ジーコ解任と言っているヤツらは素人４

1 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 15:13 ID:KZ8bYo0w

前スレ：ジーコ解任と言っているヤツらは素人３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1081251888/

つーか釣堀だし。
解任厨が入れ食い。

2 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 15:15 ID:KZ8bYo0w

関連スレのような関連の無いスレ

ジーコ解任を討論するスレッドその４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1081835814/

3 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 15:29 ID:ufZXwlg2

俺らよりもジーコのほうが気ながなんだって。

だからばっさり切られて終わりになる選手がこれから出てくるよ。
大久保の時も結構使ってあげただろ。

4 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 15:50 ID:ANjLjSUY

プレスと共に連動性ある動きと運動量も必要でしょう。
オートマティズムを出すとすぐ組織＝悪の風潮は嫌気がさしますが（マスコミね）

ジーコの頑なに戦術（とくに人選）を曲げない所に苛立ちを感じるのも当然では。
ジーコのやり方が日本に合っているのかの答えはＷ杯の結果で測るしかありませんがね。

5 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 15:57 ID:Ddv2d8Vs

>プレスと共に連動性ある動きと運動量も必要でしょう。

これなら４バック自体が不適当です。
それにメンバーも不適当です。

6 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:04 ID:V2JQRqAM

サッキ時代のACミランて何バック？

7 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:05 ID:ANjLjSUY

>>5
そうかもね。
ただ、配置は442でも352でも何でも良い。それが全てではないから。
メンバーに関しては当然不満はありますが。

8 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:12 ID:21/80eyk

別に監督を続けることには
最早なんとも思わんが
代表試合の中継では、ジーコを映さないか
顔にモザイクをかけて欲しい。

あの顔は最高に間抜け面で、しかも貧乏臭い。
運気が悪そうで不景気が加速しそうである。
情け無い負け組みの表情。貧相の極み。死相すら出ている。
放送禁止として欲しい。

9 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:16 ID:sOhgaG.2

ｻｯｶｰ日本代表板ができました移転よろ。
http://sports4.2ch.net/eleven/

10 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:19 ID:ZQ4V0yTU

ここは何板になるの？なにをするの？

11 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:20 ID:ZQ4V0yTU

せっかくＷ杯板も人が増えてきたぽいところだったのに

12 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:20 ID:KLjcZf96

>>6
ｻｯｷのACﾐﾗﾝは、ずっと4-4-2の4ﾊﾞｯｸ。ｿﾞｰﾝﾌﾟﾚｽの原型を作った。
というか今では極々ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだけどね。

13 ：素人ですがw：04/04/13 16:27 ID:KLjcZf96

ｼﾞｰｺ続投と言ってる香具師も結構怪しい・・・w
結局どっちも素人じゃん。

実際、ﾋﾄﾞｲ試合してるんだけど・・・ｼﾞｰｺじゃなくても
あんなﾁｰﾑは作れるよね。と言うか、他の人がやった方が
ﾏｼだと思うけど。
ﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙ入れて中盤省略でもいいじゃん、「内容は最低」
でも勝てばいいんでしょ？それならもっと省力化してさ、
ｼﾞｰｺのｷﾞｬﾗも高いんだし・・。

14 ：追伸：04/04/13 16:36 ID:KLjcZf96

で、ｼﾞｰｺの戦術（あるのかな？）って他人には出来ない、
ｼﾞｰｺ独自の部分ってどこですか？
物凄くｵｰｿﾄﾞｯｸｽでｾｵﾘｰ通り、ﾎﾞｸがｺｺ5～6年、中学生に教
えている形と大差無いんですよ、どう見ても。
特別な事は何も無くて、違うのは人選くらいなんです。
教えて下さい。

15 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:36 ID:V2JQRqAM

>12
サンクス。

戦術厨が3バックだ４バックだの言ってるけど
あんま代表のへタレぶりには関係ないんじゃないの？
岡ちゃんフランスん時は「４バックにしろや」とわめいてた人いたし。
もうジーコでいいよ。

16 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:38 ID:ANjLjSUY

移転か。
ここはしばらく各国の地域予選板になるのか？

17 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:40 ID:tJNgNHA6

>>1

自分達が釣りです宣言してる時点で
負け犬の臭いがプンプンするな～ｗ

18 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:43 ID:JCE3MpSE

そんな悔しがらなくてもｗ

19 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:46 ID:tJNgNHA6

負け犬臭いな～ｗ

20 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:48 ID:KLjcZf96

>>15
ｻｯｷのｿﾞｰﾝﾌﾟﾚｽは物凄くｼｽﾃﾏﾃｨｯｸで、当時のﾐﾗﾝだからこそ
出来た戦術なんだろうね。実際にﾒﾁｬ強かった・・・
ｼﾞｰｺとは180度違うｽﾀｲﾙだよ。本当の意味で個人戦術に長けて
頭の良い選手しか対応できなかったのかも。

21 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:49 ID:.UKoyzrI

みんなが叩いているので叩きに来ました。
（　・∀・）ﾉ　ジーコ解任しろ

22 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:56 ID:z8MUimV6

「信じるスレ」「ジーコを応援するスレ」で立てればいいのに
屈折したスレタイ棚

23 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 16:58 ID:LtoPMg1o

>>1
玄人さんにジーコのサッカーの素晴らしさを聞かせてほしい。
ｽﾚたて人から釣堀とか言ってるのは内容のないｽﾚだと宣言してるも
同然だわな

24 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:00 ID:ZNKg397E

こう見ると解任厨って
世の中擁護派と解任厨しかいないと思ってるらしいなｗ

25 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:20 ID:IpgoFlh.

解任厨にそっくり
http://www.daily.co.jp/society/2004/04/13/123869.shtml

26 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:21 ID:.UKoyzrI

（　・∀・）ﾉ　擁護する人と解任主張する人以外は、
　　　　　　　おそらくどうでもいいと思っている人なので、
　　　　　　　論ずるに値しないのではないでしょうか？

27 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:24 ID:KLjcZf96

>>25
あのな・・・ｗ
まあ、何かに例えているつもりなんだろうけどさ。
それにしたってもっと他の例えがあったろうに。
全然結びつかないなｗ　もっと頭使いなさい。

28 ：移転ですか：04/04/13 17:29 ID:KZ8bYo0w

ジーコ解任と言っているヤツらは素人４．１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081844982/

29 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:35 ID:jrzO9.Qk

ジーコも日本サッカーをダメにするが、
シンガに２－１で勝ったぐらいで「結果出してるからジーコでいい」という擁護厨は、もっとダメにするな。
スレ読めばわかるけど、圧倒的に解任派のほうがサッカー知ってるぞ。
擁護厨は一次予選突破が目標なんだろうな。
おそらく８０年代の日本と同等に今の代表を見てるんだろう。

30 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:38 ID:3KGeDnvQ

プレスサッカー万能、基本と思っているところが痛すぎる。

31 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:40 ID:Qr5Lc5Ho

ジーコ積極支持派ってほとんどいないだろ。いるとしたらサッカー観てない人。
俺は別に選手が勝ちたいと思ってないならジーコでもいいと思ってる。

不満なのは暑さ対策がサウナとか病人使うとか直前合流の選手をスタメンフル出場
とかそういうのはやめろと言いたいね。戦術あるない以前の問題。

あとどうしても４バックやりたいならサイドバック候補の選手もっと代表呼べ。

32 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:42 ID:3KGeDnvQ

暑さ対策なんてどうだっていいよ。どうせ出来ないんだから。
２～３日でどうなるってものでもないでしょ。
サウナでも行けって話になるわな。

33 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:44 ID:3KGeDnvQ

ジーコ積極解任派にたいしたポリシーがあるとは思えないな。
プレスサッカーやってれば、組織っぽく見えるってだけの話じゃないの。
効果があろうがなかろうが、どうだっていいんだろ。

34 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:46 ID:Qr5Lc5Ho

高原がWC出れなかった原因と高原の気持ちも考えろ

35 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:47 ID:FqZ1xMkk

トルシエが無理矢理飛行機でよんだのが原因だったっけ？
高原のエコノミー病って。

36 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:47 ID:lk907Qkw

おい、そんなことより俺の爪きり知らないか？

37 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:48 ID:3KGeDnvQ

ボール取る位置を決めればボール取れると思ってるんだろうな。
ボール取るためにはそれ相応の選手を配置しなければ取れないよ。
そうしてまた、トルコ戦だわな。

38 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:52 ID:Qr5Lc5Ho

＞＞３５
今じゃ、高原、飛行機乗る時サンダルにパンツいっちょで乗ってるらしいよ

39 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:53 ID:Qr5Lc5Ho

ホントだぞ

40 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:54 ID:D9VXS9a.

だいたいＵ２３日本だって今野と鈴木がＤＨに居てプレス戦術らしく
見えるんであってあの二人を違う選手に変えてみろ。
ひどいもんだぞ。
戦術なんてね、選手次第で選手でもっているんだよ。
それを監督の戦術手腕だと勘違いしてるんだな。

41 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 17:59 ID:D9VXS9a.

Ａ代表だって同じなんだよ。
小野に変えて戸田を入れて、藤田に代えて明神を入れてみろ。
翌日からこの国ではジーコはプレスの神様扱いだよｗ
その組織がなんたらかんたらで手のひら返しになること間違いなしｗ

42 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:00 ID:D9VXS9a.

それでジーコがボール持ってどうだっていいような、２度と同じ状況
がない場面を繰り返し練習する振りをしただけで、もうたいへんな
評価になるんだろうよｗ

43 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:01 ID:ANjLjSUY

サッカーにおける戦術手腕は配置・選手起用・交代枠等全てでしょ。

44 ：殺人教ｲｽﾗﾑ：04/04/13 18:03 ID:KLjcZf96

>>40
ここにもﾊﾞｶが居たなw
それが事実なら監督なんて誰でもいいじゃんｗ
皮淵でも可能じゃないか？
戦術の有無、重要性を解ってないくせに語らない方がいいぞw
笑われるよ。

えっとね、指導者講習に２年間通って、現在ｼﾞｭﾆｱﾕｰｽを指導して
るんだけど、ｼﾞｰｺみたいな事やってたら選手からもﾊﾞｶにされるよ。
辛うじて昔の名声で持ってるんだよ、ｱﾚは・・・。

45 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:06 ID:ANjLjSUY

小野藤田を外して戸田明神でプレスっていう発想が新聞系マスコミっぽいよ。

46 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:06 ID:D9VXS9a.

>>44

はあ？誰でも良くないだろ。どういう選手を入れるかで
ほとんど決まってしまうだろ。

47 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:07 ID:1jBO8x92

勝ち点６の監督を馬鹿にするのが日本のアマちゃん精神
現実を忘れてどこか遠いところにユートピアがあると思いすぎてる

試合で動けず飛行機でクヨクヨしてるような選手をかばっちゃうアマちゃんイズム

48 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:08 ID:D9VXS9a.

>>45

そんなもんだろ。実際トルシエがやったのはＤＨに戸田を入れて
右サイドに波戸をいれて、はい終わりじゃねーか。ｗ
準備は出来たって言ってたぞ。

49 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:13 ID:/QpkqDW2

(0w0)

50 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:15 ID:ANjLjSUY

チョット待って。スタンスがようわからん。

KLjcZf96　は無視だが。
>>48氏はジーコ容認派？

51 ：殺人教ｲｽﾗﾑ：04/04/13 18:16 ID:KLjcZf96

>>46
ん～言ってる意味が理解出来ていないようだね。
じゃあ何、その選手には特別な指示はしないの？
ﾁｰﾑとしての指示はしない？約束事は？戦術理解度は？
その他、監督なら自分のﾌﾟﾗﾝや意図を伝える為に長い
時間を要すよ。
選手個人を入れればそれで終わり？悪いけど・・・
そんな簡単じゃないよ。まあ、ﾃﾚﾋﾞで観てる分には
そんなもんだろうけどな・・・。

52 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:16 ID:D9VXS9a.

ＤＨに今野、右サイドに徳永を入れているチームはよく似てるよそれに。

53 ：殺人教ｲｽﾗﾑ：04/04/13 18:19 ID:KLjcZf96

ANjLjSUY

素人がｻｯｶｰ語ってると恥かくよw
素人評論家は口が立つからw・・・・ﾎﾞｰﾙ蹴った事ｱﾘﾏｽｶ？？

54 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:19 ID:D9VXS9a.

>>51

守備から攻撃を構築しようっていうチームに指示しないわけないだろ。

55 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:21 ID:ANjLjSUY

>>53
そのままキミに返しますよ。

56 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:21 ID:LmokFopM

昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。
だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
Ｆランクにも、２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない？
親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどのドキュンは、親のスネをかじっているプータローかフリーター
だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。
これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。高卒は逝ってよしだな。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076594260/

57 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:26 ID:D9VXS9a.

Ａ代表がある程度守れていることは分かるな？
それもプレッシングサッカーに適した人材無しでだ。
ここまではいいかな？

58 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:29 ID:D9VXS9a.

それ>>57を認めるべきだと言ってるわけ。

59 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:31 ID:ANjLjSUY

あ、ハイ。

60 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:31 ID:D9VXS9a.

現在のＡ代表は誰でもは出来なかったよ。
全然守備的な人材を入れてないだろ。
そんなこと普通できないだろ。今までだったら。
結果を見ろって言ってるの、そこからしか新しい発見は無いよ。
机上の空論じゃだめでしょ。

61 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:34 ID:z8MUimV6

その「結果」がオマーン戦、シンガポール戦だったわけだが

62 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:35 ID:ANjLjSUY

ただ、相手も弱いとこばっかだしねぇ。

63 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:37 ID:610z.a4k

いやいや、いままでのトータルでもそこそこ守れてるでしょ。
何で守れているのかに注目すべきなんだよ。
そこを見てくんないから話がおかしな方向に行ってしまう。
約束事ないんだろ？
守備に適した人材入れてないんだろ？
なんで守れてるのよ。

64 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:40 ID:ANjLjSUY

個人の能力が上がってるのではという事ですか？

65 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:44 ID:610z.a4k

全体のバランスが取れていなくて守れるものなのサッカーって。

66 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:46 ID:610z.a4k

と思うのが普通じゃないの？

67 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:47 ID:ANjLjSUY

とはいえ、公式戦で勝ったのはニュージーランド・オマーン・シンガポーールですからねぇ。
評価を測るのはアジア杯かなと思いますがね。

68 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 18:52 ID:ZekF7wW2

何で守れてるの？
そこはジコ厨の玄人気取りが説明するべきじゃないのかよ？

69 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 19:02 ID:bh0mTFf6

>>68の素人振りをあざ笑うだけだろ

70 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 19:03 ID:FqZ1xMkk

「南米スタイルのサッカーは攻撃的でクリエーティブな能力が
求められるサッカー。日本人はスピード、機動力があり、
約束事を守る力はとても優れている。
そこに南米のスタイルをミックスさせるのが理想だろう」

71 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 19:04 ID:dAtNHw5w

　＞＞６３
　ＦＩＦＡランクが全てとは思は無いけど
　１０４位のシンガポールには崩されて　得点を許しています
　これが５０～６０位ぐらいなら　在り得るかなと思いますけど　
　１０４位だよ１０４位
　２７位の日本が目指す　サッカーをしているとは到底考えられない

72 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 19:06 ID:SrbfIlcI

また質問だけして逃げたか・・・。

ひとつハッキリしてるのは、守れてるが点取れないってのは、
ただ単に偏ってるだけってことだけどな。

73 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 19:10 ID:FqZ1xMkk

DF4人はメンツがだいたいいつも同じ。
ある程度メンバーを固定して戦うことができた守備陣は
試合を重ねるごとに相当質が上がっていると言えるでしょう。
それに比べ海外組の多い攻撃的ポジションも含めた全体の守備の洗練度、
攻撃のコンビネーションの熟成は相対的に物足りない。

74 ：殺人教ｲｽﾗﾑ：04/04/13 19:10 ID:KLjcZf96

ははは
相手が弱いから何とか守ってるだけだ。韓国とやれば
すぐにﾎﾞﾛが出るだろうね。

で、ｼﾞｰｺのどこが優れてるんだろう？
誰に聞いても答えないのはナゼだろう？
>>55 ｵｲ、どこ行った？答えろよ。

75 ：殺人教ｲｽﾗﾑ：04/04/13 19:11 ID:KLjcZf96

・・・相当質が上がった？
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに点取られてるけど・・・w

76 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 19:15 ID:d4/zoPfo

>>70
日本人の創造力がマニュアル通りの民族性に勝るとは思えない。
ミックスさせるなら両者が同等、或いはそれ以上が望ましいと思われる。
しかし、それがあるなら前からやっているのでは？
やっぱり最後は　自慰子氏ね
あっ、間違えた・・・

77 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 19:15 ID:SrbfIlcI

ＤＦラインの四人は秋田組のあとを受けてレギュラー奪取したわけだが、
攻撃陣は就任当初から一人欠けることはあっても
基本的に同じだろ。

いつ熟成されるんだって？

78 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 19:17 ID:bh0mTFf6

>>17
コピペにマジレスするのは素人

79 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 19:22 ID:SrbfIlcI

大体一人か二人欠けたら熟成が進みませんって、
そんなやり方代表でやるな。
いつまでそんな言い訳使っていられるつもりなんだが。

80 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 19:24 ID:d4/zoPfo

>>77
明日の予定でございますが何か？

81 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 20:21 ID:WQad/5y.

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／　サッカーは連動でプレスのスポーツなんだよ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　　文句あるなら説明しやがれ死ね死ね
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

82 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 21:31 ID:u.26R4hc

>>75
加地が穴になった失点場面に、ジーコが山田暢久にこだわってきた
理由の一端をみた人が多かったであろう。
>>77
いわゆる「黄金」の4人が先発した試合はたった5試合しかない。
ちなみにその5試合負けなしという結果が出ているな。

83 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 21:40 ID:qNiC4dVY

>>82
いつまでも甘いことを言わないで
目を覚まして

84 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 23:02 ID:Z.lqDe6Y

論理的な反論以外は受け付けないのでよろしく。

85 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 23:07 ID:Ff84k.3A

>>84
あんた誰？

86 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 23:43 ID:hBP6N5.A

>>85
負け出すとヒステリックにさわぐやつ。

87 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 00:10 ID:LtoPMg1o

ｲﾀﾘｱ代表見て分かるように
ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸはもうそんなに上がらないんだよ。

88 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 00:18 ID:7i3heP6Y

いつ負けたんだ？

89 ：2006年まで名無しかよ：04/04/14 00:35 ID:FCX95WMQ

イタリア代表ぐらいなら,サイドバック上がらなくてもいいかもな。
つ～事は,日本代表はサイドバック上がらないと勝てないの？
まぁ,別にいいか！

90 ：　　　：04/04/14 00:36 ID:9Ib3B4Yw

>なんで守れてるのよ。

ライン深くしてるからじゃん。強いとこには通用しないけど。

91 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 00:41 ID:XUuJmDZo

ライン上げのほうが通用しないのは
サンドニやノルウェー戦ではっきり証明されたわけだが（笑）

92 ：　　　：04/04/14 00:46 ID:9Ib3B4Yw

>91
クソ弱いシンガポールにライン上げれなくてブチ込まれたくせに。
カッコわる。

93 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 00:51 ID:XUuJmDZo

サンドニやノルウェー戦は
システムの欠陥を的確に突かれてズタズタにやられて大敗した
ってところが味噌だな（笑）

94 ：　　　：04/04/14 01:00 ID:9Ib3B4Yw

>93
そういう答えしかないのかよ？
フランスやノルウェーは元々強いわけだよ。
それともライン深かったら勝てたか？

シンガポールにやられて必死こいてるほうがおかしいわな。

95 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 01:03 ID:eZSL0XGw

ジーコはアジア相手に９試合１失点
トルシエはアジア杯の結果見てみたら決勝以外毎試合失点してる。

96 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 01:05 ID:9cT4nqLk

　まぁ過ぎた事はマイアミの奇跡アジア版だとでも考えて、
多分zicoのやりたい事は結果ももちろん大事だけど、中田や小野みたいに
一人の力で世界と渡り合える日本人選手を多く作る考えがあるんじゃないかな。
　確かにzicoより名将なんてのは星の数ほど居るけど、現実に日本のオファー受けてくれる
監督なんていやしないし。

97 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 01:06 ID:9cT4nqLk

　戦術や守備の連携、ボール回しやサイドのオーバーラップのタイミングなどなどが、
海外組みと噛合わないって問題が多々出てきてるけど、逆にこれらは今の時期に課題として出ているのは
むしろ良い傾向なのだと考えた方が、まだアジアカップとか遠征で修正してＷＣ予選に挑める訳だし。
　ただ言えるのは今までは強い国と善戦すれば収穫はあったとかのＬＶだった訳だけど、これからは
世界的な目でも強い国に勝たないと評価は得られない、今が一番しんどい時期な訳で。
　アジアは過去の日本のように伸びしろがある国が多々ある訳だし、プロリーグが
ヨーロッパ中心である以上南米、アジアのＴＯＰはこれからも更に召集問題出てくるだろうし。
　まぁそんな事を思いつつ試合観戦してる訳ですが、去年の東アジアとか
正直本気で勝ちに行くみたいな国が無くてさっぶい大会だったし、１次予選は
まぁキツキツだけど勝ち点６だし、やっぱアジアカップ見てみないと何とも言えないなぁ。

98 ：　　　：04/04/14 01:13 ID:9Ib3B4Yw

>95
また大好きな結果か。
当時と今の相手の力関係は違う。
アジア杯のことに触れると返ってクビを締めることになるよ。
アウェーでの連戦スケジュールに今のジーコじゃ耐えられん。

99 ：　：04/04/14 01:14 ID:s/PFvDto

>>95
そんな事いったらアジア相手の得点は･･･

100 ：　　　：04/04/14 01:16 ID:9Ib3B4Yw

>97
修正なんて、あのオッサンには無理。明らかに山本のほうがベターなんだから
とっととかえたほうがいい。

101 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 01:39 ID:4I7dQuMc

素人よりむしろ精神病がいるな

102 ：　：04/04/14 01:48 ID:RuSHGc9g

選手がシンガポール戦後に
「取り決めが無くどこでボールを奪いに行くか（プレスをかけるか）わからず困った」
と言っているのが非常に気になる。
こんな発言が出る理由は
・ジーコサッカーはプレスをかける意図はあるが、その取り決めが無い
・プレスをかけるかかけないかすら決まっていない
のどっちだろう？

後者だとかなり問題だと思うんだけど。

103 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 01:57 ID:WYF/o2DU

>>ジーコはアジア相手に９試合１失点
トルシエはアジア杯の結果見てみたら決勝以外毎試合失点してる。

そうだよな。今年のアジア杯なんて余裕で優勝だ！！

104 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 02:12 ID:WIgK8OfA

そろそろ辞任会見で飛び出す捨て台詞を予想してもよさそうだな。

105 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 02:16 ID:tdevg.yY

あのー
サッカーって何でこんな監督を解任しろとかいう輩の多い競技なんですか？
他の競技ではあまり聞かないですよ

106 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 02:18 ID:C3.jB1Lg

http://cabo.jp/~boko/movie/So_0018.mpg

これ見たらジーコ擁護派の連中も何も言えなくなるよ

107 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 02:39 ID:UqdB8o6g

>>105
野球、アメフト、バスケ、アイスホッケー、カバディなどでも同じだと思うが

108 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 04:33 ID:.xL5TiKQ

>>105
他のスポーツより頭を使うスポーツだから
また、団体での戦いは指揮官が重要。日露戦争の日本海海戦で日本が勝ったのは
指揮官が優秀だったから。コンディションが良かったという理由もあるけど。

109 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 04:51 ID:x4dZT1C.

>>108
そう言えば戦術とかウンチクこく馬鹿が多いね
そんなに頭を使う戦術が好きなら、アメフト見ればぁ？
で、頭を使うアメフトでは監督の解任をするデモをするようなやついるのかなぁ？　ﾌﾟ

110 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 05:00 ID:.xL5TiKQ

>>109
あんたは新体操でも見てろ

111 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 05:12 ID:EarIFsXo

>>110
あれ？
論破されちゃって言い返せないんですか？

112 ：：04/04/14 05:19 ID:XJ5t4tOY

109ではないけど、アメフトでも解任は普通にある。NFLとか。デモはともかくファンもそういう議論するよ。
アメフトはより頭を使うというのも違うと思うよ。分業化が進んでいて、戦術が体系化されているけど、野球的というか、型にはまっていて、流動性がサッカーよりないように見えるけど？

113 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 05:22 ID:EesQWIAk

おいおいみんな何か勘違いしてないか？
サッカー部というのは昔から低偏差値の集団と決まっていたではないかｗ

114 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 07:16 ID:THEEmOgo

結果が全てでしょ。W杯予選でシンガポールに３点取れなかった、３－０じゃないってのは
サッカーでは結果を出してないって事にならないでしょ。勝ち点３は結果だけど。
アンチとか今の時点での解任派の問題はここにあるわけよ。
内容で押されてても枠に入って１－０で勝つ試合もあれば、
シュート３０本打っても外しまくって負ける試合もある。
何が残るかって勝ち点３だけでしょ。その時点で監督解任なんてありえないし、
言うもんじゃないよ。それはおごりすぎてる。
シンガポールに２－１だから２次予選にいったらもうだめぽっていうわけのわからない
比例理論が元になってるんだろ？このワケワカ理論が素人っぽすぎるんだよ。
１０人で韓国相手に守りながら攻められるチームでもあるんだぞ。

115 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 07:37 ID:a3k257/M

>>114
戦術以前に怪我、イエロー、に対して無抵抗というのが一番の問題
チーム作りする気がない。
W杯予選でシンガポールに１０点取ろうが２０点取ろうがダメなものはダメ。

116 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 08:18 ID:KgQizq5U

>>115
だからさそういう解任派の意見は数値化できないし
この監督は何点とかあの監督は何点とか無理でしょ
結局多くの解任派の意見は
「何となくそういう論調の雑誌とかから入った知識」
だけでしょ
そいう見る人によって解釈の変わる部分での議論は
赤色と青色はどっちが優れているかという議論と同じ
実際負けてないんだからさ・・・

117 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 08:48 ID:1cQ6X4Qc

>>116
馬鹿ジーコ支持者が盲目的にジーコするから馬鹿ジーコは調子にのる
チーム作りする気があるなら続けてもよし、する気ないならとっとと辞めて頂く

ジーコサッカーのチーム作りはシステムと選手を別々に考えてシステムに選んだ
選手をあてはめてるだけ。だからチーム作りが進まない。アクシデントで選手が
何人か代わればチーム作りやり直し、それじゃぁダメ。

118 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 08:58 ID:1cQ6X4Qc

核となる選手を選らんだら機能するシステムと戦術を考えて選手層を厚くする
のがよく目にする一般的なチーム作り。
これが出来てないのは直近の２試合で明らか。病人使ったり、海外から直前
合流の選手を長時間つかったりダメダメ。怪我やイエローを考えて無い証拠。

119 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 09:08 ID:SUOnjDDY

負けて予選敗退の前に変えたいって事なんだけどね。

120 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 09:21 ID:u8ZVgPRE

>>117
むりだよ～ｗ
お前のようなバカが何を言ったって説得力に欠けるよｗ

121 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 09:31 ID:SUOnjDDY

>>120
キミより全然良いと思うよ。

122 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 09:32 ID:d6YcOiS6

またいつもの人格批判ですか？↑

123 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 09:32 ID:d6YcOiS6

>>122
は>>120へのれすね

124 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 10:01 ID:6YxEu58M

擁護派って論旨ずらした悔しまぎれの捨て台詞ばかりで
反論に反論で返せてるレスは殆ど見た事がない。

125 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 10:12 ID:SUOnjDDY

サッカーは論理だけでは納得させる事は難しいって事だ。

126 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 11:18 ID:GAOFgorI

実際、ジーコがやめて他の監督になった方が今よりよくなるかも・・・
という期待値と
ジーコサッカーが今の「どん底状態」からは良くなっていくかも・・・
という期待値が同じくらいの心境ですｗ

127 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 12:59 ID:VZdsauZU

すごい不細工なやつが私がモテモテなのは明らかとか言っても相手にされない

128 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 14:32 ID:e35UYVvo

手のひらの上で踊っているのに何も無い所で踊らされていると思っている
奴らがいるようだな。

129 ：　　　：04/04/14 16:56 ID:6.qnvpGw

ジーコだったら代表を強くしてくれると言っていた信者が、
弱くなっているくせに勝ってるのに文句言うなと見苦しい言い訳してるだけ。
別にあんな陳腐な内容で勝つだけなら釜本でも川渕でもできるし、そのほうが安上がり。
バカに給料だすくらいなら女子の強化費に回したほうがいい。

130 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 17:05 ID:dsEyUpM6

陳腐なサッカーとは以前のようなサッカーに感じたことだが。
世の中色々だね。
ひとひとつ相手してたらきりが無いわな。

131 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 17:18 ID:ygetsFxU

戦術色の強いチームはむしろ各クラブチームに求めたいね。
もっと極端なチーム戦術があってもいい。
しかし代表はそういうものでは無いだろう。
代表選手で構成されるチームとは何かということだね。

132 ：クライフ信仰者：04/04/14 17:27 ID:P4QRf1Ts

欧州チーム所属の選手に媚を売り、国内の選手は蔑ろ。
コンビネーションも体調も最低のチーム状況でＷ杯予選を戦い、
かなりの格下相手（アマ中心）のチームに首の皮一枚で何とか
勝ってるチーム。アウェーでの暑さ対策はサウナ。選手は選手
で高給取り揃い、監督も現役時代は名選手だったが、現在はこ
れといって確固たる戦術も持ち合わせていないが、金満某協会
から身の丈に合わない年棒を貰ってる。

この監督さん誰だ？

133 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 17:29 ID:9mQzqWCk

【最近なんとなく感じたこと】
「あ～スタメン予想するのも楽しかったよな～」
「最近ドキドキして代表の試合見てないよな～むしろイライラして見てるよな～」
「代表の試合中に寝てしまうことなんて、なかったのにな～」
「代表合宿の映像もワンパターンだな～」
「高原も柳沢も中村も稲本もJリーグにいる頃から全然レベルアップしてないな～」
「ジーコはいつも覇気がないな～」
「俺の大好きなもりしーと名波は、代表ではもう見れないのかな～」
「アジアに苦戦しているようじゃ、先はないな～」
「俊輔、しんどそうだな～」
「三都主って絶対あたま悪いよな～」
「ベンゲルもCLでは勝てない、内弁慶だよな～」
「たしか、ベルカンプのビデオあったっけな～」
「対チェコ戦と対イングランド戦、楽しみだな～でもジーコだしな～」

134 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 17:54 ID:XoAvFokA

自国開催で下駄を履かせられてトーナメントに出場してしまったのが、
そもそもの間違いの始まりだな。実際には日本はＷ杯に出場できなかった
頃と同様にアジア枠が２枠のままだったらＷ杯にはまだでていないはずの国だ。
ここに２重の勘違いが生まれて実際以上に相手を低く見て勝手に倦怠感
を感じているだけだ。

135 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 18:01 ID:XoAvFokA

必要以上に相手を見下している輩と必要以上に相手を恐れている輩は
同じ輩だな。要するに何も見えちゃいない。

136 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 18:12 ID:mU5F8dg.

