だな。
日本が予選落ちしたらお前の勝ちなのか・・・・・？
日本人同士なのに不思議だな。
214 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 03:53 ID:cAM2y84k
>>213
悪い、これを機に俺にも突っ込まさしてくれ。
>>さて寝る。あとは好き勝手吠えてな。
反論出来なくなったら一言残してふて寝する都合の良い在日ｸﾝ。
まるで「自分が負け犬です」と主張しているモノだねこりゃ(ﾌﾟ
悪い、これを機に俺にも突っ込まさしてくれ。
>>さて寝る。あとは好き勝手吠えてな。
反論出来なくなったら一言残してふて寝する都合の良い在日ｸﾝ。
まるで「自分が負け犬です」と主張しているモノだねこりゃ(ﾌﾟ
215 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 04:23 ID:R.YtuX/.
>>210
若干早とちりっていうか完全にズレてるぞ。揚げ足取りとか感じてるのはヤバい。
要約：
＞国を背負って立つ選手が「負けてもいいや。手を抜いてもいいや」なんて思ってピッチに立つことはない。
＞むしろ押しつぶれそうな重圧と責任を感じてやっているのだ。
＞もちろんその責任感が悪い方向に働き、本来のパフォーマンスが出ないこともある。
＞しかしそのことについて「本来のパフォーマンスでないのは手抜きしたからだ」などというのはあまりに失礼である。
これに対する反論が「ヤル気が空回りすることもあるだろ！」ってヨ。
若干早とちりっていうか完全にズレてるぞ。揚げ足取りとか感じてるのはヤバい。
要約：
＞国を背負って立つ選手が「負けてもいいや。手を抜いてもいいや」なんて思ってピッチに立つことはない。
＞むしろ押しつぶれそうな重圧と責任を感じてやっているのだ。
＞もちろんその責任感が悪い方向に働き、本来のパフォーマンスが出ないこともある。
＞しかしそのことについて「本来のパフォーマンスでないのは手抜きしたからだ」などというのはあまりに失礼である。
これに対する反論が「ヤル気が空回りすることもあるだろ！」ってヨ。
216 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 04:34 ID:RbVePkBs
217 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 04:42 ID:deHDd63M
218 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 04:44 ID:l4/MvsYQ
つーかここ2chだし
219 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 04:51 ID:snDY9gjY
>>217
つーか本人も実世界で通用したくもないだろーし
つーか本人も実世界で通用したくもないだろーし
220 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 04:55 ID:EtPAGHao
ホームでやる気満々の強豪チェコを相手に日本は快勝だったな
221 ：鈴木隆行：04/04/29 04:57 ID:qh3geJPk
おいおい、チェコのせいで俺やばいじゃん。こうなりゃ禿と一緒に久保呪おう。屁も呪うけど。
222 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 05:01 ID:0Z7uF3Lg
チェコがやる気無いなんて言ってる奴はアホだよ
223 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 05:14 ID:vHiCCT1o
ま、トルシエオタの立てたスレだしどうでもいいよｗ
224 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 05:41 ID:0BMVVTSY
チェコは精神的に日本をなめていたと思う。
後半は猛攻を見せたけど。
まあ、どんな試合でも、勝つのがプロだろうね。
仮にも公式だし。
後半は猛攻を見せたけど。
まあ、どんな試合でも、勝つのがプロだろうね。
仮にも公式だし。
225 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 06:39 ID:nCTRWfd2
勝ったぞーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
226 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 06:41 ID:nCTRWfd2
土下座してもう一回って言ったらまたチェコとやってあげてもいいかな
227 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 06:49 ID:Y.dZ27JQ
日本が勝ったのは嬉しいが、やっぱ親善試合
チェコは厳しく削りにも来なかったしね
チェコは厳しく削りにも来なかったしね
228 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 07:05 ID:68m8sDGc
昨夜のチェコを思うと、
アウェイですらガチで来てくれる
アルゼンチン代表ってありがたいっすね。
アウェイですらガチで来てくれる
アルゼンチン代表ってありがたいっすね。
229 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 07:26 ID:Y.dZ27JQ
親善試合で一番手を抜くのは『オランダ』
あそこは酷すぎるけどね
あそこは酷すぎるけどね
230 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 07:51 ID:1NVI9ZfM
チェコはここ２年はホームでは全勝だ。昨日の試合の前線からの個人のプレッシャー
のかけかたをみれば明らかに本気だった。
もともとベルギーに負けるくらいだから格下には案外弱いのがチェコ
のかけかたをみれば明らかに本気だった。
もともとベルギーに負けるくらいだから格下には案外弱いのがチェコ
231 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 07:53 ID:mM7/Dv0s
後半に入って6人も代えてくるチームって凄いな。
勝とうなんて気迫はサラサラなかっただろ、チェコは。
負けてんのに向こうの監督ニヤついてやがるし。
どう考えても、日本を馬鹿にしている。
ユーロに備えての策なのだろうが、そんな考えじゃ悪いが勝てんよ。
予選で地べた這いつくばってろや、手抜きチェコ。
勝とうなんて気迫はサラサラなかっただろ、チェコは。
負けてんのに向こうの監督ニヤついてやがるし。
どう考えても、日本を馬鹿にしている。
ユーロに備えての策なのだろうが、そんな考えじゃ悪いが勝てんよ。
予選で地べた這いつくばってろや、手抜きチェコ。
232 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 08:06 ID:.9591bZA
チェコが本気じゃなかった・・・・・・・・
アホか本当に強いチームは遊んでても勝つんだ
コンフェデの時のフランスのように・・・
遊んでて負けたんなら、チェコはたいしたことないって事
アホか本当に強いチームは遊んでても勝つんだ
コンフェデの時のフランスのように・・・
遊んでて負けたんなら、チェコはたいしたことないって事
233 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 08:10 ID:mM7/Dv0s
WCの時のフランスは本気だったのに全敗したけどな
234 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 08:12 ID:FZNJLblc
>>233
そういや1点も取れなかったな
そういや1点も取れなかったな
235 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 08:18 ID:XkgQ2lIA
つまんねえ親善試合
バカバカしい
バカバカしい
236 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 08:20 ID:bKMe/3Yg
あの時のフランスは遊ぶ余裕もなかったんだよ。
ジダン、ピレスはいねえし、
アンリはウィングだし、トレセゲ１トップじゃ不安だし、
多々のリーグ戦後で疲れていたし、
直前の親善試合で勝てなくなっちまったし、
セネガル思ってた以上に強かったし・・・・。
ジダン、ピレスはいねえし、
アンリはウィングだし、トレセゲ１トップじゃ不安だし、
多々のリーグ戦後で疲れていたし、
直前の親善試合で勝てなくなっちまったし、
セネガル思ってた以上に強かったし・・・・。
237 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 09:00 ID:uAEAr1Go
あの時のセネガルの身体能力は人間に見えなかった。
後ろにも目があるのかと思うほどの視野の広さと、信じられない足の速さ、それと動物並みの反射神経。
そこに組織で戦う戦術が加わって、セネガル恐るべしと思った。
後ろにも目があるのかと思うほどの視野の広さと、信じられない足の速さ、それと動物並みの反射神経。
そこに組織で戦う戦術が加わって、セネガル恐るべしと思った。
238 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 09:18 ID:YhF1IEro
正直 久保のシュートは代表で最高のゴールなんじゃないか？ハッサンの
西沢も決まったけどな しかしあれはまぐれ
久保の場合は自分で切れ込んであのシュートだからな
西沢も決まったけどな しかしあれはまぐれ
久保の場合は自分で切れ込んであのシュートだからな
239 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 09:22 ID:TIcANvnY
前半と後半じゃ動きが違ったから、明らかに前半はセーブしてたね。
240 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 09:31 ID:izzSBIZQ
親善試合の結果はＦＩＦＡランクに影響するもんなの？
241 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 09:32 ID:iCK0dFi2
逆だろう。
前半のチェコの方が良いサッカーしてた。
チャンスを決めてれば一方的だったかも。
後半は終盤押し込んだだけ。
前半のチェコの方が良いサッカーしてた。
チャンスを決めてれば一方的だったかも。
後半は終盤押し込んだだけ。
242 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 09:33 ID:JKtcrY8w
243 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 09:35 ID:JKtcrY8w
244 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 09:42 ID:k1f/zWFU
これで
日本＞チェコ＝フランス＝ブラジル＞オランダ＞ユーゴ＞韓国
が確定したね
日本＞チェコ＝フランス＝ブラジル＞オランダ＞ユーゴ＞韓国
が確定したね
245 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 09:43 ID:7.YM8LAY
つまんねえギャグ
246 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 09:45 ID:F1OXHs5k
でもガンバの中山は代表に必要だよ
247 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 09:57 ID:JKtcrY8w
>>244
日本＝ｼﾝｶﾞﾎﾟﾙ＝ｵﾏﾝ 差は微々たるﾓﾉw
記者投票順位なんて当てにはならないw
まして親善試合じゃな。
ｶﾞﾝﾊﾞの中山って･･･あの、山椒魚みたいな目の小さくて
離れてる、なまず髭の似合う選手だっけ？
日本＝ｼﾝｶﾞﾎﾟﾙ＝ｵﾏﾝ 差は微々たるﾓﾉw
記者投票順位なんて当てにはならないw
まして親善試合じゃな。
ｶﾞﾝﾊﾞの中山って･･･あの、山椒魚みたいな目の小さくて
離れてる、なまず髭の似合う選手だっけ？
248 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 10:00 ID:F1OXHs5k
そうです 姿形は関係ないですよ（笑）
実力は日本一ですよ 中山は
実力は日本一ですよ 中山は
249 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 10:05 ID:GtFyPglY
久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰのDQNぶりがすごかった
250 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 10:06 ID:6un8WbYY
日本はヨーロッパの強豪国とは良い勝負をするのに
なぜ南米（ブラジル、アルゼンチン）にはまったく歯が立たないんだろう？
なぜ南米（ブラジル、アルゼンチン）にはまったく歯が立たないんだろう？
251 ： ：04/04/29 10:27 ID:MOyhV/jM
252 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 10:27 ID:JKtcrY8w
>>250
南米ﾁｰﾑのｻｯｶｰには遊びがあるからじゃないか？
その遊びの部分を日本はまったく理解出来ないし
予想も出来ない。良い意味、相手を裏切るﾎﾞｰﾙ
回しって事かも。
欧州は堅実で組織立ってて、言わば正攻法。
実直で勤勉な日本は組み易いと思う。
自分達に近いﾁｰﾑほど分析し易いのだと思う。
南米ﾁｰﾑのｻｯｶｰには遊びがあるからじゃないか？
その遊びの部分を日本はまったく理解出来ないし
予想も出来ない。良い意味、相手を裏切るﾎﾞｰﾙ
回しって事かも。
欧州は堅実で組織立ってて、言わば正攻法。
実直で勤勉な日本は組み易いと思う。
自分達に近いﾁｰﾑほど分析し易いのだと思う。
253 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 10:29 ID:JKtcrY8w
254 ： ：04/04/29 10:34 ID:MOyhV/jM
欧州のチームは日本相手でも、様子を見ながら慎重にゲームを作っていく。
それに対して、南米のチームは序盤からカサにかかって攻めまくってくる。
ゲームの運び方にも違いがあるんじゃないかな。
それに対して、南米のチームは序盤からカサにかかって攻めまくってくる。
ゲームの運び方にも違いがあるんじゃないかな。
255 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 10:36 ID:G8TlXiDQ
ハッサン2世杯のフランスを思い出した
256 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 10:47 ID:JKtcrY8w
ﾌﾗﾝｽ並みの技術とｽｷﾙとﾊﾟﾜｰがあって
１１人全員が基地外だったら絶対勝てないと思うw
肝心な部分はみんな個人でやっちゃうかもw
ま、冗談だけど。
１１人全員が基地外だったら絶対勝てないと思うw
肝心な部分はみんな個人でやっちゃうかもw
ま、冗談だけど。
257 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 11:24 ID:ts0gTuP2
>>254
昨日の日本は南米っぽいほうだったかな？
昨日の日本は南米っぽいほうだったかな？
258 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 11:25 ID:6l7.KRrY
チェコのやる気のなさよりも久保って奴の
インタビューやる気のなさに
あきれた。
インタビューやる気のなさに
あきれた。
259 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 11:50 ID:P2rPUHZI
「久保って奴」てことは初心者か？
あれは慣れてくると逆に楽しみになってくるぞ
あれは慣れてくると逆に楽しみになってくるぞ
260 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 11:55 ID:c.APMWGk
久保はいつもそうだよ。結果出したんだからそっとしておくべし。
公には恥ずかしがり屋ということになってるけど、実際は
かったるいんだろう。
公には恥ずかしがり屋ということになってるけど、実際は
かったるいんだろう。
261 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 12:16 ID:zTuJUtcg
なぜ、試合終了後に久保が、楢崎が日本のユニホーム姿でインタビューに現れたかを
よく考えてみろ。
両チームで唯一得点を揚げた久保は、当然ながら相手のチェコのディフェンダーから
ユニホームの交換を求められていいはず。またファインセーブが光った楢崎も然り。
親善試合であればなおさら、当然のようにユニホームの交換がされていいはず。この
２人はそのリクエストをこの親善試合のホスト国であるチェコの選手から貰って当然と思う。
しかしながら、この２人、日本のユニホーム姿でインタビューに答えていた。なぜか？
俺が想像するに、おさらく、、、今回の親善試合、格下相手の、アジアからやってた
相手に、しかもホームで、、、１－０で負けた。チェコ側にとっては、かなりの屈辱。
畳を掻きむんばかりの、いや絨毯をハサミでジョキジョキに切り刻まん限りの屈辱。
その屈辱ゆえにチェコ選手らは、試合終了後にユニホーム交換を拒否し、ピッチに唾
吐きながらグラウンドを早々と降りた、、、。
俺は、久保、楢崎のインタビューを見ていてそう思った。
よく考えてみろ。
両チームで唯一得点を揚げた久保は、当然ながら相手のチェコのディフェンダーから
ユニホームの交換を求められていいはず。またファインセーブが光った楢崎も然り。
親善試合であればなおさら、当然のようにユニホームの交換がされていいはず。この
２人はそのリクエストをこの親善試合のホスト国であるチェコの選手から貰って当然と思う。
しかしながら、この２人、日本のユニホーム姿でインタビューに答えていた。なぜか？
俺が想像するに、おさらく、、、今回の親善試合、格下相手の、アジアからやってた
相手に、しかもホームで、、、１－０で負けた。チェコ側にとっては、かなりの屈辱。
畳を掻きむんばかりの、いや絨毯をハサミでジョキジョキに切り刻まん限りの屈辱。
その屈辱ゆえにチェコ選手らは、試合終了後にユニホーム交換を拒否し、ピッチに唾
吐きながらグラウンドを早々と降りた、、、。
俺は、久保、楢崎のインタビューを見ていてそう思った。
262 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 12:33 ID:cAM2y84k
ニワカﾊｹｰﾝ
263 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 12:35 ID:z1Y.ya8.
