ジーコ解任と言っているヤツらは素人 ３

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1 ：2006年まで名無しさん：
前スレ：ジーコ解任と言っているヤツらは素人 ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1080745108/

1000 2006年まで名無しさん sage New! 04/04/06 20:30 ID:TfFop9AA
おれが1000とったらジーコでドイツＢＥＳＴ８
2 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 20:51 ID:F8sorcCw
バランス言い過ぎ
3 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 21:35 ID:TfFop9AA
Q1
ちょっと聞きたいんだけど
川渕氏はジーコに監督就任を依頼した理由として、
「これまでのような管理一辺倒のサッカーから、より自律性を高めるため」
と説明しているわけだけど、ジーコ解任派の中に、このロジックに対して反論できるやついる？

　　↓

懐疑派　　そもそも「管理サッカー」なんてものがあるのか？
　　　　　　　近代サッカーはみんな管理サッカーなんだから管理ができないジーコは要らないよ派
4 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 21:38 ID:TfFop9AA
無能派　　　　　　　選手の自主性とチームの自律性が日本サッカーの次の課題だという点ではﾌﾞｯﾁｰに同じ
　　　　　　　　　　　　ただジーコでは無理派。最低限の管理を求めると懐疑派に近くなる

時期尚早派　　　　　選手の自主性とチームの自律性が日本サッカーの次の課題だという点ではﾌﾞｯﾁｰに同じ
　　　　　　　　　　　　　しかし、日本はまだその段階に達していないよ派。次の段階に進むとしてもジーコ
　　　　　　　　　　　　　支持には結びつかない

民主派　　　　　　　ジーコジャパンよりも彼を　hand picked　した川渕三郎の独裁性に警鐘を鳴らす。
　　　　　　　　　　　　強化委員会の役割等、代表監督選定のプロセスと手続きを重視する派

原理主義派　　　　　日本サッカーのスタイルと代表チームの継続性を強調する
　　　　　　　　　　　　　ゆくゆくは日本人監督でワールドカップを！派 ジーコ体制については流動的
5 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 21:40 ID:TfFop9AA
お馬鹿派　　　　　　　一試合一試合に一喜一憂する。「ジーコサッカーはつまらない」といっとけば通だと思っている
　　　　　　　　　　　　　別名デモ派

やかん派　>>ﾏｽｺﾐ各社　ジーコはただのｼｮﾎﾞｲおやじだし、とっつきにくくて仕事がしにくいから嫌だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコが今よりもっと多弁で、自分たちに愛想よくしてくれたらジーコ支持に回る。
　　　　　　　　　　　　　　　　別名自分本位派　ほめられるのが好き　意外と几帳面　Ａ型　オシム待望論

ファンタジー派　　　　　ジーコはサッカーではなくファンタジーというものをするよ派　匂いもしないよ
　　　　　　　　　　　　　　ジーコが日本サッカーのために存在するんじゃなくて、ジャパンがジーコのために存在するよ派
6 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 21:50 ID:6bYklNe6
>>3－5

おい。Questionになってねーぞ。
背伸びすんなや。
だいたい何いいたいんだ？

ま、がんばったな。

とりあえずこいつには触れずに
ジーコ解任目指してがんばるべ。

7 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:12 ID:F8sorcCw
4バックでボールを奪った後の動きを教えてちょ
8 ：速報：04/04/06 22:19 ID:Uk85iOs2
藤野●結局、ジーコにこのまま監督を任せておくと、日本サッカー界の財産である選手がどんどん潰されていくだけなんだよ。
クラブと代表の関係が上手く回ってるときって、クラブの実績で代表に呼ばれ、代表でより高いレベルの経験をして、その経験がまたクラブに戻った時自信となってプレーに生きてくる。
お互いの相乗効果で選手のポテンシャルを引き上げていくんだけど、今はそういうことがないから。
代表に呼ばれても国内組は試合には出れないし、モチベーションとコンディションを落として帰ってくるだけ。


緊急対談　「ジーコジャパンの看取り方」
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20040406.html
9 ：速報：04/04/06 22:20 ID:Uk85iOs2
岡田○コンディションの悪い海外組がイヤイヤ試合に出ていて、彼らも代表で疲れて帰ってはクラブのポジション争いで苦しむことに。
藤野●まったくいいところなし。悪循環なわけですよ。若手の使い方もホント酷いしね。
大久保みたいに結果が出てないのに無理して使い続け消耗させることもあれば、コンフェデ杯の松井みたいにプレッシャーのかかる場面でろくな指示も与えられないままピッチに放り込まれることもある。
あれは若手潰しだと思うんだよね。

緊急対談　「ジーコジャパンの看取り方」
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20040406.html
10 ：速報：04/04/06 22:22 ID:Uk85iOs2
岡田○でも、これからどうするんだろう。今の代表チームが壊れているってのは、もう誰の目にも明らかじゃない。川淵はジーコと心中するつもりなの？
藤野●いや、川淵はもう感づいていると思うよ。これ以上引っ張ったら、自分が心中させられるって。ただ、きっと思っているのは、五輪まで持ってくれれば良かったんだけどな、と。そうすればすんなり後任は山本で決まりだったのに。
もし今監督を替えたら間を埋めなきゃいけないじゃん。どうするよ、アジア杯？
岡田○だから、川淵は無理矢理にでもアジア杯までは引っ張ると思うんだ。ただ、予想以上にジーコが酷すぎる。

緊急対談　「ジーコジャパンの看取り方」
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20040406.html
11 ：速報：04/04/06 22:23 ID:Uk85iOs2
岡田○いや、もちろん、今すぐにでも監督を替えられるなら替えた方が良いとは思うよ。でも、実際には、コーチを昇格させるわけにもいかないし山本さんに五輪と兼任させるのも難しいから後任がいない。
あと最大の問題は、内容は最悪ではあるけど、ジーコは勝ち点を落としていないってことだよね。
協会会長が選んだ世界的に著名な監督を辞めさせるには、まだあと、一押し、二押しが足りないと思う。五輪が終わるまでってことで考えても、どうしても勝たなきゃいけないＷ杯予選はホームのインド戦１試合。
だから、そこだけは選手の力だけでどうにか頑張ってもらって、監督交代はアジア杯後。
そこまで待てば、後任の山本さんが間に合うから、あと３ヶ月我慢してくれ、と。

緊急対談　「ジーコジャパンの看取り方」
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20040406.html
12 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:23 ID:bneAC.c6



　　　ジーコは1日1日着実にズタボロになっていく気がする
　　　イメージも、そして何より外見が、、、
　　　痛々しすぎて見ていられない
　　　早く引導を渡して楽にしてあげて


13 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:24 ID:aBkGi.Eg
ID:Uk85iOs2
コピペ必死だな。
だが、リンクさえあれば済むものをこれ以上コピペするならば
荒らしとして通報対象となりかねないと思うがどうよ
14 ：速報：04/04/06 22:24 ID:Uk85iOs2
岡田○しかし誰なんだろうね、こんな最悪の監督を連れて来ちゃったのは？
藤野●きっと、一番びっくりしてるのは三郎ちゃんだと思うよ。まさか、こんなに使えないとは思わなかったでしょ。

緊急対談　「ジーコジャパンの看取り方」
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20040406.html
15 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:33 ID:AN8KoZF6
>代表に呼ばれても国内組は試合には出れないし、
モチベーションとコンディションを落として帰ってくるだけ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　基　本　的　な　間　違　い
16 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:33 ID:bneAC.c6
>>15
もう何をカキコしても無駄だって、、、
もう止めよう
17 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:36 ID:AN8KoZF6
コンフェデ杯の松井みたいにプレッシャーのかかる場面でろくな指示も与えられない
ままピッチに放り込まれることもある。
　　　　　　　↓
　　全くいい加減な間違い

松井は途中交代で左サイドを崩して突破し、ペナ内のフリー高原への
クロスがドンピシャリで合うが、胸トラップからのシュートがゴールを
外れる。
18 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:40 ID:AN8KoZF6
>>15

ＭＦ
中田英１４
稲　 本１３
中　 村１２①
遠　 藤１２③
小笠原１０②
福　 西　６③
中田浩 ５④
小　 野 ６①
藤　 田 ３③
山田卓 ２①　
奥 　 ④
石　 川 ②　
松　 井 ①
○の数字は途中出場回数
　　その他は先発出場回数
19 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:42 ID:F8sorcCw
予選はベストっぽいのでいくからねぇ
20 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:43 ID:AN8KoZF6
10-14

これはこいつらの勝手な妄想でしかないが、何だこれは。
21 ：速報：04/04/06 22:43 ID:Uk85iOs2
いずれにしても三ヵ月後には解任は規定路線だな（笑）。
22 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:44 ID:6bYklNe6

>> ID:AN8KoZF6　よ。


あんま無理すんなよ。。。



23 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:45 ID:aBkGi.Eg
>>21=ID:Uk85iOs2
まだいたのか。
荒らし行為に近い事をやったと気付いてコピペ停止したのなら
一言あやまったらどうだ？

それと、名前の欄はなおしとけ。
24 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:50 ID:AN8KoZF6


最終的にボロクズのように捨てられて見向きもされなくなるのが
この藤野・岡田とかいうのだろ。
こういうのって読んだことないが、ひどいねしかし。
試合内容なんか判断できないことが分かったよ。
やっぱりこういう素人まがいの連中が扇動してるんだろう。
25 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:51 ID:TiPS.RZM
なんかジーコ元気ないよな。
ちと、可哀想だ
26 ：速報：04/04/06 22:52 ID:Uk85iOs2
＞＞２４
貴様のようなDQNに○はなーぃ。
27 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:53 ID:bneAC.c6
>>23
がんばればがんばるだけ惨めだぞ
かわいそうだけど、、、
28 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:54 ID:j5L9qs8s
>>24
いや正論だろう。
同意見の人は多いと思うぞ。
29 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:55 ID:bneAC.c6
ID:AN8KoZF6も自分を落とすだけだから
もう惨めなカキコは止めた方が良いって、、、
30 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:55 ID:bK9TWvpM
こいつらがどういう連中か知らないが、こういった機会主義者っぽい
奴らは嫌いだね。臭うよ臭う。こういう連中にものを言わせちゃいけないね。
31 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:56 ID:vpukMdyk
http://pix.yetisports.org/part3.gif
32 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 22:58 ID:EIywYiOU
ジーコはスポンサーのおかげで、続いているんだよ！！
33 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:00 ID:TfFop9AA
サポティスタは解任派なんだ

で、その論拠はなんなの？
34 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:01 ID:.knrVF/o
>>1
1000 2006年まで名無しさん sage New! 04/04/06 20:30 ID:TfFop9AA
おれが1000とったらジーコでドイツＢＥＳＴ８


たしかにドイツ代表はBEST８に入るだろうな。ホームだし。
35 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:02 ID:TfFop9AA
>>8->>11
を読む限りではただ騒ぎたいだけのお馬鹿派にしかみえないのだが
36 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:02 ID:.knrVF/o
>>33
「ジーコに任せてると選手が壊される」
37 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:08 ID:TfFop9AA
>>36
なるほど
ジーコの放任主義あるいは無為無策が選手に負担を強いているってとこかな？


そんなの、選手が自分でなんとかしろよ　っておれは思うのだが・・
そんなに選手を甘やかせておきたいのかね、この人たちは

最低限の約束事の欠如とかチームマネージメントの弱さとかがあるなら
選手がハッキリものを言って、監督とかスタッフを動かせばいいじゃないか
38 ：ごあ：04/04/06 23:09 ID:Uk85iOs2
＞＞３３
現代文の偏差値５０ないな？
39 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:09 ID:LUCfGYuo
壊れるほど練習してるならむしろ立派なもんだ。全然練習が出来てないから問題なんだろ？
40 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:15 ID:j5L9qs8s
>>37
つーか、それならなんのための監督なんだｗ
最低限の約束事も決めない、チームマネージメントも弱い、
こんな監督いらないじゃん。
41 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:20 ID:aBkGi.Eg
ジーコは日程に問題がある、とFIFAに文句を常々言っているが、
あれはどう考えてもエクスキューズだよな。

練習する時間が少ないのは確かだが、中田が言ってたように
「（暑さのせいかもしれないが）ダラッとしてる」練習では、その少ない練習時間も
有効に使えていないのではないだろうか。

そういう環境を作ったジーコ達だけの問題だろうか？
中田や藤田はダラッとしていないらしい状況を考えると、
単純に選手の心構えの問題であるような気がしてならないんだが。
42 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:21 ID:TfFop9AA
>>40
そうだよ
ジーコは日本人が期待する「監督像」とあまりにもかけ離れた監督だった
日本人が教師とか教授のような監督像を求めたのに対して
ジーコは精一杯「いい父親」になろうと努力してるとしたら？

チームマネージメントについてはスタッフがこれまで以上にサポートすべきだよ
なんてったって監督がブラジウ人なんだから

なんでも命令してくれると思ったら間違い
43 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:24 ID:TfFop9AA
代表チームのスタッフのなかに、そんな自分の甘えをジーコに責任転嫁するような
やつがいたとしたら、おれはジーコに同情する
そんなやつはいないと思うが
44 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:26 ID:j5L9qs8s
>>42
それなら、代表監督でなく
川渕のようなキャプテンにでも就任すべき。
代表監督の仕事ができない監督は要らない。
45 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:28 ID:cWK007Rg
チームマネージメント（よくわからん）とか約束事（よくわからん）
とかよくわからん話だが、実際にどのようにゲームに悪い影響を与えたのか
分析してるんだろうな。いい加減な話じゃないんだろうな。
46 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:39 ID:TfFop9AA
>>44
それでトルシエみたいな教師役を監督にしちゃったら、元も子もないじゃないか
とにかくジーコのやってんのはサッカーじゃなくてファンタジーと呼ばれるものだと思って
生温かく見守るが吉

ドイツなんてはじめからいけないと思っていた方が喜びが大きし落胆も小さいよ
はやく楽になってしまえｗ
47 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:52 ID:Jr8RR8Fc
>>45
約束事の問題点としては再三言われた「セーフティなボールキープ」に尽きる。
基本的に近場でボールを回し、人を飛び越すパスは極力使わない。
カウンターを受けやすい押し上げ時のロングボールを入れない。等々
これによって何が起きているかと言えば攻撃の単純化だ。
速攻が掛からない。サイドチェンジをしない。わかりやすいパスしか出さない。
自由にやらせているようで実は自由でない混沌を生み出している。

約束事が無いことによる問題点はプレスだ。
プレスはおおまかに一人が寄せて奪いに行く能動的なプレスと
一人が距離を保ってコースを消しながら他の選手がスペースを消して
相手を外に押し出しながら網にかける受動的なプレスに分かれるが
ジーコの自由なシステムではどちらも明確に行われていない。
主に受動的だが、バックが常に引き気味であることと
中盤のポゼッションがバラバラなので相手にスペースを与えてしまい
対戦相手の強弱に関わらず持たれたらズルズル下がる場面が多い。
48 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:55 ID:j5L9qs8s
>>46
代表監督のしごとができないジ―コを代表監督にしておく理由がなにもない。
早くオシムに代えるべき。
49 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:56 ID:TfFop9AA
ついで言うとだな
選手たちで自覚のないやつらは、チームがうまくいかなくても
批判されるのは監督だけだってわかってる
（目に見える個人の大ミスをしなければ）
だから、チームがいいパフォーマンスができなくても自分に批判が向くことはないから
監督を問いただしたり、要求をしたりしない

だから、そのサポティスタみたいな解任論は選手を甘やかすことに一役かってる
おれたちが、監督でなくて選手にしっかりプレッシャーをかければ、選手たち自身が
自覚を持って監督に要求したり、スタッフに要求したりするようになる

だから、ジーコ解任とか言ってるヤルらは素人　なんだよ
50 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:57 ID:2NZJq.9c
>>47

そのほとんど全ての現象がシンガポール戦には見られなかったわけだが。
約束事が出来たのか。
51 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:58 ID:TfFop9AA
これからはチームに積極的に参加しようとしない「無自覚な選手」を批判すべきだな
52 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:00 ID:Jr8RR8Fc
>>50
フシアナ
53 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:06 ID:j5L9qs8s
>>49
だから、選手に要求されなければ動かないような無能な監督では
Ｗ杯を勝ち抜けないって！
54 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:09 ID:oTEXxh6Q
ジーコのどこが監督に適してると言うのか？
信者は盲目よのう・・・。
55 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:11 ID:TfFop9AA
>>53
だから「ジーコが悪い」って？

ちがうだろ。そうなっても「選手が悪い」って言ってやんなきゃいけないんだｙぽ！
56 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:13 ID:aBkGi.Eg
>>53
選手が自主的・能動的に動けないチームでは
いくら監督が有能でもＷ杯を勝ち抜くのは難しいぞ。

と言うべきところだろ。
57 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:13 ID:j5L9qs8s
>>55
つーか、戦略なきジ―コジャパンの惨状を見ていると
選手が気の毒だ。
無能な監督は更迭すべきだ。
58 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:15 ID:aBkGi.Eg
>>57
戦術と戦略の違い、わかってるか？
59 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:17 ID:TfFop9AA
>>57
だから、そうやって選手を甘やかすなっての

もうねる！じゃあな
起きたらﾌｧﾝﾀｼﾞｰ派が100万人位増えてますように・・
60 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:17 ID:j5L9qs8s
>>59
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰではＷ杯で勝てない。
61 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:18 ID:PkG.64uc
＞17
同週のマガジンの松井の採点は５
寸評は「前線に近い位置から積極的にゴールに向かうプレーにトライしたかった。能力が高いだけに中盤でさばくだけでは物足りない」

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/focus/confederations/index.cfm?i=2003062301422s3

松井の話「三都主との絡みを多くしろと言われたが、100パーセントはこたえられなかった。自分が悔しいです。〔共同〕」

それまで親善試合で一度も使わなかった選手を、１点取らなければならない状況で送り出すことがノーマルな状況とは思えないし、
仮に送り出すとしても、このような指示はいかがなものか？

ちなみに松井はオガサ（左のオフェンシブ）と交代したわけだが、三都主は左サイドバック。
彼が上がってこないと絡もうにも絡めない。
62 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:19 ID:6hTkWhkc
ジーコ擁護するやつがまだ日本にいるとはびっくりしますた
あんな素人監督は東南アジアでひっそり監督やっててください
63 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:19 ID:LaVnpBNg
爺古が工作員ならもうちょっとで完璧な仕事を成し遂げたのになぁ
64 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:20 ID:vQ32WAoE
>>61

三都主とのワンツーで左サイドを崩して突破して近距離で高原に
パスを出したわけだが。
65 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:21 ID:j5L9qs8s
>>62
つーか、鹿島の総監督に戻るべきだろ、単純に。
総監督としてなら、ジ―コは必ずしも無能ではない。
66 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:21 ID:TfFop9AA
>>57

政策（Politics)→どんなサッカーを志向するのか
戦略（Strategy)→そのサッカーを実現するための人事、訓練、実践準備
戦術（Tactics)→実践上の作戦、チーム戦術と個人戦術に分けられる

おやしみ！
67 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:23 ID:j5L9qs8s
>>66
ジ―コには戦略も戦術もないねｗ
68 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:25 ID:peWabwGg
>>59
おめーのいいたいことはよくわかるが結局責任はトップがとるってのが決まりだろ。
たとえば会社こかすのがわかってて株主がそのまま続けさせるわけねーだろ。
たとえ選手が悪くてもそれは監督の責任ってことだろ。
モチベーションコントロールも管理者の仕事に入るからな。これで反論するなら厨房か天邪鬼だな
69 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:26 ID:aBkGi.Eg
>>59
ファンタジー派が増えて欲しいとは思わないがｗ
少なくとも、選手のだらしなさを憂いて欲しいもんだよ。

そんなにフランス大会でﾆﾔﾆﾔしてた城みたいな選手を見たいのか、と思うよ。

日韓大会の直前になるまでトルシエの言ったことをそのまま実行するのが正義だと
思い込んで思考停止していたフラット３ＤＦみたいな醜態を見たいのか、と思うよ。


そんなバカな状況を一掃出来るチャンスを手に入れつつあるというのに。
70 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:33 ID:lQ1B9mOQ
>>61

永井の決勝ロスタイムゴールは初めての途中交代でなされたものだが。
71 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:36 ID:lQ1B9mOQ
>>66

方法論を勝手に決めてしまっているわけだが。
72 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:40 ID:lQ1B9mOQ
>>67

誰かの方法論に従った戦術や戦略が見えないから
戦術や戦略が無いと言ってしまっているわけだが。
73 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:41 ID:j5L9qs8s
>>69
べつに醜態ではないだろう。
基本が消化され応用の段階に進化したということ。
しかし、ジ―コは基本そのものを崩してしまった。
74 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:45 ID:w2jAo0Xo
>>73

何がこのチームに必要な基本かを勝手に決めてしまっているように見えるが。
75 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:46 ID:Ln07cGwA
それにしても,ジーコは老けたなぁ～～！
ジーコも日本の為に仕事するのは,やめてほしい！
あんなジーコの姿見たくはないね！
76 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:49 ID:t55ySa6A
ここ凄い腐臭が漂ってるな。
77 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:50 ID:j5L9qs8s
>>74
最低限の決め事すらなく、選手が悲鳴をあげているのが現状。
78 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 00:59 ID:D8gqwlWo
ジーコって何か考えてるの？
79 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 01:01 ID:recYBniY
最低限の決め事を要求するまえに、選手として最低限の仕事しろっての。
80 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 01:05 ID:yCBC2yWE
>>77

それがジーコのやり方なんでしょ、現在の。
81 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 01:19 ID:me3gcLWs
4-4-2だからジーコ解任なんて言ってる香具師は素人確定

3-5-2でもそんな変わらん

ただ中盤５人にしたらプレスは懸かりやすいのは確かだが

相手が引きっぱなしだから、中盤厚くしても意味なし

ジーコの問題点は・・・
１）三都主を甘やかしてる事
２）コンディション無視の采配
82 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 01:26 ID:Ln07cGwA
ジーコは,日本人選手を信じて仕事していると思うね！
得点は少ないけど,予選を勝っているから良しとしよう！！
勝っている監督を,変える奴はいないと思うが・・・・・
ただ,4バックシステムは日本にあわない事が分かった！
ジーコも3バックにしたほうが,いいんでないかい？
ジーコにおまかせ！！（ジーコ＆アントラーズ・ファンでない私！）
頑張れニッポン！！
83 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 01:37 ID:me3gcLWs
>>82
あほっ！

１）三都主を甘やかしてる事
２）コンディション無視の采配

あいつはちゃんと仕事してねえんだよ！
84 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 01:39 ID:4st.fOm.
もうちょっと信頼する日本人選手の数増やす努力をしたらどうだよｗ
85 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 01:43 ID:IIhBrR92
どんなスポーツでも監督の仕事って
１、選手起用
２、負けたときの責任を負う
が根本じゃないのか？

これはスポーツ以外の実社会でも当てはまると思うんだけどねえ。

86 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 01:49 ID:aZNlWfdM
日本サッカーは退化したという意見をよく聞くが、
それこそ間違い。

多分、トルシエのサッカーなら一次予選は楽勝だろう。
ただし、それは相手に合わせたサッカーをしているだけのこと。

ジーコがやっているのは相手に合わせず、
自分たち本位を貫くサッカー。
逆に言えば、相手をまったく研究せず、何の対策もせずに
ここまで勝っているのだから、それだけ日本の地力が上がっているということ。

87 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 01:50 ID:aZNlWfdM
これまではアジアですら受動的なサッカーしかできなかった日本が、
いよいよ本腰を入れて能動的なサッカーをしようとしているのだから、
これは大いなる進歩といっていい。
日本の真骨頂はショートパス。
だから中盤にはズラリとショートパスがうまいヤツラが並ぶ。
ＤＦは体格よりもスピード優先。
これらは日本人の特性を最大限に活かした能動サッカーをしようとしている
ジーコの意図に他ならない。

ヨーロッパで言えばポルトガル、スペイン。
ブラジル流王道サッカーで組織的な守備をうんぬんするのは論外。
まずは相手を潰すことを考えるサッカーが主流となる今、
これだけ魅力的なサッカーはないんだがね。
88 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 01:57 ID:aZNlWfdM
ジーコは日本人に大きな問題を突きつけたと思う。

　能動的なサッカーをしろ
＝自分たちのサッカーをしろ
＝自分たちって何？？

相手に合わせたサッカーをしているだけじゃ、
「日本のサッカー」といえるものはできない。
いつまでも色のないサッカーをしているだけになる。

スタメン起用されたメンバーは、
ジーコから見て「日本のサッカー」ができると思われるヤツラ。
あとは、自分たちの得意技を出していくだけでしょう。
89 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 02:21 ID:me3gcLWs
>>86,87,88
試合に臨んで最善の準備をするのが指導者の役割

進歩なんてモノは国内外の所属チームで磨くモノ

あんたはサッカー界を舐めすぎ

予選敗退に因ってもたらされる負の効果は計り知れない

Ｗ杯出れなくても、予選を通じて進歩すればいい　←あんたはこれ
　
90 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 02:28 ID:El3exgTU
>>87
>日本の地力が上がっているということ
そりゃプロ化もしたし、海外でも活躍する選手は出るし、当然自力は上がってるよ。
だからといって近代サッカーで無策でなにか掴めるレベルではない。

>これまではアジアですら受動的なサッカーしかできなかった日本
この段階でもう間違っとるでしょ。
91 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 02:40 ID:4st.fOm.
2000年のアジアカップを受動的なサッカーで制したとか言ったら
かなり恥ずかしい人ですね。
92 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 02:52 ID:WJ25vgII
このスレって「ジ－コ支持派を罵倒して楽しむスレ」だよね。
やつら理論無いのに理論があるかのように装うからイジメると面白いよね。
早く自分の未熟さを認めれば楽になるのにw
93 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 08:28 ID:OZQBPnS.
ジ－コ支持派の理論は

ジーコがイイんだいヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

に基づいた理論だからな。
94 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 08:38 ID:pPG8ZEXc
サッカーでは危険な徴候が出た時点で修正していかないとまず間違い無く後悔する事になる。
世界中見ても危ない監督が生き延びた例は少ない。
95 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 08:41 ID:UqdB8o6g
ジーコはブラジル代表の監督になればいいよ
南米予選敗退するだろうけど、それなら応援できる
96 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 09:07 ID:QXS3OeLE
このスレ面白いな！

ジーコ支持派は内容の是非の問題があるにしろ
論理的に物事を組み立てて分析している。
このスレでは数的不利なのか知らんが、必死そうだ。
いいぞ。もっとやれ。

ジーコ解任派は「解任が正論だ」という論証がさっぱり出来てないな。
怪しげな事実を引っ張り出すだけでは論証にならないし、
ジーコ支持論の一部を否定しようと試みたところでやはり
「解任が正論」にはならない。
今はイタいが、もっとがんがれ。
97 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 09:23 ID:d0FueIpQ
>>96　ID:QXS3OeLE
とか、醒めた風を装い
高みから見ているような立場を取りたがる
実は極度にヘタレな
おまいさんが一番痛いｗｗｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｽﾞｶｼ、、、（恥
98 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 09:37 ID:TfFop9AA
実は解任派にはこの程度（>>97）の馬鹿しかいない
お馬鹿派


このスレでは支持派は少数派だが、それはおれみたいな積極的支持派が少ないだけ
であって、世の中の体勢は消極的支持（ほっとけばあぁぁ？あぁ？）ってやつ
99 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 09:46 ID:Z8IIrVPY
>>96
日本語よめない？？解任派でもちゃんと書いてるヤツいくらでもいるんだけどさ。ちゃんとよみもしねーのに意見かいてんじゃねーよ。厨房
100 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 09:51 ID:V/oGx0us
>>97　>>99

なるほど。>>96の言う通りかもしれん（笑）
101 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 12:19 ID:iG.AWbgs
>>96=>>98=>>100
ID変えながら1人でがんばってるな

　　「1人でできた！」ｗ




102 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 14:15 ID:1JKMTwzQ
ジーコでもいいよ
別に誰が監督になっても点はとれんし
それより失点する事が恐いんだよ
だから“三都主外し”“海外組（特にボランチ）の体調管理”
この二つだけちゃんとやりゃいいんだけど





ジーコじゃ馬鹿すぎて＿|￣|○ ・・・ ﾀﾞﾒﾎﾟ
103 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 14:20 ID:1JKMTwzQ
だから即刻日本人の適当な奴に首すげ換えてもいいくらいだよ
田島幸三なんかいいんじゃねえの？
山本はもったいない気がする
なんせジーコ辞めさせる為だけの臨時代行監督だからな
104 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 14:27 ID:xQRfUmYg
ここで話題を変えて、怖いもの見たさで
逆に、監督交代によって、今の悪い状態がさらに
傷に塩を塗るがごとく、あるいは転落しかかっている者の
背を押すがごとく、奈落の底ほど最悪になってしまう
監督の人選を考えてみようぜ！ｗ

俺の一押しは　「　釜　本　監　督　」
105 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 14:36 ID:VUzVj5QU
市原のオシム新監督「ジーコの相談役やる」

　同氏は「背はドイツ人、フィジカルでは英国人に勝てない。
日本のよさは戦術的柔軟性」と指摘。戦術的に自由なサッカーこそ「ニッポネーション」（日本らしい）と、
ジーコ監督の戦術論は日本向きと明言した。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021205.html
106 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 14:44 ID:t19I2I/Y
帰ってきたファルカン

第1話
M－77星雲に戻っていたファルカンが、再び危機に瀕した
地球を救うために戻ってきた
107 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 14:53 ID:iIjlIl2E
>>105
＞市原のオシム新監督
いつの記事？
108 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 15:03 ID:UjuvftQU
>107
古そうだよ。
109 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 15:09 ID:VUzVj5QU
代表監督騒動にオシム監督不快感

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
110 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 15:22 ID:PDK6UjtE
どんなにもがいてもジーコ解任は免れない（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
111 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 15:50 ID:OB2jlwkw
>>110

解任出来ないでもがいている。←こっちが日本語として正しい。
112 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 15:55 ID:9I9lf.po
ちょっと聞いてくれよ
警備員のバイトすることになったから
参考にと思って宿直室でググってみたんだ
そしたら一番上が…
113 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 15:57 ID:NXRk7KHY
ジーコを解任すりゃシュートが枠にでも飛ぶと思ってるのんきな奴らはいいよな

俺もそれぐらい気楽にのんきなサッカーファンになりたいよ。
114 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 15:57 ID:azaaARHI
http://hello.nozomi-tsuji.com/upp/file/03.gif
115 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 15:57 ID:PDK6UjtE
>>111
その日本語が正しいかどうか、答えが出るときくるさ～ｗ
116 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 16:02 ID:OB2jlwkw
解任理論が何も無いので扇動するしかない＝扇動派

扇動の効果が無い→もがいているだけ。
117 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 16:08 ID:PDK6UjtE
↑
ﾜｧﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ
ジーコが解任されそうなので、必死に食い止めたくてもがいてるように見えるけど？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
118 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 16:11 ID:1yih4hqY
お！盛り上がってますなｗ
低レベルと言われ様が幼稚と言われ様が結構！
>>117に激しく同意！！！

>>116
ざまーみろ！！！（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ　ﾁﾝﾎﾟｺ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟｰ
119 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 16:13 ID:WMnL9KPs
>>117
ジーコ＆山本監督、８月にも首脳会談

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040407-0010.html
120 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 16:57 ID:Ln07cGwA
ちょっと,一服しよっと！！
欧州CL準決勝進出チーム決定！！
そのチーム名は・・・モナコとチェルシー！！
121 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 18:39 ID:y.Zq2bEg
ジーコは、2億円以上ももらえるような働きをしていないのは、明らかですね。
そう見えないのは、やぱーり電波！ｗ
122 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 18:52 ID:Z8IIrVPY
ジーコ氏ね
123 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 19:00 ID:chAEDXV6
ちがうんだ！ちょっとまってくれｵﾏｲﾗ！たしかに...たしかにだ！今の日本はおせじにもいい状態とはいえん。
だけど...だけどね、よく考えて！漏れらは日本人なんだ！むかしから仁義を重んじてきたんだ！
それがなんですか！今の日本人ときたら！ちょっと結果がでない、戦略がみえてこないだけでｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ
罵詈雑言の嵐ですか？！石の上にも3年と言うじゃないですか！選手時代すばらしいﾌﾟﾚｰで僕らを魅了してくれただけでなく
日本サッカー界に多大なる影響をあたえてくれたではないですか！
そんなことすら忘れて、やれ辞めろだの、監督失格だの、ハゲだの、ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞｷﾀだの
恥ずかしくないのですか？日本人として！そんなこと言う資格ｵﾏｴﾗにないですよ！




124 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 19:19 ID:Z3B/5wCk
>>123
気持ちは良く分かるよ。だけどさ、
それを言ったら日本サッカー界に多大なる影響を
与えたのはジーコだけじゃないぞ。
またジーコが日本サッカー界に与えたものが一人、
飛びぬけて絶大だった訳でもない。鹿島にはそうかもしれないけどね。
恩がある人間だからというのであれば、
代表はカズを筆頭にしてベテラン選手だけで構成するべきという論理になるぞ。
それでいいの？恩があるからといって何もいえないのは健全じゃない。

確かにハゲとかシネとかバカにするのは下品だと思うけどね。
125 ：っ：04/04/07 19:24 ID:XITi1ZPs
コージが監督だと、しっかりとした練習時間さえ確保できれば、黄金の中盤でワールドカップ上位進出できると思ってそう。
126 ：っ：04/04/07 19:27 ID:XITi1ZPs
ワールドカップ出場決定したらカズを呼んでほしい。
127 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 19:43 ID:dAtNHw5w
　＞＞１２３
　俺は　日本代表をドイツまで導いてくれるのなら　ジーコでも釜本でも
　山本でも隣のおじさんでもおばさんでも　誰でもいい
　
　貴方は対オマーン　対シンガポール戦を見ましたか？
　あの二試合を見ても　ジーコマンセーって言うのなら何にも言えません
128 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 19:46 ID:5.OloonE

ジーコ解任と言ってる馬鹿にはオシムも呆れてるようだなｗ


129 ：ぅ：04/04/07 19:55 ID:XITi1ZPs
コージのプライドや経歴を傷つけることなく解任、もしくは辞任するベストの方法を考えることが俺たちにできる最大のサポートだ！
130 ：ぅ：04/04/07 19:59 ID:XITi1ZPs
ジーコで勝てるほどアジア予選は甘くない。
131 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 20:04 ID:aBkGi.Eg
ジーコにはオシムに理解出来る戦術論があるらしい。
132 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 20:04 ID:hLPVzLrs
>>129
既定事実を作り上げ吹聴する路線に乗り換えた時点で論理的な敗北だな
133 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 20:06 ID:j5L9qs8s
>>128
単にジ―コに気をつかってるだけで、
オシム本人はやる気満々のようだけど･･･。
134 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 20:15 ID:YaJmxzIE