オフト←-------------------------------→ジーコ
(アジアカップ優勝）

この間にそれ程大きな違いがあるわけではない。
当たり前だ。その期間は１０年ぽっちでしかない。

137 ：　　　：04/04/14 18:42 ID:6.qnvpGw

>134
最初から突破できるかどうかはわからないと思ってた。
だからジーコのような素人は反対だったんだよ。
選手の能力は過去最高かもしれんが監督は最低レベル。
長沼とか川渕でいいよ。比較するのは。

138 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 18:56 ID:6xFBV6jk

>>137

それなら韓国代表監督コエリョはどうなるんだ？

139 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 18:57 ID:6xFBV6jk

>>137

ＵＡＥの五輪監督ジョダールはどうなるんだ？

140 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 19:05 ID:tjP2A79M

ああだめだめつついちゃ！変な汁だすからやめて

141 ：　　　：04/04/14 20:06 ID:6.qnvpGw

全員選択ミスじゃないの？
ほんとに比較するの好きだね。もうフォローしようがないから、
しょうがないと思うけど。
他国がせっかくミスってくれたのに付き合うとはね。

142 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 20:14 ID:eZSL0XGw

まったく反論になってないな。
「経験」が物を言うんじゃないのか？

143 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 20:35 ID:6xFBV6jk

>>141

韓国
アジアカップ予選
●１－３オマーン
●０－１ベトナム

Ｗ杯予選
△０－０モルジブ

コエリョ：２０００年欧州選手権ベスト４

144 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 20:55 ID:Wrq2hnZ2

恐ろしいＷ杯での勘違いがこういう韓国の結果に結びついていると思うね。
それは日本でも韓国ほどでもないが、影響している面もあるね。
シード国でもない自国開催の成績はあくまでお祭りとして捉えるべきで
あってそれを実績として捉えるのは大変な間違い。

145 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 21:18 ID:qHADx77Q

１）一試合当りの失点の低さは歴代最高

２）メンバー・戦術で守備的に戦っているわけではない

146 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 21:25 ID:c/OcXY3Q

>>144
まさしくしくその通り。

147 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 21:26 ID:m.InosSk

パンチラ掲示板
http://pksp.jp/iriguti/?o=1

148 ：　　　：04/04/14 22:59 ID:6.qnvpGw

>143
成績が全てではない。自国には、どういう監督が合ってるかを判断して
監督して呼ぶべき。
そういう成績とか結果ばかりだしてくるけど、中身の話できないの？
まあ、そのコエリョよりジーコは遥かにへタレなわけだが。
ジーコの実績ないというのが、言い訳になるから困ったもんだね。
正直、どうしてそんなにジーコにこだわるの？
宗教的で気持ち悪い。

149 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 23:01 ID:YjUlTufA

今日も一匹虫が(ry

150 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 00:04 ID:UEcyTGBE

>>144
そしてそれらを全て選手の能力と勘違いしているのがジーコ

>>145
ジーコJAPANが攻撃的だと思ってるヤツらは素人

151 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 00:05 ID:cuSnG7Ks

相変わらずプラス評価のレスが一つも無いｗ

152 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:06 ID:u70FRSwg

>>151

>>145はプラス評価でしょ。

153 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:10 ID:gwrnPTr.

今週のサッカ－マガジン、ジ－コのインタビュ－記事があるけど、
相変わらず進歩がないなと思うよ。
っていうか、発言内容を聞いていて、リ－ダ－の資質が全然ないって分る。
これじゃあ日本代表は「戦う集団」どころか空中分解になってしまうな。
「どうして私がこんなに責められなければならないんですか？」っていう
ジ－コの発言を読んで虫酸が走ったよ。

154 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:14 ID:u70FRSwg

>>148

中身が全く無いということを言っていることに対して、中身がなくて
ある程度の結果が出続けるなら中身いらない。
いや中身は見えなくても構わないんじゃないのということ。

155 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:19 ID:K/SArVCA

>自国には、どういう監督が合ってるかを判断して
>監督して呼ぶべき。

クラブチームならうちの選手にどういう監督があっているかというのは
判断可能かもしれないが、自国に合ってるかどうかなんてどうやって
判断するんだ？代表選手を選ぶのは監督なんだぞ。

156 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:28 ID:gwrnPTr.

ジ－コは「戦略」以前の問題だな。リ－ダ－の器じゃない。

他スレのコピペ。
＞日本社会で一番嫌われる上司のタイプ
＞　(1)高給に見合った仕事をしない上司
＞　(2)依怙贔屓をする上司
＞　(3)業績の悪いのを全て部下のパフォ－マンスのせいにする上司
＞　(4)部下の不祥事に際し自分の責任には言及しない上司
＞　(5)戦略の無い上司
＞　(6)言い訳がましい上司
＞ジ－コは全てに当てはまる。「戦う集団」なんて作れるはずがない。

このままじゃ日本代表は空中分解になってしまう。
サッカ－マガジンでの発言といい、ジ－コはリ－ダ－の器じゃない。

157 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:34 ID:iomEjsuc

>>156

サッカーで監督以外に関心ないんじゃないの？

158 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:35 ID:gwrnPTr.

もし>>156のコピペの意味が分らない人がいるとしたら、
スポ－ツを競技としてやったことが一度もない人か、
働いたことが一度もない人なんだろうなと思う。

159 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:38 ID:gwrnPTr.

監督の立場から発言しているような奴が多いけど、
代表ファンとしては、もっと選手の立場からものを考えるべき。
選手にとって>>156のコピペのような監督が良いのか？
空中分解を起こすだけ。ジ－コにはリ－ダ－は無理。
今週号のサッカ－マガジンを読んで呆れた。これじゃあ選手は
すごくやりにくいだろうなと思う。

160 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:40 ID:jwOmu6Ig

>>159

要するに雑誌の受け売りね。

161 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:43 ID:gwrnPTr.

>>160
馬鹿は黙っとけ

162 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:43 ID:jwOmu6Ig

くだらんインタビューより失点の少なさの原因と特徴をまともに
分析して伝えるほうが意味あるね。

163 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:47 ID:gwrnPTr.

>>162
そんなのがくだらんというんだ

164 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:48 ID:wSOmWXAM

まあ、それが出来るくらいならそんなくだらないインタビューで
お茶を濁すようなことはしないんだろうな。
くだらんインタビューを読んでまた馬鹿が増えると。
馬鹿相手してたほうがそりゃ楽だものな。これは戦略だなｗ

165 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:50 ID:wSOmWXAM

>>163

はは。挙句の果てはいくら勝ってもくだらないとか言いそうだな。

166 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:51 ID:wSOmWXAM

最終的にはくだらないから勝った。
さらに勝つことはくだらない。
ってなるのかなｗ

167 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:56 ID:8Z.EsjrU

>>164-166は自分が馬鹿と気が付かんらしい。w
ま、勝手にジ－コ擁護論でも展開しな。

168 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:57 ID:8Z.EsjrU

コピペ、っと
＞日本社会で一番嫌われる上司のタイプ
＞　(1)高給に見合った仕事をしない上司
＞　(2)依怙贔屓をする上司
＞　(3)業績の悪いのを全て部下のパフォ－マンスのせいにする上司
＞　(4)部下の不祥事に際し自分の責任には言及しない上司
＞　(5)戦略の無い上司
＞　(6)言い訳がましい上司
＞ジ－コは全てに当てはまる。「戦う集団」なんて作れるはずがない。

169 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 02:59 ID:mCof754c

>>167

試合は見なくていいから、雑誌読んでろよ。
マガジン社に貢献するお客さん。

170 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 03:00 ID:mCof754c

>>168

また、貼ってるのかそれは逆効果だってわからないのかね。

171 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 03:04 ID:mCof754c

>>168

会社の上司と代表監督を一緒にしてる時点でアウト。

172 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 03:07 ID:uW3YUBYw

馬鹿は何でも混同するね。
何でも信じるね。

173 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 03:09 ID:8Z.EsjrU

ﾌﾟｯ >>171の発言で、>>171が、スポ－ツ選手になったこと
も定職についたこともない、ってことがよく分るな。
ジ－コ擁護者ってこの程度の奴ばっかな訳？もっとマシな
奴いないのかな？

174 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 03:12 ID:uW3YUBYw

>>173

また出たの？ははんそういう奴なのか。きもっ！お前がな。

175 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 03:14 ID:8Z.EsjrU

コピペ、っと、
（馬鹿で想像力の無い人は、
「上司」 → 「リ－ダ－」、「監督」、「社長」などと
と補わなければなりませんがw）

＞日本社会で一番嫌われる上司のタイプ
＞　(1)高給に見合った仕事をしない上司
＞　(2)依怙贔屓をする上司
＞　(3)業績の悪いのを全て部下のパフォ－マンスのせいにする上司
＞　(4)部下の不祥事に際し自分の責任には言及しない上司
＞　(5)戦略の無い上司
＞　(6)言い訳がましい上司
＞ジ－コは全てに当てはまる。「戦う集団」なんて作れるはずがない。

176 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 03:17 ID:dZIQ4m3U

>>173

代表に所属している選手なんて居ないんだよ。
わからんのだろうな。

177 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 03:19 ID:dZIQ4m3U

>>175
上司とリーダーと監督と社長を混同しているわけだな。
区別がつかないわけだ。やっぱりな。

178 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 03:24 ID:dZIQ4m3U

明日の欧州メンバー発表を前に相当焦っているようだな。

179 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 03:26 ID:8Z.EsjrU

うん？リ－ダ－論を避けて、
自分らの大好きな主張をどうぞ勝手に始めなよ？w
ど素人の戦術論、ジ－コ擁護論とやらをよ w

180 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 03:31 ID:dZIQ4m3U

別に何も擁護する必要は無いわけだが。
１０戦無敗４連勝中なわけだからな。
つまらん独りよがりな方法論よりもそれが結果にむすびつくのか
つかないかが決めてなんだよ。それが勝負の世界。

181 ：名前なし：04/04/15 03:40 ID:3ChEvlvs

「トルシエ憎し」の反動で「ジーコ支持」にまわる無責任な輩が一番性質が悪い。
サカマガのジーコのインタビューを読んでも全然進歩してないし。

182 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 03:43 ID:dZIQ4m3U

○１－０チュニジア
△１－１ルーマニア
△０－０カメルーン
○２－０中国
○１－０香港
△０－０韓国
○４－０マレーシア
○２－０イラク
○１－０オマーン
○２－１シンガポール
トルシエはこの経過と全く関係ないわけだが

183 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 04:09 ID:86EqTvUM

たとえ接戦であろうと、ジ－コの本来の戦術で勝てているのなら
これほど文句は出てないと思う。
例えば、オマ－ン戦では、最後はロングパスで前線に放りこむ
サッカ－をやっていた（ジ－コが主張していたつなぐサッカ－
で勝ったわけじゃない、選手がどうにか勝とうとして選択した）。
結果的に、相手DFの凡ミスと好運が重なって、超ラッキ－な結末
になった。（決めた久保は偉いけど）

チ－ムとしての体をなした勝ち方じゃない。

>>181
「無責任な輩」については、全く同意。
ただ、「トルシエ憎し」の奴らばかりじゃないよ。
鹿島関係者もいるし、俊輔ファンもそうだろうし、アンチ日本代表
（国外代表サポ）とかもいるし。
いずれにしても、「日本代表が強くなってほしい」を第一に考える層
とは違う層の、無責任な連中であることは間違いない。

184 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 05:56 ID:7/FP/Vio

まだループしてんのか。
どっちの立場のヤツにも聞きたい。誰を説得したいわけ？

185 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 07:42 ID:EdkR0jc6

朝起きたらサカマガ厨が発生していた

186 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 09:42 ID:oIVVjn7o

>>184

「どうして我々が責められなければならないのですか？」

187 ：　　ジーコ：04/04/15 09:54 ID:VcG5JiXw

　　かかってきなさい

188 ：：04/04/15 10:21 ID:ekc2zf.w

手段内容は問わず、勝てばいいというサッカーをするためにジーコを監督に
したわけじゃないからね。本人は完全にそっちにシフトしてるがｗ

189 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 11:46 ID:fumNATuU

>>158
働いたことのないのはお前
実際はコピペ通りの人間のほうが圧倒的に多い
ていうか　ほとんど

190 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 12:01 ID:95iuszIE

189はジーコと良い勝負しそうだな
つらいと思うが頑張れ！

191 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 12:44 ID:yBPammwI

>>175
ワロタ。リーマンってたいへんだな。
代表監督とリーマン上司を重ねる時点でアウト!!!だろ

監督と代表選手は対等、上下関係で考えてるうちは
強国になれんよ。やなら辞退もオッケー！！
強烈な個性が融合した時強いチームができる。
ブラシルサッカーの真髄をいま日本に叩き込んでるんだよジーコさん。
選手は戸惑ってるようだけどな。ガンガレ脱皮しろ!!!

192 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 12:55 ID:f4nZUZ4Q

ジーコｲﾗﾈ

理由：退屈で何の魅力も感じないサッカーだから。

もうすぐ欧州遠征発表だけど、メンバーだいぶ変わるのかな！？

193 ：ZICO：04/04/15 14:18 ID:P7OU4p7c

トルシエふざけんな

194 ：トルシエ：04/04/15 14:28 ID:uo5sYa.6

　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼　　　　　
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　
　 l　　　u　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ　
　/　　　　　　U　　＼:::::::::::＼:::::::::::＼　
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／U `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡　
　<:::: ‐ ノヽU ヽ:::U　　　ー:'::::::::::::::::彡　　　　　
　　l＿＿＿＿＿　　ヽ:::　u ノ /::/彡ノノノ
　　 └┴┴┴┴`i　　　　　　/::/彡ノノ　　　　
　　　 ┌┬┬┬rﾉ　　u　　_／　／::::::::|　　

195 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 14:49 ID:nBq8wVj2

>>194
○１－０チュニジア
△１－１ルーマニア
△０－０カメルーン
○２－０中国
○１－０香港
△０－０韓国
○４－０マレーシア
○２－０イラク
○１－０オマーン
○２－１シンガポール

お前には無理だったな。それもお前みたいにバタバタとガチガチの守備的な
編成の末じゃないんだ。残念だったな、守れてるよ。
守備的な編成じゃないから、攻撃の可能性は時間とともに広がっていく。
あんたとは逆のパターンだな。

196 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 16:46 ID:jrzO9.Qk

他のスレにも書いたが、
川口代表復帰だと？！
アホか。　もう低脳を通り越してるな。
ヨーロッパにいれば誰でもいいらしいね。

197 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 16:53 ID:RTFpGm1Y

レギュラー奪取してたのも知らないのかよ

198 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 17:10 ID:ck4cHMT.

右サイド加地だけでいくのかよーーー

199 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 17:23 ID:jrzO9.Qk

＞１９７

知ってたが、テレビ中継ないからスコアしか知らん。
やたら点取られてるんだが、あんなのでいいのか？？

200 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 17:41 ID:zrlH3Uxk

そこで、あれだ！
私の持論「ジーコ、アルツハイマー病発症説」がにわかに現実味を
帯びてくるわけだｗ

本当に大丈夫か？ジーコ？
正常な判断力、記憶力は保たれているのか？
オムツしてたりしないだろうか？
次の代表戦は、ジーコの腰周りを要チェックだ！ｗ

201 ：↑：04/04/15 17:42 ID:l/mffGw2

ALZHEIMERってのはこういう人のことを言う

202 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 17:47 ID:X2RUZpbc

>>199
スコアだけ見て批判してんだったらお前もジーコもレベルは変わらんな

203 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 18:02 ID:XqNZyR.U

それとだな、Ａ代表とそれ以外の年代別構成の代表(五輪・ユース）
を一緒にしてはいかんぞ。
どうもそれすらもごっちゃにしているのが見受けられるからな。

204 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 18:14 ID:XMdsOeUw

加地で失点したのに、また加地か。
山田はどうしたんだ。

205 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 18:22 ID:X2RUZpbc

っていうか、いつまで永田呼ぶの？

206 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 18:29 ID:XMdsOeUw

>>205
永田は茂庭の代わりっぽい。

207 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 18:31 ID:5PO0WGJU

加地…山田でなくても他にいるだろ、バックアッパーとしてでも誰か他に。。
永田もさっぱりわからん。。ほんとに謎だな。

もしや五輪終わるの待ってるのか？
五輪終わったら一気に大久保、田中達也、阿部、石川、茂庭、今野あたりは当然のように入りそうだが、
本命は右の徳永待ちなのか？？

208 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 18:34 ID:XMdsOeUw

山田の守備が無くても大丈夫なのかねぇ・・。
馬鹿な評論家どもが右サイドが機能してないのは山田のせいみたいに
言っていたが・・・。

209 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 18:52 ID:5PO0WGJU

左が三都主という前提でね。
宮本が山田に三都主が上がるから山田は上がるなって指示してんだからな。

210 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 18:56 ID:/1H73dhA

山田はあがっえも何も出来ないからな
そう指示されるのも当たり前だろう

211 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 18:56 ID:1nq0NhwA

ジーコは最初からつるべの動きをＳＢに要求している。
宮本がそういう指示を勝手に出していたとしたら、宮本が混乱させている
としか思えないな。

212 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 19:02 ID:w5Tt/K.Q

中村、稲本、川口、柳沢…。
ジーコとまとめてあぼーん。

213 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 19:04 ID:dT2jtxkk

ジーコでなかったら絶対使ってないのが宮本だと思う

214 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 20:06 ID:d3seSdck

つるべの動きってTVに写ってる時にちんこ出すことか？

215 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 22:26 ID:kduAs7tU

中田→右ＳＢ→中田・・・・

というシーンを中田が作っていく必要がある

216 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 22:32 ID:kduAs7tU

奪ったボールポジションからの最初のパスを
スムーズに展開できるような動き出しが欲しいとも言えるかな。

217 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 22:56 ID:dTgANVbQ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　インド戦何とか勝てますように…
＿＿　　　,＿＿　　　　|　　　自慰故が鹿島に戻ってきませんように…　　
||　鹿|　,,／　,／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　島|,／ ,,／￣￣＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
||　神|＿／　〃　〃　＼　　∧∧　　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
||　社|　||　( ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)||　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ…？|;;;;::iii|
||￣￣　||ヾ(ゞ　 )ゞ　 )| 　　⊂磯ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

218 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 23:01 ID:APGYY6Tc

>>210
山田ってほんとクロス入れないよね。
全くFWが見えないのか？
人が前にいるとつい、セーフティーに行きたくなるのは分かるがSBがオーバーラップする意味がない（ｗ

219 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 23:09 ID:WQJ6BcH.

220 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 23:09 ID:WQJ6BcH.

221 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 23:09 ID:WQJ6BcH.

222 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 23:09 ID:WQJ6BcH.

223 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 23:09 ID:WQJ6BcH.

224 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 23:20 ID:H6OEhkfE

サッカーは基本的に自由だから色々な戦術も採用することが出来る。
これをサッカーはある定められた戦術的な枠組みの中でする
スポーツだと言ったらやはり違うのである。
前提が違う。戦術的なことはサッカーの一部には出来るが、
それを全てとして捉えそれを強化することが唯一の強化策だというのはサッカーの一部分
しか捉えていないことから大きな水漏れが起こるだろう。
フリーランニングのフリーとは何か。
それは戦術的に縛られない自由な動きだが、ヨーロッパがその前提を
どこに置いているのかがわかる言葉のひとつだ。

225 ：2006年まで名無しさん：04/04/15 23:57 ID:x51dO6DI

今日の会見の記事を見ましたが３バック・４バックはその時に構成される選手によって
決められるということらしいですね。
まず能力の高い、特徴のある（ストロングポイント）選手を選ぶ（選択眼）。
次にその選手たちを機能させるための枠組みを選択するということでしょう。
これに異論のある方います？

226 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 00:24 ID:gcaRHLvI

昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。

だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。Ｆランクにも、２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない？

親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、ほとんどのドキュンは、親のスネをかじっているプータローかフリーター
だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。

これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。高卒は逝ってよしだな。
http://web.archive.org/web/20011109205749/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/?N=D
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076594260/

227 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 00:33 ID:nND.jgog

俺の直感ではジーコは痴呆

228 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 00:45 ID:d5jHwAeE

まじ？

229 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 01:21 ID:EhGZ/nkA

>>228

まじ！

230 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 01:42 ID:jlo/5x52

ジーコ様の言ってることが至極まともで素人が難癖つけてるようにしか
みえないよ

231 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 02:10 ID:B6sfpCKU

俺はジーコ支持するね。日本代表に実力がないから、ジーコのやりたいことが具現化できないんだろ。特にあのFW陣はひどいもんだ。

232 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 02:31 ID:d5jHwAeE

>>231
日本代表が実力つけるまで、監督にならないでください。
今すぐ辞表提出して、その時が来るまで待ってください。
嫌なら、Uの監督要請をブチに出してください。

233 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 02:49 ID:gvVEDN2o

オシムなら、今のレベルにあったサッカーをやれる。
そして成長したら、それにあったサッカーを。
レベルにあってないサッカーを無理矢理やらせようとして、
できないからってジーコじゃなく選手のせいなんてありえない。

234 ：名前なし：04/04/16 04:00 ID:3ChEvlvs

＞２３３
全面同意

235 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 04:20 ID:kNGmtN8Y

オシム監督は人気があるんだね。
もっと市原のゲームを見に行く人が居てもいいのにね。

236 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 11:04 ID:T6KKy9.o

>>235
アンチジーコはサッカーに興味があるわけじゃないからね。
ただジーコ批判したいがためにオシムマンセーしてるだけで。

237 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 12:41 ID:GUeKU5LA

というか、スレタイの通り、ただの素人のﾆﾜｶさんたちｗ
日本は爆得点で勝利できる国だと何か勘違いしちゃってる人たちｗ

238 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 13:57 ID:WR66i1XU

ジーコ坊はJ１の各チーム５人づつ名前あげろって言われてもわかんないだろ
有名選手揃えれば強くなるってもんじゃない
ひょっとするとジーコも名前あげれんかもしれん

239 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 14:16 ID:t2LVAeiM

いい加減、目を覚ませジーコ。

自分の変なこだわりが自分の首をしめているのに気づけ。
茸とアレとヘナギを無条件にスタメンに固定している限り、ジーコジャパンの未来はない。

茸の代わりに絶好調藤田スタメンでいいじゃん！？
アレの代わりに新井場を試してみろよ！三浦淳をもっと使ってみろよ！
ヘナギの代わりにはもちろん久保でしょう！

240 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 14:28 ID:mN1g97WQ

>>239
概ね同意だが、柳沢→久保はどうなんだ？高原→久保の間違いだろ。
あと三浦もさ。まぁ勢いで書いたんだとは思うが。

取り合えずジーコは糞だと思う。せめて元気な奴使ってくれ。

241 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 14:35 ID:g879BKmw

今の状態でベストなTOPはやはり

　　　　　久保

　本山　小笠原　藤田

本山と藤田を外す理由がない。本山は最近絶好調、余り知られてないけど。
茸を無理やり入れるなら、

　　　　　　久保

大久保　小笠原　　茸
（藤田）　　　　　　（本山）

242 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 14:41 ID:lLnUCslk

>>240
三浦はリーグ戦であんまり調子良くないけど・・・・
アレックスはもっとひどい出来だったよ。
調子の良さで言えば、服部なんだけど。
オマーン戦後半は久保＋高原の２トップだったし、
シンガポール戦後半も鈴木＋高原(その後玉田)だったんだけどね。
同タイプといえば同タイプだし、大久保や田中達のような切り裂けるＦＷがほしいね。

243 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 14:44 ID:bh0mTFf6

>>241
新潟戦で「要所でさぼっていた」と（小笠原と共に）揶揄されている本山を絶好調などとは

どうせジーコは親善試合ではまじめに勝ちに行かないし。
理解不能な選手交代をまたする（もしくは全くしない）んだろう。

244 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 14:50 ID:EKtgE7lo

>>241
今の藤田は手が付けなれないよ。
調子の良さで選ぶなら
　　　　　　　　久保

　　　藤田　　　大久保　　　　西

　　　　　阿部　　　福西

新井場　　中澤　　　宮本　　斉藤

　　　　　　　楢崎

245 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 14:56 ID:9h9EdIIw

>239
洗い場、アツなんて使わなくていいよ。

鈴木さん左サイドＢＫ中田さん右サイドＢＫが最強。
つーかサイドバックに人材いねーな。

246 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 14:58 ID:g879BKmw

>>243
1試合しかみてない人がよくほざく台詞
G大阪戦、清水戦、名古屋戦とみてないのか。

ただ、外す理由としてあえてあげるなら、当たりの関係で強豪には使いにくい。
W杯1次予選程度の相手なら、本山は絶対必要。弱いほど活躍する選手はいる。Jでの高原とかｗ

247 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 15:02 ID:9h9EdIIw

>243
本山の攻撃センスはＪでは群を抜いてる
が、いかんせん倒れすぎだろ？
アジア相手に使うには非常に有効だけどな。

248 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 15:07 ID:EKtgE7lo

>>246
ガンバ戦、清水戦、名古屋戦、ジェフ戦、新潟戦と見て言ってるんじゃ・・・。

本山をＦＷ登録するのはわからん。
前方にスペースがあるＭＦでこそ飛び出しやドリブルが生きるはず。
小笠原は調子いいし、普通に選ばれると思ってたけどね。

249 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 16:03 ID:orqBqVOU

いよいよ辞任ではなく解任へのカウントダウンが始まりましたな
どうやらボロボロになる道を選んだようなので
解任された暁には、中途半端に日本との関係を保つことなく
日本の地を2度と踏めないでください
なにしろ貴重な2年半を無駄にしてしまったのですから
それも大金を取っておきながら

250 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 16:09 ID:g879BKmw

小笠原は中田にフィジカル耐性と芝適応能力を下げて、連携能力とFK能力上げた万能選手。
試合の流れも中田より読めるから、結構使えると思うんだけどなあ。鹿島からの要請かな。
小笠原取られると、鹿島崩壊するから。

251 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 16:45 ID:SoxAZb3o

実力がないだけだろ。
よりキツい日程でキャバ組の久保が選ばれてからな。

252 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 17:58 ID:gRlpZEUM

器用貧乏な小笠原は正直イラネ。
しかし呼ばないのは鹿島の事情を優先したためだろう。

253 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 18:13 ID:hDkvjgYI

監督が替わる、戦術の流行が変化する度に選ばれる選手は違うけどさ
日本人の気質にあった勝ちスコアはなによ？
１：０　鉄壁な守備どんなチーム相手でも点はやりません、勝つには２点イラネ
３：０　ブラジルなんて目じゃないぜーーー日本最強ｗｗｗ
２：１　特徴なし
４：３　ノーガードの撃ち合い

