ジーコの解任を要求するスレ16

1 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 14:44 ID:.ZOsFcJ6

放任主義は日本人にあいません。

前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077895099/

2 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 14:45 ID:xe7ac2bQ

２

3 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 14:45 ID:xe7ac2bQ

NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!

4 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 14:55 ID:IibBtum6

>>1
禿乙

5 ：,：04/03/04 14:58 ID:1mvTlkSc

思えば日本サッカーは、この２年の間に規律から自由へと大きく変化した。

しかしながら、トルシエの「規律」も、ジーコの「自由」も、あまりに極端
過ぎるものであった。

中間ぐらいの監督がいいな。

6 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 15:03 ID:.2wWXiEU

またかよ
クドイな
何個スレが立ってもズィーコが交代する理由は結果なんでね
オマエらの立てたスレの数が監督人事を決めるんじゃないんだけどね

>>5
今度は評論家気取りが現われたよ

7 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 15:03 ID:IibBtum6

>>5
その文章だと山本指名となる罠ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0303utsu_03.html

8 ：００７：04/03/04 15:06 ID:2OlbGz4g

別に山本は中間ではないにだが・・・
手口はトルシェ型
というかみなさんてきとーなマスコミに
だまされないでくださいね・・・！！

9 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 15:10 ID:heiZp9hw

>>8

そうだな。
ジーコ批判のないマスコミに騙されないこったな。

10 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 15:10 ID:qIl3V9Wk

SBの人材が皆無なのに4ﾊﾞｯｸに拘る時点で馬鹿

11 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 16:59 ID:gdIWruWU

ここってジー弱の避難所みたいなもんだろ

12 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 17:58 ID:3BIO0yt6

馬鹿の集まりか

13 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 18:08 ID:Dh7UHCdk

>>10
そこそこいるよ。
馬鹿自慰子が知らないだけ。

14 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 22:48 ID:5PmU3yqI

日本にいないから知らなくても無理はないわな

15 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 23:03 ID:mH9pTbZ2

★★★　ジーコの解任を要求するスレ14 　★★★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077152232/l50
前スレは15だよな？なんで14が残ってるの？

16 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 23:08 ID:5PmU3yqI

>>15
14の重複じゃない？

17 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 00:29 ID:2UIq0IU6

>>15
オマーン戦後、一気に15まで乱立。
14が置き去りに。。。

先に14消化よろ。

18 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 00:33 ID:lVykFKbY

>>17
そう言いながら「16」ageてるしｗ

19 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 00:49 ID:Yfge0Rmk

>>1
乙です。

そんでもってジコ君さよなら。

20 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 03:37 ID:Wv/R/0Jc

ジーコっつうのは選手に自由にさせてる。
言い換えれば勝手にやれって言ってるって事か？
それなら俺でも監督できるんじゃないの？
そういうもんじゃないの？

21 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 07:27 ID:d6lVcVxE

>>20
チンカス引きこもりの百合に出来るわけなかろうがｗ
ファミコンでもやってろ

22 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 09:16 ID:MS6LlKS2

まだ、ジーコやめてないの～

23 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 12:05 ID:j.pk6nRo

>>21
だって何も指示しないで自由にやらせればいいんでしょ？
それならタヌキの人形がやっても一緒じゃない？
なんもしないんだから。

24 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 12:15 ID:AKVCXLsk

ここにも書いておこうｗ。トルシエなりふりかまわずがんばってます（爆。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20040304/spon____soccer__001.shtml
相変わらずお馬鹿ですが

　　　　　　何　も　し　な　い　ジ　ー　コ　よ　り　
　　　　　　は　る　か　に　ま　し　ｗ

重要なのは約3億円の予算でフランス1部リーグから10人もの
選手を帰化させられるということ
日本はジーコ1人に約3億円払っているわけだが、、、ｗｗｗ

25 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 12:42 ID:916XfAuk

代表監督主導じゃないだろどう考えても。
金動いてるし。
紹介はしただろうけどさ。

26 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 12:42 ID:Dh7UHCdk

>>24
ブンデス得点王のアイウトン30歳は帰化するみたいだよ。

27 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 12:52 ID:4gLPy8A.

ジーコはやっぱり神。
本日の日本vsUAEで日本が負けて
3試合後に山本は最低評価監督としてU-23解散。

ジーコがU-23の面倒を見ないことに批判もあったが
もしU-23の監督を兼任していれば五輪予選敗退という
最低の結果で更迭だっただろう。

たぐいまれな選手選別眼を誇るジーコは
U-23を山本に任せ、トルシエの息がかかった
山本を代表ファミリーから外す事に成功した。

・・・そんな気がしないようなするような。

28 ：ジーコの御言葉です：04/03/05 13:14 ID:PsBBhopc

http://godslight.hp.infoseek.co.jp/
プレッシャーも仕事のうち

デモが起きたのは日本との試合の直前にオマーンが韓国に大敗したことが要因で日本の試合に
不満を感じた人がいたから。
40人の少数派でデモやっても耳を貸すことはない。解任したいなら6000人は呼んでこい。
このデモに協会は大した動きを見せなかった。
世界のサッカーは実力が均衡してきているのでオマーンくらいの相手が守ってきたら苦戦して当然。
私はベストを尽くしているが１５日の全体合宿が必要である。それは適切な時期に実現するだろう。
私を辞めさせるための国際ジャーナリストのグループの陰謀がある。

29 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 13:23 ID:q.RiCE9Q

>>28
>>ほんの数国ぐらいにしか大勝することは出来ないだろう。例えば、サモアやチプレや台湾など、サッカーがプロスポーツではない国だ。
　

ここだけ、突っ込んでおきたいな。
オマーンはGK以外アマチュアだろ。公務員が10番背負うような国なんだが。

30 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 13:36 ID:kdNZQxCU

>>29
昔のソ連代表が全員アマチュアで公務員だったのと同じだよ。

31 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 13:50 ID:scEb/sPo

日本もイタリアに善戦したり、ブラジルに勝ったりするんでね
本当に何が起こってもおかしくはないんだけどね
そのときのチームのコンディション、勢い、モチベーションなど
色々な要素で何が起こっても不思議じゃない
最初２０分で点が入らないでズルズルってこともよくあるし

とにかく大切なのは一戦ごとに手のひらを返すように一喜一憂しないこと
だと思うよ

32 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 14:00 ID:916XfAuk

あーこれで大丈夫って試合がジーコになってから１試合もないからなあ。
これをきっかけにいい方に行けば可ってのは、フランス戦とかカメルーン戦とかあったけどさ、
完全に単発で後に続かんもん。
良くなる気配がまるでない。

33 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 14:03 ID:Nj2BaKq.

>>30
昔の東欧・ソ連等の共産主義国は全員アマチュア。
現在でも全員アマチュアの国は、自国リーグがなくて
世界レベルの選手がいない弱小国のみ。

34 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 14:17 ID:scEb/sPo

内容：
まあ、でもさ、U－２３が韓国戦に完璧な勝ち収めて、誰しもが楽勝ムード
で意気揚揚とUAEに乗り込んで、今、このピンチでしょ
だから本当に何が起こるかわからないんだから

ハラ決めてどっしりかまえる
出る結果で次を考える
とにかく一試合ごとにケチョンケチョンに責めたり、ほめたりする傾向
があるけどトータルで見るようにしたほうがいいと思うけどな

35 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 14:19 ID:gg7NgWco

すいません
ジーコが倒れたって聞いたんデスけど

36 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 14:34 ID:scEb/sPo

おもしろくない

37 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 14:41 ID:jNOtHh6o

むう、確かに「ジーコ、脳卒中の疑いで緊急入院」というストーリーで丸く収まるのがよいかな

38 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 18:02 ID:9Vtsa.pE

ジーコは単に3億欲しかっただけだろうな。
日本ならW杯で勝てなくても国際的評価は下がらないし。
視察にいかないで指示もしないでただ評論家のように試合の感想を述べるだけで3億円もらえるなんておいしいもんな。

39 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 00:37 ID:Ol9A/Uz6

>>27
今読むとこれ恥ずかしいなｗ

40 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 00:39 ID:Ol9A/Uz6

>>27
今読むとこれ恥ずかしいなｗ

41 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 01:00 ID:UxZ/TWBk

>38
その給料の件で、どこで見たんだか忘れてしまったんだけど
「その金で辞意古はﾌﾞﾗｼﾞﾙの子供たちをｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」ってﾚｽがあったっけな

ﾌﾞﾗｼﾞﾙの子供たちを援助するなら堂々と日本に申し入れればいいのにって思った
いちいち辞意古経由にする必要はないわなあ

まあ、何にしても無駄金払ってるのには間違いない

42 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 01:36 ID:iGMicHNU

>>27
今読むとこれ恥ずかしいなｗ

43 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 06:24 ID:a5ajeGHQ

ジーコはやっぱり厄。
本日の日本vsUAEで日本が完勝して
親善試合3試合後にジーコは最低評価監督としてA代表解散。

ジーコがU-23の面倒を見ないことに批判もあったが
もしU-23の監督を兼任していれば五輪予選最下位敗退という
当然の結果で即更迭だっただろう、それなるべきであったのだが。

ウニ久保、山田などたぐいまれな選手選別眼を誇るジーコは
U-23を山本に任せ、元日本スタッフの入閣を拒否し、
スタッフをトルシエの息がかかった山本を代表ファミリーから
外す事によりますます自己の能力不足を山本との比較で露呈した訳である。

・・・そんな気が確信となった3月5日。
茂雄さんの代わりに藻前が人身御供になれ自慰子。

44 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 06:30 ID:Ro/bYTfc

>>1-43 >>45-999
てか、オマエらってもう無茶苦茶

一試合やるたびにギャｰギャー騒いで
何の見通しもガマンもない
もう猿
理性のない猿としかいいようがない

45 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 06:34 ID:WNAr1JXY

アンカーの範囲が>44の無節操さを表している

46 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 08:03 ID:1ZVvaw/2

しかし、山本監督なかなか良いね。
かなりへたっぴな選手が多いと思うんだが、よくやっている。
昨日の試合も、ジーコが監督だったら２点差以上で負けていたな。

47 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 08:45 ID:3m.CxTDU

>163 2006年まで名無しさん 04/03/06 06:28 ID:Ro/bYTfc
>>>163-999
>てか、オマエらってもう無茶苦茶
>
>一試合やるたびにギャｰギャー騒いで
>何の見通しもガマンもない
>もう猿
>理性のない猿としかいいようがない

失敗ヴァージョン

48 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 09:09 ID:rFORVCrg

>>46
>昨日の試合も、ジーコが監督だったら２点差以上で負けていたな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　
ディフェンスも中盤もあれだけボロボロで点とられなかったのは、山本の采配がﾖｶｰﾀからとか言いたいのお前？

49 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 09:16 ID:1ZVvaw/2

ジーコがどうしようもないほどショボイだけ

50 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 09:35 ID:1ZVvaw/2

オレ的には
山本＞＞＞＞＞＞＞小学校のサッカーの先生＞＞＞＞＞＞＞＞糞＞氏ね＞ジーコ
って感じ
だからといって、山本がすばらしい監督だとは思ってないけど
応援しがいのある監督だとは思ってる

51 ：　　：04/03/06 11:23 ID:T5EcdpNg

実質、ジーコは山本をクビにした。どう見ても不当解雇。
昨日、選手たちは、あれだけしんどい状況で勝てたんだから、
A代表なんて屁だと思ってるだろうな。
特に石川あたりは。
世界大会に出たいという思いが選手、スタッフ含め、雲泥の差。

52 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 11:23 ID:bJzhS/0s

日本代表ジーコ監督（51）を応援する決起集会が６日午後２時半、カシマスタジアムのジーコ像前で行われる。
発起人の「鹿島アントラーズ私設応援団インファイト」代表の河津亨氏（34）は「解任デモは70人と人数が少なかったが、ジーコは傷ついたと思う。
今後、6930人を目標に応援の署名を集め、解任分と合わせて7000人にしたい。そうすれば99％は応援していることになる」と話した。
署名が集まり次第、日本協会に提出し、鹿島クラブハウスからスタジアムまで約５キロの道を行進する。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/06/07.html

【サッカー】今度はジーコ監督応援デモ【磯必死】
ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1078539478/l50

53 ：　　：04/03/06 11:51 ID:T5EcdpNg

ジーコ解任したほうが、鹿島に戻ってこれていいんじゃない？
もちろん日本サッカーのためにもいいわけで、一石二鳥なのに。
まあ、彼らにしてみれば、サッカーなんかどうでも良くて、大切なのは
ジーコの名誉だけだろうが。

54 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 12:01 ID:RA.0vZX.

トルシエといいジーコといい、日本代表監督の人事はオフト以降失敗ばかり。しかもドーハ時に比べて格段に進歩してる選手のレベルを思うと勿体無さ過ぎる。

所詮日本人は、上の無能さを下が必死に補完するor下の有能さを上が無駄遣いする構図がお似合いなのだろうか。

ドイツ大会はベスト８を目標にと思っていたが、このままではまず無理っぽい。ただし、アジア予選は突破するかもしれない。何しろそもそも戦力は他に比べて高いんだから。
要するに、日韓大会で一次予選突破してめでたしめでたしとなった前回と同じような結果を繰り返すだけだろう。

55 ：：04/03/06 12:03 ID:LVuTn0Ck

「今後、6930人を目標に応援の署名を集め、解任分と合わせて7000人にしたい。そうすれば99％は応援していることになる」

ジーコ擁護派ってすごいこじつけを考えるな。
こういう論理の飛躍ができるところを見ると、
やはり「信者」なんだろうと思わざるを得ない。

56 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 13:41 ID:v2cQhUMM

監督　　小嶺先生
ヘッド　古沼先生
コーチ　布先生
　　　　　だったら、今の代表（ＡもＵ23も）
　　　　　　　言う事聞くかなｗ
　　　　　とりあえず犬久保はスシ投げないだろう

57 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 15:21 ID:un69NHx2

てゆっかジーコ今なにやってんだ？

アテネの盛り上がりで雲隠れか？

58 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 16:18 ID:.j0XPunQ

>>57 ゼロックススパーカップには来てたみたいだよ

59 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 16:39 ID:zBl3LnV6

かいにーん

60 ：：04/03/06 16:39 ID:mbEDXy1Y

>>55
まあサッカースレには必ず狂信的なジーコ擁護が来るよな。
そうか、やはり磯だったのか。

61 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 16:40 ID:yopAH44U

>>28
>私を辞めさせるための国際ジャーナリストのグループの陰謀がある。

そうか、ジーコ解任論はやはり陰謀だったのか
ヨーロッパ厨必死だな

62 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 16:53 ID:pW0QVWic

陰謀論は寝言と同義。

63 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 17:33 ID:iZ19H8AI

>>61
それ、ジーコが言ったんだよ

64 ：チョプライ：04/03/06 19:02 ID:B4CZy.Ng

チョプライあげ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

65 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 19:05 ID:xKti852I

磯ってジーコに対して文句も言えないDQN集団なの？

66 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 19:15 ID:PqmwosX.

今後は話し合いによって、アテネ五輪代表とＡ代表の掛け持ちは
しないことにするそうな。
そうなると、アジアカップでのジーコの評価VSアテネ五輪での山本の評価
という図式でいろいろ論議が出そうだな。
オリンピックはともかく、アジアカップでは、最低でも準優勝しないとまずい
んでないの？ジーコさんは。前回アウエーにもかかわらず、優勝してんだから。
しかも、中田抜きで。
そうなても、解任の話が出ないんだったら、オレはもうサポーター辞めるよぉ。

67 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 20:04 ID:iBXHmPkw

ジーコも激務で倒れるくらいにキャンプを視察すればいいのに。

鹿島の終身名誉監督にでもなっテロ。

68 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 20:59 ID:SFQrbkD.

踊り疲れる神様

69 ：hage：04/03/06 23:28 ID:V/4R2Hms

エメの帰化が完了したら、もうジーコには用はない。
それまでの我慢といくか。

70 ：　：04/03/06 23:40 ID:MS6LlKS2

なんつーか、ジーコに認められた大久保、永田って
悲惨だな。松井、石川も、茂庭も当落選上。
どうみても五輪、ＷＹ組のほうが伸びてる。

71 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 00:14 ID:s95ZGwQo

>65
というか、絶対的な存在だから（それこそ教祖というか神というか）
否定されたりコケ下ろされたりしたら、許せなくなるんじゃないの？
神を否定されると自分たちの存在価値をも揺らいだ気になるっていうか。

72 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 00:41 ID:xKti852I

体を張って応援しているのなら神だろうがなんだろうが駄目な時は批判するもの

73 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 02:29 ID:ZLuU.EhQ

某サイトより

>昨日の「for football」で中田とセルジオ越後の対談の触りが紹介されてましたが、中田の「チームに内側から盛り上がる気持ちが全く無くて、こんなチームは今までの経験の中でも初めてで戸惑っている」という発言があり

もうﾀﾞﾒﾎﾟ
固定メンバーでやった結果がこれ。
戦術も戦略も気迫もない。

74 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 03:09 ID:mVEs3/RU

なんかもう、ここにきて選手間の信頼関係も崩れちまった気がする。
予選途中で空中分解とかしちゃいそうだ。

75 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 03:19 ID:SFQrbkD.

ジーコの代表の唯一？のいい点、
選手からの評判、居心地の良さ（言い換えればヌルさ）まで崩壊。

もう何もない。

76 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 03:40 ID:7WGwFxiY

ジーコが何も教えないから、選手も、戦術も何もないこんなやり方じゃダメだって
思ってるんでしょ。こんな状況じゃ、レギュラー選手だってやる気が沸いてこないん
でしょ。

77 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 03:58 ID:QJC6bg6k

＞76
ジーコが教えると言うとちと語弊がある。自主性だの自由だの好きな奴ばらが目釣り上げて反応する
からな。とりあえず指揮官として、どう戦うかを具体的に示していないのが問題。適当にメンバーを
選んで適当に練習させて適当に交替してるだけ。チームには原則も論理も秩序もなく、規律さえない
のはキャバクラ７を見れば一目瞭然。日本代表ってのは、素人が年俸数億でファミリー含めて養って
もらいながら監督修行をするところなのかと。

78 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 04:05 ID:9l3j3k5g

>>76
レギュラー(特に海外組)は支持してるんだろうけどね。
ジーコが監督である限り、自分達のレギュラーは安泰だろうから。

セルジオ越後も言っているように、海外組、国内組と区分けする
こと、そして海外組を闇雲に重用すること自体に問題があると
思っているけどね。

A代表がチーム全体として戦う集団になっていない。
「国内組」のモチベーションが上がる訳がない。
チームとしての最低限のコンセプトさえないしな。

79 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 05:51 ID:4DrGaZPo

あのさー、相変わらずの必殺手のひら返しだよね

UAE戦ってさ、相手のシュートがビックリするほど下手くそで、２～３点分
はずしてくれたってこと、みんな忘れてないか？
２－０、３－０になっていても決しておかしくない試合ではあった
でも、最後の５分で勝ったよ、それが素晴らしい

オマーン戦、ロスタイムで勝った
それがすごいね、それまでグチャグチャのダラダラな試合だったのに

こういうことなんだよね、世界戦てさ
ゴール前のグチャグチャで押し込むみたいな点も、目の覚めるよなシュートも
一点なんだよね

80 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 05:55 ID:4DrGaZPo

こないだUAEに０－０で分けてみなさいな
もう、猿がギャｰギャー騒いだだろうね
もうヤマモト解任コールだよ
でも勝った、猿だまった

こないだオマーンにロスタイムで勝ちもぎとった
でも猿、だまらないんだよね

どこがどう違うのかねえ？

81 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 05:59 ID:4DrGaZPo

でさ、負けた気がしない負けっていうのが結構効くんでね
逆にこういう勝ち方をできるようなチームは強いんだよね
計算して、最低引き分けって戦い方もできる
まだトーナメントじゃないからね

アンタらズィーコジャパンなめすぎ

ヤマモトジャパンみたいに、わかりやすいサッカーしないと満足できない
のかね？

82 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 06:04 ID:4DrGaZPo

で、とりあえず、戦術オタクの猿がうるさい

アンタらのわかり易い、お気に入りの戦術だとはしゃいじゃって
大好きなんだけど、難しいと解任解任だよ

頼むよ、もう少し長い目で、大きな視点で、広い視野で見るように
しようね

ヨロピク！

83 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 06:07 ID:lhHPWHI.

ホームとアウェイの違いでも考えてものは言え。
あとA代表とU-23代表の絶対的な能力差もな。

84 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 06:08 ID:4DrGaZPo

とはいえ、少しイメージのズレは感じるよね

世界最先端のサッカーやってる選手たちのイメージと国内組の選手の
イメージがずれる、ということもあるかもね
だしたボールが、そこに誰もいないで傍目にみたらミスに見えても
自分のイメージだとそこにいて欲しいみたいな
ま、つながらなければ結果、ミスなんだけどね

そのために、声を出す、話をする、コミュニケーションとる
イメージを共有する
それが必要なんだよね

85 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 06:09 ID:9l3j3k5g

>>80
負けたり引き分けたりして、予選通過に黄色信号が点れば、
何が悪かったのかは問題になるだろう。でも、監督の選手起用、
チーム作りが十分に理にかなったものであれば、
ギャーギャーは騒がないと思うよ。

ジーコの場合、組織作りに問題があると思っている人が多いから
ギャーギャー騒いでいるんでしょう。

それにU23の対UAE戦と、A代表の対オマーン戦を同列に扱う
なんて神経がおかしい。
相手が決定機を外してくれたということはあるが、少なくとも
彼らは自分達でゴールをこじ開けた(1点目のことね)。
アウェーでぎりぎりの戦いをしていたのは見ていて分ったしな。

86 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 06:11 ID:4DrGaZPo

>>83
またかよ
うっとーしーな
ハイハイ、オマーン戦は日本でやりました
ハイハイ
これでいいか？

87 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 06:23 ID:lhHPWHI.

ジーコの標榜するメンバー間の連携を高めていって組織を熟成させるなんて無理なんだよ。
たしかに同じメンバーで長い時間やれば約束事とかも整理されて連携は高まるよ。
でもそれはあくまでそのメンバーでしか通じない約束事。
ひとりスタメンが変わるだけでまた一から連携を整理しなおさなければならない。
今のスタメンでこれからの予選全試合戦っていくなんて無理だろ。
だから誰が入ってもある程度共通する約束事を決めておくべきなんだよ。
どこの地点からプレスをかけるのかとか、SBのカバーをどうするのかとか。

88 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 06:40 ID:9l3j3k5g

>>87
うん、誰だったか、A代表に新しく呼ばれた選手が、
「パッっと入って来てもチームとしての最低限の戦術が無い
から入っていきにくい」
ってことを言っているのを新聞記事で見たことある。

そう言えば、U23がUAEラウンドの初戦の対バーレーン戦が
引き分けに終ってしまった後、FW高松がインタビューで、
A代表の試合みたいにチンタラした試合運びになってしまった、
と反省のコメントを出していた。

高松のコメントには、正直なA代表への思いが入っていると思ったよ。

89 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 06:54 ID:lhHPWHI.

ジーコは9試合無失点を続けているから悪い結果ではないとか反論していたし、
たしか>>86も前に前スレとかでそんなこと言ってたが（別人だったらゴメン）、
俺に言わせれば構造的に今の代表の失点が少ないのは当たり前だよ。
今のA代表の失点が少ないのは組織的な守備ができているからではなく、
セットプレイ以外でのオーバーラップがほとんどないから。
A代表には決まったパターンがないので、DFが自信を持って上がれない。
DFは失点しないことをまず考えるので、仮にボールを取られて速攻をかけられても
他の選手がカバーしてくれる自信がないととても怖くて上がれない。
U-23の釣男が無謀に見えるくらい上がれるのは周りがカバーしてくれるから。
翻ってA代表では？
ボランチふたりはどちらも攻撃的選手。
中盤はボールをもらってからルックアップしてパスの出しどころを探す。
ハーフウェーラインをちょっと越えたあたりで攻めあぐねて繰り返す横パス。
これじゃ怖くて攻めあがれないだろ。
だから必然的にDFの人数が増えて、その分失点が減った。ただそれだけ。

90 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 07:03 ID:.PJt4Eys

とりあえずさ、アンタらの言うこと読んでるといつも思うけど
何でもカントクにおっかぶせるよね？

サントスがコンバートされたポジションでカントクのやりたいサッカー
って見えるよね？
（個人的にサントスはあんまりすきじゃないけどね）

カントク代われ、じゃなくてカントクこうしろ、あーしろって主張なら
まだわかるけどね

そこまで（例えば選手の能力とか）カントクのせい？って思うこと
あるよな

91 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 07:07 ID:.PJt4Eys

＞＞サントスがコンバートされたポジションでカントクのやりたい
サッカーって見えるよね？
（個人的にサントスはあんまりすきじゃないけどね）

例えば、ね

まあ、イメージを共有するためのコミュニケーションとるための
選手同士のチームワークって責められないのかね？
それがナカタがよく言うコミュニケーションが足りないってことなんじゃ
ないのかな？
なんでカントクかね？

92 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 07:13 ID:lhHPWHI.

なら別の選手使うか、別のシステム使えってこった。
選手の能力が足りないのは監督のせいじゃないが、能力の足りない、
あるいはポジションにあってない選手を使い続けるのは監督のせいだ。

俺は監督解任派だが、ジーコが問題点を修正できるんならジーコでいいよ。
でも実際それは無理だろ？
もっと組織力を養え、サブ組のモチベーションあげろ、相手チームをもっと研究しろ、
中盤に1人は汗かきを入れろ、サントスをSBで使うのはやめろ、カーニバルで帰るな、
海外組を妄信するな、等等。
これらを修正できるんならジーコでいいよ。
でもこういうサッカーは別にジーコじゃなくても誰にでもできる。
わざわざ2億も払ってジーコにやってもらう必要はない。

93 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 07:20 ID:9l3j3k5g

>>90

一貫性をもったチーム作りをしているか(チーム全体として「戦える集団」が
作れているか)、そしてそれが機能しているかが問題でしょ。
そのどっちとも不充分だと思っている人が多いんでしょう。

> カントク代われ、じゃなくてカントクこうしろ、あーしろって主張なら
> まだわかるけどね

あーしろこーしろという主張は、この板でさんざんやって来てるし、
その主張がジーコに伝わる訳ではないことも、みんな十分分っている。

まあ>>90が何才でどんな職業かは知らないが、ジーコくらいの年齢に
なると「自分の考え方を変える」ってことは難しい。
社会人でも何でもそうだと思うけど、歳取ったボスの考え方を変える
のは難しいだろう？
チームが機能しない時には、監督の考え方を変えるより、監督が変わる
方が早いんだよ。サッカーの歴史が長いヨーロッパや南米は、その辺り
を良く分っているせいか、監督の切り替えの決断は早いよね。

94 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 07:22 ID:lhHPWHI.

だったら監督の仕事ってなんだ？
言っとくがチームのイメージを考えるのは監督の仕事だぞ。
それを理解し、選手間で共有するのは選手の役目だが。
とりあえず「ジーコジャパンのイメージ」とやらを挙げてくれ。

95 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 07:44 ID:OfA3f8Vo

創造性と自由だろw
まあそのカケラさえも感じられないわけだが。
U-23もあれだけ疲れててもUAE戦の１点目見事なパスワークで崩したんだから。
イメージさえ共有できればA代表でもできるはずなんだよね。
ああいう崩しはほとんどA代表では見られない。
中田、中村の１本のパス頼み、あとは個人でどうぞというのが今の限界。

96 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 07:50 ID:.PJt4Eys

>>92-93

それはトルシエでやってきたじゃん
管理され、決められ、そこに当てはまって動く
そこにはまる選手が必要で、はみ出る選手は必要ない
それでベスト１６まで行った
（何度も言うけど予選あったらどうなってたかわからないけど）

でもトルコに負けた
トルコに負けたのは戦術でもシステムでもないと思った
オトナの駆け引きに敗れたと思った

U-23と違ってワールドカップというオトナがやるサッカーには技術･システム
だけじゃダメと思う
例えば、戦況に応じてガンガンいく、ダラダラする、時間かせぐ、みたいな
試合の賢い、やらしい進め方みたいなモノも必要かと
それはこうしろ、あーしろとか教えられるものではなく、チーム全体が
イメージとして感じてそうなっていくみたいなモノだと思う

97 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 07:51 ID:.PJt4Eys

それは練習や会議室のホワイトボードから生まれるものではなく
実践から学ぶ物で、選手が感じなければ

だからどんどん国際試合組む
強いところと組む
強いから負けることもある

98 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 07:52 ID:OfA3f8Vo

>>96
予選突破も危うい状況でそんなこと言ってる暇はない。
今の目標はイメージを共有させること。
戦術、システムだけじゃないことはわかってる。
だからといってそれを放棄するのは間違ってるということ。

99 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 07:58 ID:3m.CxTDU

>>79
オマーン戦の偶然勝ちと
UAE戦の粘り勝ちは全然違うぞ

100 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 07:59 ID:x3Z959pE

>　ＵＡＥ戦の前夜から当日にかけ、原因不明の下痢が半数近くの選手を襲った。
>トイレに駆け込むのはまだいい方。点滴を打ち、熱が下がらず、次々にダウン
>しながらも戦い抜いた。考えられるのは脱水症状を防ぐ水分の取り過ぎで
>消化機能が低下するケース。

>「心理的限界を超え、生理的限界だった。もう１０分やってたら倒れる選手
>が出たかもしれない。手を上げて交代を訴えたかった選手もいたと、後で聞いた」。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040307-0002.html

当然お前ら山本の解任も要求するよな？

101 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:00 ID:OfA3f8Vo

>>100
がんばってね

102 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:00 ID:.PJt4Eys

ズィーコが海外組を必要とするのはそういう厳しいところで
普通にやってる選手だからです

そういう選手が各国から出てくるのがワールドカップなのです
別にスターが欲しいのではなく、経験、体験してることが
必要なのだと思います

103 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:02 ID:OfA3f8Vo

そういう厳しいところでやってる選手のくせに役立たずだぞ。
韓国はそういう厳しいところでやってる選手が少ないにも関わらずベスト４に入ったよ

104 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:06 ID:3m.CxTDU

>>96
トルシエ時代の代表にオトナの駆け引きが無かったと思ってるのか？
トルコ戦は大雨が降ったピッチでむしろ技術の差が明確に現れた結果だと思うが。

105 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:08 ID:3m.CxTDU

>>102
要するに監督なんて要らないってこった。
ジーコの考えなら当然と納得出来るな。

106 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:08 ID:.PJt4Eys

>>103
韓国は切れずに走り抜いたよね？

それが戦術、システム超えて最後に勝つのに必要な「何か」つまり
そのチーム特有の武器なんだよね

107 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:09 ID:9l3j3k5g

>>96

＞それはトルシエでやってきたじゃん
＞管理され、決められ、そこに当てはまって動く
＞そこにはまる選手が必要で、はみ出る選手は必要ない

W杯で言われた通りに選手がやったって？
本当にそう思ってるのか？笑止だな。

トルシエは一貫した最低限の戦術(戦術に対する好みはそれぞれ
あるだろうが)を持っていた。プレスをかけられない守れない選手
はばっさりと切った。でも選ばれた選手がロボットみたいに、その
戦術にのみ忠実に従ったわけではない。
トルシエ自身も、場面場面で最終的に判断するのは選手だということ
をちゃんと認識していた。だから、戦術◯割、選手の創造性◯割
(正確な数字は忘れた)などと、いつもちゃんと明言していた。

別にトルシエ・マンセーと言うわけではないが、トルシエ嫌いな
マスコミの記事を参考にした意見にしか見えないよ、>>96の意見は。

108 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:11 ID:3m.CxTDU

>>107
機械と人間のような両極論で考える馬鹿は困るよな。

109 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:11 ID:OfA3f8Vo

>>106
韓国はそれを武器と考えたかどうかは知らないけどﾘｰｸﾞを中断して
フィジカルトレーニングをしていた。きちんとトレーニングをやってるんだよ。
で、日本は？

110 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:12 ID:lhHPWHI.

>>96
誰かに教えられるものではなく、実戦の中で選手が感じ取るものが
「ジーコジャパンのイメージ」だというのなら、ジーコは必要ないということになる。
そういう2002年の日本に足りないものをジーコが教えてくれるという
触れ込みでジーコは監督になったんじゃなかったのか？

>>100
なんで？
体調を崩したのは確かだが、ジーコと違って山本は3試合でほとんど交代枠を使い切ったぞ？
ベストではなかったが次善の動きはした。
体調の悪さを感じさせない動きで3試合を戦い抜いたU-23のメンタルの強さが
今のA代表にあるというのか？
山田みたいなﾀﾘ～動きは誰一人としてしてなかったぞ。

111 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:13 ID:msjIq2GU

最近のレアルの試合で、ペナルディエリアの左でロナウドにボールが渡ると同時に
ボール止めて何歩か下がったのね。
「ん?なんじゃ?」って思ったら画面外からロベカルが走り込んできてドーン!!

多分そんなのは戦術でも何でもなくて、ただロナウドがロベカルが走り込んで
来てるのに気づいたからシュート譲っただけなんだと思うのね。

まぁ、例えが極端なのは認めるんだけどさw
それに近い程度のことは選手同士でやれよ、ってことなんじゃないの?