　　　　　ジーコ厨の皆さんはジーコ解任の日には
　　　　　派手に発狂してくださいねｗ
　　　　　カキコを楽しみにしてますｗｗｗ


135 ：ぅ：04/04/07 20:16 ID:XITi1ZPs
１２９
もはやファルカンの二の舞だけはさけなければいかん、との思いからどえーす。
136 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 20:18 ID:MTe57u8E
>>134
お前が既に発狂してるな（笑）
137 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 20:21 ID:Nlo1jRKg
お前ら,熱いね～～！たかが,球入れ遊びなんかに・・・
ジーコだろうがオシムだろうが,誰がやっても一緒じゃね～の？
オシムで結果が出無ければ『オシム解任と言っているヤツらは素人』って
話題にするんだろ～な！！本当にお前らって面白いね！！
138 ：ぅ：04/04/07 20:23 ID:XITi1ZPs
132 名前：2006年まで名無しさん ：04/04/07 20:04 ID:hLPVzLrs
>>129
既定事実を作り上げ吹聴する路線に乗り換えた時点で論理的な敗北だな

他に何かコメントは？
139 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 20:47 ID:rs6KnS.E
ジーコが辞めたら世の中のすべてに感謝する。
と決めた。
140 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 20:48 ID:AEwAnkwA
＞１２３
ジーコだって川渕だって偉大な功績があるのは誰もが認める。
しかしだ、人は万能の神ではない。
ジーコは監督の才能は無かったし、川渕は代表監督を選ぶ才能が無い（ファルカンのときもそう）
141 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 20:50 ID:dAtNHw5w
>>１３８さんへ

　一つだけ質問させて下さい
　貴方は　対オマーン　対シンガポール戦を見てもジーコに
　監督を続行させても良いと思っているのですか？
142 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 20:52 ID:/sUSwkqU
>>134
ワロタｗ
143 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 20:58 ID:5quTvejw
>>135
ファルカンを辞めさせるのが早すぎた失敗から、ジーコの様子見が長いんだろ。
トルシエは辞めさせる機会を逸して失敗したけど。
144 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:01 ID:rgXURd7o
だな。
145 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:03 ID:4wZzJ/5U
>>136
ワロタ
146 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:04 ID:XONko5j.
ジーコを擁護してる奴は次の質問に答えてくれ

１．オマーン戦、シンガポール戦の内容は良かったと思うか？
２．オマーン戦での発熱組、シンガポール戦での欧州ベンチ組はちゃんと動けていたと思うか？
３．ホームのインド戦にはどんなメンバーで望むのがベストだと思うか？
４．３の回答を踏まえて、欧州遠征には誰を連れて行くのがベストだと思うか？
５．選手が交代して欲しいと訴えているのにそれを無視する監督をどう思うか？
147 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:06 ID:aBkGi.Eg
>>143
トルシエは失敗だったと言うのか
148 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:13 ID:5quTvejw
1. no
2. no
3. 短期的視点だと国内組のみ。最終予選を踏まえた長期的視点だと海外組招集
4. 海外組中心
5. 選手がヘタレ

>>147
もちろん大失敗
149 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:15 ID:AEwAnkwA
＞１４８
結果的に勝ったからそう言える。
２試合とも引き分けで、勝ち点２しかなかったら暴動おきてるよ。
加茂の顔に卵どころの騒ぎじゃなかったんだよ。
150 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:23 ID:XONko5j.
>>148
監督をどう思うかって聞いてるのに「選手がヘタレ」って回答されてもなぁ(´･ω･｀)
151 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:24 ID:j5L9qs8s
>>148
ジ―コが監督になった途端に選手がヘタレになったようだがｗ
152 ：　　　：04/04/07 21:24 ID:1P6yd5Po
ジーコサッカーって、見ての通り簡単なサッカー。
それが、まだ出来ないんだから、ジーコサッカーで強くしてくれる人
探したほうがいいんじゃない？
この案ならジーコ厨も納得するでしょ？
153 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:24 ID:TfFop9AA
>>146
1 どっちも悪かったがオメーン戦よりシンガポール戦の方がよかった
　つうかシンガポール戦はＦＷが悪かっただけで中盤のアイデアとか
　そんな悪くなかったと思うよ。
　オメーン戦は油断と焦り、シン戦はＦＷの選考ミスと焦り。どっちも
　理由がはっきりしてるからそれほど根は深くない
2　トップフォームではなかったとおもう
3　ＦＷ２人変えるだけでいい（久保、と誰か）
4　オメーン戦のメンバー全員と欧州組で
　　おれはｷｬﾊﾞｸﾗ８は何が問題だったのかというと、ジーコを誘わな
　　かったのが問題だと思ってるｗ（ﾏｼﾞ
5　コミュニーケーションの不足を補って信頼関係を深めて欲しい
　（インフォームドコンセントｗ）
　交代して欲しい、と伝える選手側に問題が皆無だとは思わない
154 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:26 ID:XONko5j.
どうしてジーコ擁護者は「監督をどう思うか」って聞いてるのに「選手に問題がある」って答えるんだ(´･ω･｀)
155 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:28 ID:aBkGi.Eg
>>154
監督に問題はないって意味じゃねーのか？

ところで、その質問には意図があるんだろうな？
むしろ質問者自身の解答を見てみたいところだが。
156 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:28 ID:mvC.MWb6
あれだけシュート外してるのに選手の方に問題が大きいとは感じないのですか？
157 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:29 ID:rs6KnS.E
本当のこと言っちゃうと擁護にならなくなるから。
158 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:29 ID:AEwAnkwA
＞１５３へ反論

１．オマーンに比べればシンガポールは弱小。しかも２戦目。
中盤のアイデアが１００位以下のチームに出せて当然。

２．「ではなかった」ではなく、「程遠い状態だった」

３．問題はＦＷもそうだが、コミュニケーションが取れない、練習する時間も無い選手を使うか否か

４．キャバ軍団を再召集するほど落ちぶれかけている

５．「交代したい」と申し出を受けるような監督はヘタレ

以上
159 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:30 ID:P3wjEoMQ
細木数子が、今年のジーコは最悪だとよ。
来年は最高らしいよ。
でも、その前に解任するってよ。
160 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:31 ID:j5L9qs8s
>>156
わかった、選手に問題があるとして
それを代表監督であるジ―コはどう解決しようとしているんだ？
161 ：ジャッカル ◆n7k/BeOc ：04/04/07 21:35 ID:gFWrcWhQ
世界中どこを捜しても、Ｗ杯予選で崩壊した守備組織を放置し、

機能しない攻撃の駒（アレックス）を使い続ける監督なんていない
162 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:38 ID:Nlo1jRKg
細木数子のコメント
ジーコは廻から振り廻されすぎ,とも言ってた。
ジーコの老けっぷりに気になったが・・・・・
でも,お前らよかったな！！願いが叶いそうで！！
163 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:39 ID:XONko5j.
一応質問の意図

１．あれでいいと思ってるようなら話にもならん。
２．同上。
３．ジーコは今後も欧州ベンチ組を招集するのかどうか、それについて擁護者は
　　どう思っているのかが興味深いので聞いてみた。
４．これからアジアとの対戦が続くのに今欧州遠征する事の意味って何かなと。
　　欧州組と国内組の、今まで試した事のない組み合わせのテストとか？
５．素人目にもわかる程状態が悪い選手をスタメン起用し、適切な交代も出来ず、
　　精神論にすり替えたり選手の責任にするのはいかがなものかと。
　　「ロブソンには責任をとってもらう」のあの人とそっくりだなと。
164 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:39 ID:OXjZ7kxg
>>161

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
165 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:41 ID:TfFop9AA
>>160
横レスだけど
一つは選手を変えること
もう一つは対象の選手に個人戦術を叩き込むこと

とくに後者についてはジーコが鹿島でれっきとした実績がある
チームマネージメントやチーム戦術についてはダメダメなのは認めるけど
個人戦術をコーチングするのは一流だと思う
柳沢＆鈴木は何年も教え込まれてあのザマだから、変えて欲しいと思う
いくらジーコ支持とはいえ、柳沢と心中だけは断る
その他の選手にはまだ教えることはあると思う
166 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:43 ID:y7SBrEsg
ID:OXjZ7kxg
孤独そうだなｗ
167 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:43 ID:TfFop9AA
>>160
つけたし

選手の問題なんだから、ジーコは何もしないでいい
という答えもある
選手が自分で解決しろ、と
168 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:44 ID:y7SBrEsg
ID:TfFop9AA
馬鹿杉ｗ
169 ：ジャッカル ◆n7k/BeOc ：04/04/07 21:46 ID:gFWrcWhQ

ジーコ及びその信者
　弱小国への失点　＜＜＜＜＜＜＜　得点力の飛躍的向上


気の確かなコーチ
　弱小国への失点　＞＞＞＞＞＞＞　慢性的得点力不足


もう笑いが止まりませんｗｗｗｗｗ
170 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:47 ID:TfFop9AA
y7SBrEsgが怖いから逃げますｗ
171 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:48 ID:y7SBrEsg
>>170
あ！ちくしょう！ｗｗｗ
172 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:50 ID:j5L9qs8s
>>165
それはコーチの仕事だろう。
チームマネージメントやチーム戦術こそ代表監督の仕事。
それがダメダメなら代表監督にしておく理由がない。
コーチへの降格が妥当だが、それでは次期監督がやりにくいから、
鹿島の総監督にお戻り頂くのがベスト。
173 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:53 ID:AEwAnkwA
つーか　やっぱシンガポール戦からジーコ擁護派減ってるよな。
新聞社は内閣支持率と同じように、代表監督支持率取るべきだよ。
いま何％ぐらいだろ？
174 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:54 ID:j5L9qs8s
>>167
選手がダメだから無策で良いということにはならない。
与えられた戦力で最高のパフォーマンスをあげるよう手を尽くすのが
代表監督の仕事だろう。
175 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:55 ID:CnUwTE/U
また選手交代当たってたな。
176 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 21:57 ID:AEwAnkwA
チェコ　３－０　日本

ジーコしゅうりょう～～～！！！
177 ： ：04/04/07 22:01 ID:cl9ugWVs
>>175
残っている選手使っているだけのように思えるが
178 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:03 ID:TfFop9AA
>>171
ただいま
>>172
それはカンベソ、ジーコが鹿島に帰って馬貸間が強くなったらｱﾝﾁ貸間のおれが困るから
あと、君はまだわかってないようだけどジーコは監督である前にジーコなんだよ
ジーコの前では「監督」なんて肩書きは意味をなさないｗ
今からいっとくけど、来年一月には日本サッカー界がどんなにピリピリしてても
カーニバウでﾊｯｽﾙするジーコの姿が世界中に配信されることになってる
そしてそれが漏れたちの代表監督なんだ

179 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:07 ID:NXRk7KHY
俺はなんつーか、アンチアンチジーコ派っていうか

アンチ・ヘタレジャパンていうか、アンチ・監督のせいに逃げ込み派というか

アンチ・９０分戦って精度出せないヘタレ派。

アンチ・なんでもジーコのせいにしとけ派。

アンチ・手こずってるのは監督のせいだよ！派

アンチ・バックパス派でもあるし、アンチ・横パス責任転嫁パス派。

180 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:08 ID:y7SBrEsg
>>178
あ！実は貴様(ry


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ
181 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:10 ID:j5L9qs8s
>>178
チームマネージメントやチーム戦術がダメなジ―コは代表監督に向いていない。
これ以上代表監督を続けて経歴に傷をつけるのはジ―コにとっても日本代表にとっても悲劇だ。
さらに、有能な総監督を代表監督に取られている鹿島サポにとっても悲劇だ。
ジ―コがこれ以上代表監督を続けることは、誰の得にもならない。
182 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:10 ID:y7SBrEsg
つーか
このスレ
なかなか面白くなってきたなｗｗｗ
183 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:14 ID:AZyuI8Uc
細木数子にだめっていわれたからだめ。
184 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:18 ID:L3T5n4nU
「擁護派」、「解任派」、「ただの荒らし」に聞きたいんだけど、WC自国
開催でベスト16進出の今の代表に最低でどれくらいの結果を残して
欲しい？

俺は、アジア予選はアジアNo1の成績(4.5枠なら監督がいなくてもWC
には出場できる)、WCの予選リーグでは中堅国相手に1勝できれば、
最低限満足できるかなぁ。
185 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:21 ID:TfFop9AA
>>181
なんども噛み付いてすまんが、ジーコ解任によって日本サッカーが男を下げることはあっても
ジーコの経歴に傷がつくことはない
今年いっぱいでジーコが解任されたとしても、来年一月にはカーニバウでﾊｯｽﾙするジーコが
世界に配信されることに変わりはない
そのときにはｵﾚもカーニバウに行こうと思う。脳内で。（脳内ｶｰﾆﾊﾞﾙ）やっぱ>>168のいう通りかもしれない

って、あんまし調子に乗ってるとまた怒られるからもう消えます
がんばって一週間このスレを覗かないようにします
一週間でﾌｧﾝﾀｼﾞｰ派が５人くらい増えてますように・・
186 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:27 ID:y7SBrEsg
>>185
ワハハ！乙！
ID変えて戻ってこいよーｗｗｗ
187 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:28 ID:aBkGi.Eg
>>185
おまい、面白いからずっといてくれ。
188 ：解任派：04/04/07 22:36 ID:XONko5j.
>>184
アジア最終予選は当然１位抜けで出場枠獲得
Ｗ杯ＧＬでは組み合わせにもよるけど、一応フランスＷ杯で岡ちゃんが
現実的な目標としてあげた「１勝１敗１分」が最低ラインかなと。
189 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:41 ID:y7SBrEsg
>>184
「ただの荒らし」って
俺のことじゃないよね？
ほぇ？？？
190 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:41 ID:D3Y8L/8s
そもそも南米や欧州の強豪だって、チームとしての組織力を全体で高めなければ一発勝負の
国際試合では苦戦するのは前回Ｗ杯のフランスや今回のブラジルを見たってはっきりしている。
多少個人のフィジカルが優れていると言ったって、昨日今日合流した選手たちがフルに能力を
発揮できるほど、国際試合を甘く見ている時点でジーコの戦術に疑問を感じないなら
むしろ傲慢だよ。そんなに日本のサッカーは世界で傑出した力があるのか？
たかがようやく２回Ｗ杯に出場できただけの後進国が。少なくても意識においては１０年前のチームの方が
間違い無く上。それを理解しないジーコでは日本は指揮できないだろう。
191 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:57 ID:A3naOJgk
>>184
　０２はホームという事で目こぼしがあったからな
　ドイツでベスト１６に残れたら万々歳
　それと３敗は勘弁
192 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:04 ID:j5L9qs8s
>>191
最低でも本番の予選リーグ突破だな。
目標はベスト８
193 ：解任派：04/04/07 23:05 ID:mAXoAKm2
>>184
グループリーグ一勝できればいい。
ジーコじゃ無理だと思うので解任して欲しい派。
194 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:06 ID:0U3U1u8.
報道ステーションのスポーツコーナーより
ミスターレッズのコメント
ジーコ＆選手も,この先の試合はとても不安との事。
ジーコだけで無く現在の選手も全部,変えちまうの？
お前らなら,どうしたい？
まぁ,好きに語れや！！

195 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:10 ID:aBkGi.Eg
>>194
福田のジーコ度は４０点。
元ＦＷとしての観点から

試合勘のない柳沢を使うのはどうか？
ＦＷならば積極的にシュートを打つチャレンジをしろ

と言ってたね。
196 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:17 ID:kKs5vkag
ドイツＷ杯出場
197 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:18 ID:KFcC15C.
>> 福田のジーコ度は４０点。

大人の事情をいれて４０
198 ：184：04/04/07 23:23 ID:L3T5n4nU
レスくれた人thx!
罵り合いばかりのこのスレにもまともな人がいっぱいいるんだなぁ～
と感心してしまった。
擁護派の意見も聞きたいな～。
199 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:27 ID:0U3U1u8.
≫195
報道ステーション見た！見たよね！！
＞FWならば積極的にシュートを打つチャレンジしろ！
このコメントは,かなり昔から言われているだろう！！
つ～事は,FWの問題はドーハの時代？から変わって無いと言う事？
これも,監督のせい？それとも選手のせい？
お前ら,ど～よ！！
好きに,語れや！！
200 ：解任派：04/04/07 23:30 ID:ss41na9E
>>193
とても現実的で、好感が持てます。

>>192
ジーコじゃなくても無理です。
201 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:33 ID:ZI2LtYeI
ドーハの頃はFWよりも中盤の方がやばかったような・・。
ラモスの代わりもいなかったし。
その点FWは（アジアレベルといえでも）駒が揃ってた気がする。
202 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:36 ID:c/a7FX7I
ちょっとでもサッカーを知っている人だったら、ジーコジャパンがうまく行っていない事は明白なんだけど、
ジーコが、日本サッカー界に貢献してくれたことも事実。
どうしても、ジーコ個人に思い入れがある人は、批判できないんだよね。
もう良いんじゃない。
ジーコ擁護を続けることは、ジーコの名誉を傷つけることにつながるんだから。
擁護派の皆さん。
本当にジーコを愛しているのなら、やることが違うと思いませんか。
このままジーコを泥まみれにしてもいいの？
ジーコの名誉を残した形で、監督交代にもって行きましょうよ。
TDだって、GMだって良いじゃない。
本当に、真剣に、ジーコのことを考えてみてよ。
これは決してあおりなんかじゃありません。
ジーコ支持派、ジーコ擁護派の皆さん。
よろしくお願いします。
203 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:38 ID:KFcC15C.
日本人FWは積極性が足りないからシュート数が少ないということだったが、
シュートを譲っているだけでなく、
シュートできる場所にいないってのも問題だよな。

積極性とか精神論になったのは不満。
204 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:39 ID:a1LkLczs
>>202
その言い回し飽きた。
もうあちこちでみすぎた。
必死だなｗ
205 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:42 ID:aBkGi.Eg
>>199
福田は「日本人は周囲と上手くやる傾向がある。これは長所でもあるのだが・・・」
と言っていたな。

日本人の平均値からするときっとそうなのだろうが、
優秀なＦＷ像を求めるならば、その平均値から大きく外れた人材が必要って事だろう。
ただし、これは選手の心構え次第で優秀なＦＷ像に近づける筈だ。

現時点では「その程度の」選手が駆逐されない環境のせいもあるんだが、
助っ人ＦＷの積極性を目の当たりにして問題に感じてこなかった選手自身の
問題の方が大きいだろう。

こればっかりは代表チームの監督がうるさく言ったところでどうしようもない。
接する時間が短すぎる。

選手本人が自覚しないと解決にならない。
206 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:42 ID:a1LkLczs
>>202

解任＝明白な事実←問題外
207 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:45 ID:tpxj7Kl.
>>205
日本人が平均値から外れると大久保みたいになるわけで・・・。
208 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:50 ID:c/a7FX7I
そうなんです。
必死なんです。
私も個人的にはジーコに好意を持っている一人ですから、、
最近は、ジーコに対する個人攻撃もひどいですよね。
確かに、監督としては無能かもしれませんが、それが人間性を否定することには決してつながりません。
もう最近、ジーコ＝悪人みたいになっていますよね。
心が痛みます。
もうこの辺で開放してあげませんか。
結果はもう出ているでしょう。
209 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:51 ID:bRIpC8Hc
>>208

人を無能呼ばわりする人間が心が痛むわけ無いだろｗ
210 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:54 ID:bRIpC8Hc
>>208

解任根拠が無い→扇動
解任根拠を無視→解任後に目を向けさせる

いつものことながら嫌らしいなｗ
211 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 23:54 ID:m8zJtnhU
つまんないっていうか
かかわりたくないな
212 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:08 ID:c/a7FX7I
個人的にはジーコに好意を持っているんですが、
最近、少しづつ、ジーコが嫌いになってきているんです。
もう早くやめて欲しい。
みんなわかっているでしょ。
ジーコに監督としての素養がないことは。
なんだか、ジーコを少しづつ嫌いになることがいやなんです。
はあ～
どう思っていただいてもかまいません。
私は本心を書いています。
213 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:17 ID:wrVQnHL6
>>212

ジーコ支持者への同調から解任への誘いだな。
あんまり人を馬鹿にしないほうがいいな。
お前は宗教勧誘者かｗ
214 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:18 ID:6bYklNe6
>>212

おまえウザイ。

個人攻撃される仕事を引き受けたんだろが。
だいたいまだちょっとしかされてねーだろ。

足んねーよ!!
新聞、テレビがこぞって批判しなきゃ駄目なんだよ。

お前みたいな甘いのがいるから、川淵みたいなのが上で仕切るんだよ！！

215 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:21 ID:aBkGi.Eg
>>207
大久保はモラルの点で人の道から外れたという話もあるがｗ

五輪代表戦の最終予選日本ラウンドでの大久保の気合は非常にいい。
また、UAEラウンドから外された悔しさを胸に、次に呼ばれたときのために
真摯に準備してきた姿勢も評価したい。
216 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:22 ID:0U3U1u8.
ジーコ本人は,自ら辞めんじゃね～の？
しかし,その後が問題！！
選手も多少,変わるだろ～な！！システムも！！
大丈夫かよ！！勝てんのか！！
お前ら,どうよ！
もっと,語れや！
217 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:25 ID:aBkGi.Eg
>>208=>>212
大物が釣れたんだから、もうやめとけ。
218 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:26 ID:aBkGi.Eg
>>216
今度はおまいから語ってみたらどうよ
219 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:27 ID:wrVQnHL6
>>210



220 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:31 ID:TQVc48O.
読み返してみると、宗教勧誘者のようにも見えますね。
いいです。どう見えても。
それじゃ、もっと宗教ぽく。

ジーコ解任になったとき、自分の誤りに気付いても遅くないですか、、

ほんと、どこかの宗教勧誘みたいになるのでやっぱりやめます。
ただ、ジーコ支持者の人も、もし、少しでもサッカーを知っていたら、
心の奥底では、なにか、わだかまりのようなものは感じているはずです。
気付いていると思うのです。本当は。
ジーコを本当に好きだったら、本当にジーこのためになるのはどういうことか、
ぜひ考えてみてください。
221 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:32 ID:6bYklNe6

>>220

こいつきもい。

うぇぇぇぇｌ。
222 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:33 ID:0U3U1u8.
≫218
サ～ンキュ～ウ！！
まんまと,オレのツボにハマったな！！
もう,寝るぜ！！
じゃ～な！！
223 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:35 ID:b/OjXzb2
あっ、IDが変わっている。
c/a7FX7Iと、TQVc48Oは同一人物です。
指摘される前に、、
それと、もうこういう感じの書き方はやめますね。
しかし、前に書いたことは本当に心からの気持ちです。
わかっていただけないかもしれませんが、、
224 ：　：04/04/08 00:52 ID:s/PFvDto
ジーコでもまあ、何とか最終予選は突破できるだろう。
（含途中解任）

俺はｼﾞｺの連携構築方法に？。
個々人の連携成熟を待つサッカーが牧歌的に感じられる。
そんなドンブリ勘定でいいのか？
11人が11人（攻撃限定なら4～5人）が「俺はこうする」「俺の意図はこう」、
とﾒｲﾒｲにプレーしていたらまとまりがつかない。

優先順位を付ける、攻撃を整理する。
その上で「俺はこう感じてた」「いやﾓﾚはこうだとｵﾓﾀ」という意思の疎通が
できてくるもんだと思う
一回ポッキリのシンクロなんて、次に繋がらない。見てらんない。
発展性がない。

　
225 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:01 ID:PGrd5rIY
サッカーって労働者階級の下等なスポーツだろｗ
何かサッカーって競技見ているとなるほどと思うね
理屈ばっかりの輩が多くてさｗ
何でこんなのばっかなんだろうねｗ
実社会でも出世しないやつは必ず上の人間が悪いと能書きをこきだすもんなｗ
わかるわかる
社会の底辺にいるやつほど不満不満で　悪いことしか目に付かないもんなｗ
226 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:01 ID:DUFsKg0A
ジーコ以前にその草サッカーレベル観は素人以前の気もするな。
Ｊリーグレベルで何とかなると思っていやがる。
227 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:02 ID:6lu.k7oU
解任論者へ
世の中、代替論のない奴は発言してはダメなんですよぉ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
228 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:04 ID:b/OjXzb2
きもいとか、うざいとか言われた書き込みをしたものです。（またIDが変わっているかもしれませんが、、）
ジーコ支持の皆さんに質問します。
ジーコが監督として優れているという理由を書き込んでください。
どこにも見当たらないんです。
ジーコが監督として優れているという根拠が、、
あるのは、ジーコの目指すサッカーは正しい、、という論拠ばかり。
いくら、目指すサッカーが正しくても、それを実現する能力がなければ、意味がないでしょ。
ぜひ、ジーコが監督として優れている理由をお聞かせください。
229 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:09 ID:6lu.k7oU
>>228
それを言うならまずダメな理由を言わなきゃね
どんな世界でも、現職でそのポジションについている人をクビにするには
それ相応の理由がなくては通用しませんよぉ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
230 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:14 ID:Di5O5PEk
>>229
とりあえず歴代屈指の得点力の低さ、と言っておくか。
231 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:15 ID:mAXoAKm2
>>229
挙げなれないんなら無理してレスすんなよ
232 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:17 ID:mAXoAKm2
ダメな理由なんかいくらでもあるな

管理能力のなさ→例、キャバクラ
責任感のなさ　→例、カーニバル帰国
チーム掌握の失敗　→例、国内組みのやる気低下
長期戦略のなさ　→例、予選が始まってから若手のテスト
233 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:20 ID:6lu.k7oU
なるほど
で、その得点力を上げるために誰を推すんだい？
で、その候補が監督になるとどういう理由から得点力が上がるんだい？

というかその前に
サッカーはJリーグのチームと高校生のチームがやったって
1点差2点差というのも珍しくないのに
どういう相手に何点差で勝つのが妥当なんだい？
あんまり幼稚でお間抜けなレスはやめとくことだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
234 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:21 ID:b/OjXzb2
あの～
ジーコが、だめな理由は、この掲示板でも、他の掲示板でも、説得力のある理由がいくつもありますよね。
ぜひ、ジーコが監督として優れている理由をお聞かせください。
これについて、説得力のある書き込みなどを、まだ見たことがないんです。
どうか、お願いします。
235 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:23 ID:mAXoAKm2
>>234
ない。あったらもうあげてるよ。こいつ毎日居るもん。

詭弁を弄してるだけ。
236 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:25 ID:6lu.k7oU
ゲヒャ

俺様の233の質問に答えてみろよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
237 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:26 ID:IneW7Qew
つーか解任希望派もいちいちレスするからだめ
長所があがるまでスルーしてればいいんだよ
238 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:27 ID:IneW7Qew
答えられないから必死に煽ってるんだから放置してればいい
過去ログ見てると結構笑えるよ
239 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:27 ID:LuAjjnLY
ｇ子は我々日本人の旧体質からの脱却を目指している
という説がある。
それが実現できたらサッカー界だけじゃなく、
経済、政治の面でも強くなれるというのだ。
そのためには一人一人が弱点を克服するためには
どうしたらいいのかを考える事が必要なんだって。
おれもがんばってみようかしら。
240 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:32 ID:6lu.k7oU
>>235
> >>234
> ない。あったらもうあげてるよ。こいつ毎日居るもん。


>>238
> 過去ログ見てると結構笑えるよ


正にお前たちが毎日張り付いているのを証明しちゃいましたね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
241 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:34 ID:Qx53FCF6
>>233
俺はメツを押すね。メツがダメでもフランス路線を継承するべきだった。
フランスは指導方法が一貫してて、

ジーコ時代より　得　点　力　の　あ　っ　た　トルシエ時代の遺産を利用しながら

そこに４バックで安定感を加味できる確立が高いと見るね。
242 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:37 ID:QL4GCBdw
>>241
そんなこと言ってるから素人って言われるんだよ
243 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:38 ID:Qx53FCF6
>>241
玄人来ましたｗ
244 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:39 ID:Qx53FCF6
間違えた・・・。
245 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:47 ID:6lu.k7oU
日本の多くのサポーターはひょっとしたら
ドリブル突破からDFを一人二人切り裂いてゴールを決める選手がいて
格下（コレ自体に今は決定的な差は少ない）といわれる相手には3点差5点差ぐらいつけて勝って欲しい
また勝てるもんだと思っているのかい？
はっきり言うが、今のサッカーでそんなシーンはほとんどないぞよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ジーコを擁護する気は別にないが
監督が変わったら戦闘力が2倍になるのかなぁ？
なるんならいいんだけどね
気分を害した人がいたら謝るね



ということでもう寝るね　(^^)/~~~
246 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 01:49 ID:a5oPyXXM
漏れもフランス路線はいいとおもうけどね。

ベンゲル、デシャン、メツ、そして名も知らなかったトル。
極めつけは日産のゴーンさん。（彼はフランス人じゃねーか？）
フランス人の理屈っぽいやりかたを忠実にこなせるんだろ日本人は？
247 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 02:40 ID:kKs5vkag
さすがにジーコのいいところが”全く”ないという奴は
ちゃんとみて無いな、ただ解任したいだけなんだなと思う。
ちゃんと読み返せば、いくつかはでている。
それを認識した上で解任というなら
俺も同意見
248 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 02:51 ID:DUFsKg0A
予備予選が無いと１次予選が締まって結構楽しめるのがいいね。

オフトの頃にはスリランカとバングラディッシュで２３点
加茂時代にはマカオとネパールで２９点取っていたが、そういう
超弱小チームとの対戦の時代は何となく終わったなという感じだな。
７年間で様相が変ってしまって途惑っている人も居るようだが、
この次のＷ杯予選の一次もこんなものか、ひょっとするもっと
際どいものになるかもしれない。守備の構築は比較的簡単なことだ。
249 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 02:53 ID:DUFsKg0A
>>248
予備予選があるとの間違いだね
250 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 03:47 ID:4OXi2uj2
今更ながら今までのＷ杯一次予選と違うところ

○予備予選による弱小国のカット
○本格的なホームアンドアウエィ方式
○７年間のＷ杯予選のブランク
○Ｗ杯本戦予選の成績の誤った認識から来る選手と周囲の気のゆるみ
○アジア諸国の戦術的な進化とＷ杯組（国）に対するモチベーションの高さ
○アジア枠の拡大

こうした影響はＷ杯ベスト４になった韓国のほうがより顕著にそして同様に
現れているように思える。

251 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 04:45 ID:wl2ju7gI
>>250
説得力ありますね。
地上波のサッカー中継を見ていると、解説者なんかがアジアの対戦相手と試合をすると必ず
「いかに大量点差で勝つか」「1点でも多く取る必要がある」
などと、絶叫しながら中継しているから、にわかのファンの多くは
まるで日本のゴールラッシュで楽勝で勝ってあたりまえと勘違いしてしまうんだと思う。
見ている人が悪いと言うつもりもないし、解説者も盛り上げて視聴率を稼ぎたい気持ちもわかるが
明らかにおかしいと思う。
シンガポール戦で1点取られた時なんか、「信じられないことですが」などと多くのマスコミはほざいていた。
おいおい
本当に何か勘違いしていませんか？といいたかった・・・
死に物狂いで向かってくる相手を、大量点差で負かすほど日本は強いのかな？
国際試合で1点差2点差で勝てたんなら何の問題もない。
それ以上の点差を望んでいるなら、一体いつの時代のサッカーを夢見ているんだといいたい。

252 ：　：04/04/08 05:01 ID:7jwEc7kg
そう言えばジーコ解任デモをやった馬鹿共がいたが
ジーコもはらわたが煮えくり返る思いだろうね
何もわからない運動部にも属したことのないような連中が
したり顔で行進だもんな・・・
マスコミも番組や紙面を盛りあげるために誇張して言っているだけなのに
それを鵜呑みにして爆大量点差で勝てると思っていた馬鹿共の行進・・・
たしかに地上波の解説なんか聞いていると、この俺でさえ日本は10点ぐらい取るのかよ？
と思ってしまうぐらいの放送だもんなｗ
勘違い香具師は割とまともな衛星放送を見るようにしろ
253 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 05:10 ID:Mkja0IT6
>>252
衛星見れない俺にどうしろと言うんだよ！ウゼー
254 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 05:15 ID:ya7DvCPo
枠に蹴れない選手（よくそんなの使ってる監督がうんたら言う奴がいるけど）
はシンガポール相手ぐらいＪ１でレギュラーやってるなら精度出せって言いたい。

それが出来なくて日本のサッカーのどこに未来があるんだよ。
シンガポール相手にさ。

今ぐらい日本サッカーの問題点がダイレクトに露呈するほうがいいよ。
まずその最低限の精度が出せて初めて組織に意味が出るよ。

俺らはいやと言うほどこの精度のなさ,リスクチャレンジからの逃げ
日本の現実、個の弱さを痛感するべき。
それに正面から堂々と向き合ってこれからの日本サッカーを見守るべき。
サッカーの全てといっても過言じゃない所から目をそらしちゃいけない。

シンガポール相手に枠外してたら、誰が来たって同じ事だよ。
多少キチガイプレスで一見良くなったように見せることは出来るかも。
でも抜け落ちてるピースはまだ探し当ててないよ。
255 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 05:27 ID:HRIT.u2.
>>254
同意見。
少なくともシンガポール戦では相手を切り崩してゴール前に迫り、何本もシュートを放っている。
監督どうこう言う人もいるが、選手個人の技術の問題だと思う。
監督がどうたらとか組織どうたらとかは、フィニッシュにさえ持ち込めなければの話。
フィニッシュまで行ってるんだからさ。
256 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 05:42 ID:MTBw6AwU
ないコースに無理矢理撃ってるから外すんだろ。
相手が引いてるって言ってりゃ済むと思ってさ。
もっと攻撃のバリエーションないの？
257 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 05:49 ID:D6CoqU0w
ゴールの枠に飛ばないんだからさぁ┐(´ー｀)┌
バリエーションも何も、あれだけ精度が悪いとねぇ┐(´ー｀)┌
監督もつらいと思うよ
258 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 05:54 ID:MTBw6AwU
気がついたよ、シンガポール戦の二点目。
フリーキックからではあったが、鱸が潰れ役でスペース作って
飛び込んできたＭＦの藤田が決めたんだな。
結局この形が一番有効なんじゃんか。
今からジーコがトルシエの教えを乞いにいけばぁ～ｗ
259 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 06:01 ID:MTBw6AwU
キレイにパスばっか回して
キレイに得点しようとするからショボいわけだ。
260 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 06:03 ID:VRfnmDjA
どういじくりまわしたって、セットプレーからの流れでしか点が入りにくいのは世界の常識