254 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 18:26 ID:QRMf1yBc

チェコ戦、アイスランド戦、イングランド戦で3連敗したら、
監督を辞任するってジーコが言ってたよな。

255 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 18:35 ID:mU277Nyk

実際、選手たちはどう思ってんだろうね。
外（マスコミ）に問題を出すっていうことは、
まぁ監督とは上手くいってんじゃないのかな。
トルシエジャパンと比べて。
誰も問題を外に話せなかったからね。

256 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 18:38 ID:lNWwi9qo

名波や中田は言いまくりだったろうがw

257 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 18:50 ID:mU277Nyk

＞２５６
いや、言ってないでしょ。
ムカツイてたことは周知の事実だが、
超オフレコ（身内並の関係者）以外は、
まぁ黙ってたと思うけどね。
むしろトルシエが言いまくってただけでしょ、恐ろしく。

258 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 21:17 ID:jdqPezvw

定期的にトルの名前が出てくるな

259 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 22:21 ID:Tu7M/m.M

トルシエ信者がまだ頑張ってるんだろうね

260 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 22:28 ID:gRlpZEUM

信者云々以前に前任者であることと
過去最高の成績を残した監督であることが大きい

261 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 22:38 ID:1mq.nWC2

>>260
だからさ　自国開催時の成績は思いっきり下駄を履かせてもらえるというのが分からないのかよ？
お前は知障なのか？
自国開催時は誰が監督をやっていたって最低ベスト16は約束されているんだよ
過去の歴史でそれが出来なかった国は一度もないんだよ

262 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 22:44 ID:RqxuGmxQ

予選突破できるか不安な日本人に、外国人の多くは鼻で笑いながら皮肉たっぷりに
「心配しなくても開催国は絶対にベスト16は大丈夫」って言われていた。
そして予定調和で終わった。
つまり、トルシエとジーコでは置かれている状況がまるで違う。
比較すること自体がおかしい。

263 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 22:48 ID:gRlpZEUM

そして予定調和で終われないジーコへぼすぎ

264 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 22:50 ID:oP/tM6cA

今さらトルシエ信者なんかやってるような
硬直人間が聞く耳持つわけがないので何言おうが無駄ですよ

265 ：　：04/04/16 22:55 ID:s/PFvDto

>>257
思うけどね
思うけどね
思うけどね
思うけどね

脳内ソース　ｳﾌ

266 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 22:58 ID:QVkZtrKQ

>>263
2006年に向けての予定調和ってどういうストーリー？
日本が自国開催でない大会でベスト16に入ったことなんか一度もないよ。
2002年の自国開催のW杯で日本が得たものは
もう最低でも日本はベスト16に入れる実力・入れなければおかしい実力
と勘違いしてしまったニワカの連中があふれてしまったこと。

自国開催でやっとベスト16に入れた

これの意味が分からない人が多いみたいだね。

シンガポールでもオマーンでも自国開催していればベスト16には入るよｗ

267 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 23:08 ID:gRlpZEUM

東アジア選手権優勝は少なくとも予定調和だったでしょうに。
ジーコに2006年は無いのでそこまでのストーリーは必要ありません。
まあ誰がやろうともベスト１６は相当厳しいとは思うけどね。
シンガポール、オマーンでもベスト１６ってのは言い過ぎ。

268 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 23:10 ID:yy560VXM

ここの素人は偏差値も低いみたいだなｗ

269 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 23:13 ID:jdqPezvw

偏差値の高い君の意見きぼーん>>268

270 ：2006年まで名無しさん：04/04/16 23:37 ID:3JIW6E3I

>>268
にわかの人ですか？

271 ：　　　：04/04/16 23:40 ID:T03TnDYM

>261
じゃあ、他の国がわざと負けてくれたり引き分けてくれたりしたって
ことになるが、なぜ、そんなことしたんだ？

272 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 00:01 ID:r3sA7eig

BS日テレで８時からやってた　緊急討論ジーコジャパン
おもしろかったよ。

支持派　永井洋一、中西哲生
不支持派　セル塩越後、後藤健生

まんまこのスレの擁護派ＶＳ解任派みたい

永井「だからジーコは最低限の組織の上に、攻撃の創造性を積み上げ
ようとしてるんですよ！」

後藤、越後「それはいつ出来上がるの？もう予選は始まってるんだよ」

永井　絶句・・・
中西　ニヤニヤ

273 ：　　　：04/04/17 00:09 ID:T03TnDYM

>272
その最低限の組織を説明してほしい。
揚げ足取りじゃなく、マジで。

274 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 00:24 ID:r3sA7eig

>273
永井は「守備の約束事はちゃんとある。選手からの声で改善もされてる」
といってたが、具体的なこと（ラインの上げ下げ、プレスに関して、カバーリング
やオーバーラップに関してなんか）はコメント無しだった。

それに関しての突っ込みも特に無し

275 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 00:28 ID:jdqPezvw

>>274
その辺もこのスレと同じだなw

276 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 00:48 ID:r3sA7eig

実況板にスレ立ってたんでくわしくはこちらをみてください
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1082114414/

277 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 00:50 ID:4G0Yzxuw

田舎モンは自分が1円も儲からないことによく必死になれますよねｗ
きっと娯楽が少ないんでしょうねｗ

278 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 01:34 ID:UH4vm2PQ

●０－２アルゼンチン
●０－１韓国
●１－４アルゼンチン
●１－２フランス
●０－１コロンビア
●０－１セネガル
これが２２試合中で負けたゲームの全てだね。
ジーコが監督で無かったらこの試合中どれくらいに勝ってたと思うのかね。
監督によってチーム力を著しく低下させているという主張があるが
、ではそれがマイナスになっているなら実際の日本代表の力はどれくらい
だと思っているのかね。前にも書いたがそれは自国開催のＷ杯ベスト１６
から来る過信によるものではないのか？
現在の２２試合の成績は実際の力を反映させていないのだろうか？
方法論をいくら叩いてみても結果と釣り合いがとれないのなら、
それは叩いている方の過信にすぎないのではないのか。

279 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 01:47 ID:dpmB9qeQ

セル塩って自分じゃ何もしないし何もしたこともないゲームヲタクみたいだな
と思ってたのでぴったりだな

280 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 01:49 ID:wX.hShBs

>>272
出来上がったチームはＷ杯本番で見れるさ！
予選は未完成でいいんだって。ただし、勝てればの話だけど。

281 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 01:58 ID:UH4vm2PQ

もし、その６試合全てに勝てるようなら日本はＷ杯の優勝を狙えますよ。
５０年後ではなく今。

282 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 02:02 ID:dpmB9qeQ

>>276って解任派の素人のが多いじゃん
BSデジタルみるようなヲタク系ってことだろ

283 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 02:18 ID:Rs/4i3Zo

>>279
セルはダメだな。
解説も歯切れが悪く、耳障りこの上ない。
単に喋りが下手なだけだろうけど。。。

284 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 02:28 ID:eYHVHQXg

セルジオが一番まともなことを言うな。

285 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 02:34 ID:Dx.zkQqA

まともな理想論を言うやつは世界中にいる
サッカーの世界だけではない
実際そのとおりになったら誰も苦労しない
言葉遊びをやっている政治評論家みたいなもん

286 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 03:13 ID:UqdB8o6g

>>285
ジーコにあてはまるな

287 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 03:18 ID:eYHVHQXg

>>286
まさになw

288 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 04:19 ID:giTJ5r.s

ゲームに変化をつけるにはリズムを感じられなければ話にならない。
この代表に凡人は要らない。

289 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 06:20 ID:zE54akCc

しかし解任論派っていうのは278が出しているような説得力のアル意見は皆無だなｗ

すべてどこかから仕入れてきて自分の頭の中で組み立てた想像の意見ばかりだなｗ

ちゃんと説得力のある数字によるデータを出してみろよ　幼稚園児共がｗ

290 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 06:35 ID:CC8NPTmA

>>289の登場でまた急にレベルが下がってきたな。。

291 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 06:38 ID:Q/FLf6do

解任派の典型的な脳内妄想による、人によって意見の分かれる説得力のない理由の数々。
↓↓↓
>>115
>>117
>>132
>>153
>>233
>>272
>>274
ザット見てもこんなのばかりです。
で、この意見はどこから得た知識なんでしょうね・・・

292 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 06:40 ID:C16zt/po

>>290
解任派ってお前のようなレスをするやつばかりだな
お前のレベルを教えてくれよ　ﾌﾟ

293 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 06:45 ID:yc8IGWyg

>>290
おいおい　中学生
レベルの高いレス早くしろよｗ

294 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 06:47 ID:CC8NPTmA

擁護派って>>292とか>>289みたいな罵詈雑言を使って必死だな。
お得意のﾌﾟですか、片腹痛いな。
ジ－コ批判に対するヒスばっかりで、「積極的なジ－コ支持論」って
見たこと無いな。ま、しようにも出来ないからジ－コ批判に対する
ヒスばっかりなんだろうけど。同情するよ。。

295 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 06:48 ID:g879BKmw

擁護って煽りしか出来んのか、レベルひくっ！

296 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 06:49 ID:XyGVzGf6

>>294
わかったからさ
持論を展開してみろよ
誰から見ても揺るぎのない
客観的な数字を伴ったデータを出して
それでジーコは劣ってると言われたら説得力あるだろ

297 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 06:49 ID:CC8NPTmA

今朝は馬鹿ばっかりみたいだからスル－するか、、頑張ってね

298 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 06:55 ID:j8crMQqs

救いようがねーな
論破されて都合が悪くなったら罵倒して終了だな
お前の持論は何も出せなくて根拠もなく他人を馬鹿呼ばわりか・・・

299 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:01 ID:kI0pzG8s

>>294
お前さぁ
一番最初にお前が他人のレスに、いちゃもんつけてるじゃん。
他人の意見がレベルが低いって言うならレベルの高い意見出してから言えよ。
ID:CC8NPTmA

300 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:05 ID:wgp/X0s6

>>298-299
お前らが持論ださない卑怯な奴だから逃げたんじゃない？
まずお前がジ－コじゃなきゃ駄目だっていう強烈な支持論（「選手が悪いから」
とか「ジ－コがかわいそう」とかじゃない積極的なリ－ダ－論）
を展開できなきゃ、馬鹿呼ばわりされてもしかたないだろうな。
ってか、聞いたことないから、俺も聞きたい。

301 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:07 ID:kI0pzG8s

ジーコが適任だとは思わないが、それを不適任だというなら、不適任だというだけのデータをだせないと・・・

> 誰から見ても揺るぎのない
> 客観的な数字を伴ったデータを出して
> それでジーコは劣ってると言われたら説得力あるだろ

正にそのとおりでしょ。
不適任て言う人はそれを出してよ。
俺も納得したいからさ。
>>291に出てくるような意見は、あくまで個人の見解の粋を出ないからさ。

302 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:09 ID:8KncDqoM

>>300
だから、でてるじゃん
>>278のようなデータを出してくれって

303 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:12 ID:wgp/X0s6

でも結局>>301って、俺が>>300で言ってる
積極的なリ－ダ－論じゃないよね。

304 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:14 ID:8KncDqoM

擁護派？は前スレから数字をともなったレスが少なからずある（少ないけど）
解任派は残念ながら３０２が言うように、一個人の見解のレスがほとんど

305 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:15 ID:8KncDqoM

３０１です

306 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:16 ID:12SZBQg.

どっちでもいいやつはどうしたらいいんだ？

307 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:19 ID:wgp/X0s6

>>302=>>304
自分で自分にレスしないようにな

308 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:20 ID:Y1/SsoeE

>>306
どっちでもいいやつが1番まともだから、普通にサッカーを見て楽しめばいい。

309 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:21 ID:wgp/X0s6

俺は>>300で言ってるように、ジ－コじゃなきゃ駄目だって
いう積極的なリ－ダ－論が聞きたいんだが。

310 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:21 ID:QRYzW9Do

>>306
どっちでもいいなら来るなよ！
クラブチームの応援でもしてろ！

311 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:26 ID:1IEcN/r2

じゃ、誰にするのよ？で、その監督が何を解決してくれるの？

勝ち点で言えば、ジーコは合格だよね。しっかり６取ってる。
１ポイントすら落としてない。

具体的に誰にしたらどこが解決するって言ってよ。
アルディレスって言ってた人もヴェルディーみてあっと言う間に居なくなったよね？ｗ

312 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:28 ID:60q7Amzo

まあ　俺の場合は擁護派だけど正直積極的な擁護持論はないな
あくまで解任という人の意見はいまいち説得力に欠けるというだけ
もちろん一つの意見であるのは認めるが。。。
辞めさせたいなら代替監督が誰になったらよくなるかだと思うが
そういう話も根拠に乏しい話にしかならないし。。。

という流れから、別に負け続けてるわけではないのに
積極的な解任の話はいかがなものかなという感じかな。。。

313 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:32 ID:wgp/X0s6

>>311は、俺が>>300で聞いてる「ジ－コじゃなきゃ駄目だって
いう強烈な支持論」じゃないよね。
ジ－コ反対の声を押さえるには、それがないと弱い。
ジ－コの積極的な支持論、積極的なリ－ダ－論を聞きたい。

314 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:36 ID:g879BKmw

正直、今のグダグダのまま最終予選も全勝で突破し、グダグダのまま
W杯２００６で16強行くなら文句は言いませんｗ
そういうサッカーがｼﾞｰｺのｻｯｶｰなのだと理解し、好きじゃないサッカーだが
日本代表のため応援させていだたきます。

問題の強豪相手ですが、チェコ・イングランド戦まで評価をジーコに預けておきます。
本当はコンフェデで分かってるはずだが、アジア杯も含めてチャンスあげることにした。
そこで、ダメダシしても遅いが、もうマッタリ代表を見ることにします。

315 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:39 ID:M4vUn4SE

クラブの監督は結構コロコロ変わるところが多いけど
抱えてる選手が変わらなかったらさほど変わらないし・・・
そんなに監督って重要かなと思ってしまう。
多分選手全員すげ替えたほうがよほど変わるんじゃないかな。
あ、それが監督の仕事か（藁

316 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:42 ID:ofo2tYfU

>>313
そういうのって難しいんじゃない？
ここにいる誰一人としてジーコに密着同行してリアルなこと知ってるわけでもないしさ
解任も擁護も数字以外の話はすべて間接的情報で得た個人見解でしかないよ

317 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:49 ID:wgp/X0s6

>>316
密着同行しなければ論じられないとは思わない。
少なくとも「ジ－コじゃなきゃ駄目だ」と思っている人は
それが言えなきゃな。

318 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 07:55 ID:wgp/X0s6

ジ－コじゃなきゃ駄目だっていう強烈な支持論（「選手が悪いから」
とか「ジ－コがかわいそう」とかじゃない積極的なリ－ダ－論）を
聞きたい。ジ－コ反対の声を押さえるにはそれがないと弱い。

319 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:17 ID:HjdvCgOo

>>318
ついさっきまで威勢のいい罵詈雑言を並べててた奴ら
(>>298とか>>299みたいな奴)、逃げたね。
結局あいつらジーコ反対を反対したいだけの幼稚な奴らなんだろう。

320 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:21 ID:wgp/X0s6

>>319
う－ん、結局こうなるな。。
ま、俺としては、>>318で言ってるような積極的な支持論を
聞いてみたいんだが。

321 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:32 ID:.s9CN86Q

決して、ジーコ続投支持派ではありませんが、解任派のその理由については
特に得点問題ならば、ほとんど反論できると思いますよ。
なぜなら、これはサッカーであり、サッカーの試合では監督の良し悪しではなく
往々にしてそういうことが有る物なんですから。

322 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:37 ID:mcc2WOh.

>>278が盛んに挙げられているがこれの何処が支持理由なの？

単に「質問」してるだけだと思うが。

323 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:42 ID:wgp/X0s6

>>321
今更、ジ－コ解任派に対する反対論なんて意味ないわけ。
（別に、馬鹿みたいなディベ－トをやりたいわけじゃないし）

ジ－コじゃなきゃ駄目だっていう強烈な支持論（「選手が悪いから」
とか「ジ－コがかわいそう」とかじゃない積極的なリ－ダ－論）を
聞きたい。ジ－コ反対の声を押さえるには、それがないとすごく弱い。

324 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:42 ID:2R0Dnuvs

解任派のやつらはジ－コ解任後,誰に日本代表監督にしてもらいたいの？
Jの監督以外で。。。

325 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:44 ID:mcc2WOh.

同感ですなあ。>>323

「解任反対」論じゃなくて「賛成」「支持」論を聞いてるんだよね。
相変わらず二言目には解任派への人格攻撃だし。

”素人以上”の支持論聞かせてもらいたいもんだ。

326 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:47 ID:.s9CN86Q

ついでに、支持論を打ち上げよっと。（本心ではないですよ。）

ジーコ続投を支持します。
そもそも、近代サッカーにおいては、ベンチの仕事も分業化が進み、監督がなすべき
仕事はかなり縮小しております。
たとえば、相手の分析、対応法などは参謀役のアシスタントコーチや、協会の委員が
選手のフィジカルの調整、調査し報告する仕事は専門のフィジコがいます。
監督の役割は、最終的に責任を取ること。会社における社長と同じです。
そして、チームの象徴であること。１００年戦争のジャンヌ・ダルクと同じです。

327 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:48 ID:HjdvCgOo

>>323
擁護派は代表を強くしたいなんて思ってないから、ジーコを
積極的に支持する論拠なんか持ってないって w

>>324
話題逸すなよ

328 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:50 ID:2R0Dnuvs

≫327
お前は,誰がいいんだ？
んっ？

329 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:52 ID:.s9CN86Q

（続き）
そして、その旗頭としての役割では、ジーコは申し分ないでしょう。
現在選手に不満がたまっていようと。それは勝利が解消してくれます。
もう一つ、監督の役割はチームの基本的な方針を決めること。
ジーコの監督就任時に上げた方針は、多くのかたがたも支持していたものと
思います。
もちろん、現在の状況が危機的であることは、否定できません。
ですから、協会が行うべき事は、まず現在のジーコのスタッフを全て解任し
Ｕ－２３のスタッフを全て昇進させ、山本コーチをアシスタントコーチの
トップにすること。です。

330 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:52 ID:wgp/X0s6

>>326
う－ん、それって、監督の役割についてが>>326が思っている
ことをまとめただけで、ジ－コの積極的な支持論になってないよね。

331 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:57 ID:wgp/X0s6

>>329
あ、>>326の続きがあるのね。でも積極的な支持論には
全然なっていないですよね。

332 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 08:57 ID:YkQXSxCI

≫328
「お前は誰がいいんだ？」
次元が低すぎ。
誰がいいかは弐の次ぎなんだよ！！
今は続投か解任かだろーが！！

333 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 09:02 ID:HjdvCgOo

>>331
同意。
特に>>329の、
＞監督の役割はチームの基本的な方針を決めること。
＞ジーコの監督就任時に上げた方針は、多くのかたがたも支持して
＞いたものと思います。
とか、嘘っぽい。事実マスコミが持ち上げていただけで、サポーター
の間でも結構、大丈夫なんか?っていう意見があった。

334 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 09:03 ID:.s9CN86Q

>>331
でも、こうすればジーコを解任する理由は無いでしょう。
実際の指揮は、それぞれの専門のコーチの合議で行われるわけで。最高の
スタッフを集めれば、最高のベンチが出来る。
それこそ、世界のトップクラスの監督を連れてこられるならば話は別だけれど
もし、山本Ｕ23監督辺りで間に合わせるというならば、こういう方法もある。
ということで。
それに、もしかしたら、今後ジーコの経験がどこかで生きるかもしれないし。

335 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 09:10 ID:.s9CN86Q

>>333
自由で攻撃的なサッカー。可能性に疑念を抱いても、出来たらいいなーとは思っていたでしょう。
特にＷＣベスト16に入って、しかも４年間にさらに伸びる可能性が十分にあった。
支持していた人は、少なくは無かったと思いますよ。

336 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 09:10 ID:X9D6B5BU

で、5月解任に向けて準備中なわけだが、、、

337 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 09:12 ID:wgp/X0s6

>>334
俺は積極的なジ－コ支持の意見が聞きたいわけ。
>>334でいみじくも
＞でも、こうすればジーコを解任する理由は無いでしょう。
と言っているように、>>326と>>329で書いているのは、
結局、ジ－コ解任派に対する反対論じゃない。
「ジ－コじゃなきゃ駄目だ」っていう積極的な支持論になっていない。
いま聞きたいのはそれだけ。

338 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 09:17 ID:HjdvCgOo

>>335
そういう意見を持っている人も勿論いた。
でも大多数を占めているというほど多くもなかった。
マスコミに毒されているだけでは?

339 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 09:20 ID:.s9CN86Q

>>337
積極的なジーコ支持？
つまり、ジーコが他の監督より明確に優れているという論証？
それは、いくらなんでも、あーた、それは無いものねだりという物でしょう。
なんたって、監督としての実績が少ない、その実績も、今回の監督としての
実績で。誉められたものではない。
あえて、ジーコの価値を上げるならば、あくまでも精神的な物になってしまう。
しかし、この論を論破できる解任論を上げれますか。

340 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 09:22 ID:g879BKmw

>>337
積極的なジーコ支持？

秋口の追い込み！これでしょうｗ

341 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 09:23 ID:wgp/X0s6

俺はもう落ちるから、最後にもう一度繰り返す。

ジ－コじゃなきゃ駄目だっていう強烈な支持論（「選手が悪いから」
とか「ジ－コがかわいそう」とかじゃない積極的なリ－ダ－論）を
聞きたい。ジ－コ反対の声を押さえるには、それがないと弱い。

342 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 09:28 ID:YkQXSxCI

ジーコにワールドカップというでっかい夢を託すのは
危険だ！ここはラモスに頼もう。

343 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 09:29 ID:HjdvCgOo

>>339
いま問題にしているのは、解任論を反対する形でない支持論。
>>339程度の論拠で、不支持派に「黙れ」というのには無理があり過ぎですなw

344 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 09:59 ID:X9D6B5BU

だからすでに解任は決t(ry

345 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 10:03 ID:.s9CN86Q

>>343
そりゃ、無理でしょう。
読めば判るでしょうけど、この論も本質的に現状不支持ですから。
ただ、無理に監督を変えなくても、こういう方法もあるんじゃ、という話です。
ジーコが日本のサッカーにしてくれたことを考えると、石もて追うような真似は・・。ね。
それに、名監督を確実に連れてこれる保証は無いし、山本Ｕ23監督に任すのも不安があるし。

346 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 11:03 ID:H5W1WbTE

くそっ！川淵、たち悪い監督連れてきやがって！

347 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 11:32 ID:1IEcN/r2

なんでジーコを否定出来ないかって、それはさ日本人が下手で
日本人だからシュート打たないしっていう欠点が出まくってるから。
ジーコならなんとかしてんじゃないかなってかすかな最後の期待だな。
今は個人に責任のあるチームだよね。あからさまにミスが露呈する。
加地がへなちょこ当たりで負けて失点したのも、宮本がサッカー界で日本人以外
アリエナイＧＫへの逃げバックパスして失点になる。
シュート打たずにシンガポールに冷や冷やの試合する。
露呈してるよね、これでいいじゃん。普段何をしていいか、しちゃいけないか
サッカーのリアリティーをたたき込ませるにはこれしかないよね。
相手の守備体系の外側だけでパス回して。それじゃ点にならないのがはっきりするよね。
フリーで枠にいれなきゃきつい試合になるのがはっきりするよね。

348 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 11:33 ID:1IEcN/r2

こういう欠点は偉そうにジーコ批判してる批評家も（ｾﾙｼﾞｵは別だけど）
みんな普段から身に付いちゃってる、日本人サッカー構造。
それを隠したいから見かけ上プレスが多いサッカーに逃げたいよね。
その気持ちはよくわかる。一見そのほうが『機能してる』って言いやすいから。
でも最後は誰かの突破（湯浅風に言うならばブレイク）があって始めて
なんとかなるし、１対１で負けたらその試合も負ける。

Ｊで演技でへなちょこ倒れてる本山が調子いいからって使わないジーコは
批判するけど、その本山は評論家の誰も批判しない。それじゃダメじゃん。

349 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 11:36 ID:1IEcN/r2

ただジーコが１００点だとは思わないよ。
それとこれとは話が違う。
１００点じゃないから解任だってのはおかしな話。
そんな１００点は無いよ。それより馬鹿みたいにシュートを枠に打てって
ジーコが呆れて選手が意識するほうが日本サッカーのためになる。
誤魔化さずにね。

350 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 11:47 ID:9QuvraK2

>>347-349
それは、論理的な意見ではないよ。感情的な意見だ。
感情的な意見では誰も説得できない、誰も説得できない意見には何の価値もない。
>>341を納得させることができるような。意見を言いましょう。
論理を操れるようになるのが、大人の証明だ。
操れなければ、年齢がいくら行っても、頭の中身は子供という事になる。

351 ：エリシオ：04/04/17 12:16 ID:sCDbqKZs

こないだの試合はたしかにジーコにジャッジミスがあった。
しかし決定的な問題は気持ちも問題だとおもうね。
久保以外のFWをみてると誰も点を入れそうな気配がない。
藤田は自分がかえてやろうって気持ちがあった。鈴木は気持ちがはいってなんとかしなきゃと
してるけれど、点を取る気配はちょっと。ただそれでもほかのFWよりはいい。
いま問題なのは戦う気持ちが無さ過ぎること。いっそカズと中山の２トップを後半からいれたほうがいいくらいだ
体を

352 ：エリシオ：04/04/17 12:20 ID:sCDbqKZs

>>350
アンチジーコのほとんども感情的な意見だと思います。
ただ、勘違いしてほしくないけれど、サッカーには気持ちがかなり重要な部分をしめるんです。
ロマ

353 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 12:23 ID:LIJNV/4k

コンディションの悪い選手を無理に使うからダメ。
チームをモチベーションなどの面でまったく管理できていない。
国内組み海外組みという構造がすでに間違い。

354 ：エリシオ：04/04/17 12:29 ID:sCDbqKZs

>>353
でも実際南米や、アジアといった、クラブ最高峰が集まるヨーロッパの国でない国からすれば
海外組み、国内組みという構造ができるのは致し方ない。
　たしかに、まだ相手が弱いのだから国内組みを起用してもイイと思うが
ワールドカップはコンディションを整えて、調整期間をもって戦える。
ワールドカップをにらむのなら海外組みを使うのは悪くない。それはちょっと次元がちがうかもしれないですが
リバウドが02の予選で苦戦したように、今ヨーロッパにクラブが強い時代では非ヨーロ－ッパの地域では予選は厳しさを増している。
しかしリバウドは02ワールドカップでは、ちゃんと活躍してるわけだし。日本もレベルがちがうとはいえ近いものはある

355 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 12:33 ID:YYWjDGx.

欧州→南米は西に向かうからまだマシかと。
欧州→東アジアなんて東に向かって飛ぶわ、時間長いわ、最悪です。
糞試合にも欧州組を呼ぶｼﾞｰｺの考えが分かりません．．．

356 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 12:39 ID:.s9CN86Q

積極的現状肯定論（一部妄想入り）
①
この２戦の結果を見てジーコ解任と騒いでいるのは、やはり素人か興奮しすぎて現実が見えなくなっているとしか思えない。
すでに、日本はアジアでは強豪とみなされ、相手は厳重に守備を固めてくる。
オマーン戦に関しては、あれだけ守備を固めれば、簡単に点を入れられるほど、日本と力の差は無い。
また、シンガポールに関しては、少なくともシュートチャンスは作っていた。
そこから実際に点が入るかどうかは、多分に運が左右し、あの試合は徹底的に運に見放されていたとしか言い様が無い。

357 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 12:47 ID:.s9CN86Q

②
また、欧州組偏重を批判する向きも少なくないが、欧州組の選手が国内の選手より、
自力において優れているのは明白であり。来るべき最終予選、本戦に向け使うのは当然のことである。
なぜなら、欧州組は召集が難しく、召集できたときこそ、その機会を最大限に生かさねば、
チームとして調整も、向上も望めない。一次予選という実戦は最善の練習の場である。
なぜなら、真剣勝負であり、同時に負ける気遣いはいらない。
現に、オマーン戦と比べて、シンガポールは格段にパフォーマンスは向上していたではないか。
これは、シンガポールがオマーンより弱い、小野が召集できたためだけではない。

358 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 12:49 ID:.s9CN86Q

③
調子の良い選手を使え、国内組を使えという意見は、目先のことにとらわれすぎである。
本戦に向けての調整も兼ねている以上、本戦で使うメンバーのコンビネーションを作るのを
優先するのは、至極あたりまえの話だ。
反対意見を述べているものは、万が一にも一次予選で日本が敗れることが有ると思っているのか。
そんなことはありえない。
一次予選は緊張感満点の練習の場であり、その最大の目標は、召集の難しい欧州組の調整に他ならない。
改めて言う、チームのパフォーマンスは確実に上がっている。ＷＣベスト8は夢ではなく実現可能な目標である。
以上。
なんちゃって。

359 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 12:52 ID:KNZ5Ozpc

結局>>278氏の意見に反論できないよな解任厨。

ジーコよりイイ監督は世界中に沢山いるだろうけど
現時点でジーコ解任と騒ぐのはチョットあれだな。

360 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 13:16 ID:.s9CN86Q

それはちがうよ。>>359
>>278の意見は否定の否定であって、肯定ではない。
いわば、どうせだめならジーコでもいいじゃないかという意見だ。
君は、ジーコでもだめという意見には、同意するのか。
解任厨の意見は、チームの状態は悪化している。今ならまだ間に合う。なんとかしろ。という意見だ。
ずーと、トルシエにでも任せておけば、もっといい結果だったんじゃないかという。
決してトルシエのサッカーを肯定するわけではないが、ジーコのサッカーには正直疑問だ。

361 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 13:19 ID:YYWjDGx.