思うに１０位前後の差ならどっちに転んでもおかしくはないとおもうんだがなー
FIFAランキング1位が必ずしもどんな大会でも優勝できるってわけじゃないし。
それでも日本が勝ったのは大金星だけどね。１０位以内のとこ倒したの初の快挙だし。
>>261 のいってることはどうなんだろう。チェコの選手は自分らのふがいなさ加減にユニホーム交換どころでもなかったんじゃないかな。
屈辱というより自分らに対してのふがいなさ 国民に対しての恥がそうさせたんじゃないのかな。ブーイングひどかったしｗ
一応アジアチャンピョンなんだし。。WCベスト１６なんだし チェコはあれ？WCでれてたっけ？あベルギーに負けて敗退だった
もしちょっとでもなめてて負けたのなら所詮その程度の実力なんだろう
今回ばかりは日本を褒めたいね。
FIFAランキング1位が必ずしもどんな大会でも優勝できるってわけじゃないし。
それでも日本が勝ったのは大金星だけどね。１０位以内のとこ倒したの初の快挙だし。
>>261 のいってることはどうなんだろう。チェコの選手は自分らのふがいなさ加減にユニホーム交換どころでもなかったんじゃないかな。
屈辱というより自分らに対してのふがいなさ 国民に対しての恥がそうさせたんじゃないのかな。ブーイングひどかったしｗ
一応アジアチャンピョンなんだし。。WCベスト１６なんだし チェコはあれ？WCでれてたっけ？あベルギーに負けて敗退だった
もしちょっとでもなめてて負けたのなら所詮その程度の実力なんだろう
今回ばかりは日本を褒めたいね。
264 ： ：04/04/29 12:49 ID:kSnYaRpg
>>263
恥ずかしいから「W杯でれてたっけ？」とかいうのはやめようぜ。
ハンガリーなんてチェコよりよっぽどW杯には縁遠い国にボコボコにされたんだからさ。日本は。
日本がヨーロッパ予選からの参加だったら100年経ってもW杯でれないからさ。
ていうかアジアってW杯の出場枠何枠もってるかしってる？藁
恥ずかしいから「W杯でれてたっけ？」とかいうのはやめようぜ。
ハンガリーなんてチェコよりよっぽどW杯には縁遠い国にボコボコにされたんだからさ。日本は。
日本がヨーロッパ予選からの参加だったら100年経ってもW杯でれないからさ。
ていうかアジアってW杯の出場枠何枠もってるかしってる？藁
265 ： ：04/04/29 12:50 ID:kSnYaRpg
マジックマジャールを引き合いに出すオバカサンが出ないことを祈りつつ。
266 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 12:54 ID:dGKDcq0U
263はニワカ
オランダVSチェコとかみてみろ。
オランダVSチェコとかみてみろ。
267 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 12:58 ID:L4L.52yk
海外厨の反応がここまで予想通りだった事に笑ってる奴いっぱいいるだろうね
お子様の心理は読みやすいw
お子様の心理は読みやすいw
268 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 12:59 ID:4x2iw8bo
269 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 13:04 ID:z1Y.ya8.
>>264 １００年たってもでれないはずもないしｗ それに日本がもしヨーロッパ予選からの参加とか
環境もかなり違うし、いろんな要素がかわってくるから引き合いになんかだすなよ。それこそｱﾎらしい
俺が言いたいのはあまりにもチェコ擁護が多いからの言葉であって日本をそこまでなめてかかってくるはずがないといってるだけ
もしなめてかかってきて負けたというならそれこそ自業自得だろ それにそのハンガリーに負けた日本にホームで負けたチェコはさらにどうなるんだ？ｗ
君のいってることのほうが逆にチェコを悲惨な目に合わせてる。いたちごっこにすぎん
アジアの出場枠は確かに多いね 減ったとしても日本がWCに出る可能性は大きいけどな。
環境もかなり違うし、いろんな要素がかわってくるから引き合いになんかだすなよ。それこそｱﾎらしい
俺が言いたいのはあまりにもチェコ擁護が多いからの言葉であって日本をそこまでなめてかかってくるはずがないといってるだけ
もしなめてかかってきて負けたというならそれこそ自業自得だろ それにそのハンガリーに負けた日本にホームで負けたチェコはさらにどうなるんだ？ｗ
君のいってることのほうが逆にチェコを悲惨な目に合わせてる。いたちごっこにすぎん
アジアの出場枠は確かに多いね 減ったとしても日本がWCに出る可能性は大きいけどな。
270 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 13:07 ID:A0BJBYaE
チアゴのやる気のなさに萎えた奴↓
271 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 13:13 ID:L4L.52yk
↑
これしか言うことがなくなっちゃった奴
これしか言うことがなくなっちゃった奴
272 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 13:17 ID:jQkomL.2
わざと負けるとか手抜きはないだろ。
日本を軽くみていたとしても。
各国のリーグのスカウトがチェコの選手を見に来ていたっていうし、
経済的に弱小なチェコの選手は大きなリーグにいってかせぎたいはず。
顔を売るためにもいい結果がほしかったと思う。
しかし負けて、逆の結果に
日本を軽くみていたとしても。
各国のリーグのスカウトがチェコの選手を見に来ていたっていうし、
経済的に弱小なチェコの選手は大きなリーグにいってかせぎたいはず。
顔を売るためにもいい結果がほしかったと思う。
しかし負けて、逆の結果に
273 ： ：04/04/29 13:35 ID:k3B.qC56
まだ見てないけど、チェコは本気だったよ。
274 ： ：04/04/29 13:38 ID:6NAiYD1s
手抜きっつうか空回りしてた
275 ： ：04/04/29 13:55 ID:RR96IiCc
チェコのマスコミや国民は呆れていると思う。
本気でユーロ選手権の優勝を狙ってるにか！ って感じだろう。
日本人がそれを擁護するというのは不思議な感じがする。
本気でユーロ選手権の優勝を狙ってるにか！ って感じだろう。
日本人がそれを擁護するというのは不思議な感じがする。
276 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 13:59 ID:85VsUVxU
例えて言うなら、
日本がホームで「カナリア諸島」とか「ブータン」に負けたような試合。
例え調整だろうがなんだろうが、
普通のファンなら 監督退陣を要求するような試合
日本がホームで「カナリア諸島」とか「ブータン」に負けたような試合。
例え調整だろうがなんだろうが、
普通のファンなら 監督退陣を要求するような試合
277 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 13:59 ID:P2rPUHZI
>>264
なんだコイツｗ
100年たっても、とか笑かすな
マジックマジャール知ってるくせになんで100年～の言葉が出るのかわからん
100年あればいくら日本でもいつか出れるだろ、チンカス野郎
馬鹿晒しage
なんだコイツｗ
100年たっても、とか笑かすな
マジックマジャール知ってるくせになんで100年～の言葉が出るのかわからん
100年あればいくら日本でもいつか出れるだろ、チンカス野郎
馬鹿晒しage
278 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 14:00 ID:DY0LNYHQ
日本の前半は素晴らしかったと思う。
後半になり稲本の電池切れにより、ネドベドがフリーになることがあったな。
遠藤はだめだ。
後半になり稲本の電池切れにより、ネドベドがフリーになることがあったな。
遠藤はだめだ。
279 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 14:01 ID:4SVvDeAY
280 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 14:09 ID:cAM2y84k
281 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 14:27 ID:C82oUrRo
実力どうこうじゃなくて、モチベーションが低かったのは確かでしょ
282 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 14:31 ID:Rqozswrc
チームとしてグダグダの日本がやる気の無いチェコに勝てたってのは確かだな
いい選手が育っているのに糞みたいなことを続けていたジーコ改めてｲﾗﾈ
いい選手が育っているのに糞みたいなことを続けていたジーコ改めてｲﾗﾈ
283 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 14:31 ID:FpTVrhqI
今まで日本代表のやる気のなさを見慣れてるから大丈夫でした
284 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 14:35 ID:ZG5ykbrQ
マジレスすると、チェコの選手結構マジだったよ
まあ、普通に考えて、ホームで日本に負けるわけにはいかんわな
まあ、普通に考えて、ホームで日本に負けるわけにはいかんわな
285 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 14:36 ID:7V4NA4iU
勝ったら勝ったでこれかよw
286 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 14:45 ID:D8gqwlWo
背の低い日本人相手に低くて速いボールのパス回し、
そのほとんどがカットされてたし、パスの精度も悪い。
どう考えても手抜きプレー
そのほとんどがカットされてたし、パスの精度も悪い。
どう考えても手抜きプレー
287 ：名無し：04/04/29 15:01 ID:MUf9nmJY
やっぱ中田が出てないと本気出してくんないよなぁー
あらためて中田のすごさを知ったよ
あらためて中田のすごさを知ったよ
288 ：哀慕：04/04/29 15:04 ID:hwvSK7y2
チェコがホームで負けたという事実についてプラハでは暴動が起こっている。
289 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 15:04 ID:o142eESg
そんなにぼろ糞にいわなくても・・・・。
290 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 15:04 ID:cV5ZYwio
>>242 同意
291 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 15:12 ID:L4L.52yk
妄想するのは勝手だが昨日の試合はどう見ても完全な日本の勝ち。
どうせアレだろ？チェコがいつもの調子でユーロの肝心なトコで負けたりW杯予選で「格下」に足元すくわれても同じ事言うんだろ？
手抜きとかぬかしてるお馬鹿ちゃん達は、昨日のチェコ代表のおかれてた状況をよーく考えてみな。
現実ってのはゲームじゃないんだよw
どうせアレだろ？チェコがいつもの調子でユーロの肝心なトコで負けたりW杯予選で「格下」に足元すくわれても同じ事言うんだろ？
手抜きとかぬかしてるお馬鹿ちゃん達は、昨日のチェコ代表のおかれてた状況をよーく考えてみな。
現実ってのはゲームじゃないんだよw
292 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 15:13 ID:85VsUVxU
つーか、負けていい試合なんて一つも無いんだよ。
監督就任直後の数試合ならいざ知らず
監督就任直後の数試合ならいざ知らず
293 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 15:15 ID:6lh6N.sQ
ロシツキーかわいそう
294 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 15:20 ID:mxkWg.us
手抜きと思ってるやつ＝ばか
295 ：さんま：04/04/29 15:40 ID:hwvSK7y2
プラハでは暴動起きてる
296 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 15:53 ID:JKtcrY8w
277 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 13:59 ID:P2rPUHZI
>>264
なんだコイツｗ
100年たっても、とか笑かすな
マジックマジャール知ってるくせになんで100年～の言葉が出るのかわからん
100年あればいくら日本でもいつか出れるだろ、チンカス野郎
馬鹿晒しage
↑オマエが晒し者だよw
低俗２ちゃんねらの典型的な見本age!
文末に罵倒文句w
自らがｻｯｶｰなんぞやった試しの無い証拠だな。
>>264
なんだコイツｗ
100年たっても、とか笑かすな
マジックマジャール知ってるくせになんで100年～の言葉が出るのかわからん
100年あればいくら日本でもいつか出れるだろ、チンカス野郎
馬鹿晒しage
↑オマエが晒し者だよw
低俗２ちゃんねらの典型的な見本age!