そういうことを時間かけないと出来ないんだったら、国際電話かけまくりで
普段からイメージトレーニングしとけよ、と。
特にヒデと俊輔なんか同じ国内にいるんだしさw

112 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:15 ID:.PJt4Eys

>>107
ベスト１６止まりだった理由は？
そのとき足りなかったものは？

113 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:16 ID:3m.CxTDU

>>110
マンセーにはオマーン戦の問題点自体が見えてないから放っておいた方がいい。
マンセーが理由も泣くただのマンセーだと自ら晒してるだけだから。

114 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:18 ID:x3Z959pE

>>110
おいおいジーコを解任すべき理由の中に高熱をだした選手を起用した事自体を
挙げてたじゃねーかよｗ
「ジーコは選手を殺す気か！！」とかなｗ
お前ら都合良すぎｗ

115 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:18 ID:3m.CxTDU

>>112
ピッチ状態が悪くなったときに極端に精度を欠く程度の実力

116 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:19 ID:lhHPWHI.

>>112
単純に実力が足りてなかっただけだろ。
日本にはベスト8に入る力はなかった。

117 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:22 ID:.PJt4Eys

>>115-116
それは選手の問題でしょ？

118 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:25 ID:.PJt4Eys

フィールドで戦うのは選手だと思うけどな

最後の勝敗分けるのは、肉体や精神の強さや経験からくる知恵
だったりすると思うけど

119 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:27 ID:9l3j3k5g

>>112
あの試合に関して言えば>>104と同じ意見になるな。
(日本の自滅ぽかった失点だったけど)
対トルコだったら、実力差で日本は普通に勝てない相手。
勝てば金星と言えるのでは。

日本の選手に足りないのは創造性なんかじゃない、単にサッカーの実力。
「創造性」なんて抽象的な言葉に変に弱い日本人は、サッカーでも
「ゆとりの教育」と同じ間違いを繰り返そうとしているようにしか見えないな。

2002年W杯では、日本はヨーロッパ、南米の所謂強豪国と試合をすること
なく敗退してしまったから、いまいち物足りない気持ちは分らなくはないが、
ベスト16まで行けたのは、当事の実力で十分よくやったと思う。

120 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:30 ID:XlfYymXA

ジーコは、「俺が監督ならトルコ戦は勝てた」って言ってなかったか？

121 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:30 ID:Fmkde/jI

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20040306_50.htm

この顔最高ｗｗｗｗｗｗ

122 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:33 ID:9l3j3k5g

>>120
それが笑止なんだよな。
ジーコはNHKで、「次の日本代表監督は楽だ。今の選手達が最盛期を
迎えるからだ」みたいなことも言っていた。
それがこのていたらく。。って言うか、こんな態度だと当然の帰結か。

123 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:33 ID:lhHPWHI.

>>114
U-23ではやばくてもやるしかない状態だった。
だって前々から登録してあった20人でしか戦えないんだから。
オマーン戦の登録選手が決まったのは前日だぞ？
その時点では山田も宮本も柳沢も風邪をひいていた。
合宿中には加地も中沢もいたし、風邪ひき組をはずそうと思えばはずせた。
でもジーコははずさなかった。
そりゃ叩かれるさ。

124 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:36 ID:.PJt4Eys

>>119
だーかーらー

選手の問題だろ？

125 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:38 ID:.PJt4Eys

>>123
日本にいて風邪をひく選手に落ち度アリ
責任取ってそれを補う動きをしろってだけです

126 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:39 ID:lhHPWHI.

なんで日本は「自由」とか「自主性」とか「創造性」という言葉に弱いんだろう。
そしてそういうものは組織の中では発揮されないという妙な強迫観念を持っている。
そういうのは組織の中で発揮されてこそ本物なのに。
だいたいちょっと怖い監督に締め上げられたくらいで発揮できなくなるような
やわな「創造性」なんてにせものだろ。

127 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:40 ID:lhHPWHI.

>>125
なんでそうなるんだよ。
普通は「自業自得だからお前はずすよ」ってなるだろうが。

128 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:41 ID:.PJt4Eys

ベスト１６以上にいくのに何が必要？
ってアンタら奇しくも自分で言ってるじゃん

選手の実力って

最後の最後に求められるのは戦術システムじゃないんだよ
最後を分けるのは選手の能力、精神的肉体的強さ、知恵だと思う

カントクカントクうるさいよ

129 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:43 ID:x3Z959pE

中沢も風邪引いてたぞ
山田のサブは入れとくべきだったと思うがな
体調管理も監督の責任って叩いてなかったけ？ｗ
俺は山本監督が使ったことには何も文句はないぞ
勝たなければならない試合なら使うさ
お前らの都合の良さに呆れてるだけｗ

130 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:44 ID:9l3j3k5g

>>124
だーかーらー、で何が言いたいんだ？
お前がジーコを擁護する理由はなんなんだ？
「創造性」だったら笑うぞw

131 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:46 ID:lhHPWHI.

最後の最後に必要なのは選手の絶対的な能力だが、
そこに到達するまでに必要なのはしっかりした戦術だ。

ペナルティエリア内では選手の創造性が多く関わるが、そこまでボールを運ぶのと
守備は明らかに監督が道筋をつけるべきテーマだ。
ここを選手に示す能力がジーコには絶対的に欠けているからジーコはダメなんだよ。

132 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:48 ID:.PJt4Eys

カントクカントクってカントクが全知全能の神、みたいに与えられるのを
待ってるオマエ達がダメだよね
管理されになにやればいいんですか？教えてくださいって口あけて待ってる
その姿勢

その結果が今度はカントク叩きで

コイツらの社会における指示待ちのリーマンぶりが想像できます

133 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:48 ID:9l3j3k5g

>>128
ナンセンスだな。俺は>>126の意見に近いな。
最低限の戦術があってこそだろう。

134 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:51 ID:9l3j3k5g

>>132
だーかーらー、論点をずらさないでジーコを支持する積極的な理由を上げろよ。

135 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:52 ID:9l3j3k5g

>>132
> カントクカントクってカントクが全知全能の神
ってことを前堤として話をしているのはお前だけだと思うが。

136 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:52 ID:.PJt4Eys

ナカタ、オノ、ナカムラ、イナモトが縦横無尽に動き回って中盤作って
前線にボールを供給、前線でストライカーがドカンドカン打つ
ときには中盤からミドル打って、リフレクションを力で押し込む

一番外をディフェンスが駆け上がってセンタリングあげる
中でアタマで合わせる

137 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:54 ID:9l3j3k5g

ﾜﾗﾀ.....

138 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:55 ID:lhHPWHI.

>>129
だからな、その勝たなければならない試合で他に選択肢があったのに
病み上がりをわざわざ使ったのが理解不能だって言ってんだよ。
中沢がダメなら茂庭もいたぞ。
体調管理はどっちかというとフィジコの管轄だが、最終的に
使うと決めたのはジーコだろ。そしてあの体たらく。

>>132
教えるのが監督の仕事だからだよ。
そして監督の指示を忠実に実行するのが選手の仕事だ。
監督の言うことを聞かなければ選手は干される。
そのかわり、結果が出なければいちばん最初に首切られるのは監督だ。

ていうか、実社会で命令を聞かないリーマンなんて存在価値あるのか？
与えられた命令の中で自主性を発揮するのが筋だろ。
言うこと聞かないのはたんなるアウトローなだけだろ。

139 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:56 ID:.PJt4Eys

>>134
ベスト１６まで行けた前回を越えるには経験と知恵が必要

彼はそれを持っている

140 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:58 ID:.PJt4Eys

選手はあきらめないタフネスと強い意志がと走れる体が必要

141 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:58 ID:lhHPWHI.

中田、小野、中村、稲本はピッチのどの地点でプレスをかけにいくんだ？
この中の誰がボールを奪ったら誰に渡して、誰がフォローに回って、
誰がSBの上がるスペースを作り出して、FWのどっちがサイドに流れるんだ？
そういうことを決めるのが監督なんだよ。

142 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 08:59 ID:.PJt4Eys

>>138
指示待ちさん、オゲンキですか？

143 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:01 ID:.PJt4Eys

>>141
試合中に決めたとおりに相手が動いてくれるんですね？

144 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:01 ID:9l3j3k5g

>>138
たんに>>132は社会で「働いた」ことが無いんだろう。
どんな組織にもある程度の決まりはあるが、その決まりの範囲を
微妙に意図的に自由に上げ下げしながら、仕事をするのが普通。
最終的に「良い仕事」をするのが目的だからね。
それができない奴は、単に「仕事ができない奴」の烙印が押されるだけ。
それはどの世界でも同じことだろ。

145 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:03 ID:lhHPWHI.

お前さっき経験と知恵は実戦から学ぶものだとか言ってたけど>>97
どっちなんだよ？

146 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:04 ID:9l3j3k5g

>>139
説明になってないな。
もっと正確にジーコ支持理由を言えよ。

147 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:06 ID:x3Z959pE

>>138
茂庭に宮本の代わりが務まると思ってんの？
>そしてあの体たらく
一昨日のＵＡＥ戦の事ですかｗ
まさか見てないって事はないわなｗ

148 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:07 ID:lhHPWHI.

相手が動いてくれるんじゃなくて自分たちが動くんだろうが。
最低限の決め事もないからパスの出しどころさえわざわざルックアップして
探さなきゃならない。
他の選手の動きがまるで読めないから試合中に選手がかぶりまくり。
お前最近の代表の試合で選手同士の距離が妙に近すぎたり
逆に離れすぎたりしてるのが多くなってるのに気づかないか？

149 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:12 ID:.PJt4Eys

>>146

それが答え

150 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:13 ID:lhHPWHI.

あの体たらくっていうのはオマーン戦の山田（と宮本、ついでに
いつものことだけどサントス）のこと。
わかりにくい文章だったな。すまない。

で、茂庭に宮本の代わりは務まらない。
というかそもそもジーコは宮本の代わりを用意しておかなかった。
これ自体ジーコのリスクマネジメント能力がダメダメなことの証左だろ。
なんで森岡あたり加えておかなかったのか。
3バックやるにしても真ん中はサブを用意しておくべきだったのに。

151 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:13 ID:.PJt4Eys

>>145

そのために次々と国際テストマッチが組まれている

152 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:14 ID:9l3j3k5g

>>147
> 茂庭に宮本の代わりが務まると思ってんの？

横から失礼。別に>>138の弁護をするつもりではないが。

ジーコが監督として代表にメンバーとして選考してるんだよ。
茂庭を使えないと思って出さなかったんだとしたら、じゃあなぜ
使えない選手をどうして代表に入れているんだ、ということなるだろうが。
そもそも、実績や実力のある選手を集めて勝手にやらせるのが
ジーコ流じゃなかったっけ？w

153 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:15 ID:.PJt4Eys

>>148

選手が自分で感じること
カントクじゃない
思うように相手は動かない

154 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:24 ID:mH9pTbZ2

何か朝からスレが伸びてるなぁと思ったら。
クラブチームと代表チームの違いを考えてないっぽいなぁ。

155 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:26 ID:DcvWEYDU

>>149
新興宗教にはまるタイプだな。理由になってない。
結局、ジーコを積極的に支持する理由はない、ということで。

156 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:27 ID:lhHPWHI.

>>153
だからさ……
選手が自分で感じるしかないならジーコを監督にする意味ないじゃん。
2億も払って仕事はただのマスコミ対策か？

157 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:30 ID:DcvWEYDU

>>153
馬鹿か、今までの代表もその程度のこと認識してやってるよ。
それとも何か？こちらが思うように相手が動くことを前堤と
するようなサッカーをやって来たとでも言いたいのか？w

158 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:35 ID:DcvWEYDU

>>149
お前、UFOを信じたがるタイプだろ？

159 ：：04/03/07 09:40 ID:jgHs6WBQ

>>120

言ってない。

この条件(地元開催、対戦相手はいわゆる強豪ではない)なら
ベスト４まで狙える(狙わなければ)と言った。
(自分が指揮すればとも言ってない)

あのトルシエのトホホ采配でそれが駄目になって怒っただけ。

160 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:43 ID:x3Z959pE

>>152
ジーコに対して文句を言うとしたらそう言うことだろ？
選手層の薄さやモチベーションに対する対策等を
非難するべきでコンディションの悪い選手を使ったことに対して
非難するのは筋違いなんじゃないか？勝たなきゃいけない場面
なら山本でも使うさ。
例のデモ以来、この辺の板見るようになったけどジーコ憎しで
何でもかんでもジーコのせいにして解任を叫ぶのはあんまりじゃねーの
と思って皮肉を込めて貼ったんだけどね
別にジーコがいい監督とは思ってないがちょっと酷すぎるな

>>150
皮肉のつもりで書いたんだが・・・ちょっと茶化しすぎたよ　
悪かったな

161 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:47 ID:OfA3f8Vo

風邪をひいた柳と山田はあのメンバーの中でも最悪のプレーだったぞ。
どうしても外せないメンバーではない。

162 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:54 ID:ksQAUofQ

>>160
山本は使わざるを得なかった。
ジーコは別の選択肢があったけど使った。
この差は大きい。

選手層やモチベーションの対策を取れないということ自体、
監督としての能力がないってことだ。

163 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 09:57 ID:DcvWEYDU

>>162
> 選手層やモチベーションの対策を取れないということ自体、
> 監督としての能力がないってことだ。

結局これに尽きるね。残念ながら。

164 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:11 ID:x3Z959pE

>>162
そうか？モチベーションの問題なんてどの監督にも起こる問題であって
完璧に対処できる監督なんているのか？新しい監督が海外組を偏重
しないとでも思ってるのか？監督ならだれでも能力のある選手を
使ってくるんじゃないか？Ｕ－２３のように選手がすべて国内にいて
一緒に練習出来る訳じゃないだろ。宮本のサブも松田や森岡がケガしてた
呼びたくても呼べなかったなんて理由があるんじゃないのか？

165 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:14 ID:.rgOs.ak

>>164
完璧でない、と言う程度なら問題にはならんだろう。
まったくコントロールしてない（できない）から問題なんだろう。

166 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:18 ID:x3Z959pE

＞まったくコントロールしてない（できない）から問題なんだろう。

なんでお前がそんなこといい切れんの？
問題点を把握して改善しようとしてることは確かだろ？

167 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:19 ID:OfA3f8Vo

改善しようとしてる？
何かしてんの？

168 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:21 ID:x3Z959pE

問題点を把握してるって事は改善の意志があるってことだろ？
普通
「選手のモチベーションに何の問題もない」ってんなら無能だがな

169 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:22 ID:ksQAUofQ

少なくともジーコより上手くモチベーションを保てる監督はいくらでもいる。
実際に新しい監督に替わったとして、その監督はまずチームに戦術をうえつける。
基本となるディシプリンさえあれば、練習で合わせる時間が少なくても
ある程度の動きは計算できるからだ。
与えられる役割が個人ではなくポジションごとに決められたものならば、
監督は能力、コンディション、モチベーションなどを総合的に判断して
スタメンを決められるだろう。

松田は怪我だったけど森岡はどうだったかな。怪我ではなかったような。
でも他にも候補はいるぞ。永田とか、今まで呼ばれてないけど田中マコとか。

170 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:23 ID:.rgOs.ak

>>166
外に聞こえてくる情報じゃ、してないと言い切れる。
二言目には「選手を信頼している」というだけで、問題点を把握も改善もジーコはしてないよ。
してるというなら具体的な情報をくれ。

171 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:35 ID:x3Z959pE

>少なくともジーコより上手くモチベーションを保てる監督はいくらでもいる。
いるだろうね。いくらでもいるかどうかわ分からないけどね。そしてその監督は
代表の監督を引き受けてくれるのか？
それにクラブチームとは条件が違う。海外組が試合前でないと招集できない以上
代表の練習に加わらないまま試合に臨まなければならないのは誰が監督でも一緒。
「海外から帰ってきた人間がいきなりレギュラーになる」
事がモチベーション低下の理由なら誰がなってもこの問題は発生するわけだろ？
海外組を使わなければ問題は解決するけどそう言うわけには如何だろ
相当の監督でないと解決は難しいんじゃないか？そしてその人物は代表監督になって
くれるのか？

>松田は怪我だったけど森岡はどうだったかな。
森岡ケガじゃなかったっけ？すまんね

172 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:38 ID:ZG5ykbrQ

ジーコのおかしいとこは、日本の選手の力を過大評価しちゃってる
ことだな。日本の選手なんてまだまだへたくそなんだけど、どうも
それがよく見えてないようだ。
現場にいると、素人にでも見えることが逆に見えにくくなってしまう
ってことがあるんだろうか。
現場にいる人ほど日本人のテクニックはレベル高いっていうふうに
よく言うよね。
あれ、おれなんか凄く違和感おぼえるんだけど。日本選手は個人の
力量て意味ではまだアジアの中でも中程度だと思う。

173 ：159：04/03/07 10:40 ID:jgHs6WBQ

ちなみにソースはこれ。

ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

>ジーコは、「俺が監督ならトルコ戦は勝てた」って言ってなかったか？

は、このコラムがいつの間にか曲解された。

174 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:43 ID:OfA3f8Vo

>>173
トルコを上回っていたとジーコが思ってるなら
>>172の言う通り過大評価しすぎ。

175 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:44 ID:/6csISEM

ジーコは稲本を勘違いしている。
稲本の上がりと決定力は、フラット３が高い位置にいたからボランチも高く張っていて、ゴールまでいけたのであって、ＤＦが低い位置にいたら、稲本も上がれない。
Ｗ杯での稲本は個人の力だけでなく、戦略上稲本がゴールできるポジションにいただけ。
それなのにジーコはあれを稲本個人の力だと思っている・・・・それは間違いだろ。

176 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:46 ID:x3Z959pE

>>170
この前の川渕との会談の中でそう言う話があったはずだ
それを受けて川渕が選手とのつなぎ役として代表経験者の
入閣を提案という話だったはず。

177 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:47 ID:OfA3f8Vo

>>176
ジーコは拒否したけど？

178 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:50 ID:ksQAUofQ

>>171
正直、どうしても海外組を使わなければならないってことはないと思うぞ。
中田は別格としても、中村は非常に使いにくいし、小野は怪我だし、
柳沢稲本は出場機会が足りないし。
日本に帰ってくる時差や、連携を深める時間が足りないことを考えれば
海外組は一次予選では必要ないと思う。

ジーコのスタメンの基準は「海外組」しかない（ように見える）。
練習でいくら国内組がいい動きをしてもジーコはスルーしてきた。
ここでスタメンの基準として「どれだけ与えられたタスクをこなせるか」
「コンディションが整っているか」といったごく一般的な
基準を明確にするだけでだいぶモチベーションは上がる。

179 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:52 ID:kPQSIhrA

＞ジーコのスタメンの基準は「海外組」しかない
藤田を移籍したとたん入れたしな

180 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:52 ID:F5tUkQ4w

>>159
世界ランク20位以内のチーム捕まえて「強豪ではない」と言える
ジーコ自身の意味の無い自信が一番邪魔だ･･･

181 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:52 ID:x3Z959pE

>>170の
ソースに答えただけ
解決策として選択しなかっただけで問題解決を放棄したと言うことではない

182 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:55 ID:OfA3f8Vo

稲本もガンバに戻る可能性が出てきたけどどうすんのかな？

183 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:57 ID:ksQAUofQ

>>182
どっか別のプレミアのクラブに移籍するんじゃない？
性格的に西野と合いそうにない。

184 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 11:07 ID:L5J92gac

>>179
> ＞ジーコのスタメンの基準は「海外組」しかない
> 藤田を移籍したとたん入れたしな

フランスやパラグアイはジーコの中で海外じゃないのか
と言うか広山って存在知られないくらい影薄いのか(´･ω･`)

185 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 11:14 ID:x3Z959pE

>>178
仮に国内組だけで予選を勝ち抜いたとしても根本的な問題の解決には
ならないんじゃないかな？
いづれ海外組を使うことになるのであれば問題を棚上げしただけの事に
なると思う

>ジーコのスタメンの基準は「海外組」しかない（ように見える）。
基本的にそうだと思う
中盤の４人についてはそうだと思うけど、あとはそれほどこだわってないん
じゃないの？
藤田の起用はかなり疑問に思ってるけど、海外に行っても呼ばれない選手も
いるわけだし。海外云々というより好きな選手を偏重する傾向があること
が問題だと思うけどね。大久保とか。

186 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 11:19 ID:OfA3f8Vo

問題解決になるよ。
バックアップの計算が出来るようになる。
計算ができるということは不測の事態にも最大限の対処ができるようになる。
控えが単なる紅白戦要員になることだけは避けなきゃいけない。
日本代表という「チーム」で戦わなきゃいけない限りこれは必要。

187 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 11:22 ID:F5tUkQ4w

>>185
好き嫌いでメンバーを決める監督は糞だよね。
ベッカム嫌いで有名だった某監督は、
勝つためにそれでも使っていたものだ。

好き嫌いによる偏重は破綻をもたらすってことを、
普通に監督やったことある人物ならわかるのだが、
ジーコは監督の資格すら持たないド素人だからなぁ･･･

188 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 11:27 ID:x3Z959pE

>>186
モチベーションの問題に関しては残り続けると言う意味
むしろ海外組の招集が遅くなれば遅くなるほど深刻化するんじゃない？
>控えが単なる紅白戦要員になることだけは避けなきゃいけない。
これは同意。

189 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 11:29 ID:x3Z959pE

>>187
「才能に惚れる」という意味

190 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 11:31 ID:x3Z959pE

もうそろそろ去るね

191 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:09 ID:.rgOs.ak

>>181
その事は知ってるが、ジーコは選択しなかったのではなく「必要ない」と言っている。
元々ファンのデモに突き上げられた川淵からの緊急提案で、ジーコはブラジルに帰ってただろ。
自発的な行動ではない。
サブ組のキャバクラ事件もノータッチ。
これで把握して改善しょうとしてるとはとうてい判断できないよ。

192 ：hage：04/03/07 12:21 ID:V/4R2Hms

広山って地味だけど、現役選手の中で一番長く世界でプレーしてるのになあ
ひょっとしてジーコ、広山のこと知らないのかなぁ・・・

193 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:23 ID:X2RUZpbc

>>192
たしか召集されたことはあったろ

194 ：hage：04/03/07 12:25 ID:V/4R2Hms

>>193
そういわれてみると1・2回招集されてたか・・・
でも使われなかった。

195 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:36 ID:.PJt4Eys

とりあえず、素人の外野がうるさすぎ
とにかく、オマエらってさ、胸をスカッとさせてくれなきゃ不満タラタラ
なんだな
ていうか、オマエのスカッとための代表じゃないんで
おもちゃじゃないんで
いい加減疲れるけどな

196 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:36 ID:.PJt4Eys

要は予選を勝ち抜いてワールドカップに出ればいいわけで、で、本選で
ベスト８にいけばいいわけで（これはかなりキツイとは思うが）
予選で結果でなきゃ、詳しい契約内容は知らないがカントク変わるだろ
普通に
だからダマレ

197 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:38 ID:.PJt4Eys

トルシエのときも最初はうるさかったよな、ピーピーピーピー
で、結果出始めたらだまるし

とりあえず、うるさいから、ダマレ

198 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:39 ID:UkailRsk

しかし、ジーコがバックアップの計算などしてるかはなはだ疑問だ・・。

199 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:39 ID:2rGohvCM

磯は黙れや

200 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:40 ID:.PJt4Eys

ヒラヤマ責めだしたみたいに手のひら返すように一試合ごとに
一喜一憂して猿みたいに騒ぐな

しばらくダマレ

201 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:42 ID:.PJt4Eys

オマエら大好きなU-23もUAEのシュートがうまければ今ごろ３－０
だったんだから

だーかーらー

どっちになるにしても結果なんだよ、オマエらが騒いでも何しても

だから、ダマレ

202 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:44 ID:2rGohvCM

磯の珍走団必死だなｗｗｗｗ

203 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:46 ID:.PJt4Eys

オマエらの大好きなU-23の２点

キーパーがはじかなければあの点はなかったんだから
オマーン戦の一点、ディフェンダーのクリアミスでクボの目の前に
ボール来たんで

だからどっちもそう
結果、結果なんだよ

だから、ダマレ

204 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:49 ID:.PJt4Eys

それとさ、戦術・システムうるさすぎ

新しい流行のサッカーしたいよな？
でも最後の最後に勝敗分けるのは戦術、システムじゃないから

だから、ダマレ

205 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:57 ID:2rGohvCM

磯、もうやめちゃったの？もう少し吠えろよｗｗ

206 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:00 ID:.rgOs.ak

ジーコは自分の理念を選手に押し付けすぎてる。
システムと言ってもいい。放任も強制されればシステムだよ。
選手がまったく自由に見えない。むしろジーコ流に合わせようと必死だ。
もっと伸び々プレイさせてやってくれ、と思う。

207 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:10 ID:Y6B8.3kk

>>200

１試合事に一喜一憂って・・・。ジーコ監督になって一喜したことないんだが。
自分はジーコ解任してほしい派だけど、オマーン戦だけ見てそういってるわけ
じゃないし。他の解任派の人も多分そうなんじゃ？
関係ないけど、Ｕ－２３がバーレーン戦でまさかの引き分けをした時もオマーン戦
の時のような気持ちにはならなかったな。Ｕ－２３は素直に応援できるんだが・・・。

208 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:18 ID:.PJt4Eys

>>207
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

ズィーコ憎けりゃ勝利でも叩く

209 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:19 ID:.PJt4Eys

U-23好きなら

体調管理ミスでも叩かず

210 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:21 ID:GwWTbSfY

>>ID:.PJt4Eys
鹿ｻﾎﾟってどうしようもないなｗ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040306-0044.html

211 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:27 ID:.PJt4Eys

オレは鹿島とは何の関係もない

気持ち悪いオタクがデモまがいのパレードするより、署名集めたり
するのはマトモでいいんじゃないか

とりあえずオタクがパレードしなきゃそんな集会もする必要なんか
なかったわけで

212 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:29 ID:UpliMVOc

お面かぶって　漏れは生粋の．．．．ていうＡＡ　ﾏﾀﾞ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

213 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:34 ID:ZLuU.EhQ

ID:.PJt4Eysは朝寝て昼に起きるんだな・・・
まあ、それはともかく、
少しは分析してからしゃべってね。

>>209
体調管理ミスって何？

Ｕ-23は1日おきという厳しい試合の中で
体力も切れずに戦い、勝利したよ。

Ａ代表は試合まで充分時間があったにも関わらず
風邪引きを隔離せず選手たちに蔓延させて
バックアップの選手も用意せず
体調不十分な選手を先発させいたのかわからん働きをさせて
挙句に途中出場した体調十分の久保がゴールする始末。

選手を見る目もなければヤブのフィジコを使うわ
戦略も無い、戦術も無い、モチベーションも上げられない
選手同士の話し合いも作れない
↑
これも全部選手の責任か？
いったいジーコは何をしているの？

214 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:41 ID:4GuewLXg

なあなあ、ジーコって海外組み重用してくれるんだろ？
なんで川口呼んでくれないんだ？

215 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:42 ID:GwWTbSfY

ID:.PJt4Eysは「ジーコの反論」読んだ？
http://godslight.hp.infoseek.co.jp/

国際的ジャーナリスト集団。。。って
かなり妄想が激しいな。。。

216 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:43 ID:qIILLFlY

>>204
＞新しい流行のサッカーしたいよな？
＞でも最後の最後に勝敗分けるのは戦術、システムじゃないから
いや流行とかじゃなくてな、
中盤をコンパクトにして戦う近頃の戦術をやめちゃったら、
サッカー先進国から取り残されることになっていくのだよ。
もちろん、先進的なシステムを導入しても、最後は選手のレベルで勝敗が決まるのだがな。

しかし、鹿サポ宗教じみててキモイな。

217 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:50 ID:b8plvSww

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040307-00000004-sph-spo

アウエーでの長期合宿や、環境順化は必要なし。「気温の変化は問題ではない。選手を信頼している。
絶対本大会に出るという気持ちが大事」４日にロンドンで開催されたＦＩＦＡ１００周年記念式典「偉大な１００人」
授賞式に、中田とともに出席したジーコ監督は再来日直後の成田空港で言葉に力を込めた。

このバ監督は精神論ばかりだな

218 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:53 ID:hU0Eg7LE

俺、ジーコ好きで鹿島ファンだが、正直ジーコには監督解任してもらいたい。
2年経っても全然変わらない…

川渕がなぜジーコに監督を打診したのか甚だ疑問だった。

219 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:54 ID:GwWTbSfY

ジーコ。。。
頼むから「選手を信頼」しないでくれ。。。

貴方が言うように「日本はまだまだ強国」ではないから。。。
言わば日本人はマニュアル大好きｸﾚｸﾚ厨なんだよ。。。

220 ：218：04/03/07 13:54 ID:hU0Eg7LE

＞ジーコには×
　　ジーコを○

221 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:58 ID:GwWTbSfY

>>218
鹿ｻﾎﾟ全部を避難している訳じゃないが。。。

ひとつだけ聞いてもいいかな？
満男や本山を招集しておいて、紅白戦要員としかみていない
ジーコに対し、なぜ鹿ｻﾎﾟは怒らないの？

222 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:01 ID:jV2f2mHs

>>221
お前はアホか？
ジーコは小笠原・本山を紅白戦要員とは見ていない。

223 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:02 ID:4GuewLXg

ジーコ信奉者に聞きたいんだが、
コミュニケーション不足は確かに選手間の問題だと思うんだけど、
最低限の戦術が無いことに関してはどう？

224 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:02 ID:nfWDs6m2

>中盤をコンパクトにして戦う近頃の戦術をやめちゃったら、
>サッカー先進国から取り残されることになっていくのだよ。

選手のほとんどはＪに所属している。
Ｊでは中盤コンパクトにして戦う時もあるし、そうでないこともある。
それは大した話になっていない。
それはいつでもやれるしＪの選手であれば誰でも標準装備されているものです。
代表選手の所属するチームの試合を見たことすらないんじゃないの？

225 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:03 ID:OfA3f8Vo

>>223
ジーコ信奉者の代弁をすると
「戦術などいらない」勝負を決めるのは戦術ではない。

226 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:06 ID:4GuewLXg

>>225
結果はそうだけど、それを導く過程は必要では？

227 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:07 ID:OfA3f8Vo

代弁しただけだからそれ以上はわからないw

228 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:08 ID:4GuewLXg

んじゃ信奉者の回答を待ちますｗ

229 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:11 ID:kExupI8A

草サッカーレベルの話を代表チームに持ち込んでいるスレはここでつかｗ

230 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:13 ID:ciSLtPvI

>>215
解任４０人デモは少数意見とか言ってるね。

今まで「結果出さなかった監督」ですら、
解任デモなんてなかったと言うのに･･･。
一応オマンに勝って「結果出した」のにデモされるなんてトホホだね。

231 ：218：04/03/07 14:27 ID:hU0Eg7LE

>>221
小笠原はまあ、交代要員て感じなので特に不満はないですね。
本山はなんで入れてるんだろう？とは思う。個人的には好きな選手だけど。

>>223
俺、何冊かジーコの本を持ってるんだが、その中でジーコが「日本人に合ってるスタイルは
ブラジルのようなスタイルだ」みたいなことを言ってて正直(ﾟДﾟ )ﾊｧ?と思った。
個々の技術や創造性ではとても日本はやれそうにないと思ってるし。
黄金の中盤とか言い出したときにはもう駄目だと思った。
著書の文中で「マイナス要素になった82年の黄金のカルテット」という部分があったので。
失敗したと言ってることをなんでやろうとするかなあ？と思った。
自分としてはシステムや戦術に選手を当てはめるほうが日本には合ってると思うので
ジーコの戦術の無いサッカーにはほとほと呆れてます。
ジーコが好きだからこそ逆に許せないという気持ちが大きいです。

232 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:37 ID:4GuewLXg

おお！マジの信奉者が来た！
レス見て思ったんだけど、ジーコって子供の指導者としては良くねぇ？
基礎技術と創造性の重要さは説いてくれそう

233 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:52 ID:hU0Eg7LE

>>232
そうだね。どちらかというとコーチ向きかなと思う。
鹿島がまだ2部の住友金属だった頃、ジーコは選手のあまりの基礎の無さに驚き、
初歩的基礎を日々教えたという話があったんで。
てことはやっぱ子供向きの指導者かも…

234 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:57 ID:mH9pTbZ2

彼は今日仕事中なんだろうなぁ。
昼飯食ったあと２ちゃんに接続して書き込んだんだろうなぁ。
タイムスタンプがそう語ってるなぁ。
なんつーかもうｼｯｼだねぇ。

235 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 15:20 ID:xE4KaKuM

レスが多いと思ったらまたあいつかｗ
ID:.PJt4Eys

236 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 15:40 ID:Ffk4B9LQ

ジーコは選手がゴール前で何をすればいいのかを知っているだろうし、チームがW杯の決勝トーナメントで
どう戦うべきか知っているかもしれない。経験豊富なアルピニストが頂上アタックの秘訣を体で覚えている
ようにだ。が、彼は

そ　こ　ま　で　辿　り　着　く　方　法　を　何　一　つ　知　ら　な　い　。

237 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 15:42 ID:xE4KaKuM

＞どう戦うべきか知っているかもしれない

知っていてもそれを選手に伝える「言葉」を持たないんだと思う。

238 ：、：04/03/07 15:43 ID:Jehxxrxc

そんな方法を知ってるやつは誰もいないんですよ。

239 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 15:49 ID:wMQIV35g

そんな方法があると思うから幻想を抱くのです。

そんな方法があったら、みんなやってます。

そんな方法を提示してください。どうするんですか？

240 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 15:53 ID:ciSLtPvI

俺知ってるよ。
代表監督にしてくれたら教えるよ。

241 ：hage：04/03/07 16:05 ID:V/4R2Hms

ジーコ厨=鹿島ファンって考えていいのかな？

242 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 16:08 ID:xE4KaKuM

＝ではないが≒ではあるな

243 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 16:20 ID:zsscGsQ2

長嶋元監督が突然あの様になって、
「これがジーコだったらなぁ～」と、内心残念に思ったのは俺だけ？
このまま元気だと、代表がワールドカップへ行けなくなっちゃうよ。
自分から辞めるとは言わないだろうしな、金の計算もしてるから。