>>278
278はお隣の国か？未来志向で考えろ矢
仮定での話はまとまらないから無駄だ。諦めろ。

362 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 13:53 ID:KNZ5Ozpc

>>360
トルシエ続投もひとつの意見だと思うけど（俺的にはそっちのがまだマシ）
それじゃ駄目だと協会や専門家がおもったんだろ？
最後に勝敗をきめるのは個人の力だよと。
内容の割りに勝ってるし今ジーコクビチョンなんてしたらば
日本人以外誰も代表監督になる人いなくなるよ。

ジーコの能力は疑問だが現時点で解任は出来ない。
ドイツに逝けなかったらキャプテンと一緒にサヨナラでいいじゃん。
責任の所在は明確に、ヘタに監督変えて責任逃れするよりジーコで
いくべき。

363 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 14:22 ID:.T2mNfD.

>>362
いや、アジアカップ終戦辺りでやめてもらうというか。
疑問を感じたならば、契約期間終了後契約更新しなければいいんじゃないか。
私としては、ジーコ指揮官、山本参謀あたりでもいいと思うけど。
契約更新の条件に、協会の指定する日本人スタッフを登用することといれて。
現実的には、チーム横断的に日本人選手を見ている＝すぐにでも指揮が可能
なのは他には山本だけで、Ｕ23の戦いを見ていると、山本指揮官はやや不安だし。

364 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 18:08 ID:zRZYBW4A

結局、ジ－コの積極的な支持論は皆無か。
「根拠のない感情的な期待」と「ジ－コ解任派に対する否定論」しか無いね。

365 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 18:13 ID:UqdB8o6g

まぁネタスレだし

366 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 18:19 ID:RZ8DDOk2

高原が代表辞退。ジーコ、我那覇を追加招集へ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1059396740/

367 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 21:44 ID:SsGmey1g

結局、ジーコ解任のまともな論拠はなしか。

「一面的な情報に基づく煽り」と「根拠の無い現状否定論」しか無いね。

368 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 21:48 ID:0/ph2uKM

馬鹿が仕切ると寒いな

369 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 21:49 ID:SsGmey1g

スレタイ通りだな

370 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 21:50 ID:1IEcN/r2

はいはいアンチのみなさま、

ベルデニックが鳥栖に続いて大宮に３－１負け、
アルディレスも勝利なし。

みなさんの一押し監督はなんも出来ませんよ。
はやく説明してくださいよ。
彼らが日本代表を率いるともの凄い結果がついてくるんでしょ？

東アジア選手権負け無し、Ｗ杯予選勝ち点６のジーコの
どこがどう問題なのか、さっさと教えてくださいね。

371 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 22:06 ID:.T2mNfD.

正直、シンガポールで失点したのが大問題だろ。
昔から、得点はラッキーでも失点はアンラッキーではないという。
シンガポール相手に失点した上、何度も攻め込まれた。
問題以前の異常事態だ。

372 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 22:56 ID:.N7vA1n6

もう次の試合のメンバー決まったんだろ
どこが悪いか批判しとけよ
どんな試合になるとかな

373 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 22:57 ID:B2W6AdFA

シンガポールの失点を問題にするなら、それはＧＫかＳＢあるいはその両方の話になるな。
組織上の問題じゃない。組織も戦術の無いことになっているからｗ、
ＧＫをひどく持ち上げすぎている面もあったが実際には組織的に守られている
わけであえて言えば今もＧＫは日本の大きな弱点。同レベルの他国と比べてね。
それは長くまともなＤＦ認識がなく、まともなＤＦが揃った状態でのＧＫに対する
まともな議論が出来なかったことも大いに関係している。
（ド・フリーで如何に止めるかがキーパーの能力ってわけじゃないからね）
それはむしろこれからだろう。まだまだだよ。全然。

374 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 23:09 ID:.T2mNfD.

シンガポールに攻め込まれた直接の原因は、スタミナが切れて足が止まった事であり、
その間接的原因は、スタミナを温存する戦術が採られておらず、運動量の低下を補完する
組織が出来ていないことに起因する。
それは、言い換えれば日本代表は個々の選手の集まりに過ぎず、チームになっていないということ。
これは、監督の問題としか言い様が無いでしょう。
監督の交代を絶対視する気はありませんが、現状には問題がありますよ。

375 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 23:18 ID:kMv/dCkc

シンガポールの失点は相手ＧＫキックからのパス２本によるもの。
最終アタッカーにＳＢが数秒間ついていたにも関わらず、ペナルティエリア外
からのシュートでゴールされたもの。
あの暑さの中で後半ばてることは予想できたし、それは誰が監督でも
後半ばてただろう。オマーン戦での勝ち味が遅かったこともあってか
前半に勝負をかけたのだろうが大きな差がつかなかった。
ただそれだけのこと。

376 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 23:23 ID:RQ0dEO0A

馬鹿じゃねーのｗ

377 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 23:28 ID:.T2mNfD.

ＵＡＥラウンドのＵＡＥ戦、山本は・・・

そういうのが、監督の仕事じゃないのかね。

378 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 23:39 ID:7dGtdfoA

Ｕ２３のＵＡＥのジョダールは選手の疲労を考えてか温存策を日本ラウンド
で取っていたが結果的は日本ラウンドの最下位はＵＡＥだった。
ＵＡＥがオリンピックに出ていたらこの日本ラウンドでの選手の使い方
が絶賛されていたんだろうね。また、バーレーンがオリンピックに出ていたら
山本監督の初戦のバーレーン戦の選手起用について非難されていただろう。
結果論の後追いの理屈付けで出来上がったものを錦の御旗のように
掲げる監督はどうかと思うね。

379 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 23:50 ID:.T2mNfD.

それでも、何らかの手をうたなきゃ駄目なんだよ。
おかげで、今の日本代表が暑さに非常に弱いことがばれちゃったじゃないか。
インド、オマーンのアウエーは、非常にやばいことになる。

380 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 23:59 ID:WNy2F8qM

日本が暑さに弱いんじゃなくてアウェーの試合は相手のホームであって
それが全て日本よりずっと気温の高い地域だってことでしょ。
ホームアンドアウエィとはそういうことでしょ。
今回が初めてだね。
ただシンガポール戦の日本はＵＡＥでのＵ２３ＵＡＥの日本戦のように足が止まった
という程のものでもなかったけどね。
そんなに暑さに弱いわけでもないと思うよ。この代表選手はそれこそ
何度もそういう地域で試合してきた選手達ばかりだからね。

381 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 00:14 ID:WNy2F8qM

それに暑さ対策なんてやってる暇はＡ代表の選手にそもそもどの国にも無いです。
来年も２～３日前に集合して試合でしょう。
やりようがないでしょ。
それは今までホームアンドアウエィによる１日だけの試合を２年近くに渡って
試合したことが無い無知から来るものでしょう。
しかしそれがほんとのＷ杯予選で、今回が初めてになります。

382 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 00:49 ID:wCj0za5E

シンガポール戦１－０になった時点で勝ち点をとるべく
もっと守備に人を回すべきだったってことだな
うっ違うのか
違ってそうだな

383 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 00:50 ID:TG1bVJ7k

>東アジア選手権負け無し、

キタネエ言い方。タイトル獲ってないことを隠す表現？

＞Ｗ杯予選勝ち点６のジーコのどこがどう問題なのか、さっさと教えてくださいね。

笑える加茂も一次予選はどんどん勝っていったわけだが？現状で言えるのはもしか
したら加茂より上かもしれないって程度だろ。それとも君はトルシエから見てる
俄か君なのかな？一次予選なんて松木でも川淵でも通過して当然だろ。それとも
ジーコでないと通過できない難しい関門だとでも思ってるのかな？

384 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 00:51 ID:kv8lnYnA

>シンガポール戦１－０になった時点で・・・

鴨の再来祈願か？ｗ

385 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 01:45 ID:7WGwFxiY

宮本と中澤がケガしたね。遠征のCBは坪井、永田になりそうだね。

386 ：　：04/04/18 04:10 ID:g1nYtdiw

シンガポールはともかく、オマーンは結構いいチームだ。
U23でも、バーレーン、UAEラウンドのUAEはかなりいいチームだった。
昔とはアジアの戦力図が違う。

387 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 04:17 ID:kiRdZ8GU

正直、フィジカル強化と戦術理解度あげればオマーン・バーレーンクラスは
楽に作れると思うぞ。

日本だってそれでW杯９８で善戦した
しかし、そのときのレポートで個人技強化が挙げられていたし、
その次からの問題のハードルが高いと思われ。

388 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 04:20 ID:atwEXWss

カモの時とは相手が違う。
今回は予備予選があったと何度も何度も…

でも確かにシンガポ戦はひどかった。
2試合で勝ち点６、ボヤボヤしてたら勝ち点2だったんだな～
スリル満点だ！！！

389 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 05:37 ID:s4lPoCtM

>>388
ﾜﾛﾀ（ｗ

390 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 07:21 ID:.T2mNfD.

>>380
スタミナが枯渇してあの状態になったんじゃなければもっと深刻だろう。
日本は実力でシンガポールに並んだって事だぞ。

>>384
気温を考えれば、それは考えられる選択だった。
ボールをまわして、体力を温存、相手の体力を消耗させ、最後まで走りきれる自信がついた時点で
再攻撃に出る。
何が何でも大量得点をとらなきゃならない理由は無い。

391 ：：04/04/18 11:02 ID:ad2gpq5s

>>390
>何が何でも大量得点をとらなきゃならない理由は無い。

インドvsオマーン戦の結果を承知の上でのお話？

392 ：エリシオ：04/04/18 11:53 ID:sCDbqKZs

>>383
まぁ、そういたいのなら、これからの日本はどうすればいいのか書きこんでくださいな

393 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 12:00 ID:vVrrtE2g

ジーコサッカーは相手がどんな弱い国でも相手の良さを引き出し強豪国へと変貌
させる魅惑のサッカー、スリル満点。
しかし、今度の相手は正真正銘の強豪国。これまで戦った強豪国はコンディション
フラフラでちょろっと集まって試合してた。今回は欧州でコンディションも悪く
なさそう。これに勝てるようならトーナメントのような長丁場はともかく一発勝負
ならなんとか戦える事を証明できる。結果はどうなる？

394 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 12:13 ID:zggakgdQ

別にジーコの監督としての能力をとやかく言うつもりはないけど・・・
問題なのは神聖視されすぎていて、ジーコに意見を言いづらい空気が
チームにも日本にも流れているということ。

395 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 14:37 ID:S3W0Ne.A

＞カモの時とは相手が違う。
今回は予備予選があったと何度も何度も…

はいはい。じゃ加茂の時とは選手のレベルが違うだろ。Ｗ杯どころか五輪も出て
ない世代なわけだ。それこそ修羅場なんてほとんど経験してない選手ばっか。
どおみても加茂の時より条件良いだろ。

>>392

そんなのＪで指揮してる監督（過去も含む）から選んでも今より悪くなることは
ないよ。満足に合宿できないのに選手任せなんて無理無理。

396 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 14:52 ID:GkbuQSVw

>>395
ハァ?いかにカモ時代とレヴェルが違うか教えてくれよ？
カモ世代？はWC（フランス）も五輪（アト）もでてるぞ。

397 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 15:01 ID:GkbuQSVw

＞それこそ修羅場なんてほとんど経験してない選手ばっか。

カズ、ゴンにとってドーハは修羅場じゃなかんたんだね

398 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 15:31 ID:S3W0Ne.A

>>396

一次予選の時の比較でしょ。加茂の一次予選の時に仏大会出てたわけ？

399 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 15:40 ID:GkbuQSVw

>>398
結果的にＷＣでてる。カモじゃないけど。
カモ時代の一次予選とは比較にならんといってるの。

選手のレベが現在の方が上と貴方は思ってるらしいが
ンな事ないと漏れは思ってる。（素質は上かな）
で修羅場経験もたりないと思うよ。WC予選経験者はヒデさんだけ。

400 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 16:11 ID:RZ2GqSjA

オシムジェフ強すぎ。あんな弱かったチームが監督一つで・・・

401 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 16:19 ID:9BIt0Sug

>>400
今までが悪すぎただけなんですが・・

402 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 16:41 ID:irDCoRdI

どうやっても悪い方に傾いた天秤を元に戻せないヴェルディという反面教師の事を思い出せ。
一度落ちた鳥が羽ばたくのは至難の技。

403 ：エリシオ：04/04/18 18:04 ID:sCDbqKZs

満足に合宿できないのに選手任せなんて無理無理。

だからこそ、監督の責任でないんでないかい？
>>400
オシムだけじゃない、オシムの前の２人の監督もよかったんだよ。
そして積み重ねが爆発したのが去年だった。
　もちろんオシムは悪い監督じゃないけれど。

404 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 18:33 ID:IqQnwNlU

積み重ねを放棄したジーコはあの様なわけだが。

405 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 18:37 ID:bh0mTFf6

むしろ放棄を決定したのはJFAなわけだが

406 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 18:39 ID:IczcGils

代表チームに積み重ねをイメージしているとしたらそれは錯覚だろう。
だからベルギー戦で突然ラインに対する考え方に自信が無くなる。
それまでの５０試合以上の親善試合は何だったんだろうね。

407 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 18:43 ID:IczcGils

クラブチームと代表チームは全く違うもので比較不可能。
基本的にこれがいまだにわかってないか、知らない振りをしているか
どちらかだな。

408 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 18:47 ID:IczcGils

親善試合って相手の弱点を研究して戦うものじゃないんだよね。
だから、やってこれたＦ３は。
しかしＷ杯は相手を研究する時間が半年あるんだよね。

409 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 18:48 ID:m2KZOaC2

>>406

んなこたー前から　わかってて　ﾍﾞﾙｷﾞｰ戦で突然変えたんじゃない

その前から　ｵｻﾚﾋｰﾙがとにかく闇雲にﾗｲﾝを上げて何度もやられてる
もう待ったなしの状況になって（ｗ杯本選）安全策でﾗｲﾝを深く
することを選択しただけだ
ﾅｶﾀｺがえっらい形相で宮本に怒鳴りまくってたの見なかったのか

410 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 18:54 ID:Yq/mSCW.

何を言おうが約５０試合以上同じだったラインはベルギー戦１試合で
突然姿を消したのさ。

411 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 18:55 ID:Yq/mSCW.

壮大な無駄とインチキの４年間だったな。

412 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 19:01 ID:m2KZOaC2

なんだ同じﾔﾂが書いてるのか

413 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 19:05 ID:XZw7XK/.

まあ、ロシアはその壮大な無駄に騙されたとも言えるわけで、
それが意図的なものなら大変な策士だったわけだが。

414 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 19:10 ID:5gAzI91o

なんでラインを変えたのか

それは勝ちたくなったからだよ

勝ちたくなったからW杯は勝ったんだよ。

トルシエが逆説的にはそういうチームにしたけど
基本的には選手個々からわき上がってくる勝利への欲求

これこそがどんなシステムよりも大切な部分だよ

415 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 19:16 ID:H6WLq7zs

インチキ野郎に対する危機感が盛り上がっただけだな。

416 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 23:01 ID:u/F4H.SQ

これだけ,日本人に嫌われているなんてジーコも気の毒。

417 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 23:10 ID:baVFSm3k

結局「解任派への反対」だけに終始してますね相変わらず。

418 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 23:13 ID:CWGm8Ilg

解任派というのは結局自らの趣味趣向にすぎませんな。

419 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 23:13 ID:bMaPlzMs

>>417
あたりまえだろ
２ちゃんは気持ち悪い蛆虫みたいなのを叩くところなんだから

420 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 23:16 ID:baVFSm3k

自覚してやってるんならいいけどね
玄人気分らしいから笑える。

421 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 23:22 ID:bMaPlzMs

>>420
自爆してるな＞蛆虫

422 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 23:22 ID:XNOuHVrM

話のついでにトルシエが叩かれると蛆虫も一緒に必ずでてくるところが
笑えるな。

423 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 23:25 ID:u/F4H.SQ

解任派は,どの監督でも叩きがいがあると思うよ。
セルジオみたいのが,ウジャウジャいるから。
トルシエの時も,こんな感じだったの？

424 ：2006年まで名無しさん：04/04/18 23:30 ID:pc2lY3rk

まあ、ネット上の解任派っていうのは所謂自分のＨＰの売り込み＆擁護
に過ぎないわけだが。

425 ：2006年も名無しさん：04/04/18 23:43 ID:u/F4H.SQ

今,オシムも人気あるみたいだけど気に入らなければジーコのように
なる訳だ。恐いねーーー。

426 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 00:05 ID:e2OQYZ.Y

オシムってほんとに人気あるのかな。
今日の国立ってそんなに入ってなかったように見えたけどな。
監督見に行くわけじゃないからな。
一方浦和は素人監督がやってるわけだが、満員に見えたな。

427 ：　：04/04/19 00:15 ID:g1nYtdiw

とりあえずアルディレスって言う奴はいなくなったな。

428 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 00:47 ID:lk907Qkw

試合始まる前に批判してね
糞監督だったらつっこみどころ満載だろ

429 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 01:18 ID:bh0mTFf6

>>414
トルシエがフラット３によって故意に選手を煽ったわけではあるまいて。
いずれにしろ、選手が絶対勝つっていう意欲を持たなければしょうがない。
例え監督がいかなるヴァカであってもだ。

430 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 01:39 ID:XcePa3Ns

トルシエが５流だとか叩くスレは別にあるだろ。すぐトルシエ出すなんて
もしかして永井？

431 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 02:18 ID:D9hlyFgs

まあまあ、みなさん、落ち着いて。2006年だけW杯出場すればいいのか、その先も出場したいのかだ。ジーコさんは後者に向けてやってるとこ。協会も分かって採用したはず。

432 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 03:15 ID:keD19Bss

事ー故は悪くない
悪いのは皮渕

433 ：名前なし：04/04/19 03:48 ID:3ChEvlvs

＞４３１
ジーコがそんな長期的展望を持ってやっているとは思えないのだが。
目の前の勝利に汲々としているだけ。

434 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 04:03 ID:UqdB8o6g

>>431
2006以降を見据えているならば、U-23以下もみるだろうし
海外組に拘らずに競争させて全体のLｖアップを図るだろう

435 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 04:16 ID:D5/TZvW.

>>431
ジーコは2006年の先も出場するために何やってる？
「組織を放棄したら個人能力が上がる」という川淵理論は間違っている。
あんたボーッとしてたらあかん。

436 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 04:33 ID:dIP9MCs6

ジ－コを許せないのは、戦術云々以前に、
日本代表をチ－ムとして、空中分解させてしまったことだ。
こんな緊張感のないチ－ム、以前は考えられなかった。
これは明らかに監督としてのジ－コの姿勢のせい。

437 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 06:31 ID:Djxrr9vE

ファルカンといいブラジルは「監督が試合出れば？」
と言うチームしか作れない。
ジーコじゃなければ間違いなくさようなら。
でも、がんばってほしい。

438 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 13:31 ID:JNjA0rQs

ジーコは監督として何をしてるのかよく見えてこない。
試合中は突っ立ってるか線審に文句言ってるだけだし、
この遠征でも明らかなように、選手選考は協会任せだし。

ジーコ監督は「宮本と中沢？駄目。代わりは協会に聞いて」と話しており、
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/19/07.html

自分のチームを作っていくんだという、監督としての自覚が感じられない。

439 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 16:01 ID:bHBnXz9.

宮本と中澤は虐殺回避の道を選んだわけかｗ

チェコには何にも勝てる要素がないので、ＤＦラインは

三都主　　　坪井　　　　秋田　　　　名良橋

でいいよｗ

440 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 17:33 ID:T4pFRHXM

田中はともかく茶野を選ぶってのはどうなんだ？
Ｊリーグを結構真面目に見てるって事なのか？

441 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 18:36 ID:UqdB8o6g

金村(・∀・)ｲｲ!!

442 ：441：04/04/19 18:37 ID:UqdB8o6g

誤爆(｀･ω･´)ﾉ

443 ：2006年まで名無しさん：04/04/19 23:27 ID:bh0mTFf6

>>440
玉田もそうだったけど、選手を見る目はいいと思う。
単に好みの問題かもしれないが。

444 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 02:21 ID:0PNg6ICM

けど選手の調子を見る目は無い。

445 ：＿：04/04/20 02:47 ID:.1kG/EE6

4.19のＴＶインタビューで
「海外組の資質は将来絶対に役に立つ。だから私は海外組を使い続けるのだ・・・」
”将来役に立つ海外組”を消滅させようとしているのはあんただろ？

446 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 10:20 ID:I3mmTHcI

それはお前の主観だろ

447 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 10:53 ID:SDKPYJEQ

この期に及んでまだそんな発言してるのか・・

448 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 11:44 ID:2zAIQ5qM

>>443
レギュラーが使えない→J１上位のチームから同ポジションの選手で代替
ってだけだろ。
まともな選択だろうけど、別に慧眼ってほどじゃない。

449 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 11:48 ID:2zAIQ5qM

いっそ遠征メンバー全員をＪ１上位から適当に引っこ抜いた
メンバーで固めたら面白いのにな。
どうせ欧州遠征って言っても、数時間紅白戦やって試合
やって帰ってきてお終い。だし。

450 ：分身の術：04/04/20 13:55 ID:hHEGwkyU

ジーコ更迭は必至ですな
中沢、宮本ときてこれでつか

中田は恥骨結合炎の初期症状
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040420-00000003-spnavi_ot-spo.html

451 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 14:56 ID:sQVRMN4g

>>450
逆だろ
ボロ負けしてもヒデがいなかったからな、で済む
更迭はベストに近いメンバーで凹まされなアカン
まったく強運だよジーコはｗ

452 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 16:22 ID:bEIUP/aI

その強運のままＷ杯決勝トーナメントまで進めば問題ない。

うそ。面白いサッカーが観たい。

453 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 21:03 ID:UGCN67Hk

ジーコさん。

「落ちるのはカズ。三浦　カズ！！」やってくれるなら監督してもイイですよ。

454 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 21:26 ID:CWyaBJbg

なんだ、ジーコ批判ばかりじゃないか。
そろそろネタでも擁護するのしんどくなってきたか・・・
思いっきり電波な擁護意見ｷﾎﾞﾝﾇ

455 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 21:28 ID:JVjcwdNw

素人は痛いな現状が見えないどころか妄想に走るし

456 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 21:32 ID:VbrJXS2.

ジーコは代表内部で内紛を起こしたいのですよ。
海外組対国内組でね。
試合中はもちろん、ありとあらゆるとこで対立。
そしてお互いのミスをけなしまくり、
それによりハイテンションのチームを作り上げたいのですよ。

弱い僕らの国は内紛までして強くならなきゃならないのですよ。

457 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 21:35 ID:1EDkg/JQ

458 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 21:38 ID:qfFkgNKk

テスト

459 ：2006年まで名無しさん：04/04/21 02:35 ID:SW0W2N2.

素人晒しあげ

460 ：2006年まで名無しさん：04/04/21 03:05 ID:7FeyoEaw

細木数子の占いによると来年は最高らしいから待ってやろや

まぁ今年自分からやめるとも言っていたがな・・・

461 ：2006年まで名無しさん：04/04/21 09:19 ID:MCgzT8ds

戸田呼べや

462 ：2006年まで名無しさん：04/04/21 19:28 ID:iLIDJiqM

このスレの存在を快く思わない奴がいるのがわかった。

463 ：2006年まで名無しさん：04/04/21 20:06 ID:MH9qLB/2

>>460
多分、
今年：日本代表監督辞任
来年：ブラジル代表監督就任

464 ：2006年まで名無しさん：04/04/22 00:54 ID:.Zb7DnoE

再来年：Ｗ杯テレビ解説

465 ：2006年まで名無しさん：04/04/23 01:15 ID:i996cLpk

◇【ジーコ監督の解任要求決起集会】◇

５／１（日）。ジーコ日本代表監督解任デモに続くサポーターの次なる意思表示。
我々はジーコの即時解任を要求する！　手遅れになる前に行動あるのみ！

詳しくは↓
http://nippondaihyou.com/

ジーコ解任集会告知フラッシュ↓
http://soccerunderground.com/blog/zicoflash.htm

466 ：2006年まで名無しさん：04/04/23 17:11 ID:b/7vPSzU

ゴールデンウイークにこんなことのために集まる連中悲惨だな

467 ：2006年まで名無しさん：04/04/23 19:04 ID:WaGdJeU6

我慢できないぜ！

468 ：2006年まで名無しさん：04/04/23 20:45 ID:7APBmLrQ

代表監督とクラブ監督は,どう違うの？

469 ：2006年まで名無しさん：04/04/24 00:53 ID:mwS/hmME

ジーコＪＡＰＡＮ緊急調査
http://www.fujitv.co.jp/sports/index2.html

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/ノ（　 ~　ﾉ ~　ヽ
　　　l. ^　　　　　　　 | 　　
　　　| |　　＼　　　/　| 　　
　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　
　　 (6　　　　　＼　　）
　　　|.　　　／　＿>ヽ|　誰だ今中田監督って言った奴は？
　　　ヽ　（　ー―　　/　　　
　　　　＼　　　　　 / 　　　

470 ：2006年まで名無しさん：04/04/24 01:54 ID:DX8zg7Zo

とりあえず投票

471 ：　：04/04/25 02:57 ID:s/PFvDto

>>469
オレオレ！　オレだよオレ。
やだな～お自慰ちゃん。オレだよ、オレ。！

472 ：2006年まで名無しさん：04/04/27 17:25 ID:pSas8ttQ

＞代表監督とクラブ監督は,どう違うの？

代表監督の方がカーニバルの時に帰りやすい。

473 ：：04/04/27 17:26 ID:qWxtr5Zw

◆神様の怒りが大爆発－ジーコ監督「頭に来た」

　ハンガリー戦では試合終了間際のＰＫで惜敗。ジーコ監督は判定に激怒して、クロアチア人の主審にユニホームを投げつけたが、この日の練習後は報道陣に「相当頭に来たのは確か。相手がブラジルでも同じ判定ができたのか」と不満をぶちまけた。
　不利な判定をした主審の選出を認めた日本サッカー協会にも矛先を向けた。「韓国がワールドカップ（Ｗ杯）でベスト４に入れたのは、ピッチ外の部分がしっかりしていたから。（主審調査は）自分でもやるが、協会にも協力してほしい」
　サッカー界の裏表を知り尽くしたブラジルの英雄のいら立ちは頂点に達した。（共同）

韓国ベスト４はいまだにサッカー界の汚点。

474 ：2006年まで名無しさん：04/04/28 12:34 ID:2yo//3Wo

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・　・-　 |　　
　　 (6　　　　　＼　　）　　
　　　 |　　／　＿>ヽ |　
　　　ヽ　（　ー― 　 /　　「私はユニを投げていない渡しただけだ」
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　　／⌒　　　　⌒ヽ

475 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:33 ID:LXuDs85E

素人晒しあげ

476 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:34 ID:HBbdDops

ジーコ最高！

477 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 01:56 ID:iMl40cCc

ジーコ最高♪
ホームのチェコに勝ったなんて、ヨーロッパで評判呼ぶよな。さすがジーコ監督のチームっていわれるはずだ

478 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 02:01 ID:Sk60cz/c

今日のジーコかっこよすぎ

479 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 13:27 ID:neDu8Zwk

A代表戦でこれ以上の戦果は過去にあったのだろうか？

チェコに勝ち、この前分けたルーマニアはドイツを虐殺。
ハンガリーは世界チャンプに殺されたが…

W杯予選も内容はグダグダだが勝ち点６。
で世界的にも有名な監督を解任させようとする奴は何様だ？
レアルマドリッドの監督がｲｲ（今期ノンタイトルかも？）とかチェコの監督は最高！（負け）
ベンゲルさま～（結局１冠）とミーハー丸出しｗ
挙句に俺様の方がマシなどと寝言を垂れてた奴ジーコにあやまれ。
デモも逃げずにやれよ。多分欧州じゃ話題（笑い者）を呼ぶよ。