文末に罵倒文句w
自らがｻｯｶｰなんぞやった試しの無い証拠だな。
297 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 15:57 ID:L4L.52yk
298 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 16:01 ID:XlMH5J1Y
これで日本はFIFAランキング9位になったんでしょ？
299 ：さんま：04/04/29 16:07 ID:hwvSK7y2
相手のモチベーションや体調がどうであれ、チェコを地元で撃破したという事実。
300 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 16:07 ID:JKtcrY8w
>>297
意味不明（ｼﾞｰｺの戦術並）
意味不明（ｼﾞｰｺの戦術並）
301 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 16:10 ID:ZG5ykbrQ
昨日の試合のチェコを手抜きと言ってるやつは、
余程サッカーが知らないのか、自慰股が嫌いなのか、ネタかどれかだろ。
余程サッカーが知らないのか、自慰股が嫌いなのか、ネタかどれかだろ。
302 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 16:17 ID:LGkiu5jM
オマイラまだ気が付いてないのか
昨日の相手は「チョコ共和国」だろ。
昨日の相手は「チョコ共和国」だろ。
303 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 16:37 ID:UaYShiLU
昨日はチョコが溶けてネドベドもベトベトになっちゃっただけだよ。
304 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 16:46 ID:snDY9gjY
セルジオ越後より
ハンガリー戦の結果を選手起用に反映したことで結果的にはまとまりのよい、
意思統一のあるチームを形成した。アウエーでの勝ち点３は褒めていいだろう。
ただし、相手はハーフタイムで７人も入れ替えた。まるでアイスホッケーだ。
チェコは明らかに練習試合のモード。感情はともかく、選手の体にも、世界
ランク９位の強豪に勝ったという実感が残っていないだろう。
国内組海外組の垣根をある程度取り払ったのは収穫だが、せっかくの海外
遠征を、こういうスタンスの相手とこなすのは、長い目で見てもあまりプラスに
ならない。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
ハンガリー戦の結果を選手起用に反映したことで結果的にはまとまりのよい、
意思統一のあるチームを形成した。アウエーでの勝ち点３は褒めていいだろう。
ただし、相手はハーフタイムで７人も入れ替えた。まるでアイスホッケーだ。
チェコは明らかに練習試合のモード。感情はともかく、選手の体にも、世界
ランク９位の強豪に勝ったという実感が残っていないだろう。
国内組海外組の垣根をある程度取り払ったのは収穫だが、せっかくの海外
遠征を、こういうスタンスの相手とこなすのは、長い目で見てもあまりプラスに
ならない。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
305 ：20：04/04/29 17:03 ID:SI8uAhjM
306 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 17:12 ID:c.APMWGk
そんなことは言うまでもなく自明のことで、さりとて日本ごとき
に欧州の強豪がいつも本気モードになってくれるわけがない。
だからこそ、金星だろうが、相手が本気じゃなかろうが、勝利し
て日本サッカーのプレゼンスを示す必要があるんだよ、アホ！
と、言いたい。
身の丈にあった中堅どころと多くの真剣勝負しろってことなのかな？
だったらなおさら昨日の金星はほめられると思うが。ハンガリー戦
だけで終わってたら、今度は中堅国以下のチームまでなめて手抜い
てくると思うんだけど。辛口？この人いったい何者？
に欧州の強豪がいつも本気モードになってくれるわけがない。
だからこそ、金星だろうが、相手が本気じゃなかろうが、勝利し
て日本サッカーのプレゼンスを示す必要があるんだよ、アホ！
と、言いたい。
身の丈にあった中堅どころと多くの真剣勝負しろってことなのかな？
だったらなおさら昨日の金星はほめられると思うが。ハンガリー戦
だけで終わってたら、今度は中堅国以下のチームまでなめて手抜い
てくると思うんだけど。辛口？この人いったい何者？
307 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 17:15 ID:CRn39gbo
セルジオは清水にボロクソの辛口提言をし続けたあげく、清水から監督就任の話が
あると逃げ出した男ですがなにか？
あると逃げ出した男ですがなにか？
308 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 17:22 ID:EtPAGHao
セル塩は元ブラジル代表だぞ
>>308
エエエー！そうなの！日系人でブラジル代表？
恥の上塗りだな、こりゃ。
でも才能あるなら何で監督やらないんだろう・・・
ジーコと違って名選手、名監督にあらず、を自覚し
てるのかな？それにしては、評論も今ひとつな気がする。
だいたい論になってないし・・・
この人の現時点での日本サッカーへの貢献度はどのくらい
なんだろうか？
エエエー！そうなの！日系人でブラジル代表？
恥の上塗りだな、こりゃ。
でも才能あるなら何で監督やらないんだろう・・・
ジーコと違って名選手、名監督にあらず、を自覚し
てるのかな？それにしては、評論も今ひとつな気がする。
だいたい論になってないし・・・
この人の現時点での日本サッカーへの貢献度はどのくらい
なんだろうか？
311 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 17:43 ID:85VsUVxU
312 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 18:03 ID:LGkiu5jM
「私が日本中回ってた頃、カズなんて鼻垂らしてたんですよ」
て言ってたな。。。。
て言ってたな。。。。
313 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 18:11 ID:K9wqgDtM
日本ｖｓチェコ見てて
サッカーが急にツマんなくなってきた
サッカーが急にツマんなくなってきた
うーむなるほど。噂はちらほらと耳に入っていたけど、やはり
かなりすごい人だったんですねえ。それだけに、今の多少の
暴論？には目をつぶるべきなんですかねえ・・・正直あんな
へっぽこ記事で原稿料もらえるなら自分でもできると思ったけど、
何の経歴もないド素人の正論ほどつまらないものもない罠、ですね。
かなりすごい人だったんですねえ。それだけに、今の多少の
暴論？には目をつぶるべきなんですかねえ・・・正直あんな
へっぽこ記事で原稿料もらえるなら自分でもできると思ったけど、
何の経歴もないド素人の正論ほどつまらないものもない罠、ですね。
315 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 18:22 ID:snDY9gjY
>>308
元ブラジル代表候補ね
元ブラジル代表候補ね
316 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 21:03 ID:/dlysByk
勝っても、相手が本気じゃない。実力じゃない。
アンチジーコ・ジャパン・中田信者は必死ですね。
アンチジーコ・ジャパン・中田信者は必死ですね。
317 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 21:14 ID:foBRFOl6
おい、誰かチェコの報道はどうなっているのか
誰も知らんのか？
全く、コメントが無いな
誰も知らんのか？
全く、コメントが無いな
318 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 21:48 ID:zt3pej7s
>>306
激しく同意
百歩譲って「練習試合」だったとしてもこのまま負け続けたら
いつまでたってもせる塩の言う「練習試合」のままだろう
日本はこの調子で続けて欧州勢に勝ち続けることが必要、とか書けよ
この評論には全く解決策が書かれていない
激しく同意
百歩譲って「練習試合」だったとしてもこのまま負け続けたら
いつまでたってもせる塩の言う「練習試合」のままだろう
日本はこの調子で続けて欧州勢に勝ち続けることが必要、とか書けよ
この評論には全く解決策が書かれていない
319 ：2006年まで名無しさん ：04/04/29 22:33 ID:g8iKy01Y
チェコのディフェンダ－のユルユルのプレスを見てればチェコが本気じゃないって
解る筈なんだが・・・（俺は最初の２～３分で変だと気付いたが）
それに気付かない連中もいるんだねぇ・・
試合観て気付かない連中を相手に、ココで納得させるのは無理だろうね。
解る筈なんだが・・・（俺は最初の２～３分で変だと気付いたが）
それに気付かない連中もいるんだねぇ・・
試合観て気付かない連中を相手に、ココで納得させるのは無理だろうね。
320 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 22:39 ID:dd7T5yUM
プ
321 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 22:46 ID:D8gqwlWo
322 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 22:46 ID:r/W/bebI
>>319
同意。
今ビデオ見終わったんだけど、チェコは勝ちにいってるよりもあくまでテストをしてる感じだった。
ただ、どんな形であれチェコに勝った事実は大きいと思う。
だからといって、日本≧チェコにはならないけど。
同意。
今ビデオ見終わったんだけど、チェコは勝ちにいってるよりもあくまでテストをしてる感じだった。
ただ、どんな形であれチェコに勝った事実は大きいと思う。
だからといって、日本≧チェコにはならないけど。
323 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 22:59 ID:n468b7t6
日本はどんな相手とやっても１点差で競り勝つサッカーを
身に付けたんだ！
身に付けたんだ！
324 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 23:00 ID:dd7T5yUM
ここはキムチ臭いスレなので日本人の方は退避してくださいｗ
325 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 23:02 ID:ryNFqOIU
>>319
手をぬいてんじゃねぇよ。新しい布陣を試したんだろが。それで機能せずにああいう試合になっただけだ。
じゃあ何か？観戦者にもばれてしまうほど手を抜いてて、あとでコメント求められたとき手を抜いてたんだとかいうのか？
そういわなくても、それが世間に分かってしまったら国内からボコボコに批判されるだろうが
手をぬいてんじゃねぇよ。新しい布陣を試したんだろが。それで機能せずにああいう試合になっただけだ。
じゃあ何か？観戦者にもばれてしまうほど手を抜いてて、あとでコメント求められたとき手を抜いてたんだとかいうのか？
そういわなくても、それが世間に分かってしまったら国内からボコボコに批判されるだろうが
326 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 23:03 ID:vs2ZcUhM
俺は最初の２～３分で変だと気付いたが
俺は最初の２～３分で変だと気付いたが
俺は最初の２～３分で変だと気付いたが
俺は最初の２～３分で変だと気付いたが
俺は最初の２～３分で変だと気付いたが
さすが、サッカーをよく分かっていらっしゃるｗ
俺は最初の２～３分で変だと気付いたが
俺は最初の２～３分で変だと気付いたが
俺は最初の２～３分で変だと気付いたが
俺は最初の２～３分で変だと気付いたが
さすが、サッカーをよく分かっていらっしゃるｗ
327 ：_：04/04/29 23:04 ID:CnRYc4Jk
とにかくチェコに勝ったのは大きい。
が、問題はジーコがどうするかだわな、システムを。
３－５－２でいくか、４－４－２に戻すか・・・。
当然前者がいいと思うが。
後者なのかな、やっぱ（苦笑
が、問題はジーコがどうするかだわな、システムを。
３－５－２でいくか、４－４－２に戻すか・・・。
当然前者がいいと思うが。
後者なのかな、やっぱ（苦笑
328 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 23:07 ID:n468b7t6
日本は４－４－２でも３－５－２でも１点差で勝つので
関係ないです。
関係ないです。
329 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 23:09 ID:Fkpjhm/2
これでまたチェコがＷ杯に出れずに日本が出れたら笑いものだなｗ
それでもチェコ＞＞日本なんて言えるのか
それでもチェコ＞＞日本なんて言えるのか
330 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 23:09 ID:r/W/bebI
>>328
ハンガリー戦は？
ハンガリー戦は？
331 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 23:12 ID:n468b7t6
ここ４試合中３試合は１点差で勝っているので
たいした問題ではないでしょう。
たいした問題ではないでしょう。
332 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 23:28 ID:UFWsQvek
>>317
海外向け放送ラジオ・プラハの反応
http://www.radio.cz/en/current/sport
から
バロシュの談話
「日本チームは間違いなく我々に多大な敬意を抱きつつピッチに
たった。我々の方でも彼らを過小評価していた訳ではない。日本
チームの力の程度は我々も知っていた。ただ後半になるとよくなっ
てはいたが、我々の方がうまくいかなかっただけだ。我々はちょっ
とした不運のおかげで得点できなかった。ただ運にめぐまれなかっ
ただけだ。」
海外向け放送ラジオ・プラハの反応
http://www.radio.cz/en/current/sport
から
バロシュの談話
「日本チームは間違いなく我々に多大な敬意を抱きつつピッチに
たった。我々の方でも彼らを過小評価していた訳ではない。日本
チームの力の程度は我々も知っていた。ただ後半になるとよくなっ
てはいたが、我々の方がうまくいかなかっただけだ。我々はちょっ
とした不運のおかげで得点できなかった。ただ運にめぐまれなかっ
ただけだ。」
333 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 23:35 ID:07kdW34A
334 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 23:39 ID:r/W/bebI
335 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 23:51 ID:zt3pej7s
漏れの友達にもいるよ、なんつーか「世界は凄いんだ」的な香具師
そいつらやたら日本を貶めることばかり言うけど戦前予想とか当たった試しが無いｗ
てか勘違いしてる馬鹿が多いけど誰も日本≧チェコなんて言ってないぞ
ただ以前なら10回やって1回も勝てそうにないと思われる相手に1回勝てた、
それを喜んでるだけだろ
そいつらやたら日本を貶めることばかり言うけど戦前予想とか当たった試しが無いｗ
てか勘違いしてる馬鹿が多いけど誰も日本≧チェコなんて言ってないぞ
ただ以前なら10回やって1回も勝てそうにないと思われる相手に1回勝てた、
それを喜んでるだけだろ
336 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 00:25 ID:D8gqwlWo
>>335
必死だな。 頑張れ
必死だな。 頑張れ
337 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 02:36 ID:VOV37/z2
昨日のは甘すぎて食えないくらい甘かった
338 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 03:45 ID:nRZYoGP.
強豪チェコに勝ってスンゲー嬉しいはずなのに・・・・、なんかバカにされたようで悔しい。
チェコの選手、前半終了時とか試合終わってもへらへら笑ってるし。
後半はチェコの非レギュラーがアピールしようとしてたから、まだ少しはまともだったけどなー。
相撲の巡業で、力士が子供相手にわざと負けるやつを見てるみたいだった。
チェコの選手、前半終了時とか試合終わってもへらへら笑ってるし。
後半はチェコの非レギュラーがアピールしようとしてたから、まだ少しはまともだったけどなー。
相撲の巡業で、力士が子供相手にわざと負けるやつを見てるみたいだった。
339 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 05:03 ID:gfiM8ITY
ホームでの国際親善試合・日本戦で、チェコは０―１で敗れた。
欧州選手権の優勝候補にも挙げられるチェコにとっては、
まさかの敗戦だった。ホームでは11試合ぶりの黒星。
フル出場した昨年の欧州最優秀選手・ネドベドはぼう然とした表情で
ピッチを後にした。
欧州選手権の優勝候補にも挙げられるチェコにとっては、
まさかの敗戦だった。ホームでは11試合ぶりの黒星。
フル出場した昨年の欧州最優秀選手・ネドベドはぼう然とした表情で
ピッチを後にした。
340 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 05:08 ID:EtPAGHao
ぶっちゃけチェコって始めて見たけどたいしたことなかったな
無敗を続けてたらしいけどピークは過ぎたって感じだな
ユーロもだめだろうな
無敗を続けてたらしいけどピークは過ぎたって感じだな
ユーロもだめだろうな
>>318
だよね。
チェコが本調子じゃないのは素人目にもわかったよ。
攻撃のリズムさえ合えば、日本は余裕で3失点くらい
食らった気もするし・・・
それだけに強豪（古豪？）相手に一点差を最後まで守り
きれたのは褒めてもいいよね。先のことを考えれば、
記録に残る結果も大事なんだからさ。肝心なのは
次です、次。
だよね。
チェコが本調子じゃないのは素人目にもわかったよ。
攻撃のリズムさえ合えば、日本は余裕で3失点くらい
食らった気もするし・・・
それだけに強豪（古豪？）相手に一点差を最後まで守り
きれたのは褒めてもいいよね。先のことを考えれば、
記録に残る結果も大事なんだからさ。肝心なのは
次です、次。
342 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 08:48 ID:BsO9jXXM
この後チェコってユーロまで何試合、試合するんだっけ。
確か、結構あったよな。
確か、結構あったよな。
343 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 09:19 ID:UFWsQvek
今回のチェコの敗戦は欧州ではドイツのルーマニアに対する敗戦
に次ぐ驚きを持って受け止められている。
ＢＢＣは「チェコはホームで日本に驚くべき敗戦を０－１で喫した。」
と書いている。
ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/internationals/3663035.stm
の下の方。
また、International Herald TribuneにのったＡＰ－ロイター電では、
「ドイツとチェコがユーロのウォーミングアップでつまづく」
ってのが見出し（その後のＩＨＴ自身の記事は日本については
ふれていない。）
いずれにせよ事実は、３バックの実験に失敗したチェコが日本に
失点を許した。最後の２５分間は完全に日本を圧倒したが楢崎を
初めとする守備陣の頑張りと「多少の運」（バロシュ談）によって
同点、逆転ができなかったと言うこと。
に次ぐ驚きを持って受け止められている。
ＢＢＣは「チェコはホームで日本に驚くべき敗戦を０－１で喫した。」
と書いている。
ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/internationals/3663035.stm
の下の方。
また、International Herald TribuneにのったＡＰ－ロイター電では、
「ドイツとチェコがユーロのウォーミングアップでつまづく」
ってのが見出し（その後のＩＨＴ自身の記事は日本については
ふれていない。）
いずれにせよ事実は、３バックの実験に失敗したチェコが日本に
失点を許した。最後の２５分間は完全に日本を圧倒したが楢崎を
初めとする守備陣の頑張りと「多少の運」（バロシュ談）によって
同点、逆転ができなかったと言うこと。
344 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 10:20 ID:ZG5ykbrQ
>>336
何も言い返せなくなって「必死だな」としか言えないようにしか見えんな。
なんでチェコに買って喜ぶと、日本＞チェコだと思ってることにされるんかねぇ？
チェコ＞日本だからこそ勝てたことがうれしいんだろうが。
何も言い返せなくなって「必死だな」としか言えないようにしか見えんな。
なんでチェコに買って喜ぶと、日本＞チェコだと思ってることにされるんかねぇ？
チェコ＞日本だからこそ勝てたことがうれしいんだろうが。
345 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 10:23 ID:UFWsQvek
>>342
５月リヒテンシュタイン
６月ブルガリア・エストニア
ttp://sportsillustrated.cnn.com/2004/soccer/04/28/bc.eu.spt.soc.czechrepu.ap/
５月リヒテンシュタイン
６月ブルガリア・エストニア
ttp://sportsillustrated.cnn.com/2004/soccer/04/28/bc.eu.spt.soc.czechrepu.ap/
346 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 11:39 ID:938wZnRw
次のアイスランドやイングランドが今回の結果をどう捉えるかはわからないが、
それでも、もし今回負けていたらイングランドにも確実にナメられるだろう
そういう意味でも少しは欧州勢に対して「あんま適当にやってっと恥かくよ」
というアピールにはなったはず
それでも、もし今回負けていたらイングランドにも確実にナメられるだろう
そういう意味でも少しは欧州勢に対して「あんま適当にやってっと恥かくよ」
というアピールにはなったはず
347 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 13:40 ID:CIjWhP0o
チェコ監督、日本攻撃陣創造的／親善試合
＜国際親善試合：日本１－０チェコ＞◇２８日◇チェコ・プラハ
チェコは地元でまさかの黒星。６月からの欧州選手権（ポルトガル）を前に後半から主力を外してテストをした面はある。それでもブルックナー監督は「日本を見下してはいない。彼らは確かな質の高さがあった。特に攻撃陣は創造的だった」と評価した。
見せ場が少なかったＦＷバロシュも「日本はいいチーム。守りもしっかりしていてよく戦っていた」と素直に敗戦を認めた。
＜国際親善試合：日本１－０チェコ＞◇２８日◇チェコ・プラハ
チェコは地元でまさかの黒星。６月からの欧州選手権（ポルトガル）を前に後半から主力を外してテストをした面はある。それでもブルックナー監督は「日本を見下してはいない。彼らは確かな質の高さがあった。特に攻撃陣は創造的だった」と評価した。
見せ場が少なかったＦＷバロシュも「日本はいいチーム。守りもしっかりしていてよく戦っていた」と素直に敗戦を認めた。
348 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 13:57 ID:D8gqwlWo
なんか、サッカーの上手なお兄さんに誉められてるって感じだな。
小学生が。
小学生が。
349 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 14:13 ID:p642ddds
>>348
少なくとも背の高さはそのくらい違う。
少なくとも背の高さはそのくらい違う。
350 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 18:18 ID:SDNKLSzk
ちょっと手を抜いたくらいで日本ごときに完敗するようじゃ
チェコもたいしたことないな
チェコもたいしたことないな
351 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 18:31 ID:z6XqGMJw
自分がネドヴェドだったとするだろ、
試合前に表彰受けて、
これから再び無敗伝説を作りたい、
ベストメンバー揃った
選手権へはずみをつけたい
ホームでサポーターも見てる
中田がいない３流国日本
手を抜けるか？俺ならケガには気をつけるが絶対に負けられん。
表彰受けた手前負けるわけにはいかん。
チェコ代表全員が進退にかかわる。
試合前に表彰受けて、
これから再び無敗伝説を作りたい、
ベストメンバー揃った
選手権へはずみをつけたい
ホームでサポーターも見てる
中田がいない３流国日本
手を抜けるか？俺ならケガには気をつけるが絶対に負けられん。
表彰受けた手前負けるわけにはいかん。
チェコ代表全員が進退にかかわる。
352 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 18:48 ID:snDY9gjY
353 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 18:48 ID:D8gqwlWo
354 ：「審判買収疑惑」についてのまとめ：04/04/30 19:06 ID:oIOnmuj.