244 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 16:32 ID:ciSLtPvI

ジーコ厨⊃鹿島

245 ：207：04/03/07 16:41 ID:Y6B8.3kk

>>208

ジーコが憎いとかそういうのじゃないんだが・・・。

246 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 16:42 ID:rVVQD17A

ジーコを批判したら悪者にされちゃうよーｗ

247 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 16:50 ID:kSIhstwY

>>241、242
鹿ファンは、全てとは言えないが、総じてジーコ支持が多いのかもね。
ただ、ジーコ厨には、鹿ファンとは別の（サッカーファンですらないかもしれない）、
社会性に欠けるヒマなだけの連中がいる。
文章から察するに、現状認識力・思考能力・人間性にやや難があると思われる。
しかし、アンチジーコ厨の中にも、同様の連中がいる。ということじゃないかな。

248 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 17:23 ID:xKti852I

ジーコ信者＝磯

249 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 17:30 ID:qIILLFlY

>>224
はあ？　Ｊはもとより（古河ファン）、
キチガイみたいに中盤がコンパクトなフランスのリーグもみてますが。

コンパクトにやろうとすればするほど、相互の細かい戦術理解がないと機能しないのだよ。
いくら普段やってるからといっても戦術が違えば意味梨。
まあ、もともと戦術がないんだからどうでもいいんだけどねｗ

250 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 17:34 ID:GwWTbSfY

>>247
ジーコ信者に「ジーコ監督の優れている点」を聞いても、
はっきりとした回答が得られません。
「なぜジーコを支持するのか？」すら答えてくれません。

251 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 17:36 ID:X2RUZpbc

>>250
宗教ってそういうもんだろ？

252 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 17:37 ID:DkFiOGKE

>>251
その通り。信者は思考停止してるからね。

253 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 17:41 ID:GwWTbSfY

信者最強。。。＿|￣|○

254 ：八咫烏：04/03/07 18:00 ID:S1YbH036

前の様に　監督からフォーメーションを習う必要は無い。
オフトの時の様に選手が決めればいい。

君は　ぽよーん1号・ぽよーん2号を知っているか？
セレソンやレアルが世界の趨勢だから
ジーコの方針は妥当でしょう。
今を非難するのは上を目指す壁を越えられない事を示唆するものです。
韓国のヒディンク前監督程の力がトルに無かったから俊介が落ちたのです
トルの上には何があるかいま少し静観しましょうよ。

255 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 18:32 ID:OfA3f8Vo

レアﾙは戦術重視なんだが。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200402/0224kimu_02.html
あれはあそこまでの個人の能力があって出来るサッカー。

256 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 18:44 ID:GwWTbSfY

>>254
>オフトの時の様に選手が決めればいい。
ソース希望。

それと、フォーメーションはどういう戦術を採るかによって決まるもの。

>トルの上には何があるかいま少し静観しましょうよ。
監督のスタイルが違いすぎる。今までのベースを完全に否定したのがジーコのスタイル。

257 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 19:06 ID:qe4pz.mg

ジーコを選んだ協会関係者も責任をとるべき

258 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 19:50 ID:5VfDRFeI

ぽよーん一号ってあれか？
フランスワールドカップ予選の時のフリーキックのバリエーションの話か？

それとジーコの方針と何の関係があるんだ？
選手同士のコミニュケーションと監督の不作為とどう関係するんだ？

259 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 19:53 ID:5VfDRFeI

セレソンやレアルと同じ戦い方をしても中田や俊輔が
そのチームにいる示談とかロナウジーニョやロナウドに匹敵する力量がないと
勝てないと思うのだが

260 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 21:55 ID:.PJt4Eys

>>213

＞＞体調管理ミスって何？

U-23の選手は多くが下痢してたんだろ？２ちゃんで読んだだけだから
正確な事実は知らないが

261 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:00 ID:rVVQD17A

ＵＡＥで体調不良と、日本で体調不良が同じレベルで語られてるｗ

262 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:01 ID:.PJt4Eys

で、またID変わるけど、オレは鹿島サポーターじゃないんで

オレは勝手に自分の思うことを主張して、手のひら返しや胆いパレード
野郎を叩いてるだけで、オレと鹿島サポーターはキチンと区別して
あげてください

ていうか、とりあえず、オマエらダマレ
カントク人事はオマエらじゃなく、結果が決めることだから
とりあえず、テストマッチでオマエらのお気にの結果が得られなくても
本番で勝ち点３取っちゃった

素人はプロのやること、黙って見てればいーんだよ

263 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:03 ID:rVVQD17A

プロは素人黙らせてから名乗れｗ

264 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:05 ID:.PJt4Eys

>>261
飛行機で窓際の席には選手を坐らせないという完全管理のU－２３が
体調管理でミスったわけだ

でも言っとくけど、オレもU-23は応援してるんで
てか、別に区別ないんで
両方の代表を好きで応援してるんで

265 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:06 ID:KTY8xZ9s

ID:.PJt4Eysがまた来たから風呂行ってこよ

266 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:09 ID:.PJt4Eys

でも、オレはUAE戦、シュートうまけりゃ実は３－０だったとは思うが
それでもとにかく勝ったから立派だし、よくやったと思う
オマーン戦、よくやったと思う
だって勝ち点、３取ったもん

U－２３は何でも認めちゃうけど、A代表は何やっても許せないんだよな
オレは関係ない
両方応援します

267 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:09 ID:GwWTbSfY

>>ID:.PJt4Eys
>ていうか、とりあえず、オマエらダマレ

貴方が2chに来なきゃいいだけでしょ？

「ｵﾀがnetでｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめいても」
「キモイ奴らがゲイパレードしても」
『カントク人事はオマエらじゃなく、結果が決めることだから』
なら、こんなｽﾚ放置しとけばいいじゃん！

なんでそこまで粘着してるの？

268 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:11 ID:5VfDRFeI

フォワードの人選間違えなければ楽な試合だったかもな

269 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:12 ID:KTY8xZ9s

>>267
スルーしろ。多分煽り。

270 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:17 ID:PaQ9Zf8A

万全と思える準備をして、苦戦しつつも勝利を収めたU-23.
とても万全とは思えない、ほとんど人災のような調整ミスの挙句に
アクシデントといっていいミスからの1点。

まるっきり違うじゃん。
だいたいUAEがシュート上手けりゃとか、それだったらオマーンもシュート上手けりゃ
0-1で負けの可能性もあったじゃないか。
あるいは久保がシュート下手だったらドローとか。
たしかにジーコも最低限の結果は出したけどさ、まともにマネジメントしてれば
もっと楽に勝てたって思いがあるから俺は叩いてるわけで。

271 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:18 ID:.PJt4Eys

>>268
アチャチャ

日本のどこかに埋もれた名選手がいるんでしょうなー
是非代表に教えてあげてください

272 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:23 ID:.PJt4Eys

>>270
アチャー

UAEのドヘタなシュート
十分アクシデントですなあ

楽に勝てなくてもいいよ、勝てれば、ほんと､マジで
どんなに苦しんでも最後に勝ち点取るのがいいよ

ていうか、U－２３はいい、代表はダメってその考え方やめたら？
両方ともオリンピックとWCにいければいいんだからさ
で、２００６年には当然、今のU－２３から何人もメンバーに入る
んだしさ

273 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:25 ID:gUtwvwtE

ズィーコの１＋１がー１にもー２にもなってしまう
頭の不自由なゲイパレードのスペアリブサッカーのダメダメさを
ヒキコモリシッタカアーンドニワカは理解できなくて
僕は馬鹿島サポではないでつ

274 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:25 ID:5VfDRFeI

>>271
インフルエンザの柳沢を出さなければよかったんだよ

275 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:27 ID:gUtwvwtE

ところで今日も明け方まで張り付くのでつか？ｗｗｗ

276 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:28 ID:5VfDRFeI

なんで埋もれた選手とかいう電波な話になるのか分けわからん

277 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:28 ID:GwWTbSfY

>>269
燃料としては最高なんだけどねｗ

278 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:29 ID:KTY8xZ9s

279 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:29 ID:gUtwvwtE

ID:.PJt4Eys

最近歯ごたえがないでつ、、、ｗ

280 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:30 ID:KTY8xZ9s

281 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:32 ID:KTY8xZ9s

>>279
ワンパターンだしね。

282 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:36 ID:PaQ9Zf8A

UAEのシュートが外れたのがアクシデントだというのなら
オマーン戦での1点もアクシデントということになる。
DFがクリアし損ねたことも、あの場所に俊輔と久保がいたことも。
いつからA代表はそんなアクシデントに頼らねばならないほど弱くなったんだ？

勝てればいいってのは確かにその通りだ。
まだ日本は見ていて楽しいサッカーをして、かつ勝利するなんて芸当ができるレベルにはない。
だが、ホームでこんなグダグダな試合をして、本当にアウェイで結果を残せるのか？
ジーコが就任して1年と9ヶ月。
今までできなかったことがこれから半年でできるようになるのか？

俺はU-23がいいと言った覚えはない。最終的に五輪に出れなくなったらそりゃ叩くよ。
でもそれ以上にジーコがダメだからダメ出ししてるんだよ。
だいたい今のままで本当にU-23のメンバーはA代表に上がれるのか？
ジーコが今のままの考えで行ったとしたら、控え組に釣男と石川が入るくらいで
終わるんじゃないのか？

283 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:38 ID:gUtwvwtE

>>280
私にとっては、夜の酒のつまみでつｗ
それと結果的に「ジーコ解任関係スレ」を
上げ続けてくれる功労者でつｗｗｗ
明日早いからそろそろ寝るでつ
おやすみなさい

284 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:39 ID:5VfDRFeI

俺は本当に、これからどこに当たるかわからんけどさ
韓国とかサウジとかイランとか完敗するような気がしてならないよ
ホームのオマーン戦みたらさ

285 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:53 ID:.PJt4Eys

>>282
だからそうじゃなくってさ

どんなチームにも何が起こるかわかりませんよっていうことだよ
何が起こっても最後に押し切ったり、もぎとったり、帳尻合わせたりして
勝てる、もしくは分けられるっていうのが強いわけ

286 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:59 ID:.PJt4Eys

＞＞DFがクリアし損ねたことも、あの場所に俊輔と久保がいたことも。
いつからA代表はそんなアクシデントに頼らねばならないほど弱くなったんだ？

タナカのシュートをキーパーはじいたよね？
そこにタカマツが詰めた
２点目は言うまでもない

ディフェンスがクリアミスしたよね
それがこぼれてクボの前に転がった
クボがはじめて（？）落ち着いて打った

だからU－２３の点の取り方が良くて代表の点の取り方が悪いってことは
ないと思うよ
最後まであきらめずに責めつづけて、両代表とも終了間際に勝ち決めた
スゴイじゃん

287 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:01 ID:oddkry2s

285

の割にはコンフェデも予選突破出来なかったり東アジアも優勝逃したりちっとも帳尻あわせに成功してるように思えない。

288 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:17 ID:PaQ9Zf8A

U-23は松井-今野-達也のパス交換でエリアに入り、高松はキーパーはじいた時のために
ゴール前に詰めていた。そして実際ボールはそこに転がってきた。

A代表は相手のクリアミスから始まってるし、その後の久保のシュートのとき
俊輔はゴール前に詰めていなかった。

どちらも1点であることに変わりはないが、その内容には大きな差がある。
ていうかさ、勝った→スゴイ、じゃないだろ。
もっと楽に勝てるはずなのになんでこんな苦戦してるんだよ。
身体能力ならともかく、スキルと戦術面では大幅に上回っている（はずの）A代表が
なんでホームであんなに攻めあぐねるんだよ。
どうして試合中にあんなに選手同士がかぶる、もしくは孤立する場面が多いんだよ。
どうしてMFがFWを追い越す動きがないんだよ。
どうしてSBの攻撃参加がないんだよ。
上ふたつはともかく、残りの疑問は監督が戦術で道筋をつける類のものだ。
それができてないようだからジーコの更迭を望んでいるわけで。

289 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:25 ID:.PJt4Eys

>>288
テストマッチで言ってるんだけど、実質得点ってね
本選（予選）始まったらどんな点でも取る、たとえナカムラはずしたあの
PKでもね
で、相手も本気でやってくるんでね
格下だから楽勝できなくてはいけない、みたいなそんな風潮よくないな
格下って言ってもFIFAランキングで判断してるわけでしょ？
ナカタもクギさしてたじゃん、オマーンは弱くないって

290 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:28 ID:2Kn9qtog

即興でチーム作れる方が監督でないと
欧州組一々呼ぶのはそもそも無謀

291 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:33 ID:Tt5YO32w

漏れ、辞意古解任希望派だけど、
>286の
>いつからA代表はそんなアクシデントに頼らねばならないほど弱くなったんだ？
>最後まであきらめずに責めつづけて、両代表とも終了間際に勝ち決めた
>スゴイじゃん
これは同意する。選手は良くやったよ。あれは本当に嬉しかった。久しぶりに熱くなれた。

だからこそ、その代表をまとめる長たる辞意古にはしっかりして欲しい。
ﾔﾂは選手たちをまとめるでもなく、ただぼーっと見てるだけだ。

292 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:37 ID:aNggGmsc

>>289
オマーンはこの前の五輪予選でイラクU-23に４－０で
負けてるわけだが

293 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:54 ID:.PJt4Eys

>>292
それも意味ないからやめよう
参考程度にね

バーレーンに０－０の日本が、バーレーンに４－２のUAEに２－０で
勝ったよ

な？こんなもんだよ、キミの言ってることって

294 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 00:15 ID:PaQ9Zf8A

>>293
それはチームの総合力が問われる短期決戦では日本が頭ひとつ抜け出ていた
という証明にしかならないと思うが。

オマーンに勝ったイラクに日本は勝ってるが、1ヶ月近く前のことじゃ
U-23の三すくみと同列で語ることはできないんじゃない？

295 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 00:20 ID:.rgOs.ak

正直真剣勝負である予選では、どんな勝ちでも嬉しいのは確か。
それについては選手はよくがんばったと思う。

でも、それとジーコへの不満はまた別だ。
お世辞にも、人事をつくして天命を待ったのではなく
準備はボロボロ、たまたま運で勝ちを拾っただけ。
決して予選はどんな形でも勝てばいいなんて
手放しで賞賛できるものじゃない。

最後まで運頼みで結果オーライなんてあるはずもなく
ジーコの指揮に不安を感じないほうが変だよ。

しかも今回唐突にチームの仕上げが出来なかったわけでなく
今まで散々指摘されてきた問題点がなんら改善される気配なく
当然の結果として、なるようになってしまっただけにね。
運で拾ったオマーン戦の勝利で、ジーコは根本的にはなにも改善することなしに
これからの大会にも臨むつもりのようだ。
これで監督適任と思うほうがムリだろ。

296 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 00:27 ID:PaQ9Zf8A

よく考えたらジーコよりまず川淵キャプテンが癌だな。
なんでジーコを独断で選んだのか。
組織のトップが独断で選んだら誰も反対できないだろうが。
そして監督の首を切れるのはトップだけなのに、そのトップが選んだもんだから
首を切ることが即トップの責任問題につながる。
こんなんじゃよほど潔い人じゃない限り決断できないだろ。
オマケにトルシエのときあれほどしつこくノルマノルマ言ってたくせに
ジーコにはぜんぜん言わないし。
なにが「勝ったから今日は満点だ」だ（オマーン戦後）。
トルシエの時は勝っても文句言い続けてきたじゃん。
とにかくキャプテンにまずは辞めてもらいたい。
キャプテンが辞めれば次のトップは普通にジーコ切れるだろ。

297 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 00:27 ID:0MQ3PHLM

>>295
全くその通り。

僕達はいつまで噛み合わないサッカーを見せられるんだろう・・・。

298 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 00:29 ID:KTY8xZ9s

新スレは川渕とジーコの解任を要求するスレ17　だな

299 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 01:04 ID:aNggGmsc

>>293
いやいくら何でも４－０ではね。
日本はどう頑張っても４点も取れる気配がなかった。
しかもイラクのフルには日本は勝ったがU23とは
別だろう。

ちなみにバーレーン戦は慣れない深くて滑る芝に
苦戦した結果でありホームのオマーン戦のグダグダ
とはあまりにも事情が違う。

300 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 01:31 ID:XOxX0DXA

なんで「組織ってものは与えられるもの」っておもってんのかね？
選手達で組み立てていけるとはおもわんのか・・・。
それとも、時間がないから無理だろって決め付けてるのか？

301 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 01:34 ID:bBob.x9g

とりあえずプレスかける場所とかＤＦラインの上げ下げくらいは決めとかいかんが、選手同士で決めりゃいいっての。

302 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 01:38 ID:EkuG2KsA

ジュビロみたいに数年メンバーがほぼ固定で、継続的に練習・試合ができるなら
簡単な青写真（プラン）だけで、その実ほとんど選手たちのアドリブなチームも作れるだろう。

そんなチームは代わりに若手が能力があってもアドリブについてけずに苦戦することになるのだが

代表はメンバー固定ではない
ずっと同じチームでやれるわけでもない
おまけにメンバーは国内組みよりもっと集まらない海外組偏重
かてて加えてジーコには最低限の青写真すらない

結論：時間がないから無理。絶対無理

303 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 01:39 ID:lKE1pF9A

監督どうこういう前に

予選の“初戦”の“前半”を“０－０”で折り返しただけで
“ブーイング”するような、ニワカの勘違いＤＱＮサポーターを
一掃することの方が重要だと思うけどねｗ

マジで「お前らはオマーンのサポーターか？」と思ったよｗ
少なくとも、ああいうバカどもにだけはサッカーを偉そうに
語ってもらいたくないな。誰がガンだってお前らだよってｗ

304 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 01:49 ID:jmh02cvI

>>303
禿同。
よい指摘だ。

305 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 02:11 ID:XOxX0DXA

>>302
なるほど

＞代表はメンバー固定ではない
＞ずっと同じチームでやれるわけでもない
＞おまけにメンバーは国内組みよりもっと集まらない海外組偏重

でも、ここまでは他の国の代表と同じ条件やとおもうんですけど・・・。
よく知らないんですけど、南米の国の代表はこういう問題をどうやってクリアしてるんでしょうか？

＞最低限の青写真

これがポイントなんですかねぇ？

306 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 02:14 ID:di2bSgyY

国内組優先でメンバ固定し長期間練習して強豪と実戦を経験させればよい。
でも上手い奴は欧州でやりたい。いざ召集があってもおいそれとは帰れない。
帰ったって長旅、時差、連携不足、国内組のテンションと問題山積。
でもアジアでは強豪って自負があるから勝って当然もたつきゃ非難轟々。
しかも戦術議論が大好きで基本的に心配性かつ批判を気骨と履き違え。
少々知恵がまわれば監督なんざ引き受けないよジーコはまったく愚かだね。
さて監督変えてみて誰がどんな戦術見せてくれるかな？どんな組織作るだろ。
国内組でやるのかな？それとも帰国組が高度な戦術に即興で馴染むのかな。

307 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 02:21 ID:z4nvuMfU

日本代表は支持待ち族か？？？？？？

308 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 02:33 ID:jV2f2mHs

>>306
高度な戦術なんぞ決めんでいい。
①中盤をコンパクトにするための決め事
②遅攻はともかく、速攻の際のある程度の決め事
③プレスはどのあたりでかけるのを基本とするかの決め事
④コンディションを正確に把握できるフィジカルコーチ（五輪チームの菅野みたいなスタッフ）を重視する

この程度を決めてポジション与えてくれたら、今よりはよくなるだろ。

309 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 02:57 ID:qIl3V9Wk

日本人は自由の意味を履き違えてる節がある

310 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 03:09 ID:bzE0EXdA

おれが辞めたらあれこれ指示する監督にかわるだろうが！
何も言わないおれがこのまま居座り続ける方が、日本は強くなれるんだよ！

311 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 03:12 ID:bzE0EXdA

すくなくともおれは
選手起用をウイイレで判断してますが、なにか？

312 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 03:44 ID:dxyjJxQE

あいつとこいつのコンビネーションてピッタリあってるよね！
ってシーンを作り出せるようになっていかないとね
小笠原とサントスにちょっと見られるくらいかな？ジーコの
方針ならそこが肝だしね

313 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 03:53 ID:sKsPFfZY

全然２００２当時より強くなった印象無いね。
解任でいいよ。

314 ：名前なし：04/03/08 03:54 ID:3ChEvlvs

今のジーコジャパンには、２人の関係のコンビネーションしかない。
３人、４人が絡んだコンビネーションを確立しないと。

315 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 04:05 ID:dxyjJxQE

名波は中田の考えを、相馬は名波の考えを理解して動き出してたよな

あんなんが見たいのよね、それで言ったらジーコの方針は悪ないとおもうんよ

316 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 04:55 ID:CKc0Qtb6

百歩譲って、
①とにかくもっと選手と話して、そして良い意味で煽る。
②前日のスタメン発表をやめる。
③海外組にこだわらない。
④山本のようにきちんとしたフィジカル管理。

をすれば、まだ少し見守ってもいいんだが。

317 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 05:22 ID:cDdmNQNY

>>316
何でも仕事をしたことがある人なら分ると思うが、あのくらいの年齢のボス
になると、自分の考え方を変えるのは非常に難しい。一度思いついた考え
の呪縛から逃れることが、歳ともに難しくなるもんなのさ。
だから、チームがうまく機能していない時には、監督の考え方を変えるより
も、監督を変える方が早いし確実なのさ。
サッカーの歴史が長い欧州や南米は、その辺りが良く分っているせいか、
監督の解雇には躊躇が無いよね。

318 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 05:31 ID:cYYpduLk

山本のフィジカル管理は今回の件で問題になりそうだな

319 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 05:34 ID:Yg1Z6mCM

>>317

それは余り年齢に関係ないのでは。
１８歳で固まってしまう人間もいます。
一方８０歳になってもそうでない人もいます。
人間は年齢以上に個体差が大きい。寿命もそうですね。

320 ：：04/03/08 08:47 ID:LVuTn0Ck

たしかにイメージシンクロによるシステムにとらわれない
サッカーというのはおもしろいよ。
でもそれはクラブチームのように一定のメンバーで何度も試合や練習を
繰り返すことで出来上がるもの。
日本はEUと違ってクラブが（数字上は）日本人中心だから
特定のクラブチームを中心とした代表という手もありかな。
例えば現日本代表とジュビロが戦ったら、
内容も結果もジュビロの圧勝と思われるがどうだろう。
（ジュビロを例にしたのは、メンバーが数年固定しており、
イメージシンクロがもっともできている強豪チームだから。
ジュビロサポではないよ）

321 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 10:19 ID:77wsBYT.

ジュビロに限らず、J上位チームの多くはA代表よりはるかに上
今のA代表がマリノスの堅守と左右両方を使ったサイド攻撃に太刀打ちできるか
FC東京の右からの超速アタックをこらえることができるか
JEFの雪崩式サッカーに対抗できるか

ま　ず　無　理

322 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 12:51 ID:F7veCGHI

じぇ、じぇーりーぐですか・・・

323 ：　：04/03/08 12:55 ID:GdZ.aldg

U-23からの収集はないらしい
こいつほんと終わってんな確変おこしてるやつは使えよ

324 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 12:56 ID:cbvNEJX.

>>321

てゆっか代表チームより、リーグのトップチームのが強いってのは
ほぼ当たり前なんじゃね～の？
今更言うことじゃないだろ。

325 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 12:57 ID:OfA3f8Vo

>>323
しなくていい。
Ａ代表に呼ばれるとだめぽになる。

326 ：　：04/03/08 12:58 ID:/SnqLGj.

>>324
スタメンがほとんど日本人（グラウの代替を高原にして）のジュビロより明らかに弱いならクズだな

327 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:17 ID:Ix4T/rNE

つまり、
限られた短期の間で、寄せ集めの代表選手を、如何にチームとして機能させるかということが、
代表監督に求められている仕事ということよ。
逆に言えば、そこが代表監督になった人の手腕なわけ。それができていないから、
代替案として320のような意見も出ざるを得ないところに、今の代表チームの悲惨さがあるんだがね。

328 ：　：04/03/08 13:28 ID:GdZ.aldg

つーか海外組と国内組は現地で顔合わせらしい
フル代表っつーか体育祭のチーム決めのような感覚ですか

329 ：　：04/03/08 14:01 ID:gXXzwpWE

>>318
中東のアウェイで３連戦、下痢・微熱もあったのに最後の時間帯にホームチームより
運動量で上回って勝ちきったんだから問題どころか賞賛に値する。
問題は下痢とか出した健康管理と初戦に引き分けでプランが狂ってレバノンに
主力温存できなかったことだけ。下痢のほうは原因がわからないと山本
の責任かどうかわからんし。

330 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:46 ID:aNggGmsc

>>300
⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡Д｡）ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

331 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:48 ID:aNggGmsc

ジーコ支持者ってど素人以下な奴ばっかりだな。
U23とAを比べても監督の違いで全然違ってくる
のは明らかなのに。（爆

332 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:55 ID:cbvNEJX.

>>331

いや、結構玄人もいたりするんだよな。
昔のジーコを尊敬してるヤツが結果、今も支持とかいるんだわ。
そーいうやつと話すと、マジ話になんねーんだよな。
もはや洗脳されてんだよ。

ま～最近はようやく目が覚めてたヤツがいるような気はするが。。。

333 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:55 ID:Ia7ZC/Rc

>>332
玄人っていうか昔の固定観念を拭えないだけじゃない。
昔からサッカー見てたっていうだけで

334 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:56 ID:YjY5lOfY

Ａ代表のメンツでU23のようなサッカーは見たくないな

U23でＡ代表のようなサッカーも見たくないが

335 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:03 ID:YjY5lOfY

>>333
リスクに対する個々人の受け取り方（重大性、確率に対する考え）
の差という気もするけどね。減らす方にばかり目を向けすぎるチキンが
アンチジーコやと大体の人はおもってるよ。

336 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:14 ID:Ia7ZC/Rc

ジーコ支持者はリスク大好きなの？

337 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:15 ID:cbvNEJX.

>>332

違うんだって。ぶっちゃけサッカーもそこそこうまいヤツやねん。
もう宗教なんだわ。
あれだろ、長嶋監督を否定したら、怒るおっさんいるだろ。
そーいうもんだろ。
ジーコ経を唱えてるヤツは、ほぼ救いようないんだわ。

ま、どーでもえっか。。。。

>>326

A代表は結成当時のU-23（当時U-21）から、7点も取れないだろう。。

338 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:19 ID:FFo80/.E

なんか盛上がってるとこすいません
ちょっとスコア訂正さしてください

>>292
それも意味ないからやめよう
参考程度にね

バーレーンに０－０の日本が、バーレーンに４－２のUAEに２－０で
勝ったよ

な？こんなもんだよ、キミの言ってることって

もちろん、正しくはバーレーンに３－０のUAEです

339 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:20 ID:Ia7ZC/Rc

ジーコやジーコ信者は理想と現実のすりあわせが出来ないで
時間のせいにしたり合流期間の問題にばかり目を向ける。

340 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:24 ID:FFo80/.E

別にズィーコ信者でも、ズィーコ教でなんでもなく、代表がダメなのは
全てはカントクのせいっていう、いい字が書けないのは筆が悪いって
いうようなその負け犬根性がイヤなんですよね

試合なんですから色んなことが起こりますよ
U－２３もUAEに３－０で負けても全然おかしくなかったのはみんな否定
しないでしょうが

ゴール前に詰めない？選手が追い越さない？

それは選手に言おうよ

341 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:26 ID:FFo80/.E

>>339
そのせいにしてるの？誰かがなんか言ってました？

てか現実問題海外から帰ってくる選手にとってその問題が実際大きい
と思うんだけど、それをなんか言い訳にしてるの？

342 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:26 ID:cbvNEJX.

俊介って最後勝ちたいって気持ちが、ちょっとなくなってたよね。

久保のシュートの時にはそれが如実に現れていた。

あんなプレイをする選手は2度と使われるべきでない。

小野が復帰が実現されれば、俊介を外すべき。

343 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:27 ID:vC/Qgosw

>>ID:FFo80/.E
今日のIDはちょとｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

344 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:28 ID:FFo80/.E

こういうヒト達ってさ、自分仕事できないのは上司が悪いからだ
とかってふてくされてるヒトなんだろうね？

345 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:30 ID:6.RJMr8M

あまり海外組にこだわる必要ないと思うけどね
キャバクラセブン中心にメンバー組んで多少の酒と寿司と女を与えとけば全然いけるよ

346 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:31 ID:cbvNEJX.