480 ：2006年まで名無しさん：04/04/29 13:47 ID:4E1JkxvM

いいよいいよー
こういう一試合ごとに形勢が逆転して
片方が鬼の首取ったみたいに騒ぎ出す展開最高！
最高に２ちゃんねるっぽい

481 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 13:45 ID:gIv2uu7c

↑
こういう自分一人だけ高みに置いて
スレ住人を批判した気になってる腐ったレスが見られるところも
最高に２ちゃんねるっぽいですね

482 ：2006年まで名無しさん：04/05/02 01:49 ID:qzgJCXuM

ここにいる奴は俺含めみんな馬鹿さ

483 ：2006年まで名無しさん：04/05/02 02:22 ID:pdGkzPEE

この「中田英寿VSマスコミ」が、凄い面白いわよ。↓

http://www.yhotta.com

484 ：2006年まで名無しさん：04/05/02 23:12 ID:tIDQvQ3w

ジーコ解任と言っている素人の主張
国内組を使え
４－４－２やめろ

そんでチェコに勝ったわけですね

485 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 00:50 ID:bh0mTFf6

ジーコ解任と言っている素人の主張
ジーコを解任しろ

そんでチェコに勝ったわけですが

486 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 02:12 ID:tIDQvQ3w

>>485

勝てばｵｯｹｰですか？
んじゃ　ｱｼﾞｱの弱小国とばっかり強化試合やってろ
ただｼﾞｰｺﾏﾝｾｰの擁護派そのものだな　お前

487 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 10:53 ID:gwoB4qp2

親善試合は,内容が良ければいい。
本番では,結果が大事だと思う。
ジーコが勝ちつづければ,解任は無い！
日本が勝てば,監督は誰でもいい。

488 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 13:52 ID:01HOs1vs

>>486
>485は強豪チェコに勝ったといってるんじゃないの？
（相手は本気じゃなかったろうけど・・・）

489 ：エリシオ：04/05/03 15:02 ID:x/VYLTOs

>>486
本気だろうが無かろうが、「チェコに」勝ったからオッケー

490 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 15:05 ID:F8sorcCw

勝ったからデモやめたんでしょ

491 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 15:12 ID:DPI4tiZU

>>489
馬鹿か素人が
予選と本戦以外の練習試合なんぞ勝つという結果よりも
試合内容が大事なんだよ

492 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 15:55 ID:01HOs1vs

>>491
前半はいい内容だったんじゃないか？後半攻め込まれたけど。

493 ：エリシオ：04/05/03 18:14 ID:x/VYLTOs

>>491
っぷ。中西のいうことでも本気にしてんのか？
試合に勝つってのは大切なことだよ。それを無視するなら試合自体の定義がわからなくなる
練習とはいえ本番を想定しての試合なんだから勝たなきゃ。
お前のいうことがまかり通るのなら、練習試合などしないで、ずっとミニゲームでもしてオナってればいいことになる

494 ：エリシオ：04/05/03 18:16 ID:x/VYLTOs

>>491
ってか内容がいいから勝ちにつながるわけだろ。
大体反論するなら、どこの内容が悪かったかあげてみろや。

あの試合みてわからないから素人とかいう答えはなしにしろよ

495 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 18:18 ID:yhVoopZU

金子達仁を擁護する奴が皆無なのがｲｲ！

496 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 21:18 ID:bh0mTFf6

http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm
の事なら、過去スレで語り尽くされたことだし。

497 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 21:53 ID:fTe3waHk

今491が解任デモ宣言しました

498 ：エリシオ：04/05/03 22:18 ID:x/VYLTOs

>>496
ほほえましいね

499 ：2006年まで名無しさん：04/05/03 23:12 ID:c/E.SzAk

解任派の一人後藤健生もはや、結論は出たと朝日に書いていたが
これに対する反論はありますか。私は何も後藤が正しいとか思ってもいないが
朝日にはあまり反論がなかったもので・・・
後藤は素人？

500 ：エリシオ：04/05/04 00:50 ID:x/VYLTOs

http://www.wasedawillwin.com/backnum2/special/0104_goto/profile.html

↑、その後藤氏の経歴を見る限り、それほど影響を受ける必要である人ではなさそうだ
アマレベルの選手経験もなさそうだし。

501 ：エリシオ：04/05/04 00:57 ID:x/VYLTOs

>>499
全く影響を受ける必要ないと思います。偉そうにいうけれど、我々はマスコミには影響を受けやすいという
ある意味での弱点があり、情報操作をされてしまいがち。
　もちろん完全なる平等な報道はないけれど、それを差し引いてもマスコミの影響は強い
が、サッカーの場合この情報を動かす側の人間も、日本はまだそれほど高くないと思うからです。
サッカーと言うスポーツ自体が１０年ごとに発展してるわけで、
　また日本においてサッカーと言うレベルは最近１０年で急激的にのびてるし
そういう意味でいま、マスコミで力を円熟させた５０前後の人の知ってるサッカーと
今のサッカーではズレがあると思う。もちろん、全部は否定しないし、
全部否定するほど私がサッカーをしっているとは
嘘でもいえませんが、ただその年のマスコミのレベルは全体的には低いといえるのではないでしょうか。

502 ：2006年まで名無しさん：04/05/04 15:14 ID:F8sorcCw

トル時代はマスコミ叩きが凄かったのに今は全部信じてそうな人が多いね

503 ：2006年まで名無しさん：04/05/06 18:38 ID:42LADfbU

ジーコが神と呼ばれる所以が分かった気がする

504 ：2006年まで名無しさん：04/05/06 23:24 ID:EVaECl3U

訂正　ジーコは薄髪と呼ばれる所以が分かった気がする

505 ：2006年まで名無しさん：04/05/08 15:00 ID:KUoHaYIA

代表監督の仕事って,やな仕事だね。

506 ：2006年まで名無しさん：04/05/08 15:26 ID:ku5RGTmA

お給料はたくさん？

507 ：2006年まで名無しさん：04/05/09 12:40 ID:kCdT.eXI

トルシエはマスコミに散々叩かれていたし釜本や川渕も文句ばっかり。
ジーコは仲良しだから内容が悪くても擁護している。
ジーコを擁護している奴は＜ジーコ＞と言うブランド信者。
ジーコの何が優れているのか？日本代表の試合を結果でしか見ていない。
苦戦して訳の分からないラッキーな勝利ばかり。つまらない試合ばかり見せられて。
頑固なまでに４バックだったのが３バックに戻したり。
国内組で手応えを掴んだのに海外組み主体で行くと言ってみたり。
負けたら審判、苦戦したら海外組みがもっと早く収集できないとか不満を述べるし。
お前が見ているのはブラジルではなくて日本なんだよ！そんな事も分からないで怒って
るし、アウェーで何の為に戦っているのか？せめて解任ではなく、潔く辞任して欲しい。

508 ：2006年まで名無しさん：04/05/10 01:21 ID:3ap5dmjo

>>507
トルシエもキャプテソから初めの１年は擁護されてなかったっけ？

509 ：2006年まで名無しさん：04/05/10 05:10 ID:elM7sMk.

>>507
大事なのは結果だろ？
トルシエだって結果を残してきたからW杯まで指揮を取ったわけだし
例え名将がどんなに素晴らしい試合を見せようとも結果を出せなければただのゴミ監督

自慰子のクビを望んでいるならアジアカップでの早期敗退を願うしかない

510 ：2006年まで名無しさん：04/05/10 05:42 ID:KU64mTTk

それでも俺はもまえらに聞きたいよ？
そもそも日本代表ってワールドカップ予選を勝ち抜いて
ドイツ行ける実力あるの？俺がギリか、もしくはないに等しい
と思ってる。俺が思うワールドカップってそんなに甘いもんじゃない。
予選を余裕で突破した事のない日本だぜ？
自国開催で予選免除とはワケが違うと思うよ？
誰がやってもなかなか難かしいのではないかい？
ワールドカップであそこまでやれたから、なんて言わないで欲しい。
日本はあくまでチャレンジャーだろ。
本当の実力は出れるか出れないか、当落線上にある。
そう思って応援してるけどね？
中田も力が落ちてるしね、ずっと見てて思うのは枠をはずす
FW、これはお家芸になりつつあるし、決定期にもだから決められない。
スピード至上主義で練習してきたようだが、確実性がない。

511 ：510：04/05/10 05:48 ID:KU64mTTk

ジーコの嫌いなところは、戦術レベルに達していない代表
チームに、練習させてるみたいな言い方で、実際そういう采配
をしている所だ。見下してるとも思う。
与えられた戦力で精一杯結果を見せなきゃダメなんだけどね。
でも一理はあると思う。確実性＋速度がなきゃ、意味がない。
510でも書いたけど、それでも俺は誰がやっても苦戦して
やっと出れるか出れないかのレベルだと思ってるのでね。
日本が出れてあたりまえと思ってジーコ見るのと、頑張らなきゃ
よほどのラッキーでもない限り、楽には出れないと思ってみるのと
ではだいぶ見方も変わると思う。

512 ：2006年まで名無しさん：04/05/15 23:03 ID:CfOcm3K.

ぶっちゃけこのスレって・・・

513 ：2006年まで名無しさん：04/05/15 23:51 ID:MEeVVd3Q

や

514 ：2006年まで名無しさん：04/05/16 02:42 ID:9EUac2Fs

「～と言っている奴は素人」スレか…

少なくとも続投派ならこんなスレタイにはしないはずだが。

515 ：名前なし：04/05/16 03:45 ID:3ChEvlvs

２０００年のアジアカップで圧倒的な強さで優勝したのを見ても、日本はアジアで一番になれる実力があると思う。
それに比べてジーコ日本の体たらくはどうにかならないものか。

516 ：2006年まで名無しさん：04/05/16 06:49 ID:sN6x8OJU

あれから日本以外も成長してきてるから

517 ：2006年まで名無しさん：04/05/16 16:49 ID:GpC1Rmek

まあ、もうドイツＷ杯は手遅れなんだから、南アＷ杯で誰を監督にするか話し合おうよ。

518 ：2006年まで名無しさん：04/05/20 14:27 ID:5YT/Zbag

隣りの監督がブルーノメツに確定。うらやましいと思う奴、手を挙げて？
ハイ！←まず俺が一人

519 ：2006年まで名無しさん：04/05/20 14:37 ID:X5gILmO2

ジーコ以外にするなら。シモンエス監督を推薦します。フランスＷ杯のジャマイカの監督です

520 ：2006年まで名無しさん：04/05/20 19:22 ID:eF3jj9nM

519は良いこと言った。
韓国は負けたのをバネにヒティングで成功した。
日本もシモンエスなら成功しそうだ。
つーか世界的に評価低すぎるよ。
シモンエスは名将だと思う。

521 ：2006年まで名無しさん：04/05/21 05:24 ID:5ZCnGyg2

しねえよ

522 ：2006年まで名無しさん：04/05/21 10:00 ID:4YU6rLGI

>>518
(　ﾟдﾟ）ノ

523 ：2006年まで名無しさん：04/05/21 10:07 ID:aCTMjrs6

>>522
なんかおまいカワエエ

524 ：2006年まで名無しさん：04/05/21 10:57 ID:ZTI74Afs

ジーコ責任

525 ：2006年まで名無しさん：04/05/21 23:28 ID:IYNIUfd.

私もメツに賛成。レアルの前監督もありかな。
あとはポルトガル監督のフィリペ。磐田の監督やってた(３ヶ月だけ)
とりあえずジーコは解任すべき。
デモ起こす方法は簡単。トヨタの労組と組めば２万は硬い。
６０００ならやめるとかいってたが、３倍は集まるよ。
こういうときの労組。

526 ：エリシオ：04/05/22 00:46 ID:/z2Jrm0I

もう一回解任派の方々は意見をまとめてくれませんか？

527 ：2006年まで名無しさん：04/05/22 13:44 ID:83Qaj3U6

その前に民主党を解散しろ

528 ：かか：04/05/22 14:21 ID:B9begN9o

オシムジャパンカモン！

529 ：2006年まで名無しさん：04/05/22 16:06 ID:jlC75oKc

茸ヘナギ使わないんならべつにジーコでいい

530 ：2006年まで名無しさん：04/05/28 14:00 ID:khxuYjmY

↑それあるかも

531 ：2006年まで名無しさん：04/05/28 17:11 ID:dipMUy2A

２人を協会に無許可でキャバクラへ誘えば、ジーコも使わなくなるんでないの？

532 ：2006年まで名無しさん：04/05/28 22:41 ID:wrovcmHQ

お隣の国の監督は,メツかスコラーリの二人が有力みたい。
我国は,誰にするの？まぁ,予選で負けて無いから答えが出ないのも当然？

533 ：2006年まで名無しさん：04/05/28 23:08 ID:16m0q6r.

わしらの国は、モウリーニョ一本でいく！

534 ：2006年まで名無しさん：04/05/29 00:23 ID:/Q0PQ8gQ

次の監督はこれできまりかと。

http://mypage.naver.co.jp/yuko2ch/index2.html

535 ：2006年まで名無しさん：04/05/29 16:00 ID:yo6E6O1.

235 今日の東スポからコメント抜粋 sage New! 04/05/29 14:17 ID:zgy+2NYc
タイトル「ジーコ監督怪我人に容赦なし！！スクランブル体制」

ジーコ監督
「紅白戦はまあまあだったね。久保？大丈夫でしょう。俊輔も一緒。
あとは明日の様子を見てからになるが、試合すること。プレーすることが重要なんだ。」

ある選手の話
「代表が今までやってきたパスをつなぐサッカーはどこにいったのでしょうね。DFラインの練習にしても急にやれって言われても
難しいしできない。それにカウンターとセットプレイでしょう。どうしちゃったのって感じですよ。」

「これじゃ横浜Mみたいですよ。カウンターとセットプレイは岡田さんの戦略でしょう。」

536 ：2006年まで名無しさん：04/05/30 15:17 ID:J1MpbrGI

田中幹保よりもまし

537 ：2006年まで名無しさん：04/05/30 16:29 ID:GqNfcC7A

＞535
それはね！日本は,パスをつなぐサッカーは無理だから。
一試合で何度も,パスミスするチームは日本だけ。
昔？から,変わってねーな。基本練習が足りないか,才能がねーのかも。
2011年以降の日本は,心配だね。また,W杯に出られない時代に戻るのかと。

538 ：2006年まで名無しさん：04/05/30 18:01 ID:zZt1OTkk

【ソウル３０日共同】韓国サッカー協会は３０日、新しい代表監督をセネガル前代表監督の
ブルーノ・メツ氏に決定したと発表した。メツ氏はフランス出身で、現アラブ首長国連邦の
クラブ、アル・アインで監督を務めている。同氏は日韓Ｗ杯で初出場のセネガルをベスト８
に導いた。成績不振のため事実上更迭となったコエリョ氏の後任として、Ｗ杯ドイツ大会に
向け、チーム再建に取り組む。

http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20040530/MN2004053001000924.html

539 ：2006年まで名無しさん：04/05/30 18:17 ID:GqNfcC7A

韓国は切り替えが,はえーな。
まぁ,オレらには　かんけねーけどな。

540 ：2006年まで名無しさん：04/06/01 03:52 ID:GnSJqwzU

フィッシュ　オンリー

541 ：2006年まで名無しさん：04/06/01 10:45 ID:DmBevPto

ジーコを擁護していた人たちのバッシングは、
「ジーコを解任する運動」を恐れている事の現れだと思います。
本当に取るに足らない、と思っているのでしたら、
わざわざバッシングしないでしょうから。
放っておけば良いわけですしね。
そう思ってはいない、つまり、
解任派の意見が説得力を持っている事がわかっているから、
その意見が広まるのが怖いってのがあるのかな。

542 ：2006年まで名無しさん：04/06/01 12:51 ID:cIaSpCAE

ジーコJAPANが順調になってきた今となっては
本当に元気なくなっちゃったよな、解任派。
どこ行ったあいつらは？

543 ：2006年まで名無しさん：04/06/01 13:16 ID:mr.XyniU

ひっそりと、かの国に帰ったんだろ

544 ：2006年まで名無しさん：04/06/01 16:22 ID:/iVe7QFg

イングランド戦で,負けでもすれば　あいつらは戻ってくるだろう。

545 ：2006年まで名無しさん：04/06/01 20:34 ID:fs23q0LY

ﾃｨｷﾝ　ﾌﾟﾘｰｽﾞ(´ｏ｀)

546 ：2006年まで名無しさん：04/06/01 23:17 ID:/XerJ7gU

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・　・-　 |　　
　　 (6　　　　　＼　　）　　
　　　 |　　／　＿>ヽ |　
　　　ヽ　（　ー― 　 /　　「フィッシュ　オンリー」
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　　／⌒　　　　⌒ヽ

547 ：ジーコ：04/06/01 23:22 ID:Ozx2GV5s

サッカー発祥の国をシバけばいいんだろ?ヤリチンベッカムがナンボのもんじゃい

548 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 06:45 ID:XJgogJOI

解任派の諸君。ジーコ・ジャパンは,イングランド戦引き分けたが
どーするよ。黙ってねーで,何か言ってみ。

549 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 06:56 ID:zX.On1CY

ジーコの力なのか？
ってこっちが聞きたいっす、今日の試合は良かったけどな。
鈴木　柳沢入れるところがわからん

550 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 07:03 ID:i5BT/OG.

試合の位置づけがはっきりしてない感じうけたな～
イングランドのベンチははっきりしてた感じする

551 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 07:10 ID:voapXzts

>>549
久保は怪我してる。大事をみたはず。本番はあくまでインド戦だしここでムリする必要はない。
玉田はコンビでの相性がよいが、他のメンバーとのコンビにまだ実績がないから代えたのではないかと。
ただ、鈴木はまだクサビ役として使えるが、転びっぱなしで消えまくるヘナギは何の役にも立たない。
でも。。。これは推測だが、自信なくしかけてる選手を呼んであげて、なんとかその復活のきっかけになれば・・という
ジーコの親心だとも思うのだが。川口を呼んで使ってやったときもそんなこと言ってたし。
代表やＪクラブなどであまり実績のない、、、広山なんかは呼ぶこともないし。

外から呼んだ他の監督ならまずこんなことはしないだろうね。
日本人のために～というジーコだからできる、許されること。
調子悪けりゃスンスケもあっさり見捨てただろうけど、それは勿体無い。だからなんとか復活して欲しい
という思いなんじゃないかな？まぁ・・成長しないならそのまま消えるだろうけど。
ダメなら代えろ、辞めろとか外から言うのは簡単だが、そんなに無尽蔵にいい選手が日本にいるはずもない。

552 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 07:15 ID:voapXzts

>>550
向こうは半分本気、半分調整。
日本は８割以上本気、２割以下調整。

いくら親善試合でもこういう強いとことやる機会はそうそうないんだから
真剣にやって勝ったり善戦していかなくては、対戦チームがいつまでも増えない。
未だに向こうの日本に対してのイメージはまだまだサッカー後進国。
わざわざ出向いてまで試合などしにこない。
アウェーで有名なチームと試合をイッパイやるというのが
日本が勝手に思う変なブランドイメージで名前負けすることが少なくなる

553 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 07:16 ID:voapXzts

ちなみに、そもそも欧州で親善試合で真剣にやるチームなどほとんどないと思う。

554 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 07:23 ID:0QZpqTKc

>>552
後半向こうは100パー調整モードだったよなｗ

555 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 07:29 ID:voapXzts

>>554
いや？点はいるまでは本気だったと思うぞ
あれで少し落ち着いた、、ってか安心したみたいだし。
これで引き分け、、次があってもし勝てば、その次こそほんとに本気でくるはず。
ハッサンで引き分けてその後フランスが本気だったように。
悲しいが日本はそうやって相手を認めさせていくしかない。
どうせ心の奥底では人種差別と、サッカー文化の遅れを嘲ってるのだから。

、、思うんだが、向こうは本気じゃなかったとかなんとかよく言う人多いけどさ
じゃあ本気でやってくれる相手ばかりとやれればそれでいいのか？
親善試合で日本相手に１００％でやってくれるのは韓国くらいだぞ？
やれる相手をひとつづつ叩き潰していくことで、「日本侮れなじ！日本強し！」
というイメージがつく。

556 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 07:33 ID:0QZpqTKc

>>555
つーかイングランド戦地上派でやってくれるなら
本気だろうと調整だろうとどっちでもいい

557 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 07:38 ID:voapXzts

まぁねｗ

558 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 07:39 ID:voapXzts

今日の試合はオモロカッタ。

559 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 09:44 ID:bjQtLvpg

アウェイで同点に追いついたのは評価できるよな

560 ：エリシオ：04/06/02 11:13 ID:/z2Jrm0I

相手のご当地で結果をだす。トル時代には考えられなかったことかもしれないよ？
確かに後半はイングランドはおさえてたかもしれないけど、前半かのオーウエンがいるにもかかわらず
一点におさえたのはナイスでしょ。

561 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 12:25 ID:xCZdSJgM

漏れは、へなぎ・鱸が入ってくるまでは面白かった。

562 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 14:11 ID:Hkz92wRM

鱸は面白かった彼の持ち味出し捲りでさ。

ヘナギはいらないだろ。

563 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 15:11 ID:ST68/EQo

玉田・久保の怪我の具合を考慮しての交代だよな。
とは言え、鱸・へなぎが出てくるのは深い。

鱸はボディが強いので相手が削って来ても大抵大丈夫。

へなぎは・・・「名前を売るチャンスをくれてやる」という
ジーコの親心に思える。

結果は無残だがｗ

564 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 18:02 ID:cWK007Rg

ほんっと！柳と小笠は要らない！！ジーコは好きなのにぃ
でも人情派のジーコさんは秋田切るので精一杯だろうね。

565 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 19:16 ID:nOycsYPM

まぁー川キャプが世間に惑わされずジーコを信じたのが良かったな

566 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 19:22 ID:Rox1Awsk

屁より１６歳の森本のほうが上手い

567 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 19:23 ID:2XkLzxV6

ジーコはアホ。

選手交代　させない　できない　わからない

http://www.sanspo.com/sokuho/0602sokuho045.html
稲本、左脚腓骨骨折で全治３カ月

ｳﾞｫｹジーコおかげで稲本は全治３ヶ月の重症

568 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 20:12 ID:72fUW3OI

ヘナギより,使えるFWは誰よ。
現代表,以外の香具師で。

569 ：2006年まで名無しさん：04/06/02 20:22 ID:vYjWmG8k

ＳＡＷＡ（世界の）

570 ：2006年まで名無しさん：04/06/03 01:48 ID:cHWr.mNI

このスレそろそろ勝利宣言してもいいんじゃねーか？

アッ！インド戦までまちますかｗ

ところで解任厨は何処逝ったんだｗ

571 ：2006年まで名無しさん：04/06/03 13:31 ID:Z.r9dH/6

トルってだぁれ？

572 ：2006年まで名無しさん：04/06/03 16:11 ID:0vVRpwPY

二年契約だっけ？
来年になったら契約一年目だから見守らないといけないんだよね？

573 ：2006年まで名無しさん：04/06/03 16:40 ID:bVvS2qa6

インド戦の結果で漏れはジーコに謝る

574 ：2006年まで名無しさん：04/06/03 19:10 ID:72fUW3OI

おいおい！どーしちゃったの解任厨の諸君。
何ーーーで黙ってんのよ。インド戦の結果待ち？
つまんねーからよ,何か言ってみたらどーよ。

575 ：2006年まで名無しさん：04/06/03 19:25 ID:1OOWHEWc

おいおい！どーしちゃったの解任厨の諸君。
何ーーーで黙ってんのよ。インド戦の結果待ち？
つまんねーからよ,何か言ってみたらどーよ。

576 ：2006年まで名無しさん：04/06/03 19:44 ID:3KQtY90Q

おいおい！どーしちゃったの解任厨の諸君。
何ーーーで黙ってんのよ。インド戦の結果待ち？
つまんねーからよ,何か言ってみたらどーよ。

577 ：2006年まで名無しさん：04/06/03 19:54 ID:DH2KgYSA

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・　・-　 |　　解任派ノミナサン、ドーシマシタ？
　　 (6　　　　　＼　　）　　
　　　 |　　／　＿>ヽ |　私ハコノトオリ元気デスヨ
　　　ヽ　（　ー― 　 /　　
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　　／⌒　　　　⌒ヽ

578 ：2006年まで名無しさん：04/06/03 20:23 ID:72fUW3OI

わざわざ,2chにまで登場してくれたジーコに何も言う事が
ねーーーーーーのかよ。つまんねーーーーーーーーーーよ。

579 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 ：2006年まで名無しさん：04/06/03 20:35 ID:cc911Zgg

ジーコのサッカーは本当に面白い。
コンフェデのフランス戦もそうだったけど、見ていてワクワクする。
一種のトランス状態。
やっている方はもっと高揚してるはず。

この感覚を分からないひとがジーコのことをけなしてるんだろうな。
ジーコのサッカーをけなしているひとには、サッカーを本気で
やったことがないひとが多いのでは。

581 ：2006年まで名無しさん：04/06/03 22:35 ID:2XkLzxV6

>>577

稲本は骨折したね

親善試合で

582 ：2006年まで名無しさん：04/06/04 07:00 ID:9cT4nqLk

まぁアジアカップの結果でも待ちましょうや。イングランドに引き分けたんだぜ？
当然優勝するだろうからさ！

583 ：2006年まで名無しさん：04/06/04 12:51 ID:3ObDp/yY

イングランドがガチでアジアカップに望んでも優勝できない気がする

584 ：2006年まで名無しさん：04/06/04 19:38 ID:cp8nLA1.

もうメンバー決めちゃったみたいですよ

スペイン代表サエス監督、ロシア戦のスタメンを決める＝ユーロ

585 ：エリシオ：04/06/04 19:41 ID:/z2Jrm0I

>>583
どこのチームも必ず優勝するなんてできないよ。
ガチガチに守ってPKだってあるんだし。

586 ：2006年まで名無しさん：04/06/04 20:20 ID:XzkfIi/s

フランスだってW杯で１点も取れなかったし

587 ：2006年まで名無しさん：04/06/05 15:14 ID:kh6EWhy6

>>585
いや、まあ確かにそうなんだけど
何故かはわからんがドイツ、ブラジル辺りは優勝しそうな気がする

しかしイングランドは無理っぽい気がする
しかもPKとかじゃなくて普通に90分以内で負けそう

もちろん根拠はないけど

588 ：2006年まで名無しさん：04/06/06 14:57 ID:cp8nLA1.

Ｊが発足してからいろいろなものの水準が急激に進化した
これは例えてみれば高度経済成長期に似ている
この状態で加茂岡田トルシエってのが仕事をしてきて
監督ってのは急激に成長させるのが仕事だと勘違いしてしまったのは無理も無い

589 ：2006年まで名無しさん：04/06/07 14:43 ID:72JFfU/k

おまいら！インド人がびっくりしないどころか、なにやら日本人もびっくり
するような怪しい作戦をジーコが伝授してるようだぞ！！

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060702.html

これが決まったら、インド人はびっくりどころかカレー吐きだして悔しがる
に違いない。やはりジーコはひと味違うな。

590 ：2006年まで名無しさん：04/06/08 14:52 ID:yJa1G1y.

トルシエ時代のサッカーは、不評だったな。ﾂﾏﾗﾅｲって
日本人は、どうしたいんだろうな
トルシエみたいにガチガチにすれば、トルシエ解任
ジーコみたいに、ほっといたらジーコ解任
万が一ベンゲルがやってオマーンにドローだったらまた解任騒動なんだろうな

日本ってそんなに強くねえよ

591 ：2006年まで名無しさん：04/06/09 21:44 ID:VjTV6dlg

おーい。解任房の諸君。
インド戦、勝っちゃたぞー。
どーしちゃったの？おとなしいじゃん。
悔しかったら、解任房同士でジーコを辞めさせてみれば？
まぁ、無理だけどよ。誰に聞いても、やめとけって言われるだろうけどよ。

592 ：　：04/06/13 00:59 ID:s/PFvDto

ジーコ、すまんかった

ただ相手は所詮インド。

593 ：2006年まで名無しさん：04/06/14 15:29 ID:koVNzjtQ

ジーコすまんかった
チェコ、アイスランド、イングランド＿|￣|○

594 ：2006年まで名無しさん：04/06/15 17:38 ID:7JLKjWps

ジーコスタイルのカリスマサッカー

595 ：2006年まで名無しさん：04/06/21 23:34 ID:3vTEtCxc

４バックにしては世界最強フランスをアウェーで圧倒し、
３バックにしては強豪オランダを葬ったチェコに完勝し、
ヨーロッパ最高のニュースタールーニーを完封する。

もはやユーロはジーコスタイルのカリスマサッカーの最強性を証明する舞台になってしまっているなあ。

596 ：2006年まで名無しさん：04/07/03 17:59 ID:Pwleck0E

◆解任派◆
鹿島アントラーズ以外（Jリーグチーム）のサポーター。
日本人では無い。
在日諸君。
日本人がキライ。
ジーコが、元フラメンゴの選手と知らない人。
初めてWCの大会を、日韓＆98WCを知った人。（ドーハの悲劇を知らない人）
日韓WCで、初めてべッカムを知った人。
◆擁護派◆
鹿島アントラーズ、サポーター。
日本人。
日本代表LOVE。
Jリーグのクラブチームに関心無い人。（外国のクラブチームが好きな人）
いづれ、強豪国の代表のような感じになってもらいたいと願う人。
世界のサッカーを見てきた人。
日本サッカー界の歴史を見てきた人。

597 ：2006年まで名無しさん：04/07/08 23:34 ID:iadcGtv.