１．ジーコがチェコ戦の前日に審判に対し圧力をかけるよう協会に指示した疑いがある。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040427_20.htm
２．日本が防戦一方の後半はわずか４３分で終了し、ロスタイムが無い異例の事態。
３．「４３分経過！手元の時計で残り２分を切った！」と実況もはっきり言っている。
その直後に審判の笛で試合が終了したが、その間、音声の途切れは全く無く、編集された余地は無い。
４．審判の日本への有利な判定とチェコへの不利な判定が続いた。
前半29分、PA直前でチェコ選手を倒しても審判は無視、続けてPA内で倒しても無視。
その直後の三都須が倒れたらFK、これには観客も怒って審判に対し大ブーイング。
６．日テレも、（編集されていない）完全生放送と断言。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083290744/52
７．田嶋幸三・日本サッカー協会技術委員長もロスタイムは無かったと証言。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040429-0055.html
355 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 19:37 ID:9u2p2Lxo
PKにならなかったのはちゃんとボールにいってたから
356 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 19:46 ID:ZG5ykbrQ
チェコは俺たちが思ってるほど日本を軽く見てないと思うぞ。
日本人の俺たちは日本が今ジーコのせいでグダグダだとわかっているが
むこうの連中にしてみれば日本は今成長中で正確な強さもわからない
危険な存在、と思ってただろ。
それにずっと０－０で最後に日本がラッキーで入れた試合ではなく
前半の内に日本がリードしたんだ、後半はチェコが手を抜く理由がない。
日本人の俺たちは日本が今ジーコのせいでグダグダだとわかっているが
むこうの連中にしてみれば日本は今成長中で正確な強さもわからない
危険な存在、と思ってただろ。
それにずっと０－０で最後に日本がラッキーで入れた試合ではなく
前半の内に日本がリードしたんだ、後半はチェコが手を抜く理由がない。
357 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 19:50 ID:ZG5ykbrQ
買収するんならアジア予選でやればいいだろ。
なんでわざわざ、親善試合で相手のホームでしかも買収したところで勝てる保証のないチーム相手にやるんだよ。
仮に買収があったとしても久保、稲本、楢崎の活躍があったからこその勝利じゃねーか。
なんでわざわざ、親善試合で相手のホームでしかも買収したところで勝てる保証のないチーム相手にやるんだよ。
仮に買収があったとしても久保、稲本、楢崎の活躍があったからこその勝利じゃねーか。
358 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 20:06 ID:z1Y.ya8.
なめるわけがない チェコのスタメンでも小野より格下のやつが何人もいる。
とはいえ 知名度では小野以外完全に負けてるけどな。まぁーこういうこともあるのがサッカーだって
だからおもしろいんじゃないか？
とはいえ 知名度では小野以外完全に負けてるけどな。まぁーこういうこともあるのがサッカーだって
だからおもしろいんじゃないか？
359 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 21:06 ID:Sj8kka7w
買収がどうとか言ってる馬鹿って仕事もできないゴミクズなんだろうねｗ
じゃないとそんなこと思いついて他人事でそこまで追求するヒマなんてないはず
じゃないとそんなこと思いついて他人事でそこまで追求するヒマなんてないはず
360 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 22:20 ID:/K.YLjyY
別に審判の買収があろうとなかろうと勝ってた試合だろ
問題はチェコが本気でやってたかだ
問題はチェコが本気でやってたかだ
361 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 22:42 ID:QYv0xdRU
362 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 22:56 ID:oIOnmuj.
363 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 23:05 ID:/K.YLjyY
364 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 23:11 ID:jP/eeOd.
でも日本もほとんどの選手が怪我で出場出来ず、控え中心の二軍？勝ったんでは？？
365 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 23:12 ID:a6fUNY7.
>>354は海外サッカーでも同じ事言い続けてるID:bZ6NsY3X
366 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 23:15 ID:dd7T5yUM
キムチ臭いスレは生暖かく見守って楽しむものです＾＾
367 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 23:29 ID:Uvuzl/Jg
まあ実際手抜きするにしても格下選手が相手なら
わざわざ激しいプレスや反則スレスレの行為をしなくても
楽に試合を運べるわけだからそういうのが直接的な手抜きの理由には
ならないけどな。
どっかのケンカ集団のチームが相手なら話は別だが。
わざわざ激しいプレスや反則スレスレの行為をしなくても
楽に試合を運べるわけだからそういうのが直接的な手抜きの理由には
ならないけどな。
どっかのケンカ集団のチームが相手なら話は別だが。
368 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 23:40 ID:Ax10Q..U
>>362
何かまたループくさくなってるけど。お前とんでもねぇバカだなwww
本番前の親善試合如きでカード貰ったり怪我できないって？
そんなもんどこだって同じだよ。日本だって同じw
本番と同じくらい必死にやれるわけないだろ。どこのチームだってそうだw
チェコにユーロがあるように日本にもW杯予選があるんだよwお前にとってはユーロの方が遥かに大事なのかもしれんが知った事じゃないのw
わかるか？調整してたのはチェコだけじゃないの。お前流に言うと「手抜き」になるらしいが、そんなの当たり前なのww
それにチェコって層の薄いチームだし、特にサブの連中なんて多くが当落線上なんだろうから
一握りの主力以外の連中はモチベーションだって高いだろ。せっかくの国内での親善試合だし。
わかったかお馬鹿ちゃん。ヨーロッパのチームだって日本と同じようにこういう部分はあるんだよw
神聖視するのは勝手だがもうちょっと常識で考えろや。
何かまたループくさくなってるけど。お前とんでもねぇバカだなwww
本番前の親善試合如きでカード貰ったり怪我できないって？
そんなもんどこだって同じだよ。日本だって同じw
本番と同じくらい必死にやれるわけないだろ。どこのチームだってそうだw
チェコにユーロがあるように日本にもW杯予選があるんだよwお前にとってはユーロの方が遥かに大事なのかもしれんが知った事じゃないのw
わかるか？調整してたのはチェコだけじゃないの。お前流に言うと「手抜き」になるらしいが、そんなの当たり前なのww
それにチェコって層の薄いチームだし、特にサブの連中なんて多くが当落線上なんだろうから
一握りの主力以外の連中はモチベーションだって高いだろ。せっかくの国内での親善試合だし。
わかったかお馬鹿ちゃん。ヨーロッパのチームだって日本と同じようにこういう部分はあるんだよw
神聖視するのは勝手だがもうちょっと常識で考えろや。
369 ：2006年まで名無しさん ：04/04/30 23:49 ID:D99MSS3.
必死やね・・・誰かに買収されとる？
370 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 23:51 ID:z1Y.ya8.
すくなくともネドベドは１点とられた後本気だったな。
ヨーロッパ最優秀選手の授与式のあとにやる試合に負けるわけにはいかんだろｗ
今回みていて間違いないと思ったのは中村シュンスケ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 高原スタメン落ち決定
特に高原 ハンブルガーでの評判超悪いっす WOWOWでよく試合見てたけどどうなのかねえ。
高原のプレーが前よりずっと自己中になったのはブンデスリーガでの環境のせいだと思う。
たぶん結構差別されてるんじゃないかな
ヨーロッパ最優秀選手の授与式のあとにやる試合に負けるわけにはいかんだろｗ
今回みていて間違いないと思ったのは中村シュンスケ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 高原スタメン落ち決定
特に高原 ハンブルガーでの評判超悪いっす WOWOWでよく試合見てたけどどうなのかねえ。
高原のプレーが前よりずっと自己中になったのはブンデスリーガでの環境のせいだと思う。
たぶん結構差別されてるんじゃないかな
371 ：エリシオ：04/04/30 23:54 ID:x/VYLTOs
まぁ、本番前の調整試合なんだから、過度に手を抜くことはないでしょ
372 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 00:05 ID:oIOnmuj.
>>368
格上と格下とはモチベーションが違うだろ、
欧州移籍の数少ないチャンスだから日本人選手は特に必死だろ、
アジアのW杯予選で活躍したってユーロより注目度遥かに低いだろ。
＞それにチェコって層の薄いチームだし、
だからチェコのレギュラー組は本気出す必要は無いね。
これでわかったでしょ。
格上と格下とはモチベーションが違うだろ、
欧州移籍の数少ないチャンスだから日本人選手は特に必死だろ、
アジアのW杯予選で活躍したってユーロより注目度遥かに低いだろ。
＞それにチェコって層の薄いチームだし、
だからチェコのレギュラー組は本気出す必要は無いね。
これでわかったでしょ。
373 ：-：04/05/01 00:10 ID:XZ2aZuoA
結論：スポーツはやってみなければ分からない
（相対的に）強い方が勝つとは限らない
特にサッカーは、よほどの差がなければ、
１００回試合やれば、１回は負けたり引き分ける可能性が高い
格下ともなれば、相手のプレッシャーがない分、
なおさらである また、相性もある
（相対的に）強い方が勝つとは限らない
特にサッカーは、よほどの差がなければ、
１００回試合やれば、１回は負けたり引き分ける可能性が高い
格下ともなれば、相手のプレッシャーがない分、
なおさらである また、相性もある
374 ：エリシオ：04/05/01 00:12 ID:x/VYLTOs
>>373
それは日本が格下と戦ったときも同様
それは日本が格下と戦ったときも同様
375 ：エリシオ：04/05/01 00:14 ID:x/VYLTOs
376 ：-：04/05/01 00:22 ID:XZ2aZuoA
>>374
まさにそのとおりだね
格上、格下っていうのもそれぞれの国の立場や過去の対戦成績、
イメージなどで全然違う
層の厚さなんてものは、選手を知っているか知っていないかでも
変わってくる チェコの代表経験のない選手でもＪで活躍できる
選手はいるんじゃないかな よくは分からないけれど
そもそもサッカーって試合数が少ないんだから、１試合１試合を
大切に議論して楽しむしかないんじゃない？
「たられば」言ってたって、はじまらない
まさにそのとおりだね
格上、格下っていうのもそれぞれの国の立場や過去の対戦成績、
イメージなどで全然違う
層の厚さなんてものは、選手を知っているか知っていないかでも
変わってくる チェコの代表経験のない選手でもＪで活躍できる
選手はいるんじゃないかな よくは分からないけれど
そもそもサッカーって試合数が少ないんだから、１試合１試合を
大切に議論して楽しむしかないんじゃない？
「たられば」言ってたって、はじまらない
377 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 00:25 ID:oIOnmuj.
378 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 00:25 ID:stZVupwQ
ユーロはもう見る価値なしってことでいいですか？
379 ：エリシオ：04/05/01 00:45 ID:x/VYLTOs
>>377
もしかりにチェコが隙をみせたなら前半そこを逃さない日本は強いと思う
もしかりにチェコが隙をみせたなら前半そこを逃さない日本は強いと思う
380 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 00:51 ID:a6fUNY7.
>>377おまえは日本以外にアジアでチェコに勝てる国があるとでも思ってる？
381 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 01:16 ID:z1Y.ya8.
>>380
ワールドカップベスト４の韓国様がいるじゃないか！？
ワールドカップベスト４の韓国様がいるじゃないか！？
382 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 01:25 ID:2CA2sHf.