アニメや一部マスコミのせいで、さっそうと天才ドリブラーが相手をかわしてシュートするシーンを連想しているのは
アホな日本人だけだよｗ
261 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 06:04 ID:MTBw6AwU
やっぱトルシエ戦術は正しかったな。
262 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 06:15 ID:7a/J/IUQ
やっぱここも、選手がヘボだから監督は誰がやっても同じって人ばかりで
ジーコ監督が優秀っていう人は皆無だね。
263 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 06:19 ID:MTBw6AwU
優秀な監督ならヘボをそれなりに見せるもんだからな。
で、それなりに見せたＷ杯で勘違いしちゃった馬鹿会長と現監督＆その信者が
今になって自分達の見る目のなさを棚に上げて選手叩きですよ。
もう笑うしかないっすねｗ
264 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 06:23 ID:zdxtuzMg
そりゃお前らみたいなバカをどんな優秀な教師が指導しても難関大学に合格なんかさせられないのと同じだ罠ｗ
ある一定以上の水準の生徒を指導してはじめて結果がでるんだよｗｗｗ
265 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 06:24 ID:MTBw6AwU
もはや負け犬の遠吠え
266 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 06:25 ID:InGHDjT2
>>265
負け犬のレスですか？
267 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 06:28 ID:7a/J/IUQ
つまり、ヘボ選手たちが自分で成長するのを気長に待つか、
それとも、烏合の衆でもなんとかドイツW杯に出場させられるくらいはできるような
優秀な監督に替えるかって選択を迫られてるってことだよね。
268 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 06:57 ID:MpL3K9NA
当然ここは、「ジ－コ支持派を罵倒して楽しむスレ」でしょ。
269 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:01 ID:70PfOqYI
>>268
スレタイみて気づけよ
お前のような解任論者がムキになって吸い寄せられるスレタイじゃないか　ﾌﾟ
270 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:07 ID:MpL3K9NA
>>269のようなお馬鹿ちゃんは恰好のカモ。
スレタイは「ジ－コ支持派のお馬鹿ちゃん」を吸い寄せるため
にあるのに気が付かないとはw
ジ－コ解任はもう既に規定路線。残念だったねw
271 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:13 ID:.O91X6Z6
>>270
朝からバカ出現？
お前のような何の力もない社会の底辺にいる奴にどんな魔法があるんだよｗｗｗ
早く解任してみろよｗｗｗ
電話でもしてみたらどうだ？

272 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:13 ID:KgQizq5U
FIFAのランキング自体の算出方法が、国際試合を多くこなすほど高くなるっていう感じだから（結構複雑）
弱い国でも異様に高いポジションにもなるし、その逆もある
事実フランスW杯直前の日本のランキングは9位←ありえないでしょ
欧州なんかでこんなもので戦前予測する人はほとんどいないよ
日本人はこういう相対評価みたいなのにすぐに飛びつくんだよ
で、このランキングを見て格下、格上とか言って、ランキングが低い相手だと楽勝で勝てないとおかしい
みたいな論調になるんだよ
どんなスポーツ番組でもほとんどこのランキングを出しての報道をするから
見ている人も勘違いしてしまうのも無理はないとは思う
273 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:13 ID:MpL3K9NA
馬鹿が釣れた ﾌﾟｯ
274 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:16 ID:JxxLSl2s
>>273
釣られてでてきたくせに
よほど悔しかったみたいだな
反論できない時の常套句だもんな
　´,_ゝ`）ﾌﾟ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｯ
275 ：　：04/04/08 07:20 ID:3C/n/wuo
>>273
早く学校に行きなさいね
276 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:21 ID:MpL3K9NA
>>272
FIFAのランキングは実力を必ずしも表していないというのは常識。
フランスW杯のときには、日本の方がアルゼンチンよりも上位だったから、
アルゼンチンはかなりFIFAに対して怒っていたよね。

ただ、今回のドイツW杯アジア一次予戦対戦国のシンガポ－ルは
だいぶ日本よりもレベルが低いのは確かだけどね。
277 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:22 ID:ya7DvCPo
岡ちゃん信者もいなくなってきた。アルディレス待望論も無くなってきた。
まだオシムは残ってるな。
コンサのJ2で９位でジョアンカルロスを挙げる奴もいないし、
仙台のベルデニック待望論も消えたね。

アンチジーコの監督変われば解決厨は次は誰をもってくるのかな？

ジーコやめろやめろって言ってないで
もっとサッカー見て感じてやってみて理解を深めたほうがいいよ。
278 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:28 ID:OO8acRI6
>>276
たしかに実力を正しく反映しているわけではないというのは常識だな。
ただ、そのランキングを参考にするとしても
世界のサッカーの実力差は相当小さくなっているのは事実じゃないかな
一昔前ならランキング上位と下位は雲泥の差があったのかもしれないが
今はランキングにはめちゃくちゃ差があっても、実力は昔ほどの開きはないと考えるのが妥当だと思うんだけど

昔
ランキング30位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランキング100位

今
ランキング30位＞＞＞＞＞ランキング100位
　
イメージ的にこんな感じ↑
279 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:33 ID:6udNd7lw
>>274は馬鹿の典型、いい加減気が付いた方が良いよ
280 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:37 ID:WUeBJlZ.
>>279
はいはい
バカに反応するのもバカということにしとくからいい加減気付けよ
281 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:38 ID:6udNd7lw
>>278
昔よりも実力差が小さくなってきたって？
う－ん、それはどうかな？
昔強かった国が弱くなって、FIFAランキング的にもかなり
弱くなってたりしてたりするけど、いまも昔もあんまり
変わらないと思うな。

>>278が「ランキング30位」と「ランキング100位」の例で
そのように感じているのだとしたら、まさに日本のここ２年
（ジ－コが監督になってから）の凋落ぶりを表しているん
じゃないかな。
282 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:41 ID:6udNd7lw
やっぱりここは馬鹿がよく釣れるな。そんなにくやしいか？w
283 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:48 ID:yub5NC6s
>>281
日本の凋落とか上位国とかの変動というより
下位国といわれていた国の底上げがすごくなっている
というのが妥当な考えだと思うのだが・・・
そういう意味で格差ははるかに縮まっていると思う
実際、日韓ワールドカップでも強国がボコボコ負けてたし
後の試合のために余力を残して勝ち上がるというのが
もう通用しないようになってきていると世界中で報道されてたしね
284 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 07:56 ID:iPc5dGBI
日本人の監督では駄目なのか？
285 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 08:02 ID:3Ik8mGTA
>>284
だめだね。それじゃ今はいいけど将来日本のサッカーがあやうくなる
286 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 08:13 ID:AEwAnkwA
ジーコ擁護派ってキモイぞ！
世界常識で考えれんのか！
シンガに２－１だぞ、シンガに！
287 ：ぅ：04/04/08 08:14 ID:XITi1ZPs
＞＞１
１が１０００取れなかったらジーコでアジア予選で敗退。
288 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 08:29 ID:oLYjtlAs
シンガに２－１という結果そのものは、一発勝負である以上あまりとやかく言う必要はないと思う。
問題は二戦続けて全く同じチームの弱点が露呈していて、しかし監督がそれに対してなんの改善策も
打たなかったと言う、対応の鈍さにある。足を切って出血しているからすぐ血止めをすればいいのに、
脳みそに怪我をしたと言う危険信号が届いていないんだよ。出血多量で死ぬ前になんとかしないと
いけないんじゃないのか？
289 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 08:36 ID:ya7DvCPo
>>286
シンガポールに組織だって戦わないといけないのかよ
そこを考えろよ

３－０で満足するには十二分にキープも出来てるしシュートも打ってるぞ
290 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 09:04 ID:gB2rD6PA
一次予選参戦中３２カ国のうち２試合を終わって勝ち点６
を取っているのは下記の６ヶ国のみ。
一次予選としては僅差の試合が多く各グループで予断を許さない波乱含みの展開。
その中で勝ち点単独トップの日本と中国は好スタートを切ったと言える。

グループ１イラン
グループ１ヨルダン
グループ３日本
グループ４中国
グループ８サウジアラビア
グループ８トルクメニスタン
291 ：::：04/04/08 09:09 ID:SP549SF2


284 名前：2006年まで名無しさん ：04/04/08 07:56 ID:iPc5dGBI
日本人の監督では駄目なのか？
285 名前：2006年まで名無しさん ：04/04/08 08:02 ID:3Ik8mGTA
>>284
だめだね。それじゃ今はいいけど将来日本のサッカーがあやうくなる

↑　むしろ逆じゃないか？
　　これじゃいつまで経っても優秀な日本人指揮官は育成出来ないと
　　思うけど。
　　国内で結果を出したり、色々学んでいる指導者を育成し採用する
　　機能が構築されてない。
　　他所から金使って連れて来るだけじゃ、それこそ未来はないぞ。
292 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 09:11 ID:5aR/o/YY
>>291
フル代表で監督育成してほしくないよ。
ユースや五輪で十分育成してるじゃん。
ほんとは五輪使って育成するのもやめてほしいんだけど。
293 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 09:29 ID:1XqxY.mU

>>290

解任厨の馬鹿ぶりがはっきりデータで示されてるな
294 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 09:36 ID:X34glh32
シンガポールには取りあえず勝ったとかぬるい事言ってると
アウェーでオマーンに１－０で負けた時どうすんだと。
295 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 09:44 ID:iY/5zfoM
ま、解任論者なんて所詮、マスコミが番組として盛り上げるために
日本が他のアジアの国に対してブッチギリで強いという報道をしているのに洗脳された
勘違い素人のたわごとでしたね
欧米や南米のチームにはまるで歯が立たない宇宙人相手のような報道をするし
アジアの国に対しては虫けらのように軽く勝てるという報道を連発しますからね（例のFIFAのやつとか出してきて）
そりゃ～　勘違いする素人が出てきても仕方がないな　こりゃ　参ったｗ
296 ：　：04/04/08 09:50 ID:FecBsByo
解任論者は一体どれほどの圧勝で勝てると思っているのだろうな。
297 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 09:55 ID:t1yWIsKw
>>290
解任ﾃﾞﾓをやった生き物ってどんなﾆﾜｶ素人だったのか知りたいな　ﾌﾟ
ﾒﾃﾞｨｱに踊らされて7-0ぐらいで勝てると思ってたんだろうな　ﾌﾟ
298 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:18 ID:X34glh32
>297
お前がか？
299 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:20 ID:L10itvpA
>>297
デモをしたやつは社会の底辺にいる低所得者と三流大学生、専門学校生
300 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:21 ID:gFigX7xs

>>290-297

馬鹿島サポ。

7－0って。。。
どんなメディアだ。

やはり馬鹿島サポは馬鹿島サポだった。。。
301 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:24 ID:uHRxHmvY
だ　か　ら、、、、
ジーコが監督として優れている理由を教えてよ。
ジーコの信念が正しいとか、日本はそんなに強くない、、とかじゃなくて、、
ジーコ個人が監督として優れている根拠。
お願い。
302 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:28 ID:XUzgICgs
結果でしか判断できない香具師がｻｯｶｰ語るなよ。
自分の意見でいいから内容で判断汁。

それが出来ない香具師らは、
朝の通勤電車で隣の人のスポーツ新聞ﾁﾗ見して
「なんとなく最近虚人勝ってないから監督懐妊」っつってるｵﾔｼﾞと同レベルだ。
303 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:28 ID:gA.AUREg
>>299
当たらずとも遠からずだろうね
間違っても
メルセデスに乗るリッチマンや高所得層は
あんなアホなことに参加したりはしないｗ
304 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:29 ID:6hTa47aY
それが言えないから
ニワカとか個人攻撃に
なるんだろ？
選手のジーコ＝監督のジーコ＝神様。
なんだもの。
解任されたってジーコはジーコ。
それで良いじゃん。
305 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:29 ID:1XqxY.mU
高学歴の人間は馬鹿に混じるのが恥ずかしくて参加できないと思います。
306 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:29 ID:SFhYrTZM
勝ち負けよりシンガポール相手に失点するのがまずいでしょ
点が取れないなら点を取られないことに注意しなけりゃいけないのに
日本のＦＷはランキング１００位以下ってのは爺古もこんだけ
試合みてりゃわかるだろいやわからんかな痴呆ってるしｗＷｗｗ

307 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:30 ID:XUzgICgs
>300
鹿島にジーコが帰ってきたら困るという、了見の狭いｱﾝﾁ鹿島かもしれんけどね。

>301
ブラジル元代表選手とのコネクション。
日本代表監督やる上では何の役にもたたんな（藁
308 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:33 ID:XUzgICgs
>305
喪前さんの高学歴を活かして自慰子を養護してやれよ。
309 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:40 ID:mBLK4I5Y
実社会でも成功していない並か並以下の連中はいつも他人の批判ばかりだもんな。
負け組のやつらは不思議と否定論ばかりだ。
310 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:40 ID:1XqxY.mU
キモいので絡まないでください
311 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:43 ID:zSaSDL8U
結局スレタイトル通りだな
312 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:48 ID:zHev/Jxw
>>309
それを言っては・・・
基本的に2ｃｈに張り付いている時点で負け組。
だから負け組の2チャンネラーは他人の罵倒、中傷だらけだろ。
313 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 10:49 ID:c4L.S686
誰が監督をしてもここではたたかれるでしょう。
しかし、普通の監督だったら、
その監督の長所、欠点、それぞれを、いろんな方が自分の意見で支持不支持を主張する。という感じになるはずです。
ジーコの場合は違いますよね。
ジーコが監督として、不適任という根拠は山ほど上がっていますが、
ジーコが監督として優れている理由はほとんど上がりません。
「ジーコの目指すサッカーは正しい、、」
「日本が情けない試合をするのはジーコのせいじゃない、、」
「○○だって、ジーコと同じようなもの、、」
こんなんばっかり、、
もう良いでしょう。
ジーコ支持派の人も、ジーコが監督として優れているとは思っていないことはよくわかりました。
ジーコ個人が好きだったら、ジーコ個人の名誉を守る活動をしてください。
ジーコを出来るだけ早く、自らの判断で、監督の職から辞させること。
これが、今現在、ジーコの名誉を守る一番の方法です。
314 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 11:14 ID:XUzgICgs
>313
310や311みたいな「厨をｲｼﾞﾒて楽しんでる」つもりの香具師らに
何を言っても無駄だし、まともな意見を求めても出てくるわけがないよ。

312もここで発言している時点で負け組なのに気づいてないしね（藁

あと、誰が監督しても叩くというのは、
監督によって叩く人間が変わるはずなので必ずしも正解ではないような。

315 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 11:21 ID:EVo7/qqw
>>313
意見はわかるが、所詮上げたところで意味ないじゃん
お前の言う欠点というのもどんなに言ったところで
新聞や雑誌やテレビなんかの要するに第三者を通じて見聞きしたことが
お前の頭の中で組み立てられてジーコのイメージがあるだけだろ（実際ジーコと会って話したことすらないだろ）
もちろんそれは擁護派も同じ

だから、仮に擁護派がジーコの優れていることをあげても所詮それは
他人が発言したり報道したりしたことをそいつがさも自分の意見みたいにレスすることになるだけなんだよ
ジーコのそばで采配や考えを生で触れたものでないものが
どうしてそんな適任、不適任なんてでてくるんだよ

第三者（テレビ、雑誌）が言っている意見が、さも自分でたしかめた意見のように言っているだけ
お前がその目で確かめた事実ではあるまい
お前の意見も何らかの形で頭に入った間接的な情報の組み合わせだけだろ

しかし現在のおかれている状況だけは真実だろ
290の数字は発言者（マスコミ）の考えに左右されない真実
316 ：::：04/04/08 11:22 ID:SP549SF2
＞２９２
ﾌﾙ代表で育成とは言ってないんだけどさ。
五輪～ﾕｰｽ、またはＪでのﾘｻﾞﾙﾄや内容を考慮して、出来るだけ
日本人の監督を輩出する様な体制を整えて欲しいと言ってるんだ。
所詮、外人がやったところで結果が出なければさっさと荷物抱えて
帰国しちゃうのがｵﾁだろ？ｵﾌﾄだってﾌｧﾙｶﾝだってそうじゃん。
日本人が監督なら後世にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ出来るでしょ？
首のすげ替えばっかりじゃなくて・・こう、徐々にｽｷﾙｱｯﾌﾟ出来る
様な・・で、ｽｷﾙｱｯﾌﾟの先には代表監督だって在り得るぞ！ってｼｽﾃﾑ
欲しいだろ、もういい加減に・・・。
今の所、結局はＪの監督やｺｰﾁ、または五輪やﾕｰｽの監督やって・・
その堂々巡りか強化委員会員とかさ、指導者側にも夢持たせろって。
317 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 11:23 ID:7g52QhfM
>>313

> ジーコが監督として、不適任という根拠は山ほど上がっていますが、

どのレス番だよ？
説得力のある根拠なんて見当たらんぞ。
318 ：　　：04/04/08 11:25 ID:0DxD.OUI
うむ
むしろ擁護してるほうが説得力があるのだが…
319 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 11:38 ID:DuCH19KA
解任派の根拠なんてあるわけないｗ
ただ、報道から大量点差がついて勝つと洗脳されて
すっかりその気だったのにそうならなかったから騒いでいるだけ
そしてその大量点差など今どきそうそう起こりえないんだよというのは
擁護派がデータを示して証明してくれている
ていか普通にJリーグ見てても
チャンピョンチームと最下位チームが対戦しても大量点差なんかつかない



320 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 11:50 ID:3b9Hw41Q
このｽﾚ的には、素人と玄人の境目ってドコ？
321 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 11:52 ID:ya7DvCPo
サカ板で素人とかニワカって言葉はこんにちは！って挨拶程度。
322 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 11:52 ID:MvGaNHvI
批判は良い。解任厨はダメだな。
323 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 11:52 ID:yICvOFZc
>>315
しかしなんだな、
所詮TVや雑誌から脳みそに入った真実かどうかもわからんようなことを突きつけて、
解任をせまったデモ馬鹿行進の連中は懲役モンだな。
一人の人間を裏づけも取れていないような根拠で解任に追い込もうとするなんて、
訴えられても不思議ではないがな。
テメーの目で取材でもしたのかと言いたい。
はっきりしているのはサッカーのサポーターは異常な屁理屈独自理論こっき～が多いと言うことだ。
他のスポーツであのような行動を聞いたことがない
一体どれほどの確かなソースがあってあんな一人の人間を陥れる行動が取れたのかオソロシイ。
324 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 11:54 ID:hdyBPLmk
>>317>>319
(漏れが他スレで書いたレスを貼っとく)
結果だけ見たらね。
内容や相手国との力関係を見たら、うまくいってないことは事実。
もう少し先を見据えた準備をしてくれと。
A代表初出場の玉田やAマッチ2試合目の加地が、大切なW杯予選の本番で
試されていることに、今のジーコジャパンの問題点がある。
つまり、危機管理不足や準備不足や修正能力の欠如。
325 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 11:56 ID:H66XOc0I
君たち、頭から花が咲いてないか？
326 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 11:57 ID:ldqHkNIo

上に並ぶ、川淵の下部と、馬鹿島サポに問う。

なぜ、そこまでジーコ援護を嫌う？
なぜ、そこまでジーコにこだわる？

例えばジーコが適任という理由があったら
明確に答えて欲しいな。

とりあえず、わかりやすく、
岡ちゃん、トルシエ、オシムあたりと比較してくれ。




327 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 12:13 ID:zCo2MU2U
まぁ俺はどうでもいいけど
自分が儲かるわけでもないことに
必死にはなれないな
監督も選手も誰でもいいから
日本代表の試合を見て一喜一憂させてもらうわ
ただそれだけ
328 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 12:13 ID:ipjvUhDU
というより、ヨットが入り江を出ていないうちに舵とセイルの具合がよくない事に気が付いたんだよ。
普通なら外洋に出る前に直すもんだが、取りあえず岸から５００メートルは無事に来たというのがジーコ擁護。
台風襲来の情報が刻々と入っているから、直す気がないなら沈没する前に船長を交代させようというのが
やめてくれ派。もしかしたらこのまま無事に目的地に着くかもしれないが、外海はそんなに
甘くないようだよ。
329 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 12:15 ID:ipjvUhDU
>>327
一憂一憂だけにならないといいけどな。
330 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 12:23 ID:KubuBkzQ
>>326
> 上に並ぶ、川淵の下部と、馬鹿島サポに問う。

なー　オタク大丈夫？
なにを根拠に意味不明のレスをしているのか知れないが、こういうマヌケなレスをしていると
どんな意見も根拠のないお前の脳内妄想としか思われないんだよ
331 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 12:24 ID:kKs5vkag
ジーコにいいところ全く無しって言ってる洗脳された解任房と
ジーコの解任の根拠が無いって言ってる節穴擁護房は
前スレだけでいいからもう一度読んでくることをおすすめする
332 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 12:29 ID:WUAu5Sr.

　　　　　近い将来、ジーコ解任の日が訪れます
　　　　　ここは祭りになるでしょうねｗ
　　　　　本当に楽しみです。想像するとわくわくします

　　　　　ジーコ厨の皆さんはジーコ解任の日には
　　　　　派手に発狂してくださいねｗ
　　　　　どんなことになるのか、、、
　　　　　カキコを楽しみにしてますｗｗｗ



333 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 12:37 ID:bhItLZYg
お前はいつも発狂してるな
334 ：ぅ：04/04/08 12:37 ID:XITi1ZPs
俺たちサポにできることは、ジーコの経歴やプライドを傷つけることなく解任、もしくは辞任できるような理由作りだ！
335 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 12:38 ID:AEwAnkwA
歴代監督の個人的評価

オフト＝日本のレベルを確実に上げたことに関しては名将。
左ＳＢに都並以外のオプションを考えておらず弱点を露呈。
カズ・ゴンが全盛期だったため、最も決定力に不足をしなかった時期でもある。
採点　6.5

ファルカン＝監督経験が無いにもかかわらず、なぜか日本代表監督に就任。
数多くの選手を招集し、のちに活躍した選手は殆んどいない。
したがって、選出眼・戦略ともに欠けていた愚将。
採点　5

加茂＝「ゾーンプレス」が口癖で、プレスを５バック並の下がり目でやろうとした偉大な監督。
一説には生でユーロのサッカーを見たこともないのに「プレス！」と叫んでいたとか・・・
カズと井原に異様なこだわりを見せたが、カズをケガさせた張本人か？
採点　4.5
336 ：つづき：04/04/08 12:42 ID:AEwAnkwA
岡田＝日本の救世主　ベストファーザー　岡ちゃんの愛称で一世を風靡。
たいした実績も無い城をエースに指名する一方、カズを代表から外す。
加茂時代のサイドに負担がかかる戦術を延々と実行しフランスに散る。
採点　5

トルシェ＝日本に本格的組織を持ち込んだ面では名将。口癖「フラット３」
数々の解任危機を独自の弁舌で切り抜ける政治力は特筆される。
中村など特定の選手を毛嫌いする。日本をベスト１６まで導いたのは及第点か？
採点　6

ジーコ＝前監督の組織を否定し、個の力を発揮するサッカーを目指す。
しかし、まるで約束事が出来ていない貧弱な攻撃と、人材難にもかかわらず４バックを戦術とする。
海外組に過度な幻想を描き、弱小国相手に苦戦の連続。戦略的センスに欠ける。
採点　4.5


337 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 12:47 ID:E7PtrRaE
岡田＝「外れたのはカズ、三浦カズ」の名言を残す。
城への異様なこだわりで墓穴を掘る。
市川、小野を初めて代表に呼んだ監督だが、時間が足りなかったこともあるが
格上国の戦い方は岡田サッカーの限界を感じた。
採点　5.5

トルシエ＝派手なパフォーマンスと歯に衣着せぬ言動で話題を常に提供する。
フラットスリーというリスキーな戦術の割には、次々と結果を残して行く。
常に競争心と闘争心を煽って、日本人選手の精神的な成長をうながす。
トルコ戦では、自分の采配に酔って自爆。
採点　6.5
338 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 12:58 ID:GYsjmrLE
ジーコ＝海外組重視のスタメン固定、連係重視のポゼッションサッカー。
親善試合でも結果優先で、いろんなオプションを試さず、融通のきかない監督。
三都主、中村にこだわり過ぎの面があり、この先どうなるか！？
攻撃サッカーを目指すなら、もう少し全体のバランスと適材適所の配置が必要。
採点　5.5
まだジーコは採点をつけるべきではないが・・・。
339 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 12:59 ID:AEwAnkwA
＞３３８
今つけないと手遅れだｗ
340 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:02 ID:AEwAnkwA
ジーコを擁護してる奴って、ジーコ以外が同じような主張で、同じような結果でも解任しろって言わないの？
ジーコ＝神様だから擁護してるんでしょ。
感情論は代表に持ち込まないでほしいよな。日本サッカーの将来がかかってるんだしさ。
341 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:08 ID:lqjKdIFw
スポーツ・ヤァ！の
『ブラジル直送メッセージ　ジーコは間違っていない！』で
テレ・サンターナとソクラテスがジーコを認めている。
ブラジルの常識は日本の非常識。

もうブラジルと関わるのはやめましょう。
342 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:09 ID:pGE/hR5U
>>331
全く無しとは言わないが説得力のある支持理由は１から読んでもあまり見当たらんぞ
君は詳しそうだからレス番教えてくれないか？
343 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:13 ID:kKs5vkag
まずは・・・
ファルカンだが監督歴あり

あと岩本、浅野は十分代表入りする実力あったと思うが。
344 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:14 ID:XUzgICgs
>323
オマーン戦やシンガポール戦を観戦するか、生放送で見てれば十分だろ。
別にメディアがどうこう言わなくてもサッカーみりゃわかるんだよ。

345 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:15 ID:vz4ZXltw
ファルカンってブラジル代表の監督やってたようなきするけど？
346 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:23 ID:RjaNciYc
>>344
最高に頭悪そうだな。
お前みたいなのがいるから解任派がｳﾞｧｶ呼ばわりされるんだな
347 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:24 ID:DjsM3ufA
また人格批判か
348 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:37 ID:XUzgICgs
>346
何がどうしてｳﾞｧｶなのか言ってごらん。
ただｳﾞｧｶって言うだけだから人格批判にすらなっちゃいねぇ。
ただの中傷だよ。
349 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:46 ID:vz4ZXltw
シンガポール戦はともかくオマン戦はそんなに酷いないようじゃないよ。
まぁ欧州遠征、インド戦、アジア杯とあるんだから解任派もあせるなよ。
ここ10戦無敗の監督（内容？）首にしてもいいことないぞ。
350 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:47 ID:PmzqvdFU
根拠がないから
351 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:47 ID:PmzqvdFU
>>349
これで解任したらまともな監督は来ない。
352 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:53 ID:xYM1XC/c
>>351
心配しなくても、ピクシーですら「上手くいってないようだね。」
っていってくれてる。ロイターで世界にも配信されてる。
ジーコ解任したってＷ杯ベスト１６のチームをここまで弱くしたんだからって
みんな納得してくれますよ。
353 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:56 ID:PmzqvdFU
ジーコだから世界で話題になるのさ。
354 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:56 ID:PmzqvdFU
ほんとスレタイの通りだね
355 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 13:58 ID:.ah3J8lM
デビッドカッパーフィールドみたいな監督じゃないと
満足しないんだろなこいつら
素人だから
356 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 14:11 ID:vz4ZXltw
激しくスレ違いだがCLビッグクラブ全滅だなｗ

ＵＥＦＡ杯みたいな組み合わせだぞ。
357 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 14:20 ID:kKs5vkag
>342
盲目的な擁護論を排除すると、
マンセーってより、問題はジーコじゃない、または理解できるとこもあるからもう少しみてみようってかんじかな？
ちなみに、申し訳ないがおれ昨日深夜がんばってアーセナル×チェルシーみてたせいで
寝不足＋仕事締め切りに追われ中だから時間ない
自分のレス番＋少しだけで勘弁して

前スレの103、110、215、245，315、411
あとこのスレの349+351？これはそうかもしれないし違うかもしれない
たぶんほかにもっとあると思う。
説得力ある擁護論かはわからんが、完全に否定できる意見でもないと思う。

一応かいとくとおれは総監督に格上げ派
むかしコンフェデでプラティニに文句言って審判変えさせたのはさすが
トルシエや岡田では無理だったでしょう。
ベンチに座っているだけで敵にも味方にも影響できるとおもう。
あと、個人技術を教えるのはうまいって聞いた

ランパード＋マケレレよかったよ
日本にもマケレレタイプが必要かもね
358 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 14:47 ID:kwHzWirw
makeleleの攻撃センスは抜群だよな
359 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 15:05 ID:xYM1XC/c
日本にマケレレほど攻撃センスもあって、潰しの仕事も出来る選手はいないから、
ここは素直に日本のレベルに合った潰し専門のＤＨを入れるこった。
360 ：ジャッカル ◆n7k/BeOc ：04/04/08 15:06 ID:MRlQiLl.
ボックス型中盤のOHに中村みたいなタイプを起用する時点で、
こいつのサッカー観はファンタジー
OHはシュート力優先で選抜されるべき
361 ：&rlo;：04/04/08 15:06 ID:DmMrjjVs
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081350465/24
362 ：ジャッカル ◆n7k/BeOc ：04/04/08 15:14 ID:MRlQiLl.
その点で中田以外なら

森島
藤田
大黒
大久保（ＦＷから一列下げる）
アレックス（ＳＨから一列上げる）

まあこの辺り
でも見ててみ・・・
森島も大黒も、大久保のコンバートもやらねえから
363 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 15:34 ID:eTRQjVJQ
しかし、今の代表のサッカーはつまらん。自慰子ならと思ったのだが、所詮
その程度の実力でしかないということ。
364 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 15:36 ID:YS2GhbVc
ジーコ擁護の連中って
仮にホームでインドに負けたとしても
まだジーコの解任を望まないのだろうか？
それとも勝ち点を落とせばジーコ解任を主張しだすのだろうか？

負けてもジーコを擁護するようなら、もはや宗教だな
「ジーコ真理教」
365 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 15:40 ID:Tp8I0aC6
オシム真理教の方が語呂がいい
366 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 15:41 ID:X2RUZpbc
>>364
すでにコンフェデと東アジアでノルマ達成できてないことを黙認してる香具師は
立派に信者ですよ。
367 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 15:43 ID:Tp8I0aC6
それ言ったらコパアメリカやカールスバーグで惨敗したときに
支持してたTさんの信者は立場がなくなる
368 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 15:43 ID:8Li0SJ4M
結果的に勝利したからジーコで良い。
結果的に交代した選手が活躍したからジーコで良い。
（ワールドカップ予選での話し）

監督で一番大切なのは結果なんだから、今のところジーコで良い。
369 ：　　　：04/04/08 16:03 ID:LMleq1FY
>367
まあ彼の場合はフラット3という特殊な戦術をやろうとしていたから
ある意味、完成させるまでの猶予があった。
だんだん勝っていったのは事実だしな。
しかし、ジーコは20年前のオールドサッカーやるのに、時間かかりすぎというか
、今さらそれやって通用すんの？　という疑問がある。

>368
正直、誰が監督でもあれぐらいの結果は出る。
ラモスでも松木でもな。
ということは別にラモスでも松木でもいいということになる。
370 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 16:10 ID:AEwAnkwA
>368
オマーンとシンガ相手に結果残せない監督っているんかい？
残してアタリマエなんだよ
371 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 16:17 ID:vz4ZXltw
ファルカンを切るのがはやすぎたんだよな。
もちっとやらしとけばブラジルサッカーは日本には
まだ無理だと理解できたんだよな。
協会はカモを代表監督にしたかったようだし。

ジーコを現時点で解任するのお互い傷つくぞ。
アジア杯まで我慢だな。で勝っちゃったりしてなｗ
372 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 16:28 ID:sOhgaG.2
ブラジル人の監督はもう止めれ。
選手だけで充分だよ。
脱ブラジルしないとこれから先もやばいって。
373 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 16:32 ID:RjaNciYc
>>371
アジアカップ勝てるのなら問題はそれほどないわな。

あくまで　勝　て　る　のなら、だが。

現状を見る限りでは難しそうだろ。
シンガポールあたりに（スコア上で）いい勝負されてしまうようでは
韓国・イラン・サウジあたりには歯が立たないと考えるのが普通だろうな。

例えそれまでに準備期間があると言っても、ジーコ就任以来
チームとして熟成が進んでるように見えない以上、これ以上時間を掛けても
いい結果は望めそうにない。

ジーコを解任しろと言ってるのは、このあたりが論拠なんじゃないのか？
374 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 17:04 ID:vz4ZXltw
>>373
東アジア杯で何気に中国撃破しておお～とか
思ったら香港にアレだろ（ことごとく決定機をはずす）

で韓国戦大久保の早すぎる退場でもう駄目だ～
とおもったら10人で互角以上に戦った。
イラン、サウジ、とも互角に戦えるとおもうよ。
アフリカチャンプにも勝ってるし（チュニはメンバーおちてた？）

素人の俺からみてチームが熟成してるようにはみえないけど
サッカー最強国で頂点を極めた人たち（ファルカン、ジッコ）には
なんか考えがあるんじゃないの？
サッカー大国になる為に超えなきゃ成らない山みたいなもんが
それに日本代表はチャレンジしてる最中だとおもいたい。

そうおもわなきゃみてらんない。だから耐えてる辛抱。
375 ：624624624：04/04/08 17:13 ID:9WdLsJP6
ジーコがどうとか言う前に，選手のチームプレーが上手く機能していない
と思います．中盤４人は全員海外組みだし，一緒に練習する期間も少ないから
ここ数回の試合でを見ていて，連係が見事に悪い印象を受けました．
個人の能力も必要ですが，サッカーは１１人でするスポーツなので
もう少し連係に力をいれて欲しいと願います．
ただ，ジーコの言う「自由」は日本サッカーの将来には
絶対に必要な意識だと思います．
自由な発想でのプレーは見ていて楽しいものですからね．
376 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 17:22 ID:y9S/R9r6
ジーコは鹿島閥に偏りすぎ。柳沢先発？しかも鈴木に交代？　ダメだこりゃ。
あと、中村・稲本もイラネ。
377 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 17:47 ID:TfFop9AA
おはようみんな

世の中には二種類の人間がいる
開いてるやつと閉じているやつ

378 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 17:49 ID:RjaNciYc
現状では思いのほか鹿島閥って少ないわけだが。

稲本は流動的に生じる中盤のバランスを制御してる。
このセンスは日本のDHで他に持ってるのがいないのでちょっと外せない。
とにかく身体を絞って90分間戦えるようになってもらいたい。

中村は使いどころが難しい。

連携が悪く見えるのは、主に後半疲れてきてからが多くないか？
379 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 17:50 ID:TfFop9AA
やかんみたいに働いているくせに閉じているやつはフィフスエレメントをＳＦ映画だと勘違いしている
おれみたいにひっきーのくせに開いてるやつはフィフスエレメントが禁煙の映画だと一発でわかる