2002年W杯みたいな恥ずかしい犬サッカーチームじゃなけりゃ何でもいいよ。

598 ：2006年まで名無しさん：04/07/11 15:02 ID:a6bCyOTc

ありえない

599 ：2006年まで名無しさん：04/07/11 20:30 ID:NBWZzzaw

ハンガリー、チェコ戦＞トルシエの時代に戻った
アイスランド、イングランド戦＞トルシエの時代に戻った
スロバキア戦＞トルシエの時代は良かった

600 ：2006年まで名無しさん：04/07/14 13:27 ID:dIBJUT5A

ユーロに匹敵するレベルのキリンカップを優勝したんだぜ
アジア杯も余裕で優勝だよ
所詮アジアレベルだもんね

601 ：2006年まで名無しさん：04/07/16 14:38 ID:L1bq7BT.

なんにもできねーくせに文句垂れるのだけは1人前、それがアンチ

602 ：2006年まで名無しさん：04/07/16 15:16 ID:zgS5ItrU

◆解任派◆だけどサッカーは８６Ｗ杯からはまっている。（切っ掛けは前年のトヨタカップ）サッカーは小学校・中学校・大学ではやっていた。

603 ：2006年まで名無しさん：04/07/18 21:00 ID:MjQpGArM

監督の存在って、そんなに大事かな。。。
選手次第と思えてしまう。
カタール代表監督、トルシエ辞任の記事が出てから。。。

604 ：2006年まで名無しさん：04/07/18 21:15 ID:QfTYkpWM

結局、稲本ってどうなったの？

　　映画の宣伝してるけど

605 ：2006年まで名無しさん：04/07/21 15:13 ID:wMkvyJqY

ますますジーコの戦術が研ぎ澄まされてきました。これに小野、稲本、中田、久保らが加われば、怖いものなし。

606 ：2006年まで名無しさん：04/07/21 18:05 ID:QnICBi6I

ジーコジャパンは１０月１３日にオマーンでのアウェー戦に敗れ
Ｗ杯アジア予選一時敗退。間違いない。

607 ：2006年まで名無しさん：04/07/23 00:18 ID:J0ZGziDk

ジーコは堅実だな

608 ：2006年まで名無しさん：04/07/24 18:34 ID:0.sVstCU

・選手間でのコミュニケーションの必要性が生まれる。
・だらだらしたサッカーであるため大勝することはないが大敗する危険性も少ない。
・権威があるため弱くても酷評されることはない。

609 ：2006年まで名無しさん：04/07/24 19:50 ID:DeNI/7HA

>>608
ahhya

610 ：2006年まで名無しさん：04/07/24 20:53 ID:SBHEAJVc

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000016-ykf-spo
ヘタクソ鈴木に川淵がっかり…ジーコ、首筋寒し

611 ：2006年まで名無しさん：04/07/24 22:30 ID:iuN.R196

>>ジーコのサッカーは本当に面白い。
コンフェデのフランス戦もそうだったけど、見ていてワクワクする。
一種のトランス状態。
やっている方はもっと高揚してるはず。
この感覚を分からないひとがジーコのことをけなしてるんだろうな。
ジーコのサッカーをけなしているひとには、サッカーを本気で
やったことがないひとが多いのでは。

意見変わってないか？

612 ：2006年まで名無しさん：04/07/24 23:24 ID:nRxFcuvg

ジーコの人選はやつの考えじゃねぇだろ。
世論から名前の売れてるヤツをそろえてるだけ。
それじゃ、チームプレーなんかできるはずない。
大体「海外組」とか疲労でキレゼロにもかかわらず使ってる意味がわからん。
あいつのチームは、テレビゲームでよく知ってる選手を集めてスーパースターチーム作って楽しんでるのによく似た行動。
そこら辺のゲーマーでも同じチーム作れるよ。
で、一番悪いのは、知名度とか、ちんけな理由でジーコ選んだサッカー協会。
ジーコが悪いってより、選んだ奴らが悪い。

613 ：ｈ：04/07/24 23:26 ID:bi/YLF6.

　ジーコ
「お客さんは日本のことを好んでないみたい」
良くぞテレビで言っ　てくれた！！！！！！
一生ついていきます！！！！！

614 ：ｈ：04/07/24 23:27 ID:bi/YLF6.

ジー　　コ
「　お客さんは日本のことを好んでないみたい」
良くぞテレビで言ってくれた！！！！！！
一生ついていきます！！！！！

615 ：2006年まで名無しさん：04/07/24 23:29 ID:1ds.jzJU

中村と藤田を最後まで代えなかったのはやっぱり糞采配

616 ：僕５０億７番：04/07/24 23:29 ID:kOsTgwqc

オマーンの監督は、チェコの人と言ってたっけ？
あの人だったら、日本の監督は、OKだよ。
まあ、ジーコ以外だったら、このさいと言う感じが強くなって来たが。
これは、まだわからないのか？

617 ：2006年まで名無しさん：04/07/24 23:33 ID:Y3JIeUdA

>>615
中村終わったとき元気そうだったよ。笑顔で小走りでピッチを出た。

618 ：2006年まで名無しさん：04/07/24 23:53 ID:o9rNAyaU

>>616
2-0から追いつかれる監督なんてイラネーよ。

619 ：2006年まで名無しさん：04/07/25 07:14 ID:SaXTN7VE

第一マチャラなんかに頼まんでも日本にはオシムがいるじゃねーか

620 ：2006年まで名無しさん：04/07/25 10:03 ID:MX2rtC5g

４月　>>1-480
５月　>>481-539
６月　>>540-595
７月 >>596-619

↑が真実を表す。
お前ら正直ですね

621 ：2006年まで名無しさん：04/07/25 10:20 ID:NBWZzzaw

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040724-00020519-jij-spo.html

622 ：2006年まで名無しさん：04/07/26 18:51 ID:VPmauusU

やっぱ、アンチって数が減ってるみたいだな

623 ：2006年まで名無しさん：04/07/27 19:15 ID:4g0ygZ1g

神様に監督やってもらって選手のモチベーションがあがる

624 ：2006年まで名無しさん：04/07/28 17:50 ID:INKwu7Uc

読売の夕刊で「監督を気短にすぐ解任するサウジ」を馬鹿にする記事が載っていた。
ほんとそうだと思う。監督に気長にチーム作りさせられるのも、サポーターの民度に
かかわってくるんだから。まして監督が世界一流のジーコなんだったら・・・。

625 ：2006年まで名無しさん：04/07/29 15:52 ID:pevOtcYI

キリンカップ優勝したんだから凄いじゃないか
あの大会はなかなか優勝出来ないよ

626 ：2006年まで名無しさん：04/07/29 19:17 ID:2DCSA1L2

>>624
監督が世界一流【選手】のジーコだからといって（ｒｙ

627 ：2006年まで名無しさん：04/07/30 08:56 ID:GkQXI4eo

結果がでれば選手の手柄、結果がでなければ（よーく見れば結果は出てるが）監督の責任といまだにいっているやつらは馬鹿。
試合内容がどうの戦術がどうの言っているやつらが減っている、それからもわかるように試合は勝てばいい、極端な話シュートゼロでも1-0で勝てばいいのだよ。

オマーンに勝ったのにジーコ解任デモしたなら、「山本監督を解任！」とデモしないのはなぜ？
これでは日本にブーイングを浴びせる中国人サポーターを非難できないよね。

628 ：2006年まで名無しさん：04/07/30 09:33 ID:VLX0TZ3o

>>627
同じセリフを、アンチトルシエの方々にも言ってあげて。

629 ：2006年まで名無しさん：04/07/30 09:49 ID:RieN76fA

ジーコってどう見てもただのバカじゃん

630 ：2006年まで名無しさん：04/07/30 09:58 ID:rl7IuF1k

>>624
>監督に気長にチーム作りさせられるのも、サポーターの民度にかかわってくる

去年、同じような事を書き込んだら
「何を悠長なことを。馬鹿か？すぐにでも解任しないと手遅れになるぞ。」
と解任派から散々叩かれたっけなぁ。

解任派も随分トーンダウンしたもんだ。

631 ：2006年まで名無しさん：04/07/30 10:22 ID:bc8CWVt6

>>629
どんな試合でも、ジーコの選んだ選手で全力で戦ってるだけ

とにかく最後まで戦わせる。
ほとんど交代しない。
選手が怪我するとか、疲れてるとか全然関係ない

632 ：2006年まで名無しさん：04/07/30 12:41 ID:uf7LMLpw

>>620
データ至上主義のステレオタイプ

633 ：2006年まで名無しさん：04/07/30 14:48 ID:w2eTHtQ6

選手個々の力で勝ててる内はいいが…
そういうチームってココイチでやられるんだよな。
ジーコにクリンスマン・ビアホフコンビとファンバステンかｗ

634 ：2006年まで名無しさん：04/07/31 22:38 ID:/ow6Ymj.

結局３枚目のカードの使い方がわからず　ただ立ち尽くすジーコｗｗ

635 ：2006年まで名無しさん：04/07/31 22:51 ID:DH2KgYSA

3人目の交代に関してはどうかと思った部分はあったが

田中が負傷した関係でやっぱり先に替えなくてよかったなと。

636 ：2006年まで名無しさん：04/07/31 22:53 ID:nqJknrCw

今日といいイラン戦といいチームとして機能したシーンが一切ない。
もうダメだろ。

637 ：2006年まで名無しさん：04/07/31 22:59 ID:mTqJGUCo

なんかジーコが悪いって言うより、選手の質が低いって感じがしてきた。

638 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 10:44 ID:NBWZzzaw

ダメだと思う人はデモという手がありますよ

639 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 11:05 ID:DH2KgYSA

日本相手に０点だったイランが韓国相手に４点取った。

韓国相手に０点で抑えたヨルダンに日本は１点取った。

640 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 11:09 ID:MA6pz0NQ

トルシエ信者うぜー

641 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 11:33 ID:E58gXXgQ

スーパーサッカー出演時、ジーコに対しての質問への返答。
デコ「ジーコですか･･･。選手としてはすばらしい選手だと思います。
　　　しかし、監督としてはまだまだ勉強しなければいけないことが多いようですね。」

嫌いっぽかったんだが。

642 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 11:46 ID:ndL5cK7A

>>641
それ誤解らしいよ。
勉強しなければならないこと→（代表に）教えなければいけないこと
ってことらしい。

643 ：真の代表サポーター　：04/08/01 11:54 ID:.1.hP23k

デコは嫌われてるじゃん。
実力がないからブラジル代表になれないからポルトガルに逃げただけだし、
ポルトガル人にも嫌われてるし。

嫌われてるんだなって見たら分かるじゃん。

644 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 12:12 ID:KtTjz/uM

ジーコは作戦や選手起用は駄目っぽいが
現場のモチベーションや意識を盛り立てるのは凄く良い
昨日のＰＫ戦では素晴らしかった

日露戦争の東郷平八郎みたいなもんだよ
優秀な参謀（秋山真之のような）を付けてやるといいんだが
きっとケンカして無理だろうな

だれかジーコにアドバイスできる良い参謀居ないの？
兄貴のエドゥはなんか信用できないんだよ。

645 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 12:24 ID:c0NnB8No

アドミラル・ヤマモト

646 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 12:55 ID:PWTarJ7o

唾吐き禿げは大臣を解任されたんだねｗ

647 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 22:37 ID:iXRe4mlA

何だよ。アジアのレベルは上がってたのか。
それじゃあ、タイ以外の全ての国に押し込まれても仕方がないな。

648 ：2006年まで名無しさん：04/08/02 00:20 ID:/o/sh1A2

あげ

649 ：2006年まで名無しさん：04/08/02 00:47 ID:EtPAGHao

>>647
あきらかに中東はハンガリーとかアイスランドより強いな

650 ：2006年まで名無しさん：04/08/02 00:48 ID:sU/ou2/w

>>649
ですよね

651 ：2006年まで名無しさん：04/08/02 00:56 ID:/o/sh1A2

ハンガリー・アイスランドがアウェーで中東に勝てるとは思えない

652 ：2006年まで名無しさん：04/08/02 02:25 ID:B/aJ7hDM

ジーコがベッケンバウアーに笑われた理由がよく解るな

653 ：2006年まで名無しさん：04/08/02 17:57 ID:HZCw2Zec

ジーコの楽しいサッカー。
見ている人をワクワクさせるようなサッカー。

654 ：2006年まで名無しさん：04/08/02 18:02 ID:kM/rl3Dc

失点の少なさが物語っているけどジーコが目指しているのはカテナチオ
ほぼ完成してるけど

655 ：2006年まで感動したさん：04/08/02 18:05 ID:QCpLVXW6

　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i　　
　　　　（::.　　　　　　　　..::;;;丿　
　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ　
　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
　((ミミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡ミ))
　　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　オレが辞任しない限りジーコ解任はない！
　　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､　
　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀

656 ：2006年まで名無しさん：04/08/02 18:15 ID:vULLzL4A

>653
いつも危なくてドキドキさせるサッカーだろｗ

>654
先にゴールされてしまうカテナチオなんてないよｗ

まあ誰が監督だろうがしったこっちゃないがあんなチンタラサッカーは国辱だ

657 ：2006年まで名無しさん：04/08/02 19:59 ID:jWHDjjuk

>>656
同意

>>654
？？？

>>653
あれならあんたが監督したほうがいいよ。

658 ：2006年まで名無しさん：04/08/03 22:50 ID:ORHthUtc

そもそも、なんで組織で勝つ必要があるの？

659 ：2006年まで名無しさん：04/08/03 22:58 ID:vpHTVVdA

>>658
日本のDFがロナウジーニョを10回中10回止めれないでしょ？
組織で勝ったからって全部止められるわけでないが
組織で負けているよりは止められる。

660 ：2006年まで名無しさん：04/08/03 23:42 ID:0Ttj2EoU

>658

組織がどうとか監督がどうとかなんてえオナニーな話にゃ興味はねえ
だがこんなスリリングな試合だけはもう勘弁してくれ

661 ：2006年まで名無しさん：04/08/04 00:08 ID:EOo5iNCs

組織がなくてチェコやイングランド撃破できるわけか（大笑）

662 ：2006年まで名無しさん：04/08/04 09:10 ID:0Ttj2EoU

>661

だからそんなオナニー話にゃ興味ねえんだよｗ

663 ：2006年まで名無しさん：04/08/08 13:01 ID:F5we6zi6

ジーコが気に入らなければ、代表の試合は見なければいいと思う。
2006年WC、出場した時でもね。
だって見ても、つまらないのでしょ？
トルシエ時代の、2002年WCの録画でも見ていれば。。。

664 ：2006年まで名無しさん：04/08/08 13:08 ID:dXo2pH2g

>>663
バーカ

665 ：2006年まで名無しさん：04/08/08 13:23 ID:A10ZtW.A

日本選手は激しい疲労のなか頑張った。

交代枠３人あるのに１人も交代させなかったからジーコ解任。

666 ：2006年まで名無しさん：04/08/08 13:23 ID:dShQ4XEU

トルシエJAPAN＝息苦しい。点入る気しない（末期）。
ジーコJAPAN＝グダグダ。ぐだぐだ。

667 ：2006年まで名無しさん：04/08/17 02:15 ID:1CPjF/M2

しかし協会も馬鹿だな。
最初からＵ２３もジーコに指揮させてればこんなことにはならなかったのに。
ジーコだったらメダル確実だったよ。トルシエみたいな４流監督でさえＧＬ突破
したってのにな。

668 ：　：04/08/17 02:27 ID:ZxHDaKSE

>>667
ジーコだったらＯＡに小野・俊輔・中田召集で、中田も医者の反対を
振りきって強引に出場させて、メダルだったのに。

669 ：2006年まで名無しさん：04/08/17 02:35 ID:hcMRbrN6

>>666
gudagudaしながらも何故か負けないわけで・・・
とにかく五輪組にAレギュラークラスはいないとわかったので
アル戦を観てからまた考える
>>668
中田＜メダルだから当然だね

670 ：」：04/08/17 02:41 ID:oI3vyOGo

五輪ごときにけが人の中田を呼ぶ必要性ゼロ

671 ：2006年まで名無しさん：04/09/08 22:35 ID:iQsAvo/A

停電なんて経験は沢山あるとさらりと言ってのけるジーコ！
次々サインをねだる警備員たちにサインしてあげるジーコ！
かっけー！！

672 ：2006年まで名無しさん：04/09/08 23:06 ID:6BnVo.82

サインしてあげないとしぬからな

673 ：2006年まで名無しさん：04/09/08 23:40 ID:jDmlnvKY

3点とったらいつもみたいあに、もう代えずに勝利の時間を味わうのかと思ったら
久保、藤田、小笠原といったがちがちの攻撃陣をしいたジーコ
予想とおり、4点目を奪いオマーンとの得失点差を引き離す結果を引き寄せた

意図的に4点目はジーコの采配からでたものだった。
勝負師と言うか、凄すぎ・・・。

674 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 00:23 ID:QmBii/v.

そうか？四点差は少ないと思うが。

675 ：2006年まで名無しさん：04/09/09 00:59 ID:9h/J0N9Y

>>674
今日はセットプレーで中澤の頭にろくな球合わせられなかったのが問題かと。
所詮、茸だのみなんかな？
インドごときにはピンポイントも必要ないのに。。

676 ：2006年まで名無しさん：04/09/23 10:53 ID:/3GcBc1k

保守あげ

677 ：2006年まで名無しさん：04/09/23 17:03 ID:3w2SifiQ

hage

678 ：2006年まで名無しさん：04/10/01 18:42 ID:2zxyUiiw

やっぱり２ｃｈさんは良くわかっていますね
トルシエだって何度も奇策3-6-1とか劣勢時にビビったりと兆候が見えたのに結局監督交代をせずに失敗しました
韓国は別ですが黄金世代ならトルコくらい破れて当然だったでしょう
何度同じ過ちを繰り返せば良いのでしょうか？

679 ：2006年まで名無しさん：04/10/11 23:17 ID:XVRK7DhU

あ、今、高校一年って、平成生まれか？　びっくりするな

680 ：2006年まで名無しさん：04/10/11 23:26 ID:hPJmIUKc

>>580
ユーロで頂点を極めたのは、まさにジーコスタイルのギリシアだった事実。
ギリシア語のマイナーなインタビュー記事だけどレーヘーゲル監督がはっきりと
「ジーコのサッカーを参考にした」と答えているのですが。

681 ：2006年まで名無しさん：04/10/11 23:28 ID:sSq/N3sc

トルコは強かったよ。過小評価してはいかんな。

682 ：2006年まで名無しさん：04/10/13 00:26 ID:otuS5EEY

オマーンに負けても世界トップを決める大会がワールドカップからコンフェデレイションカップになるだけ。
ヨーロッパトップチームはジーコを慕っているからワールドカップを辞退するチームも出てくるだろうな。

683 ：2006年まで名無しさん：04/10/13 15:08 ID:2sRCwlb6

>>682
それなら逆にバカにされてるやん。
敬意のカケラもないな。

684 ：2006年まで名無しさん：04/10/13 23:14 ID:otuS5EEY

今日は視聴率何％行くだろうね？
ジーコJAPANは人気あるからなあ

アジアカップ中国２００４・決勝
日本代表×中国代表テレビ朝日 '04/08/07(土)
■32.4%

アジアカップレバノン２０００・決勝
日本代表×サウジアラビア代表ＴＢＳ '00/10/29(日)
■12.0 %

685 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 03:20 ID:LJ275.RM

まったくどうでもいいスレだな（ ´,_ゝ｀）

686 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 13:47 ID:H8Kw3JvA

カズとゴン復帰ってマジ？？

687 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 22:48 ID:OgnM6RDc

まだあったのかこのスレ

688 ：2006年まで名無しさん：04/10/17 14:07 ID:FwL9IH/U

懐かしの日本代表が11月17日限定じゃなく来年も続くんだったら・・・ちょっと・・・ありえない

689 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 02:02 ID:oTg8vG0E

Ω∵Ω∵Ω ジーコの解任を要求するスレ17 Ω∵
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1080777913/

ついに終わったらしいな解任要求スレ
次スレ立てようともしてない

690 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 12:17 ID:7g9cbYd6

ジーコスタイルはワールドスタンダードだということがまた証明されてしまったなあ

691 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:04 ID:ipGESObY

玄人ってなにさ？

692 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 00:11 ID:V8Z573N6

>>691
？？？？
ｱﾌｫ？？？？

693 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 02:18 ID:dTMmwzZY

間延びしやすい3-4-1-2が好きな人が多いね
ライン上げろ言うし

694 ：2006年まで名無しさん：04/10/22 20:38 ID:WZBPs37U

ハンガリー・チェコ戦→結果を出せよ
アイスランド・イングランド戦→結果を出せよ

今→テストやってこなかったからダメ

695 ：2006年まで名無しさん：04/10/23 03:10 ID:KrbA5Si6

しかし戦術指導させてもつくづくジーコの有能性が浮き彫りに
なってきてるな

696 ：2006年まで名無しさん：04/10/27 16:33 ID:hRY9fUPA

697 ：2006年まで名無しさん：04/11/04 11:11 ID:6aHKIxGA

_________________________
　　　　＜○ノ
　　　　　∥　
　　　　くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

698 ：.：04/11/04 11:33 ID:qAsRp/ZQ

>>697
かたじけない！
死ぬなよ！

699 ：2006年まで名無しさん：04/11/04 17:01 ID:y8B7GVT2

（´∀｀）ﾏﾀｰﾘ

700 ：2006年まで名無しさん：04/11/05 07:18 ID:VyttGsdY

試合中ジーコ指示出してるとこみたことない

701 ：2006年まで名無しさん：04/11/05 07:53 ID:T5FUDjQI

ちょっと話の趣旨と違いますが
ジーコとはどういう監督なのかを考えた
誰にかと考えた時サッカー界ではなく
ラグビー・明治大学監督　故・北島さんのような気がします。
北島さんは戦術なんて問いません。
ただ、「前へ」としか言いません。
要は「信念」を押し通す。
ジーコってこんな感じじゃないですか？
当時の明治は高校のトップクラスの選手が慕って
北島門下にやって来た。
有能なコーチと豊富な人材が明治黄金期を支えた。
で、最終的にそれを見守っていたのが北島監督。
戦術なんてたいして問わない。
選手の個性にまかせる。
そして選手に持論を説く。
北島さん、そのまんまじゃないですか？
鹿島の総監督時代
彼がベンチに立つと負けなかった。
ある意味選手が奮い立つのだろう。
まちがいなくジーコって「象徴」なんですよ。
そこにいるだけで意識が変わる存在。

702 ：2006年まで名無しさん：04/11/06 20:55 ID:0qtzBYIY

ジーコやっぱりＡ型か。
頑固だもんね。

703 ：2006年まで名無しさん：04/11/09 17:41 ID:.YOyq7Qk

ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻してしまっているこの事実。

704 ：2006年まで名無しさん：04/11/10 18:39 ID:Y/2bfKKU

はっきりいってジーコが監督だったらトルコにも勝てていたと言うのが識者の一致した意見。
セネガルも敵じゃないから最低準決勝にはいっていたろうなあ。

705 ：2006年まで名無しさん：04/11/10 18:41 ID:teu/1iJM

その手のたらればを言うのはアホの法則

706 ：2006年まで名無しさん：04/11/10 19:13 ID:3rEVMSB2

犯罪予告きたーーーーーーーー

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099581988/726

707 ：.：04/11/10 19:24 ID:l1vGkrdU

>>706
ﾀｲｰﾎ？

708 ：名無しさん：04/11/11 20:24 ID:Hv0Ghc72

これで中田を代表から締め出し続ければ神

709 ：2006年まで名無しさん：04/11/16 00:33 ID:W1sEuH1U

悲惨なアンチ

710 ：2006年まで名無しさん：04/11/16 00:54 ID:flwiBhUo

>>704
ニワカだな。
W杯当時のトルコは強かったじゃん。あれに勝てるほど日本は強くない。
勝てるかもぐらいなら否定はしないが、勝てたなんて素人丸出しじゃねーか。
カンコックばりにやらかせば勝てるというのなら判るが。
セネガルなら勝ち目があるかも知れんが、それはトルシエにもあったと言えると思う。
そもそもあの当時にジーコだったらGL突破できるほどのメンバーに育っていたか
というと激しく疑問。
今の選手にトルシエとジーコのどちらが良いかという2択なら間違いなくジーコだがな。

711 ：2006年まで名無しさん：04/11/16 21:33 ID:fywkmdsE

だいひょおは育成の場ではないです

が口癖なのは誰だ？

712 ：2006年まで名無しさん：04/11/16 21:37 ID:NYestPLs

ジーコ批判してる識者なんていないよ。
ねらー＞識者と思ってる人が多いようだが勘違いだよ。

713 ：2006年まで名無しさん：04/11/16 22:31 ID:UPKuk1kU

なんておもしろいサッカーなんだ！！！

714 ：2006年まで名無しさん：04/11/17 09:00 ID:0m3S7wDw

>>711
代表は育成の場ではないというのは正しい場合も間違っている場合もあると思う。
ブラジル代表なら確実に間違っている。
弱小国なら育成も行わないと駄目だろう。
中堅国ならどうだろうか？
人材不足のポジションがあれば育成も必要だろうし、世代交代を行うと必要に
なってくるケースが多いはずだ。次から次へと才能あふれる選手が出てくるのなら
それは強豪国になっているはずだと思う。

715 ：2006年まで名無しさん：04/11/17 11:20 ID:LJxD4Ym6

>>710
確かにトルコはつよかったが、日本戦のとき、トルコの調子は悪かった。
ジーコじゃなくとも戦術を間違えなければ勝てただろう。
今さら言っても仕方のないことだけどね。

716 ：　：04/11/17 12:47 ID:dQVcAHhM

>>715
論旨同意。

これを監督・監督として経験のある評者（ジーコラモスとか松木とか）が言うから
1部反感を買うのだと思う。

1)　彼らは戦術を間違えず指揮を執れるか
2)　当日だけ指揮を執るのは横取り的じゃないか
3)　当日だけじゃないなら、そもそも彼らは、ここまでチームを育成できるのか？　

こんな感じで。

717 ：2006年まで名無しさん：04/11/17 12:51 ID:ZX3LEQ2Y

勝てたってのはおかしい。勝てない試合では無かったが正しい

718 ：2006年まで名無しさん：04/11/17 18:34 ID:0m3S7wDw

>>715
俺はあの戦いでトルコがすべてを出し切ったとは思えない。
いいように日本をあしらったという印象だな。
従って戦術が失敗しなかったとしてもトルコがすべてを出してくれるまで
だったと思う。で、その先の勝敗は勝つ可能性があったかもしれないが
ほぼ絶望的だと思う。
調子云々ではないというのが個人的見解。

719 ：2006年まで名無しさん：04/11/17 21:02 ID:N58Opbm2

今日の結果が１－０だったなら

テストしろって言ってたのに圧倒しまくって５点取らないからクソだって言いそう

720 ：2006年まで名無しさん：04/12/13 14:06 ID:e6JKLors

川淵三郎キャプテンが語るジーコ・ジャパンの２００４年
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/column/2004/200412/at00003291.html

721 ：2006年まで名無しさん：04/12/19 18:22 ID:dYUnIh4M

普通に来るとちょっとさむいな

722 ：2006年まで名無しさん：04/12/19 21:30 ID:rlPZU/1o

ボンフレーレコリアより弱いジーコジャパン！

723 ：2006年まで名無しさん：04/12/19 21:43 ID:bwpsGhEQ

>>722
釣るならもうちょっとスマートに煽りなよ
そんなんじゃ誰も喰いついてこないよ

724 ：2006年まで名無しさん：04/12/20 00:11 ID:PocJIs6s

もうどうでもいい

725 ：2006年まで名無しさん：05/01/22 11:08 ID:6KdJjnmU

南野

726 ：2006年まで名無しさん：05/01/26 19:57 ID:OuUJwhwI

まだあったのねｺｺ

727 ：2006年まで名無しさん：05/01/31 00:38 ID:iYTlYiNA

このスレあまりに惨めだなｗ

728 ：2006年まで名無しさん：05/01/31 01:45 ID:m.1WxDEk

・・

729 ：2006年まで名無しさん：05/02/11 01:17 ID:BuYpzoK.

