ジーコの解任を要求するスレ15

1 ：川渕：04/02/28 00:18 ID:2sEmtWF2

そろそろ尻尾きりの時期だな・・っと

前スレhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077111245/

2 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 00:50 ID:8GO.H1NM

3 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 01:13 ID:U3sNmCD6

結　局　や　め　な　い　わ　け　だ　な

どうすればやめるんだろうか

4 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 01:18 ID:2sEmtWF2

欧州で惨敗すれば流石にやめるんじゃない

5 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 01:19 ID:LamwjRO6

ID:Cwl8CUs2　が好きだ！！！

ｗｗｗ

6 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 01:20 ID:3HZ6OWQM

＞＞１
乙かれー

7 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 01:21 ID:ZLuU.EhQ

>>3
アジアカップで確実に解任だろうな。

8 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 01:22 ID:NWDLeTZ6

>>3
結局、予選で敗退するか任期満了で勇退ｏｒ契約更新しない時まで無理かと思われ。

批判するマスコミ(大手メディアの)が２～３出てこないと解任の流れにもならないのが
ツライなぁ。なぜかスポーツ関係は大政翼賛会だし。

9 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 01:24 ID:vr00nAig

さっさと,日本の監督なんかやめて韓国に来てよジーコ！
韓国代表の監督もしくは,コーチでもいいよ♪
そうすれば,世界で戦える代表に育つだろう！日本と違って♪
ありがとう日本のみなさん♪
ジーコのようなW杯経験者をプレゼントをしてくれて♪
日本のみなさん御愁傷様！！！！！

10 ：マカー。使用中につき。。。：04/02/28 01:28 ID:va2z6Hw6

前のスレの>>942
予選経験したことないって、トルシエのことですか？
彼だったら、まあレベルの違いはあるにしたってU-20ワールドユース準優勝、アジアカップ
優勝など経験はありましたが、何か？

11 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 01:49 ID:tVo4gbZ2

>9
韓国だったらジーコのやり方合うんじゃね？
謙虚さ、つつましさ、奥ゆかしさを国民性とする日本人には合わないですわ

12 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 01:53 ID:/D2eCk4Y

ジーコのやりたいサッカーは何となくわかるけど

個性を束ねられなきゃ意味ないだろ、と禿しく言いたい。
ジーコが尊敬してるテレ・サンターナはこんなに何にもしない監督だったのかよ？

今のジーコのやり方なら監督など要らない。
長期的な合宿やれば済む話だ。

13 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 03:12 ID:7CgCoYw.

中村俊輔は創価学会

14 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 03:40 ID:3UPNzzsg

何度も何度も何度も何度も何度も何度も言うけど

問題は選手側にあるんで
ズィーコのイメージを表現する選手の技術が追いついてないんで
選手の組み合わせが合って、いい循環になったとき、爆発的な
力が出るんで

カントクが変わって解決する問題じゃないんで

システムにあてはめて、そこから逸脱しない決められたことやるよい子
サッカーは、ベルギー戦みたいにアタマ超えられると一気に崩壊して
どうしていいかわからず立ちすくむだけなんで

15 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 03:43 ID:3UPNzzsg

今度はベスト８以上に行きたいんで

そのために、前回学んだことに積み上げて、自立したオトナの
自分で考えて動くサッカーするんで

16 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 03:45 ID:3UPNzzsg

次の次元に突き抜けるためにズィーコが選ばれたんで

いつまでお子様サッカーやるんだい？って話で

17 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 03:46 ID:P8xMid5E

ジーコはもともと戦略も戦術も指揮する力もない。
たぶん自分でもわかってると思う。監督なんてやる気は毛頭なかった。

ただ、トルシエが日本で常に批判をうけていて、その原因が期待されていた中村外し
や協会との不調和だったんで、代表オールスター（人気組）を使い続けることは
自分でもできるし、それで負けてもサポーターは批判しないだろうってところから
監督を引き受けたんだろ

ほんとは総監督やチームアドバイザーといった選手をケアしたり、鼓舞する
方が似合ってる。

18 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 03:47 ID:BBskZWZ6

>>14って書きながら自分に酔ってるんだろうなぁ
何度言ったのか知らんがそれでもこういうスレが立ち運動が起きるのはなぜか考えろ
お前の方が少数意見なんだよ。

19 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 03:46 ID:3UPNzzsg

トルシエサッカーを全然否定しないんで

前回はあそこまでいけたんで
でもオトナのトルコに負けたんで
ベルギーにフラット３がもろくも破られた瞬間、その限界は誰もが
感じたんで
だからこそ次へ向かうために
オトナにならなきゃいけないんで

20 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 03:48 ID:3UPNzzsg

>>18
木を見て森をみることができない、目先のことにとらわれてるヤツ
多すぎるんで

21 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 03:50 ID:P8xMid5E

ジーコってこんな弱気なやつだったのか？
海外組で、コンスタントに試合にでているのは中田くらいだろう。
そいつらに自由なんてもたせて勝てるわけねーだろ

海外組みに、お前ら下手なんだからもっと練習しろ！って言うのが
ジーコなんじゃないのか？

22 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 03:57 ID:3UPNzzsg

ワールドカップは世界大会なんで

世界大会に出てる選手がプレーするのが、セリエ、オランダ、ブンデス、
プレミアなどなんで
はじめて生で見て、対戦することになるのが国内の選手なんで
それが経験ってことなんで