そういうことだ
バモ！ジーコ
380 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 17:51 ID:c1yij2NQ
>>369
詳細希望
381 ：ぅ：04/04/08 17:53 ID:XITi1ZPs
W杯後のジーコ語録
「2002では、かなり完成に近い状態になったから、次の監督はとてもやりやすい。」
382 ：ぅ：04/04/08 17:55 ID:XITi1ZPs
ジーコのサッカーだと次の監督はとてもやりにくいはず。
選手の戦術理解度が極端に低くなってるはずだから。
383 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 18:01 ID:Tp8I0aC6
んなわけねえだろ
384 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 18:05 ID:cB/eEeaQ
しかし、ＣＬでレアル・マドリード、アーセナルに続きＡＣミランまで負けてもうた。
コンディション問題や慢心、弱小と呼ばれる側の戦いやすさ・・・・
これがサッカーだわな。
385 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 18:05 ID:TfFop9AA
閉じているやつらには、しかめっ面をして戦術ボードとにらめっこをしているジーコが見え
開いているやつらには、来年一月にｶｰﾆﾊﾞｳでハッスゥするジーコが見える
そういうことだ
386 ：ぅ：04/04/08 18:05 ID:XITi1ZPs
5月1日（土）に再び「ジーコ監督の解任を求める集会」を実施することを企画しています。

　また、その前段階として、４月11日（日）14時より、東京タワーの麓にある芝公園にて、5月1日に向けた kickoff ミーティングを実施します。
http://www.nippondaihyou.com/
387 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 18:13 ID:BYAqq1yM
>>386
デジカメで撮ってくるよ
388 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 19:54 ID:WhDRRbJ.
とりあえず、W杯までの前半2年間に監督就任すると不幸だな。
だれがやってもこんなもんだよ。
389 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 20:11 ID:BKdEVj5c
>>386

ホモじゃないんですけど参加してもよろしいのでしょうか？
390 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 20:20 ID:X2RUZpbc
>>384
デポルもチェルシーも強豪だけどな。
391 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 20:21 ID:IqPR742k
>>388
ﾌﾟ
392 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 20:26 ID:N9orXa7Y
また、きもいとか言われるかもしれませんが、
私が、反ジーコに至った経緯をちょっと書き込みたいと思います。
長くなりますのでいくつかに分割します。
393 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 20:28 ID:N9orXa7Y
まず、コンフェデ、において。私はここで、ジーコ懐疑派に変わりました。
2戦目の対フランス。ここで、ジーコは勝ちに行ってしまいました。
メンバーを落としたフランスに、勝てる可能性はあったかもしれません。
しかし、たとえフランスに勝っても、コロンビアに負けたら、グループリーグを抜けることにはつながらなかったのです。
リーグ戦という仕組みと、初戦を終えての結果を見れば、グループリーグを抜けるためには、フランスに負けても、コロンビアに勝たなければならなかったのです。
この厳しい日程の中、選手の体調を管理、見極めながら、イエローカードなども配慮した上で、コロンビア戦に全力を尽くすべきだ、と確信していたのですが、ジーコはそれをしませんでした。そしてグループリーグ敗退。
「期待を持ちながら、様子見派」だった私が、「懐疑派」に舵を切ったきっかけになった試合でした。
394 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 20:28 ID:N9orXa7Y
しかし、望みを捨ててはいませんでした。
ベストメンバーではないにしろ、「フランスから勝利を得ることは、本来の目的であるグループリーグを抜けることよりはるかに優先する。」
という判断があったとしたら、それを完全に否定することはできなかったからです。
疑問を持ちつつも、「もうしばらく様子を見てみよう、、」と自分自身を納得させました。
その後、海外組が合流した強化試合は、賛否両論あったでしょうが、見るべきところもいくつかあったと思います。
特に、大分でのカメルーン戦。
引き分けでしたが、なかなか楽しい試合でした。
395 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 20:29 ID:N9orXa7Y
しかし、メンバー固定の弊害が一度に噴出したのは、やはり東アジア選手権でしょう。
私は勝手に、この選手権を、ワールドカップアジア予選の試金石だと位置づけていました。
アジア予選は、日程の面からも、コンディションの面からも国内組中心で戦わざるを得ないと思っていたからです。
今まで、黄金の中盤と呼ばれる、4人が、ほぼ、自分たちで独自に試合を組み立ててきました。
今回は国内組中心です。
ジーコも今までのような放任ではなく、何らかの戦術を持って挑まざるを得ないと思っていたのです。
しかし、結果はご覧の通り。
香港戦では、FWを最後までいじらず、この試合は勝利プラス、点差で韓国を上回ることが必要なんだ、
というメッセージを選手に徹底させることも出来ず、また、守備や攻撃全般においても、
局面において、どうするべきかという、決め事以前の「共通の認識」を植えつけることもしていませんでした。
396 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 20:30 ID:N9orXa7Y
香港戦後のジーコのコメントも、驚かされました。
「勝ち点をとったことが大事、、」おい、おい、、でした。
結果、点差を付けるべき試合で、点差をつけることが出来ず、総得点差で優勝を逃し、2位に終わりました。
わずかな得点差が、大きな結果の差になってしまったのです。
これらの試合経て、私がジーコに対して抱いていた疑念が確信に変わりつつありました。
ジーコは、サッカーに対する哲学は持っていても、それを具現する方法をなんら知らないのではないか。
いや、しっかりとした哲学を持っているがゆえに、自分にそれを実現する能力がないことに気付いていないのかもしれない。
397 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 20:31 ID:N9orXa7Y
そして、マレーシア、イラク戦。
選手たちもこの戦いの意味が理解できていなかったと思います。
これら、格下とも言える国々との戦いが、今なぜ必要なのか、そして、重要なのか、
監督であるジーコが、選手に理解させようとした形跡は認めることが出来ません。
仮想シンガポール、インドのマレーシア、
仮想オマーンのイラク。
このように捉えてもよかったのでしょう。
W-CUP1次予選直前。一つ一つ重要な課題を持って望まなければならない戦いでした。
まずマレーシア戦。
勝敗がきまったあと、どれだけ、点数を上積みできるか、実力に違いがある相手に対して、どれだけ集中を保てることが出来るかなど、
戦術以外にも、数々の課題がありました。
それら、試合に臨むにあたり、戦術や、戦いにおいての決まり事以前の問題である、試合の意味、課題等が、
なんら徹底されている様子がありませんでしたし、選手たちもそれらが理解できていたとは到底思えない、だらけた試合内容でした。
398 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 20:53 ID:aBkGi.Eg
>>392-397
書き込みは終了したのかね？
なんか中途半端みたいだが
399 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:11 ID:BKdEVj5c
>>392-397
あなたホモの才能がありそうですね
いっしょにがんばりましょう
400 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:14 ID:iLBwD1Ks
一次予選は国内組だけで勝ちぬけるのでは？
最終予選で海外組をうまくミックスさせればよい
401 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:20 ID:lilLYnpg
そしてイラク戦。
この試合は、相手に希望を与えない内容が必要でした。
「日本に勝つのは難しい、、」と思わせる必要があったのです。
なぜなら、イラクを仮想オマーンとした場合、同グループのオマーンは、インドやシンガポールより力は上だが、
日本を破って、最終予選に進み、W-CUP出場などということは、夢でしかないからです。
「やっぱり、日本に勝つのは難しい、、」とおもわせ、相手の気持ちを最初のうちに折っておくことは、
オマーンがインド、シンガポールと続く1次予選を戦ううえで、モディベーションに大きく影響を与えます。
「もしかしたら、、」などと思わせてしまうと、インド、シンガポール戦で大量得失点差がつきかねません。
結果はどうだったでしょう。
「もしかしたら、、」ではなく、「いけるかも、、」とすら相手に思わせる、イラク復興支援には最良の結果のような、相手に希望を与える試合でした。
そのような、日本にとって、意味のないような試合のあと、本番であるW‐CUP1次予選が始まったのです。
402 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:20 ID:lilLYnpg
すでに私の疑念は確信に変わっていました。
ジーコはまた、海外から、黄金の中盤を呼びました。
コンディションも、モディベーションも考えることなく。
そして結果があれです。
オマーンにとっては、引き分けでも勝利と同じ、たとえ負けても、1点差なら、十分夢のシナリオの範囲内です。
オマーンは日本相手に2勝できるとは思っていないでしょうし、オマーンにとってこの敗戦は、勇気づけられる敗戦以外の何者でもありません。
初戦ではそろわなかったベストメンバーをそろえ、ホームで日本に1点差でもいいから勝てば、夢への道が続くのですから、、
その後の、日本対シンガポール、インド対オマーン戦の結果がそれを如実に物語っています。
ついに、オマーンは得失点差で日本を上回りました。
このままで行けば、夢でしかなかったことが、現実に変わるかもしれないのです。
日本は1次予選で、正念場に立たされてしまったのです。
403 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:21 ID:lilLYnpg
シンガポール戦前、ジーコはこのようなことを言っていました。
「シンガポールに大量得点なんて失礼だ、、」
本当にあきれてしまいました。
失礼というなら、日本がワールドカップに出場するのも失礼ではないでしょうか、、
失礼ではなく、何を目指して戦うかでしょう。
目標に対してそれを乗り越えようとする行為が、どうして失礼に当たるのでしょうか。
私自身、ジーコ個人には好感すら抱いていますが、監督としてのジーコはもうやめてもらいたい。
戦術以前の問題だと思います。
404 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:29 ID:lilLYnpg
長々とすみませんでした。
なんだか途中で書き込めなくなってしまいました。
あまりなれていませんから、、
文才がないので、分けがわからないかもしれません。
なんだか、言いたいことの半分もかけませんでした。
ただ、私は、サッカー日本代表が好きだということがわかってもらえれば十分です。
日本代表のためにも、ジーコ本人のためにも、早急に監督交替を求めます。
405 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:40 ID:TfFop9AA
>>404
＞＞すでに私の疑念は確信に変わっていました

この辺が湯浅検事っぽいでつね
サンバもいいけどやっぱり日本人は浪花節ですね

僕はちょっとサンバに浮気中ですが
406 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:42 ID:YQWKTdDA
>>403
失礼だって言ったのは、シンガポールに５－０じゃないと逝けないみたいな
サッカー後進国の日本人に対してだよ。

ジーコは日本人をある意味で馬鹿にしてるわけよ。
『おまえら、W杯まだ予選からたったの１回しか勝ち上がった事ないし、シュートも枠に
入れられないし、国民もサッカー興味なくてバット振り回してるくせに
シンガポールには５－０って偉そうな事いって失礼じゃねーのか？
１週間の６日は野球が１面の国民がサッカーに対してその偉そうな態度は
どこから沸いてきたんだよ』
っていう問題定義だよ。

それはオシムも似たような事を言ってる。
馬鹿にされてるんだよ、当然だけど。
つまり結果が欲しいならお前らサッカーに本気になれと。
愛国心の上澄みばっか欲しいんじゃねーかっていう日本人に対しての批判だよ。
そういう意味においてシンガポールのほうがサッカーに本気だって事。
小さな小さな国だけどね。そこに対しては尊敬がある。
407 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:43 ID:vz4ZXltw
>>404
日本代表を愛してるのがよく分かる文章ですね。

インド戦まで辛抱しなさい。でまたもやシンガポ戦
みたいなザマなら・・・仏の顔は負けるまでｗ

で最後にオマンに負けて一次でアポーンだったりしてね。
408 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:44 ID:5C7xy77Q
>>406
お前ナニ人なんだよｗ
409 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:45 ID:YQWKTdDA
俺は日本人だよ、日本人が日本人批判しちゃいけないのか？
410 ：ぅ：04/04/08 21:51 ID:XITi1ZPs
一次予選で敗退しても、十分な練習時間を与えられなかった結果として、ジーコは自分の目指していたサッカー（黄金の中盤によるクリエイティブなサッカー）は間違いでいなかったことを主張するだろうね。
代表監督としては駄目だな。
411 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:52 ID:BKdEVj5c
ホモみならいで台湾人なんですが問題定義ってなんですか？
412 ：ぅ：04/04/08 21:55 ID:XITi1ZPs
所詮日本がワールドカップでベスト４とかは無理な話なので、日本サッカー界の目標をここ１００年くらいは「ワールドカップ常連国」としてチーム作りに方向転換したほうがいいのではないか？
413 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:57 ID:TfFop9AA
浪花節といえばＵ-23の最終予選は日本人監督の下で素晴らしい浪花節を見せてくれました
ＵＡＥラウンド最後の山本監督のグっとこらえた涙は、あの物語のハイライトでしたね

日本人の多くは、ジーコ・ザ・パンにもその種のＮＡＮＩＷＡＢＵＳＩ-ＳＴＯＲＹを潜在的に望んで
いるのかもしれませんね
でも、そんな期待を裏切るかのように来年一月にはカーニバウでハッスゥするジーコの姿が
世界に配信されるわけです
涙ものですねｗ
414 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 21:58 ID:YQWKTdDA
ジーコのほうがきついよ、一見表面的には優しい優遇采配だけど。
トルシエみたいなほうがきつそうに見えて優しい。

ジーコでばっさり切られたらもう２度と代表呼ばれなくなるよ。
茸とかある意味サッカー人生終わっちゃうよ。

そういうのがあるから代表でチンタラする選手いなくなるっていう方式でしょ。
ばっさりシステムは結構きついよ。
トルシエみたいにころころ変えないで、ある意味気長にしっかり使ってくれるとも言える。
このばっさりシステムをぬるま湯だと勘違いしてるようなメンタルの選手は
そりゃ二度とはい上がれない地獄の底に落とされるさ。
415 ：_：04/04/08 21:58 ID:y.Ab4Go.
シンガポール戦だけど、別に大量点で勝つことが「完勝」ではなかったと思うんだよね。
前半、後半で1点ずつくらいとって、あとは意図的に相手に持たせて、でも切り込ませない、
余計なファール、カードは避ける、交代で消耗を回避して国内組のモチベーションも保つ・・・。

要するに、自分たちのゲームプランを定めておいて、それに添って戦えれば点差に関係なく「完勝」
と言えるんじゃないかな。
俺は柳と高原にそれほど期待をしてないかったから、まあＭＦ分も含めて3～４点取れれば上々か
と思ってたけど、点が取れなくてももう少し戦いようがある気がした。
実況は点差を点差をと狂気のように吼えまくってるし、
選手達も疲れる戦いなのは分かってるんだから、息を整える時間を自分達の意図で作ってもよかった。

416 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:04 ID:YQWKTdDA
>>415
加地が失点の場面、国際試合の普通に当たって潰しておけば
なんら問題なかったんじゃない？

あんな高校生でもふっとばないような緩い当たり方してたらダメに決まってる。
監督云々の問題か？J1でレギュラーやってる奴らが青いユニきて
それでいいのか？

はい、ベンゲルがきました、当たります！
はい、オシムがきました、じゃ当たりに行きます！

そんなんでいいの？青いユニってその程度なの？
はたして加地を使った監督が悪いっていう監督の問題なのか？
417 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:06 ID:2s8iqUIM
>>416
誰が監督でも変わらん　っていうのもよく見る意見だけどさ？
だからジーコでいいって言う理由にはならんのよ。

選手の質が劇的に上がることなんかありえないんだから
それを理由にするのはｘ
418 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:08 ID:YQWKTdDA
ジーコでいいって理由にはならないなら、ジーコのせい、ジーコがダメだからっていう
理由にもならないはずだろ？
419 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:11 ID:2s8iqUIM
例えば>>232 →ダメ理由
420 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:15 ID:TfFop9AA
サンバも聴かずにジーコを理解できるはずがない
これまでの自分たちの感覚のみで一方的に今の代表チームを評価しようとするから苦しむ
もれたちが選んだレコードは二代目広沢虎造ではなく、ｼﾞｳﾍﾞｳﾄ・ｼﾞｳだったんだと
いまだに気付けないやつらが多すぎるんだ
三郎が勝手に選んだという話もあるが・・
サンバを聴こうともしないというのは、ジーコを理解しようともしないということなんだ
そして、おれたちはまともにそれに耳を傾けずにサンバをこきおろしてる
421 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:16 ID:gLDzgBCc
>>232
なんか試合見てというより
煽動記事見て踊らされてるだけだな
だから素人っていわれるんだよ
422 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:16 ID:vz4ZXltw
>でも、そんな期待を裏切るかのように来年一月にはカーニバウでハッスゥするジーコの姿が
>世界に配信されるわけです

これが勝者のメンタルチーなんじゃねーか？
423 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:18 ID:2s8iqUIM
>>421
玄人の支持理由ｷﾎﾞﾝ
424 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:19 ID:TfFop9AA
サンバが難しければ、ボサノバから聴けばいい
Luiz Bonfa / Maria Toledo / Braziliana

とにかく、ｼﾞｮﾋﾞﾝも聴かずにしかめっつらでジーコをこき下ろすのは
アンハッピーだとおもうんだ　ぽ
425 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:19 ID:Cm.u/q1c
>>414
現時点でジーコにばっさり切られた選手がいないからな。
サポータ・マスゴミをはじめ、わからないだろうし、立証する方法はないかもしれない。
（キャバクラ組が以後冷遇され続ければ、ある意味その証拠となるのだが）

トルシエはカズ（三浦）によると、第一に重んじてたのは人間性だったらしい。
そして普段の顔は紳士であり、選手の生活やメンタル面にかなり気を配ってたらしい。

ジーコも自身の発言から類推すると人間性を非常に重んじてるのは間違いないだろう。
ただし、そのスタンスはトルシエと違って「大人」な態度を通していると見える。
すなわち、選手の生活やメンタル面については選手自身でコントロールしなさい、という。

この部分の比較だけでも、ジーコの方がきついという説は
あながち間違いでないかも知れないと考えられる。

選手自身がしっかりしていなければいけないわけだから。
426 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:21 ID:YQWKTdDA
そう、試合が終わったらアホみたいに遊ぶ。
試合では７割五分だかでゴールする。
帰りの飛行機は勝ち点３取ったからぐっすり寝る。
切り替え、プロ意識。

いっぽうガキ代表は試合でばてて、枠外して、チャージにもいかず
帰りの飛行機でうじうじうまくいかないと悩む。
なんかやんなきゃ！といきりだって帰ってきてから真剣にシュート練習とかしちゃう。

ガキの集まりの代表もジーコから少しは学べよ。

代表がこんなガキ臭くてどうすんだよ。
427 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:21 ID:TfFop9AA
>>425
ＤＦラインはアルゼンチン戦でばっさりきられた
428 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:23 ID:Cm.u/q1c
>>427
当時のＤＦ全滅してるんだっけ？
429 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:23 ID:vz4ZXltw
秋田とナラはばっさりきられたろ。

ジーコ（ブラジル）を理解するのはホントムズイ。
でもこれが出来なきゃ強国になれないんだろうな…
漏れにはムリポ。
430 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:26 ID:Cm.u/q1c
>>429
奴らの場合は人間性云々が理由ではなさそうだが？

見えないところで何かあった可能性はあるんだが、
秋田あたりがその理由で切られる可能性は低い気がする。

むしろ三都主・稲本あたりとの相性、能力の限界、世代交代が
理由なのでは？
431 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:38 ID:vz4ZXltw
>>430
能力的にきられたんだろうね。年齢のせいもあるだろうけど。

川口がファンブルして失点クラッタのは何戦だっけ？（ウルグアイ？）
あれからお呼びかかったっけか？
432 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:45 ID:Cm.u/q1c
>>431
2003/3/28 ウルグアイ戦だな。
川口はその後の2003/10/11 ルーマニア戦で先発出場してる。
433 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:47 ID:W4CsM6fQ
>>431
かかってないｗ
434 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:50 ID:Cm.u/q1c
>>433
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20031011.html
435 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:55 ID:0U3U1u8.
お前ら！まだ,こんな事に熱くなってるの？
黙って見てれば,いいんじゃないの？
それだったら！わざわざ,ジーコを監督にしないで,日韓W杯の後も
トルシエでドイツW杯予選を戦った方が良かったんじゃない？
その方が,選手も戦いやすいと思うぜ！！
おいらは監督など見てもいないし,選手が最高のプレーをし日本が勝てば
いいと思うね！！監督解任（ジーコに限らず）するんであれば,今の選手
では,W杯予選は戦い抜けね～だろ！黄金の中盤と言われてる奴らが機能して
無いのだから！！言い訳は関係ないね！！結果が大事なの！お分かり？
奴らの才能が無いか,練習量が足らねぇ～んだよ！！



436 ：　：04/04/08 23:00 ID:I2WBMQoY
>>435
おつかれさん
437 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:02 ID:0U3U1u8.
≫436
サ～ンキュ～ウ！！
438 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:03 ID:ZTAZRvbw
>>437
ど～読むの？
439 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:03 ID:QlA/2/WQ
＞コンフェデについて

コロンビア戦は決定的なミスと決定的なチャンスを２度外したことによるものです。
これが重なったらどんなチームでも監督でも勝てません。
それだけです。その三つのうち一つでもなかったら決勝リーグに進んでいたでしょう。
>大分でのカメルーン戦。引き分けでしたが、なかなか楽しい試合でした。

フラット３を思い起こさせるような左サイドに偏った試合でした。
このやり方にこだわるなら現代表に馴染めないのは当然でしょう。
440 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:03 ID:/6csISEM
>>435
乙カレー
441 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:04 ID:QlA/2/WQ
＞すでに私の疑念は確信に変わっていました。

それはあなたとはジーコが目指しているものと方法論が根本的に違うなら（違うでしょうね）
その差はこれから広がる一方でしょう。

＞ジーコは、サッカーに対する哲学は持っていても、それを具現する方法をなんら知らないのではないか。

これも同じですね。枠組みも方法論も見ているポイントも全てジーコとは違うでしょう。
442 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:05 ID:QlA/2/WQ
＞「シンガポールに大量得点なんて失礼だ、、」

これはオマーンのマチャラが試合前日本向けに「日本に勝てるわけない、予選はあきらめている」
と言ったのと同じです。このジーコの発言は日本に向けたものではなく、シンガポール
に向けられたものでしょう。相手のモチベーションを少しでも高めるような発言をしてはならないのは
勝負師としての鉄則です。

＞日本は1次予選で、正念場に立たされてしまったのです。

グループリーグ２試合を終わって相手をリードして有利な立場を形成したのが日本と中国です。
それが正念場ならその他のグループのシード国は正念場以上です。
かつてのような一次リーグとは分けが違うことを認識させる大会になるでしょう。
443 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:05 ID:2s8iqUIM
相変わらず支持理由が挙がってこないのは何故なんだろう？？？

ジーコが好きだから、とかでもいいじゃん
444 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:08 ID:Cm.u/q1c
>>443
ループだし。スルーされてるんだよ。
445 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:09 ID:QlA/2/WQ
ジーコは日本には無い視線と方法論でこのチームを扱っている
のは明らかです。だから、ジーコなんでしょ。
446 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:12 ID:2s8iqUIM
答え→質問→答え→etc をループというんだけどね。
ま、擁護スレでも滅多に出てこないってことが物語ってるんだけど。
一回聞いてみたいんでしょっちゅうこのスレのぞいてるんだが無理か。

447 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:13 ID:Cm.u/q1c
>>442
＞「シンガポールに大量得点なんて失礼だ、、」

日本とシンガポールそれぞれに対して向けられた発言じゃねーの？
２重の意味が含まれている事になるが、それぞれの立場で解釈すれば
意味のある発言になっているわけだし。

＞日本は1次予選で、正念場に立たされてしまったのです。

なぜ正念場という言葉がここで出てくるかについては、
代表チームが今後上手く機能しない事を懸念してるからだろ。
勝ち点の議論にすりかえて揚げ足取りはどうか？
448 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:14 ID:2s8iqUIM
ID:Cm.u/q1cはダメ出ししてないで自分の意見を述べろよ
449 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:14 ID:ZTAZRvbw
漏れはトルシエ解任騒動の時もトル支持。
今回もまだジーコ支持。（就任には疑問だったが・・・）

代表監督コロコロ変えるのは良くない。（アラブの王様みたいでいや）
シンガポ戦はアレだったが結局勝った。
結構ドキドキで面白い。
450 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:17 ID:Cm.u/q1c
>>446
むしろ過去スレ過去ログをじっくり分析してみるといい。
擁護する側は論理立てて主張するので、あんまり繰り返しの話題には乗りたくないんじゃねーの？

その点、解任を主張する側は脊髄反射で簡単に答えてくれるけどな。
だが、深く分析された主張は超レアだ。
451 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:17 ID:JNhOfx86
>>445
日本だけでなく世界中のどこ見渡しても無い理論だが。
452 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:20 ID:MRwzSl9c
>>450
君の意見を聞いてるんだけど。
コピペでもレス番でもｲｲから教えてくれ。
453 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:20 ID:MRwzSl9c
ああ切れたからID変わってるなｽﾏﾝ
454 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:21 ID:JNhOfx86
>>450
簡単だからだよ。選手を使えない監督ならやめろ。ただそれだけの事に論理だて？？
そんなに日本は強いとでも思ってるのか？万全の状態でようやく世界の舞台を踏める資格がある程度の
ひよっこに大人扱い？アフォだろ。キャバクラが全てを語ってくれたよ。
455 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:24 ID:QlA/2/WQ
>>447

マチャラのように「シンガポールには勝てないとても無理だ」
と言ったら嘘になる。「大量点なんて無理だよ」と落したところで
ちょうどバランスが取れることがわからないのかな。相手は格下なわけ。

どれくらい機能しているのかしていないのかを一番把握しているのが
ジーコだろうが、一次予選の最大の目的はトップ通過でそれ以上はない。
それ以上の話は二次予選が始まってからになる。今現在トップの位置
に居ることが正念場というのは相手を甘く見すぎているのではと
思える。そういう雰囲気をかもし出すのが一番危険。
456 ：_：04/04/08 23:23 ID:y.Ab4Go.
名監督でなくていい、中の上でいいんですけどねえ。
Ｗ杯予選突破、本大会Ｇリーグ突破の経験があって、
他所の国に来てもその国のサッカーレベルで出来ることと出来ないことを認識する柔軟さがあって、
最先端でなくてもごく常識的に戦理にかなった組織が構築できる、
体調やモチベーションの管理ができる・・・。

ファルカンを首にした教訓を全く生かしてないあたりが、いかにも協会らしい。
でも、個人的にファルカン代表はあのままやったらどうなったかちょっと興味がある。
あの当時、日本がアジア杯で優勝できないのは別に監督のせいじゃなくて実力相応だと思ったしね。
457 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:23 ID:Cm.u/q1c
>>452
そういう君の意見はどうよ？
教えてクンは卑怯だね。

ダメ出しクンと変わらないって？
458 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:25 ID:MRwzSl9c
つーか普通支持理由無いか？

やってる（目指してる）サッカーが好きだ、とか
選手選考が好きだ、とか
パーソナリティが好きだ、とかさ。

スレタイ見ても「素人以上」を自負してるようなヤツなんだから
ぜひその見識を披露してくれよ

459 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:26 ID:MRwzSl9c
419 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 22:11 ID:2s8iqUIM
例えば>>232 →ダメ理由

だから一例としてあげてるじゃん。
460 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:26 ID:P/lGPUo6
やってる（目指してる）サッカーが好きだ、とか
選手選考が好きだ、とか
パーソナリティが好きだ、とか

まあ3つともそうだな
461 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:27 ID:kKs5vkag
>456
それって結構名監督じゃ・・・
462 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:27 ID:3yTz5inc
>477
ギリギリ勝ちと圧倒的勝利を混同するバカ
463 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:32 ID:eb19Q0y2
>>477
ｷﾞﾘｷﾞﾘｶﾞｰﾙｽﾞ
464 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:32 ID:QlA/2/WQ
>>459

あなたにとっての重要なポイントはそうなんだろうが
、監督はジーコなんだよね。
465 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:33 ID:3yTz5inc
だれか突っ込んでくれ
466 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:35 ID:Cm.u/q1c
>>455の前半
だから、シンガポール向けメッセージとしてはそれで意味が通っていると言ってるわけだが。
わからないかな。

そして後半。
>>455後半が主張してるのは客観的には正しいと思う。
「正念場」というのはID:lilLYnpgの主観における「正念場」であって、
それ以上のものではないと思うのだが？
その解釈が間違っていなければ、後半の文章は的を射ていないと思う。
467 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:40 ID:TfFop9AA
>>449
サンバ！

>>458は犬好き>>449は猫好き
この違いがわかるやつはジーコがわかる
468 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:44 ID:TfFop9AA
>>458
おれはジーコはセレクター型の監督だから支持する

黄金の中盤という呼称はジーコじゃなくマスコミがつけたものだが
この４人を無理やりにでも共存させようとするのは、自分の自分の
中盤戦術のイメージ先行でそれにあった選手を選ぶことより難しい
469 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:49 ID:UJWgLaaU
>>466

シンガポール戦などはひょっとするもう少し落ち着いてやれば
楽な展開になったかもしれない。何か急いでいる感じがした。
全然正念場ではないのだが、なにかそういう前半だった。
470 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:55 ID:TfFop9AA
海外組偏重とかいわれているが、ジーコは国内組でも海外組より
実力が上なら試合で使うといっている
でも、これは二次予選の後半くらいでコンプリートすればいいと思っている
オリンピックが終わって、新しいメンバーが入ることを楽しみにしてる
その時期になってもまだ柳沢や鈴木を使うようなら、指示はしても評価は下げる
ただ、ＦＷについては「調子」が重要なので柳沢が来期セリエで得点王争いを
しているようならもちろん使うべきだな
ブラジル代表ではよくＦＷの選考で喧嘩になってるが、たぶん日本代表もそうなるよ
来年後半には
471 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 00:16 ID:MRwzSl9c
答えてくれた人感謝
更なる支持理由待ってます。時々覗くんで。
472 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 00:35 ID:XUzgICgs
>470
向こうは高いレベルでの争い、日本はまったく逆だがな。
473 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 00:38 ID:Cm.u/q1c
>>472
現状はな。来年はわからん。

>>470
柳沢はともかく、鈴木は泥臭いところを見つけて泥臭く働く、
監督にとっては使い勝手の非常にいい選手なんだがなあ。
タイプは違うが、森嶋っぽいと言うか。
474 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 00:41 ID:Ehzfdp/.
選手自身の必死さや気迫が足らないというのもわかるけど、
俺はジーコにも必死さや気迫が感じられないんだけど。
今までのジーコのコメントを見ても、
選手のコメントを見ても、練習のリポートを見ても、
ジーコが必死に頑張っているという姿が見えてこないんだけど。
その辺みなさんはどう見てるんでしょうか。
475 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 00:53 ID:UJWgLaaU
相手からボールを奪うための闘争心の植付けなんてあったなそういや。
攻撃って相手より味方同士の話だね。
476 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 00:58 ID:UJWgLaaU
秋田と坪井って違うね。
秋田や井原の頃って相手にガンガン当っていたけど、
坪井ってイカみたいにくっついちゃって動きを奪うタイプだね。
なんとなく三都主の守備も坪井に似てる感じ。どっちもファール少ない。
477 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 01:07 ID:AEwAnkwA
ジーコ＝名選手
ジーコ＝スーパースター
ジーコ＝名ゼネラルマネージャー

そして・・・
ジーコ＝クソ監督！

なんだよ。　万能な奴なんていないんだ。
擁護派の人は、上から３行の幻想に汚染されてる。
浄化しなさい
478 ： ：04/04/09 01:10 ID:I2WBMQoY
>>470
>柳沢が来期セリエで得点王争い

冗談？
479 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 01:11 ID:AEwAnkwA
４７０は電波ｗ
480 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 02:31 ID:cWK007Rg
基本的戦術あって、それからの自由でしょ。
何も基本が無くちゃ、裏をかくことにならない。
それがジーコのサッカー。

中田談　基本的なパス回しの戦術がまったく無い。
481 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 02:31 ID:kfzzkBIg
うむ
玄人で解任とか言ってるのはいないな
辞めさせたいやつは結果で攻撃するしかないだろうし
それまで黙ってたほうがいいような気がするんだが
より素人な人たちを巻き込もうという魂胆なのだろうか
482 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 02:37 ID:eH04dZ8.
ジーコのやり方は、常勝のチームがさらに活きる方法であって、勝てないチーム
でやれば時が過ぎる程に悪くなる方法。

せめて、トルシエ時代のチームをいじらずに（フラットにする必要はないが）
押し進めてればまた違ったかもしれない。

彼に「ジーコはトルシエの遺産におんぶだっこ」という風評にも動じない人間
であったならね。
483 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 02:42 ID:cWK007Rg
初めから監督経験の無いジーコ、
それに黄金の中盤なんてありえないと思っていたが、
予想以上にひどかったな。

484 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 02:54 ID:5OFOj4SE
逆にジーコ支持者に対して聞きたいのだが、
ジーコの監督としての特徴　って何？
「自由」なんて言葉で済まさないで欲しいｗ
日本代表にとって何を与えてくれるのかを教えてくれ
俺には監督が与えるんじゃなくて与えてもらってるようにしかみえん

選手個々にがんばって「欲しい」
欧州組にチームを引っ張って｢欲しい」
交代メンバーが流れを変えて｢欲しい」　などなど・・・・
485 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 03:03 ID:kfzzkBIg
>>480

＞中田談　基本的なパス回しの戦術がまったく無い。
戦術がまったく無いのを試合前に気づかないのかよってつっこみ
入れたくなるな
時間ないから共通意識ってのがないんだよぐらいの意味だと
思うんだが
だいたいデフォルメしたり揚げ足取ったり勘違いしたり
キチガイじみてたりのレスが多いよ解任派は
486 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 03:41 ID:mrwPKPnI
＞うむ
玄人で解任とか言ってるのはいないな

評論家で今のジーコ体制で大丈夫なんて言ってる人の方が少ないだろ。
487 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 04:54 ID:9Fx9gunI
代表のサッカーを評論というか解説するなら
せめて最低でも五大陸すべて
に精通していてもらわんと話にならんよね。
488 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 06:12 ID:W.bdUWfw
>>487
五大陸？
お前が一番話にならんよ
489 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 09:33 ID:mU277Nyk
まぁ金子達仁は、ジーコではドイツには行けないこともあるとして、にわかに解任を求めている様子だけど、金子氏が予想することは外れる。
トルシエ不支持だった金子氏は、日韓Ｗ杯では、グループリーグ突破できない屈辱に合うと予想していた。そして世界からバカにされると。
私自身は、トルシエを途中から支持するのを止めましたが、あらゆる要素を加味して、グループリーグ突破は高い確率で成されるだろうと思ってました。
要するに決勝トーナメントでどんなパフォーマンスが出来るかが焦点だと思ってました。
それはいいとして、ジーコ。中田など中心選手が抜けると厳しいですが、これは誰が監督でも同じ。
低空飛行でもアジア予選を突破するものと思う。そしてドイツでは、選手が揃えばかなり素晴らしいパフォーマンスを行えるだろうと思っております。
私自身は、ドイツの目標として予選突破で御の字だと。チームが結束していれば、面白いことも起こるんじゃないのかとさえ思ってます。
ただ最後に、ジーコの監督としての能力は確かに低いことは認めます。
490 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 09:42 ID:FQLyd9/c
>>489
上手い文章だな。
この書き方なら結果がどう転んでも間違ったこと言ってることにならない。
だから何？って気もするが。
491 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 09:56 ID:dOEVMAo6
>>481