>>341

めちゃめちゃジジイは時間がないだのと言い訳してるだろ。
そんなの最初からわかりきってることなのにさ。
マジ馬鹿かあのジジイは？

「シンガポール戦を一日遅らせれば、練習時間が1日増えるだろう。」

とインタビューで答えてたのには、びっくり。
頭のボケ度もここまで来たらある意味評価に値する。

自分のことを神だと勘違いしてんだろな。

347 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:31 ID:FFo80/.E

>>342
鬼の首とったみたいにそればっかりですね

それもカントクのせいですか？
ナカムラ選手の資質じゃないんですか？

348 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:33 ID:Ia7ZC/Rc

＞海外から帰ってくる選手にとってその問題が実際大きい
と思うんだけど、それをなんか言い訳にしてるの？

大勢のマスコミの前でこのせいにしたのは誰でしたっけ。ｗ
今更こんな厨房でも前からわかってた問題のせいにするのって・・・・

349 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:34 ID:FFo80/.E

＞＞あまり海外組にこだわる必要ないと思うけどね

それはキミがそう思うんであって、ズィーコがしたいサッカーをするのに
今の日本にいる人材が海外にいるってことなんじゃない？

海外組みにこだわってるんじゃなくて、ズィーコがこだわる人材が
海外にいってる、ということでは？

350 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:40 ID:Ia7ZC/Rc

ジーコにマニフェストを求めてみたい

351 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:41 ID:zFI99LbM

ｼﾞｰｺがしたいサッカーってゆーのを小1時間(ry

352 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:43 ID:aNggGmsc

>>340
ゴール前に詰めない？選手が追い越さない？
それは選手に言おうよ

⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡Д｡）ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

353 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:43 ID:FFo80/.E

なんかみなさんがズィーコを叩いてるの読んでると、それって選手が戦う闘志
を全面に出して、目の色変えて必死に戦えばその問題のひとつは解決するような
気がするけど

違うの？

354 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:45 ID:rVVQD17A

>>344 　理由を部下が悪いからにしたら、５０歩１００歩だぞｗ
このチームの選手達は追い越していきます。共通理解が無いから
噛み合っていませんが・・・。素人が見て分かる欠点なら、ジー
コが修正すればいいんじゃないですかね？出来ないなら辞めろと
言われてるだけです。筋が通ってると思いますが？

355 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:44 ID:FFo80/.E

>>352
それって代表カントクが代表選手に教えることかな？

356 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:46 ID:yeLlROMY

自慰子イラネ

357 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:46 ID:rVVQD17A

>>353　戦う集団にするのが監督の仕事です。
というより、ジーコの何を評価してるんですか？

358 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:47 ID:zFI99LbM

無策な爺には何を言っても無駄。
爺信者にも何を言っても無駄。

359 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:48 ID:aNggGmsc

>>338
だから何度も言うけどU23のバーレーン戦は
慣れない芝の第一線という不利があるの
日本の慣れたホームでやったオマーン戦とは状況が
違いすぎる。
また何度も良い場面を作ってたまたま１点しか入らない
ような内容ならまだしも全然点が入る気配すらない
オマーン戦は非道すぎる。

一体どこをどう見ればジーコを擁護できるのか？
キチガイの沙汰としか思えない。

360 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:48 ID:Ia7ZC/Rc

ジーコのここが素晴らしいっていう点を挙げてください。

361 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:49 ID:X2RUZpbc

＞だから何度も言うけどU23のバーレーン戦は
＞慣れない芝の第一線という不利があるの

対戦相手と同条件を不利と言うわけですか？

362 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:50 ID:aNggGmsc

>>353
選手個人のプレー自体はそれ程悪いとはおもわん。
高熱の中プレーした選手も含めよく頑張った。
個人個人が孤立しているのが問題。

363 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:51 ID:FFo80/.E

＞＞共通理解が無いから噛み合っていませんが・・・。

いっつもボク言ってるんですけど
イメージを共有するためにコミニケーション足りない
それをナカタ選手もいつもいうんじゃないかと

海外でいつもやってるプレーのイメージと国内組では少しずれるかも
しれないからね

364 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:52 ID:aNggGmsc

>>361
慣れない日本にとっては不利だろう。

365 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:52 ID:rVVQD17A

FFo80/.E　は逃げたかな？レベルの低い話はやめようねｗ

366 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:52 ID:aNggGmsc

しかしジーコ信者って気色悪い（ｗ

367 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:55 ID:FFo80/.E

>>359
そんなこと言い出したらキリないよ

U－２３だけ擁護してると言われてもしょうがないよ

何のために早めに現地に入ってるのかな？
スパイクなんで試合前に合わせておかないの？

だからそんなこと言い出したらキリないよ
緊張し、なんとか大事にいきたいと思いがちな予選の第一試合という
共通点があるけどね

368 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:55 ID:aNggGmsc

ジーコ信者は一体ジーコの監督としてのどういった
能力を評価してジーコを支持しているのでしょうか？

369 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:56 ID:rVVQD17A

>>363　コミニケーションを取ればピッチの上で連動して
動ける様になると思う？１つ１つ確認して体に刻み込む事
が大事なんだよ。試合のたびに良くなるのはそれが理由。
代表の試合では次の試合までの期間が長いから選手は覚え
ていない事もある。監督が必要なのは何故かよく考えるべきだよ。

370 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:59 ID:aNggGmsc

>>367
アウエー特に中東でやる場合は仕方がない。
芝の深さはともかくあの滑り方は試合前に水
でもまいたんじゃないかと思えるような感じだった。
中東開催のアジア杯は前回日本が優勝するまで
東アジア勢が優勝したことがないくらい東アジア勢には
難しい環境。
ホームでのオマーン戦とは比べられない。
もちろん日本ラウンドで同じような試合をすれば
U23も叩くがね。

371 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:59 ID:FFo80/.E

だから何度も何度も何度もいうように大事なのは

結果

です
キミらが代えたくてしょうがないカントクも結果が出なければ
代わりますよ
内容がどうあれ（どうあれ、というのはキミらのお気に入りの戦い
しなくてもって意味）勝ち点取りつづければそれが結果なんです

わかりますか？

372 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:00 ID:aNggGmsc

>>371
結果・・・。
コンフェデGL敗退
東アジア杯２位
オマーンU23相手に１－０ロスタイムに辛勝。

373 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:00 ID:X2RUZpbc

>>371
コンフェデと東アジアの結果は無視ですか

374 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:01 ID:FFo80/.E

＞＞期間が長いから選手は覚えていない事もある。

記憶力とんじゃってるアフォですか

375 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:03 ID:FFo80/.E

>>372-373
カモさん解任されたのも本選（予選）前ですか？

376 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:03 ID:5RcZrq8Q

このままでは望ましい結果はでません
でるのは最悪の結果です

1次予選を突破することだけが望まれる結果ですかｗ？

377 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:03 ID:FFo80/.E

>>370
同じピッチでUAEは戦わなかったの？

378 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:03 ID:Ia7ZC/Rc

ジーコ監督のここが素晴らしいっていう点を挙げてください。

・集まるたびにふりだしからのスタートなところ
・体調、調子無視で海外組に拘るところ
・イメージの共有といい選手の慣れ任せのサッカー

これくらい？

379 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:05 ID:aNggGmsc

>>375
ファルカンは確か予選前だったような。
ちなみに予選前じゃなく一次予選中。
てかジーコを支持する理由は予選前だから
ですか？（爆

380 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:05 ID:5RcZrq8Q

事情通の方にお聞きしたいのですが
ID:FFo80/.Eはよくここに書き込む方ですか
少し様子がおかしい気がしますので

381 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:08 ID:aNggGmsc

>>377
３試合目だからまだマシだった。
チームとして出来ることと出来ないことが
はっきりした分対策も練ることが出来ただろう。
もし一試合目にUAEと当たっていれば
負けていた可能性が高い。

382 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:08 ID:zNLEO6MA

はやい話が、11人VS1人×11じゃ、どんなに個人の能力が高くても
11人にかなうはずがないんだよ。
組織力の上に最後のピースとして用いられるのがゴール前の個人の発想なのであって、
ベースはあくまで組織の力。
トルシエの3-5-2の組織をベースにするんならまだわかるが、
4バックに変えるんならジーコは4バック用の組織を構築し、
それを選手に伝える義務がある。

>>367
そんなこと言い出したらきりがないよ。
ジーコだけ擁護してるといわれてもしょうがないよ。
何のためにホームでやってるの？
なんで病み上がりの選手を使うの？
何でサブの選手を用意しておかないの？

だからいくら擁護したって擁護しきれるもんでもないよ。
何とか大事にいきたいと思いがちな初戦で病み上がりを使うような博打は
まともな神経の持ち主なら絶対やらないよ。

383 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:09 ID:Ia7ZC/Rc

>>380
盛り上げ役らしい

384 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:09 ID:FFo80/.E

>>379
一次予選中に解任されたんだよね？
一次予選中に勝ち点３を取ったカントクを解任しなきゃダメですか？

385 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:11 ID:5RcZrq8Q

>>383
了解しました。

386 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:12 ID:aNggGmsc

>>384
一次予選ごときで内容が悪ければ変えなければならない。
オマーンにホームで勝つぐらい誰でもできる。
というかあれだけ追いつめられるような采配を振るう
ほうが遙かに難しい。

387 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:13 ID:rVVQD17A

>>384 サポーターに解任する力はありません。

388 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:15 ID:FFo80/.E

何のためにホームでやってるの？
？？？

なんで病み上がりの選手を使うの？
なんでって骨折じゃないんだから走れる
それに体調管理できなかったのは自分の責任、責任とって必死に仕事
しろってだけじゃん

何でサブの選手を用意しておかないの？
？？？
なんで代えなきゃいけないの？戦略上その選手をそのポジションで
使いたいのに、その選手が風邪だからっておやすみさせんの？
そんなの議論にもならない
体調くずすほうが悪い

389 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:15 ID:5RcZrq8Q

1次予選で勝ち点失った後で解任しても後の祭りだ罠ｗ

390 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:15 ID:vC/Qgosw

>>363
以前、「フット猿」なんていう暴言はいてたけど、
貴方、サッカーplayしたことある？

ワンプレイに対する絶対の正解なんて
ないことは理解できるでしょ？
だからこそある程度の
「オートマティズム」が有効であり、必要になるんでしょ。

>いっつもボク言ってるんですけど
>イメージを共有するためにコミニケーション足りない
>それをナカタ選手もいつもいうんじゃないかと

中田さんのいう「コミュニケーション」を
「イメージの共有」と勝手に脳内変換するのは
貴方の自由。
しかし、この「イメージの共有」を「戦い方」とするなら、
失敗した場合のリスクは誰が責任とるの？

391 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:16 ID:5RcZrq8Q

FFo80/.Eの言ってることは
サッカーはおろか、スポーツ経験者の言うことじゃない罠ｗ

392 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:17 ID:X2RUZpbc

>>391
あくまで盛り上げ役の言うこととして受け取ってくれ

393 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:17 ID:FFo80/.E

>>390
小中しかありません
高校はラグビーしてました

責任は当然カントクがとるよ
だからいってんジャン
キミらがきめるんじゃなくて結果が決めるんだよって
キミらがどんなにキライでも勝ち点３取ったちゃったんだよね

394 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:18 ID:rVVQD17A

>>384 圧力をかけて危機感を持たせているだけです。
責任逃れが出来ない様にねｗサポーターには初期の頃
から不満がありました。これまで無視してきたのは、
協会とジーコ自身です。今、批判されているのは、そ
の反動もあると認識しておいて下さい。これからも、
ジーコジャパンは苦労する。批判や不満は抑えられな
くなる。それがプロの世界です。

395 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:19 ID:zFI99LbM

>>388
盛り上げ役、ご苦労ｗ

やまだの代わりを準備しとけ、ボケ
スーパーサブ用意しとけ、ボケ
中村前半で変えろ、ボケ

三都主と山田がケガで使えない状況になったら、誰を使うつもり？
準備してないし練習もしてないからぶっつけ？

396 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:20 ID:5RcZrq8Q

>>392
（実は了解して話しに乗っておりますｗ）

397 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:21 ID:zNLEO6MA

>>388
サッカーじゃ、というか実社会でもそうだろうが、
責任取るのは自分がミスった場合だろ。ボール奪われたとか。
体調管理失敗はそれ以前の問題だよ。
体調崩す方が悪い。
その通り。だからそんな選手はとっととお引取り願えってことなんだよ。
他の選手に感染が広まるのを防ぐため、また懲罰の意味も込めて
帰らせるのが監督の仕事だろうが。
合宿ってそういうもんだろ。

398 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:24 ID:ZLuU.EhQ

そう言えばジーコ支持の理由の一つに
パターン化された攻撃は駄目だ、これからは自由な攻撃だ
ってのがあったが

実際にはサントス中心にパターン化されているな。
あとは中田からのラストパスか。

399 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:25 ID:FFo80/.E

>>395
実際絶対的に使いたいオノがいなくて、４人そろう試合てなかなか
ないよね

やりくりしてるんじゃない？

400 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:25 ID:wc.VCS22

というか冬の鹿島で試合やりながら、（宮崎一週間の後）二週間のキャンプなどというのが、
選手に病気になってくださいと言わんばかりの大失敗なんだが

体調管理うんぬん持ち出すなら、この日程作った奴が一番先にクビにならなきゃいけない

401 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:25 ID:rVVQD17A

>>397
合宿は完全に失敗です。病気の選手に加え、体調不良を
訴えた選手達にもフィジカルトレーニングを強要させて
ます。（ジーコ本人が）責任は選手にはありませんよ。
中沢選手は４キロも体重を落としたそうです。中村選手は
試合に出れませんね。他にも、あの合宿に参加した選手達
はボロボロですよ。ここだけ取ってもジーコは解任させる
べきだと思いますね。

402 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:26 ID:5RcZrq8Q

ジーコって今までちやほやされて来たので

１．自分の名誉になること
２．お金がもらえること

は大好きです。
その分、批判されるのは今まで少なかったでしょうから
ブーイングやデモなど、例え少人数でも
過敏に気になり無視できず、傷つくでしょうｗ
「どうせ少人数じゃないか」と言うのは
実は気になってしょうがないことの裏返し
虚勢です。追い込みましょうｗ

403 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:26 ID:zNLEO6MA

黄金の中盤なんて幻想はとっとと捨てろ。
ジーコの頭の中のフットボールって20年前で止まってるだろ、マジで。

404 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:28 ID:Ia7ZC/Rc

>>399
「あれ」でやりくりできたと胸を張れるのが凄い。ｗ

405 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:34 ID:X2RUZpbc

>>399
だれがいなくてなんて言い出したらきりないだろ。02Ｗ杯の時だってどのチームも
１人２人かけてたんだし

406 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:35 ID:EtRFWgPY

>>403
20年前の方法論が通用しないという根拠は無い訳だが

407 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:35 ID:FFo80/.E

>>403
ズィーコが日本でカントク就任を引き受けたとき、そこに優れた人材が
4人いたんじゃないかな

>>399
選手のケガもカントクのせいなんだね

408 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:36 ID:EtRFWgPY

コロンビア

409 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:39 ID:Ia7ZC/Rc

まともなジーコ支持者の意見ってどこで聞けるのかな？
っていうかいるのかな？

410 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:43 ID:wc.VCS22

黄金の中盤は個々の力量はともかく、まとめた時のバランスが極度に悪い
・自分が動かないパサーが３人。ゴール前につめる人数がいない
・守備は稲本でさえ明神・戸田以下、それからさらに下がって中田・ついで小野・中村の守備は終わってる

411 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:45 ID:zNLEO6MA

>>406
20年前の、というかジーコみたいな黄金の中盤を組んでるチームがあるのか？
中盤のプレスが厳しくスペースもない現代サッカーでは
黄金の中盤は成立しない。
逆に20年前のサッカーが通用する根拠は？
中盤に上手い奴を並べるだけのチームでもいいよ。

>>407
あの4人が日本では優れた人材なのは認めるけど、それを同時に使おうってのが
まったく理解不能な発想。
オールスターじゃないんだからさ。

あと、選手の怪我は監督のせいではないが、怪我とか病気の選手を使おうとするのは
監督の責任だ。

412 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:51 ID:FFo80/.E

レアルのサッカーも古いの？

413 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:54 ID:X2RUZpbc

>>412
レアルの中盤はフィーゴがサイドアタッカーってとこがミソ

414 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:54 ID:vC/Qgosw

>>412
レアルのサッカーみたことないのか？？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200402/0224kimu_01.html

415 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:55 ID:A1.znhnE

日本人とレアルは個々の能力がちがいすぎ

416 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:58 ID:Ia7ZC/Rc

>>412
レアルにはケイロスがかなり厳しい決まりごとをつくってるんだが・・・

それがあって初めて攻撃での自由がある

417 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:59 ID:qHSpJ3g.

>>405 >>407
違うよ、危機管理ができてないってこと。
風邪をひいた時のためにサブがいるんじゃないの？ってこと。
ここで言う危機管理とは、誰かが抜けても穴埋めできる選手の準備をしておくこと。

418 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:02 ID:UduGMzII

ｼﾞｰｺの言うそもそも黄金の中盤ってなんだ？

419 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:03 ID:EtRFWgPY

まぁ、レアルの守備もあれやけどな。日本は一点取って勝つ試合が限度やろし。
20年前でも攻めの点では可能性はあるとおもうんやけど。如何なもんかね？
中盤のプレスが厳しいから放り込み、またはカウンターってのはこの先目指すものであって欲しくはないしな

420 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:03 ID:rVVQD17A

レアルのサッカー＝ジーコのサッカーじゃないです。

421 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:05 ID:FFo80/.E

コンパクトな中盤での厳しいプレスってさ、それって選手が仕事として当然
やるべきことじゃないかと思うけど
それをしてないとしたらそれは選手の問題と思うけど

要は闘志とそれをしつづける肉体的な強さなわけでしょ？

で、みなさんがスゴイ批判の嵐の代表がどういうわけか無失点なんだよな
なんでかね？

422 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:06 ID:EtRFWgPY

>>417
サブが居ないから仕方無しに使ったってどこかに書いてたの？

山田が怪我した場合にどういう行動を取っていたのかは
推し量ることしかできないのもまた事実。

423 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:09 ID:rVVQD17A

ボールを奪うためにゴール前に人数を賭ければ必然的に
失点は少なくなりますよね。

424 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:10 ID:FFo80/.E

>>418
ナカタ、オノ、ナカムラ、イナモトが縦横無尽に動き回って中盤作って
前線にボールを供給、前線でストライカーがドカンドカン打つ
ときには中盤からミドル打って、リフレクションを力で押し込む

一番外をディフェンスが駆け上がってセンタリングあげる
中でアタマで合わせる

425 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:11 ID:X2RUZpbc

>>421
無失点はＤＦ陣のおかげではなく楢崎のおかげ。
ジーコジャパンの試合で完封できた国とできなかった国を分けると世界ランクで分かれる。

426 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:12 ID:vC/Qgosw

>>421
プレッシングっていうのを誤解してる。

427 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:14 ID:rVVQD17A

>>423 の続き　同時に得点力も落ちてますよね。

428 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:15 ID:zNLEO6MA

無失点が続いてるのはほとんど（全部？）ホームだろうが。
相手は引いてくるから無失点なのは、まあ立派だとは思うけど、
それって選手が頑張った結果だろ？ジーコの功績じゃない。
風邪をひいたのは選手の責任で、無失点で押さえたのはジーコのおかげか？

戦術的にはカウンターが怖くてDFは上がれないし、MFも組織的なプレスの基準がないから
いつも後ろが気になって引き気味のポジションしてるからだろ。
人数が揃っていればアジアのチームで日本から点が取れるチームは
韓国ぐらいしかない。

429 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:15 ID:vC/Qgosw

>>421
どの位置、どういう状況で、誰と誰がプレスに行くのか、
その場合DFはどの程度押し上げるのか
などの細かい約束事がないとプレスなんてかからんよ。

ただひたすらに90分全力疾走というのは
ナンセンスというか不可能。

430 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:15 ID:FFo80/.E

>>425
楢崎に至るまでもディフェンスがコース消したりしますよ
楢崎もディフェンスのひとりです
ま、ドフリーにしてしまいキーパーのファインセーブで救われることも
でもこれはU-23でも何度もあったから、言えないね

そりゃ強い国には点も取られることもあるでしょ

431 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:17 ID:FFo80/.E

>>429
だから思うように相手は動いてくれるんですか？

432 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:17 ID:EtRFWgPY

プレスをかける位置なんかはあんたが決めろよ！
なんで僕たちで修正しないと駄目なんですか！
イメージの共有は与えられるものであって、自分達で構築なんて無理っすよ！
同じ選手の立場の奴から"命令"なんてされたく無いっすよ！

これが日本の位置ってこと？

433 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:18 ID:dakddEs2

強い国と本気で戦ってないから、無失点なんだろ。
アジアカップで優勝したら、考え方変えるけど、
たぶん無いどうな。ジーコくんじゃ。

434 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:19 ID:FFo80/.E

何度も言うけど結果なんで

これからの一次予選、こりゃダメだと思うような負け喫したらまた
騒いでくださいな

435 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:20 ID:X2RUZpbc

>>430
＞でもこれはU-23でも何度もあったから、言えないね

なぜＵ－２３を持ち出すかわからん。

＞そりゃ強い国には点も取られることもあるでしょ

自分で無失点の話持ち出しておいてそれはないだろ。

436 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:20 ID:vC/Qgosw

>>431
ｽﾏﾝ意味ワカラン
具体的状況を説明してくれ。

>>432
興味があれば。。。
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/gaiti_13.html

437 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:20 ID:rVVQD17A

FFo80/.E　は論破できるお題にだけ手を出してるのかな？
がんばってね。

438 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:22 ID:zNLEO6MA

>>431
ピッチは動かない。
あと、相手は必ずこっちのゴールに向かって展開してくるんだから、
ピッチのこの辺りに入ってくる選手を誰が見るのか、というのを決めることはできる。

お前の言が本当に正しいなら、ゾーンで守ることは不可能ということになるぞ。

439 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:23 ID:vC/Qgosw

>>434
結局それかよｗ

だから、
「何度も言うけど結果なんで」
「オタクがnetでギャーギャーわめいても」
「キモイやつがゲイパレードしても」

ズィーコ解任は絶対にない！って信じてるなら
なんでココにくるの？
貴方はﾅﾆがしたいの？

440 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:25 ID:/bvRbHmU

>>439

お前、自分が「お宅」って気づいてるか？

とりあえず荒らすな。

441 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:26 ID:rVVQD17A

>>439 　かまって君だよ。遊んであげてよ。ねｗ

442 ：まじまじ、少年隊：04/03/08 18:27 ID:VxKBCWos

解任や更迭は無いので騒ぐなよ！

こないだのデモは日本サッカーを馬鹿にしてる！
もっと勉強せよ！

443 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:28 ID:/bvRbHmU

>>442

お前はもっと社会について勉強するこったな。

444 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:28 ID:k.tUJ81s

ジーコを解任したいと思ってる香具師は14スレを使え！

445 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:30 ID:vC/Qgosw

>>440
おれはｻｶｵﾀだが。。。
荒らしてないよ(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

446 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:32 ID:U8lW7t7k

>>445
やーいやーい　アラシィ～

447 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:41 ID:aNggGmsc

>>434
それじゃあ手遅れだからいま言ってるの。

448 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:43 ID:EtRFWgPY

>>436
型で守り勝つことは破綻しちゃった（こないだのオマーンと同じようなもん）
　　　　　　　　　↓
攻めでも何とかしなきゃ(オマーンサポは次にこうしたいんじゃない？)
　　　　　　　　　↓
型では無くコンビネーションをつくりだして攻めたい
能力高い奴もいるしな。守備はサイド埋めてとりあえずオッケー
　　　　　　　　　↓
一皮むけたら"前"を大幅に超えれるやんw
リスクを負う価値はあるから、忍耐ですよ。

449 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:51 ID:C7Hy54/Y

コンパクトな中盤の激しいプレスって
選手そろえれば何の指示もなくても簡単に出来ると思ってる人がいるんだな

すんげえなあ

450 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 19:08 ID:qIILLFlY

ほんとに中田、中村、小野、稲本で中盤を組むつもりなのかな。
小野と稲本の守備的MFは見物だぞ。
おれが相手チームの監督だったら大喜びしてるな。

451 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 19:18 ID:Fx9saNf.

>>450
おまけに左SBがサントスだしねｗ

452 ：　：04/03/08 19:21 ID:gXXzwpWE

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040308-0006.html

＞日本協会の川淵三郎キャプテン（６７）がジーコ監督の擁護論を展開した。
＞７日に都内でテレビ東京の「変革　ニッポン」（２２日午後１０時放送予定）の
＞番組収録に臨み、自由と自律を掲げるジーコ監督の指導法を支持した。
＞「トルシエは細かく指示して（中村）俊輔のように適合しない選手は使わな
＞かったが、ジーコは違う。選手の個性を重視する。指示してくれないという選
＞手もいるようだが、指示待ち族の選手は今の日本代表にはいらない」。批判
＞の声も覚悟の上で、川淵キャプテンはジーコ体制の続行を明言していた。

453 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 19:36 ID:vC/Qgosw

ｶﾋﾟﾀﾝ･･･。
なんで今更トルシエとの比較なんだ。。。
この人が一番トルシエの呪縛に陥ってるんじゃ。。。＿|￣|○

454 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 19:49 ID:yeLlROMY

ジーコ監督｢Ｕ―23代表呼ばない｣
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/08/07.html

ジーコ監督の頭の中では、シンガポール戦のゲームプランはすでに固まっていた。
まずＵ―23日本代表選手の招集については「ない。大久保については可能性はある」と
アテネ五輪最終予選で活躍しているＵ―23日本代表からの昇格を否定。
経験豊富なメンバーで戦うことを強調した。
システムについても「今のところ変えるつもりはない。４バックでいく。
選手が一番力を発揮できることを優先する。３バックはスペースが大きいし、リスクがある」と
オマーン戦（２月18日）同様４―４―２のシステムを堅持する方針を示した。
===============================================================================
え？五輪で活躍してる人呼ばないの？

455 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 19:50 ID:EtRFWgPY

>>449

「極端に捉えるバカが悦に入ってるレス」はいらねえな

　でなおせ

456 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 19:51 ID:wc.VCS22

↑お前がいらない　ﾌﾟ

457 ：↑：04/03/08 20:02 ID:EtRFWgPY

＞↑お前がいらない　ﾌﾟ

ですか・・・

なんつーか、頑張れよ。

458 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 20:05 ID:C7Hy54/Y

なんかしらんがアンチ分裂？

459 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 20:11 ID:Fx9saNf.

>>457
とりあえず>>448でなにを言ってるのかわかりやすく説明してくれよ。
主語がはっきりしてないから文章のつながりがよくわからない。

「一皮むけたら」なんて言ってたらどんな批判もかわせることになるだろ。
とにかく今ジーコが目指しているように見えるサッカーには未来はない。
そんなものにリスクを負うなんて、狂気の沙汰だ。

460 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 20:12 ID:ujHPgUqA

ジーコ監督最低点、オマーン戦ファン採点
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040308-0007.html

１－０で辛勝したオマーン戦後、ジーコ監督のさい配に対して
一部のファンから批判が寄せられた。
主なものは試合前に発熱したＤＦ山田暢らの先発起用
チームに合流して間もない欧州組中心の先発メンバー構成
さらに東アジア選手権や紅白戦などで機能した３バックではなく
４バックで臨んだ戦術についてなど。試合直後から約１６時間にわたって
日刊スポーツのホームページ「ニッカン　コム」に寄せられた声でも
同監督への厳しい意見が多かった。
３０分以上出場した１１選手と監督の採点（１０段階評価）では
ジーコ監督が４・０４と最低点だった。

461 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 20:19 ID:C7Hy54/Y

ひまだ

462 ：：04/03/08 20:50 ID:LVuTn0Ck

川淵の発言は、「監督はいらない」と言ってるようなもんだな。
選手の能力と自由な発想だけで、目指すのはどこなんだ？
到達点が「アジアで５本の指」というのなら異論はないが、
ヨーロッパのクラブチームで完全なレギュラーが2人しかいない
国が、自国で代表になれない外国人が即レギュラーになるリーグの国が、
いったい個人の力で何ができると思ってるんだろうか。

463 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:24 ID:FFo80/.E

>>462
だからチャレンジするんじゃないか
やる前から否定ばかりでアンタ、いっしょのチームにいてもらいたくない
タイプだな

トルシエのやり方でベスト１６まで行かせてもらえた（それまでは日本にその
蓄積はないからね）
で、次、その上に行くためにどうするかって話なんで

464 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:24 ID:FFo80/.E

否定するのは楽だよね
でも信じてそれに賭けてみる、いつもこれなんでね
トルシエもそれに賭けた訳だ、最初は

でも、途中で解任されたカントクさんもいる
だから心配しなくても、交代が必要なときには交代になるよ

だから結果、結果です

465 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:26 ID:zY/GQSkU

ジーコが監督やってたらトルコ戦は勝てたみたいに言う人いるよね？>>112とか。
けどオマーンに大勝できるほど日本の実力が上じゃないって言う人いるよね？>>289とか。

どっちもID:.PJt4Eysなんだけど。
これ気づいたときは「ﾔﾗﾚﾀｰ!」って思っちゃったｗ

466 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:32 ID:7WGwFxiY

どうせ賭けるならジーコよりもっと可能性の高い監督に交代させてから賭けたほうが
いいんじゃないのか。

467 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:32 ID:OfA3f8Vo

俺は成長過程にある日本は結果以上に継続性が大事だと思うね。
Ａ代表と下の世代とのサッカーに違いがありすぎていつまでも日本のスタイルが
定まらずに迷走するのは間違いないと思ってる。

468 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:33 ID:FFo80/.E

>>465
もしかして女の子？
んなことなんにも言ってない
てかもう難くせつけてるだけじゃん

469 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:39 ID:tT.TR8Po

今日も盛況だなｗ

470 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:39 ID:FFo80/.E

>>467
結果出てから反省しよう

キミのいう交代も可能性であって、ズィーコで行こうという方針も
可能性に過ぎない
だからそこは決断だ
これでいこう、という

日本サッカーの歴史はこれから長い
今の選択も全て過去の過ち、反省、成功のうえにある
長い歴史でこの選択が過ちになるかもしれない
逆に日本サッカーに今までなかった結果をもたらすかもしれない

471 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:41 ID:FFo80/.E

結論出たらそれを信じていく、ことが大切

交代が必要なときには交代があるでしょう
でも、それは今ではない、ということでしょう

472 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:41 ID:tT.TR8Po

ジーコになって良くなったところは？ときかれて
「オマーンに勝った事」って答えた究極の結果論者になに聞いても無駄だわな

473 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:43 ID:FFo80/.E

>>466
もう何様かと
日本がカントクのオファー出したら全てのカントクがしっぽ振って
飛びついてくるとでも？

474 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:43 ID:tT.TR8Po

３億出したら希望者結構集まると思うよｗ

475 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:45 ID:FFo80/.E

>>472
まだ一戦しかしてないっていってんじゃん

今までの大会、試合は全てWCのためにあるんでしょ？

476 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:47 ID:edGUinvU

今が重傷でもうすぐ致命傷だろ？
もういいからさ、磯に返すから。あんたらの大好きな神とやらを

まだ日本に（特にライト層に）サッカーが根付いたわけじゃない。
くやしいがJリーグの視聴率はそれを少なからず証明している
だからさ、代表があんまりみっともないことされちゃ困るのよ。
だから今が重傷。もしW杯最終予選とかでみっともないことになっちゃったら、ぶち壊しになりかねないの。

あんた達の田舎じゃ、何があってもサッカーってサポが多いのかもしれないけどさ

477 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:50 ID:tT.TR8Po

普通は例えば
攻撃のパターンが増えたとか守備が安定してきた、とか
ボールが素早く回るようになったとか答えるもんだとおもうだけどな。

選手が楽しくプレーしてる、って答えたヤツもいたっけ。

結果でしか答えなかったの君くらいだよ。

ジーコを支持したいのかジーコ解任派を単に中傷したいだけなのか
何が君の目的なのかが全然分からん。

478 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:51 ID:FFo80/.E

>>476
アンタの言うようになってもそれも歴史だね、これからも延延つくられて
いくことになる日本サッカーの

ま、この時代、おじいちゃんはどんなに反対しても受け入れてもらえなかった
もんじゃよって、孫にでも話してやってくれ

479 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:54 ID:FFo80/.E

>>477
ま、簡単にある言い方をすれば

仕事をするうえでチームに協力する姿勢だね

チームのなかで自分にできることをまっとうする
これが仕事なんでね
オマエらサポーターと自負してるんならカントク気取りで戦術論じたり
キャプテン気取りで解任どうこういってる立場じゃねーだろ

480 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:55 ID:ed6.HQMQ

お！ズィーコが１＋１が２にも３にもなって
ヒキコモリシッタカアーンドニワカとかいいながら
サッカー暦とラグビー暦の大嘘かます
リアル社会不適応の今日のIDはFFo80/.Eですか？ｗ
今日も1日中はりついてるのか？
精神科受診はしたか？ｗｗｗ

481 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:55 ID:FFo80/.E

もっと簡単にいえば、オマエに与えられた重要な仕事は応援すること
だろーが

その仕事放棄してカントク気取りで、何様だっつーんだよ

482 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:57 ID:FFo80/.E

テメーの仕事まっとうしてから文句言え

483 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:58 ID:AJMLeMi.

>>481
2chは応援だけする場じゃないだろ？

484 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:00 ID:FFo80/.E

オマエら会社でも文句ばっかりだろ
そうか社会に出てないヤツと

文句多すぎんだよ
てかグチだね、グチ

485 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:00 ID:edGUinvU

何があっても支持するというのは磯か病人か信者だけです＜FFo80/.E

駄目な指導部にブーイングするのもサポの仕事。

何も言わずに見捨てるのが一般人。

486 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:01 ID:AJMLeMi.

>>484
その愚痴に粘着してるオマエは
いったい何様？
ﾅﾆがしたいんだ？

487 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:01 ID:ed6.HQMQ

お前は俺の晩酌のつまみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

488 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:01 ID:FFo80/.E

>>485
違うな
詭弁だね
テメエの気に入るサッカーしてないからブーブー言うんだろ

とりあえず、ダマレ

489 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:02 ID:Fx9saNf.

反対している人も出た結論には従う、というのはあくまで民主主義の世界での話だ。
今回のジーコ選任の過程では民主主義的な手法は一切とられていない。
トップが決断した以上俺たちサポーターは受け入れなくてはならないが、
同時に川淵はジーコを選んだ理由を少なくとも論理的に説明しなければならない。
それを今まで川淵とジーコはやってきたのか？

あとな、賭けってのは最後の最後にやるもんだ。
しょっぱなから乾坤一擲の大博打をやる必要はない。
日本サッカーの歴史が長いものになるかどうかの重要な今の時期にジーコが
監督でいるということは、日本サッカーの最大にして最後の大失敗になる
危険があるということをわかってるのか？

490 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:02 ID:ed6.HQMQ

しかしサッカーはともかく
やったことも無いラグビー暦まで
よくでっちあげられるものだｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:04 ID:FFo80/.E

てめえの胸がスカっとするような

オマエの日々のウサをはらしてくれるような、そんなサッカーじゃない
からグチるんだろ

代表の仕事は「勝つ」こと
内容はその次だろ
まずは勝ち点取るってことだろ

492 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:05 ID:ed6.HQMQ

切れたか？

493 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:05 ID:Fx9saNf.

>>488
サポには代表を応援する義務はないわけだが。
むしろ高い金払って代表戦を見に来てくれる「お客様」に対して
あんなグダグダなサッカーを見せてるという時点でもう更迭に値する。

494 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:07 ID:AJMLeMi.

ラグビー界の心配でもしとけ！

495 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:09 ID:AJMLeMi.

>>ID:FFo80/.E
じゃー、
俺は協会に年会費払ってるから
批判する権利あるよな？

496 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:09 ID:FFo80/.E

>>489
Jリーグの夜明けから、彼はズィーコを見てきたんじゃないの？
ズィーコも日本のサッカーを見てきたんじゃないの？
日本を知ってくれていて、尚且つ世界も知る人間
それにかけたんじゃないのかな？

497 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:09 ID:ed6.HQMQ

>>493
禿げ同！！！！！！！！！
>>494
ナイス！ｗｗｗ

498 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:09 ID:edGUinvU

＞代表の仕事は「勝つ」こと
ならばアジア杯優勝でノルマをつけろ。
わかってるか、優勝しないとコンフェデにはでられないんだぞ
本気の欧州などの一流チームと試合をやる機会がなくなるんだぞ

何にもわかってないだろう、お前。
失われた時間は戻らない
日本のサッカーがジーコに退歩させられてる間に、世界は進んでるんだぞ

499 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:11 ID:ed6.HQMQ

>>498
そうだそうだ！

500 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:13 ID:FFo80/.E

>>498
国際テストマッチ目白押しだよね

501 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:13 ID:AJMLeMi.

逃げたか。。。
ホントディベートのできねぇﾔｼだなｗ

502 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:14 ID:FFo80/.E

国際テストマッチ組まれてないか？

503 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:15 ID:Fx9saNf.

だぁからよ。
なんにせよ勝ったことについてはきっちり評価するよ。選手はよくやった。
でも、その選手の頑張りと比べていったい監督はなにやってたんだ？
という思いが根底にあるわけで。
「勝つ」ためのアプローチとしてもっとマシなやり方がたくさんあったのに
なんでジーコはそれを前もってやっとかなかったんだ？
という点に対して俺は怒っているわけで。

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/top.html

お前はこのHPのコラムでも読んでサッカーがどれだけ戦術的な面で
変遷してきたかをよく考えろ。
個人が最大の力を発揮するには組織が個人の力を発揮しやすいようにお膳立てを
する必要があるということがなぜわからない？
同時に、組織を相手に合わせて柔軟に動かすには個人の力が必要不可欠だということにも。

504 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:15 ID:AJMLeMi.

あのなぁ。。。
少なくともアジアカップは
テストマッチじゃないぞ。

505 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:18 ID:edGUinvU

テストマッチはテストマッチでしかない
Ｊのプレシーズンマッチの結果がリーグ戦に結びつくか（プロ野球のオープン戦でも可）
よーく考えてみろや

506 ：にくまれっこ ◆MZeyPuLs ：04/03/08 22:18 ID:zY/GQSkU

なんか ID:FFo80/.E　さんがかわいそうになってきました。
ので今から私は ID:FFo80/.E　さんの仲間になります！
ジーコ擁護派です。
わかりやすいようにトリップつけときますね

507 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:19 ID:AJMLeMi.