勝ち点3の価値もわからず苦戦はジーコのせい(笑)
ゴール前のファウルは早々に決めちゃったからか、その後は全然取ってもらえないのに
日本が体を当てれば笛がなる。
こういう状況で主導権を握るのは至難の業。
親の敵の日本相手に死に物狂いで来て、少ないチャンスがいかされただけだ。
ジーコの方策はうまくいってる。ちゃんと試合を観ろよ。
審判に邪魔されながら決定機はどんだけあった？
どんな場面でも決めれる選手がいるならそいつを選んでる(笑)
それとも相手に決定機を一度も与えない試合展開をお望みか？
ＴＶゲームでもやってろ

730 ：い：05/02/11 07:00 ID:fg1rpfi6

トルコ戦の時、なぜいきなりトルシエが、西沢の１トップにしたのか意味が今でもわかんない＾＾；
かと言って、ジーコを好きになれないのはなぜ・・？

731 ：　：05/02/11 09:45 ID:ah04KT4M

ジーコ解任って言えるヤツは素人が正しいな
日本サッカーがジーコにどれだけ恩恵を受けてるか
みんな知ってる。それに協会が解任なんて出来るわけない
それにジーコはダメになった場合自ら辞めるだろう
ジーコとは監督を辞めてもずーとお世話になるべく人材

732 ：2006年まで名無しさん：05/02/11 09:47 ID:K6Yp7yRc

確かにコネクションとか考えるとジーコとケンカ別れは損失だな。

733 ：2006年まで名無しさん：05/02/11 09:50 ID:2bKdi9jw

海外のチームがジャパンマネー目当てで日本人選手にオファーするみたいなものか

734 ：2006年まで名無しさん：05/02/11 09:55 ID:K6Yp7yRc

ちょっと違う

735 ：2006年まで名無しさん：05/02/14 11:58 ID:5S0chWjk

>>731
いやいや素人っていうよりサッカーを勘違いしてる奴、サッカーを中途半端に
知ってる奴ですな。素人やミーハーのほうがサッカーを本当に好きだと思う。

736 ：2006年まで名無しさん：05/02/18 01:20 ID:VOc2D4zU

結果でまくり

737 ：2006年まで名無しさん：05/02/18 09:54 ID:RR0QJlkk

なんかこのスレもすっかり閑散としたねえ。
まあ、結果がでている以上、どうころんでも
解任ないし、少なくともあと５戦するまでは、
できるわけないわな。

738 ：2006年まで名無しさん：05/02/20 23:16 ID:iAm.mEDI

ﾆﾔﾆﾔｗｗ

739 ：･：05/02/21 19:33 ID:LHBAlKJQ

すばらしいカウンターサッカーだしなｗ

740 ：2006年まで名無しさん：05/02/26 23:55 ID:ld46VDWA

ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻してしまっているこの事実

741 ：2006年まで名無しさん：05/02/27 11:08 ID:Sv/5WSVs

>>730
つまりあんたは誰が監督であろうと嫌うんだよ。
分かった？

742 ：2006年まで名無しさん：05/02/27 11:39 ID:dCI9LmeQ

ジーコ解任とかいってるやつらはクリンスマンやファンバステンも解任すべきっていえよ
経験のない監督はダメなんだろｗ

743 ：2006年まで名無しさん：05/02/27 21:24 ID:097si8QY

必死に考えてそれならかなりセンス無いな

744 ：2006年まで名無しさん：05/02/28 21:36 ID:bzEvP2Aw

ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻してしまっているこの事実

745 ：2006年まで名無しさん：05/02/28 21:45 ID:KYYlFuI6

結果結果と言っていて
いざアジアを制すと
内容が内容がと変質

746 ：2006年まで名無しさん：05/03/01 09:47 ID:lanCVbDA

ただ、ジーコはブラジルに帰国しすぎだ。

747 ：　　：05/03/04 22:44 ID:noS9OPzU

ジーコ解任した方が日本代表にとってプラスという事に気付かないヤツのほうがよっぽど素人！

748 ：2006年まで名無しさん：05/03/04 23:24 ID:NtpP4qQw

ただそれに気づかない素人はサッカー楽しんでるんだよ。
君みたいにサッカーを知りすぎてる人間はサッカーをある程度自分の
納得の行く範囲でないと面白くないって人間。損してるんだよ。
そしてそういうことばかり言ってるからサッカーつまらなくなるんだよ。

749 ：2006年まで名無しさん：05/03/04 23:26 ID:TUfBdOaY

>>747
君を『よっぽど玄人くん』と、呼んであげよう。

750 ：2006年まで名無しさん：05/03/05 12:06 ID:xtwm1lLI

>>747
デモやればいいのに
どうしてやらないの？
２ｃｈ君

751 ：2006年まで名無しさん：05/03/08 21:49 ID:GJDSd5Nw

>>742
ありゃ自国の英雄だろ
日本で言えばかまｍ（ｒｙ
彼に任せるくらいならジーコの方が良いだろうけど

752 ：2006年まで名無しさん：05/03/09 05:13 ID:/ytumjAM

自国の英雄かつ歴史に残る世界の英雄だ

753 ：2006年まで名無しさん：05/03/12 09:19 ID:QkaP07To

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sportgirls/1092614207/318

754 ：2006年まで名無しさん：05/03/20 03:00 ID:JWBsnQqk

しかし戦術指導させてもつくづくジーコの有能性が浮き彫りに
なってきてるな

755 ：2006年まで名無しさん：05/03/20 17:06 ID:KoyVHLgs

>>729
こういう輩に限ってトルコ戦の敗退やアテネのグループリーグ敗退を批判するんだろうな。
相手と日本の実力関係が全然見えてない。

756 ：2006年まで名無しさん：05/03/26 01:22 ID:zfjZtRpE

自由で創造的で観てて楽しいサッカー

757 ：2006年まで名無しさん：05/03/26 01:27 ID:xOclX1bI

戦犯はジーコだろ。次の監督誰よ。

758 ：2006年まで名無しさん：05/03/26 01:27 ID:1dDOqAVY

負けたとはいえ予想通りの結果だった

759 ：2006年まで名無しさん：05/03/26 01:37 ID:l.sxfiS6

オシムいいんじゃない？

760 ：2006年まで名無しさん：05/03/26 02:02 ID:Oxk7XTWY

ジーコスタイル：気心知れた選手、スタッフたちと和気藹々とやるカーニバルサッカー

761 ：2006年まで名無しさん：05/03/26 02:07 ID:taeuEbw6

ジーコはあれでいい｡
ちょっとしたミスや詰めの甘さが敗戦の原因だと思うし､実力に大差があったわけじゃないでしょ｡要は次ですね!次!!

762 ：2006年まで名無しさん：05/03/26 02:13 ID:gqHicd4Q

W杯本戦までになんとかしてくれりゃ良いんじゃね？

763 ：2006年まで名無しさん：05/03/26 02:17 ID:VvPQQNIk

ファルカンかトルシエを呼び戻してこい。
イランとのチーム的な実力は明白だ。

764 ：2006年まで名無しさん：05/03/26 23:42 ID:zfjZtRpE

椅子投げキボンヌ

765 ：ばんばんじーじ：05/03/26 23:56 ID:yRYkDkQo

じーこはとるしえに教えを請うべき。
日本人には創造的サッカーはできないの。

766 ：2006年まで名無しさん：05/03/27 19:12 ID:pJXeU21E

ジーコのカリスマサッカー

767 ：2006年まで名無しさん：05/03/27 19:43 ID:auMJIxfY

次の監督は、ルシェンブルゴかルグエンにしてくれ。どうせ断られるだろうけど。

日本サッカー協会も一応世界の名監督に打診はしているんだよ。
だけどことごとく断られているのが現場だ。
（クライフ、ベンゲル、ジャケに断られ済み）

768 ：うすびぃ：05/03/27 19:47 ID:yYTGD9ZQ

優れタル監督ってのは背番号変えたり
そういうマリーシアを持ってる人のこと
やれることをやれる監督。
バカみたいに自分は小細工しないと自己保身に走って
国に勝利をもたらさない監督のことをいうのですよ。

親愛なるコインブラへ

あなたは選手としてＷカップの勝利の味を知らないではありませんか。

769 ：2006年まで名無しさん：05/03/27 19:49 ID:QthSej1U

監督とかじゃなくて日本人の身体能力の問題。スピードない、パワーない、身長もない。監督が誰であろうと一定のレベルに達してるチームには日本はラッキーでしか勝てないと思うよ。

770 ：2006年まで名無しさん：05/03/27 20:32 ID:yf3uDpws

>>769
特にジーコは日本の監督をやるべきではないな。
即刻辞めさせるべき。

771 ：ばんばんじーじ：05/03/27 20:36 ID:mEwQR9B.

じーこは監督になる前にきちんと前任者のとるしえから
引継ぎを請うべきだったんだ。
じーこのいうやり方は日本人には合わないから、とるしえ
のやり方の方が日本人にはあっているんだよ。
監督さんは南米系よりも欧州系の方が日本にはあっている。

772 ：ばんばんじーじ：05/03/27 20:38 ID:mEwQR9B.

歴史上でもそうじゃないか。
日本は欧米から色々な工業のやり方商いのしかた
を教わっていたじゃないか。
だから監督も欧州系の方がわかりやすいんじゃん。

773 ：2006年まで名無しさん：05/03/27 21:04 ID:lJVr9ExY

モウリーニョがいい

774 ：　：05/03/27 21:31 ID:qhFq5ALo

身体能力云々は訓練でどんどん上がるってのは
ここ数年のサッカー中継見るだけで分かるんだから、悲観しないでガンガン訓練しろ。
もって生まれた差はあっても訓練を侮るなかれ。

775 ：2006年まで名無しさん：05/03/28 04:35 ID:Pj4/laCU

自分たちの頭で考えれるたくましさがジーコジャパンになってから身についたよなあ
戦術の奴隷だったころと比べても選手たちはサッカーが楽しくてしかたないんだろうなあ

776 ：　：05/03/28 04:36 ID:lI743A9U

監督といったら、ミスター長島

代行で俺がやる

777 ：2006年まで名無しさん：05/03/28 05:25 ID:kJtSMKNs

本当ここは素人のたまり場ですね。そもそもサッカーは監督がやるんじゃねーよ。確かにジーコの采配は疑問符のつくことが多々あるけど、それも全て結果論でしかない
たった一敗しただけで解任だ!更迭だ!と騒ぐ素人。日本のニワカサポには呆れるよ。

778 ：2006年まで名無しさん：05/03/28 05:28 ID:1vcAhQOk

次勝てなければクビだよ

8年前のUAE戦みたいに暴動でも起こればいいと思う

779 ：2006年まで名無しさん：05/03/29 00:56 ID:RjATaNfY

まさか日本がバーレーンに負けるわけないだろｗ

780 ：2006年まで名無しさん：05/03/31 04:01 ID:fqIKCuV6

暗黒のトルシエ時代に戻るよりはジーコでいいよ

781 ：2006年まで名無しさん：05/03/31 04:15 ID:NLeQ7tmI

日本がだめなのは攻撃の選手が消極的すぎるからだと思う。ジーコももっとミドルを打てくらいの事はいってると思う。今更、監督をどうこうするという問題ではなく選手の気持ちの問題だと思うが、

782 ：2006年まで名無しさん：05/03/31 04:19 ID:UM5Q/.UY

ＭＦのシュートに対する意識が最近低すぎる
中村、中田、などは自分はパス屋さん
という気持ちでプレーしてるから、無駄なパス回し
が多い、だから三都主の様なドリブル突破キャラ
が居た方が日本は一つ強くなる。

783 ：2006年まで名無しさん：05/03/31 04:21 ID:aNcP6hDQ

久保がいなきゃ流れの中から得点できねーなこりゃ

784 ：2006年まで名無しさん：05/03/31 04:22 ID:tKm5gqwc

今回の試合終了直前の稲本投入の意図は？

785 ：2006年まで名無しさん：05/03/31 04:23 ID:0ObIg3pE

現有勢力でベストの結果を、というのはまともな考え方ではあるが
目先の結果より地力を付ける、という考え方もあるし

786 ：2006年まで名無しさん：05/03/31 04:25 ID:UM5Q/.UY

ジーコがちょっとカメラに映りたかったんでしょ？

787 ：2006年まで名無しさん：05/03/31 04:25 ID:aNcP6hDQ

>>784
時間稼ぎ
でも稲本の最初のパスは何かいいなと思った

788 ：2006年まで名無しさん：05/03/31 11:43 ID:/sYltdk.

スレタイ「ジーコ解任と言っているヤツらは素人」
に関するレスだけど、
実際「ジーコ解任」と発言する人は素人だろうな。

プロサッカー選手にとっては、もし「解任」と発言したくても、
偉大な同業者に対して、言い出しにくいだろう。
サッカー協会にしたって、「解任」と発言する事は
監督を選出した自分達の立場をも否定する事になる以上、難しい。
代表メンバーにしたって、今に至って監督が替わってしまう事は
非常な困難を生むため、不満があったとて「解任」と言いたく
はないだろう。

唯一、この件にかんして玄人の「解任」と発言しうる可能性の
もっとも高い人といえば、代表メンバーからはずされた選手だろう。
しかし、現状の監督について口出しすることは危険だから、
多分言わないだろうなあ。

スポーツ新聞の記者は・・・ありゃあまあ素人だしな。

789 ：2006年まで名無しさん：05/03/31 23:23 ID:fqIKCuV6

ジーコ解任厨の脳内。
日本代表はめちゃめちゃ強くて、アジア予選なんて余裕で突破。
本大会でも優勝出来るポテンシャルがある。
でも、ジーコのせいで実力がだせてない。
ジーコ解任汁ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!

790 ：2006年まで名無しさん：05/04/01 00:31 ID:sLcejl4.

ジーコさんは日本の秘奥義システム５・５・０のデビュー時期を見計らってる
らしいけど早くお披露目しないとお蔵入りにナッチャウヨォ～。
あとはベンチでキャプテン・ブッチーと静かに寿司でもつまみながら選手から
のオーダーをきかれたら「お任せで・」と言ってあげてください。

791 ：2006年まで名無しさん：05/04/01 02:13 ID:nwp5Bhx2

ジーコ支持者の脳内
トルコに負けた日本代表、イタリア、パラグアイに負けた五輪代表はめちゃくちゃ弱くて、
批判をする。
しかし、ジーコ率いるＡ代表はトルコ、イタリア、パラグアイよりレベルの落ちるアジア
一次予選から苦戦しっぱなしでも日本が弱いからしかたないと思い込んでいる。

792 ：2006年まで名無しさん：05/04/01 06:44 ID:Pn121Qbw

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200503/at00004382.html

イランは過去に２度、ワールドカップ予選を突破しているが、最初と２度目との間には２０年もの歳月が流れている。
最初の本大会出場は７８年のアルゼンチン大会。
イスラム革命が起こる前年の、まさに劇的な快挙であった。
翻って日本が、ワールドカップ予選を突破したのは、たったの１回でしかない。
残念ながら現状では、日本はまだ「本大会に出場して当然」などと考えるのは、極めておこがましい話なのである。

793 ：2006年まで名無しさん：05/04/02 18:21 ID:lC/eoWMQ

だから早くデモやればいいじゃん

口だけか

794 ：2006年まで名無しさん：05/04/02 20:58 ID:nflS.J..

苦戦してるから監督変えたいんだよな？
選手が苦戦せず、試合内容もよく勝ち続けた国って、
たとえば最近ならどこだろう？

また、日本のように予選中監督解任を叫び、実際に解任した国もある。
それらの国の中で、解任が効をなして成績が上がった国を
挙げるとするなら、どこだろ？

795 ：2006年まで名無しさん：05/04/02 22:28 ID:eIsEMBJ6

794
まさしく8年前の加茂→岡ちゃん

796 ：2006年まで名無しさん：05/04/02 22:38 ID:f16HR5uI

けどＷ杯の結果は全然だったじゃん

797 ：2006年まで名無しさん：05/04/02 22:45 ID:qF868vac

>>794
前の日本

798 ：2006年まで名無しさん：05/04/02 22:51 ID:YbL7zHos

>>796
誰かみたいに運だけだったからな

799 ：2006年まで名無しさん：05/04/03 02:36 ID:tG2p0iss

フランスＷ杯最終予選

加茂　１勝２分１敗
岡田　２勝２分

800 ：2006年まで名無しさん：05/04/03 20:47 ID:/cAY0gR6

でもさ、それは勝率だろ？勝率は解任と関係ないだろ？
いやさ、ジーコを勝率が低いから解任しろって誰か言ってるのか?

上でも、「運」とか「采配」を批判してる人は多いが・・・。

801 ：2006年まで名無しさん：05/04/03 21:08 ID:aTQPnehY

ジーコの運を最大限に利用させてもらっちぇばいいじゃん

802 ：2006年まで名無しさん：05/04/04 00:42 ID:HtkPvPOQ

>>796
当時の戦力じゃあんなもんだろ。逆に今の戦力でアジア一次予選を苦戦したのはおか
しい。

803 ：2006年まで名無しさん：05/04/04 01:03 ID:QctY/Ypk

６月の予選を乗り切って
コンフェデの成績が悪くても解任は無いと思う

804 ：2006年まで名無しさん：05/04/04 03:41 ID:jwvY4RxQ

ここですか？アジアの中で日本だけが強くなり続けると夢みてる基地外の集まりは？

805 ：2006年まで名無しさん：05/04/04 12:42 ID:7sxPE7Ek

いや正確にはアジアの中で日本だけがズバ抜けた実力を持っていて
強豪国は予選では苦戦するはずがないと妄想してる基地外の集まり

806 ：2006年まで名無しさん：05/04/04 23:30 ID:2NjPUavo

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

807 ：2006年まで名無しさん：05/04/05 20:17 ID:KDYog5mg

>>805
あやまれ！フランスに謝れ! ﾟ(ﾟ'Д`ﾟ)ﾟ。

808 ：2006年まで名無しさん：05/04/06 16:32 ID:7rLfpopQ

そう。それでなくてもサッカーは番狂わせが多いスポーツ。
絶対に楽勝必勝の監督なんて存在しない。
ジーコもトルシエも同じ。
監督非難してるやつはもう少しサッカーの厳しさを知るべきです。
そして擁護派へも。
いくら勝っていても不安定な試合ばかりでは非難が出るのは当然です。
そして非難してる人だって素人ばかりではありません。
サッカーが好きかどうかは知りませんが。

809 ：2006年まで名無しさん：05/04/07 14:46 ID:PJhUCHM6

番狂わせが多いから、だからこそ楽しいスポーツなんだけどね。

負けてがっくりしすぎたりしたら楽しめないし、
逆に勝ちに浮かれすぎたりすると、足元をすくわれる。

810 ：2006年まで名無しさん：05/04/12 23:44 ID:iIRZdvrw

まず１５年サッカーやってるものとして「サッカーは理屈じゃねー」ってのが
あるわけ。それを体現してくれてるのがジーコ。
そしてオレはこのチームにはトルコ戦の先が見える。メンタル的な部分が
大好き。それを導き出したのはジーコだと思うしな。
おれはメンタルが一番大事だと思ってるから。

811 ：2006年まで名無しさん：05/04/13 02:06 ID:N88CTp4A

【　結　論　】

ジーコジャパン＝日本の最高レベルの選手が演じるドラマチックサッカー

トルシエジャパン＝誰が出ても同じプレーをするロボットサッカー

812 ：2006年まで名無しさん：05/04/21 10:47 ID:4bkh0/.2

トルシエの愛弟子の山本が醜態をさらしたわけだが

813 ：2006年まで名無しさん：05/04/24 19:15 ID:IJ/mVxAo

ジーコ＞＞＞超えられない壁＞＞＞オシム＞＞山本ってことだな

814 ：2006年まで名無しさん：05/04/24 20:39 ID:ePaoQEWU

果たしてジーコ解任になって残念と言う選手は要るのか

まーシャーネーなが本音だろう

815 ：2006年まで名無しさん：05/04/26 19:19 ID:7qN97tsE

残念というより、不安を感じるんじゃないか？
監督がかわったら、今まで通り自分を使ってもらえるかどうか
保障されなくなる訳だしな。
かろうじて、控えの選手なんかは希望が持てたりするのかな？

816 ：2006年まで名無しさん：05/04/26 21:40 ID:XeuIf1m.

グダグダと文句言うしかないみたいだけどデモはやらんの？

817 ：2006年まで名無しさん：05/04/30 02:07 ID:B.S.5562

擁護する理由、「勝ってるから」

818 ：2006年まで名無しさん：05/04/30 04:40 ID:FiaHs9QA

240 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/04/30(土) 04:29:27 ID:dvEfviZa
そういえば松本人志が何で北朝鮮なんか出れんねん
サッカーってほんまアホスポーツやわ
やっぱり野球やわとプレイボーイに書いてたな

俺もそう思うわ

↑
ぎゃはは、もうサッカーなんてやめちゃえよ

819 ：2006年まで名無しさん：05/04/30 12:38 ID:l1YET20I

大根おろしに　颯爽と
醤油をかける　七輪の
今旬の味　麗しく
輝く我が名ぞ　焼きサンマ
オウオウオウオウ
焼きサンマ
フーフッフッフー

820 ：2006年まで名無しさん：05/05/03 07:54 ID:/KmwofXU

ジーコは八百万の神の一人。絶対に解任してはならぬ。祟られるぞ！

821 ：2006年まで名無しさん：05/05/07 20:12 ID:Yih8pAw.

まだやってたのこのスレ？ｗ

822 ：2006年まで名無しさん：05/05/07 22:00 ID:YFVd3Yuo

ドイツW杯が楽しみですね。
ジーコJAPANの集大成がどんなものか。

823 ：2006年まで名無しさん：05/05/07 23:47 ID:bSVlOWt6

ジーコは契約更改の初年度
だからまだ長い目で見るべきだと思う

824 ：2006年まで名無しさん：05/05/10 22:32 ID:up7BCv7M

結果出して評価される
結果ださなきゃ評価されない

これは社会の常識

825 ：2006年まで名無しさん：05/05/11 16:25 ID:3zCsF2RI

ジーコは二年契約の初年度なら許されるらしいよ

826 ：2006年まで名無しさん：05/05/12 05:43 ID:Oin5CoJQ

>>824
つまり結果を出してるジーコは評価されるべきということだな

827 ：2006年まで名無しさん：05/05/12 15:11 ID:BBWu.bxM

ジーコだけが結果出してるね
トルシエさんも事実上クビとなりますたし

828 ：2006年まで名無しさん：05/05/19 22:52 ID:GTeK1z4A

じーこさいこー

829 ：カトレーゼ健二：05/05/19 23:57 ID:xANRA6Zg

http://homepage3.nifty.com/nonu/gtoribia-izumi.html

830 ：2006年まで名無しさん：05/05/21 20:18 ID:yxb0T48I

１年契約の初年度なんだから長い目で見ようよ

831 ：2006年まで名無しさん：05/05/22 14:36 ID:ghe3SW5A

ペルーか
トルちゃん時代に３-２で負けてたな

832 ：2006年まで名無しさん：05/05/22 14:54 ID:EdR.CRbs

>>827
バーレーンに勝てないってw

833 ：2006年まで名無しさん：05/05/22 15:01 ID:8JWXY4JU

師匠out

834 ：2006年まで名無しさん：05/05/22 15:01 ID:8JWXY4JU

本山inか

835 ：2006年まで名無しさん：05/05/22 15:20 ID:EdR.CRbs

ジーコout

836 ：2006年まで名無しさん：05/05/22 17:51 ID:04qoc1MI

また運良くバーレーンと北に勝ててドイツ切符獲得できたら御の字。
そこで監督変えて本大会に向けチーム作り始めないと駄目。

837 ：2006年まで名無しさん：05/05/22 18:48 ID:wz4P0HRI

「運良く」っていうけど、「運」ってなんだよ？

仮にサッカーに運っていう力（？）が働くとしても、個々の体力や
知力が集合したのがサッカーの勝敗の原因だと思う。
「運」をジーコの勝率の高さの原因に挙げている人は、ほとんど
運一つだけを上げている。
彼が運の強弱を（高低？大小？単位が不明だが）どうやって計測
したのかは不明だが。
どういう事かというと、つまり力もなく、闘志も低く、戦術度も
下回ってたけど、運のみで勝ったという主張だ。

皮肉で運って言ってるのかも知れないが、仮にも「運」なんて
オカルティックな要素を認めてるって事だろ？
そんなんでジーコが駄目とか、いいとか、語れるものなのか？
サッカーの試合において、たった一つの要素だけで勝ち進むこと
が可能なのかよ？
もう体力だけでがむしゃらに勝ち進むとかならありかもしれんが、
「運」、それも監督一人の「運」だけでは勝てないだろ・・・。

838 ：2006年まで名無しさん：05/05/22 19:30 ID:I6YrrFHA

>>837
信仰に生きてる人に何を言ってもムダです。
計画、努力、能力開発と言った概念は彼らに存在しません！（ｷｯﾊﾟﾘ）

839 ：2006年まで名無しさん：05/05/22 19:43 ID:bhMkfcBg

今まで見所のある試合をいくつやったんだ
内容無くてなんとなく勝った試合ばっかじゃねーか
まぁ今回ペルーに内容も無く結果も出せなかった訳だが

840 ：2006年まで名無しさん：05/05/22 23:49 ID:OXuYVg/.

そうそう。
インドやシンガポールでもなかなか点が取れないのがジーコ日本。
やや格下や同格のアジアチーム相手の勝利試合も押されまくりながら、
奇跡的な１点をやっととれてのものとか。
ベストゲームと呼べるものがあげられない。

841 ：2006年まで名無しさん：05/05/23 21:38 ID:QFs7dz26

ジーコジャパンの圧倒的な強さにぼこられるのがこわくて２軍を送るしかなかったんだろ、ペルーは

842 ：2006年まで名無しさん：05/05/25 16:19 ID:uJMTzEOk

ジーコスタイルのカリスマセンセイションがユーロも席巻してしまったからなあ

843 ：2006年まで名無しさん：05/05/25 16:30 ID:D9eU3Pbw

逆に聞きます。あなた方の中でジーコJAPANの勝ち試合の中で一番のベストゲームは何ですか？
それを聞かれて無いと答える人はどうかと思うのだが。

844 ：やまもと：05/05/25 17:27 ID:LRcopkhQ

＞＞８４３

アウェイのオマン戦。

845 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

846 ：2006年まで名無しさん：05/05/25 20:17 ID:DTSfi6v2

よーするにトルシエの時のが
強かったってことだな。

847 ：2006年まで名無しさん：05/05/25 20:53 ID:IXCjvR5g

メンツの力や経験値は
98＜02＜06
の筈なんだけど

848 ：2006年まで名無しさん：05/05/25 21:38 ID:jnCukVjg

ジーコは契約初年度ですから
それに海外組が増えていますからネ

849 ：2006年まで名無しさん：05/05/26 00:31 ID:OwLDbWvY

>>847　メンツの技とキレの良さは

98＞02＞06だけどな

850 ：2006年まで名無しさん：05/05/26 08:38 ID:LB8Pxr8Q

なんでジーコを批判する人って、トルシエを上げるんだろうな。
両人とも、長期的な日本の将来を考える人で、実際手腕を発揮した
監督という感じがするんだが。

仕事の方向が違うから、両方同列にはかんがえられないかも
知れないが、なんですぐトルシエ>ジーコになるのか分からん。
「選手のスタミナを使い切らせて、試合に迫力を出す」とかなら
トルシエとかいえるかもしれないが、そんなミクロな所で対決
させてもなあ・・・。

851 ：2006年まで名無しさん：05/05/26 16:48 ID:LB8Pxr8Q

「サッカーの監督は２人支持してはいけない」
「トルシエを応援したければ、ジーコを叩かねばならない」
っていう法律でもあるのかって感じだ。

852 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 05:15 ID:ELU//HXU

トルシエの復活は無いだろ、どう見ても。
トルシエを言っている奴は、単に解り易い例示をしているだけなんじゃないの？
自身の知ってるサンプル数も、あまりに少ないんだとは思うが。
誰がどうあがいても、トルの代表監督復帰は無いと思うんだが。
だったら気にしなくて良いんじゃない？
単なる比較で出してるだけでしょ。
ドーンと受けられんかね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理か。

853 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 21:23 ID:ZhopvikE

さらしあげ

854 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 21:25 ID:YYrC/5zY

>>852
これからのトルシエは日本サッカーへのおもろいご意見番という肩書き。

855 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 21:25 ID:JGeziILg

晒しage

856 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 21:27 ID:gRyx1XH2

吊るしage

857 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 21:28 ID:5SaZW1Ks

すげー伸び
「ジーコ解任・・・素人」スレは5日で２０も書き込みがないのに・・ｗｗ

858 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 21:29 ID:5SaZW1Ks

>>857
誤爆だ orz

859 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 21:40 ID:05eXGbXg

512 名前：2006年まで名無しさん：05/05/26 23:30 ID:3RVMyX/2
相変わらずアンチはネガティブだなｗｗ
ＵＡＥなんか３－０で勝つに決まってるだろ

860 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 22:06 ID:2YmQDq9M

>1を逆さ吊り

861 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 22:08 ID:n5Tg1mts

さすがジーコだな
連敗とは恐れ入った

相手を騙すには、まず味方からというが
まさかここまで徹底するとは

862 ：〇：05/05/27 22:14 ID:Z/rTys5M

ホームに弱くてアウェーに強い日本がみられるのか。攻めてくる相手には点取れそうだ。守られるとﾊﾟｽ回しばかりでどうしようもない

863 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 22:17 ID:he41Amr.