誰だ玄人って？
俺友達で国立いった選手、オリンピック出た選手、
サッカーのコーチなどいるが、全員ジーコには、脱帽してるらしいぞ。
悪い方にな。。

だいたい結果で攻撃するしかないだと?
結果でてるんか？

「全て勝ってるけど文句ある？」　とかなしな。

当たり前だから。


492 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 10:07 ID:tDRrnPUo
>>491はカズ、三浦カズ
493 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 10:13 ID:Yf7qBo5I
>>489
一見まとまった文章だが
「なぜそう考えるのか？」根拠が全く書かれていない
結局擁護派の感覚的記述
ほかの戯言とレベルは変わらんｗ
494 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 10:28 ID:tDRrnPUo
>>489は金子は愚かでバカだと言ってるんだよ。
二言目には「監督を変えろ」と言う、金子がバカだと。
そして、監督を変えたからといってチームが変わるわけでもないと。
495 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 10:38 ID:MTeruBKo
＞　>>489は金子は愚かでバカだと言ってるんだよ。
　　二言目には「監督を変えろ」と言う、金子がバカだと。

ここは同意

＞　そして、監督を変えたからといってチームが変わるわけでもないと。

ここは同意できません。
現在の「能力無し詐欺師出稼ぎブラジル人」を変えればチームも変わります。
496 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 11:09 ID:j79NuW3U
>>495
カネコはトルシエについてはここまで成長するとは思わなかったって
書いていただろ。コパアメリカの段階でトルシエでもW杯で決勝Tまで
行けるって言ってた奴なんかいるのかよ？
497 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 12:19 ID:WmKa8Kz.
それはコパアメリカという本気の南米でのアウェー大会だっていう
厳しさをわかってるやつなら判断基準にしないだろｗ
498 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 12:44 ID:X2RUZpbc
じゃあカールスバーグの段階で
499 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:02 ID:mqrARj1Q
結局監督がジーコだとあることない事書くための材料が乏しく
書き手が息詰まっているんでしょう。書き手も与えられるのを待ってるんでしょう。
もともとこの国にはサッカーの専門家というのはそうそう居ないわけで、
特に歴史の浅い日本人にそうしたことを期待するほうがおかしいと言っていい。
監督に対する会見を見ても何を聞いて言いかわからない以前に
サッカーに対する興味の無さも伝わってきます。
もともとそれに値しない書き手が息詰まっているのは良いことです。
ここにきてどんどん偽者の化けの皮が剥がれていくことでしょう。
そうした者の悲鳴を相手にすることは無いのです。
500 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:03 ID:WmKa8Kz.
カールスバーグって最近誰かさん達がなぜか度々持ち出してきてるけど、
全然内容覚えてないんだよね。
そんなにハッキリ覚えてるの？
501 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:09 ID:11YKJENE
＞４９６

金子について論議しても無駄。中身のないライターなんて。
502 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:12 ID:Lb4VPPAA
宮本らが「ジーコ監督に話をしてみる」とか言い出したのは
選手たち自身が自分で考えるようになってきたって事でないの？

ジーコ監督もいろいろあるが、選手に自主性を抱かせるって
方針でこのままいってもいいんでないかい？
俺は信じて、もう少し様子を見たらいいと思うんだが。

503 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:19 ID:HYwtWprw
職業柄色々書くことがあってもそんな義務はない者たちが
静観してエセ評論家や記者をこの際窒息死させようという
暗黙の了解があるかのよう黙っている構図は実に面白い。
ゲームで楽しみ、見当違いの発言でごった返している状況を楽しむ
という２倍の楽しみを享受している。
504 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:20 ID:eLvD33dA
面白いな
505 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:20 ID:TFJjOB5.
>>502
監督の領分まで選手が背負わなくてはならないのは主体性なのか？
506 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:26 ID:11YKJENE
>宮本らが「ジーコ監督に話をしてみる」とか言い出したのは
選手たち自身が自分で考えるようになってきたって事でないの？

視点がおかしい。そもそも普段から選手と監督は話してチーム作るものだろ。
それがわざわざ「話をしてみる」って話題が出る時点でおかしいんだよ。

いかに選手と監督の意思の疎通がないかって言う話しだ。
507 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:39 ID:doFOCp4c
具体的な例として韓国はヒディングにすっぱり変えてベスト４なわけだが。
508 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:45 ID:GP2QIAn.
その後に何も残らなかったわけだが。
509 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:48 ID:rpBQLk/I
ゲーム自体に焦点を持っていくだけの興味も能力も無くゲーム以外の
どうだっていい話のフィルターからさもそれがゲームを支えている
あるいは混乱させている中心であるかのような言い回しは
あちこちで見られる現象だ。
自らの無能さをジーコにすり替えているにすぎない。
監督からゲームを語ろうとすること自体、評論になってない。

510 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:54 ID:rpBQLk/I
逆にいえば監督からしかゲームを語れないから語るに足る監督
でないとゲームを語れる要素がなくなってしまうのだろう。
それは如何に見る側に引き出しが少ないかということでもある。
511 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:54 ID:TznkoeQU
自慰子氏ね
512 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 13:59 ID:rpBQLk/I
ジーコ解任要求とは無能の叫びである。
513 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 14:08 ID:5MLsMCds
シンガポールを馬鹿にして３－０じゃないとだめって奴は、まるで義務のように言うやつは
ベルギーにもロシアにも当然負けなければいけない。
それが義務。フランス・ブラジルにはいつも日本は５－０で負けなければならない。
514 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 14:10 ID:ivv.Hvwg
一番の問題は
オマーン戦の反省がまったく生かされていないと言うこと。
515 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 14:15 ID:WmKa8Kz.
シンガポールに２－１のチームは
普通にベルギー・ロシアに負けるんじゃない？ｗ
516 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 14:18 ID:gtLIH03w
アンチジーコ馬鹿すぎて笑ったｗ
517 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 14:35 ID:MTeruBKo
ジーコ解任の日の
擁護派の書き込みが楽しみですな
泣きながら徹夜でキーボードを連打するのでしょうか



もうすぐ見ることができますな
518 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 14:37 ID:qx0u8oBY
反省？誰が何を反省したんだろう。
519 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 14:38 ID:kKs5vkag
>514
具体的に
520 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 14:45 ID:ole/BZjU
>>506
トルシエと選手の意思の疎通なんて全くなかったわけだが
521 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 14:56 ID:5MLsMCds
まずアンチが馬鹿なのは内容がよくても攻め続けてもサッカーでは負けると言うことが
かなりの確率で起こるのを知らない。

普段しっかりサッカーみてないから、勝ち点３でよしだな！って満足しなきゃいけない
試合がたくさんあるのにそのことを知らない。

約束事がある山本U23、勝ちを決めたのはセットプレーや始めてのシステムだって
現実に気が付いてない。アジア相手にホームで引き分けどころか負けもあったのを
もう忘れてる。勝ち点ゼロの試合。約束事もあり、相手は長旅のアウェイのアジアの
チームにたいして勝ち点ゼロ。

約束事なんかなんの役にもたたない。厳しい試合になればなるほど役にたたないもの
だってことに気が付いてない。
コンディション、山本U23はチームの半分を体調不良にする失態。
ジーコのほうがよっぽど管理出来てる。

枠に打てない事、戦わないこと、縦に抜けない事へのいらだちを
ジーコだコンディションだのせいにしてるに過ぎない。
522 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 15:05 ID:WmKa8Kz.
ジャスト　ア　フットボールだ！ってか。
それは当事者だけが言ってりゃいいんだよ。
ショボい試合すりゃ叩かれる。どこの国でも当たり前。
こんだけショボい試合やって言い訳ばっかり考えてやってるサポーターの方がキモいわ。
523 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 15:08 ID:6YxEu58M
イバラキのサポか。
おまえらの深い郷土愛とそれに関わってくれた名士に対する忠誠心にだけは脱帽するよ。


じつに地方人らしい。
524 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 15:17 ID:Jqly5Vxs
チャンスらしいチャンスも無くオマーンやシンガポールに押し捲られた
試合でも何でもなく勝ち点６を取ったわけだが、なぜかショボイ試合になって
地方人の郷土愛の話になっているようだな。
525 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 15:19 ID:WmKa8Kz.
いや、あれがショボく見えないならいいよｗ
526 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 15:22 ID:bM0iLo/c
オマーンは必死だったわけだがな。オマーンがショボイチームだったら
大差がついてショボイ試合になっていただろう。
527 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 15:24 ID:w7CYDxvY
>>524
オマン戦押し捲られたように見える君は眼科にいきなさい。
さすがトーシロ都会人気取りｗ
シンガ戦は酷かったけど前半はまぁ良かったよ（シュートはヘボだが）
528 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 15:25 ID:WmKa8Kz.
ショボいのはオマーンじゃなくて日本だから。
529 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 15:30 ID:3FJa6bA2
>>527
逆のことを言ってんじゃないのか
530 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 15:31 ID:w7CYDxvY
死んできます。。。スマソ
531 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 15:35 ID:sH4mQzZQ
>>527

逆だな。
532 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 15:39 ID:nUaknRZ2
ショボいってのはかつてのマカオとかバングラディッシュとか
ネパールとかスリランカとの一次予選みたいな試合のことを言うんだ。

533 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 15:45 ID:15Wjr4P.
そこまで落ちるのか・・・。
534 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 16:01 ID:5PNlbD2s
そのショボかったスリランカもサウジアラビアに０－１とか
イランに１７－０で負けていたモルジブが韓国に０－０
なんだろ。いい加減目を覚ますんだな。ゲームを見てればわかることだが。
535 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 16:02 ID:kKs5vkag
オマーンは勧告にも圧勝したチーム
536 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 16:24 ID:Rdw/c962
ゲームを見てればわかることだが。
ゲームを見てればわかることだが。
ゲームを見てればわかることだが。


（　´,_ゝ`）
537 ：永井洋一＝文：04/04/09 16:37 ID:X6dCWH8U
約束事が少ない事を理由に挙げるが今の若者は約束事が無いと何も出来ないのかと
いう方向に持っていくＮ山氏の意見だけは納得しかねる。

彼は約束事＝指示待ちの昨今の若者をいう枠にはめたがる。
ジーコを擁護する側でありながら枠にはめ込んだ批判というのも矛盾を感じる。
どうも彼には最低限の約束事を持ちつつ個々の創造力・能力を発揮するという
ジーコのコンセプトさえわかっていないような気がする。
538 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 16:54 ID:TfFop9AA
>>537
今週のサカマガ・酒代はジーコジャパンの評論多かったね
永井洋一の文が一番おもしろかったよ
539 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 16:59 ID:lbMkQQ1w
約束事以前にサッカー常識レベルの見ている側とやっている側
の落差がそもそもの混乱の原因のような気がするけどね。
540 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 17:04 ID:X6dCWH8U
失敬。
Ｎ山→Ｎ井　ね。
彼の五輪代表批判気味の記事も中々興味深い切り口。pu
541 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 17:05 ID:lbMkQQ1w
草サッカーレベルでの約束事とＡ代表レベルでの約束事を
ごっちゃごちゃにしていうような感じなんだな。
Ａ代表レベルの選手が言う約束事が草サッカーレベルの話であるわけがな
いんだよね、連係という言葉ひとつとってもそれはそうだろう。
542 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 17:08 ID:X6dCWH8U
選手同士の連携を高める為の約束事を言ってるのに
約束事＝束縛＝組織は駄目っていう論に発展しちゃうのがオカシイ。
543 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 17:10 ID:lbMkQQ1w
約束事≠組織。
544 ：馬鹿島サポと川淵の僕たちより。：04/04/09 17:17 ID:RuzgAPl2

1．監督を変えても、FWを強化しないと意味がない。

2．選手の自立性の問題である。

3．批判されるべきは、監督でなく、選手だ。

4．日本が弱くなっているのではなく、アジアのレベルが一気に高くなっているだけだ。

5. 約束事は、黄金の中盤が一つになれば、彼ら自信で創造される。今は彼らはその準備段階だ。

6．神様の考えは凡人には分らないから、ここは神を信じてみよ。

7．神様ジーコを信じれば、今年中には、世界に通じるサッカーへと変貌してると実感できるはずだ。


545 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 17:33 ID:jlhelHus
昨日発売の「yeah!」読んだら、ジーコの方向性に賭けてみたくなった。
546 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 17:35 ID:NuUXUQHk
日本人は遅攻が不得意なんだよ。
プレスかけてボール奪ってカウンター気味の速攻でしか
点を取れないんだよ。
速攻以外ではセットプレイ。
守備をがっちり固められて、そんな相手にだらだらと横パスを
繰り返してスペースを作る動きや相手をひきつける動きも
あまりなく、連動性もない動きで点を取れる訳がない。
547 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 17:42 ID:rM6/V5vs
結局、監督替えて戦術らしき動きになっても要するに前線からのプレスでショートカウンターってことになるんじゃねえの？
目先の勝利はあるかもしれんが、もっと選手の自覚や個人技で勝負することに挑戦していくべきだよなあ。
そこまでたどり着くためには、現在の生みの苦しみは必要なんだろな、きっと。
あの、トルコ戦で、相手がゴール前固めた時、ショートカウンターで得点する戦術を監督の言う通りやってきたチームは何もできんかった。
あそこをどう突き抜けていくかがすべての原点だよ。
548 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 17:44 ID:vt1pT/Wc
>>375
相手がフリーで動かさせてくれるレベルだからかもしれないけど、今のところU-23のほうが
魅せてくれるプレーをするからねぇ
今の代表は90分の中でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!と思える瞬間がない
自由なスタイルなんて日本代表では見られそうにないよ・・・


漏れも一応ジーコ解任派だけど、それよりも選手の態度が痛々しい。
中田の監督に八つ当たりしたかのような最後のコメントとか
結局監督のせいにもっていくような精神の持ち主じゃ、いいところまでは逝けないよ。
起用法に納得がいかないとかで発奮する方向とかなら大歓迎だが。
尻拭いをカントクにさせてる現状から、カントクを勝たせてあげたいんだぐらいの気持ち
を見せてもらいたいな。
まるで星野→岡田にスイッチした阪神を見てるようで心苦しい
549 ：ぼくちっちの主張：04/04/09 17:46 ID:iUlpq9aM
１．得点を取れないのは監督のせいだ。

２．選手のコンディションが悪いのは監督の責任だ。

３．サッカーは監督の問題である。

４．オマーンやシンガポールに大量点を取れないのは監督のプランニングが悪いからだ。

５．約束事があれば全てうまくいく。それは監督が変っても積み上げられていくものだ。

６．監督の考えはすべからくチーム内外に漏らされるべきであり、我々はそれを共有する権利がありそれを判定する能力がある。

７．監督の実績を見ればどのくらいチームに貢献できるかわかる。実績のある監督と今すぐにでも交代すべきである。
550 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 17:46 ID:X6dCWH8U
>>現在の生みの苦しみ

そう思いたいし、そうなって欲しい。

>>ジーコへ

とりあえず、ジーコも勉強しようぜ。
551 ：ぅ：04/04/09 17:55 ID:8KbS3G7Y
一度ジーコに任せたのだから、ドイツWカップまでは彼に責任をとってやってもらおう。
今解任したら何も残らない２年になってしまうし、ファルカンの二の舞はごめんだ。
そういったことはプロである技術委員会に任せておけばいい。
それとジーコで駄目だった場合は川淵が責任を取るのは当然である。
552 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 18:27 ID:ZIZjS60o
いい加減さ　まとめに入らせてもらうぜ！
以下の中からお前ら選べ！

ジーコの処遇

１．問答無用で今すぐ解雇
２．ハンガリー、チェコ、アイスランド、イングランドの海外遠征結果次第（リミット６月１日）
３．対インド戦の結果次第（６月９日）
４．結果に関係なく一次予選はジーコ
５．アジアカップ次第
６．いったんジーコに任せた限りは４年やってもらう
７．永久にジーコで良い

俺は１だ。無能者は去れ！
553 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 18:29 ID:yvo.mu22
スレタイに沿った発言乙。
554 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 18:29 ID:6a3KD/6g
>>551
契約は今年で切れるんだから、そこで円満にジーコジャパン終了～で、いいと思う。
本音言えばすぐにでも更迭して欲しいけど…
555 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 18:32 ID:V.dHmAWw
ミー子のサッカー観の全て
１、ジーコの処遇
２、ジーコの処遇
３、ジーコの処遇
４、ジーコの処遇
以下無限に同様
556 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 18:38 ID:F9/lcjhY
つーかね、前監督時代のサッカーなら
オマーン・シンガポールにここまで苦労してないだろなって確信したよ。
理由はＦＷが体張って相手をブロックしてコース空けるから。
これだけで随分シュートコース狙うのが楽になると思うんだが。
スペースに相手引っ張るだけじゃダメなんだよ。
どんなにパス繋いでも、誰も前線で汚れ役やれない今のチームの得点力不足は
解消しようがないね。
557 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 18:53 ID:/aikegfU

前監督時代のどこかの一場面なのかな・・
そういう場面ならこれから出てくるだろうね。
だからどうしたってわけじゃないけど。
558 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 19:38 ID:YUHJ5DXc
前の監督の頃から得点力欠乏症がずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと続いていると
思うんですけど。
559 ：ぅ：04/04/09 20:01 ID:8KbS3G7Y
ワールドカップで上位を狙うことは無理なので、ワールドカップ常連国としての地位を確立してほしい。
ベスト４以上を狙うための個々のレベルアップにはあと１００年必要だ。
Jリーグ百年構想ももう少し現実的に考えてほしい。
ジーコのやり方はあまりに急進的では？
560 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 20:17 ID:QueoFuVA
>>551
> 今解任したら何も残らない２年になってしまうし、ファルカンの二の舞はごめんだ。

おそらく今解任しなかったら、そっちの方が失うものは大きいですよ
561 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 20:42 ID:tpL0rP8E
>>544
> 4．日本が弱くなっているのではなく、アジアのレベルが一気に高くなっているだけだ。

違うな。ジーコ・ジャパンはトルシエ・ジャパンより確実に後退している。
562 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 21:44 ID:3k/9bHHs
特に頭頂部
563 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 21:46 ID:6YKFklfE
>>561

違うな。オフト～ジーコまで大した進歩も後退も無い。
564 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 21:48 ID:6YKFklfE
最も劇的に変ったのが

横山～オフトだな。
565 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 22:05 ID:5i7npUHE
>>563-564
そうだね！
566 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 22:14 ID:F8sorcCw
岡田から継続したほうがいいと思ったよトルシエ初期は
567 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 22:24 ID:Bm/Aw2kg
岡田の次は掛布
568 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 23:44 ID:cWK007Rg
>>485
> >>480
>
> ＞中田談　基本的なパス回しの戦術がまったく無い。
> 戦術がまったく無いのを試合前に気づかないのかよってつっこみ
> 入れたくなるな
> 時間ないから共通意識ってのがないんだよぐらいの意味だと
> 思うんだが
> だいたいデフォルメしたり揚げ足取ったり勘違いしたり
> キチガイじみてたりのレスが多いよ解任派は
>

中田が話したのはシンガポール戦より前の話だよ
デフォルメはしてない。セルジオとの会話でそう話している。
ジーコは言葉が足りなすぎるとも言っている。
569 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 00:05 ID:k7y4tAg.
>>558
こういう嘘をついて何か特になるのか？
570 ：556：04/04/10 00:13 ID:k7y4tAg.
>>557
やっぱわかんねぇのか。しょうがないな、あのチームを賞賛してるやつらじゃ。
むしろ俺は助け舟を出してやってるつもりなのに。
571 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 00:18 ID:1hgPfMUY
トルシエ 日本 サッカー 決定力不足で検索した結果　 ページ：約3100件
ジーコ 日本 サッカー 決定力不足で検索した結果　 ページ：約3210件

ジーコ負けたよ
572 ：ぅ：04/04/10 00:29 ID:8KbS3G7Y
オフト＜＜＜＜トルシエ＜＜＜＜岡田＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジーコ＆ファルカン＜＜＜＜＜＜長沼
573 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 01:51 ID:Ha2xGEHg
FW MF DF　の中でどこが一番レベルが高いのか、どこが一番レベルが低いのか。

トルシエはその一番レベルの低いところに注目した。
ジーコはその一番レベルの高いところに注目した。
基本的にはそれだけじゃないのかな。
574 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 02:59 ID:jSQ3Qvv6
>>573
残念なことにジーコは戦術以前の問題。
確かにジーコは発想と着眼点は悪くない。
非難されてる4バック等にしろ、日本サッカーの将来と今回のアジア枠の数を考えると、
多少の無理が利く今回しか試みるチャンスはないとも思う。

しかし奴は、

選手のモチベーション維持失敗、海外組の健康への配慮無し、体調最悪な選手を何人もスタメン起用
、不可解な海外組偏重、細かい戦術指示が皆無

と、基本的な監督業をしていない。

単に選手選んで試合するだけなら、それこそ>>1でも出来る。
奴は「監督」じゃないよ。代表で体験監督されて被害を被るのは選手。

ただの置物の方がまだマシです。

575 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 06:53 ID:1Lh7sBFc
>>574

残念ですが、そうした項目を単独で挙げても明確ではありません。
そうした項目を反映していない選手やゲームは多く見られます。
もしそうならそれによってどのようにゲーム結果に響いたのか因果関係を
示さないとならないでしょう。そうしたことのマイナスの影響の検証というのは
どんな監督でも好き好んで不利なことをするわけが無いという視点も含めて
そんなに単純な話ではないと思いますよ。

576 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 06:59 ID:X2RUZpbc
>>575
お前だって>>574に対して反対のための反対をしてるだけのようにしか聞こえない
577 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 07:11 ID:1Lh7sBFc
>>575は

>>509を反映したもの。
578 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 07:15 ID:m3bxEpfI
>>575
「どんな監督でも好き好んで不利なことをするわけが無い」そりゃそうだ。
たまに、なら許せるけどね。こういうこともあるって事で。

ジーコは毎試合>>574だし。これは困るよね。流石に試合に悪影響が出る。

「ゲーム結果に響いたのか因果関係を示す」って代表の試合みてれば普通に解ると思うけど。

あの糞みたいな内容、結果と選手のコメントが全ての項目との因果関係を示してる。
579 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 07:50 ID:lDauFj0E
>>578

シンガポールの話なら最後のところで決め手を欠いていた選手の
実力をそのまま反映した試合。その項目はほとんど関係無いと思った。
特に前半は全員動きが良かった。
580 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 08:57 ID:rJH/yhfI
ジーコ解任とかいってるアンチは基本的にマゾだから、

あーしろこーしろってなんか言って貰わないといてもたってもいられないんだろ
どの選手も３つや４つのクラブ、監督の下でやってきて
システムなんかいくつも経験してるし、いろんな外人ともやってきてるし
基本的にサッカーでやることなんてわかってるはずだろ。

ようは９０分も走れないでサッカー選手やってる稲本や茸が話になんない
そりゃ欧州でもどこでも使って貰えないっての

移動のコンディションの問題でもなければ、ジーコの問題でもない
581 ：::：04/04/10 09:54 ID:PyKR1Fms
・・・っつーか、観てて点入りそうにねえんだもん。
　　　それにリズムがいっつも単調で流動的でない。
582 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 10:21 ID:g7g1MxLU
っていうかさ、シンガポールに2－１とか、オマーンに1－0とかの代表で本当に良いわけ？

選手がヘボとかいっても監督が選んだ選手でしょ？
戦術だって監督の頭の中で考える訳っしょ？
勝ち点は失ってない？
そんなの当たり前じゃない？相手が相手なんだから。
ここはアジア。ヨーロッパや南米じゃないんだよ。
勝てりゃいいってもんじゃないっしょ？
いつから代表がこんなにヘボくなった？
辞意子が監督になってからだろ？
奴を擁護する連中は理解できないよ。
583 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 10:30 ID:qFi6qE5o
ジイコが工作員なら良い仕事してますねぇ
584 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 10:59 ID:Mc4wzfvY
>3
A1
　ジーコが監督になってからの方が決まりきった攻撃だけになった
　ベースとしての戦術が無いからその先の発展も無いんだね
585 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 11:26 ID:3JacWA4I
>>582
＞勝ち点は失ってない？
＞そんなの当たり前じゃない？相手が相手なんだから。
＞ここはアジア。ヨーロッパや南米じゃないんだよ。

やってる選手にその種の驕りがあった事も苦戦した原因のひとつ。
もし選手なら反省したほうがよろしいかと。
586 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 11:41 ID:u99fiIj2
まぁあれだな
結論として
ジーコ擁護してるヤシは
日本に対して何か邪な計算をしているヤシってことだな
587 ：　　　：04/04/10 11:47 ID:eNcHrkRc
>580
遊んでばかりのジーコでいいといってるほうが、よっぽどマゾ。
選手がプレスで困ってアドバイス求めているが、放置するのか？
ちゃんと仕事しろ。
まあ、プレスなんて理解できないだろうがな。
588 ：　：04/04/10 12:09 ID:ndmRz7Nk
オマーン戦はともかくシンガポール戦にも同じ驕りがあったなら、
そりゃ単なる馬鹿だな。

そうは見えなかったが。
589 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 12:31 ID:GVGDhi1s
プレスなんか必要ない。

鴨の失敗を忘れたか？
590 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 12:38 ID:TznkoeQU

,,、-'''"´￣　　 ＿__ ￣
　　　　 ,,、-'''"´￣　　 ￣｀"''-、｀"''-、　　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　　
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　　ゾーンプレス最強！
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　　　
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　　　
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　　　　　　　
　　　　 "''-、、,,,,,,彡＿,,,,,,、、-''　　　　　
　　　"''-、、,,,,,,　　　　＿,,,,,,、、-''　　　
591 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 12:52 ID:F9oCswow
芹沢鴨は先週爆発
592 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 14:37 ID:mU277Nyk
まぁシンガポール戦、点を決めなかったのが最大の不幸だね。
半分でも入ってたら、評価はコロっと変わる。

そんなもんですよ、実際のところ。

それとデモ。
こんなご時世にやるなんて、
社会的にサッカーがバカにされる。
中止して頂きたい。
　ジーコ解任デモと、トルシエ応援コールは同じ流れ？
そうした圧力行動と選手自身の間には、
実際はかなりの温度差があるんじゃないの。
意外と、ジーコジャパンを守ろうって選手たちは思ってるんじゃない。
トルシエコールを「うるさいよ！」って選手は絶対思ってたはず。

593 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 16:36 ID:6xG/JldU
↑推測断定 すごいや～
594 ：ぅ：04/04/10 16:51 ID:l5z4PqMQ
ジーコ解任とぬかしている輩はサッカー以外に娯楽を持たない可哀想な人種。
595 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 17:01 ID:7l3qlgzE
>592
確かにこの時期に解任要求デモやってたら・・・

世間に解任厨のｷﾓさを知らしめるなｗ
596 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 17:16 ID:Cm.u/q1c
>>595
世間はｷﾓさを熟知してるじゃん。
だからマスゴミは解任を煽れないのさ。
597 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 17:26 ID:Ljil5co2
あれこれがんばっても
Xデーは確実に近づいていますｗ

ジーコ解任の日には、ここはお祭り会場になります
ジーコ擁護厨ざまーみろ！ですｗ
598 ：　　　：04/04/10 17:30 ID:eNcHrkRc
>プレスなんか必要ない。
>鴨の失敗を忘れたか？

加茂より失敗してるのがわからんのか？
599 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 18:00 ID:b.RlD3v6
署名はどうなったん？
600 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 19:51 ID:MZBP0cQQ
>>585
> やってる選手にその種の驕りがあった事も苦戦した原因のひとつ。
> もし選手なら反省したほうがよろしいかと。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030911-0006.html
＞ジーコ監督が初の連勝を逃した。昨年のＷ杯日韓大会の時には「トルコに勝てば
＞ベスト４だった。セネガルは勝てる相手だ」と話していた。しかし、現実は厳しかった。

↑この時ちゃんと反省していればこんなことには。。。
601 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 22:53 ID:zA3s71cI
人の振り見て我が振りなおせじゃないが、他国を見て気づくこともあるはず。
最近の韓国の代表チームの迷走ぶりはすごい。
アジアカップ予選でオマーンに１－３負け、ベトナムに０－１負けに続き
ついにＷ杯予選でモルジブに０－０分けを演じ世界の通信社を喜ばせた。
韓国代表を率いているのはヒディング監督の推薦を受け、２０００年欧州選手権
でポルトガル代表チームをベスト４に導いた実績のある監督だ。
ポルトガル史上最高の１６勝４敗４分けという驚異的な勝率をひっさげて
モロッコ代表監督に就任していたプロ監督でもある。
その経歴はヒディングにもけっして劣らないとされ就任したものでもある。
602 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 23:58 ID:Nj2XIdns
>選手がプレスで困ってアドバイス求めているが、放置するのか？

この手合いが多いね。プレスが頻繁に掛かれば組織サッカーだと勘違いしてる
というかそれしか知らないんだろう。それに現代表ではプレスを掛けていない
試合なんて無いよ。なんで選手が困ってるんだよ。憶測ばっかりで試合
見てないね。
603 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 23:59 ID:j5L9qs8s
>>602
選手がそうコメントしてるの知らないの？
604 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 00:02 ID:Nj2XIdns
>>603

試合見てないの？
プレス掛けてるでしょ中盤。
605 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 00:03 ID:j5L9qs8s
>>604
プレスを全く掛けてないわけじゃないが
トルシエ時代より確実に掛かりが悪くなっている。
606 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 00:10 ID:jdHEOUJI


フラット３はもう終わってます。
ε-(ーдー)ハァ
607 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 00:12 ID:j5L9qs8s
>>606
ああ、ジ―コはフラット３やめちゃったね。
そして、今のテイタラクとｗ
608 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 00:12 ID:1Flk0IvQ
馬鹿島が負けると気分がいいな
酒が旨い
糞詐欺師ジーコなんか擁護してるから
時期代表監督率いる市原に惨めな逆転負け！！！！！
小笠原など選手はべそかいてたな
　　ﾐｼﾞﾒ　ﾐｼﾞﾒ　ﾜﾊﾊ！　　　ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまーみろ！！！！！くやしがれ！！！！
さ！さっさと書き逃げして寝よ！寝よ！
馬鹿島ジーコ擁護はいってよし！ゲラゲラゲラ
609 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 00:23 ID:geH1gQpQ
>>604
一人でちょろちょろ寄ってくのをプレスというならね。
610 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 00:32 ID:mGyJbY62
プレスをかけないチームってＪでさえ無い。
しかし、ただプレスプレス言ってるようチームはＪでさえない。（解説者にはたまにいる）
もうそういうレベルじゃないっしょ。

ε-(ーдー)ハァ
611 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 00:33 ID:kKs5vkag
穴だらけでつっこみどころ満載の解任論ばかり
反論しないのはいい加減ループで疲れたからか？

それとも

>シンガポールやオマーン相手

これは釣り？

反論しがいのある擁護厨でてこないかな
こんなきもい解任厨ばっかじゃでてこないか
612 ：　　　：04/04/11 01:04 ID:4zJq5j9g
>それに現代表ではプレスを掛けていない
試合なんて無いよ。なんで選手が困ってるんだよ。憶測ばっかりで試合
見てないね。

憶測ばかりで試合見てないのはお前だろ。
613 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 01:09 ID:zesdgwdM
中田一人で追いかけて、誰も連動しないシーンなんかしょっちゅうだな。
614 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 01:09 ID:mGyJbY62
>>612

ε-(ーдー)ハァ
615 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 01:14 ID:Xuz77dok
全部相手のボールを中盤で封鎖出来たら相手のシュートはゼロだし、
全部一方的な展開の攻めっぱなしだな。
(≧∇≦)　
616 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 01:15 ID:kKs5vkag
横レスすまん
言ってるプレスの意味がちがうから会話かみ合わないんでない？

参考ＨＰ
tp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_12.html
617 ：　　　：04/04/11 01:20 ID:4zJq5j9g
まあジーコサッカーは、ジーコ厨や川渕が、かっこいい言葉並べてるが、
所詮はうまい奴がやってる草サッカーということだ。
618 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 01:34 ID:c0y./ohg
トルシエ時代もフラットスリー、ウェーブ、オートマティズムといったカタカナの用語に
日本人は弱かった
ゾーンプレスという言葉は・・・カッコイイ
うむうむなるほど

そうか中田がジーコは言葉が足りないといってたのはこのことだったんだ
ジーコサッカーを代表するかっこいう戦術名がないんだな
それさえクリアできればゲイパレード見ずに済む
619 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 01:34 ID:AQdTVK8c
草サッカーはプレスが掛かりやすいよ。
ボールコントロール能力が乏しいし、味方のホローも効いてないからな。
620 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 01:54 ID:xSEJC4tQ
＞あーしろこーしろってなんか言って貰わないといてもたってもいられないんだろ
どの選手も３つや４つのクラブ、監督の下でやってきて
システムなんかいくつも経験してるし、いろんな外人ともやってきてるし
基本的にサッカーでやることなんてわかってるはずだろ。

素晴らしい意見だ！！そうそう、わかってるんだから監督なんかいないと思って
自由にやれば良い。
621 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 02:05 ID:J80XqkfE
ボールばっかり見ているサッカーはもう終わったよ。
相手を見て感じながらサッカーしましょう。
シンガポール戦は少し急ぎすぎていた面もある。
戦略だったかもしれないけどね、暑かっただろうし。
622 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 02:15 ID:cWK007Rg
ＦＷが点とれないならさー
１トップにするとか、
２列目に藤田とか点とれるのをレギュラーにするとかさ、
監督の仕事ってたくさんあるよねえ

だいだい
Ｊで上位の横浜や磐田の選手が少ないよ
人選は偏りすぎだと思う。
久保も藤田も他に選手がいなくて仕方なく使った感じ。
そんな選手に助けられた。


623 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 02:25 ID:cWK007Rg
アジアで苦戦している理由

トルシエのサッカーを忘れた代表の選手が、
ジーコのサッカーを覚え始めたから＝正解
624 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 02:32 ID:kKs5vkag
>622
ＦＷが点とれないから１Ｔｏｐか。。。