>>506
よし！ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！

508 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:20 ID:FFo80/.E

>>503
だからオマエは評論家気取りか？
記事読んでわかった気になってる、そういう素人が一番手におえねーんだよ
オマエ、真面目に応援してんのか？
必死で応援してんのか？
ヤマモトカントクが思わず涙ぐんじゃうようなひたむきな応援してんのか？

オマエ、評論家気取りで批判ばっかだろ

509 ：にくまれっこ ◆MZeyPuLs ：04/03/08 22:21 ID:zY/GQSkU

>>503
約束事ってゆーのは選手の話し合いで生まれるべきだと
ジーコは考えているのではないでしょうか？

510 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:22 ID:FFo80/.E

とりあえず、この匿名掲示板でよく見る、わかった気になって
得意満面に話してるヤツ多すぎ

オマエの仕事はメンバーの選出じゃないし、戦術分析でもない
それはプロがやるんで

オマエの仕事はひたむきに国の誇りを背負う代表チームをひたむきに
応援することだろーが

511 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:22 ID:AJMLeMi.

>>ID:FFo80/.E
なぜに批判がいけない？

政治家になったことないﾔﾂは政治に口出すな！っていう
論旨になるけど。どーよ？

512 ：にくまれっこ ◆MZeyPuLs ：04/03/08 22:24 ID:zY/GQSkU

あの、だんだんずれてきてるんですけど…
煽りはｽﾙｰﾊﾟｽしてくださいな

513 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:24 ID:FFo80/.E

で、オマエらのひきょうなところはいい試合するとベタほめで
ちょっと厳しい試合するともう手のひら返して叩き始める
最初は神とかなんとかもてはやしておいて、すぐにクズだの言い出す
要は気分屋のガキのワガママなんだよ

514 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:24 ID:bGKShy7c

FFoに一つだけ質問。好きなサッカーチーム一つ挙げてくれ

515 ：にくまれっこ ◆MZeyPuLs ：04/03/08 22:25 ID:zY/GQSkU

>>514
もち日本代表！

516 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:27 ID:FFo80/.E

応援するってことは結果も受け入れるってことなんでね

厳しい結果になったらそれも同じように受け入れる
勝ったらともに喜ぶ

それがサポーター（支援者、）ってことじゃねーのかな？
オマエらいつまでお客さんでカントク気取りで、評論家気取りなの？

517 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:28 ID:Fx9saNf.

じゃあ素人の俺くらい簡単に「論理的に」論破してみせろよ。
素人の俺でも簡単にこれじゃダメだとわかるようなことをなんでジーコはやるのか。

俺はサッカー好きだし（といっても代表よりクラブの方が好きだが）、
今以上に日本でサッカーの地位が高まってほしいと思ってる。
日本に強くなってほしいと思ってる。
だからこそジーコにやめてほしいと心底思ってるんだよ。
だいたい、真面目に応援しないんなら「たかがサッカー」のために
わざわざここで声上げたりしないっての。
シンガポール戦後に第2回ジーコ解任デモあるんなら
おそらく行くぞ。今の具合なら。

518 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:29 ID:AJMLeMi.

>>512
いや、このｽﾚのお約束だからｗ

で、>>503に対してだけど
大まかな弊害は↓のコラムにあるから読んでみて。

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/gaiti_13.html

519 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:29 ID:ed6.HQMQ

すまん良い心持に酔ったのでもう寝るわ
おやすみなさい
＞にくまれっこ ◆MZeyPuLs 今後の展開に期待だ！
では皆様！乙！

FFo80/.E　お前はとりあえず今日も大馬鹿だったなｗｗｗ

520 ：　：04/03/08 22:30 ID:gXXzwpWE

最近このスレ工作員が暴れ回ってるな

521 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:30 ID:z.mIjgRo

>FFo80/.E
おしいなぁ、最初は丁寧だったのに、地が出てるぞ磯の当番
カッとなってヤンキー口調はやめようなｗ

522 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:31 ID:FFo80/.E

てことで、じゃーね！

良く自分の置かれてる立場考えてくださいね！
夢をたくすあまりに自分がカントクさんになっちゃったらいけませんなあ
テレビゲームのやりすぎですよ
現実見ないと、解任要求のオタクパレードしたヤツ同じだよ

523 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:32 ID:AJMLeMi.

>>521
>カッとなってヤンキー口調はやめようなｗ

それもお約束！
最近のお気に入りは
『だから、ダマレ！』

524 ：にくまれっこ ◆MZeyPuLs ：04/03/08 22:34 ID:zY/GQSkU

>>518
読んだことありますよ。
正直、戦術とかの詳しい話しはわかりずらいんですけど。

直感的な感想ですけど、理論的すぎるというか、机上の空論というか、
実際のサッカーはそんな理路整然としたものじゃないと思うのですが…

525 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:36 ID:Fx9saNf.

>>513 >>516
ﾊｧ？
いい試合したらほめて、悪い試合したら叩くことのどこが卑怯なことなんだ？
いたって当たり前のことだろ。
悪いけど俺2001年からのニワカだからジーコのプレーを生で見たことないし、
ジーコを神だと思ったことは一度もない。
だいいち選手としては神でも監督としては新人だろうが。

結果というのはそもそも受け入れなくてはならないことだ。
出てしまった結果を覆すことはよほどのことがない限りは不可能。
だからこそ、望まない結果が出ないように監督選手には最善の努力を望むし、
サポーターは彼らに要求する。
勝って一緒に喜ぶために最善のことを要求するのもサポーターの権利だし、
義務だと俺は思う。

>>522
その「現実」ってやつに失望したからこうやって解任されるよう祈ってるんだよ。

526 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:39 ID:Fx9saNf.

>>524
だが同時にジーコが考えるほどアバウトなものでもない。
要はさじ加減。

527 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:46 ID:AJMLeMi.

>>524
そっか。。。
まず一番の問題点は「時間」だね。
アナタの言うように「戦術」なんて机上の空論。
いくら口先で話しててもピッチにたてば、
同じシチュエーションなんてまずないしね。
でも、ジーコも言い訳いてたように
「海外組を交えての練習は15分」（←かなりオーバーｗ）
というようなのが現在の日本代表の状況。
現に、2年近くメンバーを固定して先のオマーン戦を迎えたけど、
何の約束事もないから手詰まりになったでしょ？

528 ：にくまれっこ ◆MZeyPuLs ：04/03/08 22:49 ID:zY/GQSkU

戦術のない日本なんて弱いと思います。
でもブラジルやスペインは戦術なくても強いです。
この差は選手の質と量だと思うんです。

これから先、20年、30年かかって強豪国に追いつこうとした場合、まず鍛えるべきは個人の力じゃないですか？
組織力に守られていたら、そりゃ今でもそこそこ戦えるけど、決して勝つことはできない。
なら今は戦術を捨てて個人の力だけで戦ったほうが、長い目で見ると強くなる近道だと思うのですが。

鎧を脱いで戦ったセイント聖夜みたいなｗ
（↑この例えは意外と的を得てるかも）

529 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:50 ID:A0y9Kn/o

>>526
生き残ればいいけどな
死んだら強くなりようがない

530 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:54 ID:KfJQglFo

そろそろ日本人特有の有名人頼みを卒業しようぜ、って歴史的にはさんざやってきたのか・・。
一度負けないとわからないんだな。
しかし対戦相手見ても、負けそうにないし。結果だけならｼﾞｰｺ続投か・・ｱｱ鬱だ。

531 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:55 ID:AJMLeMi.

>>528
いや、ブラジルにしろスペインにしろ
少なからず戦術は存在するよ。

>これから先、20年、30年かかって強豪国に追いつこうとした場合、まず鍛えるべきは個人の力じゃないですか？

これは当然のことなんだけど、個人の力が確実に上回ってる
フランスやオランダ、チェコなどの欧州強国はシッカリとした
戦術を取り入れてるよ。このままじゃ差を詰めることができないと思う。

532 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:56 ID:7WGwFxiY

今ジーコが辞めると、「ジーコは無能な監督だった」って言われ続けるからな。
ジーコ厨は、それが耐えられないんだろうな。

このままジーコが監督して、ジーコが大化けして最後には「時間がかかったが、
結局ジーコは優秀な監督だった」って結末にしたいんだろうな。

まっ、ムリなことだけどな。

533 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:01 ID:C7Hy54/Y

ちょっとジーコ信者ひどいな

534 ：：04/03/08 23:02 ID:LVuTn0Ck

チャレンジっていうのは、実社会ではそれなりの準備をした上での
ことなんだよね。
勝算もないチャレンジっていうのは、実社会とははずれた妄想の世界の話。
君の論理で言うと、マレーシアでもドイツW杯決勝トーナメントに行く妄想
できちゃうわけ。
で、そうした妄想をジーコ及び川淵が推し進めたおかげで
本来押し進めるべき強化方針が少なくともこの１年9ヵ月は滞っている。

長い歴史を見ればと言ってるが、このまま世界との差が広がって、
代表への期待がしぼんだら、Jに多大な損失補填をしている企業側が
愛想つかすよ。結果として日本のサッカーは停滞期に突入する。
W杯の自国開催と、その前提となるプロリーグ誕生の話題性。
こうした「美味しい」要素がなくなったとき、企業がどう対応するか
考えてみな。
そういう社会的な背景がまったくみえていないんだな、FFo80/.Eは。

535 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:03 ID:4GuewLXg

前から思ってたんだが、
戦術とコミュニケーションを同列に置くのって間違ってない？
戦術の代わりをコミュニケーションで補えるって本気で思ってる人いる？
チームってのはどちらも出来て、初めて強くなると思うんだが

536 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:05 ID:Fx9saNf.

スペインもブラジルも今の日本よりずっと戦術的にしっかりしてるぞ。
個人（2002ブラジルの場合3R）を生かすというのは変わらないが、
個人が力を発揮できるような場面を作るために組織的な押し上げをしてる。
日本人はどこまでいっても日本人なんだから、南米のテクニックを身につけたり
欧米のフィジカルやアフリカの身体能力を身につけることはできない。
少なくともあと20年は無理。
だから組織力に特化したチームをつくるのが日本が強くなるベストの方法じゃないかと
俺は思う。

537 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:05 ID:KfJQglFo

>>534
誰に向かって言ってるの？

538 ：にくまれっこ ◆MZeyPuLs ：04/03/08 23:05 ID:zY/GQSkU

わかりにくかったですかね（汗

自分たちをあえて不利な立場に置くことで、格下相手でも強豪国と戦っているような効果がえられると思うんです。
だからジーコは、わざと日本の組織力をめちゃめちゃにして、苦しい状況に追い込んでいるのではないかと。
そうやって、個人の力を鍛えているのかなー、と思います。

荒療治ってゆーか、一種の賭けかもしれないけど、組織をなくしたほうが個人のレベルアップは早くないですか？
で後から組織力を鍛える。組織力って、優秀な監督のもとで２、３年もやれば身に付くでしょ？クラブでもやってるわけだし。
これが１番早い上達の道だと思うんですが…
素人考えですいませんm(_ _)m

539 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:06 ID:AJMLeMi.

>>535
そうだね。
てか無理に脳内変換して
コミュニケーション＝スムーズなパス交換＝( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ戦術
ってなってるのでは？

540 ：にくまれっこ ◆MZeyPuLs ：04/03/08 23:11 ID:zY/GQSkU

すいません。。。>>528は

＞戦術のない日本なんて弱いと思います。
＞でもブラジルやスペインは、もし戦術をなくして選手が好き勝手にやったとしても強いです。

の間違いでした。ブラジルやスペインに戦術があることくらい、いくら私でも知ってます！！

541 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:12 ID:qlPt5Dgw

正直>>535氏のようなことを議論しても仕方ない。

日本をどうしたらよくできるかということはこのスレでは
監督を変えるべきだということが前提となっているため
議論をする余地があるとすれば
どうしたら監督をやめさせることができるか、や
デモの打ち合わせに使っていかないと
現状を打破できないままグダグダのまま時だけが進んでいってしまうよ。

２ちゃんねるにそこまで期待していない人は
荒らしたり煽ったりして遊んでいるけれど
真面目に議論したい人はそういうこと方向に議論を進めて言ってもらいたいなぁ。
このままでは、後で振り返って虚しさだけが残るということが容易に想像できるので。

542 ：にくまれっこ ◆MZeyPuLs ：04/03/08 23:16 ID:zY/GQSkU

>>541
あ゛、じゃあ私は完全にスレ違いというか荒らし厨だったのですね…
逝ってきます

543 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:21 ID:hsGV12sQ

>>538
＞組織をなくしたほうが個人のレベルアップは早くないですか？

それは間違いだ。
守備は組織が必要なのは間違いないから割愛するとして、攻撃面でのことを
例にとるとしよう。
例えばFWの得点力不足を解決するために個人能力を上げようとしたら、
まず試合の中で何回もFWが個人の力で相手DFに挑める状況をつくらなければならない。
そういう状況を作った上で、何回もFWがトライ＆エラーしていくうちに能力が
上がっていくわけだが、そういう状況を作るためには周りのサポートが必要不可欠だ。
個人にできることには限界がある。FWひとりで3人抜くなんてまず不可能だ。
無理なことをやらせても上達はしないよ。

544 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:23 ID:AJMLeMi.

>>541
んー。ﾏｼﾞﾚｽすると
まったく正論！なんだけどね。。。
ただ、俺自身は2chに具体的行動はあんまり期待してない。

デモ等の抗議行動に関しては、
都内在住なのでUGあたりと行動を共にするつもり。

モチロン、>>541が行動するなら
応援はするがｗ

545 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:24 ID:VOHtl2Sg

おっ、なんだおまいら昼間から楽しそうなことしてるじゃねーか。いいなあ。

546 ：にくまれっこ ◆MZeyPuLs ：04/03/08 23:27 ID:zY/GQSkU

>>543
ナルホド。納得です。

ではみっともない悪あがきをさせてください。
守備面では、組織をなくすと連携がボロボロになって、敵と１対１の場面が増えて、
ＤＦとＧＫの能力が上がっていくのでは？？？
…すいません屁理屈です。スルーしてくださいぃ

547 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:29 ID:C7Hy54/Y

守備面では一対一ではなくて
二対一とかになってレイプされますな

548 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:30 ID:C7Hy54/Y

俺も東京に住んでたらデモに参加したのに

549 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:35 ID:AJMLeMi.

>>546
えー４バック場合。。。と、また戦術をｺﾈそうなので。。。

単純にいうと現在はなるべく1on1にならないようにするのがセオリー。
一応、ジーコ代表にも守備は組織で行ってる。

550 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:37 ID:4GuewLXg

>>541
そんなこと言わんといてくれ～（T∀T

551 ：2006年まで名無しさん　　　：04/03/08 23:37 ID:rVVQD17A

ところでJ-NETの気持ちの悪い奴ら
はじめちゃん＝山田＝匿名主婦＝ゆうくん
だと思うのは俺だけですか？
関係ない話ですまん。。。

552 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:39 ID:.rgOs.ak

>>538
むしろ日本は組織的に貧弱な時代が長かったんじゃないかな。

なぜかというと、選手たちのスキルが低かったから。
それがここ１０年でやっと世界にも通用するレベルの選手たちが揃い始め
モダンサッカーと言われる組織だったサッカーを実行できるようになった。

俺も加茂や岡田の頃、戦術重視で守り偏重なのを見てもっと日本の選手達のスキルを
信頼して勝負させてやって欲しいと思ってた。
トルシエジャパンは組織ありきって言われてたけど、俺から見て選手が個人で勝負するのを
折りこんでたからかなり嬉しかったよ。

どの国のサッカーも国民性が色濃く個性として出るけど、組織で連携を深めるやり方は
物まねじゃない日本独自の色合いもにじみ始めていて可能性を感じてた。
個人を鍛えるのは、今までの日本でも着実に出来てきていたんだ。
それを全部ブラジル流？にしてしまったら、個を鍛えるどころじゃない。ただ混乱するだけ。
ジーコは代表全部ブラジル人選手が帰化でもしないことには、不可能なことをやろうとしてる。
俺はそう思う。

553 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:53 ID:fwpdBzc6

でもしょうがなくないかな？
今までの日本は実質個人の差を組織で補うサッカーだったんだから。
というか世界レベルでもひけをとらない個人はできていると思っていた前提でどんどんと組織に走ってたんだから。
日本人が連携繋いで速いサッカーをやると小気味いい感じがして
ゴールの匂いを感じさせていたために世界相手でも勝てそうな空気があった。
だけど98年にその幻想を世界レベルの確実なプレイという現実にやりこめられた所から
一本道の日本サッカーじゃいかなくなったわけで。

554 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 01:39 ID:zafdIv1U

はっきり言って強みのであるはずの組織もまだまだお粗末。
あと個を鍛えるのはユース世代やクラブでやること。
代表でやるトレーニングは時間がとれるわけではないから個を鍛えるというのは全くのお門違い。
個人能力をあげるには子供の時からの長い時間とトレーニングが必要。
代表でやるべきトレーニングはﾁｰﾑをどこまで作っていけるかが一番先。

555 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 01:59 ID:7WGwFxiY

今から、フジテレビで川淵が語るみたいです。

556 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 02:20 ID:hsGV12sQ

ジーコジャパンが機能しないのは選手のせい……か。
川淵マジで辞めてくれ。

557 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 02:39 ID:AJMLeMi.

川淵、長沼よりたちわりーな。

558 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 04:19 ID:5/qoonE6

今日の名言は「トライ＆エラー」
ジーコジャパンは現在、チームのトライ＆エラーの中から
コンビネーションの型を作り出そうともがいております

559 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 04:53 ID:DFLBQD/c

いくら攻めの型 (戦術) 無しやからってゆうてもやな、オマーンみたいな格下に手詰まりになるようなふざけた
代表が他のどこの国におんねんw

あっち見てバックパス

コッチ見てバックパス

ボールもろたら、あたふたあたふた

アンチジーコは近視眼的な物の見方やな、「戦術抜きました、はい、これが実力です」やどw
このまま誤魔化し続けて、日本のサッカーの歴史が積み重なっていくことに"不安w"や"絶望w"を覚えんのかね？

560 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 05:00 ID:hKPMjMKs

>>543
それは正解だ。
連携を高めるには組織が不要だってことだもんな。

561 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 05:22 ID:7Lr3xLkI

>>559
A代表の不甲斐なさは同意だが「オマーンみたいな格下」にカチンときた。
よかったら↓これ読んでみてよ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_10.html

徹底的に日本対策をしてきた監督と、それをほぼ完璧に実行した
オマーン選手のことについて解説してあるから。

562 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 05:45 ID:qLNjfBFE

「オマーンみたいな格下」いう言葉はですな、<徹底的な日本対策>って結局のところ「守って守って」
に異常な比重を置かないかん国って程度の国やろっつー意味ですわ。

そんなんを事前に予想して
打ち破る<戦術>が用意されてなかったら、手詰まりて。

お前ら、自分らに求められてんのはいったいなんやとおもてんねんっつー話やっつーことです。

ところで、オマーンを格下扱いしたら舐めてかかってることになるんですか？おたくは。
敬意を持って相手に当たるかどうかと、格の問題は別でしょうが。

563 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 06:08 ID:uOBbTSHQ

>>561
その分析と、サイト自体が非常に有用なのは認めるが、
自らの論拠として寄りかかる奴は見苦しいから、自分の言葉でどうぞ

564 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 07:42 ID:WjEIBsY2

>>563
> 自分の言葉でどうぞ

そんな煽りはよせ。
「自分の言葉」と称して、長文攻撃してくる奴にはウンザリだ。
似たような意見があるならソースで十分。

565 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 09:44 ID:rdJLmoaw

>>562
戦術を実行する能力も実力。
組織プレイを誤魔化しと言ってしまうのは語弊があると思うな。

566 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 09:47 ID:vauZwU9w

オレ、いつも言うんだけどドーハの悲劇なんてないって

アレは単にWCに出られる嬉しさで舞い上がって、ショートコーナーもらった
選手にカズの詰めが甘くて簡単にセンタリング上げさして、中もまともに
せらずに決められただけって
悲劇なんてドラマチックに仕立て上げてるだけで、怠慢プレーの結果に過ぎない
と思ってる

567 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 09:51 ID:vauZwU9w

それは裏を返せば、あきらめずに可能性を信じて責めつづけた相手チーム
も誉められるべきものと思う

そういう意味でロスタイムになんとか勝ちを決めたり、残り５分で
勝ちをもぎとるなんて、今までやられてきたことを今度はやってる
ので、スゴイことだと思う
決して進歩していないことなどないと思う

568 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 09:56 ID:vauZwU9w

>>567
はニュースステーションでもクメさんが言ってたようだけど、受け売り
ではありません
自分もそう思います

569 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 10:14 ID:zafdIv1U

誰も詰めてないし、たまたま決まっただけ。
引かれたからといって今まで全然崩せなかったわけじゃない。
自分たちのサッカーをしたわけじゃない。
評価できるほどの代物じゃない。

570 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 10:25 ID:vauZwU9w

>>569
ゴール前のアタフタシュートはイヤというほど見せられてきたので
クボの落ち着き払ったシュートは頼もしかった
相手がオウンゴールで一点くれたわけじゃなく、そこには少ないチャンス
をものにしてフィニッシュを決める、という大きなフォワードの仕事が
残っている

例えば９０分間にたった一度のチャンスをモノにして、あとは耐えて
守り抜く、なんて勝ちもあるんでね

ロスタイムでの勝ちは非常に評価できる

571 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 10:34 ID:vauZwU9w

>>569
自分達のサッカーってなに？どんなの？
オマーンもバカじゃないし、弱くないんだから必死でこられたら
何が起こっても不思議じゃないのでは？
格下なんて、FIFAの数字が言ってるだけで予選本選が始まったら
ヒトが番狂わせと呼ぶ事だって起こります

とにかく勝つまたは引き分けることが大事と思います

572 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 10:37 ID:vauZwU9w

とにかく今度の日曜からと、次の代表の試合が楽しみですな

特に日本ラウンドは相手も可能性賭けて必死にやってきますから
少し怖い気もしますが気合入れていきましょう
もうウキウキワクワクですな～

573 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 10:43 ID:vauZwU9w

>>561
そのサイト見ました、ザッとだけど
細かい分析でビックリした
でも、結果論なんだよね
試合後の詳しい分析に過ぎないんだよね
試合前にその予測を立てていたら崇拝すべき預言者なんだけどね

だからこそ逆に日本の苦戦が理解もできるよね
オマーンはそこまで本気でやってきたのかと
そこまでやられたんじゃあの勝ちもよく取ったな
引き分けを誰もが覚悟したと思うし

結局カントクは交代せよって結論になるんだね、最後

574 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 10:48 ID:zafdIv1U

>>571
自由だのなんだの言ってるけどすごく消極的になってるということ。
自由＝攻撃的と勘違いしてる輩が多いのが一番困る。
今や自由＝逃げになってる。
サントスは全然攻撃しないし、山田に至っては上がりはほとんどゼロ。
バックパスだらけでボール奪う位置も低すぎる。
ほとんどが自陣で奪ってる、オマーンのような引いてきた相手にもね。
中田や中村が勝負してるかと言えばそうじゃない。
ジーコもリスクを負わないような選択をするように指示してる。
おそらくある程度までは勝てるよ。でもすごく低リスクで勝ってるだけ。
イングランドやちょっと前のイタリアに伸び悩むよ。
リスクチャレンジしないと強くなれない。
そこが日本の課題なんだから。

575 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 11:02 ID:vauZwU9w

>>574
いいねいいね～
それが失点ゼロ記録の秘密ですな
なんかわからないけど、点入らないチームっていやらしくていいね

そういうベースはできつつあるってことですな
フラッと３の崩壊のようにディフェンスの崩壊ってのがないよね
（個々のポカは気をつけよう）
そこに今度はナカタ、ナカムラ、オノ、イナモトのイマジネーション
溢れるサッカーが爆発してフォワードがドカンドカン決める
サイドバックもライン際かけあがっていく
それが理想形ですかな

次の試合が楽しみ
ちゃんとできつつあるんじゃん、代表
それをやろうとする意思と実行だよ、あとは

576 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 11:03 ID:vauZwU9w

あとはコミュニケーションと

577 ：、：04/03/09 11:04 ID:Jehxxrxc

５７４は日本語の勉強をしようね。

578 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 11:04 ID:PNU0yEUI

今日の磯の当番は朝から連投しすぎ
もうちょっと一般人の振りしてくれないとバレバレ過ぎてつまんないよ
回線繋ぎかえて出直しておいで

579 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 11:14 ID:vauZwU9w

>>578
その磯ってなにか知らないんだけど、鹿島サポーターとは関係ないんで

580 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 11:34 ID:R4kapWYA

>>578
ID:vauZwU9w　は単なる馬鹿です
睡眠時と飯とオナーニ時以外は1日中ここにいる
究極のヒキコモリです。
「ズィーコ」「フラッと３」「１＋１＝３」「ダマレ！」
などの文句が入るのが特徴です。
戦術の重要性、監督の指導力、プロフェッショナルの監督の仕事、
などについては幾ら説明しても理解力が無い（多分IQが低い？）
ので無駄です

581 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 11:35 ID:fwpdBzc6

博打をリスクと言うのなら世界のトップの何㌫がリスキーなサッカーをしているだろうか？
リスクに頼ったサッカーでトップと渡り合う日本サッカーはもう終わりにしなきゃいけない。
今必要なのは確実なるサッカーや確かな技術。もしかしたらサッカーこそある程度までしか勝てない。

582 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 13:15 ID:JbVa0bEM

「(前略)僕から見ると、勝ったけれど問題は解決されないまま
残されている。それは、チームのムードが冷めきっているという
こと。今の代表のように"気持ち"が感じられないチームは、
僕がこれまで所属した代表やクラブでも経験したことがない。
このことを選手自身が自覚し、解決しないと、
大袈裟でなく一次予選で負けてしまうかもしれない」
ジーコのサッカーに「決まりごとがない」ことが苦戦の原因の
ひとつだと、中田は認める。しかし、それ以上に
"戦う気持ちの欠如"という問題が根底にあると彼は語る。
「(前略)でも、攻める"気持ち"があれば、戦術が徹底されて
なくても戦えるはずだと思う。サッカー選手として一番根本的な
部分である戦う姿勢が今の日本代表にはないから、苦しい試合に
なってしまう」
(セルジオ)「紅白戦の中で問題が露呈しても、誰もその場で
話し合おうとしない。起こったその場で話し合わないと、意思を
相手に明確に伝え合えないのに。今の代表にはお互いを褒める
シーンはあっても、相手を怒る場面は見られないよ」

583 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 13:23 ID:vauZwU9w

>>582

421 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:05 ID:FFo80/.E
コンパクトな中盤での厳しいプレスってさ、それって選手が仕事として当然
やるべきことじゃないかと思うけど
それをしてないとしたらそれは選手の問題と思うけど

要は闘志とそれをしつづける肉体的な強さなわけでしょ？

で、みなさんがスゴイ批判の嵐の代表がどういうわけか無失点なんだよな
なんでかね？

584 ：　：04/03/09 13:52 ID:gXXzwpWE

もうＡ代表や五輪代表選手からジーコのチームに批判の嵐。
擁護派も国際陰謀団とか唱えるジーコよろしく妄想ふくらませて
ジーコ擁護するのあきらめなさい。

585 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 14:01 ID:PNU0yEUI

>>583
サントス以外のDFとボランチ総がかりの５バックだから
楢崎が神セーブしてるから

その弊害が孤立するFWと意味のない位置でうろちょろしてるOH
そして得点力は悲惨な状態

そうまでして守備しても、石川・加地などの攻撃得意な右翼のいる控え組にチンチン
世界には良い右翼を持ったチームは山とある。対戦したら悲惨なことになるね。間違いない

こんなに醜い・弱い。貧弱な代表は何年ぶりだろう

586 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 14:03 ID:Tl8vimhM

ブラジル代表歴 89試合67得点、でクラブで通算800？位ゴールあげてんだろ。
こんな人監督にしちゃいかんよ協会。

587 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 14:08 ID:Tl8vimhM

>>585
＞世界には良い右翼を持ったチームは山とある。

例えばどこの国ですか？

588 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 14:17 ID:rifyqsVc

名無しさん＠恐縮です：04/03/08 20:48 ID:Gu6sR+7s
指示がないということはボールを持ったときに選手が何をするのか自分で考えなければならないということ。
つまり考える時間のぶん隙ができる。いつもその隙を突かれるもんだからジーコ代表は結果が残せない。
「自由」「個性」を前面に出すチームも多く存在するが、そのようなチームでもボールを持ったときに選手がどのように動くか、
しっかりと決めている。
言葉を隠れ蓑にしているが、こんな隙だらけのサッカーをプロレベルでやっているチームなどない。
ジーコのサッカーは「自由」「個性」ではなく「隙」だ。

589 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 14:21 ID:bm/zi7DE

>>583
アルゼンチンで0-4でやられたことをすっかり忘れているな。

590 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 14:25 ID:Dh7UHCdk

>>589
いや日本は１点取ったじゃん。
ゴールを決めた秋田のあのむかつく顔を忘れたの？

591 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 16:34 ID:CCLuZ4lo

組織がないって、組織がなくて７試合無失点で終われるかよ

592 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 16:35 ID:JbVa0bEM

楢崎さんのスーパーセーブならいくらでも

593 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 16:36 ID:DNJ1cXbs

このアントラーズの宣伝作った人天才！まじかっこいい！最後の方にジーコいるよ
「絶やすわけじゃな～い♪」の歴代の外人かっこいい

http://www014.upp.so-net.ne.jp/shikaoi/flash/J1_1_01_Ant_vs_Gam.swf

594 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 23:13 ID:4GuewLXg

よく言われるイマジネーションの共有ってどうやってやるの？

595 ：hage：04/03/09 23:50 ID:1Qo1diHY

>>593
俺はとりあえず109回totoの7枠は0と2のﾀﾞﾌﾞﾙにしといたよ

596 ：561：04/03/10 00:18 ID:vMACnBF.

>>573
もちろん、徹底的に日本対策をした監督と、それをほぼ完璧に実行した選手に
引き分けにされそうになったっていう「結果」が書いてあるだけだよ。
貼ったのは俺だけど、拡大して解釈されると困るんで。

特に、日本代表について悪意を込めて書いてるように感じた部分もあるから、
その辺は適当に流し読んでほしい。（特に攻め上がったイナの代わりに
俊輔が守備をやっていたことに対して、イナが悪いみたいに書いてたところとか。
試合前に俊輔が「俺も守備に回る」って公言してたのにも関わらずね。）

597 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 00:51 ID:XbOvam0E

>>597
ある程度状況を想定して、こういうときはこう動く、
みたいなことをある程度決めて練習で反復練習しておく。
そうすると似たような場面になったとき、あの通りやろう、
と皆が同じことをイメージする。そんな感じ。

598 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 02:23 ID:BcQqbzW2

>>597は>>594へのレスだよね。
　
　　　「　決めておく　」という言葉がポイント。

　今のところジーコの場合は、何が何でもトライ＆エラー
の中から得た物を決め事に使いたいようなんだけど、
それが一向に見受けられないから困るんだよね。

　監督が決め事を与えて、効率良く攻めたり守ったり
するべきだって人には受け入れられないのも判る気がするよ。

599 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 06:15 ID:NNl491nI

最近の代表戦を見てると嫌な予感というか焦燥感を覚える。
本当につまらないし、希望が見えない。
以前は代表戦があると朝からワクワクしてたもんだが、
今では試合前から憂鬱な気分。

ジーコが嫌いなわけでは決してない。むしろ大好きだった。
今の日本代表の状況は、とても残念だ。

600 ：　　　：04/03/10 09:00 ID:ANNnKHfk

ジーコ選手とジーコ監督は全く別物。とファンならびに川渕に言いたい。

20年サッカーを見続けている者より。

601 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 09:01 ID:1ZVvaw/2

ジーコは監督が好きなのだろうか・・

602 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 11:23 ID:Dh7UHCdk

自慰子は始めからそして未だに責任が問われない鹿島総監督かブラジル代表TDのつもりでやってるんだよ。

603 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 11:29 ID:i2wu1O7w

オマンコ戦で結果出したから別に今変えなくてもいいんじゃないの
負けたり、格下に引き分けたりってのならまだ分かるが。
確かに、中田みたいなヘタクソを無条件で使うのは気に入らないけどね。

604 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 12:04 ID:IcMBn0m.

ジーコ弱のところに書かれてあったのでこちらにも一応転用

http://number.goo.ne.jp/from_number/590/special_features/spe2/index.html
チェコを変貌させた魔法使いの正体

605 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 12:25 ID:XD9RWcnw

>>603
解任反対派（あなたが違ったらごめんね）
続投理由で結果結果って出て来るんだけどさあ？あれで胸を晴れるのはおかしいよ。

最終予選で勝ち点、とかならともかくまだ一次、しかもホーム。
格下とはあえていわないけどアジアの中でも決して強いチームじゃない。

得点もマグレみたいなものだったし内容はもう言い尽くされてるようにお寒い限り。

不信感がでてくるのは当然だと思う。

606 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 12:25 ID:IcMBn0m.

>>573
試合後、ではあるが素人がしかもTVを通じただけでも説明できているのに
（しかも前半で１ボランチのバランスが悪い布陣やオマーンの戦略を見抜いている
のに関わらず）現地のジーコやスタッフなどはなんもみてなかったのか、

また見ていたのであればハーフタイムなどで何らかの対策をしてきたのか？
相手はこう来ました、さてどう対応するか（それをタクティクスともいうが）
それが全くなされていないのが怖い。

607 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 12:28 ID:XD9RWcnw

むしろ手遅れにならないうちに早く交代させて欲しい。
まだ最終予選までには時間があるし元々選手は理解力のある選手が多いから間に合うと思う。

何一つ手を打てない監督は要らない。

608 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 13:48 ID:y9OP5yA.