>>378
だな。日本がユーロに出たら優勝間違いなしだからな。
だな。日本がユーロに出たら優勝間違いなしだからな。
383 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 02:25 ID:BsO9jXXM
ユーロはあっさりとチェコが優勝って感じになったらおもろいな。
そしたら382みたいな奴が、日本は欧州を超えたとか言うんだろうな。
とにかく、ユーロ見たらわかるんでない？ 本気だったのか手を抜いてたのか。
そしたら382みたいな奴が、日本は欧州を超えたとか言うんだろうな。
とにかく、ユーロ見たらわかるんでない？ 本気だったのか手を抜いてたのか。
384 ：ドリキン：04/05/01 03:00 ID:qojWfj5U
大事なEURO前にケガしたくなかったんじゃないかい？＞チェコ
385 ：31：04/05/01 04:26 ID:KYs6bqk2
お互いプロの公式試合。
プロの世界では失敗は許されない。
その人の全生活がかかっているもの。
日本戦、手を抜いていたかどうかは、
その後のユーロを見てもそれはわからない。
同じ試合はできないから。
ちょっと見ないうちに消えていく選手が
どれくらいいるのかをみてみればわかると思う。
チェコ対なんとかというひとくくりで見ていると
それがよくわからなくなる。
プロの世界では失敗は許されない。
その人の全生活がかかっているもの。
日本戦、手を抜いていたかどうかは、
その後のユーロを見てもそれはわからない。
同じ試合はできないから。
ちょっと見ないうちに消えていく選手が
どれくらいいるのかをみてみればわかると思う。
チェコ対なんとかというひとくくりで見ていると
それがよくわからなくなる。
386 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 05:58 ID:GpqH/lzE
ちぇこが優勝して、日本が予選落ちする。
387 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 08:03 ID:5dve/IFA
388 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 10:44 ID:I.Y.95KM
389 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 11:02 ID:JKtcrY8w
本気汁の試合で後半一気に７人も変えるかな？
ま、個人個人はユーロの前哨戦だしホームでいいトコ見せたいって
思ってたんじゃないかな？
ただ、ﾊﾞﾛｯｼｭﾍｯﾄﾞｺｰﾁは･･･３バックとﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟﾌﾟﾚｰﾔｰのﾃｽﾄや確認だ
った様だけど。
もう何日も前に終わった話しだし、語り尽くされた感じもする。
結論は個々まちまちだけどね。この手の話はまとまらないよ。
ま、個人個人はユーロの前哨戦だしホームでいいトコ見せたいって
思ってたんじゃないかな？
ただ、ﾊﾞﾛｯｼｭﾍｯﾄﾞｺｰﾁは･･･３バックとﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟﾌﾟﾚｰﾔｰのﾃｽﾄや確認だ
った様だけど。
もう何日も前に終わった話しだし、語り尽くされた感じもする。
結論は個々まちまちだけどね。この手の話はまとまらないよ。
390 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 11:19 ID:bPJJ55Ls
まぁ本気じゃない（逆に言うと日本も含め双方本気で試合なんてするはずがない、
コレはあくまでも親善試合）相手だが遠征した以上、負けるよりか
勝った方がいいに決まってるので日本代表にとっては良かったと。
海外厨はなぜか自虐的だがそういう人は得てして外人コンプレックスがあるので
心の病気なんだと思って気にしないようにしましょうということです。
コレはあくまでも親善試合）相手だが遠征した以上、負けるよりか
勝った方がいいに決まってるので日本代表にとっては良かったと。
海外厨はなぜか自虐的だがそういう人は得てして外人コンプレックスがあるので
心の病気なんだと思って気にしないようにしましょうということです。
391 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 14:22 ID:BsO9jXXM
392 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 14:33 ID:z1Y.ya8.
ヤフートピックスの記事見たけど日本まじチェコに勝って注目されてるなw
ベッケンバウアーが大絶賛してるし。チェコが本気じゃなかった？ ふざけるな
欧州のまわりの反応知ってから言え
ベッケンバウアーが大絶賛してるし。チェコが本気じゃなかった？ ふざけるな
欧州のまわりの反応知ってから言え
393 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 14:54 ID:VrLZvP5Y
ベッケンバウアー氏
「チェコ戦は大きな驚きだが、あれは単なるエキシビションマッチ。本当のチェコではない」
ドイツが今夏の欧州選手権１次リーグでチェコと同組になっただけに、
日本戦には注目していた。が、３バック試用、８選手交代など
チェコの本気度に疑問を抱く同氏は、フフン…と鼻で笑った。
「チェコ戦は大きな驚きだが、あれは単なるエキシビションマッチ。本当のチェコではない」
ドイツが今夏の欧州選手権１次リーグでチェコと同組になっただけに、
日本戦には注目していた。が、３バック試用、８選手交代など
チェコの本気度に疑問を抱く同氏は、フフン…と鼻で笑った。
394 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 15:06 ID:nD2q6sRo
395 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 15:25 ID:OaqWhMi2
ベッケンバウアーの言うことは最もだろ
あんまり感情的になるなよイエローモンキー
あんまり感情的になるなよイエローモンキー
396 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 15:53 ID:A3ra5Dzo
まあチェコが本当は強いと言っておかないと、ルーマニアに大敗
したドイツはいざと言う時に弁解できないのでつ。
したドイツはいざと言う時に弁解できないのでつ。
397 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 15:55 ID:a6fUNY7.
>>381
チェコ５－０韓国
12チェコ：Nedved Pavel
66チェコ：Baranek Miroslav
74チェコ：Lokvenc Vratislav
86チェコ：Baranek Miroslav
90チェコ：Baranek Miroslav
/дT>ノシ壁
チェコ５－０韓国
12チェコ：Nedved Pavel
66チェコ：Baranek Miroslav
74チェコ：Lokvenc Vratislav
86チェコ：Baranek Miroslav
90チェコ：Baranek Miroslav
/дT>ノシ壁
398 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 17:17 ID:R25UJ3kU
チェコが本気で負けた事を死んでも認めたくない集団が集まるスレはココですか？
399 ： ：04/05/01 18:02 ID:ASN.iNG.
ていうかチェコなんて弱いじゃん。
こんなのがランク9位なんてヨーロッパのレベルは低いなぁ。
こんなのがランク9位なんてヨーロッパのレベルは低いなぁ。
400 ： ：04/05/01 18:33 ID:7L3ucLrM
401 ：エリシオ：04/05/01 18:35 ID:x/VYLTOs
本気でチェコが負けたがは別としても、日本が勝ったことは評価できる
402 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 18:39 ID:Lzm3VNsU
,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
/ ~ ノツ ~ ヽ
ミ ミ
| | ＿ ＿ |
| | ´ -・ ・- |
(6 ＼ ）
| ／ ＿>ヽ |
ヽ （ ー― /
＼ / 「あのとき中村や高原がいて、柳沢を先発で出せば５－０で勝てたはずだ」
／⌒ ⌒ヽ
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ミ ミ
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403 ： ：04/05/01 18:42 ID:j8mMwQMc
ジーコ「３９９がいま、いいこといったよ・・、スタッフにはいてもらいたい
又は松木安太郎と解説を変わってもらいたい・・・」
又は松木安太郎と解説を変わってもらいたい・・・」
404 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 19:37 ID:quqNstEI
団体競技だと、内部での駆け引きがあるからな～。
サッカーじゃないけど自分の経験では嫌いな奴とかポジション的なライバルが一緒に先発した試合では、
わざと自分のミスに見えない範囲で負けるようにしてたよ。
監督も使えば負ける奴は使わなくなるから。
俺は勝ち負け以前に、自分がレギュラーじゃなくなる方が怖い。
サッカーじゃないけど自分の経験では嫌いな奴とかポジション的なライバルが一緒に先発した試合では、
わざと自分のミスに見えない範囲で負けるようにしてたよ。
監督も使えば負ける奴は使わなくなるから。
俺は勝ち負け以前に、自分がレギュラーじゃなくなる方が怖い。
405 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 21:17 ID:WXc665vU
ベッケンバウアーを叩くジーコ信者が笑えるｗ
406 ：2006年まで名無しさん：04/05/02 10:32 ID:ZG5ykbrQ
>>394
ユーロでドイツがチェコにボコボコにされることを見越しての発言だろ。
ユーロでドイツがチェコにボコボコにされることを見越しての発言だろ。
407 ：2006年まで名無しさん：04/05/02 10:40 ID:ZG5ykbrQ
ここでチェコは本気出してなかった発言してる奴って
実際に試合前に
「チェコは本気出さないだろうから日本にも勝ち目はある」
って言ってたのか？
どーせ「チェコに３－０くらいで虐殺される」
とか自分が強いわけでもないのに得意気に言ってたんだろ？
実際に試合前に
「チェコは本気出さないだろうから日本にも勝ち目はある」
って言ってたのか？
どーせ「チェコに３－０くらいで虐殺される」
とか自分が強いわけでもないのに得意気に言ってたんだろ？
408 ： ：04/05/02 10:46 ID:q/xafKXI
ユーロの予選見てれば、どっちかは明らかだ。
まさか見てない奴はいないだろうけど。
まさか見てない奴はいないだろうけど。
409 ：2006年まで名無しさん：04/05/02 10:55 ID:vgkhLxXo
>>408
見てないよ、なんでチェコなんて弱小の試合見なきゃなんねーんだw
見てないよ、なんでチェコなんて弱小の試合見なきゃなんねーんだw
410 ：2006年まで名無しさん：04/05/02 11:28 ID:/84jBR5c
>>408
絶対的に強いチームは相手の状態や調子がどうであれ最高のプレイができるとでも思ってんだろw
絶対的に強いチームは相手の状態や調子がどうであれ最高のプレイができるとでも思ってんだろw
411 ： ：04/05/02 12:20 ID:.3zjzjLQ
412 ： ：04/05/02 12:25 ID:9yT888fw
最初は舐めてたが、1点取られて時間もなくなって焦ったのと楢崎の確変で負けたんだろ。
日本側からすると、強豪国とやる時はいつも相手を本気にするところから始めて、
これまでは最後にツジツマ合わされて、引き分けか負け。
それが今回は楢崎の確変とラッキーで勝てた、そんな所だろ。
それでも勝てたのは大きい、ほんの一歩だが確実に一歩は前進した、俺はそう評価するが・・・。
日本側からすると、強豪国とやる時はいつも相手を本気にするところから始めて、
これまでは最後にツジツマ合わされて、引き分けか負け。
それが今回は楢崎の確変とラッキーで勝てた、そんな所だろ。
それでも勝てたのは大きい、ほんの一歩だが確実に一歩は前進した、俺はそう評価するが・・・。
413 ：2006年まで名無しさん：04/05/02 13:13 ID:Uvuzl/Jg
まあなんだかんだ言っても勝ちと負けとじゃ大違いだもんな。
414 ： ：04/05/02 13:28 ID:55PwkRZc
>>400
気にすんな 石鹸パウダーとかいう奴はおそらく海外厨
気にすんな 石鹸パウダーとかいう奴はおそらく海外厨
415 ：2006年まで名無しさん：04/05/02 23:37 ID:H7hAMWkY
>>390
格上と格下とはモチベーションが違うだろ。
日本人選手は特に欧州移籍の数少ないチャンスだから必死だろ。
アジアのW杯予選で雑魚相手に活躍したって注目度遥かに低いだろ。
内心、欧州遠征で活躍できれば、インド戦なんかどうでもいいとか思ってる奴の方が多いだろ。
チェコの方は、ユーロ本番前に親善試合ごときで格下相手に、激しいプレスしてカード貰ったり、
激しい動きして怪我をしたくないから前半は特に本気出してないだろ。
格上と格下とはモチベーションが違うだろ。
日本人選手は特に欧州移籍の数少ないチャンスだから必死だろ。
アジアのW杯予選で雑魚相手に活躍したって注目度遥かに低いだろ。
内心、欧州遠征で活躍できれば、インド戦なんかどうでもいいとか思ってる奴の方が多いだろ。
チェコの方は、ユーロ本番前に親善試合ごときで格下相手に、激しいプレスしてカード貰ったり、
激しい動きして怪我をしたくないから前半は特に本気出してないだろ。
416 ：2006年まで名無しさん：04/05/02 23:41 ID:NwDCRz5w
もうチェコはでかい顔しないでね
417 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 01:02 ID:/EGSN4ag
私は390じゃないが
要するに君はサッカーを愛するあまり、各下の国が各上の国に勝っちゃいけないと思ってる人？
要するに君はサッカーを愛するあまり、各下の国が各上の国に勝っちゃいけないと思ってる人？
418 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 01:02 ID:/EGSN4ag
おっと忘れた
>>415
>>415
419 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 09:18 ID:ZG5ykbrQ
日本 アウェイだし格上なので負けても恥じゃない。
チェコ 格下相手、ホームで２年間無敗なので絶対負けられない。
内容、結果如何では選手も監督も代表追放の可能性あり。
どっちがモチベ高いかは明らか。
たかが親善試合と言ってきながら日本だけ必死と決めつける反日海外厨の矛盾思考はわからん。
チェコ 格下相手、ホームで２年間無敗なので絶対負けられない。
内容、結果如何では選手も監督も代表追放の可能性あり。
どっちがモチベ高いかは明らか。
たかが親善試合と言ってきながら日本だけ必死と決めつける反日海外厨の矛盾思考はわからん。
420 ：2006年まで名無しさん ：04/05/03 10:09 ID:UEDFN4uo
理屈が好きだね～。。
モチベーション云々なんぞ推測で語らんでも観た試合内容が全てだろう。
モチベーション云々なんぞ推測で語らんでも観た試合内容が全てだろう。
421 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 10:35 ID:zt3pej7s
>>415
馬鹿か、なにが欧州移籍のチャンスだ
それが海外厨の短絡的思考を物語ってるな
内心てなんだよお前代表の連中とメールでもしてんのかw
ゴール決めた久保の発言でこの板にもスレたってるだろ
「 外 国 は 好 か ん 」
しかも最後の行の「前半は」てなんだよ、こっそりエクスキューズしてんなハゲw
馬鹿か、なにが欧州移籍のチャンスだ
それが海外厨の短絡的思考を物語ってるな
内心てなんだよお前代表の連中とメールでもしてんのかw
ゴール決めた久保の発言でこの板にもスレたってるだろ
「 外 国 は 好 か ん 」
しかも最後の行の「前半は」てなんだよ、こっそりエクスキューズしてんなハゲw
422 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 10:49 ID:LUdNpoAg
>>415
海外移籍のチャンスだと思って張り切るのはチェコの一部の主力以外のメンツも同じ
本番前でケガできないのは日本も同じ
散々言われてるのにまだわからないのか。
必死なのは日本だけだと思ってる
お め で た い 頭 だ なw
海外移籍のチャンスだと思って張り切るのはチェコの一部の主力以外のメンツも同じ
本番前でケガできないのは日本も同じ
散々言われてるのにまだわからないのか。
必死なのは日本だけだと思ってる
お め で た い 頭 だ なw
423 ： ：04/05/03 12:09 ID:7/Phec7w
少なくとも小野は活躍したとは言いがたい。
後半のあの中盤の緩さは敗因になりかねなかった。
後半のあの中盤の緩さは敗因になりかねなかった。
424 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 14:14 ID:ZG5ykbrQ
>>415
はい質問、君の理屈ではたかが親善試合でチェコは本気出さず
一方日本は海外移籍のチャンスだから必死だそうだけど
そんな相手が本気出さない親善試合で活躍しても海外移籍のチャンスにはならないんじゃないですか？
現に君がスカウトだったら「チェコは本気じゃないから別に日本人選手は凄くない」
って切り捨てるんだろ？
自分で言ってる事が矛盾してるって気づかないか？
はい質問、君の理屈ではたかが親善試合でチェコは本気出さず
一方日本は海外移籍のチャンスだから必死だそうだけど
そんな相手が本気出さない親善試合で活躍しても海外移籍のチャンスにはならないんじゃないですか？
現に君がスカウトだったら「チェコは本気じゃないから別に日本人選手は凄くない」
って切り捨てるんだろ？
自分で言ってる事が矛盾してるって気づかないか？
425 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 15:20 ID:BsO9jXXM
なんでそんなに必死なの？
426 ：2006年まで名無しさん ：04/05/03 19:53 ID:xqqeWYOs
必死なのはお互い様だろ。
反論できなくなったらすぐそれだ。
反論できなくなったらすぐそれだ。
427 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 20:02 ID:Pfus7pS.