。。。

念のために聞いてみるけどじゃあその１トップは誰？
そんで中盤５（６？）人はだれ？

横浜と磐田の誰を入れればいいの？
625 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 02:48 ID:cWK007Rg
>>624
> >622
> ＦＷが点とれないから１Ｔｏｐか。。。
>
> 。。。
>
> 念のために聞いてみるけどじゃあその１トップは誰？
> そんで中盤５（６？）人はだれ？
>
> 横浜と磐田の誰を入れればいいの？

俺だったら、
久保の１トップで、
２列目は藤田、奥、西などワンツーや細かいドリブルの
出来るやつ。
守ってくる相手に磐田の選手は慣れてるよ

ＦＫオンリー中村いらない。
ボランチに中田英と稲本。以上
小野はスーパーサブ。
626 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 03:18 ID:kKs5vkag
きゃば組は今回呼べなかったんだし、却下で。
まあいても使わなかったかもしれないけど。
ポストプレイ期待するんなら鈴木の方がいいんじゃない？
今の稲本なら小野の方がいいんじゃない？
守りが弱そうだね。
もっと守備する人必要なんじゃない？
あとシンガポールくらいぺなの中人だらけになるほど守ってくるチームはＪでは無いと思うけど。
中村は最近ＦＫさえ・・・
なんか先のなさそうなチームって感じ。
シンガポール相手ならもっとスカッとしたゲームやってくれそうな感じではあるけど。

まあスレ違いだしこの辺で。
ちょっと聞いてみたかっただけ。
レスくれてありがとう
627 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 03:22 ID:kKs5vkag
追加
シェフチェンコが日本人なら１トップも可能性あるかもね
628 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 04:10 ID:jA/HPzcI
逆だよ。２枚で点取れなければ３枚にする方が得点力はあがる。

二人でダメなものを一人にして点がとれる訳がない。
629 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 04:13 ID:kKs5vkag
>628
下手な釣りだｗ
そんなことよりいまはニュースみろ
630 ：　：04/04/11 04:22 ID:jVda/Hm.
>>604
おいおい…603も言ってるけど、試合に出てた選手が
チームとしてプレスするポイントについての決め事が無いから、いつプレスをかけるべきか困った
と試合後にコメントしてるんだぞ？
前半は皆がかなり走り回ってたからプレスが機能していたように見えただけで
チームとして連動したプレスは行われていなかった。
その証拠に運動量が落ちた後半はボロが出てまくってただろ。
631 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 04:47 ID:jA/HPzcI
>>629頭固すぎw
FW陣にサポートが少ないからボールが落ち着かないんだよ。
632 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 05:05 ID:kKs5vkag
>二人でダメなものを一人にして点がとれる訳がない。

たのむ、釣りだと言ってくれ
633 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 06:16 ID:jVz1qNM2
ジーコは好きですが、試合中にキーパーコーチにアドバイスを受けるのは止めてほしいなぁ。
潔く辞退して、勉強し直してほしい。
634 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 11:22 ID:uo5sYa.6
>630

ぼろくそにボール取って攻めあがりっぱなしの前半だけで２０本のシュートを打っている
チームとその話は全然合ってないね。しかし、いつまでもフラット３の話を
している奴が居るな。
ε-(ーдー)ハァ

635 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 12:07 ID:CXLxVvbU
>>632
つりだ
636 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 12:44 ID:B8LJ.7ug
シンガポール相手に元気な前半ボールを支配できていたから
プレスも機能してますってか。
しかも選手の試合後のコメント完全無視で。

ε-(ーдー)ハァ
637 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 12:53 ID:v6Y7mTJQ
ボールが支配できたチームがプレスが足りないから
ボールを相手に支配されてしまったんだろうなあ・・・？？(・x・ ).o0○
638 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 13:05 ID:tu5smtlA
実際に試合している選手は全体のバランス状況を把握できる視点
に立っているわけではないのだよ。それを見ているのは監督。
639 ：真の代表サポーター　：04/04/11 13:10 ID:qbXyxV2.
http://village.infoweb.ne.jp/~lm/j/txtblood.htm

これを見る限り、Ｂ型が全ての血液型の中で一番優れてる。

日本代表はＢ型が少ないな。

日本人にＢ型が少ないだけか？？
640 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 13:10 ID:l..7TPAA
>>635
つりじゃねーよ。
FWを増やせば一人一人DFを背負う数も減って競り合いやすくなるって事をいってんだよ。
日本のOMFが森島の様なストライカー型ならFW増やす必要は無いが、中田小野中村とそろ
いも揃ってパサーだろ。今の代表で１トップにしたところで無駄に余計なパスが増えて攻撃
遅れるだけだっていってんだよ。
641 ：　　　：04/04/11 13:32 ID:sXV2HvwQ
>634
つまり後半は見てないんだな。
プレスなんかないんだよ。選手が言ってるんだから、
いい加減認めたら？
まあジーコなんて、ホントにショボイ指導者。
642 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 13:38 ID:bhkfEp2o
おつむの出来に比例して情報って入ってくるものらしいな
(・x・ ).o0○
643 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 13:51 ID:QDxaaANA
>>641

へぇ。じゃあ後半は下がりっぱなしの攻められっぱなしだったんだろうね。
644 ：　：04/04/11 14:05 ID:jVda/Hm.
>>634
「前半は皆がかなり走り回ってたからプレスが機能していたように見えただけ」
と言ってるじゃん。どこが合ってないんだよ。
個々のプレスなんて監督業とは関係ないんだからスレ違いだろ。
俺は戦術的な、チームとして連動したプレスの話をしてるの。
ジーコサッカーにはそれすらないという事。

それの有無でスタミナの消耗もだいぶ違う。
後半のペースダウンはその影響もあったわけ。
645 ：　：04/04/11 14:18 ID:jVda/Hm.
>>643
ランキング１００位以下の国にしては、結構攻められれただろ。
あんな弱小国に１点取られたしな。
後半はフリーにする選手やプレスの遅れが目立った。
これは前半馬鹿みたいに走り回ってたのが、後半普通の運動量に落ちた事によって
連動したプレスが出来ない影響が出てきたわけ。

ところで
上がって攻めまくってた＝プレスが機能している
下がって攻められていた＝プレスが機能していない
と思ってないか？
646 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 14:19 ID:hBP6N5.A
なんでもいいから格下相手にゴール前で混戦にして、カウンター決められるような采配だけは
やめてくれ。それだけだ。
647 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 14:52 ID:TKbRNJ6Q
5月1日（土）に再び「ジーコ監督の解任を求める集会」を実施することを企画しています
またその前段階として４月11日（日）14時より、東京タワーの麓にある芝公園にて
5月1日に向けた kickoff ミーティングを実施します

「5月1日にどうやったら多くの人間が集められるか」
http://www.nippondaihyou.com

■5月1日に決起集会（予定）
http://soccerunderground.com/blog/archives/000102.html
648 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 15:53 ID:7T5iB9zk
ホモのホモによるホモのための勃起集会
649 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 16:44 ID:mU277Nyk
圧力かければ揺らいでしまうような協会にはなってほしくないね。
そうなってしまったら組織はお終い。
善良な市民だけが圧力団体を形成するわけじゃないんだから。
逆にさ、一般からジーコ擁護の圧力がかかって
代えたくても代れることができない協会にはなってほしくないわけだしね。
650 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 16:59 ID:rjTq6CJ6
>644

個々のプレスと監督業プレスとはね。
疲労は暑さが原因だろ。３０度以上あったわけだから。
651 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 17:06 ID:rjTq6CJ6
後半ばてることを予想して前半に勝負掛けたんじゃないの？
それが良かったのか悪かったのかは別にして。
652 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 17:15 ID:rjTq6CJ6
FIFAランクとアジア一次予選経過

22 韓国.................(レバノン○２－０...............モルジブ△０－０）
24 イラン................(カタール○３－１....................ラオス○７－０）
27 日本.................(オマーン○１－０........シンガポール○２－１）
27 サウジアラビア..(インドネシア○３－０........スリランカ○１－０）
44 イラク................（ウズベキスタン△１－１..パレスチナ△１－１）
47 ヨルダン............（カタール○１－０.....................ラオス○５－０）
55 カタール............（イラン●１－３.....................ヨルダン●０－１）
58 バーレーン........（シリア○２－１.............タジキスタン△０－０）
61 クウェート..........（中国●０－１.................マレーシア○２－０）
63 タイ....................（ＵＡＥ●０－１.....................イエメン○３－０）
68 オマーン............（日本●０－１.........................インド○５－１）
653 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 17:15 ID:rjTq6CJ6
71 ＵＡＥ.................（タイ○１－０........................北朝鮮△０－０）
76 中国..................（クウェート○１－０..................香港○１－０）
84 ウズベキスタン...（イラク△１－１........................台湾○１－０）
89 シリア.................（バーレーン●１－２....キルギスタン△１－１）
95 ベトナム.............（レバノン●０－２...............モルジブ○４－０）
96 トルクメニスタン.（インドネシア○３－１.......スリランカ○２－０）
97 インドネシア.......（トルクメニスタン●１－３......サウジ●０－３）
108 シンガポール.....（日本●１－２........................インド●０－１）
113 レバノン.............（韓国●０－２....................ベトナム○２－０）
116 マレーシア.........（クウェート●０－２..................香港●１－３）
120 北朝鮮..............（ＵＡＥ△０－０....................イエメン△１－１）
654 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 17:16 ID:rjTq6CJ6
131 イエメン..............（タイ●０－３.......................北朝鮮△１－１）
133 パレスチナ..........（台湾○８－０........................イラク△１－１）
135 タジキスタン.......（バーレーン△０－０...キルギスタン○２－１）
137 スリランカ............（サウジ●０－１.....トルクメニスタン●０－２）
139 香港...................（中国●０－１...............マレーシア○３－１）
140 インド..................（シンガポール○１－０......オマーン●１－５）
141 ミャンマー （　　　不　　　　参　　　　　加　　 　　　　 ）
142 モルジブ..............（韓国△０－０..................●ベトナム０－４）
150 台湾...................（パレスチナ●０－８.ウズベキスタン●０－１）
655 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 17:17 ID:rjTq6CJ6
152 バングラディッシュ（　　　予　備　予　選　落　ち　　　　　 　）
158 キルギスタン.......（シリア△１－１............タジキスタン●１－２）
167 ラオス.................（イラン●０－７....................ヨルダン●０－５）
169 ネパール........... （　　　　　　棄　　　　　　　 権　　　　　　 ）
170 パキスタン..........（　　　予　備　予　選　落　ち　　　　　　 ）
182 カンボジア..........（　　　不　　　　参　　　　　加　　　　　　 ）
183 モンゴル.............（　　　予　備　予　選　落　ち　　　　　　 ）
656 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 17:19 ID:Cm.u/q1c
先発メンバーは前半勝負の積もりだったんだろう。
コンディション完璧な連中ばかりではないのでチーム全体が全力で動ける時間は短い。
予想される戦力の力量差から考えるとゲーム開始から全力で飛ばすプランは
正しいと言えるだろう。

その時間のうちに決定的な差をつけられなかったのは問題だが。

一方、ジーコには保険がなかったわけではない。
シンガポールの動きが悪くなってきた頃合を見計らっていた筈だ。
その上で中田・小野のうちのどちらかが最低限動けるならば、
鈴木がくさびになって藤田が飛び込む形でかなり容易に点が取れると
考えていた可能性はある（かなり高い）。

何故投入が遅かったか？
ジーコジャパンの一時予選における切り札だからだ。
657 ：　　　：04/04/11 17:20 ID:sXV2HvwQ
>643
>へぇ。じゃあ後半は下がりっぱなしの攻められっぱなしだったんだろうね。

ジーコ厨なんて、こういう反論しかできないわけだ。
まあ偉そうなこといったって、一概に言われるジーコサッカーが見れるのは
弱小相手だけ。欧州どころかアジアのトップクラスにさえ、それを見ることは
ない。
658 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 17:21 ID:Cm.u/q1c
戸田がＡＤＯデンハーグに対して嘆いている状況と
中田がＡ代表に対して嘆いている状況はすごく似ている。

戸田がＡ代表に呼ばれないものか。
もちろん、落ちるのは中村。あいつは使えん。
659 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 17:21 ID:CWvKFVg6
186 マカオ.................（　　　予　備　予　選　落　ち　　　　 　 ）
188 ブータン.............（　　　不　　　　参　　　　　加　　　　　　 ）
189 フィリッピン..........（　　　不　　　　参　　　　　加　　　　　　 ）
194 ブルネイ.............（　　　不　　　　参　　　　　加　　　　　　 ）
196 アフガニスタン....（　　　予　備　予　選　落　ち　　　　　 　 ）
202 グアム.................（　　　　　棄　　　　　　　　権　　　　　　 ）

*ラオスはネパール・グアムの棄権による敗者繰上げ参加
660 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 17:27 ID:IQqQc8QA
>>652-655
意外と大量得点なんて無いもんなんだな
661 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 17:34 ID:mU277Nyk
＞６５７
コンディションが良ければ、コンフェデみたいなサッカーできるけどね。
662 ：　　　：04/04/11 17:35 ID:sXV2HvwQ
だからジーコでいいってか？逆に聞きたいが、じゃあ別に松木でも
いいじゃん？　クビになったヴェルディと今のジーコジャパン似てるし、
松木でも、これくらいの結果だせる。
663 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 17:37 ID:xYM1XC/c
>鈴木がくさびになって藤田が飛び込む形でかなり容易に点が取れると
>考えていた可能性はある（かなり高い）。

こういう都合のいい妄想の出来るところが凄いよ。
練習で試してた形だとでも言うんだろうか？
664 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 17:47 ID:AdDuMNcY
今回大量得点は予備予選で発生している。
それは日本の予備予選の無い頃の大量得点相手の状況と似ている。
今回７年ぶりの予選ということでこうした勘違いを引きずっている面もある。

○トルクメニスタン１１－０アフガニスタン●
○モルジブ１２－０モンゴル●
665 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 18:36 ID:lnWOEpYs
>>664
とはいえせめてこのくらいは欲しいね

ヨルダン５－０ラオス
ラオス０－７イラン
オマーン５－１インド
パレスチナ８－０台湾
666 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 18:40 ID:QtGSS.rE
やっぱり素人にわかるように説明するのって難しいよね
667 ：　：04/04/11 19:37 ID:jVda/Hm.
>>650
チームとして連動したプレスがどれほど重要か…。
この守備における基本的な決め事すらないのがジーコサッカー。
668 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 19:46 ID:0Gt7CyFU
約束事がないところで出来ない選手は約束事決めてもなんも出来なく引き分けで終わる
約束事だかのせいにして、９０分走れないでベンチに座って今は使って貰えてる選手は
甘えてるだけでこれから窮地が訪れる。
当たり前、欧州だろうがどこにいてもそんな選手使って貰えなくなる。
ジーコや日本協会が優しいし、腐らせるのがもったいないから使ってるだけ。
でも止められない。本人達がどんどん腐っていく。
欧州選手が９０分走れるところを１２０分走れるぐらいだして始めて
欧州で使って貰える。当然の話。
１人１人の自覚と練習がなきゃジーコシステムは機能しないし、
そんなメンタルの選手をいくらシステムに当てはめたところで日本サッカーの発展もない。
プロのためのシステム。本物のプロのためのシステム。
プロが枠にけれなきゃ苦労するのは当然。
669 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 19:55 ID:4nI5QXJc
>>667

だからそれはフラット３の中盤の話だろ。
ε-(ーдー)ハァ何回同じこと言ってんだろ
670 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 19:59 ID:tq0xnxDg
∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　/　　　つ.フラット３は終了 |
～′　/´　└―─┬┬─―┘
　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
671 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 20:02 ID:0Gt7CyFU
だからなんで戸田みたいなプロ意識強いやつが呼ばれないのかは
俺も不思議なんだな。まだ戸田も甘いんだろうな。
672 ：　：04/04/11 20:06 ID:jVda/Hm.
>>669
は？
フラット３も何も関係ない。連動したプレスはどのチームだってやるだろ。
どこからプレスをかけるか
このゾーンは誰がプレスをかけるか
こういう守備においての超超基本的な決め事の話をしてるの。
「それが無い」とシンガポール戦後選手がコメントしてたわけ。
673 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 20:08 ID:tq0xnxDg
今度はゾーンプレスの話かよ

ε-(ーдー)ハァ
674 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 20:11 ID:tq0xnxDg
ゾーンプレスなら去年、名古屋が前期やってたよ。
今やってない。
675 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 20:13 ID:tq0xnxDg
>>672

ゾーンプレスの監督は今仙台にいるよ。
676 ：　：04/04/11 20:38 ID:jVda/Hm.
>>673
どこからプレスをかけるか
このゾーンは誰がプレスをかけるか
こんな基本的かつ初歩的な事だけでゾーンプレスと呼ぶのか。
すごいなー。

チームとして連動したプレスはどこのチームもやっている事。
ゾーンプレスとは違うってわかるよね？
677 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 20:43 ID:cTUyqdUM
>>676

あのう、君から教わることは何もないと思うが。
たぶんジーコもそうだろう。
そこらへんを勘違いしてんじゃないの？
678 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 20:47 ID:UH2/CITY
　　　　,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　
　　　 ヽ　（　 ー― 　 /　　
　　　　　＼　　　　　/　　 　　　　＜これからも僕を応援して下さいね
　　＝〔~∪￣￣￣￣￣￣ノ　　　　　　　　　　
　　＝ ◎◎――◎―◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ　
679 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 20:56 ID:WESqpsk6
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　この疫病神！　　　ﾍﾟｯ！ﾍﾟｯ！ﾍﾟｯ！ﾍﾟｯ！
　　　　　　　ｱﾌｫ！　ﾁﾎｳ！　ﾁｮﾝ！
ﾍﾝ!ｺﾉｸｻﾚﾁﾝﾎﾟ！　 ｲﾝﾎﾟﾔﾛｳ！　
　 ﾍﾀﾚ！　ﾍﾟﾔﾝｸﾞ！　　 ｵﾅﾗﾌﾟｯﾌﾟｰ　ｸｯｻｰ
　　ﾆﾝｹﾞﾝﾓﾄﾞｷ　　　　　　　　ｳﾝｺ
ﾊｶｲｵｳ　ﾎﾟﾏｰﾄﾞ　ﾔｷﾄﾘｼﾞｮｰ
　　　　　　　　　ﾔｸﾀﾀｽﾞ　ﾁﾝﾎﾟﾀﾀｽﾞ　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾉﾌﾟ　
　　　　ｵﾏﾝｺﾅﾒﾀｲ！　ｵﾒｺﾓﾅﾒﾀｲ！　　ﾔ　ﾗ　ﾅ　ｲ　ｶ　？
　　　ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ　　　　ﾄﾞﾋﾟｭ!ﾄﾞﾋﾟｭ！ﾄﾞﾋﾟｭ！
　　　　　　　ﾄﾞｸｻｲｸﾝ　　ﾁｷﾝ！　ﾊｶｲｵｳ！　ｲｯﾃﾖｼ!!!
680 ：　：04/04/11 21:17 ID:jVda/Hm.
>>677
チームとして連動したプレスと、ゾーンプレスの違いがわかってないみたいだから。

プレスの決め事なんてのは、ボランチの１人が前にでたら１人は残る
ってのと同じぐらい初歩的な決め事だ。
しかしどちらもチームのバランスを保つ上で重要な決め事でもある。

最低限の決め事を守った上で自由なサッカーというのがジーコサッカーだと思うが
その初歩的且つ重要な決め事すら無いというのはどういうことか？
（ボランチの件についてはジーコ監督が語っていたし実践してるようだが
プレスの件は選手が「決め事が無い」とキッパリと言っている。）
681 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 21:25 ID:70SjyBAQ
>>680

わかってないようだから。
戦術論を語ることは不毛だよ。
それは語る人によって余りにも違いすぎる。
捉え方が違うんだろうね、それを見た人の。
また、それを語った人の捉えかたも変ったりとどうしようもないものだ。
言葉もそれを聞いた人の捉え方に随分差があるんだろうな。
682 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 21:30 ID:TfFop9AA
チームとして連動したプレスをやってないチームだってあるよ

ほんと戦術論万能だとおもってる素人が寄ってくるなあ、ここは
中盤プレスなんて「サッカー」そのものの全体からみたら本当に
表層も表層、そのまた上澄みみたいなことなのにそれだけみて
サッカーをわかったような気になって欲しくないっすよ、、、、よ
683 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 21:37 ID:TfFop9AA
ディフェンスシステムや戦術　ってものをカタログを眺めるように
横並びで俯瞰するのって、どうなんだろ？
ｵﾚたちがよく論じている戦術のバリエーションってのは、歴史的
な試行錯誤があって積み重ねられた「ストーリー」として捉えた方
が近い気がする
トライ＆エラーがあってはじめて有用性とか意義ってものがわかる
だから・・・・・・・



結論がわからなくなった・・だれかに委ねてみる
684 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 21:47 ID:5fG2/KDQ
がっちり守ってしっかりつないで横と前と高さで攻めて流れても拾って撃つのさ。
685 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 21:53 ID:maalvTRs
>チームとして連動したプレスをやってないチームだってあるよ

これ何か自慢になることなのか？ｗ
686 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 21:58 ID:H/g54uOA
>チームとして連動したプレスはどこのチームもやっている事。

これに対するものだろ。見ているチームが偏っていることを示している
のかもね。
687 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:01 ID:0Gt7CyFU
プレス、組織のベルデニックの仙台が鳥栖になんで３－０で負けてると思う？
688 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:02 ID:maalvTRs
どうも宮本のコメント聞く限り選手は必要だと思ってそうなんだが、

で、やってないチームがあるから何なんだって？ｗ
689 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:03 ID:j5L9qs8s
つーか、ジ―コジャパンに戦術のないことが問題なのであって、
プレスの話はその単なる１例だろう。
プレスさえ掛ければ充分なわけではない。
690 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:03 ID:maalvTRs
>>687
選手がショボいから。
691 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:05 ID:H/g54uOA
つうか宮本が必要なんじゃないのか。
フラット３みたく中盤で守ってもらわないと不安でしょうがないんじゃないの。
ｗ
692 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:08 ID:maalvTRs
>>691
はい、あなたの程度が知れました。
693 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:09 ID:j5L9qs8s
>>691
チームとしては必要ないとでも？
694 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:11 ID:ijAazj5c
つうかジーコの指針とは関係なく日本代表を論じているのが
一番の問題だな。
695 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:11 ID:ijAazj5c
>>690

はい、あなたの程度が知れましたね。
696 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:12 ID:whMRlcNw
>>691
ＤＦなら、誰だって必要だろ。
相手ＭＦから、自由にパス出されて、そこから自分がマークしている相手と
よーい、ドンでスタートして、100パーセント勝てるなんてありえない。
特に、日本人より身体能力が高い相手に。
身体能力が低い日本人は、プレスで相手の動きをこちらがコントロールして、初めて勝てるんだ。
697 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:13 ID:maalvTRs
>>695
来ると思ったが、当然説明してくれるんだよな、仙台が負けた理由。
698 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:13 ID:EsKfKlaQ
５－０で負けたかのような反省会だな
699 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:14 ID:ijAazj5c
戦術雑誌をペラペラめくってあれがいいこれがいい言っているような
輩が入ってくるととたんに低レベル化
するな。
700 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:15 ID:maalvTRs
>ijAazj5c

いいから説明しろよ。
逃げるなよ。
701 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:16 ID:ijAazj5c
>>696

身体能力の低い宮本はだろ。ｗ
702 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:19 ID:BAbV7LQo
>>698
本来５－０で勝たなけばいけない試合に危うく引き分けるところだったら
そりゃ反省会も必要だわな。
703 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:22 ID:maalvTRs

仙台が負けた理由まだか？
704 ：683：04/04/11 22:24 ID:TfFop9AA
結論おもいついた

今のジーコジャパンが戦術がないだの、約束事がないだのって騒いでるやつってさあ
やっぱり、海外サッカー厨って感じがするんだよね
高度なサッカーを展開する、とかいわれてるチームを半年とか一年、二年でちょこちょこ
なめまわして、サッカーのテクノロジーのおいしいとこだけ消費することに慣れてしまって
いるようなさ
そういうやつらが、はじめて（又は久々に）リアルなサッカーを丸ごと受け入れることを
要求されて文句いってる、つう気がするよ

いつもいつも贅沢な夕食ばかり取っていた独身男が、たまたま結婚した相手が料理が
下手だった
そういうクレーム
三郎が勝手に選んだ、って話もあるが

ジーコが本当に料理が下手なのか、日本人のおれたちの口に合わないだけなのか
慣れれば結構イケル味なのか、はまだわからんけどね
705 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:26 ID:whMRlcNw
>>701
ならば、カメルーンやナイジェリアの選手より確実に身体能力の高い選手なんて
日本にいるかい。いやしないだろ。
相手をコントロールできなくて、どうやって守るつもりなんだい。
100メートルを9秒台で走ることは、日本人にはほとんど不可能なんだよ。
706 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:29 ID:ijAazj5c
>>705

宮本が一番不可能なんじゃないのｗ
707 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:30 ID:pGqkhV1g
まだ分からんっていつまでたったら味が出て来るんだよ

フライパンの前で腕組んで頭抱えてるのが爺古
708 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:30 ID:maalvTRs

なあ、マジで仙台が負けた理由説明してくれよぉ～。

玄人さんの高度なお話が聞けるかと思ったのにぃ～ｗ
709 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:32 ID:TfFop9AA
>>707
「まだわからん」ってのは手加減していっただけ








おれにはﾌｧﾝﾀｼﾞｰな味がするよ
710 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:32 ID:pGqkhV1g
空想って言う意味なら同意だがw
711 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:33 ID:BAbV7LQo
>>707
新入り料理人に何も教えずに「自由に作ってみなさい！」


で、失敗した料理の山の前で首を捻ってるのがジーコ
712 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:35 ID:TfFop9AA
思考停止の喜びがあるｗ
713 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:37 ID:whMRlcNw
>>706
当然だろ、宮本に可能なわけがない。

問題なのは、誰ならば可能で、可能な人間でＤＦが揃えられるのか。
実在しているのならば、選ばなかったジーコが悪い。
実在していないのであれば、宮本の主張は正当だろう。
714 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:40 ID:G7yUYvFE
思考停止の仲間にはなりたくないなｗ
715 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:45 ID:3oajqZHk
>>708
日本がブラジルに勝つこともある。
韓国がモルジブに引き分けることもある。
「サッカーではそういうこともある」では駄目なのか？

まあジーコは悪い意味でのミラクルを何度もやってるわけだが。

>>711
確かにその通りだw　付け加えるなら、

体調最悪なベテラン料理人に、何も手伝わずに「自由に作ってみなさい！」

で、出来た不味い料理の前で理不尽に怒ってる感じ。



716 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:46 ID:EsKfKlaQ
今日は捕虜3人の署名にまぎれて集める
最大のチャンスだった
うまくいったかな？
717 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:47 ID:j5L9qs8s
料理が下手な料理人はイラナイ
718 ：　　　：04/04/11 22:50 ID:sXV2HvwQ
>703
ゾーンプレスかけりゃ全部勝てるってわけないだろ？
勝敗にはいろんな要素が関わってくるんだから。

プレスは複数の選手が決め事が必要と言っている。
特にレギュラーの坪井と宮本が言ってるんだから、それに応えないのは
監督としておかしくないか？
そもそもジーコは、どうしていいかわからず、
プレスの知識は最初からないわけだが。
まあ宮本に教えてもらえば。
トルシエの時のプレスを。
719 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:50 ID:maalvTRs
>>708
>プレス、組織のベルデニックの仙台が鳥栖になんで３－０で負けてると思う？

仙台の話はこのレスから始まってるのよ。
その答えじゃ全然意味なくないか？
720 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:55 ID:maalvTRs
>>719は>>708あてじゃなくて>>715あてです。
721 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:00 ID:jJz4/zd6



いくら頑張っても
すでに裏で解任決まってるのに


722 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:01 ID:OnJJhDxY
>>713

宮本はつなぎかもしれないよ。
723 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:02 ID:whMRlcNw
>>719
その試合、見たわけでは有りませんので、想像で書くしか有りませんが。
要するに、プレスと組織が機能しなかったのではありませんか。
戦術の習熟度が低くて。
機能しないプレスは、いたずらに体力を消耗するばかりか、相手にスペースを与えてしまいます。
結果として、何もしないより悪い状態になることもあります。
だからといって、何もしない状態で良いわけでは有りませんよ。
724 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:03 ID:j5L9qs8s
オシムニッポン！オシムニッポン！・・・
725 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:05 ID:TfFop9AA
>>717
ジーコは料理の腕をかわれて契約したんじゃないよ
世界の人気者、美人で聡明で社交界の花だから結婚を申し込んだ

>>711
>>715
う～ん、あくまでも料理をしているのは「監督」ってのが解任派のスタンスのはずでは？
そうでなければ、実際に手にかけている下っ端料理人（＝選手）に責任を問わなければ
ならないはず

あくまで料理をしているのは日本代表の結婚相手であるジーコであって、世界のサッカー
界からみたら家柄、外見、知識どれをとっても文句の付けようがない奥さん
ただ、料理が下手
ジャパンがジーコにとって本当に魅力的な相手だったら、絶対料理はうまくなるよ
そういうもんだよ。誠意を尽くすのはｵﾚたちの方だ
まだわかってないやつらがいるみたいだが、ジーコとｼﾞｬﾊﾟﾝが不幸な離婚をして男を下げ
るのは日本の方
おれは、浅薄な解任派よりずっと日本サッカーの未来を案じて発言している
726 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:05 ID:OnJJhDxY
>>721

いつ解任されるんですか？
727 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:06 ID:whMRlcNw
>>722
だから、問題は宮本じゃないって。
728 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:06 ID:maalvTRs
どうも俺が言いだしっぺだと誤解されたようだが、
＞0Gt7CyFU
こいつが言いだしっぺで
＞ijAazj5c
乗っかってきたこいつに聞いてたんだが、もういいや。
何か特別な話が聞けるのかと思ったんだが・・・。
729 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:08 ID:OnJJhDxY
>>727

問題は提起は宮本なんだろ？
730 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:15 ID:whMRlcNw
>>729
問題を提起したのは宮本だが、このスレにおける論点はプレスが必要かどうか。
アフリカ勢に対してすら、圧倒的な身体能力を持つＤＦが揃えられれば、
プレスは必ずしも必要ではない。
そうでなければ、プレスは必要といった話です。
731 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:16 ID:TfFop9AA
>>730
プレス　という抽象的な言い方ならその通りでしょう
732 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:22 ID:WDLaM/V6
>>730

このチームにはプレスというものが存在しないみたいな話から始まってるんですよ。
そのアフリカ勢とは去年試合をしているわけでしょ。

733 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:25 ID:EsKfKlaQ
圧勝じゃないから解任なんだから
プレスがあったら圧勝できたというところから
はじめてくれ
734 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:27 ID:j5L9qs8s
>>732
存在しないわけじゃないだろうけど
決め事がしっかりしてないからトルシエ時代のようには
機能していないということでしょう。
735 ：　　　：04/04/11 23:30 ID:sXV2HvwQ
ようはジーコが監督業を知らないくせに監督になったことに問題がある。




736 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:32 ID:ol4LWASY
ジーコ最強！（80年代のみ）
737 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:33 ID:EIywYiOU
コナミが見捨てれば解任決定！！
738 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:34 ID:pc2lY3rk
>>734
トルシエの話はもういいでしょう。
カタールでもフラット３やってますから、そっちを参考にしてください。
739 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:35 ID:pc2lY3rk
>>735

あなたは知っていて、ジーコは知らないというわけですね。
740 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:36 ID:j5L9qs8s
>>738
なんでカタールの話になるの？
トルシエの頃よりＡ代表の力が落ちてきてるのが問題なのだが･･･。
741 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:38 ID:EY28QPjg
>>740

さあ、どいった基準でそんな事言ってますかね。
742 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:41 ID:j5L9qs8s
>>741
今のＡ代表がトルシエジャパンより強いとでも？
743 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:44 ID:j5L9qs8s
>>741

今のＡ代表がトルシエジャパンより強いとでも？
744 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:47 ID:Q0N2aI8.
>>743
コンフェデジーコジャパンなら
コパトルシエに勝てると思う
745 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:48 ID:kKs5vkag
なんでトルシエと比べるの？
いつのトルシエと比べてるの？
746 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:48 ID:EY28QPjg
>>743
今のＡ代表って今がピークなんですかね？
747 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:49 ID:whMRlcNw
>>733
圧勝じゃないから解任という意見には、私も賛同しかねますね。
シンガポール戦に限っては、ＦＷがちゃんと決めていれば、見た目圧勝でしょうから。
ただ、試合勘を失ったＦＷを使ったのは、失策ですね。
また、ジーコの職責は代表チームの強化です。
代表チームの強化が進んでいるように見えないので、解任自体には賛成です。
選手から、これをやらなければいけない等といわれるのは、その査証として十分でしょう。
748 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:51 ID:VNLO2tZY
どっちが強いかは

アジアカップでハッキリ白黒つけましょうよｗ
749 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:52 ID:ZLTyIZOY
>>747

選手がわかってないか、わかってるから言ってるんじゃないの？
750 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:54 ID:nprjXYIc
「解任」を言ってるのは「素人」ばかりという、自称「玄人」の
見下した態度に、解任派はますますエスカレートしていくのであった
751 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 00:00 ID:whMRlcNw
>>749
ごめん、理解不能。主語か目的語を入れてください。
752 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 00:00 ID:fiu1N5mg
>どっちが強いかは アジアカップでハッキリ白黒

こんなこと言うから素人扱いされるわけで仕方ないですよ。
トルシエしか基準が無いみたいなもんですからね。
753 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 00:14 ID:WEhPd4DQ
>>752
逃げてる、逃げてるｗ
754 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 00:16 ID:fiu1N5mg
というか、アジアカップで負けて欲しいと思っているような連中と
話したくないですね。
755 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 00:19 ID:gCK0XeX6
アジアカップでどうやって白黒はっきりすんの？
756 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 00:21 ID:Xh7dyajU
解任解任うるさいのは素人だよ。
プロにはいろいろしがらみがあるから思ってても言えない。
おまえら素人は気楽な立場でいいわな。

玄人的にはな、解任されないという前提のもとでチーム力を
上げることを考えなきゃならんのだ。わかったか。
757 ：　　　：04/04/12 00:38 ID:sXV2HvwQ
>739
また比較論ですか？好きですね。
普通、暑さ対策にサウナだけでいいとは絶対に思わんし、予選見据えた
スケジュールくらいはきちんと立てるだろ。
中田のスケジュール見てみろよ。
あれで呼ぶんだから、アホとしか言いようがない。