俺はジーコがクビになってもべつにかまわないと思うけど

ここにカキコしてるやつって、問題が監督にあると
本当に信じてるとしたら、オメデタすぎるね。
べつにジーコを変えたところで、たいして変わらないよ。
もう少し、試合をちゃんと見ろよなｗ
ていうか、一度でも自分でサッカーやったことあるのか疑問だけどｗ

それと、まともな応援できるようになってから選手や監督に文句を言ってほしい。
オマーン戦でブーイングしてるサポーターはほとんど素人以下だったし。

609 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 13:54 ID:Dh7UHCdk

自慰子がグダグダの試合をする選手達を選んだんだから、
全て自慰子に責任があるのは当然だろうが。
代表監督ってのはそういうもんだ。

610 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 14:09 ID:tR5e.bJg

俺は、ジーコの事余り知らなくて監督ではトルシエの方が強烈に印象にある。
ジーコを過小評価してたけど、タマにニュースでサッカーの記録の記事がある。
そこに、かなり高い確率でジーコの名前が出てた。世界で相当認知度があるとつくづく思うこの人は。
経験者でないと、世界には戦えないでしょう。おれは、ジーコを信じる・・・

611 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 14:21 ID:Dh7UHCdk

>>610
>経験者でないと、世界には戦えないでしょう。

選手としての経験はもの凄いけど、監督としての経験はないに等しいよ。
フランスW杯ではTDだったけど、何の責任も問われないポジションだから
好き勝手に横からごちゃごちゃ言ってただけで。

612 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 14:33 ID:eM1eP71U

最初トルシエもさんざん叩かれたよね
協会はワタシを信頼しないのか、とケンカにもなってたでしょ？
そりゃ完璧なんざありませんよ
途中紆余曲折ありながら結果を出すもんじゃないですか？
悪い結果が出たらカモさんみたいになりますよ
だから何度も何度もいうように、交代するにはそれなりの理由が
必要だと思いますよ
今は交代するほどの致命的な理由はないでしょう
だから交代させたいとか言うヒトが、オマーンに負けて欲しかった
ってホンネ言うんですよ

613 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 14:37 ID:eM1eP71U

それと、代表の力は選手・カントク・バックアップの三つどもえでは
ないか、と言いましたが、この三角関係は密接です

バックアップ（協会・キャプテンも含まれますね）は選手とカントクが
力を思う存分発揮できるような環境づくりをしますよね
それには選手、カントクを守る、ということも含まれるかと
批判がでる、ということは仕事がしにくい環境なわけですからその障害
をとりのぞくために動く訳ですね
それには擁護する発言、というのも含まれるかもしれませんね

614 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 14:40 ID:eM1eP71U

もちろん、本心から言ってもおられるとは思いますが、自分が信じて
責任をもって人選したカントクとともに戦う（自分の立場というフィー
ルドで）ということになりますな

その代りに本当にそのときが来たらご本人がその決断を告げるという
一番苦しい仕事をしなくてはならないでしょうけど
それは今じゃないんだよね

615 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 14:44 ID:JbVa0bEM

もうダラダラ試合してんだよね。中田が言うように。闘争心もやる気もない、チームが冷めてしまってる。
それでさらに課題を克服しようとする姿勢がなきゃ上には上がれない。
上手く行ってるわけではないのに現状追認っていうのが一番やってはいけないこと。
あとで取り返しのつかないことになる。現時点で改善の兆しが見られない以上解任が妥当。

616 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 14:46 ID:eM1eP71U

だから戦術とかスタイルって重要なことは確かだけど、それだけでは視点
が少し狭いかと
広く色々な観点から検討した結果、この人選になった訳ですな

最初トルシエに毛嫌いされたナカムラ選手を迷うことなく起用したとき
みなさんはそのこだわらずイイモノはいいと言いきるその姿勢に
共感したと思うんですけどね
いまや、あっという間の手のひら返しですなあ

選手、カントク、バックアップとともに一緒に苦労してもＷＣにいく
というそういう気持ちになれんもんですかねえ
みんな全部お膳立てしてもらって、お客さんのようにＷＣツアーに
連れて行ってもらいたいんですかねえ？

617 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 14:48 ID:eM1eP71U

>>615
それは選手内にも問題はありませんか？
どうして必死に目の色変えて戦う、というモチベーションが起きない
んでしょうか？

618 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 14:52 ID:eM1eP71U

>>615
逆にいえば、チームに闘争心感じてガツガツいけばカントクって文句
言われないんだよね？
ある意味単純な理由だよね
戦術、システム論じる前に戦う姿勢ってことなんだね？

619 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 14:54 ID:Qb6Vcvhk

だらだら試合をするとかの批判はおいといてだ。。。

ジーコがプロとしての監督業をこなしているかについてはどうだろう？

試合結果うんぬん、プロとしての監督業をどの程度しているかを問いたい。

620 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 14:55 ID:JbVa0bEM

>>617
選手内に問題がある？
一人や二人ならそれはその選手の問題だろう。
でも中田が言ってるのはチーム全体の問題。
チームの問題を解決するのは中田ではなくて監督の仕事。
いくら中田が頑張ってもいつも代表を見れるわけではないから限界がある。

621 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 15:01 ID:eM1eP71U

>>620
その闘争心とかって、選手個人の資質によるところもあるんじゃない
のかな
あの世代って有能で賢い選手が多いけど、血の気が多い、っていう
イメージはないと思う
それでいうならアメリカＷＣ当時の選手たち（ドーハの怠慢プレーの頃）
の方が熱かったのでは？
だから世代世代で特徴はいろいろあると思うけど

622 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 15:02 ID:gqqPYLdc

毎日１人長時間IDの変わらない奴が擁護にくるなｗ

623 ：　：04/03/10 15:07 ID:4WSykFPo

>>622
ここ何日かずっとこのパターンだよね

624 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 15:09 ID:JbVa0bEM

>>621
あの世代に闘争心に乏しいことはトルシエが就任当時にも言ってた。
ただ中田は「今までやってきたチームの中で一番闘争心がない」と言ってること。
つまり中田がいた2002年Ｗ杯のチームよりもないってこと。
世代もメンバーもそんなに違いはないにもかかわらずね。

625 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 15:16 ID:eM1eP71U

>>624
トルコにオトナの駆け引きに負けたあの試合でも闘争心って少なからず
試合に反映してるよね

カントクがそれをどうすればいーの？

626 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 15:18 ID:eM1eP71U

カントクさんに火をつけてもらいたいの？
カントクさんは決して物静かなヒトではないでしょ？
熱いヒトなんじゃないの？

627 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 15:21 ID:SWl/ZKyc

>>623
煽教祖って最近キレがないよねｗ
もうそろそろ
おまえら、ダマレ！がでるﾖｶｰﾝｗ

628 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 15:53 ID:PwQolHVw

「ジーコ解任スレッド」を
最も多くあげている功労者は
実は　ID:eM1eP71U　（通称「教祖」）
なわけだが、、、ｗ

629 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 16:44 ID:8d4GqOdQ

俺の感想
サッカーを知らないやつ（やったことないやつ）ほど
監督の責任を追及することのみに必死ｗ
結局、細かいプレーのことはよくわかんないもんだから
監督が目の敵になるんだろうね。
ジーコの監督業もレベルは低いんだろうけど
自称サポーターのレベルはそれに輪をかけて低いよな。

630 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 16:58 ID:gI0Izzhg

>>630
いやいや、見る目の節穴さはあんたには遠く及ばないよ。
服だけじゃなくて顔まで赤い人

631 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 17:04 ID:cf4dtxvE

>>630
>>629の顔はともかく、服は赤じゃなくて「えんじ色」だと思うが…

632 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 17:04 ID:Dh7UHCdk

自己レスやべーって。

633 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 19:42 ID:U1F/eFrw

闘争心とかﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝと言った精神的な問題は
ちょっとしたきっかけで変わる

たとえば、選手同士の競争意識とかね

634 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 19:44 ID:xbkEJevc

>>630

自分で自分の目が節穴だってことを
そんなに強調しないでもwww

もうそのIDでは帰って来れないね。恥ずかしくてwww

635 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 21:13 ID:RQyxfULo

いい加減モチベーションとかだけでサッカー語るの、やめようよ。
熱いとかいうなら、そりゃトルシエは熱かったよ。
今や国籍ブローカーになってでも俺のやり方で勝つんだという、妄執のかたまりだからね。
あれについていける選手なんてそもそもいなかったし、そもそも選手なんてどうでもよかったはず。
結局トルシエが日本のサッカーに残したものは、常軌を逸した監督と一体になって熱に浮かされたようなプレーをするチームが勝ち進めるのだという、とんでもないウソ。
Jリーグ創設の頃から自ら日本選手に混じって、日本選手を育て日本サッカーの成長を見守ってきたジーコなら、こんなウソには我慢ができないはず。

636 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 21:14 ID:hsqnLMaw

>>633
その選手同士の競争意識を徹底的に排除してるのがジーコなんですが。

637 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 21:34 ID:Kg2Yz3qA

良く解釈するんは勝手だが
ジーコは何もできない木偶の坊だって
いい加減気づけよｗｗｗ

638 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 21:44 ID:yG5lpn0A

【お前ら、仮想ドラフトやってみませんか？】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078921489/

ジーコより選手見る目ある人募集

639 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 21:47 ID:RQyxfULo

>>637
田舎の村おこしクラブ鹿島をJ1の常勝チームにまで成長させたのは、木偶の坊のしわざか。

640 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 21:58 ID:IvX2eLfA

糞田舎町鹿〇がジーコを木偶の坊にしてしまいますた、、、（泣

641 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 22:02 ID:tR5e.bJg

糞田舎鹿○には、人間を覚醒する力が存在する、久保・大久保のウニ・乳ワシ掴み事件も鹿○の田舎キャバクラ

642 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 22:06 ID:cf4dtxvE

>>639
ジーコという「選手」の力だ。

643 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 22:06 ID:FJ7yv3Zk

疫病神はさっさと鹿島が引き取ってくれ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

644 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 22:11 ID:RQyxfULo

今さらだけど、なんかカズのときと一緒だな。
一緒じゃないにしても、思い出すよ。

645 ：＾＾：04/03/10 22:48 ID:nwPxiJXM

へ保と大へ保はキャバクラ７のツートップ

646 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 22:55 ID:4GuewLXg

解任派、支持派両方に聞きたいんだが、
監督の仕事って何やと思いますか？
具体的に書いてくれたらありがたいっす
議論しやすいんで

647 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 22:58 ID:PsO43kAY

>>646
今出てるサッカー批評読め。
こんなとこでジーコが駄目だとか、ジーコがいい、とか言ってる奴なんかより
考えさせられるから。

648 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 23:24 ID:6CWVUbfw

なんだか毎日もう語りつくされたろう
よく毎日やってられるな

649 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 01:56 ID:D6bSWBmM

では当初のｽﾚの目的に戻って、

　　早　く　ｼﾞ　ｰ　ｺ　を　解　任　し　ろ

650 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 02:03 ID:f1HFbM7c

ぶっちゃけ
ジーコ監督＝釜本監督だなｗ

天才的プレイヤーだった人で理論派はいない。
あ、クライフは除く。

651 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 02:09 ID:BFM4LEa2

ジーコが無能と思う理由：
「型にはめるのではなく、選手たちの個性・能力を尊重したい」という
ジーコのやり方が１００％間違ってるとは決して思わない。キャプテン
翼第１巻の南葛対修哲の対抗戦で、翼君が後半同点に追いつくために
監督だったロベルト本郷の作戦を破って独走、同点ゴールを決めただろう。
ロベルトも言っていた。「サッカーをやるのは、グラウンドにいる選手
たちだ」と。だがそこにもある一定のオートマチックな動きというのは
あったはず。ボールを受け、そこで判断を下す。それよりもボールをわた
すのと連動して、組織全体がある一定の動きができれば、判断に費やす
時間というのも減らせるはず。

結論：ジーコは無能。

652 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 02:23 ID:D6bSWBmM

辞めないのなら、せめて「ｵｼﾑ語録」を読め

そういやｵｼﾑが辞意古に会談申し込みしたらしいね

653 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 05:41 ID:ICsv0yBg

>>651
「ある一定のオートマチックな動き」

ジーコは、軽んじている訳では無いと思う。
マニュアル通りにやらせないで、マニュアルを作らせようとしている。
問題は時間と選手の自覚。

サッカーには、個人での局面打開に行き詰って、その後に戦術の必要性が
出てきた歴史があるわけで、日本の場合は、個人（または2人、3人での連携）で局面を打開
する能力をまだ引き上げることができると信じているんでしょう。

引き上げられた能力をベースとする連携を元に「オートマティズム」
が発揮されるものがジーコの目指す攻撃時においての戦術、と楽観。

654 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 08:04 ID:916XfAuk

ジーコ自信代表は育成の場じゃねーって言ってんだろうが。
選手の成長に期待してるなんてのは妄想に過ぎんね。

選手が自分で考えられない訳でもない。
なぜなら、４４２とか一人余れとか余計な指示を出してないサブ組は
紅白戦でレギュラー組より機能して強いから。

本当に自由に考えてるチームはちゃんとしてる。
単にジーコの数少ない指示が選手の指向するサッカーと乖離してるんだろうな。

勝っても勝ってもレギュラーはおろか出場すら出来んのでモチベーションは下がりまくりだが。

655 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 08:37 ID:MS6LlKS2

磯って応援ばっかやってて試合見てないだろ？
趣味はサッカー観戦じゃなくて応援。

656 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 12:36 ID:3NlQIbFc

そもそも自由なｻｯｶｰとやらで
日本が強くなれるとは思えない

657 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 13:06 ID:Kp5PbAu2

確かにオシムJapanは見たい。
が、JEFとの契約云々抜きにしても今からやらすのはかわいそうだと思う。

658 ：sage：04/03/11 13:16 ID:LQjaCPaU

>>654
代表での選手の成長は必要だと思うが（何故なら日本はまだ発展途上だから）、
＞単にジーコの数少ない指示が選手の指向するサッカーと乖離してるんだろうな
の部分ついては、全く同感。

さらに言えば、ジーコ監督が選手に期待するものが、「自由な発想」「自発性」「個の力」等だとしたら、
「４バック」等の監督の指示は、むしろ選手の「自由な発想」等を阻害している可能性がある。
「自由な発想」等を重視するなら、「４バック」等の監督の自説など事の初めから不要で、
むしろ、そんな監督の自説こそ、選手にすれば単なる押し付けであり余計なお世話にすぎないということになる。
「自由な発想」「自発性」「個の力」等というのは、表面的に唱えられているだけで、
実際は「ジーコ監督が抱くサッカー像の中に選手を閉じこめている」「選手は非常に不自由で窮屈だ」
というのが、今の代表が置かれている状況の本質のような気がする。

659 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 13:25 ID:JbVa0bEM

監督と選手の抱くサッカー像が同じでなければいいサッカーで勝つことは難しい。
選手はジーコのサッカーがわかってないし、ジーコは選手のことをわかってない。
これは一つの目標を目指すチームとして絶望的な欠陥である。

660 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 13:33 ID:OTWCrY6w

>>653
「マニュアル通りにやらせないで、マニュアルを作らせようとしている。
問題は時間と選手の自覚。」

選手にそういうことを期待してるのであれば、監督はいらないよな。
あいつ何なの、じゃ？

俺は６５４の「ジーコ自信代表は育成の場じゃねーって言ってん
だろうが。選手の成長に期待してるなんてのは妄想に過ぎんね。」
というのに同感。トルシエ時代だってそうだったが、代表での
成長ではなくJリーグ（もしくは海外リーグ）での戦いの中で、
レベルを上げてきてほしいといっていた。代表は、それぞれ個の
力をつけてきた選手たちが、その力を合わせ一体となる練習の
場でもあるだろ。だが毎度代表の合宿は時間が限られてる（トル
シエ時代だってそうだった）。だから効率よい練習も必要だ。

ジーコじゃだめだ。これ以上はつよくならない。

661 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 13:54 ID:rIqIIVOs

みんなあんま分かってないな。マニュアル作ると日本代表の技術はそんな低くないからあんま時間かけずに強くなるさ！
だけどマニュアルにすることにより個人のレベルが違いすぎるブラジル(とにかくＷ杯の優勝候補にあげられるチーム)とかになると
どうしてもマニュアルだけで超えられない壁が出てくるわけよ。そうなった時にマニュアルしか頭にない選手は混乱する。
そりゃそうだろ、いままで通用してきたマニュアルがあっさり否定されるんだから。サッカーが最後にものをいうのは個人レベルの高さ！
これを忘れちゃいけない！俺は自由ジーコもマニュアル山本もどっちも正解だと思ってるがどっちも間違ってる。
マニュアルと自由は共存してこそ力を発揮できる。ジーコは自由の中に最低限のマニュアルを組み込んだ方が日本人選手は戦いやすいだろう。
山本はバーレーン戦で俺は見てて面白かったがワンパターンすぎたおそらくこれがマニュアルだろう。サイド攻撃･･･中に切れ込んで自らシュートを
打つ自由さがほしかった。俺は監督はどっちでもいいがジーコ＆山本を比べるのではなく合体させた方が日本は良い方向へ進むと思ってる

662 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 13:57 ID:rdJLmoaw

中田は以前、大会に出る以上どんな場合でも目標は優勝と言ってたはずだけど
まさか予選中に敗退もありうると弱音を吐くとは…これってキャバクラセブンなんかより
よっぽど大事件じゃないか？
なんか中田のＳＯＳという気がするのだが…

663 ：ムダ話男：04/03/11 13:59 ID:7mm.lf5M

>>660
ま、ジーコがいい監督だとは思わないけどさ。ジーコだからダメなんだというのも同じくらい無意味。
コツコツやる以外ないんだよ。そんでもって、コツコツやることのほとんどは選手の仕事。

それともヒディングみたいに、Kリーグお休みして、世界中のリーグが戦ってる間に
フィジカルトレーニングばっかりしておいて、開催早まってフィジカル回復させる
ひまのない欧州・南米には、技術もシステムも関係なく走り勝っちゃえばいいじゃん？ていう
暴論監督でも呼びますか？
うん？それもいいかもね。ある意味監督の手腕としては試合の前に試合を決める、
諸葛孔明なみだからな。（サッカーの監督としてはとても尊敬できないけどね）

664 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 14:16 ID:rgc3QDqY

>>663
それでもジーコよりはマシだと思うぞ。

665 ：ムダ話男：04/03/11 14:31 ID:7mm.lf5M

>>664
言っている皮肉の意味がわかってもらえてないようだね。

666 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 16:23 ID:UUeCXO2o

>>654
育成の場ではないというのは、新しくコンビネーションを教え込む
ようなことはしないと言っているんだと思うんですけどね。

控えの選手なんてもんはな、有るか無いか分からんチャンス
を掴むしかないやろ、ボケが

モチベーションなんて言葉を有り難がって甘やかすな

667 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 16:46 ID:E2xC5/Vg

ジーコってさぁ、最初は、
代表に合宿などいらない、前日に集まってちょちょっとれんすうすればOK！
とか、いってたよね。

これだけでも、監督失格だったって思う。

668 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 16:51 ID:7WGwFxiY

>>667
それが今では、「2週間の合宿ができれば良いチームが作れる」とか言ってるしな。

669 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 17:08 ID:j7VaiUaM

>>653
「ボールキープとセーフティ」という自らが唯一提示する方針の押し付けによって
自らが言う創造性と連動性を決定的に阻害してしまうジーコはアフォだと思う

670 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 17:15 ID:j7VaiUaM

>>666
チャンスを掴んでも出れないからモチベーションが下がるって話だと思うが。

671 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 17:41 ID:UUeCXO2o

>>670
試合に出る機会＝チャンス

遠藤は生かしたでしょ。

672 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 17:44 ID:UUeCXO2o

>>669
＞「ボールキープとセーフティ」
＞創造性と連動性を決定的に阻害

この両者は並び立たないという御意見れすか？

673 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 17:46 ID:j7VaiUaM

>>671
小野の枠が空いてて戸田が怪我で辞退しただけの話だろｗ

674 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 17:46 ID:X2RUZpbc

>>672
じゃなくって、片方をないがしろにしてるってことでは？

675 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 17:48 ID:j7VaiUaM

>>672
突っ込みたくって仕方ないんだろうが
現状を見る限りそうなっているということ。

676 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 17:54 ID:7WGwFxiY

ボール奪ったとき、速い攻めで、通る確率50%のスルーパスだしたい、と思っても
それはボールキープの指示に反してるし、セーフティの指示にも反してるから、
結局キープしてバックパスするって感じかな。

677 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 18:10 ID:4QtVMmng

ジーコがどんなに成功しようとも、俺は一生香具師が嫌いだ。

無能は去れ。

追伸：なおW杯一次予選敗退はまちがいないです。これだけは
　　　断言できます。みんな残念でしょうがこれは絶対に起こる
　　　ことなんです。代表を応援してる一人としては残念で
　　　しかたありません。もし最終予選に進出しようもんなら
　　　頭丸めます。ずっとロンゲだったので、これは大きな
　　　賭けです。

678 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 18:17 ID:rmKOdAsI

＞セーフティ
まぁ、ゴール付近はとくにセーフティに、ってことだろうけど、
昔と違って、安全という場所はフィールドに存在しないんだよな。
前線で、ボール奪われたら、組織的な鋭いカウンターがくる。
リスクを犯すなら、組織のバックアップがなくちゃやってらんない。
話し合いで、攻撃のためのイメージ決めたら、その時、ディフェンスは、どうするのか。
選手だけだと、これは伝言ゲームのようなもの。
だから、外からバランスをみる人間が必要になる。
それが、監督の仕事だし、
前もってそのビジョンがあれば「戦術」という形で選手に伝えられることなる。
つまり、「戦術」ってチームの大きなバランス。
それを、持っていない、みてやれないのは監督の意味無し。

679 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 18:36 ID:j7VaiUaM

>>678
良く言われることだが「自由」と「無法」は別だってことだね。

ジーコの自由とトルシエの規律が比較されることがあるが
失点しないことを念頭にだらだらとキープする現代表は
中途半端な自由と規律の混沌に束縛されてるように見える。

680 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 18:47 ID:qVESctJQ

>>677
その言葉と決心がウソではないことをどう我々に伝えてくれるんかい？

681 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 18:49 ID:wufjJ6js

選手達が、話し合わないのは問題だが、
話し合えば上手くいくって単純に考えるのも大問題。
世の中、話し合いで解決することのいかに少ないことか・・・

682 ：JKL：04/03/11 18:53 ID:Wi0zlLUQ

ジーコは作りたいものは決まってるんだろうが、作り出す手法を持ち得ないんじゃないのかな。
監督としての経験に裏打ちされた作り出す手法がないから、言ってることにブレが生じるんだろうね。
代表監督になってからTry＆Errorを繰り返されたんじゃたまらないよ。　ジーコ監督を育てることが目的じゃないんだから･･･。
しかし、ジーコにとって日本ってすごいお得意様だよね。

解任されたとしてもだよ、早くしないと次の人かわいそうだよね。

683 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 19:04 ID:wufjJ6js

今日から、ジーコJAPANは、チ○コJAPAN！！
もし、エレクトしたらズィーコになります。
いまのどころ、EDですが。

684 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 19:12 ID:9Ml4IbZw

>>683
つまらん、徹底してツマラン。

685 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 19:19 ID:Dh7UHCdk

ブラジルマスコミの自慰子の日本代表の監督ぶりについての批評はあるのかな？

686 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 19:48 ID:kTltQ7wc

>>673
＞小野の枠が空いてて戸田が怪我で辞退した

その時に出場でけた。それがチャンスを得たということ。
そしてお眼鏡にかなうプレイで結果を残した。それがチャンスを生かしたということ。

687 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 19:52 ID:j7VaiUaM

>>686
それが他の出れない選手と何の関係があるの？

688 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 20:10 ID:kTltQ7wc

>>675
攻撃の組み立てのところでポゼッション重視で、丁寧につなぐことによって
創造性と連動性の発露が妨げられている。そんなことは、無い。

創造性と連動性は速攻時のリスキーな場面に最も生かされるなんてことは
決して、無い。

創造性と連動性を発揮するために必要なもの、つまり選手同士のイマジネーション
の共有を元にした連携が足りないだけ。

689 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 20:11 ID:kTltQ7wc

>>687
その時を待てってことよ

690 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 20:14 ID:916XfAuk

遠藤は、小野が戻ってきたらまたサブに逆戻り、
コンフェデで実績上げた後も、小野が戻ってきたらあっさりサブになったしな。
その後遠藤以上のパフォーマンスは発揮してないのにレギュラー固定。
未だにただの控えだろ。

そりゃ、足りない人数に高校生３人入れてレギュラーに勝ってもチャンスを与えられねーんじゃやってられなくもなるわ。
つーか、紅白戦でレギュラー組上回る以上のアピールってなんだ？

そういや、田中誠は、トルシエの時は選択基準が明確で、ある程度は納得行ったが、ジーコは基準を示さないから、なぜダメなのかがわからんとはっきり言ってたな。

レギュラー組に対して、何が足りないか明確にすりゃ選手の不満も軽減されるし、足りないものを補おうと努力もするんだけどな。

691 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 20:21 ID:X2RUZpbc

マコはなんで選ばれないんだろう。茂庭より遙かに良いのに

692 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 20:30 ID:Dh7UHCdk

>>690
トルシエはなんで田中誠落としたの？
宮本よりずっと使えると思ったんだけど。

693 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 20:32 ID:DZIJ/osQ

Xデーは一次予選のあｔ(ry

694 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 20:48 ID:kTltQ7wc

>>676

指示は組み立てのときの話だと思うんですが・・・

現状なら、キープ→消極的なバックパスは指示とは関係ないでしょう。
行けるが行かないのではなく、単純に行けない場合が多いのでは？

あと、味方の陣形が整ってない時に自由なプレーのつもりで
通る確率の低いパスを出すのは、無責任なプレーにもなりえるかと。
5割が高いかどうかは判りませんが。

成功する確率が低く、逆にカウンターを喰らう確率が高いような攻め方を多用するなってことでしょ？

695 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 20:50 ID:j7VaiUaM

>>689
それは要するにサブはどう足掻いてもサブ確定ってことじゃんｗ

696 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 20:59 ID:kTltQ7wc

田中には、飛びぬけた武器がないでしょ
世界で通用するという実績も残す機会に恵まれなかったし・・・
ACL→世界クラブ選手権
で頑張ってもらいましょうよ。
そこで新たにジーコ批判でもいいでしょ。

697 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:07 ID:kTltQ7wc

>>695
遠藤、小笠原、藤田などの選手はレギュラー奪えるほどの活躍をしたってこと？

うちの子はもっと出来るから！
出さないと証明できないから！
だから試合に出すｻﾞﾏｽ!! ｷｰｯ!!ってこと？

698 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:20 ID:ZLuU.EhQ

>>697
遠藤、小笠原、藤田
みんな試合で結果だしたじゃん。証明してますが。
もしかして点取らないと駄目なんですかね。
ジーコの大好きな紅白戦でも活躍しているようだし。

699 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:28 ID:SG5MtbOI

組織的な大喜利サッカーこそが、ジーコの目指すサッカーである。

700 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:31 ID:8anINZ9s

すごいスレが盛り上がってるんでビックリ

ズィーコのやりたいサッカーは陣形で明白だと思うけど
何も教えてくれないって、その陣形見れば一目でやりたいサッカーわかるじゃん

中盤の４人が自由にポジションチェンジしながらゲームを作って、
前線にフィードして、ストライカーがキッチリ決める
中盤でミドル打ち込む
両サイドバックがライン際駆け上がって、中にボールをガンガン放り込む

701 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:35 ID:8anINZ9s

それと特に中盤４人に関しては、才能があり、いいセンスがあり
ひらめきがあり、厳しい海外サッカーの経験がある
（フォワードも海外経験に関してはそうですが）

こんな感じで行こうという打ち合わせをすればパッと合わせられる才能が
あると信じているのだと思う
また、実際そういう選手達だと思う

だから組み合わせが最高の状態なとき、爆発すると思う

702 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:41 ID:8anINZ9s

だからあと必要なのはキッカケだと思う

システムは教わって、反復して、カラダが覚えるまで時間がかかるけど
代表はもう必要なモノは全て個々の選手がもっていて、今さら習うこと
などないと思う
あとは各々の才能を発揮してそれらがうまく組み合わさって、
化学反応を起こすような結果を待つだけだと思う
キッカケが何か必要だと思う
その時間がかかっていると思う
それには話し合いも必要かと

703 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:41 ID:tveJgjJM

>>701
お！教祖！
元気にしてたかい？
とりあえずイキロ！
生きてこのスレあげまくれ

704 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:43 ID:tveJgjJM

まぁ元気そうで何よりだが
言ってることは相変わらず
馬鹿さ満開ですなｗｗｗ

705 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:47 ID:8anINZ9s

だから必要なモノといえば、お互いが何をしたくて、どうして欲しい
のか、ということを分かり合うことじゃないかと思う

ナカタ選手のキャプテンシーは頼もしいが、ラモス選手や、柱ダニ選手
のような燃えるような熱さではないと思う
それにアタマごなしに命じてガンガンチームを引っ張っていくような
強引なタイプではないと思う
あくまでも論理的に言葉で説明し、納得して欲しいというクレバーな
感じがあると思うので、そこらへんの性格が少し戸惑ってしまうところ
なのではないか

706 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:50 ID:v8aTCk9c

｜出口｜　　　λ....　　教祖ｷﾁｬｯﾀYO

707 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:51 ID:tveJgjJM

さて白い巨塔見よｗ

708 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:52 ID:8anINZ9s

トルシエのときのナカタ選手の位置は、与えられた課題（システム）を
理解し、率先して実行していけばよかったのではないかと
でも、今は、自由な裁量を与えられ、チーム自体を作り上げることも
求められている部分があると思う
そこで彼はみんなの反対を押し切ってもやりたいことをやる、という
タイプではないと思うので、他のメンバーも少し戸惑うのかと思う

だから、もう指示は期待しないで自分達で決める、動くを徹底して
いくために、どんどん話し合う必要があるのではないでしょうか

709 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:53 ID:8anINZ9s

さ、みなさん迷惑がってるのでじゃあこれくらいにしときます

じゃ

710 ：　：04/03/11 22:39 ID:NH0cxzhI

>>27
今読むとこれ恥ずかしいなｗ

711 ：：04/03/11 22:55 ID:LVuTn0Ck

選手同士の話し合いっていうけどさ、
個々で求めるサッカーが異なるなかで、
どうやって決めるの？
多数決でもするのか？
その辺りの絶対的な権力が与えられ、
方向性をひとつにするのが監督の役割だろ。

中田が「選手同士が話し合わなきゃ」というのは
監督の指示が徹底してないから選手同士で決めなきゃいけない
という意味で、つまり監督の管理能力の無さを遠回しにいってるだけ。
ジーコがどうしようもないという暗喩だろ。

年に数回しか顔合わせない代表が選手同士の話し合いで戦い方決めるなんて
聞いたことも無いし、選手個人の能力が世界レベルで２流の日本なら
なおさらできるわけがない。

712 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 23:14 ID:4GuewLXg

>>711
選手全員がファンタジスタならできるかもなｗ

713 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 23:19 ID:8anINZ9s

>>711
コミュニケーションが足りない、とは裏を返せば暗にカントク批判を
しているとでも？

誰も話し合いで戦い方（システム）決めるなんて言ってない
こういうときはこんな風にしたい、だからこうして欲しい、こうしよう
とか、共通のイメージを持つための話し合いかと
当然だけど、同じ理解があれば個としての試合運びの感覚がチームとして
の試合運びになる

714 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 23:19 ID:8anINZ9s

ま、シツコイけどさ、トルコもそうでしょうが
前半ガンガン責めまくってなんでもいいから一点取ったら、あと
いやらしく押さえ込まれたよ
アレ、チームが試合運びの共通の理解もってるじゃん
別にカントクさんがハイ、ここから流して行こう、とかいってないでしょ

715 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 23:22 ID:8anINZ9s

ナカタのミスパスと言われるが、全部が全部ミスパスだろうか？
もちろん疲労から足首がガクガクになって、方角誤るミスキックも
あるでしょう
でも、ひとつ感じたのは、ナカタのパスって速くて、深いよね
それがセリエの選手だと拾うんだよね

716 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 23:25 ID:8anINZ9s

あと、ナカムラの放り込むボールとか、ときどき天を仰いであ～とため息
つくシーンがあったように思う
それはミスキックではなく、ナカムラの意図を受けてが感じてくれてない
っていうため息なんだよね
セリエの選手はそれを受ける

そういう最先端の高く厳しいリーグでやってる選手のイメージと
そうでない選手のイメージのズレがあるように感じたよ

717 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 23:26 ID:8anINZ9s

もちろん、単純なミスキック、ミスパスあるでしょう
でも、まったく普通の感覚で出したら、それを感じてくれてない
結果ミスパスになった、ていうイメージのズレもあるように思うんだよね