やっぱり中田がいなかったから勝ったんだろ
428 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 21:00 ID:1AhFKogA
まーまー、皆そうファビョるな。暑苦しいぞ。
429 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 21:08 ID:qNWE9BIo
要するにサッカーに大層な戦術など必要じゃないってことっすか？
430 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 21:50 ID:fTe3waHk
今429がいいこと言った
431 ：エリシオ：04/05/03 22:24 ID:x/VYLTOs
まぁ、サッカーほど不確実なスポーツってのはないわけだし、
実際チェコも立ち上がりに隙をみせた。でもその隙を逃さなかったのはいい。
あと楢崎はもちろん評価していいんだし、ディフェンスも決定的な場面でキーパーに対して
シュートコースを限定してあげてたりと内容も悪くない。
つまり、たしかにこないだのシンガポール戦をみてジーコがたたかれるのが致し方ないが
解任派が一試合ごとをみて騒ぎ立てるのなら、今回の試合をみた以上非難する必要はないと思う
実際チェコも立ち上がりに隙をみせた。でもその隙を逃さなかったのはいい。
あと楢崎はもちろん評価していいんだし、ディフェンスも決定的な場面でキーパーに対して
シュートコースを限定してあげてたりと内容も悪くない。
つまり、たしかにこないだのシンガポール戦をみてジーコがたたかれるのが致し方ないが
解任派が一試合ごとをみて騒ぎ立てるのなら、今回の試合をみた以上非難する必要はないと思う
432 ： ：04/05/03 23:01 ID:WOFpMoXk
石鹸パウダーとか言っているのはひょっとしたら年季の
入ったサッカーマニアかもしれんぞ。このダジャレ、大昔に
少年ビックコミックで連載されていた「一撃伝」という
漫画で出てきたダジャレだから。たしかドイツチームが
日本に親善試合に来る、てな内容だったと記憶している。
入ったサッカーマニアかもしれんぞ。このダジャレ、大昔に
少年ビックコミックで連載されていた「一撃伝」という
漫画で出てきたダジャレだから。たしかドイツチームが
日本に親善試合に来る、てな内容だったと記憶している。
433 ：:：04/05/03 23:03 ID:c/E.SzAk
解任派の一人後藤健生もはや、結論は出たと朝日に書いていたが
これに対する反論はありますか。私は何も後藤が正しいとか思ってもいないが
朝日にはあまり反論がなかったもので・・・
これに対する反論はありますか。私は何も後藤が正しいとか思ってもいないが
朝日にはあまり反論がなかったもので・・・
434 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 23:19 ID:CiVWUiy.
>>433
簡単に言うとどんな内容だったの？
簡単に言うとどんな内容だったの？
435 ： ：04/05/03 23:31 ID:oOKNhZmM
チェコ戦に勝った事で、インド戦は5-0ぐらいで勝たないと納得いきませんが何か？
436 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 23:51 ID:c/E.SzAk
攻撃の上手い選手を並べて中盤でつなぐサッカーをしたいのはわかるが
それならシンガポール戦のように守りで苦労してはダメ←規律・決め事が無いのを批判
状態のいい選手を見抜く才能が無い、その皮肉な結果がチェコ戦の勝利。
０２年のブラジルでも流れでそうなったのかと思ったが当時のフェリペの
講演で細かい指導が毎試合あってFWの３人を並べ替えてたのを聴いて
現代のサッカーで、監督が何も指示しないのはあり得ないと。
期待したトルシェには無い名選手だったジーコの勝負勘という有効な選手交代
が殆ど無く、ジーコの闘志も誤った方向で空回りしている。このままでは
ジーコに託することは無い。他の二人は抽象的な話で約めにくい。
それならシンガポール戦のように守りで苦労してはダメ←規律・決め事が無いのを批判
状態のいい選手を見抜く才能が無い、その皮肉な結果がチェコ戦の勝利。
０２年のブラジルでも流れでそうなったのかと思ったが当時のフェリペの
講演で細かい指導が毎試合あってFWの３人を並べ替えてたのを聴いて
現代のサッカーで、監督が何も指示しないのはあり得ないと。
期待したトルシェには無い名選手だったジーコの勝負勘という有効な選手交代
が殆ど無く、ジーコの闘志も誤った方向で空回りしている。このままでは
ジーコに託することは無い。他の二人は抽象的な話で約めにくい。
437 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 23:55 ID:c/E.SzAk
438 ：エリシオ：04/05/04 00:49 ID:x/VYLTOs
http://www.wasedawillwin.com/backnum2/special/0104_goto/profile.html
↑、その後藤氏の経歴を見る限り、それほど影響を受ける必要である人ではなさそうだ
アマレベルの選手経験もなさそうだし。
↑、その後藤氏の経歴を見る限り、それほど影響を受ける必要である人ではなさそうだ
アマレベルの選手経験もなさそうだし。
439 ：エリシオ：04/05/04 00:56 ID:x/VYLTOs
>>433
影響を受ける必要ないと思います。偉そうにいうけれど、我々はマスコミには影響を受けやすいという
ある意味での弱点があり、情報操作をされてしまいがち。
もちろん完全なる平等な報道はないけれど、それを差し引いてもマスコミの影響は強い
が、サッカーの場合この情報を動かす側の人間も、日本はまだそれほど高くないと思うからです。
サッカーと言うスポーツ自体が１０年ごとに発展してるわけで、
また日本においてサッカーと言うレベルは最近１０年で急激的にのびてるし
そういう意味でいま、マスコミで力を円熟させた５０前後の人の知ってるサッカーと
今のサッカーではズレがあると思う。もちろん、全部は否定しないし、全部否定するほど私がサッカーをしてるとは
嘘でもいえませんが、ただその年のマスコミのレベルは全体的には低いといえるのではないでしょうか。
影響を受ける必要ないと思います。偉そうにいうけれど、我々はマスコミには影響を受けやすいという
ある意味での弱点があり、情報操作をされてしまいがち。
もちろん完全なる平等な報道はないけれど、それを差し引いてもマスコミの影響は強い
が、サッカーの場合この情報を動かす側の人間も、日本はまだそれほど高くないと思うからです。
サッカーと言うスポーツ自体が１０年ごとに発展してるわけで、
また日本においてサッカーと言うレベルは最近１０年で急激的にのびてるし
そういう意味でいま、マスコミで力を円熟させた５０前後の人の知ってるサッカーと
今のサッカーではズレがあると思う。もちろん、全部は否定しないし、全部否定するほど私がサッカーをしてるとは
嘘でもいえませんが、ただその年のマスコミのレベルは全体的には低いといえるのではないでしょうか。
440 ： ：04/05/04 05:10 ID:0PF.bddo
441 ：2006年まで名無しさん：04/05/04 10:58 ID:SKloOCxc
>>439
確かに批評するのに名選手である必要はないが全く経験がないと
それはそれで話に信憑性が無いよな
というか本当にジーコは何も戦術を指導していないのか？
世間に対して戦術を会見などで明かす必要は無いし、それはピッチ上で
示さなければならなくて、未だそれが見えにくいから批判が集中してる
んだろうが、トルシエ時代にも世間にもわかりやすい戦術的なことは
フラットスリーくらいしか無かったと思うぞ
あとはなんか「意識改革」とか「全員が当落線上」とかそういう精神的な
ものが取り沙汰されるのがほとんどだったし
もちろん裏では戦略と事細かな動きの約束などはあったんだがそれが
わかったのはW杯後だろ、事実今になってトルシエを見直す動きさえあるしw
後藤が代表にどれだけ期待してるのかしらんが今のJのレベルや欧州・南米との
歴史の差を考えるとハッキリいって誰が監督やっても成績はこんなもんだろ
スレ違い&長文sage
確かに批評するのに名選手である必要はないが全く経験がないと
それはそれで話に信憑性が無いよな
というか本当にジーコは何も戦術を指導していないのか？
世間に対して戦術を会見などで明かす必要は無いし、それはピッチ上で
示さなければならなくて、未だそれが見えにくいから批判が集中してる
んだろうが、トルシエ時代にも世間にもわかりやすい戦術的なことは
フラットスリーくらいしか無かったと思うぞ
あとはなんか「意識改革」とか「全員が当落線上」とかそういう精神的な
ものが取り沙汰されるのがほとんどだったし
もちろん裏では戦略と事細かな動きの約束などはあったんだがそれが
わかったのはW杯後だろ、事実今になってトルシエを見直す動きさえあるしw
後藤が代表にどれだけ期待してるのかしらんが今のJのレベルや欧州・南米との
歴史の差を考えるとハッキリいって誰が監督やっても成績はこんなもんだろ
スレ違い&長文sage
442 ：2006年まで名無しさん：04/05/04 11:46 ID:RHF9SS12
どんなチームにも、1-0で勝てるのは強いということ。
インド戦も1-0で勝って欲しい。
インド戦も1-0で勝って欲しい。
443 ：2006年まで名無しさん：04/05/04 14:09 ID:aC/tESIM
今>442が良いこと言った!!
5-0なんかより1-0のほうが美しい
元々プロリーグ11年しか歴史のない日本ごときに
あのジーコが代表監督勤めてくれてるんだぜ!!感謝!!
5-0なんかより1-0のほうが美しい
元々プロリーグ11年しか歴史のない日本ごときに
あのジーコが代表監督勤めてくれてるんだぜ!!感謝!!
444 ：2006年まで名無しさん：04/05/04 16:18 ID:dNNwTppg
ＯＢがでても３－０くらいでインドにはかつだろ
445 ：2006年まで名無しさん：04/05/04 16:36 ID:3WOdHgls
>>444
釜本復活ですね！
釜本復活ですね！
446 ：2006年まで名無しさん：04/05/04 17:55 ID:z4Z9LhS.
知らない香具師がいるから言っておくがチェコの2軍はJ2レベルだぞ。
447 ：2006年まで名無しさん：04/05/04 18:21 ID:1bmqE69I
J２レベルは言い過ぎかもしれんが激しく層が薄いのは事実やね
448 ：2006年まで名無しさん：04/05/04 19:29 ID:qU5iRWDE
いやいやＪ２レベルなんていいすぎでしょ。
確かに控えの層は薄いがそれはイアリアとかオランダとかフランスなどに比べて
の話でしょ。
J1やJ2のように完全な凡ミスすからやられるような選手はいない。
しかし、攻撃陣は結構充実してるけどなー。
確かに控えの層は薄いがそれはイアリアとかオランダとかフランスなどに比べて
の話でしょ。
J1やJ2のように完全な凡ミスすからやられるような選手はいない。
しかし、攻撃陣は結構充実してるけどなー。
449 ：エリシオ：04/05/04 22:20 ID:x/VYLTOs
>>441
おっしゃる通りだと思います。ただ戦術面で攻撃時にいくつか約束ごとをつくっていたようだし
それが感じられるシーンも会ったかと思います。決まったかのように早い段階でクロスをほーりこんだり、
高い位置で奪った後は少ないタッチでシュートとか。
でも、どうなんでしょうね、その程度のセオリーならプロでもわかるわけだし
何事も基本を重ねたら、すこし壊して応用させるのも大事だといえると思います。
特に攻撃は自由な発想、創造があっていい、だからジーコがヨーロッパ組を（私個人は全員を使えとはおもわないが）
優先させたくなるというのも理にかなってるし、私個人は同意できると考えます
おっしゃる通りだと思います。ただ戦術面で攻撃時にいくつか約束ごとをつくっていたようだし
それが感じられるシーンも会ったかと思います。決まったかのように早い段階でクロスをほーりこんだり、
高い位置で奪った後は少ないタッチでシュートとか。
でも、どうなんでしょうね、その程度のセオリーならプロでもわかるわけだし
何事も基本を重ねたら、すこし壊して応用させるのも大事だといえると思います。
特に攻撃は自由な発想、創造があっていい、だからジーコがヨーロッパ組を（私個人は全員を使えとはおもわないが）
優先させたくなるというのも理にかなってるし、私個人は同意できると考えます
450 ：エリシオ：04/05/04 22:22 ID:x/VYLTOs
451 ：2006年まで名無しさん：04/05/04 23:16 ID:vs2ZcUhM
またヨーロッパか・・・。
452 ：2006年まで名無しさん：04/05/04 23:22 ID:vayMOi6.
>>450
一握りというか中田一人だけだよなｗ
一握りというか中田一人だけだよなｗ
453 ：2006年まで名無しさん：04/05/04 23:31 ID:VRBuwSPs
小野もいますがね！
まあ欧州で成功したっいえるのは、中田と小野だけだな。
まあ欧州で成功したっいえるのは、中田と小野だけだな。
454 ：2006年まで名無しさん：04/05/04 23:49 ID:c/E.SzAk
韓国人で成功した人は？公正な視点でマジレスで・・・
455 ：2006年まで名無しさん：04/05/05 00:03 ID:VRBuwSPs
現役選手で成功したって言える韓国人は
ｐｓｖのパク・チソンとイ・ヨンピ
アンデルレヒトのソル・ギヒョンだろうなー。
まあパクは微妙かも・・・
ｐｓｖのパク・チソンとイ・ヨンピ
アンデルレヒトのソル・ギヒョンだろうなー。
まあパクは微妙かも・・・
456 ：2006年まで名無しさん：04/05/05 00:04 ID:vayMOi6.
457 ：2006年まで名無しさん：04/05/05 00:06 ID:VRBuwSPs
ソン・ジョングはレギュラーではないからねー。
成功したとはいえないでショー。
成功したとはいえないでショー。
458 ：エリシオ：04/05/05 00:13 ID:x/VYLTOs
稲本は成功といえるのでは？でも今が．．．か。
アジアレベルでヨーロッパで活躍したのは中田、小野、稲本、ダエイ、パケリ、マハタビギアー
パクチソンかな、ここ数年では。
あと鈴木はだんだん結果のこしてる。でもリーグが欧州主要とはいえないけれど
アジアレベルでヨーロッパで活躍したのは中田、小野、稲本、ダエイ、パケリ、マハタビギアー
パクチソンかな、ここ数年では。
あと鈴木はだんだん結果のこしてる。でもリーグが欧州主要とはいえないけれど
459 ：2006年まで名無しさん：04/05/05 00:21 ID:VRBuwSPs
あとプレミアでやってる中国人のスン・ジハイとあともう一人いるよねー。
プレミアでレギュラーで出てる中国人。
プレミアでレギュラーで出てる中国人。
460 ：2006年まで名無しさん：04/05/05 01:29 ID:A/rlaSUs
リー・ティエだろ、エバートンの。
ユニフォームスポンサーの意向だからなぁ。
外す訳にはいかんだろう。
ユニフォームスポンサーの意向だからなぁ。
外す訳にはいかんだろう。
461 ：2006年まで名無しさん：04/05/05 01:59 ID:z1Y.ya8.