758 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 00:39 ID:Xh7dyajU
誤解招きそうだから言っとくけど、素人の言うことが間違いってわけじゃない。
ただ、玄人は解任解任と無責任に言ってられないってだけ。
このスレのタイトルはそういう意味で正しい。
外野のお気楽な素人さんは好きなだけ解任論ぶちまけてりゃいいよ。
正鵠を射た意見もたくさんあるし。

君らが高校のサッカー部員で監督がクソだったとしても、
「監督代わったらいいのに」しか言わない部員ってどう思うよ？
その意見自体はいくら正しくても、ね。
759 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 00:42 ID:mU277Nyk
ノルマについては、海外組の地理的要因もあるから、
一概にトルシエ時代の「ノルマ式査定」の厳格化も出来ないが、
国内組！で極東カップで接戦を演じたんだから、
（そうは思わないが）戦術がないという批判があるとしても、
そこそこジーコジャパンはチームを作ってるという見方もできる。
760 ：1/3：04/04/12 00:46 ID:kKs5vkag
アメリカ、フランス、日韓と、日本のサッカーのレベルは確実に成長してきた。
そして、とうとう世界レベルの入り口が見え始めたときに、ようやく日本も欧州以外の強豪国がもつ悩みにぶち当たった。
それは、一言で言うと　”距離”。

日本の成長は世界にもようやく認知されはじめ、主力の一部は欧州のクラブチームに挑戦できるようになった。
しかしそこで待っていたのはブラジルをはじめとする強豪国からの助っ人たちとの出場枠争い。
試合に出れない事によるコンディションの低下。
また、過密な日程の中長距離の移動によるコンディションの低下。
代表の練習、合宿も満足に出来ないようになり、武器であった連携も難しいものとなる。
761 ：2/3：04/04/12 00:46 ID:kKs5vkag
日韓Ｗ杯ではその影響があったのは高原だけであった。
日本のサッカーファンにとって不幸だったのが、残る中田が超のつく鉄人であったこと。
そして小野が天才であったこと。
実際小野のプレーの質は本来からすれば数段落ちるものであった。
そして、ホームであったことも忘れてはならない。
本当はこのときすでに出始めていた問題であったが、こういう幸運により多くの人はまだ気付かないまま、
Ｗ杯決勝トーナメント進出というすばらしい結果を得る。

ここで世界の強豪、南米の2チームに目を向けてみる
唯一この壁を苦しみながらも乗り越えているのブラジル。
と、レコバ、フォルランはじめタレントに恵まれたウルグアイ。
しかしブラジルは層の厚さのほかにもうひとつ、ウルグアイと差をつける要因があった。
それは自分のチームにもどっても主力であるということ。
762 ：3/3：04/04/12 00:46 ID:kKs5vkag
以下　割愛

世界に挑戦し始めてようやく世界レベルの遠さを思い知る日本であった。

つまり、監督とかよりもっと大きな問題にぶち当たってるってことなんじゃない？
そうでなくても、これ考えればトルシエと比べるのは・・・て思わないかな

なれてないのにかっこつけて書いたら意味がわかりづらくなったし途中でめんどくなった。
最後に自分がジーコ解任派な理由　その1　ジーコじゃ解任できないじゃん！！
763 ：３／３：04/04/12 00:46 ID:d3seSdck
完
764 ：　：04/04/12 00:51 ID:02x8.2XU
>>756
いつまで、無能な監督を引っ張るの？自称玄人さん（ｗ
プロのはいろいろなしがらみがあるなんて、誰でも分かっているよ。
それでも、周りに理解されるほどの結果を残すのがプロってもんじゃないんですか？
まあ、世間知らずの引きこもりの君には分からんかもしれんが、、、、、。
765 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 00:54 ID:STq5Eymg
選手の無能をそんなにかばってどうするの？
そこに未来はあるわけ？監督かえたって枠になんかいかないよ。
バックパスが治るわけじゃないよ。
そのとき鬼プレスで見かけ上動き回ってるから許せるの？
相手のボール奪取には繋がるけど、点ははいらんよ
766 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 00:54 ID:Xh7dyajU
文章はグダグダだが、言いたいことはわかるよ。

全員海外移籍をやめて日本で常に試合に出て、代表合宿を繰り返せばチーム力は上がる。
でもそれだと国内リーグのレベルが低いから個人のレベルが上がらない。
関係者たちはそのジレンマに悩んでいる。
ＪのレベルがせめてオランダリーグのレベルになればＡ代表が昔のメキシコ、
今のアメリカレベル（毎回ベスト16を伺う位置）を維持することは可能。
767 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 00:56 ID:Xh7dyajU
>>764
君には俺の言いたいことが全く伝わってないようだ。残念。
きっと俺の書き方が悪かったのだろう。
768 ：　　　：04/04/12 00:59 ID:sXV2HvwQ
>756
山本がやっては駄目なの？
少なくてもジーコよりマシじゃない。
それともジーコがやったほうが客が入るとかじゃないよね？
もう、入りそうにないんだし。
769 ：　：04/04/12 01:01 ID:02x8.2XU
>>767
日本語が不自由な人だっていうのは分かったから、
じゃあ、君の言ってることを的確に表現してくださいよ。
非常に興味があるね。
770 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:02 ID:kKs5vkag
>766 ありがとう、みなさんの想像力が頼みの綱です。

>768 山本のせいかは知らんけど、アウェイのコンディション作り大失敗したんじゃなかった？
771 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:05 ID:STq5Eymg
最低限の約束事やらがある山本

・アウェイでコンディション大失敗
・ホームでカウンターで０－１負け
・頼みの綱は阿部のセットプレーから


これが約束事とやらの現実です。
772 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:06 ID:Xh7dyajU
>>768
どうだろう。難しいね。判断しづらいよ。
キャプテンやそれに近いポジションの人らはまだ考えてないと思う。
ジーコよりましかどうかはやってみなきゃわからない。
代えるとしたら外国人だと思うよ。今の代表選手は過去最強だから、
日本人監督では指導しづらいという空気がある。

ジーコには欠点もたくさんあるけど、「長所が一つもない、
何もやっていない」と言う人たちが考えてるほどじゃない。
代表の練習を見る機会がないんだろうから仕方ないけど。
それなりに成果も出てる。選手起用については回りの人間も
ちゃんと意見しないといけない。とくにコンディションについて。
　
773 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:07 ID:mU277Nyk
ジーコ批判は一部分は間違ったこと言ってないと思うが、
ジーコ戦術批判の根底に、トルシエの流れを感じて、
トルシエサッカーがベースしてるだけ（もしくは、しか知らない・からしか話せない）という、偏った（知識・イメージの）印象を受ける。
戦術的にも優れたベンゲルは、アーセナルの選手にジーコのような放任主義を敷いた。
「勝手にやりなさい」「みんなで考えなさい」と。
それはイングランドのサッカースタイル（固定観念）を変革せねば、
イングランドと言えども取り残されるよと、、、、。
みんなビックリしたらしいね、選手も。
そこから個々が柔軟に個人戦術から組織戦術に至るまで、
イングランド的な戦術を捨て、
創造性と臨機応変な判断のあるポゼッションサッカーに、
あのイングランド（アーセナル）でさえ変わったという時流の流れを
もう少し解任派は読み込むべきだ。ベンゲルとジーコ。
監督としてベンゲルが優れているのは一目瞭然だが、チーム強化の進め方としてのベースは悪くない。
戦術がほしくて、イングランド人呼んで来るか？だから、欲してる具体的な戦術を言ってほしいわな。
774 ：　　　：04/04/12 01:11 ID:sXV2HvwQ
>765
つまり代表監督に2億も払うのはアホらしいな。
だったら山本に兼任してもらうよ。
どうせジーコでも駄目だと思ってるから安いほうにしたほうがいいでしょ。
775 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:16 ID:Xh7dyajU
>>769
君は758を読んだうえで764を書いてるんだろ？
じゃあもう俺には何も言えないな。繰り返しにしかならない。

解任を求めるのは構わないんだよ。外野の素人なんだから。
その意見が間違ってるわけでもない。
解任されることを期待して文句言ってるだけじゃダメな人たちがいる。
その人たちは玄人で、現代表のチーム力を上げることを解任以外の
方法で考えなきゃならないんだよ。

そして、外野の素人さんたちの中にも、ジーコで行くという前提で
どうしたらチーム力が上がるかを考えて意見する人たちもいる。
そういう意見を「玄人的」と表現したんだ。

サッカー部の比喩じゃ部活動したことのない人にはピンと来なかったかも知れないね。

解任が正しいと信じている人たちは、マスコミや協会に圧力をかけるほどに頑張ればいい。
その一方で、ジーコのままでチーム力を上げようと懸命になってる人たちがいるという話だ。
776 ：　　　：04/04/12 01:19 ID:sXV2HvwQ
>771
・アウェイでコンディション大失敗
そうかな、少なくともあの、過密スケジュールでよくやったと思う。
そもそも二人を除いて下痢なんて、おかしいだろ？

・ホームでカウンターで０－１負け
・頼みの綱は阿部のセットプレーから

内容は良いと思う。決定機も作ってる。
オリンピックは少なくとも、シンガポールよりも強い相手とやってるわけよ。
試合での集中力も途切れない。
それともオリンピックの監督がジーコだったら予選突破してると思うか？
ボロ負けだったよ。



777 ：　：04/04/12 01:21 ID:02x8.2XU
>>775
その、玄人とか、素人とかっていう概念をはっきりさせてよ。
両者を分ける基準を示すとか。
そうじゃないと、ただ玄人って言葉を使って、ジーコを必死に擁護しているだけの
哀れな人としか映らないよ。現場の人が苦労してるっていうのはわかるけど、
だからって、ジーコの存続を玄人、解任を素人っていうのは、おかしいと思わないんですか？
778 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:23 ID:kKs5vkag
>777
結構わかりやすく書いてあると思うけど・・・
779 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:23 ID:F9oCswow
山本監督はかなり念入りに体調管理に気を使って出かけたが、それでもあの結果になった。
不可抗力と言うしかない。「食器まで持参しなければ行けなかったのか？」と言うコメントに
全てがあるような気がするね。
780 ：　：04/04/12 01:26 ID:02x8.2XU
>>778
そう言うなら、君がちゃんと説明してよ。
781 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:26 ID:mU277Nyk
キツイ言い方すると、戦術を持ち出せば、サッカーの話になると思ってるだけでしょ。
ちなみに、プレスプレス！というが、
ジーコサッカーに不足している戦術的な話になると結局それ。
　厳密に言ってプレスサッカーはほぼ、ミランのサッキよって全盛期を迎え、
そしてサッキによってある意味終わった。
穴が多過ぎる。プレスは結局、優れたボールホルダーが優位なのをどうするかという点で、
マンマーク以上のことしてやれって話しで、しかしそれだけ人数を割いてＤＦしたスペースの穴をどうするかっていう問題が出て、
今はかなりプレスは緩いし、部分的にしかやらない。コンフェデのフランス見たでしょ。
トルシエのプレスはかなり厳しいほうで、あのままではホント危なかった。
選手の反乱がなければ、ボロボロだったよ。
782 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:27 ID:l0ZxjiJw
>>779
責めはしないけど次からはそうしてねって言いたい
783 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:29 ID:Xh7dyajU
あと、玄人は玄人でも、解任権のある玄人は別。現場とは違う。
解任や次の人選も含めて考えてもらわないと困る。
だからジーコ解任派が玄人的であるときは協会トップ気取りかな。

れば、たら、が多いのも寂しいね。
山本だったら、ジーコだったらで、よく断定的に書けるよな。

今の課題は試合時の選手のコンディションをもっと上げること、
（コンディションの悪い選手を使わない、など当たり前のこと）
攻撃時の連動性を高めること、攻守の切り替えを素早くすること、
シュートの正確性を上げること。書いてて恥ずかしくなるけど、現実。
784 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:30 ID:STq5Eymg
欧州のクラブが貸し出してくれないのだって不可抗力じゃん
Jリーグもやってるし五輪みたいにキャンプなんて長くはってられない
それだって不可抗力じゃん

キャバクラ組が抜け出すのだって不可抗力じゃん

なんで山本は最大限かばって、ジーコをそんなに否定するの？
785 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:34 ID:kKs5vkag
>780

それは>760-762を読んだ上の要望ですか？ｗ
786 ：　：04/04/12 01:35 ID:02x8.2XU
>>783
あのさあ、、、、、じゃあ、君は、現場で日本代表をサポートしている玄人さんなんですか？
そもそも、その、玄人とか素人とかって分けて、一体なんのメリットがあるの？
結局、ジーコを擁護したい君が、自称玄人になることで、自分の立場を優位にしたいだけなんじゃないの？
787 ：　　　：04/04/12 01:36 ID:sXV2HvwQ
>781
強いチームがやる必要はないかもしれん。
それで日本がそこまで強いか？
黄金の中盤がガチンコで欧州の世界のトップクラスと戦えるとは、
とてもじゃないが戦えない。
韓国相手にも大してボールまわせないのに。

788 ：　：04/04/12 01:36 ID:02x8.2XU
>>785
そうだよ。偉そうに言うんだから、物凄くちゃんとした説明、よろしくね。
789 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:37 ID:kKs5vkag
>783 コンディションの悪い選手は使わない

と国内組主体になりそうだけど、じゃあ本番までずっと国内組でいくの？
それとも集中できる本番から突然海外組合流？

まあ本番の定義も微妙だが
790 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:40 ID:Xh7dyajU
>>777、778

俺がわざと戦略的に素人・玄人という言葉を使ったせいだよ。
ごめんな。スレタイに無理に絡めただけ。

普通、こういう場所で素人・玄人というと正確で豊富な知識と
分析力を有しているか否か、という意味だろうと思うけど、
俺が書いてる「玄人」は最初に「プロ」って言ったように、
代表に仕事で直接関係している人のことだよ。
選手やコーチ、協会関係者などのね。

778さんなんかは察してくれてるけど、察することのできない、
あるいは察してるのに分からないフリをする人もいるね。
777さんは分かってないみたい。解任しろと言えるのが素人。
そういうことは上に任せて、現状でレベルを上げなきゃならないのが玄人。
解任論が間違っているとか、解任が素人で存続が玄人だなんて、
俺は一言も言ってないよ。正鵠を射てるのがたくさんある、って
ちゃんと書いてるのに。自分の気に入らないところにばっか目が
いって相手の意図をちゃんと読もうとしない人と書き言葉でやりとり
するのはたいへんだよ。

誤解を減らそうとすると長文になるからウザイ。＜俺
791 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:44 ID:UzrlG3x6
自分がサッカー部で監督に不満があれば
監督本人に文句言うけどね。
実際言ったし。
792 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:46 ID:JsWSdr7g
監督に言う前にマスコミに言うのはどういうわけだ。
793 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:47 ID:UzrlG3x6
山本はすでにアジア予選突破という結果を出してるんだがな。
794 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:48 ID:UzrlG3x6
＞今はかなりプレスは緩いし、部分的にしかやらない。コンフェデのフランス見たでしょ。

まさか日本戦のことは言ってないよな？
そこまで馬鹿じゃないよな？
795 ：　：04/04/12 01:49 ID:02x8.2XU
>>790
＞俺が書いてる「玄人」は最初に「プロ」って言ったように、
代表に仕事で直接関係している人のことだよ。
選手やコーチ、協会関係者などのね。

じゃあ、聞きたいんですが、その、玄人、素人って言葉を使って何が言いたいんですか？
代表の仕事に直接関係している人達が、ジーコを解任なんて言う暇があるなら、
自分の仕事を全うすべきというのは分かるが、それを前提の上で、と言うか、
ここにいる人達は、そういう人達じゃないんだから、自分の立場の下で主張するのが
普通じゃないの？
それとも、にちゃんねるの中ですら、代表の仕事に従事している人を
意識して書けなんて言ってるんじゃないよねえ？
796 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:50 ID:Xh7dyajU
>>791　そう、それでいいと思うよ。そうあるべき。
宮本は西野にもジーコにも言ってるみたいだから頼もしい。
もっと他のポジションの選手も言った方がいい。
それが監督と選手の信頼関係の構築にも繋がる。

でも、選手には監督人事の権利はないから「お前監督辞めろよ」という
レベルの文句だったら言っても悪い効果しかないと思うよ。
797 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:50 ID:UzrlG3x6
>>789
海外組でコンディションのいい選手は本番まで誰もいないのかよｗ
798 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:52 ID:Xh7dyajU
>>795 うーん、君とは普通に話できないなあ。
最後の質問に対してだけ答えておくね。言ってないよ。
799 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:52 ID:UzrlG3x6
>>796
意味わからんよ。全然立場がちがうじゃんか。
まさか俺のこと代表選手だっておもってんのか？
800 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:56 ID:l0ZxjiJw
>>764>>769>>777>>780>>786>>788>>795
↑
これみてつきあいたいと思うのは人生の素人
801 ：　：04/04/12 01:56 ID:02x8.2XU
>>798
おまえさあ、他人をおちょくってるの？自分で、玄人、素人峻別する考え方を持ち出しておいて、
その意味は？と聞かれると、途端に、答えられないわけ？
それなら、最初から、そんな話を持ち出すなよ。
それと、自分が気に入らないから君に聞いてるんじゃなくって、
君の言ってることがおかしいと思うから聞いてるんだよ。
都合が悪くなると、自分の殻に閉じこもるのは止めたほうがいいですよ。
802 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:57 ID:Xh7dyajU
俺が書いたコンディション悪い云々は、海外組全部ってわけじゃないよ。
合流してからの短い練習でもわかるほど悪い人は外さないとね。
ただ、呼んだのに使わないのも、ってのもあってさ。
だからちゃんと事前にコンディションを把握して、試合時の状態を
予測したうえで、呼ばない勇気も必要だよ。ここでたくさんの人が
言ってるように。

ジーコは次のインド戦あたりでやるよ。全員は呼ばないか、
呼んでも全員がスタメンというわけではないと思う。
本当はオマーン戦で学んで欲しかったのに、学習能力低い。
稲本あたりが危ないかな。俊輔はこれからのリーグ戦次第。
803 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:57 ID:kKs5vkag
>778 が偉そう？？？？？
まあそう感じたならすまんかった。

だが、>778で書いたとおり、>775 をわかりやすいと感じているおれには
きみの要望には応えられそうにない。
逃げかと聞かれれば逃げだ。だっておれには無理だから。

それとID:Xh7dyajUが素人か玄人かなんてどうでもいいでしょ。
言ってる中身が間違っていると思うなら反論すればよい。
自分の（仕事の）専門の板に行ってみるとよい。
９割は素人、または玄人かぶれ、駆け出し。
１割・・・もいないかもしれんが玄人もいる。
中身を読んでどう感じるか・・・以外の情報など2ｃｈ・・・というかネットにおいては不要のもの。

そしておれはいまここに素人として降臨。
あーでもないこーでもない無責任に言うのをふくめて代表の試合を楽しんでいる。
仕事の息抜き・・・しすぎだが・・・

すまん、またぐだぐだ
804 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 01:58 ID:FCX95WMQ
お前ら,本当に必死なんだな！！
玄人だろうが素人だろうが,試合に勝てばいい事じゃね～の？
予選本番で,まだ負けてね～だろうが！！
選手も次ぎは,もう無いんだという気持ちで試合に望んでほしいね！
それに,代表の控えの選手も『オレを出せ』とジーコに直接直訴する
くらいの気迫があってもいいと思うぜ！！
内容なんか関係ないね！！結果が大事だぜ！！
お分かり？


805 ：　：04/04/12 02:02 ID:02x8.2XU
>>803
言ってることはわかるよ。それはそうなんだよ。
だからこそ、なぜ、玄人とか、素人とか持ち出すんだよって言いたいわけ。
そんなことを言い出すこと自体、ナンセンスでしょ？
仕事の専門板なら、まだ、そういう区分には、多少なりとも意味があるかも知らんが、
ここは、サッカー板ですよ？ますます、馬鹿馬鹿しいと思うわけ。
だから、ジーコを擁護したいにしても、そういうことを言うなよって言いたいよ。
途端にアホらしくなるから。
806 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:05 ID:HpGWZl7Y
ジーコのやり方は厳しいね。
めったに指図しないが、指示した場合それが出来なければ二度と呼ばれない
可能性があるね。コンディションを整えて代表に参加するようにと指示した場合
もチェックはしないが、使ってみて明らかにその兆候が現れ
代表貢献度が無かったと判断されればカットされる。
ディフェンスラインにしてもそうだった。
マンマークの練習をして試合中ににそのマークを外した全員を外した。
807 ： ：04/04/12 02:05 ID:0TambgQU
>>781
そんな高度（？）な話じゃなくて、どのポイントでボールを奪いにいくか
ということすら決まっていないというのが問題。
そりゃいくらなんでも監督仕事しなさ過ぎだろう。
綿密に「相手がこう動いたらお前はこっちに動いてお前は･･･」
なんて事をしろと言ってるわけじゃないんだよ。
808 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:06 ID:Xh7dyajU
このスレで素人、玄人であれこれ言い合ってるから、
一つの見解を示しただけなんだけどな。
こういう基準で素人玄人を分けるとたしかにスレタイ通りだと。

そして、素人だからこそ解任論を滔々と述べることができるから、
頑張って解任論をやればいい。素人と言われても、何が悪い、
プロが言えないから代わりに言うんだと開き直って解任論やれば
いいんだよ。それが世論になってマスコミや協会を動かすことも
あるんだから。解任した方がいいと考えてるプロもいるだろうし。

それとは別に、ジーコ前提でいろいろ考える意見もあって、
俺はそっちの方が好きというか真面目に読めるんだけど、
解任論にも至極まっとうなのがあって面白いんだよね。
809 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:07 ID:UzrlG3x6
海外組が増えて調整の難しい日本。
その中で創造性と臨機応変な判断のあるポゼッションサッカー。

お前らは夢見る乙女か？
810 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:07 ID:HpGWZl7Y
>>807

そんなものいらないだろ。
811 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:09 ID:kKs5vkag
>805

>ごめんな。スレタイに無理に絡めただけ。

どうでもいいことだがおれは　ID:02x8.2XU　には好感を持っているよ。
あおるだけのあほより全然マシ。

ちょっと出過ぎたのでしばらく静観・・・つーか仕事する。
812 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:08 ID:HpGWZl7Y
>>810
もしそれを指示してそのポイントを外したらその選手は抹殺されるよ。
813 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:10 ID:HpGWZl7Y
ジーコは安易に指示できないんだよ。
指示して出来なければ必ず切るからね。
814 ：　：04/04/12 02:10 ID:MlVZBNjc
>>773
言いたい事は物凄くわかるんだけど
ジーコには代表スケジュールを少しは考えて欲しい。
日ごろから皆で話し合いが出来るクラブチームならそれでも良いだろうけど
普段離れ離れで試合の2日前にようやく全員が集まるような状況では
「勝手にやりなさい」「みんなで考えなさい」だと結局何もまとまらずに
試合をむかえる事になる。
815 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:11 ID:kKs5vkag
追加

マシっていう言い方は失礼だった　スマソ
816 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:12 ID:HpGWZl7Y
>>814

二日前じゃあ指示できないって。
指示して出来なければその選手は切らなければならなくなる。
817 ：　：04/04/12 02:19 ID:MlVZBNjc
>>816
なんかその、切りまくりなところが一番の問題点な気がしてきた･･･
818 ：　：04/04/12 02:22 ID:v7LNXWRw
ていうか、ジーコって体調最悪な選手を何人もスタメン起用したあげく、
選手を病院送りにした時点で監督として俺としてはアウトなんだけど。
下手すりゃ生命の危険。人としてどうかと。

五輪代表みたいに、皆が皆、体調不良ならまだ同情もできるけど。
病院送りになるぐらい酷い体調の奴にすら代わって起用してもらえない
控え選手の気持ちってどうなんだろうね？全く信用されてないとしか。

海外組のスケジュールとか戦術とか以前の問題じゃないの？
819 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:28 ID:STq5Eymg
馬鹿じゃないの。ドクターと監督で聞いてるに決まってるじゃん。
出れるか？って。本人が出ますつってるんだから、出るんだよ。
なんでもジーコのせいかよ。
なにいっても無駄だね、アンチには。
820 ：　：04/04/12 02:30 ID:MlVZBNjc
>>818
どんなに体調最悪でも選手は「大丈夫、いけます」って言っちゃうんだろう。
で、監督はその言葉を信頼して使うと（試合になればちゃんとやってくれるだろうという期待込みで）。
常に信頼信頼って言ってるしね。ジーコ

本当にそれが信頼かどうかは意見が分かれるところだが･･･
821 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:33 ID:.OJd6FXY
もう記者会見では全然重要なことは言わなくなったね。
これからも言わないだろう。信頼？してるわけねぇだろ。
してるのはテスト。
822 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:36 ID:ja.FzslY
なんでもジ－コは無罪かよ。
なにいっても無駄だね、信者には>>819
823 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:36 ID:.OJd6FXY
ドイツＷ杯までこれ全て選考レースなわけでしょうが。
代表選手にとっては。
824 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:37 ID:9fDMHrnU
前日練習で把握しなきゃだめ。ミニゲームでわかる。
わかるから、怪しいと思った選手に聞くんだよ。
聞かずに外すべき。「コンディションが悪いと判断した」と
説明すれば選手も納得するだろう。
825 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:37 ID:t287zgIM
俺的には、根性論って結構好きだけど、
体調悪い選手を出すかどうかは、質疑応答だけじゃなくて、
動きを実際に見て、試合に使うか判断する必要があるよね。

ま、どんなチェックをしたかは知りませんけどね。
826 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:37 ID:UzrlG3x6
中村は代えてくれって頼んだけど、「私は信頼してるんだよ。」で
押し切られちゃったんだろ。
827 ：　：04/04/12 02:39 ID:v7LNXWRw
>>819、>>820
どんなに体調最悪でも選手は「大丈夫、いけます」っていうのは解る。
もっとも、その選手一人の信頼は上がっても、
他の選手の信頼はガタ落ちだろ普通に。

>>819
「出るんだよ」ってそこで止めるのが監督だろw。前兆があるんだぞ？

仮にオマーン戦で試合後柳沢に生命の危険があったとする。
「柳沢が出るっていったんだから自業自得」で済ますのか？馬鹿？

コンフェデで何を学んだんだ？
828 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:40 ID:.OJd6FXY
来年はもっと今より状況は厳しくなるだろうね。
それでも使う必要があれば使うし、使ってみてだめなら
それで差がでるわけだ。
829 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:43 ID:.OJd6FXY
>>827

甘いね。ドイツのフェラーはそれで解任になったのか？
選手死んだが、監督はそのまま。なぜか？他の選手に異常が無いからだよ。
特別弱い選手はサッカー選手ではいられない。
830 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:50 ID:Xh7dyajU
>>829
そういう意見が間違いだとは思わないけどさ、それは置いといて。
勝つために、手持ちのコマで最高のチーム状態にするのが
監督の仕事でしょ？明らかにコンディションの悪い選手を、
選手が「大丈夫」と言ったからって使ってちゃダメだよ。
「試合に出してみたらコンディションが悪かった」てのが
１試合に２人も３人もスタメンでいるのは困る。
U23みたいに分かってて出さざるをえないんならともかく。
831 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:54 ID:BUmiWVG6
>>830

コンディションが落ちたというべきじゃないのかな。
前半はそれ程悪くなかった。後半までもたなかったということでしょう。
だから代えた。それでいいのでは。
832 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:58 ID:qYiqau7s
90分持たないのがみえみえだったけど。
オマーン戦のはどうよ。熱出してるの何人いたことか。
元気な控えがいるってのに。
833 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 02:59 ID:l0ZxjiJw
熱だしても全力疾走できるし
見た目で判断とかむりむり
834 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 03:02 ID:BUmiWVG6
>>832

オマーン戦は熱出してない海外組みのパフォーマンスが良くなかった。
と思うが。
835 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 03:05 ID:v7LNXWRw
>>829
それでジーコが皆が納得いく結果を残したってならまだ解るんだがな。
「他の選手に異常が無いからだよ」っていうのは単に他選手が死ななかったって事？
誰がどういう状態なのかを指しているのかが解らない。
確かに死にはしなかったが、日本代表で体調不良のまま起用された選手の多くは悪化はした。
一人じゃない。

確かに>>829 のいうとおり、

死んではいないしね。うん。死んではいないね。まだマシだね。ははは。

それでも甘いというなら、君とは単に生命に対する価値観が違うんだろうな。

君は死んだ選手に対して「特別弱い選手はサッカー選手ではいられない」って思ったんだろうから。

>833
見た目だけで判断していませんからw
熱出しても全力疾走はできるよ。かなり無理してだけどね。
836 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 03:17 ID:rzaqEt2M
>>834
オマーン戦採点
【発熱組】
柳沢5.0　山田5.0　宮本6.0
【怪我明け】
中村4.5
【試合勘不足組】
稲本5.0
【その他海外組】
中田6.0　高原5.0　鈴木5.5
【その他国内組】
遠藤5.5　久保6.5　三都主5.5　坪井5.0　楢崎6.0
837 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 03:23 ID:rzaqEt2M
つまり836で言いたいことは
体調や試合勘に問題があった選手の平均点・・・5.1
問題がなかった選手の平均点・・・5.625

チーム編成で大切なことは、適材適所と選手の調子の見極め
838 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 03:28 ID:l0ZxjiJw
>>837
ネタとしても面白くないし
839 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 03:30 ID:qYiqau7s
たしかに山田と柳沢がひどかったなあ。
山田の体長に坪井がひきずられた感じもあったね。
坪井は宮本同様たまに大ポカもするし。

この試合で、山田と柳沢のスタメンに対する異議が
この板で噴出したと思う。熱出してるのを出すなと。
シンガポール戦では海外組に対してさらに噴出した。

ジーコに進言できる日本人コーチがいた方がいいな。
840 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 03:31 ID:qYiqau7s
でもその採点のソースは？
何社かの平均じゃないと信憑性に欠ける。
841 ：　　　：04/04/12 11:28 ID:nZ.ex5og
それ点数良すぎ。
久保って、あれで6.5はないだろう。
842 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 11:57 ID:ZIZjS60o
2002年○月×日

川渕　　　「おぉ、コナミ屋ではないか。待っておったぞ。そちの願いとはなんじゃ。」
コナミ屋　「へい。お代官様のお力で、代表監督はジーコにと。。。」
川渕　　　「しかし、強化委員会の奴らがのぉ。」
コナミ屋　「そこを曲げてなんとか。　なにしろソフトの販売に関わりますもので。」
川渕　　　「まぁ、それなりの誠意！というものを見せてくれれば考えんでもないがのぉ。」
コナミ屋　「は！　そのへんは十二分に。」
川渕　　　「コナミ屋もワルよのぉ。」
コナミ屋　「いえいえ、お代官様ほどでは。」
843 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 12:42 ID:8sgZVW0M
>>842
事実の順序を無視したネタは、基本的につまらない。
844 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 13:15 ID:FOqNVfAY
最近サッカー関係の雑誌でも解任ネタがよく書かれているけど、
雑誌書いているライター・解説者も>>1その他の理屈じゃ素人なんかな？。
じゃあ>>1とかそういう人は、素人の雑誌じゃなくて、何からその理屈を学んだんだろ。
まさか「試合見て」だけじゃないよな？。それこそ素人の極みだし。
それとも実際にサッカーをプレイしてか？。どの程度のレベルなんだか。
結局自分らが通ってきた道を素人呼ばわりしてたら、そこからきた自分も素人やんけ、
というパラドックスに気づかないかなあ？。
845 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 13:26 ID:MthE2dtE
解任を主張するのはいいんじゃないの。好きにやれば。
俺は個人的につまらんけどね。批判ならいいけど解任論はつまらん。
そこで思考停止してるように見えるから。解任すりゃＯＫって。
846 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 13:59 ID:KJciazJ2
内容批判の時期なんてもう終わっただろ。
１年半も同じこと繰り返してるんだからウンザリだわ。
847 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 14:13 ID:MthE2dtE
解任こそループとｶﾞｲｼｭﾂ以外に何かあるか？
まだ批判の方がいろんな視点からのがあって面白いよ。

実際に解任してくれたら嬉しいけどさ。
解任後の見通しもないのに解任しろだけ言ってるんじゃ
共産党みたいだよ。

でも、解任と叫び続けることによって解任に結びつく可能性も
あるから、無駄だとは思わない。ただ個人的につまらないだけ。
解任論はその先がないから。むしろ妄想でも誰を後任にするか？
というスレの方がまだ読める。
848 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 14:27 ID:3GJcS0p2
>>847　同意。ジーコはダメだが、解任論はつまらない。
だから逆に、解任を叫び続けてる人の存在はありがたい。
そっちは任せた、という感じ。
849 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 14:34 ID:BznC8.p.
皆さん、お元気ですか?