718 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 23:35 ID:s3TjkANs

そもそも爺古は、代表が所詮、寄せ集めのﾁｰﾑであるということが分かってない。
それだけでも痛い。そして見難い。

719 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 23:42 ID:8anINZ9s

>>718
サッカード素人じゃないんだからさ
ブラズィル代表だからセレソン（代表）がなんであるか、酸いも甘いも
一から十まで知ってるでしょう

720 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 23:49 ID:s3TjkANs

日本はﾌﾞﾗｼﾞﾙじゃないよ。それくらいは解って欲しいな。

721 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 00:02 ID:t55ySa6A

教祖さま帰ったんじゃないの？・・・

ここまでイタイ人久しぶりに見たよ

722 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 00:18 ID:KrISeCus

みんな放置が身についてきたな

723 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 00:29 ID:yyUD5WtI

勝ってくれそうな代表なら、心おきなく応援できます
監督も選手も人間ですし、相手もいることですから上手くいかない事も
あるでしょう。
それを手持ちの人材でやりくりしようという努力が見えれば
文句など申しませぬ。

事前準備失敗した挙げ句、相手監督の術中にはまって
拙い試合を展開し、それを繰り返し、運良く本当に運良く勝ってしまって
「勝ったんだから応援しろ」などと言われても、気が滅入るばかりです
問題の克服や改善には、選手と監督が協力しあう必要があると思いますが
苦戦した翌日に、反省会も無しに帰るようでは
今後に期待を持てません
さらに困った事に、改善を求めてはイケナイという人まで居るようです

724 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 00:39 ID:B2kUTwxc

他の監督になって3バックとかになったら嫌だな。
いまどきダサいから。

725 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 00:46 ID:NVSAVNtY

ぷっ

726 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 00:59 ID:uflq4Tcw

「それと特に中盤４人に関しては、才能があり、いいセンスがあり
ひらめきがあり、厳しい海外サッカーの経験がある
（フォワードも海外経験に関してはそうですが）」

でもあまりに厳しすぎて、まともに試合に出れない香具師も
いますが。それが代表の時にうまくいくことにつながるとは
おもえないが。

727 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:01 ID:7WGwFxiY

選手同士が話しあって動き方を決めたとしても、中には自分のやりたい事とは違うけど、
他の選手に合わせるために動く選手もでてくる訳だよね。
それで全員が自分のやりたい事を自由にやってるのとは違ってくるなら、監督が選手に
動きを教えても同じなんじゃないの。なぜ選手に決めさせるか。

728 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:07 ID:uflq4Tcw

今日本代表には監督はいないな。選手にすべて任してる
感じ。試合がおわれば監督は、反省会もなしでブラジル
へお帰り。Jリーグ観戦は特に興味なし。たまに日本に
きて、代表選手の練習をみて、代表の試合を観戦して
またお帰り。

729 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:10 ID:j1bc/pcw

選手の組み合わせによって戦い方が変わってたら混乱するのは無理ないな。

730 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:11 ID:j1bc/pcw

無知は怖い

731 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:13 ID:j1bc/pcw

放任で育つのは子供だけ　ジーコは日本人を舐めてる

732 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:13 ID:j1bc/pcw

以上

733 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:28 ID:8anINZ9s

>>727-731
チャレンジですよ、チャレンジ
ドイツワールドカップはそれでいってみようってことですよ
ベスト１６より上に行くために何が必要なのか
それを探すんですよ
それが日本サッカーの未来を作っていくんですよ

確実に大丈夫なんて言ってないですよ、でもそれを決めたら信じて
進むんですよ

まだまだ教えて君をやるつもりですか？

734 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:35 ID:8anINZ9s

今、日本サッカーが試されている

735 ：|дﾟ)：04/03/12 01:37 ID:W24s2VGc

監督初心者に代表を託すなんてチャレンジは100年早い．

736 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:39 ID:s3TjkANs

選手だけでサッカーを作っていこうっていうんなら、監督いらんわな。
選出なら技術委員会と各ﾁｰﾑの監督の推薦でも出来そうだし。

737 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:42 ID:lFRAKS.I

総監督へ昇格し山本に現場指揮を任せる
これがベターだと思う

738 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:49 ID:4GuewLXg

>>733
戦術＝教えて君って考える時点で大間違いだな
戦いってもんが分かってないのか？
コミュニケーションをとろうがとるまいが、
戦術無しで90分間一丸となって戦うなんて“不可能”なわけで
各自の判断で90分間戦う・・・人それを草サッカーといいます

まだまだ日本は戦術最重要で戦ってもいいと思う
今の子供達の世代から事故判断力を鍛えればいいんじゃないの？
ジーコにA代表任せるべきだと言ってる人のほうがなんか焦ってるように見えます

739 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:57 ID:8anINZ9s

＞＞ジーコにA代表任せるべきだと言ってる人のほうがなんか
焦ってるように見えます

ワタシは自分に与えられた能力を駆使して精一杯仕事をします
自分に与えられた環境でその許す範囲で仕事をします
その中でベストを尽くします

日本サッカーに道筋をつける日本サッカー協会がカントクはズィーコで
いく、と判断したのです
ですからそういう与えられた環境で戦います

740 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 02:01 ID:s3TjkANs

>738
子供の時分に自己判断力を鍛える。これはぜひｺｲﾝﾌﾞﾗ氏にお願いしたい。
そっちの方が向いてるよ、あのひとは。

741 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 02:16 ID:7WGwFxiY

>>740
とは言っても、日本社会では、自己判断がバリバリできて行動する人間は嫌われると言うか、
基本的に存在を許してもらえないからね。社会生活では周囲に合わせて生活し、サッカーだけ
優れた自己判断を発揮するという2重性格は難しい。
よって、日本では自己判断をメインにする戦術は民族的にムリ。決められた組織プレーを
ベースにするべき。

742 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 02:24 ID:MH/BQz8c

>>741
いまだに「１人鎖国」ですか
超保守的ですね
時代は進んでいますよ、ゆっくりですが

743 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 02:35 ID:MH/BQz8c

今日はもう寝ます

じゃ！

744 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 03:00 ID:/8.y2IuY

ジーコを信じている
俺だけは信じている
ｗ杯に行くと信じている

745 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 03:11 ID:m.3Hc51s

このままW杯行ったって98年程度の期待しかできない。

746 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 05:56 ID:xM1Kmv/U

>>28
ジーコの弁明見た。
6000人集まれば辞めてくれるらしい。
みんながんばろうぜ！
(花粉の飛ばない季節におながいします)

今週のプレイボーイ面白かったね

747 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 09:00 ID:6tpk4iD.

遅レスだが、トルコの試合はこびって、経験、もっといえば文化に属するもので、
話し合いで解決するもんじゃないよ。
話し合いで、上手くなるなら、トンガだってワールドカップでベスト８だ。
鱸が足下に欲しい（例えば）、
サントスがドリブルで抜きたい（例えば）、
中田がスペースに素早くボールを出したい（鬼パス）、
それらのイメージを共有したとして、
鱸は倒れ、サントスは止められ、パスには追いつけない。
これで、フランスに、アルゼンチンに、スペインに勝てるとも思わないし、
試合はこびが上手くなるなんてありえない。
じゃあ、どうするのかって言われれば、自由なんていわず、普通にやればいいんだよ。
過激な組織サッカーでは、WCベスト16まで行けることはわかった。
その過激さを削れば、正直、WCにでれないか、予選一勝一分一負ぐらいだろう。
それから強くなるには、地味なレベルアップが不可欠だが、それは、堅実な歴史だと思う。
規律のない自由でベスト8を目指すなんて（根拠はないが）それこそファンタジー。

748 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 09:40 ID:ZqAL0Ok2

＞＞拙い試合を展開し、それを繰り返し、運良く本当に運良く勝ってしまって

運良く、なんでしょうか
いやらしく、しぶとく守って苦しい試合でも引き分けに持ち込んだり
少ないチャンス（相手のミスでも）をものにして点取って逃げ切る、とかが
できるようになればそれは強いと思うんだけど
ここ何試合か続いている無失点は華やかで、目立つポイントではないけれど
そんなにわかりやすく、スッキリ完璧に（例えばＵ－２３の韓国戦のように）
勝たなくてはいけないのだろうか？

749 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 09:45 ID:ZqAL0Ok2

＞＞鱸が足下に欲しい（例えば）、
サントスがドリブルで抜きたい（例えば）、
中田がスペースに素早くボールを出したい（鬼パス）、
それらのイメージを共有したとして、
鱸は倒れ、サントスは止められ、パスには追いつけない。

それは個々の能力の問題になってくるんではないでしょうか？

750 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 09:47 ID:ZqAL0Ok2

＞＞これで、フランスに、アルゼンチンに、スペインに勝てるとも
思わないし

カン違いしてませんか？これらのチームに勝てたらＷ盃優勝ですよ
もちろん究極の目標はそこにあるとしてもベスト１６に行くには
これらのチームには負けても次のランクにいるチームの星を落とさな
ければいいんじゃない？
もちろんトーナメントやリーグの組み合わせで当たってしまう不運は
あるけどね

そのうちのひとつに勝った韓国のフィジカルってスゴイと思うけどね
戦術的には単純ジャン？ガンガン放り込んで確率を上げてたと思う

751 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 09:51 ID:LGhYuZl2

アジアレベルでわかりやすく勝てる力もないのにWCで勝てると思ってるのか？
強いというのは、メンバーが揃ってなかったりコンディションが悪い状態でも
しぶとく勝てるということであって、
わざわざ体調が悪い選手を使う必要がない代表ではそんな勝ち方は意味ない。
なんたってメンバー選び放題なんだから。
その時のベストな選手を選ぶとか、就任会見時にジーコは言ってたぞ。
無失点はホームだし、相手もそれなりの相手でしかない。
あとポジションを固定する傾向にある今の代表では、攻撃力を犠牲にした代わりに
カウンターをくらいにくいということを考慮に入れる必要がある。

752 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 09:52 ID:ZqAL0Ok2

今までのズィーコジャパンの戦績見てみてください
不思議とそういう感じになってませんか？
Ｗ盃で優勝争う強豪国には完敗、惜敗しながらも次ランク、次々ランクの
チームには勝ったり分けたりしてるんじゃない？
一足飛びには行かないと思う

>>750
はベスト８に行くには、の間違いです

753 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 09:54 ID:LGhYuZl2

なんだよいつもの奴かよ。マジレスして損した。
当番乙＜ID:ZqAL0Ok2

754 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 09:54 ID:ZqAL0Ok2

ちょっとブラズィルを引き合いにだすのはちょっと極論ですが
あのチームは予選で負けるかもしれない、というボロボロに言われてた
じゃないですか
でも苦しんで戦って本選出場をした

755 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 10:06 ID:ZqAL0Ok2

ズィーコジャパンが自由自由っていうけど、そのポジションに
求められてる働きって明快だよね

センターフォワードは強い、高い、ズドンと打てる
中盤はゲームを作れる（例えばそれがナカタ選手１人だとしたら
全てのボールはナカタに集りパターンはひとつだが、３人だととしたら
少なくても３倍のパターンが増える）
サイドバックは足があり、センタリングあげられる人材

それにあてはまる選手が選ばれてるよね

756 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 10:22 ID:qIILLFlY

＞そのうちのひとつに勝った韓国のフィジカルってスゴイと思うけどね
＞戦術的には単純ジャン？ガンガン放り込んで確率を上げてたと思う

いや、あれは戦術としての中盤のキチガイプレスが……、
といってもわからんだろうね。
キミの理屈で言うと、JAPANもフィジカル上げると強くなるんだろうな。

757 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 10:24 ID:IamEvjcE

派手に勝たないと納得せんのだろうな。
そんな実力選手にないんだがな…
ジーコもこんな下手糞どもの監督なんでやったんだろ。
ヤッパリ金か。。。
フランス、アルゼンチン、スペインになんか誰が監督でも
勝つのは至難なんだがな。
ブンデスの得点トップが召集されないカナリアとブンデスで
なにしてんだかの人がスタメンＦＷだもんな。
ジーコには辞めて頂いて誰がやってもこんなもんということ
認識させたほうがこの際いいんじゃねーか。

758 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 10:31 ID:ZqAL0Ok2

>>756
そのキティプレスってどういう意味かわからないけど、しつこくしつこく
チェイスできるのは持久力だし、一回当たってボールを相手の所有から
解消してそこを素早く拾うのは筋力と瞬発力だと思うし

＞＞JAPANもフィジカル上げると強くなるんだろうな。

間違いなく可能性はあがると思うけどね
だってプレスは戦術戦術って、プレスって結局フィジカル勝負ジャン
それを確実にし続けるためには、持久力と筋力と瞬発力が必要な
訳じゃん？

759 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 10:37 ID:ZqAL0Ok2

それでさ、海外リーグで使われてない選手を使うズィーコってなんだよ
みたいな論調あるけどさ、他に人材いるんですか？ってことだよね

♪あー日本のどこかにーワタシの知らないヒトがいるー

ってことですかね
教えてあげてくださいな
それが日本サッカーの現状でしょうが
でも１０年前、２０年前考えてみてください
すごい進歩なんだけどね

760 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 10:45 ID:ZqAL0Ok2

もう一度整理しますね

一回目はドーハで目前で逃した
二回目はやっと出られたが、一次で一勝もできなかった
三回目は予選リーグ勝ちあがったけど、決勝トーナメントで一勝
もできなかった
そして今回です
一段ずつですが階段上ってますよね
次は予選勝ち抜いて本選に行って、一次予選も抜けて、決勝トーナメント
で最低一回は勝ちたいよね
それがベスト８だからね

761 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 10:50 ID:4ti3iVbQ

本戦の一次予選でせいぜい一勝できるかどうかの問題だな

試合を見てあのチームがどれだけ弱いかが分からない奴は素人
見てみぬふりをするのが磯。当番乙ｗｗ

762 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 10:56 ID:IamEvjcE

そんなトントン拍子にいくスポーツじゃないんだよサッカーは。
アメは本国開催でベスト16フランス全敗、日韓ベスト８？でも
最高成績は大昔にベスト４がある。
独ではグループ突破出来たら上々だな。

763 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 11:19 ID:ZqAL0Ok2

＞＞本戦の一次予選でせいぜい一勝できるかどうかの問題だな

明日一次予選があるのかな？
それまでに何試合できるのかな？

764 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 11:29 ID:ZqAL0Ok2

ズィーコ交代交代って騒いでるヤツってさ、要はサッカーのスタイル
が気に入らないんところもあるんじゃないの？
欧州の近代的な（雑誌テレビで見かじった知識）スタイルでカッコよく
やりたいんじゃないの？

最後の最後を分けるのはシステムや戦術じゃないと思うけどね
つまり戦術システムである程度勝ち上がってもそこから上に行くには
チームの蓄積や、体力や、知恵や、執念やいろんな要素あるよね

で、究極的には運、なんてものもあるんだよな、これが
それが世界サッカーなんだよね

765 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 11:39 ID:WQdoLHVo

本大会行って相手に恵まれるかどうかだな。まぁ本大会でてくるんだから弱い相手はいないが。
前回は恵まれたな

766 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 12:26 ID:ZqAL0Ok2

ズィーコ何にもしてないしてないって、フォーメーション示して、そこに
あてはめたい選手を選んだ時点で大きな方針はすでに示されてるんだよね

トルシエの場合、フラッと３って日本にとってはまったく新しい概念だった
訳じゃん
だから手取り足取り教えてもらったけどさ

767 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 12:28 ID:ZqAL0Ok2

いやあ！早く日曜日にならないかな！
ボブサップの試合はビデオに撮ろう
てかハーフタイムにぶつけてくるのかな？

768 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 13:08 ID:Kp5PbAu2

>>764
＞最後の最後を分けるのはシステムや戦術じゃないと思うけどね

「日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい」
ｂｙイビチャ・オシム

もっとも近頃は選手起用に批判の矛先が向いているし、確かに問題がある。
今の代表に一番足りないのはここじゃないかな。

「私は、選手に『走って、走って、走れ』と言っている」

769 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 13:29 ID:tSbKgnzw

山本ｼﾞｬﾊﾟﾝの方がみていて楽しい

770 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 13:42 ID:k.1b3dSE

本大会に出れたとしても、全試合で１点も取れないのでは？と思う

771 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 13:42 ID:IamEvjcE

＞「私は、選手に『走って、走って、走れ』と言っている」

いいよなこの台詞。

772 ：。：04/03/12 13:43 ID:JcDxeJi6

言うな…。

773 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 14:09 ID:ts/vu.aA

>>764
ジーコがそう言っていたならね。
カッコイイサッカーはやらない。日本に必要なのは運だ、とね。
それを支持するかどうかという、単純明瞭な話だよ。。

でも言ってることとやってることが違いすぎるでしょうが。
それは擁護する人も分かってるでしょ。
言動不一致でいきあたりばったりな監督は不信がられても仕方ないよ。

774 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 14:31 ID:bePnbcz.

モテない男ﾀｲｰﾎw

【社会】２ちゃんねるモテない男板で逮捕者【また２ｃｈ】

匿名掲示板上の彼女募集で知り合った１７歳無職女性に、現金を渡していかがわしい
行為をしたとして、愛知県警名古屋北警察署は同市に住む３２歳会社員男性を逮捕し
た。また、女性に関しても未成年者の出会い系サイト利用を禁止する出会い系サイト
規制法に抵触する可能性があり、愛知県警は慎重に捜査を進めている。

↓モテない板　彼氏になってくれる喪男募集12 (709)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078561235/l50
（顔写真あり）

２ちゃんは出会い系サイトじゃないだろ！
つーか、出会いに２ちゃん使うなよ。。。

775 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 15:05 ID:PKpFQwOI

>>760
一回目は、目前で逃した

二回目は、前回と同じアジア３位だったが、出場枠が増えたおかげで
出場できた。一次では一勝どころか勝点１もとれなかった

三回目は、ホスト国なので出場できた。ホームなので、当然、前回よりは
マシだっただけ。しかも、同じホスト国の韓国より下の成績。

つまり、１段ずつ上がってるというよりも、レベル（他国との比較という意味でのレベル）
は大して変わっちゃいないというのが現実
前回のトルシエＪＡＰＡＮの戦力と大差ないと思われるので、ベスト８はまず無理。

776 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 15:18 ID:gb6LBXFc

「次の日本代表監督は楽だ。今の選手達が最盛期を迎えるからだ」
「黄金の中盤。たのしいサッカー」
「セレクトには自信がある。代表は育成の場所ではない」
「代表に合宿などいらない。調子の良いものをつかう」
「型にはめるのではなく、選手たちの個性・能力を尊重したい」
「自由を追求するのは強国が実現する管理からの解放を日本に伝えるため」
「指示待ち族の選手は今の日本代表にはいらない」
「日本人に合っているのはブラジルスタイルだ」
「とにかく寝て、カーニバル、寝て、カーニバル」
「トライ＆エラー」
「私を辞めさせるための国際ジャーナリストのグループの陰謀がある」

777 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 15:19 ID:ZqAL0Ok2

>>775
２００４年時点でトルシエ時代と戦力大差ないなんて期待できるな

778 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 15:19 ID:rrmEvrvc

>>775
チョンは帰れ。
審判買収民国と正々堂々戦った日本代表を
比べるな。汚らわしい。

779 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 15:24 ID:rrmEvrvc

東アジア勢で初めて中東開催のアジア杯に
優勝してアジアには敵はいなかったんだが
わざわざアジアレベルまで下りていくとはな。
なんでど素人を監督にするかな。

780 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 15:29 ID:gb6LBXFc

オトナにならなきゃいけないんで
今度は WCベスト８以上に行きたいんで
そのために、前回学んだことに積み上げて、自立したオトナの
自分で考えて動くサッカーするんで
次の次元に突き抜けるためにズィーコが選ばれたんで
いつまでお子様サッカーやるんだい？って話で

781 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 15:33 ID:gb6LBXFc

何度も何度も何度も何度も何度も何度も言うけど
問題は選手側にあるんで

とにかく、ダマレ。

ダマレ。ダマレ。ダマレ。ダマレ。

782 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 15:45 ID:gb6LBXFc

正直、ズィーコがうらやましいです
あんなんで、3億もらっちゃてさ
ズィーコが、凄いやつと思うしか、信じるしかないじゃないですか

ズィーコと共にWCいくぞ！
ズィーコ！　ズィーコ！　ズィーコ！

783 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 15:46 ID:gb6LBXFc

さよなら
もうこないよ

784 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 15:47 ID:O22EyKRU

でました、磯の十八番ｗ　とにかくダマレ

785 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 15:48 ID:O22EyKRU

明日は別のIDですか？それとも別の当番の方が来るんですか？

786 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 16:03 ID:j7VaiUaM

>>785
そんなことは気にせずとも良い
誰が来ても同じだから

787 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 17:56 ID:ZqAL0Ok2

オレの書き込みじゃないし

788 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 17:58 ID:PW5JUb3Q

3億っていーよな。

税金もブラジルでの納付になるよう計算して帰国してるから
かなりもらえるだろな。

789 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 18:05 ID:jV1KmDKA

しょっちゅう帰るのと、帰らないのとでは、
６千万くらい違ってくるそうですよ。
そりゃ帰るよね、ってオイ。
それで、いいのか? ニッポン？

790 ：ふぁん太 1986：04/03/12 21:25 ID:EkIzTHJM

２chでこれを言っては、元も子もないが、
ここで、ジーコをズィーコと表記して朝から晩まで擁護してるやつ、
なんか、アイデンティティがこの行為だけって感じで、いたたまれない。

自分では、洒脱に面白くイケているつもりなのかもしれないが、、
いや、
もう言うのよそう。
ごめん

791 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 21:31 ID:ZqAL0Ok2

>>790
ファン太って
ファン太って

792 ：ふぁん太 1986：04/03/12 21:40 ID:EkIzTHJM

でも、つづき、、
君の書き込みからはジーコに対する思いや、
選手に対しての尊敬が本当に感じられないんだ。
そこにあるのは、閉塞した、君自身の現状からの逃避？
引いては、変わらない自己の現実へのルサンチマン？
自分の力のなさを、他のことにすり替えて生きていくこと、、

自分をズィーコに重ねることの空しさは、君が一番わかっているんだよね、、、
ZqAL0Ok2

793 ：ふぁん太 1986：04/03/12 21:52 ID:EkIzTHJM

空しさからは、ため息しか生まれないよ、、
ZqAL0Ok2

これから僕は金曜ロードショウ「耳をすませば」を見るよ。
さよなら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

794 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 21:55 ID:ZqAL0Ok2

ファン太ってハンドルネームを思いついたとき、嬉しかったんだろうね？
でも、ファン太って
ファン太って

795 ：天の声from高円宮：04/03/12 23:00 ID:jZn5d2dQ

ジーコさん支持派の人って選手の能力が足りなくてジーコさんの戦術(?)を実行できないんだから
選手の能力が足りないんだって言う人がいるけど、ジーコさんのしたいことを実行できる選手が
いないんだったらジーコ様億単位の金出してに監督してもらう必要ないよね。
そんなジーコさんの脳内高等戦術は実だれも実践できないんだからジーコさんが日本の監督に
就任するのが10年以上早かっただけなんだよ。たぶん・・・
だからジーコさんにはJリーク100年構想の完結する90年後位に監督になってもらえばベストだと
思うけど
まだジーコさんのような偉大な監督は日本には早すぎるんだよ。だからジーコさん解任した方が
いいと思う。

796 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 23:39 ID:3XJ1nzbI

>ZqAL0Ok2
>鱸が足下に欲しい、サントスがドリブルで抜きたい、
>中田がスペースに素早くボールを出したい（鬼パス）、
>それらのイメージを共有したとして、
>鱸は倒れ、サントスは止められ、パスには追いつけない。
>それは個々の能力の問題になってくるんではないでしょうか？

>それにあてはまる選手が選ばれてるよね

　一人で電波飛ばしまくりだな、予定通りあてはまってないぞ
　人をからかって遊んでいるよーな気もするが
　

797 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 23:43 ID:ZqAL0Ok2

＞＞鱸が足下に欲しい（例えば）、
＞＞サントスがドリブルで抜きたい（例えば）、
＞＞中田がスペースに素早くボールを出したい（鬼パス）、
＞＞それらのイメージを共有したとして、
＞＞鱸は倒れ、サントスは止められ、パスには追いつけない。

（の引用に対するオレのレス）
それは個々の能力の問題になってくるんではないでしょうか？

798 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 23:51 ID:ZqAL0Ok2

ていうか、しばらくこのスレにいていろいろな意見見てきたけど
結局ズィーコをやめさせたいとかってヤツ、たいした理由じゃないんで
安心した
なんかあんまりサッカー知らないヤツが評論家の意見を読み、
聞きかじって受け売りでギャｰギャー言ってるのが多かったな

こんな感じでレスでプレスかけていきますよ
誰がなんと言おうとね
飽きて来なくなるか、なんか用事で来なくなることはあっても逃げる
ってことはないんで

799 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 23:53 ID:3l5SuLWQ

　　　お！教祖！今日も「ジーコ解任」を上げまくって
　　　ジーコ解任運動に貢献乙！

800 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 00:03 ID:KTY8xZ9s

金曜日とあってID:ZqAL0Ok2に結構つられてるヤツが居るようだw

801 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 00:04 ID:3l5SuLWQ

くそ！にげたか！どうでも良いが
ここに張り付いてばかりいないで
たまには風呂に入れよー！ｗ
文面が匂うぞー！ｗｗｗ

さて寝よｗ

802 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 00:24 ID:eVESqruQ

>798
>ていうか、しばらくこのスレにいていろいろな意見見てきたけど

キミが来るようになってから住民数が減ってるようだからあんまり意味ないよ。
でもｽﾚ存続には助かってるしリハビリ用に使ってるみたいだから頑張ってね。

803 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 00:28 ID:KTY8xZ9s

煽ってるヤツを冷淡に見てると結構笑えるな。

必　死　だ　な　　と思わず貼りたくなる、

804 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 00:38 ID:ZqAL0Ok2

>>802
いろんな戦い方があるってことだよ

相手のしつこさにイヤになって切れてイエロー出されることもあるんでね
それを学んでくれよ
わかりやすい胸のすくような勝ちだけが勝ちじゃないんでね

805 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 00:41 ID:eVESqruQ

解任要求してる人を切れさせても意味が無くない？
自分は反対の意見を言う人を論破しようとは思わないから（うざいとは思うけど）
不思議に思うのかもしれないけど。

806 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 00:44 ID:VwLJJxsg

＞必　死　だ　な　　と、思わず貼りたくなる、

思わず貼りたくなる、、、
↑
プッ　小学生ですか（藁
蕁麻疹がでるほど気恥ずかしいカキコですな（恥藁

807 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 00:49 ID:ZqAL0Ok2

>>805
それが言いたいんじゃくて、代表の戦い方に例えてるんです

各国の戦い方にもいろいろな特徴があるんじゃないのってことなんだけど

808 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 00:52 ID:eVESqruQ

>807
ごめん、意味が分からない。いや、色んなﾁｰﾑに色んな特徴があるのは解るんだけどさ。
中東なんかは日本をじらすのは上手いよな。怒らせ方を知ってる。
そういうことじゃなくて、ｼﾞｰｺを支持しているキミがこのｽﾚに何故、来ているのかを知りたい。

809 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 01:21 ID:ZqAL0Ok2

>>808
もういいや
この辺でその話題を広げるのはかんべんしてください

810 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 01:32 ID:VwLJJxsg

>>809
てめぇ！実は解任派だな？ｗ

ともあれおやすみ！乙！

811 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 01:33 ID:eVESqruQ

「その話題」がどれなのか解らないが（このｽﾚに固執する理由か、ﾁｰﾑの特色かどっちだ？）
ｼﾞｰｺを応援したいなら、そういうｽﾚに行くことを勧めるよ。仲間がいる方が楽しいと思うよ。

>810
はっ！そうか！なら納得（ｗ

812 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 01:34 ID:eOTxWTkI

サッカーマガジンの
「ああ言えば、こう蹴る」の連載で、今週号は大住さんが書いていたけど
見出しが『一刻も早く、ジーコを解任せよ』にはびびった。
そろそろ、マスコミも本気かも。

813 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 01:43 ID:2.8gFlzY

>>812
大住さんは、ゲーム終了後すぐに
自分のwebコラムで解任せよってぶち上げてたよ。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=2004021806468ca

814 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 02:04 ID:ZqAL0Ok2

>>811
みたいに文章の主旨を離れて言葉尻、語句とかをとらえてそこばっかり
を突っ込んでくるヤツって議論にならないんだよね
こういうヤツはぐったり疲れるだけで時間の無駄なんで、大体失礼させて
いただいてます

815 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 02:14 ID:eVESqruQ

>814の文章はそのまま擁護派にお返しする。
ちょっとつっこまれたぐらいで勝ち逃げ宣言するのもつまらんしな。

俺はｺｲﾝﾌﾞﾗが監督職を退くまで解任・辞任を要求する。

816 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 02:20 ID:ZqAL0Ok2

だからナントカ派、とかそんな派閥ないし、オレは別にそんな派閥に
属してなんかいないし、自分の思うことを言ってるだけなんで

そういうナントカ派などと対立構造をヘンに意識してワイワイ
やってるのがガキっぽいよな
とりあえず、そんな派閥あるのかどうかしらないがオレは関係ないんで

817 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 02:26 ID:eVESqruQ

ますます意味が分からん…。ID:ZqAL0Ok2は何がしたくて、そして誰を応援してるんだ？
俺は代表が強くなるためにｼﾞｰｺは監督としていらないと思っている。
でも監督としては評価できない。
もちろん、ｼﾞｰｺ選手の日本での実績に文句はつけないし、評価しているけどね。

818 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 02:37 ID:D1sZSGN.

>大住さんは、ゲーム終了後すぐに
>自分のwebコラムで解任せよってぶち上げてたよ。

そのコラム読んでみたけど、感想はこの人年間を通して一つの一つのサッカー
チームをどれくらい見ているのかなと思ったね。
こういう見方なら多分Ｊリーグの監督ほとんどを解任しなきゃならないんじゃ
ないかと思うね。

819 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 03:47 ID:ckiSJjbk

ジーコが要らない理由
・金の無駄
・時間の無駄
以上。

820 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 04:02 ID:odjAeYDE

いいこと教えてあげるね。
カイニン派が目的を達せず、サッカーを見なくなって日本のサッカー界
に何か影響あると思うか？
全く無いでしょう。スタジアムはいつもどおり満員。視聴率も同じ。
つまり、別にイラナイのはカイニン派っつうこと。

821 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 07:51 ID:j1bc/pcw

今の日本代表に満足してるんですか？

822 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 08:46 ID:j7VaiUaM

>>820
公認大会はとりあえず問題無いが
親善試合やJはお寒い状況だよ。
今はまだ五輪代表が引っ張ってる。
ジーコ＆協会は運が良いな。

823 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 08:51 ID:Ihc4IjYY

てｓｔ

824 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 09:57 ID:yBzy84w2

ジーコを解任すべきである理由
・チームが弱くなった
以上。

825 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 09:58 ID:yBzy84w2

視聴率だってさ。くだらねえ。いくら人気があっても弱かったら話にならん。

826 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 12:33 ID:cnQJjTn.