まあ日本は個人でというより組織力で勝ってるようなもんだし 個々で欧州リーグで活躍できるのは
やっぱ限られてくるかんじかな。活躍できないのって個人レベルで負けてるんじゃないかと思う。
運や環境に恵まれなかったッてのもあるけどねえ。中田 小野は間違いなく個人レベルでは日本最高峰でしょ
特に小野のプレーはなんつーか美しさがあるｗ 個々の能力っていう点ではＵ２３のほうがなんか欧州で活躍できるかもって期待してしまう。若いしね
ＦＷに関してはＵ２３のほうがＡ代表より上かも・・・大久保 バイエルンとかすげｗ 入る場所あんのかってかんじだけどｗ
やっぱ限られてくるかんじかな。活躍できないのって個人レベルで負けてるんじゃないかと思う。
運や環境に恵まれなかったッてのもあるけどねえ。中田 小野は間違いなく個人レベルでは日本最高峰でしょ
特に小野のプレーはなんつーか美しさがあるｗ 個々の能力っていう点ではＵ２３のほうがなんか欧州で活躍できるかもって期待してしまう。若いしね
ＦＷに関してはＵ２３のほうがＡ代表より上かも・・・大久保 バイエルンとかすげｗ 入る場所あんのかってかんじだけどｗ
462 ：2006年まで名無しさん：04/05/05 08:15 ID:y19LMoqs
なにこのスレ。
中田抜きの代表がチェコに勝ったのが気に入らない信者が
鬱憤を晴らすスレ？
アイタタタｗ
中田抜きの代表がチェコに勝ったのが気に入らない信者が
鬱憤を晴らすスレ？
アイタタタｗ
463 ：2006年まで名無しさん：04/05/06 01:50 ID:o2FGdhv.
茸も高原も鱸も小笠原も抜きに勝ったガナー
464 ：2006年まで名無しさん ：04/05/06 22:26 ID:32yaZkJI
親善試合だからチェコが手加減してたってことでもいいけど
とりあえずここ２年のチェコの親善試合で引き分け以下だった国よりは
日本は上ということになるな。
とりあえずここ２年のチェコの親善試合で引き分け以下だった国よりは
日本は上ということになるな。
465 ：2006年まで名無しさん：04/05/10 12:55 ID:9d0pgR2M
>>461
結局、何人移籍しても、中田 小野（オランダよりレベル高いリーグで通用するか？）くらいしか通用しなかったよね。
日系企業のスポンサーが給料補填してやっても、それでも試合に出せないほど役に立たなかったと。
稲本 フラム退団決定的
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040423-00000000-spnavi_ot-spo.html
苦境に立つ柳沢 サンプ側「4月中に方針」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040423-00000003-kyodo_sp-spo.html
高原にＨＳＶ解雇の可能性＝「放出リスト」の上位－独大衆紙報道
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040421-00020742-jij-spo.html
中村は監督の構想外？
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/challenge/nakamura/index.cfm?i=2004041902344n7
＞個々の能力っていう点ではＵ２３のほうがなんか欧州で活躍できるかもって期待してしまう。若いしね
いや、Ａ代表にすら入れない時点で、何をかいわんやだよ。
普通どこの国でも、Ａ代表のレギュラーに数人はＵ２３の選手が入ってるもんなんだけどねぇ。
結局、何人移籍しても、中田 小野（オランダよりレベル高いリーグで通用するか？）くらいしか通用しなかったよね。
日系企業のスポンサーが給料補填してやっても、それでも試合に出せないほど役に立たなかったと。
稲本 フラム退団決定的
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040423-00000000-spnavi_ot-spo.html
苦境に立つ柳沢 サンプ側「4月中に方針」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040423-00000003-kyodo_sp-spo.html
高原にＨＳＶ解雇の可能性＝「放出リスト」の上位－独大衆紙報道
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040421-00020742-jij-spo.html
中村は監督の構想外？
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/challenge/nakamura/index.cfm?i=2004041902344n7
＞個々の能力っていう点ではＵ２３のほうがなんか欧州で活躍できるかもって期待してしまう。若いしね
いや、Ａ代表にすら入れない時点で、何をかいわんやだよ。
普通どこの国でも、Ａ代表のレギュラーに数人はＵ２３の選手が入ってるもんなんだけどねぇ。
466 ：2006年まで名無しさん ：04/05/10 18:31 ID:F8uhA5V6
日本を貶めてる奴は何がしたいわけ？
チェコに勝ったのはまぁ、変わらん事実だが。
チェコに勝ったのはまぁ、変わらん事実だが。
467 ：2006年まで名無しさん：04/05/10 20:16 ID:VAkR/Geg
俺は何信者か知らないがいつも思うことがある
・メジャーＶＳ日本でメジャーが負けると、メジャーかぶれ野郎は「メジャーは観光で日本に来てるから
本気出してないんだよ」
・サッカーで強豪国に勝った日には「本気だしてない、いつもの○○じゃない、コンディションが悪い」
おまえらは何で日本のチームが勝ったことに良しとできんのだ？
・メジャーＶＳ日本でメジャーが負けると、メジャーかぶれ野郎は「メジャーは観光で日本に来てるから
本気出してないんだよ」
・サッカーで強豪国に勝った日には「本気だしてない、いつもの○○じゃない、コンディションが悪い」
おまえらは何で日本のチームが勝ったことに良しとできんのだ？
468 ：2006年まで名無しさん：04/05/10 21:51 ID:yhVoopZU
↑ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
469 ：2006年まで名無しさん：04/05/10 23:54 ID:DWF0WATc
↑屁こくなよ。
470 ：2006年まで名無しさん：04/05/11 01:48 ID:MJLwoXtA
>>467
どうにもすっきりしない勝ち方だったからだよ。
どうにもすっきりしない勝ち方だったからだよ。
471 ：2006年まで名無しさん ：04/05/11 11:51 ID:Mjc5xPTw
だからなんでどんな勝ち方でもすっきりしないという結論に持ってくのかが謎なんだよ。
どうせ負けたときはどんな負け方でも日本を貶すだけだろ？
どうせ負けたときはどんな負け方でも日本を貶すだけだろ？
472 ：2006年まで名無しさん：04/05/11 22:12 ID:JzU83WeQ
>>467
サッカーが、あんなレベルのチームがあんな監督で強豪に実力で勝てるようなしょぼいイスポーツだと思いたくないから。
サッカーが、あんなレベルのチームがあんな監督で強豪に実力で勝てるようなしょぼいイスポーツだと思いたくないから。
473 ：2006年まで名無しさん ：04/05/11 22:23 ID:s8FG.yeM
日本を貶すのとは別問題だと思うけどなぁ・・・・
じゃあモルジブに負けた世界４位の強豪のフォローもしてやれよ。
じゃあモルジブに負けた世界４位の強豪のフォローもしてやれよ。
474 ：2006年まで名無しさん：04/05/11 23:02 ID:BOYAhz6w
勝てればミソも糞もオッケーという方がおかしい
475 ：2006年まで名無しさん：04/05/12 01:56 ID:/b/HD3Vk
>>467
もしかして、チェコが本気で実力を出して負けたと思ってんの？？？
もしかして、チェコが本気で実力を出して負けたと思ってんの？？？
476 ：2006年まで名無しさん ：04/05/12 02:29 ID:s8FG.yeM
たしかにチェコは１００％の力は出せなかっただろうがそれを含めて実力なんだよ。
フランスやアルゼンチンは親善試合でも日本を虐殺したし
チェコも韓国は５－０で虐殺してるんだからな。
お前もどうせ試合始まる前はチェコが５－０で勝つとか言ってたんだろ。
フランスやアルゼンチンは親善試合でも日本を虐殺したし
チェコも韓国は５－０で虐殺してるんだからな。
お前もどうせ試合始まる前はチェコが５－０で勝つとか言ってたんだろ。
477 ：2006年まで名無しさん：04/05/12 14:04 ID:7AeU/N4g
まあアトランタのブラジル戦みたいなもんだな
478 ：2006年まで名無しさん：04/05/15 00:02 ID:ljicKLkI
>>476
すごい屁理屈だなｗ
すごい屁理屈だなｗ
479 ：2006年まで名無しさん ：04/05/15 00:05 ID:7BAdhFq.
>>478
３日考えて出た反論がそれか？
３日考えて出た反論がそれか？
480 ：2006年まで名無しさん：04/05/15 00:20 ID:w5yrI0NU
>>479
昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、 今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。
だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。 Ｆランクにも、２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。 脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない？
親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、 ほとんどのドキュンは、親のスネをかじっているプータローかフリーター だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。
これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。高卒は逝ってよしだな。
http://web.archive.org/web/20011109205749/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/?N=D
昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、 今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。
だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。 Ｆランクにも、２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。 脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない？
親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、 ほとんどのドキュンは、親のスネをかじっているプータローかフリーター だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。
これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。高卒は逝ってよしだな。
http://web.archive.org/web/20011109205749/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/?N=D
481 ：2006年まで名無しさん：04/05/15 14:44 ID:z1Y.ya8.
↑ 意味がわからないｗ
482 ：2006年まで名無しさん ：04/05/15 15:09 ID:VA6HEERI
１５分しか考える時間が無いと
わけのわからない反論になってしまうのです。
わけのわからない反論になってしまうのです。
483 ：2006年まで名無しさん：04/05/15 19:40 ID:ojmDsmZE
484 ：2006年まで名無しさん ：04/05/15 23:19 ID:VuChmwvM
実力をコンスタントに出せる事も立派な実力の一要素だと思うが。
つうかただ単にあの日はあれがチェコの本気だったんだと言いたいだけだが。
つうかただ単にあの日はあれがチェコの本気だったんだと言いたいだけだが。
485 ：2006年まで名無しさん：04/05/16 03:24 ID:k3QUj2Ws
読んでいて多くの意見に一理あるなと思わされる部分はありましたが
まずあの日のチェコは本気ではないですし、本気になる必要も無かったはずです。
レギュラークラスの多くがヨーロッパの有名クラブでタフなゲームを続けてきていて
疲労もピークだったでしょうし、何より本番前にケガでもしたらコトなので
ムチャなドリブルも仕掛けるはずありませんし、ディフェンスも当たりが弱くなります。
イエローカード乱発されるぐらいの激しいチャージが持ち味のチームで
それが無ければ、それは別のチームになったと言っても過言じゃないのではないですか？
まずあの日のチェコは本気ではないですし、本気になる必要も無かったはずです。
レギュラークラスの多くがヨーロッパの有名クラブでタフなゲームを続けてきていて
疲労もピークだったでしょうし、何より本番前にケガでもしたらコトなので
ムチャなドリブルも仕掛けるはずありませんし、ディフェンスも当たりが弱くなります。
イエローカード乱発されるぐらいの激しいチャージが持ち味のチームで
それが無ければ、それは別のチームになったと言っても過言じゃないのではないですか？
486 ：2006年まで名無しさん：04/05/16 03:31 ID:k3QUj2Ws
もう一点、日本をナメていた感はありましたね。
ハンガリーと引き分ける程度の国、アジア、見下していたのでしょう。
相手を見下すとどういう目に遭うか。日本もオマーンやシンガポールから教えてもらいましたね？
技術は必要だけど、サッカーには精神力が必要ですよね。気持ちが入っていなければ何をやっても
うまくいかない。その典型的なものが、このゲームだったんじゃないですか。
それとチェコは過大評価されてますよ。ポルトガルではグループ敗退すると見ています。
上のほうでも云われていましたが、フランス、アルゼンチン、ブラジルらと比べれば
一枚も二枚も落ちます。
そして、選手層は薄い。考えてみて下さい。ノーマークだった９６年で躍進する前のチェコを。
それだからと言って日本の勝利に価値がないわけじゃない。
ただ、JFA、監督、選手、メディア、サポーターには、チェコ戦を過大評価しないで欲しいと思いますよ。
遊びのチェコより、本気のアジアのライバルのほうが何倍も怖くて手強いでしょ？
ハンガリーと引き分ける程度の国、アジア、見下していたのでしょう。
相手を見下すとどういう目に遭うか。日本もオマーンやシンガポールから教えてもらいましたね？
技術は必要だけど、サッカーには精神力が必要ですよね。気持ちが入っていなければ何をやっても
うまくいかない。その典型的なものが、このゲームだったんじゃないですか。
それとチェコは過大評価されてますよ。ポルトガルではグループ敗退すると見ています。
上のほうでも云われていましたが、フランス、アルゼンチン、ブラジルらと比べれば
一枚も二枚も落ちます。
そして、選手層は薄い。考えてみて下さい。ノーマークだった９６年で躍進する前のチェコを。
それだからと言って日本の勝利に価値がないわけじゃない。
ただ、JFA、監督、選手、メディア、サポーターには、チェコ戦を過大評価しないで欲しいと思いますよ。
遊びのチェコより、本気のアジアのライバルのほうが何倍も怖くて手強いでしょ？
487 ：2006年まで名無しさん：04/05/16 04:39 ID:iWUAGEXM
プレスとかファウル覚悟の寄せとかまったくなかったからね。
488 ：2006年まで名無しさん：04/05/16 06:46 ID:3qQ81vt6
489 ：2006年まで名無しさん：04/05/16 15:23 ID:YdT4SkF.