２ｃｈ占いです。

５５３　明日の運勢は最悪。交通事故に遭いそうなので車の運転は控えましょう。
５５４　明日、貴方の運命の人と出会います。積極的に話し掛けましょう。ラッキーカラーは黄色。
５５５　今日運を使い果たしはあなたは明日は外出しないことをお薦めします。ラッキーアイテムはパソコン
５５６　明日のあなたはかなりの強運です。何をやってもうまくいきます。何をやってもね！
850 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 14:45 ID:qjvQ/RBc

代表監督が変ったら何もかも変ってしまう。
今までの２年近いゲームはその先の話と全くリンクしなくなる。
コロコロ代表監督を変える国も確かにあるがそういう国は大抵
ずっとその調子で代表チームそのものが行き当たりばったりにますます
なって、それが常態化している国だ。見てるほうもダメなら
すぐに変えればいいという感じで監督就任そものものがあんまり意味の無い
ないものになっている国もある。プロ監督はそういった状況を渡り歩く
ことで成立しているのかもしれない。
851 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 14:51 ID:MthE2dtE
解任はギャンブルだからな。やるなら早い方がいい。
日本代表が新しい監督に短期間で適応してチームを完成させられるとは
思えない。選手らは基本的に指示待ちみたいだし。
トルのときも時間かかったよな。ユース世代から一貫してやったから
まがりなりにも形になった。今の選手ならもう少しはマシだろうけど。
　
852 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 14:55 ID:qjvQ/RBc
解任はギャンブルというよりチャラシステムでしょう。
今までのは全てチャラになります。
そして前回と監督が変っている以上それは全部チャラなのです。
そこらへんがわかっていないのではないかと思う。
853 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 14:58 ID:qjvQ/RBc
監督が代われば上積みは無しです。
それは解任だろうが、任期満了だろうが同じ。
854 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 15:09 ID:dk4va5Mk
解任後の話も散々出てたはずだが、またお得意の知らん振りか。
自分達は聞いてないからもう一回書け、とか言うのか？
嫌がらせだなホント。

で、この二年が勿体無いから継続？
落ちるとこまで落ちてるよ、お前ら。
855 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 15:17 ID:qg6dq0lo
最近のＪでのコロコロモードに入っているのがＣ大阪でしょうね。
去年から今年にかけて
西村→塚原→ムズロビッチ→アルベルト

そんなに成績が悪くなかった西村を切っていなければ、現在のような
状態には無かったと思いますね。
856 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 15:46 ID:1AATZUsM
このチームは、本当に勝ちたいのだろうか？と疑問に感じる。
俺はサッカーど素人なので、戦術とか選手起用についてはあまり良く分からないけど、
なんて云うか・・・気迫とか闘争心とかＷ杯に出たい！とか気持ちが伝わってこない。
857 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 15:51 ID:Ehx40OXA
そもそもクラブチームの
Ｊと代表は違うだろ？
大体、勝ってるのにここまで
メディアも解任といい始めてるんだぞ。
キャプテソさえ安定剤飲んで観てる始末。
危機感抱かない方がおかしいぞ。
続投希望のヤツはマゾか？
858 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 15:59 ID:UqdB8o6g
この２年の上積みなんて何も無いんだから解任してもなんの影響もない
859 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 16:04 ID:ejOu5H3o
Ｃ大阪の場合も代表の場合も似ている点がある。
それは成績が悪いわけではないのに、ゲーム内容を一面的に判断し
そこから将来を見越して解任だと言ってることです。
どっちも成績は悪くなかった。
正当性に乏しい解任は今後のチームに悪い影響を及ぼす可能性もあり、
そこから奈落に落ちたチームは数知れません。
その場合誰が責任を取るんでしょうかね。
860 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 16:05 ID:hlvFbv4A
俺が責任取るから解任しろ。
861 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 16:15 ID:36w3p8Ks
日本のメディアは着せ替え人形のようにコロコロ監督を代えて話題
を振りまきたいだけです。何一つ責任ある発言などないのですから。
862 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 16:43 ID:Ehx40OXA
逆に言えば続投支持のメディアだって
何一つ責任ある発言してないって言う
事でしょ？
863 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 16:44 ID:./JGhz7M
しかし解任ばっかり言ってるからすっかりしらけてしまいましたね。
864 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 16:48 ID:BVq8JXFM
稚拙なサッカー文化しかもたないのに、何を根拠にそんなこと
言ってるんだって感じですね。
865 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 16:48 ID:hlvFbv4A
しらけたのは日本代表のショボすぎる戦いぶりのせいだが。
866 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 16:50 ID:BVq8JXFM
いや、俺は掲示板でしらけてしまった。
トルシエの時もそうだった。
867 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 16:52 ID:IzRL1G82
ショボいのはトルシエ時代だよ。つまんなかった。
もうあんなサッカーは２度と見たくない。
868 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 16:54 ID:IzRL1G82
あのくだらない選手ばっかりのワンワンサッカーなんて
代表のやることじゃない。そんなのＪ２でやってくれ。
869 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 16:56 ID:hlvFbv4A
中田も小野も稲本もいたが、
くだらない選手ばっかりだったか・・・ｗ
870 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 16:59 ID:IzRL1G82
サッカー自体がくだらなかったからな。
選手もくだらないことしかしてなかったなｗ
トルの時は。
871 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:02 ID:hlvFbv4A
稲本の攻撃参加もくだらないか・・・。
872 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:02 ID:IzRL1G82
犬がツマランボールに群れてる様子はサッカーとは言いがたかったな
。
873 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:03 ID:IzRL1G82
>>871

あんなくだらないものはない。
初めからやること決まってるものだ。
874 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:04 ID:kP5cZTZc
くだらない連中が作ったくだらないサッカー。
あほくさ。
875 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:09 ID:ab1PdEK.
>>867や>>870達は小野中村中田稲本を同時にみれえればそれで
満足って素直にいえよwひねくれもんｗｗｗｗｗｗｗ
876 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:15 ID:7nQSrtV.
>>875

Ｊ２でも見て満足してろよ。
877 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:15 ID:..1lit8Q
>>875

JFL２部でも出来るサッカーで何が楽しいんだ。
878 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:17 ID:..1lit8Q
誰だって草サッカーでも出来るようなことを代表でやられたら、
頭に来るに決まってるだろ。（トル時代）
879 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:17 ID:g3U34Nvk
解任論に否定的な意見が出るとすぐに擁護派、続投派のレッテルを
貼る奴がいるけど、解任派全体が頭悪そうに見えて迷惑だから
やめておけ。解任には賛成だけど解任論がつまらないと言ってる。

解任後の話は妄想の域を出ない。
オシムだったら、山本だったら。
しかもオシムが誰を選ぶ、山本が誰を選ぶ、という話ですら
まったくアテにならない。そういう話をおもしろいと思える
人たちが解任論をわいわいやってればいい。

解任は歓迎するが、解任論は一種の結論だからそれ以上話すことがない。
俺的には解任されるまではジーコでどうすれば良くなるのかをわいわい
やってるスレの方が有意義に見える。だから棲み分けてるんだろ？
880 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:22 ID:kKs5vkag
>878
やれるもんならやってみろ
881 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:28 ID:..1lit8Q
>880

やってるわけだが、知らんのはおめーだけ。
882 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:28 ID:ZKN4iBzg
>>879
つーか釣堀だし。
解任厨が入れ食い。
883 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:29 ID:kKs5vkag
はずかしいやつだ
884 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:29 ID:ab1PdEK.
>>876や>>877はナンバーDVDとかのオランダxブラジルとか観て射精
してしまう奇特な性癖を持つ酒鬼薔薇くんの亜種ですか？ｗｗｗ
885 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:30 ID:kKs5vkag
すまん、今気付いた
つられたか。。。。鬱
886 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:36 ID:c5GD0ylY
>>881
相手の一番下手くそな奴にボール持たせたり、相手の苦手で意図しない攻撃
させたりするのは難しいもんだぞ。トルの時は相手が下手くそにみえただろ。

ジーコサッカーはこれができないからどんな相手でも強豪国になる。
887 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:39 ID:V765AEGo
>>886

そんなことしてねぇーよ。
888 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:43 ID:c5GD0ylY
>>887

もう一回みなおしてみ、こういうのに注意して。
889 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:45 ID:V765AEGo
>>888

妄想が昂じるとここまでになるということはわかったよ。
890 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:47 ID:V765AEGo
すまんがビデオをコマ送り状態にして、おおこれは魔法だな、
そうだろ、な、な、おおおーーーーオレ発見したんだー。
こういう奴のこと聞いてる暇ないし。
891 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:48 ID:ab1PdEK.
>>886
>トルの時は相手が下手くそにみえただろ。
あれは、常にトップとディフェンスラインの距離をコンパクトにさせて
いたからだよ。
892 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:49 ID:c5GD0ylY
>>889

よく選手がぼーるを奪う意思統一ジーコサッカーでできていないっていう
のはこういうのもふくまれるの、嘘だと思うなら経験者にきいてみ。
893 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:53 ID:c5GD0ylY
>>891

そうなんだけど、プレスをかけるタイミングとか方向とか注意してみて。
発見もなにも当然のこと。サッカーした事あってちゃんと観てる人は
みんな知ってる。
894 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 17:53 ID:LCjY43VM
ジーコ解任と言っているヤツらは素人

間違いないようだな。>>886>>891>>892
895 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 18:00 ID:ab1PdEK.
>>894勝手に勝利宣言すんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでここにコリアンがいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
896 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 18:05 ID:kKs5vkag
相手の一番下手くそな奴にボール持たせたりするのはふつうにやると思うが。
中学校の部活でさえもすくなくともうまい奴にボールまわんないようにするでしょ？

相手の苦手で意図しない攻撃させるってのは
たとえば速攻が得意な中東にディフェンシブが大きいボールの出所つぶしに行ったり、
オフサイドトラップかけたりして遅効にさせるっていう誰でも知ってる常套手段があるじゃん。

むしろやってなかったわけなく無い？
897 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 18:10 ID:ole/BZjU
何気に勝ってしまう監督がよっぽど悔しいのかね？解任派＝コリアンって．
898 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 18:12 ID:c5GD0ylY
>>896

うん、やろうとしてたと思うよ。
高いレベルでサッカーしたことないから想像だけど代表レベルだとより相手を研究
して意思統一しないと難しいんだと思うよ。
実際、オマーンは意思統一して日本の良さを消してた。パスコース消されてるから
無理なパス多くなってたし。
899 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 18:19 ID:ab1PdEK.
>>897
あんな綱渡りな試合してなんで楽観できるのかが理解できねーんだよｗｗｗｗｗ
900 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 18:25 ID:kKs5vkag
>898

すまん、>896 は　>887 へのレスです。

>898 はおっしゃるとおりだと思います。
901 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 18:58 ID:FCX95WMQ
監督解任派の奴らは,監督が変わる度に言ってね～か？
完璧な監督なんか,いるのかよ？と言いたいね！！
ジーコが解任するか,しないかなんて興味ないね！！
日本がドイツW杯で,前回の成績を上回るように頑張ってもらいたいだけ！！


902 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 19:11 ID:qv9OrdFA
>>896
鹿島vs市原の本田がそんな感じだったな。
903 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 19:20 ID:dAtNHw5w
　＞＞８９９
　　激同
　対オマーン　対シンガポールを見て　ジーコを擁護する香具師は
　日本をＷ杯に行かせたくない　チョンの手先だと思います
904 ：ぅ：04/04/12 20:04 ID:Rc3amWw.
ファン・ハールがオランダ代表の監督に就任するや結果がだせなかったように、監督って運も必要じゃないか？
905 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 20:15 ID:OjUuCyAc
>>652-655>>659>>664

オマーンのマチャラは日本戦後トルシエ解任をしカタール就任説も流れました
906 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 20:58 ID:mLU4q8SQ
良いスレだな
907 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 21:24 ID:QRaTjn36
>>901
>ジーコが解任するか,しないかなんて興味ないね！！
だったらここくんなw
908 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 21:25 ID:QRaTjn36
>>901
>ジーコが解任するか,しないかなんて興味ないね！！
ならこのスレくんなよw
909 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 21:27 ID:dWOi6PTY
素直に「ジーコが好きだから」っていえない擁護派哀れ。
910 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 22:21 ID:Om3mRFF.
このスレの伸びはスレタイの図星ぶりを
はっきり表してるわけだわな(笑)
911 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 22:25 ID:fK5kXxTI
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
.＜　　　ジーク、ジーコ！　ジーク、ジーコ！　ジーク、ジーコ！　　　＞
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
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　　　　、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　 / /　　　　　　 / /　　　　　　　/ /　　　　　　/ /　　　　　　 / /
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
　　 ＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼
　　　/　　　　 /ヽ　 /　　　　 /ヽ　 /　　　　 /ヽ　/　　　　 /ヽ　　/　　　　 /ヽ

912 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 22:27 ID:mHjUsS/Y
ジーコのサッカー論が間違っているとは思わない。
ただ、断言できることは日本のサッカーには合っていない。
913 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 22:29 ID:9lQu4hbU
>>910
自分が玄人と本気で思ってる面白い人ハケーンｗ
914 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 22:37 ID:xxDLns.Y
やれやれ・・・
痛いところを突いちゃったかな？(笑)
915 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 22:40 ID:mHjUsS/Y
先日のオマーン戦見ていて思ったのだが、
前半飛ばしすぎで後半バテバテ・・・・。
ハードスケジュールの外国組を主力で使うなら、
せめて統一されたゲームプランくらい立ててやれよ。とオモタヨ。
916 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 22:42 ID:.Si6TVGk
>>914
自分を高みに置く作戦かい？ｗ
実社会では、ﾍﾀﾚの落ちこぼれのくせに、、、ｗｗｗ
917 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 22:44 ID:TfFop9AA
梅ｗ
918 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 22:44 ID:mHjUsS/Y
＞915
オマーンでなくシンガポールだったごめん。
919 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 22:55 ID:fQ24t8JM
>>916
愚衆発見。
920 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 23:35 ID:CqIFAcp.
>>915

そういうゲームプランだったんじゃないのかな。
前半飛ばして、そこで決めてしまう。
後半はメンバーを頭から変えてサラッと流すつもりだったのではないかなと。
要塞化した壁が予想以上に効いたということでしょうね。
921 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 23:39 ID:CqIFAcp.
公平に見てオマーンの若手もシンガポールも予想以上に必死で
向かってきてますよ。見てわかんないのかな。
922 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 23:42 ID:GMtNAros
素人よ
知ろうとしないと
苦労とするぞ
923 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 23:48 ID:TfFop9AA
苦労とは
つねに知ろうと
することぽ
924 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 23:49 ID:ZJAppS6Q
ちょっと質問。

ジーコの良いところって何？

「将来を考えて4バックに挑んでいる」、「顔が利く」以外に。

正直、思いつかない。

925 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 23:57 ID:slfx.PG2
>>924
・サッカーがめちゃめちゃうまい。
・負けず嫌い
・プラティニクラスとも対等に話せる
926 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 23:57 ID:yNWTF6Ag
監督としていいところはないのがミソ。
927 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 00:15 ID:BqKWKFu6
>>924

代表監督が良かったか悪かったかというのはその時々の結果で語られる
ものですよ。その程度のもんです。
928 ：　　　：04/04/13 00:19 ID:5SVgVdqc
山本がやったほうが遥かにいいな。ジーコがやったって、強くならない
どころかマイナスになる。
929 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 00:21 ID:BqKWKFu6
>>928

山本監督のよい所ってなんですか？
930 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 00:21 ID:TfFop9AA
>>927
「日本サッカーの型」が明確になっていれば結果プラスその型の完成度、美しさって
基準も付け加わるんだよね
ところが、日本サッカーの型と呼べるものをいまだ我々は獲得していない

なぜか
931 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 00:23 ID:owHLRXwE
>>929　すぐ泣くところ。
932 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 00:28 ID:BqKWKFu6
>>930

そうですかね。それは作るものじゃなくて既にあるものだと思いますよ。
自分が何者であるかは他人を知らないと明確にならないかもしれないですね。
933 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 00:33 ID:TfFop9AA
>>932
なるふぉど
自分の型に気付いていないだけ、ということ？
おれはそれに加えてやっぱり日本サッカーが自分の型を獲得できない重大な理由があると思う

934 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 00:36 ID:bh0mTFf6
>>933
小柄な身体ながらも、俊敏さと器用さを生かした形は一応ある。
ただし、日本サッカーが発展途上だけに、これにこだわるのはあまりいい事ではないかもしれない。
935 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 00:39 ID:5VPG9NdM
たとえ日本の選手が代表のユニホームを着ていなくて、外観をすっかり
変えたとしてもそれが日本選手の動きだとすぐわかりますよ。
その他の外国チームと対戦すれば。それはシステムや監督といったことより
動き方やリズムといったものでわかります。
936 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 00:41 ID:TfFop9AA
おれはジーコザパンには最初懐疑的だった
ところがそんなおれのモヤモヤを吹き消してくれる言葉がジーコの口をついて出てきた
ジーコが日本代表について記者のインタビューに答えたひとコマ
「・・・～・ｾﾚｿ-ﾝ・・・ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・」

！！
そう、「代表」とは選抜チーム＝日本のセレソンのことだとそのことばで気付いた
これはジーコがセレクター型の監督であるということを示す証拠であり
その国を代表とするセレソンはその国の頂点の１１人である必要がある、
っていうサッカー哲学を示していると思う
そう考えれば、あの選手選抜や選手起用も筋の通ったものだといえる
（解任派はジーコのこのサッカー哲学に有効な打撃を加えなければならない）
937 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 00:45 ID:FCX95WMQ
相手を知り,己を知れば百戦危うからず・・・
次回のW杯予選に期待する。
938 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 00:50 ID:TfFop9AA
ﾌﾞﾗｼﾞｳサッカーが大好きなおれは「セレソン」といったらブラジル代表のことで
世界最高のﾌｯﾁﾎﾞｰﾙ選手たち、紙に選ばれた１１人のことだとおもってた
だからこそ、あの国ではいつもいつもＦＷの選出なんかで国を挙げてケンカしてる
ブラジウサッカーの名を汚す選手を選ぶってことは、サッカーの名を汚すってことだから
セレソン　って言葉にそれくらいおれは幻想を抱いていた
そんなありがたい言葉をあのジッコが日本代表に使ってくれた！感激したよ

でも、よく考えてみてくれみんな
今の日本代表１１人って本当に日本を代表する１１人か？
本当に日本で最高の１１人がサッカー選手になってそれなりにチャンスを与えられて
競争を勝ち抜いて選び抜かれた１１人か？
答えはＮＯだよ
939 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 00:51 ID:bh0mTFf6
>>936
セレソンは（ブラジルの母国語である）ポルトガル語であり、いわゆる代表を示す言葉であるわけだが、
頂点の１１人を集めたとしても、必ずしもそれがその国の頂点のチームたりえない。

という具合に揚げ足を取るのは簡単だが、日本A代表選手にその自覚が足りているかと言えば
必ずしもそうとは言えない現実はある。
940 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:00 ID:ARVRTdeY
TfFop9AA
お前毎日居るな
941 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:01 ID:TfFop9AA
笑わないで聞いてくれ
おれが想像する本当の日本のセレソン１１人
その中にはおれの嫌いなｳﾝｺﾗｰｽﾞの柳沢や鈴木隆之がいないだけじゃない
そのＤＦラインには巨人の清原と松井がＣＢとして入ってる
小さい頃からサッカーボールを蹴って少年団、高校サッカーを経てＪ入りして
いたハズの脳内清原や脳内松井が

そうあってこそ、本当のセレソンだとおもうんだ
そうじゃなければサッカーの名を汚しているような、そんな気持ちになってしまう

ジーコ解任運動だか少年律動体操だか知らないけど、本当に日本サッカーの
未来を案じるんだったら、「監督解任」で思考停止してしまってはいけないと思うんだ
もっともっと深く永く日本サッカーのことを考えれば、まだまだやるべきことはあるだろ
とりあえず、おれはもうこのスレを卒業して「マスコミの野球偏向報道について」って
スレを荒らしてくることにするよ
いいだろ
942 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:01 ID:ARVRTdeY
：2006年まで名無しさん：04/04/07 22:21 ID:TfFop9AA 　[sage]
がんばって一週間このスレを覗かないようにします

一週間でﾌｧﾝﾀｼﾞｰ派が５人くらい増えてますように

じゃなかったのかよｗ
943 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:02 ID:TfFop9AA
>>940
ここで1000とったらもうこないよｗ
ＩＤの替え方わかんないし
944 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:02 ID:TfFop9AA
>>942
ヤベェ、ばれた



ume
945 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:06 ID:FCX95WMQ
≫TfFop9AA
お疲れさんw
946 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:11 ID:bh0mTFf6
>>941
荒らすのはやめとけｗ

気が向いたらでいいから、こっちにも立ち寄ってくれよ。
947 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:25 ID:TfFop9AA
　　　平山　　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ

中村　　　　　　　　　小野
　　　　稲本　中田
　
ｲﾁﾛｰ　清原　松井　新庄

　　　　　　松岡
948 ：　　　：04/04/13 01:30 ID:5SVgVdqc
>929
確固とした戦術のもと、どのメンバーでもチーム力が落ちず、確実に
前進している。
例えばA代表の選手をU-23に入れていったほうが確実にジーコジャパンより
機能するし、強いことは明白。
A代表は選手が発言しているようにバラバラで改革が必要だが戦術なき
ジーコには改革は無理。
とっとと辞めたほうがジーコにとってもいいと思う。
949 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:31 ID:bh0mTFf6
>>947
GKは修造かよ
950 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:34 ID:pwLaIRKI
修造はサポーター向き
951 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:35 ID:kKs5vkag
>947
ストッパーには佐々木を

ベンチでいいから天才前田（智）をいれてくれ

しかし右サイドバックにファンタジスタか・・・
952 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:41 ID:Lqs027Zw
>947
カズヲも置いてくれ。
稲本外してシンジョイだろ？最高のボランチになれる。
953 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:49 ID:bh0mTFf6
ところで、このチームの監督は誰だ？

　ジ　ー　コ　なのか？
954 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:52 ID:TfFop9AA
　　　　　　　平山　　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ

　　　　前田　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　ｼﾝｼﾞｮｲ　中田
　
ｶｽﾞｦｻｲﾄｳ　佐々木　松井　　 数美

　　　　　　　　　　中垣内


ｻﾎﾟｰﾀｰ　松岡修三
監督　　　ジーコ

もれのｾﾚｿﾝが・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
955 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:56 ID:FRilaNsM
>>948

U23のチームの予選メンバーっていつ出来たもの？
956 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 01:56 ID:kKs5vkag
＞954
ふさわしいつっこみの言葉がみつかりませんｗ
957 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 02:00 ID:TfFop9AA
>>956
とりあえず「監督解任代えろ」って言っとけばｻｯｶｰ詳しそうでいいとおもうよ
958 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 02:01 ID:FRilaNsM
長期間の合宿の末メンバーが決まってからの話じゃないの？
何もかも。それまでこのチームってなんか見るべきものってあったのかな。
Ｕ２３．
959 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 02:03 ID:Lqs027Zw
>954
スマソ。元に戻してくれ。
960 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 02:15 ID:jITytMGk
ワラタ
961 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 02:15 ID:FRilaNsM
＞どのメンバーでもチーム力が落ちず

要するにどいつもこいつもろくなもんじゃない、変わり映えしないしないって
ことだね。
962 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 02:15 ID:kKs5vkag
>957
とりあえずこのスレでも頼む


　　　　1000 2006年まで名無しさん sage New! 04/04/06 20:30 ID:TfFop9AA
　　　　おれが1000とったらジーコでドイツＢＥＳＴ８
963 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 02:22 ID:FRilaNsM
Ｕ２３ってこんなに持ち上げられちゃって大丈夫なのかね。
その反動がまた物凄いんだろうな、オリンピックで。
964 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 02:23 ID:TfFop9AA
>>962
もうねみーのでむりぽ

ume
965 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 02:36 ID:vDMnKCCM
結局サッカー観の浅いのが安易に解任って言ってるだけで
現代表を貶めて議論を荒らしてる現状が非常に不愉快だね。
966 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 02:50 ID:vDMnKCCM
解任理由が無いのに解任させようとするものだから、
荒らすかねじ曲げるか、ごたくを並べるしかないんだろうが
そんなことをしても無駄。
967 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 03:06 ID:MsuuAFTg
>>966
トルシエの時と同様、勝っていても文句を言われるものなんだよ、監督は。

【漏れのジーコサッカー否定の理由】
・最初に「試合に出ていない選手は使わない」と言ったにもかかわらず、
　コンディション不問で海外組を優先する
・試合での選手起用が行き当たりばったり
　→W杯予選で玉田や加地をテスト？している見通しの甘さ
・三都主や中村がチームとして噛み合っていないのに放置
　→次の試合でも修正していない
・プレスがかからないサッカー(ラインが間延びしている為)なので、
　高い位置でボールを奪えず、攻めているようでも後手に回っている
・SBの人材が希薄なのに４バックにこだわる
・森岡、戸田、森島、明神、市川、松田、鈴木秀等の選手をテストもしないで、
　トルシエが重宝していたから、という理由で見切りをつけている

ま、漏れはジーコサッカー否定派だけど、解任は望んでいない。
ジーコがもっと熱意を持ち、謙虚になり、変なこだわりをすてて柔軟になれば、今よりはよくなると思う。
968 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 03:39 ID:noJkLfPI
>>967
「SBの人材が希薄なのに4バックにこだわる」ってのは批判するところなの？
4バック3バックの議論は結局のところ見ている先の違いと思われ。どっちもあり。
今回はアジア枠多いからチャレンジできる。将来を見据えた上での4バック。

確かに「こだわる」のはマズイと思うけど。臨機応変がベスト。
仮に国内組のみで構成するなら、中盤の人材まで考えても3バックの方が良いと思うし。

その他は概ね同意です。 ジーコが改心すればいいけど・・・しそうにないんだよなぁ。
969 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 03:43 ID:7dOJsdk.
>>967
トルシエの時は勝とうが負けようがＷ杯には出られたわけで
この人が自国開催のＷ杯の代表監督として果たしてふさわしいのかどうかというのが焦点だった。ジーコの場合は自ら勝ち取らない限り
Ｗ杯の監督にはなれない。

「試合に出ていない選手は使わない」→試合に出られないようなレベル
の選手というふうに受け取ったけどね。Ｊ２からは選ばないというふうに
選手コンディションではなくそのレベルに焦点を当てていた。
970 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 03:44 ID:7dOJsdk.
>>967
玉田や加地をＷ杯一次予選で使った→玉田が初召集されたのは
久保・大久保が一時的に抜けたために選んだ選手。
たぶんＪでの日本人３位の得点が評価されたのだろう。
そして練習試合で結果を出したために本山ではなく玉田になった。
この練習試合で結果を出していなければＦＷ本山だっただろう。
加地はこの代表に招集されるのは８回目でその度に練習ゲーム
を行っていてこれがテストでこの試合は３試合目の出場になる。

三都主・中村→この両者が得点に絡むシーンは今まで少なくなかった
　　　　　　　　　むしろ少なかったのが中田。
971 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 03:44 ID:7dOJsdk.
>>967
レスの効き具合→プレスサッカーをやるようなメンバー構成じゃ
　　　　　　　　　　　　そもそもない。

４バック→全体のバランス重視。それと中盤の流動性を重視するなら
　　　　　　３バックは不適当。

選手→森岡は９回招集され４試合先発出場。
　　　　松田は２回先発で出場しており、その後も召集を受けたが
　　　　怪我で辞退している。
　　　　明神は４回召集されコンフェデのバックアップとして入った。
972 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 03:47 ID:xYGT6DHM
>>967
突っ込み所満載でスレタイにふさわしいな(笑)
973 ：　：04/04/13 03:50 ID:MsgHY4Y.
>>967
きみ、おもしろい
974 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 03:52 ID:b0rdszmQ
信者のアイドルジーコたんが、
サカマガインタブーでまた馬鹿を晒しまくってるようですよ。
詭弁振りかざしてフォローしておあげなさいなｗ
975 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 04:25 ID:noJkLfPI
>>969
J2にいるからって必ずしもレベル低いって言えないでしょうw
このままだと大久保とかもJ2に行きかねないし。その時は呼ばないのでしょか？

>>971
日本に関して言えば3バックは守備の面では4バックより安定するよ。
日本は慣れてるから即効性がある。でも俺は4バック派。やるなら今回しかないから。

選手起用に関しては、恐らく今の代表で一番試すべき戸田を呼びもしないのは？
明神も「黄金の中盤」とやらと同時に使ってみないことには全く意味がない。
今の代表だとプレスサッカーどころかプレスが全くかからないで守れない。
しかも、とにかくバランス取るために、お互いに長所を打ち消しあってる感じ。
君はボランチ小野稲本で左ＳＢ三都主には納得できるのかな？
俺なら「せめて」戸田か明神を入れるよ。

　　　　　小野　　　中田
　　　　　　戸田　稲本
　三都主　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ

みたいに。三都主の必要性は別にして。ジーコは問題点をまるで解決しようとしないのが嫌だ。

976 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 08:19 ID:z8MUimV6
中村にこだわるのも前の監督との差を出したいからだろうね
ヘンなこだわりはイラン。
977 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 10:33 ID:uW3YUBYw
>>975
去年は、今年もそうだろうが毎週Ｊ１のどこかの試合会場に居て選手を
視察してたが、Ｊ２には行ってなかった。選考対象外だと思われるが
一度でも召集した選手は知ってるわけだ。大久保について言えば
このＡ代表のＦＷで最も試合に出場してるのが大久保。
また、降格するのはチームであって実際には有能な選手はどこかのＪ１に引き抜かれることが多い。

３バックはＤＦを一枚削ってでも中盤を厚くしてその中盤の守備
にＤＦの一部機能を依存するもの。（プレッシングサッカー）
両ＳＨは両翼後方守備もあるからポジションチェンジには適さない。（非流動性）
４バックは３バックから見ればその逆の要素が強くなる。
その４バックに３バックの要素を取り入れるのは愚の骨頂、それくらいなら
初めから３バックにしている。

978 ：　：04/04/13 11:49 ID:bHFeHxtM
とりあえず次スレの前に素人・にわかスレ使い切れ
979 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 12:11 ID:z4sUkuDQ
・正式な監督経験無し。
・自身が語った代表の方針はいつのまにかに反故。
・前回の反省点を修正もしない。しても選手のきりすて。
・人事権握っときながら、自由にやれ。自分達で考えろ
・選手達が明らかに苦しんでいるにも関わらず助言も助けもしない。
これで今より明日の方が良くなるといえる神経がわからない。

トルシエのサッカーをJ２のサッカーとかいってる奴へ
→浦和がJ２に降格した時に就任した斉藤監督「選手を型にはめたくない。」
　戦術皆無で選手達に勝手にやらせた自由なサッカーの結果をみてみろ。
980 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 12:51 ID:doFOCp4c
>>979
仮にもＷ杯級の指導能力があると世界的に認められたトルシェと、日本で優勝すらしたことのない
監督の戦術と管理能力を比べるのは、それこそ無茶だよ。
981 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 13:08 ID:3AAkjUuM
>>979

トルシエのサッカーの根幹は一対一を出来るだけ避けて戦うもので、それは
日本代表を世界の中のいわばＪ２と見なして弱者に必要な
組織で固めたサッカーです。そしてそれがトルコ戦でトルシエサッカーの限界
と呼ばれた組織の本質でしょう。

ジーコの場合は世界の中で今日本の強味は中盤以外にないとし、このエリア
に最も高い流動性を与えそれが最大の効果を生むことを期待するしかないというサッカーでしょう。
逆にいえばそれでダメなら何一つ強みの無い誰が入っても同じように機能する弱者のサッカーにとっとと戻れということ。
強者への扉が開くか開かないかはこの選ばれた中盤の選手に掛かっていると言って
も過言ではありません。泣きが入ってやめてしまう、方向転換してしまう
のもいいでしょう。それはそれで仕方がありません。
弱者のサッカーが扉を開けていつでも待っています。
982 ：　　　：04/04/13 13:10 ID:ILhnZxsI
>980
信者には何言ってもだめだな。
あれくらいの成績は松木だって残せる。でも松木じゃ嫌なんだよ。
全く同じくらいの低レベルなんだけどな。
983 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 13:23 ID:ANjLjSUY
ナンバーのweb版で若干ｲﾀｲジーコ擁護が…
984 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 13:35 ID:8cdGG4wo
このスレで語り尽くされた内容でしかないな
985 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 13:43 ID:ANjLjSUY
>>981
その中盤を生かす組織戦術もジーコに無い訳だが…
986 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 13:55 ID:mU277Nyk
＞９８１
どういう組織戦術なら（中盤）を生かせれるの？
具体的にお願いします。
特に攻撃面で。
中田が持ったら、ボランチが上がって、中村を下げるとか？
コンセプトの問題はもう良いから、具体的な組織戦術を教えてちょうだい。
987 ：９８６：04/04/13 13:56 ID:mU277Nyk
＞９８５
だったごめん。
988 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 14:01 ID:gPEUZCaU
ＳＢにボール持ちたがり、上がるタイミング糞すぎコンビを
レギュラー起用してる段階で
人を使う側の中田・中村・小野は辛いよね。
989 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 14:05 ID:EpbCxuWk
>>985

中盤を活かすんじゃなくて中盤を流動的に機能させたいのでは。
中盤に他を最大限に活かして欲しいんでしょ。
990 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 14:16 ID:ANjLjSUY
攻撃面でって言われてもな。サッカーは守備と攻撃は連動してるよね、
いい守備でボールを奪ったらいい攻撃に繋がる事の方が多いよね。
それは中盤のプレスでしょ。
プレスの掛けられない中盤はいらんって事。
991 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 14:26 ID:xiHawkio
>>990

アジアレベルならね。
でも、トルコレベルだとびくともしなかったね。
オマーンあたりでも中田でさえ逆に押されてたでしょ。
相手より弱いフィジカルの中盤じゃ、奪って攻撃にならないんだよ。
相手より強いフィジカルがあって（欧州）はじめて奪って攻撃
になるんじゃないの。日本の欧州に対するプレスは囲んで守備のこと。
992 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 14:41 ID:ANjLjSUY
確かに中盤で囲い込みだけで欧州レベルでは通用しないかもしれない。
で、全員守備・全員攻撃じゃないかなと思う。
もっと全体が動かないと中盤も死んでしまい
駄目なんじゃないかなと思うわけです。

993 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 14:47 ID:b2MWJWtc
要は個人の力を生かすも殺すもチーム戦術にかかっているということ。
レアルの対モナコ戦、対オサスナ戦を見ていたらよくわかる。

サッカーにこれが正解！という戦術もフォーメーションもない。
いかに自チームの選手の長所や特徴を生かせて、相手チームの長所を消せるか。
ジーコは選手の長所を最大限に生かそうとしてチーム編成しているが、
結局短所を補い合うサッカーになっている。
994 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 14:52 ID:KLjcZf96
どうせ下手なんだし何やっても上手く行かないんだから
中盤なんか省略すりゃいいじゃん。何、固執してんだよ。
監督もバカだけど＠＠＠＠もバカ丸出しだなw
内容なんてｸｿ以下でもいいんだよ、勝てばな。
中学の部活じゃねえんだ！
995 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 14:53 ID:KLjcZf96
ｸｿｽﾚ
996 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 14:57 ID:NeVacYUI
いや、要するに奪うまでに時間のかかる守備は攻撃としては余り価値がなく
それはただの守備になる。だからそれを戦術としなくてもいいと思うわけ。
戦術としての動きになるとただの守備を繰返すことで終わりかねない。
どこからでもたまたまでもいい、ボールを取れたところから攻撃
すればいいじゃないの。それ以後を最大限に活かすほうを考えても
いいわけでしょ。
997 ：ワイエム ◆93RdjiIQ ：04/04/13 14:57 ID:U1.CeQK2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1081835814/l50
次スレ
998 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 15:00 ID:mU277Nyk
＞９９０
二言目には、話の行き着く先には、「プレス」という戦術の話になるけども、
別にその重要性は否定しておりません。ボールのとり方を、
監督の手で組織立てておくべきだと言う主張もわかる。
ただ多くの戦術批判は、それ以外の部分を指しているように聞こえる部分において、
聞きたくなるのです。
結局聞けば、戦術的な批判も「プレス」が効くようになれば良いってわけだが、
それはジーコを解任するよりも、ジョアンカルロスを解任させたほうがいいでしょ。
私はジョアンカルロス解任派ではある。これはかなり強固に。こっちの方がいいんじゃない？
999 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 15:00 ID:NeVacYUI
トルコ戦ではボールを持っても何も有効なことを出来なかったことが
一番の問題点だったわけでしょ。
1000 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 15:00 ID:TfFop9AA
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