★日本代表選手スレ禁止ルールの廃止★　☆日本代表サッカー板獲得☆

活動スレの案内。意見や要望を書いたり投票よろしく。

●日本代表選手スレ禁止をやめてほしい●
海外サッカー板　自治スレッド　14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50

●日本代表板がほしい●
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

●意見や要望は既出だけど同意や賛成の表明したい●
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/

827 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 13:42 ID:cWK007Rg

>>824
え？　ホント？
そんなことあないだろ。

828 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 15:00 ID:qIILLFlY

>>827
素朴な釣りだな。

829 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 16:18 ID:k.1b3dSE

なんつーかさ、鹿島ファンでないオレにとっては
選手でないジーコは、ただの禿つつあるオッサンなわけよ
実際、禿たオッサン程度の実績しかわいわけだしさ
どうせなら、日本の職あふれた禿たオッサン連中に３億バラマイテ
やりたい気分だよ

830 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 08:15 ID:j7VaiUaM

教祖が居ないとスレ伸びないでつね

831 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 09:34 ID:t55ySa6A

もうまともな奴はカキコしないだろう・・・

たった一人の基地外のせいで・・・

832 ：　　　：04/03/14 10:47 ID:d5jOW8Zo

ジーコ派のスレって凄いオナニースレになってる。
ワールドカップの中田のパスはミスキックらしい。
本当に妄想している奴っているんだな。

833 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 11:36 ID:3XJ1nzbI

具体的な不足面の指摘をすると選手のせい
で、自分からはラッキーゴールの賞賛ばかり
選手の能力が不足しているなら、やりくり考えるのが監督のハズなのに

教祖は他のサッカーを見ていなさそうだよ

834 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 12:04 ID:j7VaiUaM

>>832
彼等の教義では過去は全否定が基本

835 ：_：04/03/14 12:09 ID:Gbju/oz2

黄金の中盤とか云う4人を使うことにどこまでも執着するヂーコは糞

836 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 14:04 ID:k2ZjlwsQ

某ジーコ盲信者によると秋口の追い込みがあるらしいぞ。

837 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:18 ID:3dJ7.iqc

こいつよりもまず五輪の・・・

838 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:20 ID:HuBb/2pI

やっぱ勝ってなんぼだよね

839 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:25 ID:zAdCiihg

31 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 13:50 ID:scEb/sPo
日本もイタリアに善戦したり、ブラジルに勝ったりするんでね
本当に何が起こってもおかしくはないんだけどね
そのときのチームのコンディション、勢い、モチベーションなど
色々な要素で何が起こっても不思議じゃない
最初２０分で点が入らないでズルズルってこともよくあるし

とにかく大切なのは一戦ごとに手のひらを返すように一喜一憂しないこと
だと思うよ

840 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:26 ID:zAdCiihg

841 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:25 ID:zAdCiihg

842 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:25 ID:zAdCiihg

843 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:26 ID:k.1b3dSE

勝っても負けても、五輪はサッカーしてる感じがする

844 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:28 ID:zAdCiihg

34 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 14:17 ID:scEb/sPo
まあ、でもさ、U－２３が韓国戦に完璧な勝ち収めて、誰しもが楽勝ムード
で意気揚揚とUAEに乗り込んで、今、このピンチでしょ
だから本当に何が起こるかわからないんだから

ハラ決めてどっしりかまえる
出る結果で次を考える
とにかく一試合ごとにケチョンケチョンに責めたり、ほめたりする傾向
があるけどトータルで見るようにしたほうがいいと思うけどな

845 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:32 ID:hqvbDmHs

今日、UAEが負けてなくて勝っていたら・・・。
日本はもう、無理だったな～。
まだ、ツキはある！！

846 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:32 ID:ab8HkVi2

>>843
そうだな
糞試合を見せられるよりは
本大会に出られんでも良い試合を見せてくれるほうが視聴者にはいいよな

847 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:35 ID:zAdCiihg

285 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:53 ID:.PJt4Eys
>>282
だからそうじゃなくってさ

どんなチームにも何が起こるかわかりませんよっていうことだよ
何が起こっても最後に押し切ったり、もぎとったり、帳尻合わせたりして
勝てる、もしくは分けられるっていうのが強いわけ

848 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:42 ID:2.8gFlzY

ID:zAdCiihg は教祖？

849 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:42 ID:zAdCiihg

570 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 10:25 ID:vauZwU9w
>>569
ゴール前のアタフタシュートはイヤというほど見せられてきたので
クボの落ち着き払ったシュートは頼もしかった
相手がオウンゴールで一点くれたわけじゃなく、そこには少ないチャンス
をものにしてフィニッシュを決める、という大きなフォワードの仕事が
残っている

例えば９０分間にたった一度のチャンスをモノにして、あとは耐えて
守り抜く、なんて勝ちもあるんでね

ロスタイムでの勝ちは非常に評価できる

＞＞例えば９０分間にたった一度のチャンスをモノにして、あとは耐えて
＞＞守り抜く、なんて勝ちもあるんでね

850 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:43 ID:zAdCiihg

例えば９０分間にたった一度のチャンスをモノにして、あとは耐えて
守り抜く、なんて勝ちもあるんでね

851 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:44 ID:zAdCiihg

な？だからこういうことも十分あるんだよ

だから「結果」だって言ってんだよ
いい加減、オレの言うこと素直に聞けよって感じだな

852 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:45 ID:FuiolLMk

　　　川淵は日本代表を私物化している
　　　自分に意見する者を全員クビにして
　　　イエスマンだけ残した
　　　その基盤の上に成立しているのが
　　　ジーコジャパン

853 ：大久保：04/03/14 21:46 ID:LBsAmuBc

　　

　　市　　ね　　よ　　山　　本　　ジ　　ャ　　パ　　ン

854 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:48 ID:2.8gFlzY

やっぱり教祖か。。。＿|￣|○
こんな日にズィーコｽﾚに粘着するなんてｗ

855 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 21:50 ID:zAdCiihg

何度も言うけど、別にオレはヤマモトジャパンとズィーコジャパン区別してない
から両方応援してるんで
まさにたったワンチャンスでやられたが、リーグ戦はトータルなんで
今日は９割５分攻めながら、引き分けはもあるかも、と思っていたらＵＡＥ戦
と逆に結果が出た
でもこんなこともある
苦しいけどまだ終わってない

856 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 22:22 ID:FuiolLMk

>>855
いよいよキチ○イだな
本当に病院いけよ
キチ○イは自分がキチ○イであることに自分では気がつかないのだぞ
このままでは近いうちに廃人だぞ
これ以上、親に迷惑かけたいのか？

857 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 22:23 ID:pVLx5N7k

やぱり　ジィーコだよ
ジィーコたんの知恵が　日本を進化させるんで
大人になるんで
子供のサッカーでは　結果が出せなくて
下を向くことになるんで
今日の試合でわかっただろ？

ジィーコたん！　ジィーコたん！　ジィーコたん！

858 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 23:29 ID:zAdCiihg

あっという間に戦犯だの、もうアテネにはいけない、だのどーしようもない
スレが立ってるな
それがオマエらの本質だよ
一試合ごとに一喜一憂
負け方を知らない
たぶん生まれてからテレビゲームじゃない生身の勝負してきたことないん
だろうな

859 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 23:31 ID:CpEHaROA

ドゥンガを呼ぶしかないな。
あとは、小野の復帰を待つか…前園をﾄｯﾌﾟ下で絡ませるしかない。

860 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 23:31 ID:vRwwzcdg

やっぱジーコは合ってるよ、それを登用した川淵もあってるよ
結局個が勝負しないと勝てないサッカーをするのは良いことだよ。
それを代表がやって、子供にみせないでどうするんだ。

861 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 23:31 ID:zAdCiihg

弱すぎるよね、ホントに
最悪だな
オレがチームのキャプテンだったら「下、向くなっ！」って怒鳴る
散らしてるだろうね
でもコイツらは間違いなく同じチームにはいない
最初から一緒にやれない種類、与えられるのを口をあけて待ってる
タイプの人間

862 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 23:32 ID:vRwwzcdg

個が体を張って勝負しない、戦わないのにシステムも糞もないよ。
そんなの一生逃げてるだけ。サッカーから逃げてるだけだよ。

863 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 23:33 ID:zAdCiihg

なんども言ってんだろ
結果を見て、次を考えるって
あと二戦あんだろうが
グチグチ言ってんじゃねーよ
テメエで試合したわけでもねーのに

864 ：カズ：04/03/14 23:33 ID:hBxHIgl6

よんだ？

865 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 23:37 ID:2ST9bgMM

もっと体張れってのを身振り手振りで教えてた人の努力は
すでに忘れ去られてしまった・・・。

866 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 23:39 ID:zAdCiihg

>>846
それはウソ
自分を納得させたいのはわかるがね
どんなに押しまくっていい試合しても負けることもある、分けることもある

でもいい試合すれば負けてもいい、なんてそれはウソ

867 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 23:39 ID:CpEHaROA

>>863
残念だがｸﾞﾁｸﾞﾁ言うのがｻﾎﾟｰﾀｰだ。ｻﾎﾟｰﾀｰが黙って見てたら奇妙だ。
ｻﾎﾟｰﾀｰがｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ素人な発言をするから前に進まざるをえなくなるのだよ。

868 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 23:41 ID:zAdCiihg

>>861
はもちろんこの匿名掲示板に住み着いてる弱虫に言ってるものです
代表チームのことを言ってるのではもちろんありません

869 ：2006年まで名無しさん：04/03/14 23:42 ID:CpEHaROA

>>864
前園のｱｼｽﾄでカズが決める。
いいね。

単純で

870 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 00:00 ID:pVLx5N7k

選手はロボットじゃないんで
自主的な判断ができないんで
自由が全てなんで
選手が話し合わないから
選手が悪いから
イメージの共有ができてないから　負けるんで
信じて進むんですよ
まだまだ教えて君をやるつもりですか？
ようは　気合いなんだよ！
オレがチームのキャプテンだったら「下、向くなっ！」って怒鳴る
散らしてるだろうね
グチグチ言ってんじゃねーよ

871 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 00:06 ID:pVLx5N7k

だから　ジィーコのもとで日本のサッカーは、
中盤の４人が自由にポジションチェンジしながらゲームを作って、
前線にフィードして、ストライカーがキッチリ決める
中盤でミドル打ち込む
両サイドバックがライン際駆け上がって、中にボールをガンガン放り込む
それで　日本が世界の強豪になる
できないのは選手が悪いから
話し合わないから

872 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 00:10 ID:pVLx5N7k

文句いってるヤツ
ぐずぐずしているやつらはクズ
コイツらは間違いなく同じチームにはいない
最初から一緒にやれない種類、与えられるのを口をあけて待ってる
タイプの人間
テメエで試合したわけでもねーのに
なんども言ってんだろ
結果を見て、次を考えるって

873 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 00:19 ID:zAdCiihg

>>870-872
まあ、要はまだ終わってないってことだよね

874 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 00:30 ID:yQ92Pohg

OmaenoAtamaha
OwatteruKedona....

875 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 00:34 ID:yQ92Pohg

U-23なら、ぜんぜん終わってないよね。
当然。まだ、首位だし。
でも、ジーコからは腐臭がするYO!!

876 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 00:47 ID:80W6ZXzs

「誰が入っても機能するチーム。」

この言葉の嘘がわかりましたか？

877 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 00:52 ID:iqGdnFE2

ジーコでW杯を戦っていけるとは思えない。
関係ないけど、トルシエとダバディのコンビってなんか良かったよな。
ダバディの頑張りも少し微笑ましかったっつーか。
もう一回トルシエとこの人が見たい。
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/post_7.html

878 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 00:54 ID:o/.doBCY

>>876
それって誰が言ったの？
そーゆうのって約束事が徹底されてるチームに言うんだよな。

879 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 01:14 ID:F7MTk202

今日の試合って爺古は見に行ったのかな？もちろん行ったよね？

880 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 02:24 ID:80W6ZXzs

>>878
山本日本だろ

881 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 02:34 ID:.uawqoBA

＞879
鹿島の練習でも見てるんじゃない？

882 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 03:07 ID:kTBddTOI

「レギュラー固定なのに未だに機能しないチーム」はどうよ？

883 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 03:12 ID:itX8bTew

>>879
来てました

884 ：ｻｶヲタキモ～♪：04/03/15 03:15 ID:DC3M9pyg

ジーコ頑張ってんじゃん。

885 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 09:28 ID:oMJ7aSD6

ジーコ、本山サッカー見て、
ﾌﾟｯ、
とか言ってたりして。

弱小国は、しょうがねーな。
オレのいってることは間違っちゃいないだろ？
ﾌﾟﾌﾟｯ、

そんで、内心では負けてくれて、シンガポール戦が楽になったと、
気持ちの上で。

886 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 09:39 ID:6DBv3sBw

本山、監督就任おめでとう！

887 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 14:05 ID:B0vYUV8A

ジーコの感想「だめだって４バックにしないと」

888 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 15:28 ID:3pFRAPZs

マジで思ってそうで怖い

889 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 16:18 ID:lbETP9Q.

山本ジャパンが無様な姿を見せたせいで
ジーコジャパンはシンガポール戦で勝ちさえすりゃよくなったな。
たとえ１－０でも

890 ：　：04/03/15 16:25 ID:I93U778Y

>>889
そうか？
メンバー的にA代表の方が遙かに上だし
五輪は最終予選だけどAはまだ一次予選
あまりにも甘やかしすぎというものでは？

891 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 16:32 ID:suMxtPvA

山本信者も必死だなｗ
もうあきらめろよ･･･勝てないサッカーをした時点でジーコの方が上

892 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 16:33 ID:w7ywJFl.

最終予選でA代表がやらかしたらこんなもんじゃ済まんわな。

893 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 16:37 ID:mH9pTbZ2

Ｕ２３は谷間の世代だしユース出てない程度だし期待値は低い。
Ａ代表は明らかに過去最高の面子にも関わらずモタモタしている。
求める結果と内容がＵ２３とは違うからなぁ。

894 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 16:40 ID:suMxtPvA

>>892
当たり前！！Ｗ杯予選と五輪予選じゃすべてが違う
プレッシャーからしてＷ杯予選の方が重いだろ

895 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 16:47 ID:I93U778Y

>>894
Ｊの糞関係者のせいで中東で中一日での三連戦で
体調不良者続出のU23の方が遙かに厳しいと思うよ
ただでさえ選手層が薄いのに。
平山と津リオがいなければこの前圧勝したあの
弱い韓国にすら負けるくらいだからな。

896 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 16:53 ID:w7ywJFl.

>>894
じゃあ覚悟しといた方がいいだろ。
明日は我が身だって。

897 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 16:54 ID:aZIpz2no

中一日での三連戦でも初戦を落としてるからな
2戦目、3戦目で躓くならまだしも

898 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 16:56 ID:suMxtPvA

>>895
その厳しいのは前から分かってることじゃないの？
だいたい下痢だって飯とか水だろ？よくあることだよ
日本サッカー協会とか山本監督も勉強したほうがいい。
だいたいＷ予選とかになると勝手に選手の部屋にマッサージ師とか言って変な人とか平気で来るし。
アウェーの厳しさは昔から分かってることじゃねーか。それを今更言うと･･･今までの日本サッカーが積み上げてきた
経験が意味ないじゃないか。それから審判の変な判定なんかも今になって言うことじゃない･･･昔からアジアしかもアウェーの審判なんてこんなもん。
山本もバカじゃないんだからこんなことくらい頭に入ってるだろ？専属の料理人とかサッカー面以外でも気を使うことはたくさんある

899 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 16:59 ID:w7ywJFl.

明日は我が身のA代表だっての。

900 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:01 ID:3U.c7pu2

>>898
同意。敵地での遠征で主力がごっそり下痢で体調崩すなんて
A代表のキャバなんかより遥かに管理能力不足。

901 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:03 ID:w7ywJFl.

キャバクラセブンは次元の違う話だが。

902 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:03 ID:I93U778Y

>>898
>よくあることだよ

ないって（ｗ
「よく」どころか今までも何度も中東で試合をしたがこんなに大量に
病人が出たこと有ったか？

903 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:05 ID:suMxtPvA

Ａ代表は平気だよ。別にジーコが凄いからとかじゃなくて落ち着いてる。
Ｕ-２３はたしかに見てて面白いし攻撃するにしてもなんとなく意図は伝わってくる。
でもＡ代表とくらべて落ち着きがないとゆうか・・・余裕がないとゆうか・・・
普通に落ち着いて戦えばあんなザコチームに苦戦する必要もないのに。
Ａ代表の余裕って言っても別に余裕だからキャバ行くとかの余裕じゃなくて
なんかさ・・・

904 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:09 ID:I93U778Y

>>897
中東での初戦は特につるつる滑ってたからな。
ホームでのオマーン戦の出来の方が遙かに問題だと
思われ。アウエーのオマーン戦はマジで心配
現実的に予選敗退もあり得ると思う
しかも二次ではなく一次予選敗退・・・。

905 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:09 ID:suMxtPvA

>>902
違う･･･飯とか水の問題

906 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:09 ID:m2mTAyfk

本山＞ジーコｽﾚか、ここは(w

907 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:12 ID:w7ywJFl.

そりゃA代表には経験積んだ選手がいっぱいいるんだから
落ち着いてなきゃ嘘だろ。

908 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:13 ID:I93U778Y

>>903
U23の選手を過大評価しすぎ
谷間の世代ですよ。
平山・津リオが入ってやっと機能しだした
程度で選手層はかなり薄い。
その平山も津リオもいない試合だっただけでなく
トップ下で唯一機能してる松井も出ず石川も
右サイドでは使わずあの世代がこんな状況じゃ
負けることは十分想定できる。

909 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:16 ID:jKpaNIO.

なんか自慰子信者よりも山本信者の方が香ばしくなってきたなｗ

910 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:16 ID:I93U778Y

>>908は想定できるだけでそれでも勝てる相手
勝たねばならない相手だけどね。
山本もジーコも駄目。

911 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:19 ID:suMxtPvA

>>908
過大評価かもしれないが･･･別にＵ－２３がダメだとは思わない。
試合見ててもこいつらはまだまだ伸びると思うよ。それだけに五輪には出てほしい

ってか･･･なんで俺は山本をコキ下ろそうと思って書いてたのにＵ－２３を擁護してんだ？

912 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:20 ID:w7ywJFl.

俺は山本のチキンっぷりも叩くが、
そこでジーコがありっていう意見にも禿げしく反発させてもらう。

913 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:32 ID:RMj4ETZM

反ジーコ＝山本信者　なのでは？

少なくともこのスレを読む限り
じゃあ誰が監督やるんだって問いに対して住人がどういった答えを持ち出すかという観点からみると、

なんか常に山本（＝トルシエ懐古主義者？）

住人みてるとそういった意見が大半のように思える。

ということで、
これからのトレンドは反ジーコ＆反山本ですか？ｗ
そろそろ「俺は最初から別に山本なんて擁護してない」って意見もでてきそうですな。ｗ

じゃあ、誰がやるんですか？現実論で考えてよ。もはやジーコしかいないじゃん。
責任は協会がとってくれるんでしょ。それでいいじゃねの？

914 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:34 ID:m2mTAyfk

いや、俺はとるし

915 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:35 ID:w7ywJFl.

メツを呼べって。
フランス厨なんだよ俺は。

916 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:40 ID:tBVNLhuk

アルディレス、オシム、岡ちゃん、とか言い出すなｗ

もうなんと言うかｗｗｗｗ
ベンゲル、最後にはクライフだとか笑わしてもらえるな。
ジーコで行くしかないだろうよ。現実的に考えたらな。

917 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:41 ID:m2mTAyfk

そうだ、オマーンの監督にすればいいんだ！！
八月ぐらいに電撃で極めれば、オマーン、パニックですよ。

918 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:48 ID:w7ywJFl.

なるほど、オマーンに苦戦したジコ厨によると、
マチャラはミルチノビッチ並の名将らしいからな。

919 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:53 ID:RMj4ETZM

はいはい必死なのがいますね。>>918
ジーコの解任を要求する貴方は当然山本の解任を要求するんですよね？

ていうか、ぶっちゃけ
誰が監督やっても文句あるんでしょ。
あー、文句しかないでてこないってか？
現実の自分に対しては、どうですか？なんかご不満でもありますか～？ｗ

920 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 17:57 ID:w7ywJFl.

>>919
>>915

バカ？

921 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:03 ID:RMj4ETZM

>>912
で、ジーコの次は現実論としてだれがいいですか？

誰がやっても、文句しかでてこないでしょ？自分を省みろって現実論を言ってみただけですが？ｗ

922 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:04 ID:0eQziAoA

ここにカキコしてるやつは、
ほとんどがサッカー未経験者
＆
フランスW杯からサッカー見ました、だからトルシエしか知りません
ていうやつばっかりだからな。

ど素人分析のオンパレードで解任要求されるジーコにも
意味不明のブーイングされるけどオマーンに対する
ブーイングはしてもらえない選手たちにも
同情を禁じえないな。

923 ：ジーコちゃんの不思議：04/03/15 18:07 ID:m2mTAyfk

選手としては素晴らしくてもさ、なんか、ダメ人間って感じ。
唯一の取り柄かも知れない、サッカー関連にミソつけるのは罪だぞ。

924 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:11 ID:w7ywJFl.

>>921
>>915

いやマジでバカ？

925 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:13 ID:3U.c7pu2

>>924
自分を責めるな

926 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:13 ID:cWK007Rg

>>924
明日は我が身だって

927 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:14 ID:w7ywJFl.

？

928 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:16 ID:tBVNLhuk

>>927
だいじょうぶですか？

929 ：ジーコちゃんの不思議：04/03/15 18:17 ID:m2mTAyfk

コピぺ、エラーだった、
トライ＆エラーで、もう一回
海外板より、

１・言動に一貫性がない
　例：クラブと良好な関係を持ちたい→三軍のナイジェリア相手に海外組を強制招集
　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外勢はクラブと関係悪化
　　：クラブでのポジションで使う→三都主は？
　　：アテネ組はＡ代表に入れない→鈴木中山不発で大久保をコンフェデ緊急招集

２・戦術も戦略も無い無為無策
　例：アルゼンチン相手にマンマーク指示→虐殺される
　　：中田まで「攻撃の形がない」と批判。
　　：中一日３試合でスタメン固定（選手を消耗品扱い）
　　：大久保の証言「ジーコはミーティングも何もしない」
　　
３・素人以下の選手選考
　　：鹿島閥の縁故採用（鈴木、秋田、名良橋のようなゴミを優遇）
　　：中西、上野、永田、松井など何のために呼んだのかいまだに不明

６・しょっちゅうブラジルに帰る。（視察しろよ。いっそ帰って来ないでほしい）

930 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:19 ID:RMj4ETZM

915 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：04/03/15 17:35 ID:w7ywJFl.
メツを呼べって。
フランス厨なんだよ俺は。

マジレス。
フランス好き？なのにメツ好き？
正直、君がよくわからん。

931 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:19 ID:w7ywJFl.

>>928
何が？

932 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:21 ID:w7ywJFl.

>>930
何でフランス厨でメツ押して不思議がられんの？

933 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:21 ID:tBVNLhuk

924 名前：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:11 ID:w7ywJFl.
>>921
>>915

いやマジでバカ？

934 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:23 ID:w7ywJFl.

>tBVNLhuk

悪いが何かしつこく勘違いしてるよ、君。

935 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:25 ID:2.8gFlzY

>>930
ブルーノ・メツはナニジンか知ってる？

936 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:25 ID:RMj4ETZM

>>932
あー。謝るわ。厨って言葉の意味の解釈の違いか。
なにいってんだこいつと思ってた。
わかんないなら、助言。あんまり厨って言葉を使わない方がいいですよ。

937 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:27 ID:w7ywJFl.

ナニ人ですか？

938 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:27 ID:RMj4ETZM

>>935
知ってるよ。まあどうでもいいけど。

939 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:29 ID:w7ywJFl.

>>936
いや、お前の勘違いをおれのせいにすんのかよｗ

940 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:32 ID:2.8gFlzY

>>937
あれ？横レスすまんかったｗ
02セネガル代表監督のメツはフランス人ね。

http://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/t/c/sen.html

941 ：ジーコちゃんの不思議：04/03/15 18:32 ID:m2mTAyfk

オレ、ジーコというよりも、川淵が嫌いなんだよな。
「おもろいサッカー」とか「自主性」とか「システムに縛られた選手」とか、
変なスローガンは皆、あいつ発だ。
「黄金の中盤」もね。

ジーコは、そんなことあんまり思ってなくて、ただの川淵の看板持ちで、
そのもとで理想のサッカーを夢見てるだけ。
しかも、それを代表で実現させる力もない。
やってることは、素朴な古式ゆかしきサッカー。
ぶちゃっけ、川淵を巻き込んで自爆してほしい。
試合以外のことで。

942 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:33 ID:w7ywJFl.

>>940
いや>>937は俺の勘違いレスです。

943 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:34 ID:w7ywJFl.

あー、スッゲーつまんねぇ時間使った。

944 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:36 ID:tBVNLhuk

メツが本気で日本代表監督やってくれるとお思いか？

945 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:36 ID:NFf9GLQg

>>941
それはずばり○ロですね？

946 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:41 ID:2.8gFlzY

>>944

今はUAEクラブのアル・アインの監督。
8月で契約切れるんじゃなかった？

947 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 18:44 ID:tBVNLhuk

>946
ジッコ以前にジャッケ、ベンゲル、メツに監督就任断られたという噂。

948 ：ジーコちゃんの不思議：04/03/15 18:44 ID:m2mTAyfk

そりゃ、鹿嶋はクラブだしイメージの成熟もできるだろうよ。
しかし、代表じゃねぇ。
それと、鹿島のサッカー、オレ、面白いとも、
他のクラブよりファンタジーで、シンクロがあるとも思わんもん。

ここまでやってきて、ジーコ風の上積みも感じられないし、
これから、作りあがっていく気もしない。

変わりの監督はねぇー。
協会の委員会に任せればいいと思うよ。
トルシエの次ぎ、引き継げる人って研究してたじゃない。
有名所上げても、来てくれる気がしないし。

949 ：ジーコちゃんの不思議：04/03/15 18:49 ID:m2mTAyfk

ネームバリューでジーコだ！なんて、成り上がりもの川淵の発想。
商売のJリーグと代表を一緒にスンナってね。

950 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 19:00 ID:QPK17Y8o

代表も商売だろ

951 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 19:01 ID:tBVNLhuk

ド素人の俺からみて
鹿島のサッカーは面白くない！これ同意。
だが毎年優勝争いしてる事実。
鞠のサッカーおもしろいか？ジュビが1番いいサッカーしてる。
つーかおれ好み。
おまいらはどのクラブチームのサッカーがすきなんだ？

952 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 19:05 ID:LkCfS8Ik

>>951
少林サッカー

953 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 19:12 ID:3U.c7pu2

おもしろいサッカーやって勝てるほど日本は強くないだろ。

954 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 19:16 ID:Ji0EjT9A

すいません、みなさん、相変わらず大カン違い大会開催中ですなあ

ワールドカップなどの公式代表戦は入場料収入あげる興行じゃないんで
みなさんの気に入るような戦術やシステムやおもしろいサッカー見せなくても
第一目的は勝利なんです

また、カントクさんの人事云々、素人さんが相変わらず言いたい放題ですが
みなさんが代表カントクさん決める権限持ってるんじゃないんですよ
オファーされた監督さんもしっぽ振って１０人が１０人飛びついてくると
でも思ってるんですか？

955 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 19:17 ID:Ji0EjT9A

何度も言うけど、みなさんのお仕事は声張り上げて、地響きのような
応援をすることでしょ？

いつまでカン違いしてるんですか？
いい加減、お願いしますよ

956 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 19:19 ID:2.8gFlzY

ラグビー教祖ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

957 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 19:19 ID:MimB9puc

8時よりジーコが緊急会見するらしいぞ

958 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 19:21 ID:Ji0EjT9A

それがサポーター（支援者）というんじゃないんですかね？

959 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 19:24 ID:0jjV7Kv6

昨日の応援はしょぼいなぁ
じつにしょぼい

960 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 19:25 ID:2.8gFlzY

今日の教祖は煽りの切れ味悪いね(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

961 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 20:04 ID:6KFAQ2y2

>>960
医者行って薬が若干投与されたのかな？？？

962 ：561：04/03/15 20:19 ID:NnmgPkbg

>>929
>：中田まで「攻撃の形がない」と批判。
ヒデはジーコに対してそれを言ったんだろうか?

>：中一日３試合でスタメン固定（選手を消耗品扱い）
「オレ無理です」って自分で言えよ。
ジーコが外してくれるの待ってんなよ。

>：大久保の証言「ジーコはミーティングも何もしない」
自主的に緊急ミーティングを始める闘莉王・啓太や、自主的にホテルの
各人の部屋を回って話をして回るヒデとえらい違いだな。
やっぱり精神が高校生のまんまなんだよ。

963 ：561：04/03/15 20:21 ID:NnmgPkbg

おっと、名前が561になっているが、このスレの561じゃないんで一応

964 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 23:30 ID:I93U778Y

>>962
中田は擁護しながら内容はジーコ駄目じゃん
って言うような内容のことを言ってる罠（ｗ

965 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 23:39 ID:zNiH/OQk

>959
しょぼかったの？おれ明日はｺﾞﾙ裏いくんだよな…

966 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 23:43 ID:4GuewLXg

>>962
>「オレ無理です」って自分で言えよ。
ってそんなこと言う選手はプロ失格だな
プロならよほどのことが無い限り出ようとするはず
そこを止めるのが監督コーチだと思いますが？

>：大久保の証言「ジーコはミーティングも何もしない」
これに関しては、自主的に集まろうとしない選手も悪ければ、
そういう場を作ろうとしないジーコも悪い
選手の育成ではなく勝負にこだわるなら絶対にやっとくべきだった

967 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 01:12 ID:3XJ1nzbI

教祖はブーイングはダメで監督批判もダメなのね
●バーレーン戦の選手起用で山本叩かれていますが

首位だろうが勝ち点先行だろうが
次回に不安を抱かせるような事をしたら
責任を問われるのが監督

968 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 01:18 ID:NGokKilA

責任を問われるのは結果がダメだった時だろ
さすがに｢次回に不安を抱かせる｣ってだけで責任問題になってたらキリがないぞｗ

969 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 01:36 ID:t55ySa6A

教祖お願いだからID変わったら自己申告してね
それじゃないと他のジーコ擁護派の人がかわいそうだよ

970 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 02:18 ID:LtWnxoKI

ミーティングをやらないのは、選手が自主的に集まらないから悪いだと？アホか。
素人監督の無能と怠慢を、選手の問題にすり替えて誤魔化しちゃいけないな。選手
が積極的であろうがなかろうが、

ミ　ー　デ　ィ　ン　グ　す　ら　開　か　な　い　監　督　は　無　能

選手が自主的に集まろうが勝手に遊んでいようが、ジーコという御仁が代表チーム
に必要のない穀潰しである事実は何ら変わりがない。

971 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 03:03 ID:2.8gFlzY

>>969
正しい教祖の見分け方

『句読点が打てない』

972 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 03:30 ID:vfh8N9nE

お、今日も教祖いるの！？？ｗ

ちなみに「教祖」って名づけたの、俺だよ！
過去スレ見てみー。

973 ：：04/03/16 03:53 ID:FQEIMtHM

>>970
> 選手が自主的に集まらないから悪いだと？アホか。

ミーティングって、待ってたらその内開かれるようなもんなのか?
もし監督が「伝えるべきことは全部、練習グラウンドで伝えた」って思ってたら
そこからわざわざミーティングを開こうとは思わんと思うが。

974 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 04:36 ID:AOV09lbA

＞もし監督が「伝えるべきことは全部、練習グラウンドで伝えた」って思ってたら
そこからわざわざミーティングを開こうとは思わんと思うが。

けど実際伝わってるかどうかわからないようじゃ監督としてダメだろ。

975 ：：04/03/16 05:22 ID:9I1XGRvM

>>974
> けど実際伝わってるかどうかわからないようじゃ監督としてダメだろ。

なんだよそれw
監督に「何故、昨日伝えた通りの動きが出来ないんだ?」って
聞かれたら、なんて答えるんだよ。
「すいません、練習だけじゃ分からないからミーティング
やってもらえますか?」って答えるのか?

それなの代表とかプロとか以前の問題だろ。

976 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 05:34 ID:j1bc/pcw

いいから解雇しろよｗ

977 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 05:45 ID:vq7mTWm.

ぶっちゃけ、ジーコは名監督

978 ：hage：04/03/16 11:47 ID:2NALMXHQ

もし選手が自主的にミーティングして監督不在でチームの方針を決めてたら、
監督なんていらないんじゃない？
監督は選手にどういうサッカーをやらせるのか方針・戦術等は
徹底しなきゃならないということで、
監督が開くミーティングは絶対必要だと思うんだが。
選手のミーティングは、監督の指示した方針に沿った上での
細かい打ち合わせだから、前述のそれとはまた別に必要と思うんだがね。

979 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 11:50 ID:tUh.Dt2w

ジーコはTDタイプ。
監督としては無能。
ジーコ自身もそれに気づいているから、神経質になって言い訳を繰り返してる。
プライドを傷つかせない為に、「ジーコ総監督」に。
実質監督はオシムで、いってみよー！

980 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 11:59 ID:7WGwFxiY

強化委員会の特別顧問とかに『昇格』して、実質なにもさせなければいいんじゃないか。

981 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 13:25 ID:916XfAuk

最初のうちだったら可能だったが、もう無理。
選手の信頼失ってるもんさ。

982 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 13:30 ID:Dh7UHCdk

Jのサッカー選手たちのインタビューには今のA代表には興味がない風の発言が多々読み取れる。

983 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 13:41 ID:HJnRy/S2

つうかドイツ大会までほとんど確実だね♪

984 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 13:54 ID:kxClyuMY

>>983
いや、確実ではない。
辞任の考えられる理由
・病気で倒れる
・刺される
・家族の反対で
・1次予選つまづいたら
・もう1回デモで
・川渕失脚で
・中田の反逆で

985 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 14:10 ID:HJnRy/S2

>>984

ほとんど無い感じだな
中田は関係ないでしょ。
それをやったら、ドイツに居ないのは中田だ

986 ：：04/03/16 17:29 ID:LVuTn0Ck

実績ある選手は海外に行って、その結果
ジーコに優遇されているという罠。
調子悪くても試合に出してもらえ、
しかも自由にやらせてもらえる状況では
マネジメントに多少文句があっても
表立って批判することは考えにくい。

987 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 17:43 ID:/0vvwTNg

選手は監督批判なんてできるわけがない。

988 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 17:44 ID:7WGwFxiY

直接的な監督批判しちゃうと、そういうレッテル貼られて、監督が変わってからでも
問題児扱いされるからね。

989 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:06 ID:eBzi.4jU

みなさん、お疲れ様です

もう一度再度確認しますが、ズィーコが海外組を使うのは海外プロリーグの
ブランドとか、カッコよさとかそんな風に思ってませんか？
海外プロでやってる選手が普通にワールドカップに出て来るんですよ
そういう選手と「普通にいつもやってる」ことが大きいと何度でも
言いますよ
当たりひとつ例にとってもいつも当たり、当たられていれば慣れていて
耐えられる、かわせるってことではないですか？
（ヤナギサワは相変わらずコロンコロンして好きではないですが）

990 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:08 ID:eBzi.4jU

だから海外組みをエコヒイキしてるとか思ってませんか？
とんでもない、必要だから使うんだと思います
何故ならズィーコは世界のレベルを肌で学んでるヒトだからです

ただし、プレーの質、感じ方の違いで少しズレがあるかもしれない
とか言いました
つまり、ここに走ってくれていて当然と思って出したパスが受け手が
感じてなくてミスパスに見える、みたいな
そこにコミュニケーションの必要性が出てくるのだと思います

991 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:38 ID:OTIpTQY2

991

992 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:39 ID:MFD90aow

★★★　ジーコの解任を要求するスレ14 　★★★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077152232/

993 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:41 ID:1WZOQsFI

俺は、要求してないけど。

994 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:41 ID:OTIpTQY2

９９３

995 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:42 ID:OTIpTQY2

995

996 ：１：04/03/16 18:43 ID:LNoq/9G6

？

997 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:44 ID:OTIpTQY2

９９７

998 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:45 ID:ISxwmmHI

999 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:45 ID:ISxwmmHI

1000 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:45 ID:OTIpTQY2

1000

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