>>>488
試合で「おれ今日は本気ださね！」なんて奴はいない。
必死にやっても、自分が最高と思えるプレーの半分や3割くらいしか出せないときもある。
あれが、あの日のチェコの実力。
あの日、日本は本当にチェコより実力が勝った、ただそれだけのこと。
明日勝てるかはやってみないとわからない。
国際的な評価なんてどうでもいい。
いい試合だったとオレは思う。
１－０が一番興奮する。
試合で「おれ今日は本気ださね！」なんて奴はいない。
必死にやっても、自分が最高と思えるプレーの半分や3割くらいしか出せないときもある。
あれが、あの日のチェコの実力。
あの日、日本は本当にチェコより実力が勝った、ただそれだけのこと。
明日勝てるかはやってみないとわからない。
国際的な評価なんてどうでもいい。
いい試合だったとオレは思う。
１－０が一番興奮する。
490 ：2006年まで名無しさん ：04/05/16 19:19 ID:ZYBcCqak
スレの最初の方でもさんざん言ったけど
勝った事実を喜びたいだけなんだよ。
勝ったから日本はチェコより強いとか、アジア予選は１００％大丈夫とか言ってるわけじゃない。
勝ったらうれしい、ってのがスポーツの本質だろ？
わざわざ難癖つける連中はスポーツ見てて楽しいのか疑問になる。
勝った事実を喜びたいだけなんだよ。
勝ったから日本はチェコより強いとか、アジア予選は１００％大丈夫とか言ってるわけじゃない。
勝ったらうれしい、ってのがスポーツの本質だろ？
わざわざ難癖つける連中はスポーツ見てて楽しいのか疑問になる。
491 ：2006年まで名無しさん：04/05/16 19:35 ID:PPcOjBcQ
あれがあの日の本気って言葉はワロタ
そんなもんねえよ
最初からやる気のない試合、手抜きの試合っていうものを、
強豪国の選手なんかは心得てる
チェコに勝った日本おめでとう
そこまで
ジーコが強豪に勝った偉大な監督
ジーコマンセーになってるのはお笑い
そんなもんねえよ
最初からやる気のない試合、手抜きの試合っていうものを、
強豪国の選手なんかは心得てる
チェコに勝った日本おめでとう
そこまで
ジーコが強豪に勝った偉大な監督
ジーコマンセーになってるのはお笑い
492 ：2006年まで名無しさん ：04/05/16 20:15 ID:ZYBcCqak
ジーコを褒めてる奴はこのスレにいない
493 ：2006年まで名無しさん：04/05/16 21:06 ID:lpWIkrkE
はいジーコはすごい。試合を見てても全くやる気がなさそうなチェコに１－０という辛勝とはすごい。
これでジーコも名監督だな～ｗ
これでジーコも名監督だな～ｗ
494 ：2006年まで名無しさん：04/05/16 22:44 ID:LlSLJFfY
>>490
＞勝った事実を喜びたいだけなんだよ。
それってただのミーハーの視点やんｗ
そりゃ俺だって勝った事は嬉しいさ、
でも、結果だけ見て内容も考えず喜ぶだけじゃ脳がないでしょ。
後半のチェコの怒涛の攻撃に楢崎の奇跡のセーブで、
辛くも勝ったという試合だったというのは見れば明らかでしょ。
あと、審判が早めに終わらせてくれた事も「幸運」だったしねｗ
＞勝った事実を喜びたいだけなんだよ。
それってただのミーハーの視点やんｗ
そりゃ俺だって勝った事は嬉しいさ、
でも、結果だけ見て内容も考えず喜ぶだけじゃ脳がないでしょ。
後半のチェコの怒涛の攻撃に楢崎の奇跡のセーブで、
辛くも勝ったという試合だったというのは見れば明らかでしょ。
あと、審判が早めに終わらせてくれた事も「幸運」だったしねｗ
495 ：2006年まで名無しさん ：04/05/17 00:38 ID:ZYBcCqak
うん、だから勝った事を喜ぶのと試合内容を見返す事は別さ。
勝った試合は反省点を考える必要が無いとも思ってないし、ただ勝てばいいとも言ってない。
ただ、日本の勝利を全否定する意見があるからそれに対して反論しているだけ。
あんたも勝った事自体は嬉しいんだったら俺の言わんとしてる事わかるだろ？
ちなみに俺は「チェコに勝った」と言う結果自体は喜ばしいが
今後の試合においては全く意味が無いものだと思ってるよ。
勝った試合は反省点を考える必要が無いとも思ってないし、ただ勝てばいいとも言ってない。
ただ、日本の勝利を全否定する意見があるからそれに対して反論しているだけ。
あんたも勝った事自体は嬉しいんだったら俺の言わんとしてる事わかるだろ？
ちなみに俺は「チェコに勝った」と言う結果自体は喜ばしいが
今後の試合においては全く意味が無いものだと思ってるよ。
496 ：2006年まで名無しさん：04/05/17 00:46 ID:LlSLJFfY
>>495
全否定する意見てどれ？
全否定する意見てどれ？
497 ：2006年まで名無しさん ：04/05/17 00:49 ID:ZYBcCqak
別にしてないって言うんならそれでいいよ
498 ：2006年まで名無しさん：04/05/17 00:51 ID:z3liOd4Q
世論的には更迭デモやりづらくなったのは事実だったろうけど
あの結果が更迭を無くすものには全くつながらないだろ？
それは理解してる人間ここにはたくさんいるよな？
俺は、インド戦圧勝なんて起こり得ないと思っている。
いいとこ中だるみの２ー０だよ。ヘタすりゃまた１ー０辛勝。８５分までは０ー０で。
で、２次予選には進むだろうが、敗退濃厚。
あの結果が更迭を無くすものには全くつながらないだろ？
それは理解してる人間ここにはたくさんいるよな？
俺は、インド戦圧勝なんて起こり得ないと思っている。
いいとこ中だるみの２ー０だよ。ヘタすりゃまた１ー０辛勝。８５分までは０ー０で。
で、２次予選には進むだろうが、敗退濃厚。
499 ：2006年まで名無しさん：04/05/17 00:59 ID:z3liOd4Q
あと、金子は少なくともスポニチ連載を自ら降りろ。
オマーン戦の後に書いたテメーの記事を少しでも恥ずかしく思うなら、な。
一応、プロのライターだっていうプライドがあるんなら、な。
オマーン戦の後に書いたテメーの記事を少しでも恥ずかしく思うなら、な。
一応、プロのライターだっていうプライドがあるんなら、な。
500 ：2006年まで名無しさん：04/05/18 07:54 ID:7Rsg8F8s
べストメンバーで二軍の日本にホームで負けるなんてチェコたいしたことなかったなｗ
501 ：2006年まで名無しさん：04/05/20 13:48 ID:uldCc3ug
たぶんチェコはユーロ２００４で１次グループ敗退すると思う
その時、あの日本戦がつまずきの始まりだったんだと言われると思う
そうなったらジーコがますます調子ん乗っちゃうね、あーいやだいやだ
その時、あの日本戦がつまずきの始まりだったんだと言われると思う
そうなったらジーコがますます調子ん乗っちゃうね、あーいやだいやだ
502 ：2006年まで名無しさん ：04/05/20 18:47 ID:b3H/sTG.
日本の前にアイルランドに負けてるけどね
503 ：2006年まで名無しさん：04/05/23 23:05 ID:0Ewtt0vI
>>500
チェコがメンバー落とした後半に日本が防戦一方だったの忘れたのｗ
ユーロ前で怪我やカード貰わないために本気出さないチェコに、
楢崎の神セーブでやっと勝っただけ、あまり油断するな。
＞二軍の日本
中田いない方が、むしろ日本が強くなると考える人が結構いますがｗ
もし中田さんが相手チームにいたら
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083200754/
日本のＦＷを駄目にしていたのは中田だった
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083168313/
▼ 日本の足かせ！中田ヒダ！！！ ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083166153/
チェコがメンバー落とした後半に日本が防戦一方だったの忘れたのｗ
ユーロ前で怪我やカード貰わないために本気出さないチェコに、
楢崎の神セーブでやっと勝っただけ、あまり油断するな。
＞二軍の日本
中田いない方が、むしろ日本が強くなると考える人が結構いますがｗ
もし中田さんが相手チームにいたら
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083200754/
日本のＦＷを駄目にしていたのは中田だった
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083168313/
▼ 日本の足かせ！中田ヒダ！！！ ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083166153/
504 ：2006年まで名無しさん：04/05/23 23:30 ID:krUO/CF.
>>501
どんなにわか素人でもそれはありません。ｗ
ネドベドやロシツキーがいったように、あの試合は、新システムや選手を
試し使いした試合だって位置づけです。
＞そうなったらジーコがますます調子ん乗っちゃうね、あーいやだいやだ
禿げしいタックルすらない親善試合はジーコもわかってますよ。
どんなにわか素人でもそれはありません。ｗ
ネドベドやロシツキーがいったように、あの試合は、新システムや選手を
試し使いした試合だって位置づけです。
＞そうなったらジーコがますます調子ん乗っちゃうね、あーいやだいやだ
禿げしいタックルすらない親善試合はジーコもわかってますよ。
505 ：なまえ：04/05/23 23:42 ID:mjz2Xook
あんなやる気の内チェコに勝ったからって中田要らないっていってる、シロト。いい加減にしろ。
506 ：2006年まで名無しさん：04/05/23 23:42 ID:ls6f038.
507 ：2006年まで名無しさん：04/05/24 00:58 ID:0Ewtt0vI
508 ：2006年まで名無しさん：04/05/24 12:18 ID:dMRJ2CVQ
俺はベイブルの激しいチャージが好きだったなあ
アトレティコ以降パッとしなかったけど
あの殺人タックルで、三都主あたりを削って欲しかったよ
アトレティコ以降パッとしなかったけど
あの殺人タックルで、三都主あたりを削って欲しかったよ
509 ：2006年まで名無しさん ：04/05/24 18:37 ID:ML45i.Wg
>>506
無敗記録を断ち切ったのがアイルランドなのは事実
無敗記録を断ち切ったのがアイルランドなのは事実
510 ：2006年まで名無しさん：04/05/24 22:56 ID:hY/VDtdU
だから、アイルランド戦でのチェコのスタメンしってんの?
質問はそんだけなんですけど。逃げないで答えてくれよ。
敗戦から躍起になって選手を収集して、んで日本戦ではベストメンバー。
その人たちの名前を知ってるはずだろうに・・・。
質問はそんだけなんですけど。逃げないで答えてくれよ。
敗戦から躍起になって選手を収集して、んで日本戦ではベストメンバー。
その人たちの名前を知ってるはずだろうに・・・。
511 ：2006年まで名無しさん：04/05/25 00:44 ID:4x2iw8bo
チェコって数年前はコンディション次第では香港と引き分けるレベル
だったろ。そんなとこに負けてどうするんだ
だったろ。そんなとこに負けてどうするんだ
512 ：2006年まで名無しさん ：04/05/25 09:25 ID:ozmmvlxQ
しらないよ。でも確かネドベドは出てただろ。
これで「なんだ知らないなら口出すんじゃねーよにわか」とか鬼の首とった様に騒ぐつもりかもしれんが
普通は他国の親善試合で誰が出てたかなんて気にしないんだよ。よって負けは負けにされちまうんだよ。
そもそもベストメンバーじゃないから負けたなんてのはいいわけにならないし。
過去の２０試合無敗の時はチェコは常にベストメンバーを出してきたのか？
２０試合無敗記録をアイルランドが止めたのは事実にならんのか？
あと
＞敗戦から躍起になって選手を収集して
じゃあやっぱアイルランド戦からつまづいてんじゃん。
これで「なんだ知らないなら口出すんじゃねーよにわか」とか鬼の首とった様に騒ぐつもりかもしれんが
普通は他国の親善試合で誰が出てたかなんて気にしないんだよ。よって負けは負けにされちまうんだよ。
そもそもベストメンバーじゃないから負けたなんてのはいいわけにならないし。
過去の２０試合無敗の時はチェコは常にベストメンバーを出してきたのか？
２０試合無敗記録をアイルランドが止めたのは事実にならんのか？
あと
＞敗戦から躍起になって選手を収集して
じゃあやっぱアイルランド戦からつまづいてんじゃん。
513 ：2006年まで名無しさん：04/05/25 09:44 ID:nyvfM1Rs
fu
514 ：2006年まで名無しさん：04/05/26 11:56 ID:YQ4DjVjI
まぁプロである以上負けていいわけないわな
515 ：2006年まで名無しさん：04/05/26 18:16 ID:4x2iw8bo
これで「日本戦は調整試合だったから」とか言い訳してまたW杯逃してたら
お笑いものだな
お笑いものだな
516 ：2006年まで名無しさん：04/05/26 20:40 ID:hqey0VjM
つーかW杯本番ですら負けても「疲労が・・」とか「チームの成熟度が・・」とかばっかり
そんなんだったらもうやる意味ねーよ
そんなんだったらもうやる意味ねーよ
517 ：2006年まで名無しさん：04/05/26 20:47 ID:Okx40tSU
ここか？
518 ：2006年まで名無しさん：04/05/26 20:50 ID:eUVod3JQ
ここか
519 ：2006年まで名無しさん：04/05/26 20:50 ID:Okx40tSU
それでファールはかわいそう
520 ：2006年まで名無しさん：04/05/26 20:51 ID:Okx40tSU
ビッグチャンスだな
521 ：2006年まで名無しさん：04/05/26 20:51 ID:Okx40tSU
ミスキックだし・・・あべちゃん
522 ：2006年まで名無しさん：04/05/26 20:52 ID:eUVod3JQ
ﾋﾏﾗﾔ、手癖悪い
523 ：2006年まで名無しさん：04/05/26 20:52 ID:eUVod3JQ
ハゲ、早っｗ
524 ：2006年まで名無しさん：04/05/26 20:53 ID:eUVod3JQ
すげー攻撃
525 ：2006年まで名無しさん：04/05/30 15:19 ID:CGDpC1SI
チェコのやる気のなさに萌えたよ
526 ：2006年まで名無しさん ：04/06/09 21:44 ID:bRHpd4fI
498 ：2006年まで名無しさん ：04/05/17 00:51 ID:z3liOd4Q
世論的には更迭デモやりづらくなったのは事実だったろうけど
あの結果が更迭を無くすものには全くつながらないだろ？
それは理解してる人間ここにはたくさんいるよな？
俺は、インド戦圧勝なんて起こり得ないと思っている。
いいとこ中だるみの２ー０だよ。ヘタすりゃまた１ー０辛勝。８５分までは０ー０で。
で、２次予選には進むだろうが、敗退濃厚。
↑晒しａｇｅ
世論的には更迭デモやりづらくなったのは事実だったろうけど
あの結果が更迭を無くすものには全くつながらないだろ？
それは理解してる人間ここにはたくさんいるよな？
俺は、インド戦圧勝なんて起こり得ないと思っている。
いいとこ中だるみの２ー０だよ。ヘタすりゃまた１ー０辛勝。８５分までは０ー０で。
で、２次予選には進むだろうが、敗退濃厚。
↑晒しａｇｅ
527 ：2006年まで名無しさん：04/06/10 21:09 ID:8/8Z15yY
結局小野だな。違いは
528 ：2006年まで名無しさん：04/06/20 18:44 ID:JFFU0Jvw
やる気なかったけどオランダにも勝ったことだし及第点はあげても良さそう
もうちょっとロシツキがやる気見せてくれよっつーか
もうちょっとロシツキがやる気見せてくれよっつーか
529 ：2006年まで名無しさん：04/06/20 18:45 ID:JFFU0Jvw
コラ禿げ
530 ：2006年まで名無しさん：04/07/02 06:04 ID:o0DlzbuM
よええええええええええええええええええチェコよえええええええええええええええええええええ
531 ：2006年まで名無しさん：04/07/02 06:06 ID:fgQfgnCo
つまらん試合だったので寝てた。
ゴールぅの声で目が覚めた。
ポルトガルがんがれ。
ゴールぅの声で目が覚めた。
ポルトガルがんがれ。
532 ：2006年まで名無しさん：04/07/02 06:10 ID:o0DlzbuM
よええええええええええええええええええチェコよえええええええええええええええええええええ
533 ：2006年まで名無しさん：04/07/02 18:01 ID:tKODgvnM
やる気はあったと思うがな
534 ：2006年まで名無しさん：04/07/04 21:13 ID:yaSqqmCw
>>533
後半の後半になってからだけどな
後半の後半になってからだけどな
535 ：2006年まで名無しさん：04/07/04 21:37 ID:Mraavqjg
決勝の2カ国とも優勝国には相応しくない
536 ：2006年まで名無しさん ：04/07/05 01:19 ID:t5GA9SXI
>>534
日本もね。
日本もね。
537 ：2006年まで名無しさん：04/07/05 03:11 ID:Esbym9xU
チェコがやる気なかったとか言ってるやつ、
恥ずかしいなｗｗ 小学生でもそんな言い訳しないだろｗｗ
恥ずかしいなｗｗ 小学生でもそんな言い訳しないだろｗｗ
538 ：2006年まで名無しさん：04/07/09 14:24 ID:quqNstEI
チェコは弱いという結論に意義はありません
539 ：2006年まで名無しさん ：
日本が強いんだ馬鹿