確率からいえばあれだけラッキーが続けば今度はアンラッキーがつつく番。
流れとはそういうもの。
ラッキーがなければアジアの弱小国にも引き分けが精一杯。
それが今のジーコジャパンの実力。
ここまで日本のサッカーをダメにしたジーコはほんと死んでほしい。

864 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 22:20 ID:SUgKxPVs

ドーハのときくらいにサッカーが退化してる

865 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 22:26 ID:EkF5vxQk

1000 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2005/05/27(金) 22:10:36 ID:nYWa0Kfe
1000ならジーコ永世監督

866 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 22:29 ID:k7MpHq7o

ペルー,UAEに連敗とは。ジーコマジック。運を貯めてるんだな。そうだ、そうに違いない。

867 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 22:31 ID:SUgKxPVs

>>866
MP溜めてすげー呪文唱えようとしてんのかな

868 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 22:33 ID:WpNYJ6q6

メガンテでジーコの命と引き替えに予選突破してください

869 ：：：：05/05/27 22:36 ID:qfBLyDqA

アジア杯でチームの結束が高まってこの結果って…… 。

870 ：2006年まで名無しさん：05/05/27 23:27 ID:FyH4VBlo

>>864
ドーハの時の試合見てないだろ？
あの時の方がずっと組織的だった。こんな中盤間延びしてなかった。

871 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 01:08 ID:Yhq5iHgM

>>870
総当たり方式でも毎試合KOステージみたいだったな。
てーかなんで小野トップ下じゃなかったのwww

872 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 01:12 ID:FFKqvMmg

日本はプレーオフに回る可能性が高いです！昨日のUAE戦でそう感じました。
予想は
バーレン（A）０－１
北朝鮮（タイ）０－０
イラン（H）０－２

873 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 01:18 ID:bhDmXyJ2

駄目になってもおかしくない日本を、ジーコは非常に上手く
ドライブしていると思う俺は、負け組みか・・・・。

874 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 01:19 ID:/ONgqU6k

自分で泥舟を作っておいて、それをうまく操縦しているわけか。

875 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 01:30 ID:bhDmXyJ2

泥舟っていうのは、選手の選出のことだろうか？
選手の調子やケガの状態を上手く見てるな、と思うが。
リスクの低い選手起用で勝率7割近くというのは凄いし、
失点率の低さも魅力的だ。

876 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 02:17 ID:bhDmXyJ2

おそらく、昨日の試合を見ての評価を下す人も多いだろう。
しかし、一つの負け試合、または特徴的で目立つような負け方を
した試合だけを取り出して、チームの評価を下すのはどうだろう。
しかも、その敗因を監督のせいにするのは、あまりに
視野の狭い観戦だと思う。

勿論、勝敗に一喜一憂して熱狂するのも、サッカーの楽しみだ。
しかし、あまりに熱狂が過ぎると、極端で短絡的な評価を
下しやすいと思う。
だから勝ちも負けも取りこぼさず全部を見る、大局的な視野で
観戦する事も、お勧めしたい。
現在日本はアジア最終予選で二位の勝ち軍だ。
しかし、勝ってるからといって、負け試合に目をつぶれというのではない。
負け試合の中からも、勝ちに転ぜられるようなものがないか目を向けるのだ。
「試合に勝ったからジーコは神」
「試合に負けたからジーコ解任」
これでは何も見えてこないし、サッカーを見てるとはいえない。

877 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 03:22 ID:dwVyEWJk

876が良いこと言った！

878 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 03:34 ID:0OzF9/y6

>>876
うざいよチョン
勝った時の評価もジーコは解任と言われてる
クズ死ね

879 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 03:56 ID:auy.pfDE

876
の意見はすごい納得できるよ。負けた試合だけクローズアップしてジーコを責めてもしょうがない。もし解任になっても次誰がやるんだろう？急に選ばれた人で日本がすごい変わるって事はないと思う。

880 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 03:59 ID:Mv5eijX.

>>879
だ・か・ら「ファン」の総意は勝った時でも終始一貫、解任すべし！なの。

881 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 04:01 ID:.uKKaMLY

ずっとジーコは糞だ一試合で言ってる訳ではないもうジーコはそびえ建つクソだ

882 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 04:59 ID:auy.pfDE

でわラモスが監督ならいけるのか？

883 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 05:10 ID:RS0wvQkg

リーグ戦サッカーゲーム開催しました
暇な人参加してちょ＾＾
"猫田杯" ワールドサッカー↓
http://www43.tok2.com/home/nekotan/sgsoccer/sgsoccer.cgi

884 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 05:30 ID:3CKTb6nY

880
おまいは「ファン」なんだな。
俺たちは「サポーター」だ。日本代表のな。

885 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 05:32 ID:Mv5eijX.

>>884
あ～代表をどんどんダメにしてるので有名な連中ね。

886 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 05:47 ID:y0n4TUiE

おまえら、ジーコの強運をこれまで嫌と言うほどみせられただろう。

Ｗ杯はなんやかんや言いながらもいけるって。
バーレーンにどんな形であろうが、勝てば、ほぼ確定なんだよ。
ジーコの強運で対北朝鮮戦は、ピョンヤンでやらなくてすんだ。
北朝鮮もやる気なくしているようだし、１００％勝てる。これでＷ杯確定。

Ｗ杯では、ジーコの強運だけで、けっこういいところまでいけるかもしれんよ。
ベスト４くらいまで。

887 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 05:49 ID:Wswo.MwM

いざとなればジャパンマネーで八百長
某国のように

888 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 05:54 ID:dOxb4RsI

ここで問題です
解任される前日まで
『ワシは運が強いんや』
が口癖だった監督は誰でしょうか？

889 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 06:56 ID:3CKTb6nY

Mv5eijX.が必死な件について

890 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 12:05 ID:/ONgqU6k

そうだ。
これだけギリギリまでスリリングに盛り上げてくれてるんだから、
やっぱジーコはすげぇよ。
スピルバーグ並みの監督だよ。

891 ：あなた：05/05/28 12:13 ID:p32/Qg2.

http://www.geocities.jp/ooyasatosi01/

892 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 12:27 ID:HXYWQJK6

>>884
3CKTb6nY
サポーターもキモイけど
在日朝鮮人はもっとキモイ
日本から出てけよ

893 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 22:32 ID:Jn5mwaOw

ジーコをやめさせたいのはわかるが、そしたら誰がやるのかと

894 ：2006年まで名無しさん：05/05/28 22:42 ID:HXYWQJK6

>>893
誰がやってもジーコより悪くなることはないと思う
ジーコ見ててＳ級ライセンス取得したとは思えない
金で買ってるよあれは
間違いない

895 ：カトレ－ゼ健二：05/05/28 22:56 ID:PxvimoJo

http://plaza.rakuten.co.jp/portalheita/diary/200505270001
君たちこの人の日記どう思うの？
参考きかせて栗

896 ：2006年まで名無しさん：05/05/29 08:59 ID:.AoZozgs

ここまできたらジーコでいくしかないだろ

897 ：2006年まで名無しさん：05/05/29 10:46 ID:V32VtIlw

>>896
その考えが今の悲劇的な結果を生んだんだよ

898 ：2006年まで名無しさん：05/05/29 10:50 ID:tI9d1dTQ

マルセイユＵＥＦＡ杯出場権逃す

899 ：2006年まで名無しさん：05/05/29 12:41 ID:XDyBvsWM

>>897
今の、とか悲劇的、とか結果、とかは終わってから言わないと馬鹿みたいだぞ。

900 ：2006年まで名無しさん：05/05/29 12:56 ID:MOdl5ViA

>>898
ジーコ信者必死だなｗ
またトルシエを比較に出すのか？ｗ
糞トルシエよりも遥かに劣るジーコをいつまで擁護する気だ？

901 ：2006年まで名無しさん：05/05/29 15:43 ID:a9ePtKLA

擁護派の人も「ジーコが良い」じゃなくて「ジーコで良い」って論調なのな

902 ：2006年まで名無しさん：05/05/29 16:02 ID:QSmaC.7g

>>901
せいぜい、
「もう時間もないことだし・・・」
ってくらいじゃねぇか？

903 ：カトレ－ゼ健二：05/05/29 16:17 ID:YdlgkUEQ

今ごろ解任ってｗｗｗｗｗ
もう遅

904 ：2006年まで名無しさん：05/05/30 00:00 ID:WshcRmIQ

まだあったのかこのスレ

905 ：2006年まで名無しさん：05/06/01 00:32 ID:iRNhWIqE

さっさとデモやれよ。
なんでもいいからデモやれよ。
デモやればいいのに

906 ：2006年まで名無しさん：05/06/01 01:26 ID:4NeJUJxE

>>905
テメエも参加しろこのタコ！
こっちは仕事休んでいったんだぞタコ！
おかげで今は他の仕事してらあ！

907 ：2006年まで名無しさん：05/06/01 23:26 ID:iRNhWIqE

ジーコのカリスマサッカー

908 ：2006年まで名無しさん：05/06/02 13:15 ID:RKWvdA3Q

そういえばトルシエ解任されるっぽいね

909 ：2006年まで名無しさん：05/06/03 20:01 ID:wMl7BcX2

日本６－０バレ

910 ：2006年まで名無しさん：05/06/04 02:32 ID:Re6fFgAc

まさか日本がバーレーンに負けるわけないだろ

911 ：2006年まで名無しさん：05/06/04 02:42 ID:PIn9a1pk

ジーコが日本代表にもたらしたものって？

912 ：　：05/06/04 02:58 ID:fp5fm1Uc

もしジーコジャパンがW杯でベスト8くらいまでいったらどうしますか？

913 ：2006年まで名無しさん：05/06/04 03:00 ID:ynz4oPA2

フレッシュな選手いれろーよー

914 ：2006年まで名無しさん：05/06/04 03:31 ID:y98vvFEM

柳沢をいつまでもつかうとはやはり買いかぶりもいいとこだ。人を夜中までおこしといていい加減に汁

915 ：2006年まで名無しさん：05/06/04 03:31 ID:y98vvFEM

柳沢をいつまでもつかうとはやはり買いかぶりもいいとこだ。人を夜中までおこしといていい加減に汁

916 ：2006年まで名無しさん：05/06/04 03:32 ID:jhelzKtU

ジーコは一次予選から最終予選まで指揮を取って本大会出場する
日本で初めての名監督になるのかよｗ

917 ：2006年まで名無しさん：05/06/04 03:33 ID:y98vvFEM

玉田をはやくいれたらいいのにな。足とまってるのにこの程度かよ。

918 ：2006年まで名無しさん：05/06/04 03:36 ID:DOGHGuFc

ジーコ交代がおせえよ。
玉だか本山は後半３０分で投入でいいだろボケ

919 ：2006年まで名無しさん：05/06/04 03:43 ID:7cOfHBrs

よし！あと中立＆ホームの２試合で勝ち点１で決定
２連敗でもバーレーンが２連勝しなけりゃオッケー

920 ：2006年まで名無しさん：05/06/04 19:36 ID:fm9cwkfo

やっぱ擁護派の方が正しかったね

921 ：2006年まで名無しさん：05/06/04 20:44 ID:AXDLFfWw

1次予選初戦のオマーン戦で勝ったのが一番大きかった。
ジーコは見抜いてたもんなー。
さすが勝負師だ。

922 ：これどこの記者だよ：05/06/04 20:49 ID:QUr6MZUo

ジーコ監督、無言の真相語る＝サッカーＷ杯予選
2005年6月4日（土） 10時30分　時事通信

　アブダビ合宿以降、報道陣に無言を貫いたジーコ監督がバーレーン戦終了後、その真相を自らの口で明らかにした。
　推測されていた通り、キリンカップのアラブ首長国連邦戦後の記者会見でのやりとりで、「鈴木が元気なく見える。あんなものかもしれないが」などという問い掛けに会見場で笑いが上がった一幕が理由だった。
　「公式会見の中で笑いが起こったことに心を痛め、個人的に話さないと決めた。どんなときも選手は全力で戦っている。なぜ選手が笑われないといけないのか。憤りを感じた」と説明した。　

923 ：2006年まで名無しさん：05/06/05 07:54 ID:btd2DCWY

やっぱりジーコは現人神じゃあ～～

924 ：2006年まで名無しさん：05/06/05 19:16 ID:KkRCcQvs

ジーコが嫌いなら代表なんて見なきゃいいんだよ
そんな簡単な事がなぜできない
代表に興味があるなら無条件でジーコを支持しろ、以上

925 ：2006年まで名無しさん：05/06/05 21:38 ID:Q8eUbuBg

ジーコ＝日本代表ではない
そんな簡単な事がなぜ分からない、以上

926 ：2006年まで名無しさん：05/06/05 21:40 ID:Cg38uvTU

じゃあデモやればいいのに

927 ：2006年まで名無しさん：05/06/05 22:21 ID:ZeqtszwE

中田英寿のサイト見たら、柳沢が非常に良い働きをしていたらしい。
そう考えると、玉田投入を躊躇したのも、うなずける。

928 ：2006年まで名無しさん：05/06/06 22:53 ID:M823wiWY

超優良スレあげ

929 ：2006年まで名無しさん：05/06/07 18:36 ID:ay90cNkc

解任なんてないから
解任したら日本が世界サッカー界から笑い者になってしまうから

930 ：2006年まで名無しさん：05/06/07 18:44 ID:FP7KLXJI

昔めちゃイケで岡村とジーコがＰＫ対決するって企画があって
岡村に負けたジーコが妙に微笑ましかった。

931 ：2006年まで名無しさん：05/06/08 12:40 ID:5KUGku5Y

今のジーコジャパンだったらトルコにも勝てるな

932 ：2006年まで名無しさん：05/06/08 12:44 ID:ZSqMEZvY

ジーコ解任なんてありえないから
おとなしく代表を応援しろ！

933 ：2006年まで名無しさん：05/06/08 22:58 ID:76CunANY

解任派の予想って今のところ外れが多いな

934 ：2006年まで名無しさん：05/06/08 23:29 ID:5KUGku5Y

今の日本の実力ならベスト8くらいはいける
あわよくばベスト4という所だろうな

935 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 11:33 ID:deV9XsOw

予選前＝「こんなチームじゃ厳しい最終予選には通用しない、ジーコ辞めろ」
突破後＝「アジア4.5枠だから突破して当たり前、世界では通用しない、ジーk（ry」

936 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 11:38 ID:7n.YjcCE

スレを立て様としたけど建てれないのでここで言うけど

ジーコは何で10年も日本に居て日本語を話そうとしないの？
覚えようとしないの？

中田はイタリア語しゃべる。ラモスも日本語しゃべる。なのに、ジーコは？？

その国の言葉をしゃべらないのは文化に溶け込もうとしない場合になる見たいだけど。。日本本当にすきなの？ジーコ

937 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 11:41 ID:lpWICMPY

ジッコって何語でインタビューに答えてるの？ポルトガル語だよね？

938 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 12:09 ID:Y/eDOKrA

>>935 もしグループリーグ突破したら
　「突破して当たり前、決勝トーナメントでは通用しない」となるわけか

939 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 12:49 ID:eLEGzEeM

936
日本に来たの４０歳手前とかそんなんだろ？２０代の脳とは違うんだろ
愛国心＝言葉覚える
は成り立たないだろ。

940 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 13:08 ID:7n.YjcCE

>>939
嫌々、英語の先生が彼は失礼だと言ってたんだよ。
10年も居て母国語を話すので今居る国の人に失礼で
文化をまだまだ否定して受け入れてない証拠だと。

941 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 13:11 ID:7n.YjcCE

ジーコが10年も日本に居て日本語を話さない件について・・

でスレ立ててみぃ？激論になると思うよ。

自分の英語の教室はいろいろな人種いるけど、
揃ってジーコは失礼って言ってるもん。

簡単に言えば日本のジャパンマネーが魅力で
実際は日本の文化を受け入れずむしろ、見下している感が強いとか・・・

今まで誰も言わなかったでしょ？ラモスは日本語ね！中田はイタリア語ね！ましてや、ジーコは10年ね！10年はもう普通に話せる域。
しかも、言葉は勉強じゃないね！頭悪い・良いなしで、慣ね。そう話したいと思えば10年あれば一人前に話せる。それなのに、通訳使うやろ！

942 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 13:27 ID:j87LcFYU

どうせ覚えたとしても
ナイヨーナイヨーソコオフサンドナイヨー
ガンバテハシテヨー
ぐらいならいらね

943 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 13:34 ID:UvrmLW5U

ジーコって日本に住んでるのか？

944 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 14:02 ID:FB9nltcE

住金入ってから引退するまでの数年は住んでた。
以後は年に数回来日するくらい。

945 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 17:06 ID:aWr3dMRM

>>941
ちょっとスレ違いになるが、ハリウッド俳優のエドワード・ノートンは
以前、半年だけ大阪に住んでた。アメリカにいた頃から少し勉強はしてたらしいが
たった半年で普通に日本語話せるようになった。実際、発音もかなりいい。
半年でアレだけ話せるんだから1年いたら完璧だったと思う。
ジーコはやっぱりやる気がないだけ。周りにブラジル人ばかりの環境も問題。

日本人は日本語が難しいと思い込んでるのでそれを認めてしまうが
実際には日本語は話すだけなら簡単。難しいのは読み書きだけ。
外国人はそれ分かってるから失礼って言えるんだろうね。

946 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 17:26 ID:K9Vu4jPk

ジーコ、イタリアにいたときはイタリア語話してたのか？
単に母国語以外覚えようとしてないのかもよ
片言なら話せるだろうけど公式の場ではさすがに使えないだろ

あとマルチウザイ

947 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 18:20 ID:7n.YjcCE

>>946
それは可笑しいよ。10年も居る、監督もしている。日本に影響を与える立場にずーと
居るのになぜ、その国の言語を覚えて話さない？周りに、寂しいから同じブラジル人付けて
通訳使ってて、到底、日本を好きとは思ってないよあの人。10年も日本に居る人が
フランスからひょっこり来たトルシエと同じ様に通訳フル活用するのは可笑しい。それに築かない
サッカーファンは本当に宗教見たいできもい。いつも、行くがサッカーファンは野球ファンに比べてオタク率がマジで高い

948 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 18:49 ID:l/gv.nhA

ジーコイタリア語話せるだろ。あと日本語もけっこうわかってるように思えるが。
ただ誤解や齟齬をきたすのが嫌だから通訳使ってるんじゃねーの。
それと周りの足場を信頼できる人間で固めるのは何事においても基本だろう。

949 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 20:50 ID:lDHcnwgw

公式の場できちんとした通訳を使うことの
どこがおかしいんだ？

日本語は鹿島時代に勉強しかけたけど
年も年だし日本語は難しすぎると断念したと本人が語ってた。

950 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 21:57 ID:K9Vu4jPk

>>947
オフトは浦和や磐田で日本語で会話してたっけ？
どうせ答えらんないだろけどな
マルチ野郎には

951 ：2006年まで名無しさん：05/06/10 01:18 ID:tU3tKCt.

しかしなぁ・・・。

「１０年も住んでれば公式会見で通訳使わずに話せて当然」って。
自分は日本に住んで日本語しか使わない奴が居丈高によく要求できるな。
アンチジーコってまじめに小学生しかいないんじゃないのか？

952 ：2006年まで名無しさん：05/06/10 14:18 ID:K1mtnYRA

分かってないなあ・・・　雇用確保に決まってんじゃん！！

通訳の人の為の失業対策！

案外、日本語理解できないのはフリで、悪口くらいは理解できるかもよ

953 ：2006年まで名無しさん：05/06/10 19:05 ID:fXxyxe1g

ジーコだから突破できた

954 ：　：05/06/10 19:06 ID:W0n3jNHc

素人ですが何か

955 ：2006年まで名無しさん：05/06/10 19:08 ID:yTpAsT4U

>>953
同意。
ジーコ解任とか言ってる奴は何様なんだよって感じ。
お前が馬鹿にできる立場かって感じだよな。

956 ：2006年まで名無しさん：05/06/10 19:17 ID:BCvk9n1U

プロ中のプロ監督トルシエを人格破綻者とマスコミに書かせたのは川淵。
岡野前会長と宮様が自分の言うことを聞かぬトルシエを評価しているので
激しく嫉妬した。　Jの２リーグ制をトルシエに批判されぶちきれた。

愛人もどきの増島みどりにジーコマンセー記事を書かせているのも川淵。
新聞一面に必要の無い日本代表宣伝広告を出し広告代理店に一億円も
払って自分を持ち上げた記事を書かせているのも川淵。

中村俊輔をトルシエが外した時激怒した川淵は池田創価学会会長の意を
受けていたのではと勘ぐる。　本人は創価学会員と見る。

。

957 ：2006年まで名無しさん：05/06/11 09:02 ID:mAYECGrs

ジーコには間違えがない。それはジーコだから。

ジーコ！ジーコ！ジーコ！

958 ：国連な成しさん：05/06/11 11:20 ID:yxI3pSW2

どーでもいいけど
若手をもっと起用しろ
へなぎ　スズキなんていらね

959 ：　　　　　：05/06/11 11:29 ID:u2Lo4LWc

深夜大熊ジャパンのウンコ臭い犬走りサッカーを見せられたことで
ジーコが監督としても神だということがわかったよ

960 ：ｑｗ１２：05/06/11 17:44 ID:Xvd4McJU

「外れるのはカジ、カジ亮」

961 ：2006年まで名無しさん：05/06/11 21:00 ID:mAYECGrs

ジーコは深く深くすべてをコントロールしている

962 ：蹴球少年：05/06/11 21:07 ID:Eb3UP2Eg

ジーコでもいいけど１０年いるならいいかげんに日本語
覚えてほしい・・・

963 ：2006年まで名無しさん：05/06/11 21:21 ID:lMK.dAXs

>>962
40歳近くなって来日したのでそれを望むのは酷

遅くとも20代でないと日常会話は厳しい

964 ：2006年まで名無しさん：05/06/11 23:47 ID:omxtk5og

>>962
大リーグの野茂もアメリカに渡って１０年だが、いまだに通訳絶対付けてるぞ。
永住権まで持ってるのに。

965 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 00:50 ID:6fnRf39k

ま、何歳でも覚える気がなけりゃ無理だ罠

966 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 13:10 ID:vqAN0XN6

>>962
君は当然第二言語を習得してるんだよね？

951 名前：2006年まで名無しさん[sage] 投稿日：05/06/10 01:18 ID:tU3tKCt.
しかしなぁ・・・。

「１０年も住んでれば公式会見で通訳使わずに話せて当然」って。
自分は日本に住んで日本語しか使わない奴が居丈高によく要求できるな。
アンチジーコってまじめに小学生しかいないんじゃないのか？

967 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 21:14 ID:dD8ywIw.

ジーコに批判的な意見は全てアンチ扱い。完全に思考停止だな。
だから信者って言われるんだよ。
ジーコが日本語話さない事に批判的な外国人もアンチジーコかよｗ

968 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 21:26 ID:BivAxdjw

ジーコに批判的な意見は全てアンチ扱いだと思ってる。完全に思考停止だな。
だからアンチって言われるんだよ。
通訳なしの外国人監督なんてほぼゼロなのにネタがなくなってきたもんだから
こればっかし。

969 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 21:47 ID:5C3XAuo6

反論にさえなってないな

970 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 21:50 ID:hL.Doq0w

>>968
0点

971 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 22:19 ID:6WqKjgNI

テレビでブラジル人にずばり言われてたなｗ
「日本人は素人だからジーコの考えている事がわからないんだよ。」

972 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 23:39 ID:vqAN0XN6

>>967
＞ジーコが日本語話さない事に批判的な外国人もアンチジーコかよｗ
だって作り話って丸わかりだもん。

973 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 00:57 ID:0liHKv3o

コージ

974 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 02:20 ID:5XZMJHwE

ジーコが日本語話せないのは、中学、高校で６年間も英語やってんのに話せない、おまいらと同じ・・・

975 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 02:46 ID:w22VUb1g

Ｗ杯までに髪無くなったら解任ちゅう事で

976 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 04:39 ID:mKPHhenY

ジーコは神！ジーコは神！ジーコは神！ジーコは神！
素人は氏ね！素人は氏ね！素人は氏ね！素人は氏ね！

全部ジーコ様のおかげなんだよど素人ども
今すぐ氏ね！今すぐ氏ね！今すぐ氏ね！今すぐ氏ね！

977 ：2006年まで名無しさん：05/06/14 00:04 ID:h1KYcOKA

すじん

978 ：2006年まで名無しさん：05/06/14 23:37 ID:cVBOxaKE

全部ジーコ様のおかげなんだよ
分かった？分からない？
分かったら「分かった」と、分からなかったら
「分からなかった」と言わなかったら、分かったか分からなかったか
分からないじゃないの。分かった？

979 ：2006年まで名無しさん：05/06/15 00:04 ID:GMglGaGo

すひと

980 ：2006年まで名無しさん：05/06/15 00:41 ID:bBMOd1dI

TBSでジーコ特集

981 ：2006年まで名無しさん：05/06/15 00:56 ID:QCUlCGqo

「ワールドカップに行くためにジーコ解任！」と叫んでた奴が今は・・・・

「幸運はいつまでも続かない」
「こんな形で予選突破しても意味はない」
「本大会での惨敗が目に見える」
「あまり嬉しくないのはなぜだろう？」

くそったれだな。素直に喜んで「ごめんなジーコ」って言えよ。俺は言ったぞｗ

982 ：2006年まで名無しさん：05/06/15 05:43 ID:WbXisHu.

結局ジーコ信者はサッカーやった事ないガキと女だけだな。
これでは議論にもならない。選手はあんな監督でホントによく頑張ってるよ。

983 ：2006年まで名無しさん：05/06/15 07:31 ID:A.hwD1vw

アンチジーコもな＜サッカーやった事ない

984 ：2006年まで名無しさん：05/06/15 11:18 ID:PUX.rKBI

つーか
たとえこの後コンフェデで惨敗しようが
おそらくドイツＷ杯終了までジーコ解任なんてほぼあり得ないわけで

985 ：2006年まで名無しさん：05/06/15 18:23 ID:xw0VQHh6

＞結局ジーコ信者はサッカーやった事ないガキと女だけだな。
＞これでは議論にもならない。選手はあんな監督でホントによく頑張ってるよ。
訳：「ごめんなさいもう許してもう責めないで僕ちゃん悪くないもん」

986 ：2006年まで名無しさん：05/06/16 00:07 ID:yX0uHaEI

もとひと

987 ：2006年まで名無しさん：05/06/16 00:09 ID:ww.idNDU

ジーコ信者はマイケルジャクソン信者とそっくりですね

988 ：2006年まで名無しさん：05/06/16 02:51 ID:.1ngXwjQ

いずれにしろ、このスレも役目は果たしたかな。
２あたりから４の序盤くらいまではもの凄い勢いで伸びた記憶があるんだがなあ。

989 ：2006年まで名無しさん：05/06/16 18:05 ID:Skk1G0bc

､

990 ：2006年まで名無しさん：05/06/16 20:31 ID:yX0uHaEI

そじん

991 ：2006年まで名無しさん：05/06/16 20:39 ID:mKCcKoHA

ジーコが日常会話で日本語イタリア語ペラペラなのも知らずに
脳内ジーコを仮想的にして実態のない議論を得々として展開し
人も集まらず今やデモをやることもできなくなっている
追い詰められて内ゲバ寸前の人種が細々棲息しているスレは
ここでつか？

992 ：2006年まで名無しさん：05/06/16 23:49 ID:f32cyzgo

アンチジーコはお隣の国の人とそっくりですね。

993 ：2006年まで名無しさん：05/06/17 00:05 ID:ex4xna56

993

994 ：2006年まで名無しさん：05/06/17 00:58 ID:rP4SufZk

ジーコを低く評価してきた連中はサッカーをよく知らない
といことがはっきりした2005年6月

995 ：2006年まで名無しさん：05/06/17 06:41 ID:cBNdhAgg

大熊解任と言ってるヤツらは玄人

996 ：2006年まで名無しさん：05/06/17 12:05 ID:Iw0ZyxY.

で、メキシコ戦は勝ったのかい

997 ：2006年まで名無しさん：05/06/17 12:23 ID:.QQ7hF9Y

負けたよ
ここで言うなら、ジーコ云々より、個の力で負けた。と言った方がいいのか？

998 ：2006年まで名無しさん：05/06/17 12:27 ID:Tncd/2dA

>>999-1000
素人乙

999 ：カワワマリ：05/06/17 12:30 ID:C9u52AgA

GL突破北！

1000 ：2006年まで名無しさん：05/06/17 12:35 ID:C9u52AgA

日本コンフェデGL突破しちゃうよ？
日本ワールドカップでベスト４になっちゃうよ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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