23 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 04:14 ID:DYkeZ0Mo

　ジーコ｢６０００人がデモをしたというなら辞めるが…｣。このままの流れなら６０００
くらい集まるかも。集まっても辞めないだろうけど。ジーコって何か、すぐしょげるね。
５０以上の親父で運動系なのに打たれ弱い。英雄扱い、神扱いしかうけてこなかったから
本当に打たれ弱いんだろうね。　

24 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 04:17 ID:DYkeZ0Mo

　川渕案｢サポが疑問に思っていることを川渕会長が尋ね…｣。
　あんな親父と直に話してまともな意見が出てくるとも思えないけどね。あの
親父は相変わらずの似非紳士振りな気もする。

25 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 04:44 ID:3UPNzzsg

ズィーコも川渕さんもオトナの対応だった

本当に一部の気持ち悪いオタクがパレードなんかして
申し訳ない、と思った
自分は同じと思われたくないと思った

26 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 04:55 ID:okz3lHfA

>>14
>問題は選手側にあるんで
>ズィーコのイメージを表現する選手の技術が追いついてないんで

それならば尚更システマティックなチーム作りが求められるのでは？
なんの約束事もないように見えてしまうのが代表の現状。

27 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 05:03 ID:K8wRNejg

>>25
この1年半の内容では、60人位のデモなんて当然おこりうるでしょ？
サッカー先進国だったら解任されてるでしょ？
デモを起こした人達は、少なくても「代表は今のままではまずい！」
とか「ジーコではW杯行けるのか？」と危機感を持っている人達であって、
「ジーコを傷つけよう」とか思っているわけではない。
代表に強くなって欲しいと考え、1年半の試合内容を見て判断して起こした行動。

28 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 05:07 ID:IYQuU/l2

サッカーってどれくらい戦略が必要なの？
チェスとか将棋みたいに必要か？
アメフトよりだけどアメフトみたいには必要じゃないだろ？
むしろボクシングより
ジーコは殴り方を知っている
日本人は教えてもらいなさい

29 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 05:14 ID:okz3lHfA

>>28
ボクシングに例えるなら
コンビネーション。
「ジャブからボディ打ってガード下げさせて、右フック！」的な
戦法ね。

現時点で必要なのは
『戦略』というよりも『戦術』とか『戦法』

30 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 05:16 ID:GqGJnDX.

戦術が必要なスポーツということは
ベスト４になったお隣の国を見ればわかる

31 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 05:24 ID:FYBNe/J.

戦術も戦法もあるでしょ。
なんかとんでもない勘違いし続けてるだろ。

32 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 05:39 ID:Jo2QVQZE

初戦のハーフタイムにいきなりブーイングしだすような
ＤＱＮな自称サポーターにでもされてもね。

ハッキリ言って
「ああニワカの知ったか素人が集まってるだけだろ？　んなもんしるか！」
で正解だよな。

33 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 06:07 ID:3UPNzzsg

>>27
オレだけ何度も何度も何度も何度も言うけど
オタク的発想で気持ち悪い
なんで道路でデモなの？

代表戦前か後のスタジアムの外で堂々とやれよ
スタジアム内で堂々とシュプレヒコールあげろよ
なんで道路でデモなの？

34 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 06:09 ID:3UPNzzsg

コイツらの上げる声に他のサポーターも同意し、同調して声をあげたら
それは多数の声になるだろ
コイツらのやったことはインターネットの匿名掲示板のスレッドに集った
数人の有志が勢いで表に出たんで、多数の声じゃないよね

コイツらの呼びかけに、スタジアムに来たサッカー知ってるサポーター
がみんな同意するかどうかやれよ
コソコソ姑息に、ホンモノのファンがいないところでやってんじゃねーよ

35 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 06:11 ID:3UPNzzsg

とりあえず、ホンモノのサポーターが集ってるところでオマエらの
主張を堂々と展開してみな
そこで他のみんながオマエらに同調して、多数の声があがるんだったら
オレも認めてやるよ

36 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 06:13 ID:3UPNzzsg

そんなこと怖くてできねーだろ
本気でそう思うんだったらホンモノのサポーターを敵に廻しても
堂々と自論展開してみな
誰もいない道路でコソコソやってんじゃねーよ

37 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 06:36 ID:nWSTetrg

正直言って、雑誌とか読みすぎでシステム論やら戦術論やらばっかり
頭詰め込んで喜んでるタイプの人たちなのかな？と思ったが。
どういう連中だったのやら。

38 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 06:39 ID:nWSTetrg

ジーコで検索したら2つ目に出てきたｗ
http://www.nippondaihyou.com/
要望書の内容は、
　私たち、「ジーコ監督の解任を求める会」は、ジーコ監督がサッカー日本代表監督として、不適格であると判断しました。
　つきまして、意見を同じくする仲間を募り、国立競技場からＪＦＡハウスまでの５キロの道のりをデモ行進して参りました。
　ジーコ監督が果たして代表監督にふさわしいのか、今一度、再考頂けるよう要望致します。
というものです。

なんじゃこりゃ。

39 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 06:42 ID:okz3lHfA

>>31
ん～。。。あるか？
戦術（？）
サイドからのクロス＞ゴール前に飛び込む人数と精度に問題アリ。
FWが下がった位置でのポスト＞キープ力不足と２列めいこうの追い越し不徹底。

まぁ、もっと細かくはあるんだろうけど。。。

戦法は。。。中田さんによると
ダイレクト＆ワンツーの多用。
マーカーを引き連れてのスペース作り＆そのスペースへの飛び出し。
バックラインでの速いパス回し（←個人的にはプレゼントパスが多くてかなり怖い）

これはベースとなる部分でしょ？

40 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 06:47 ID:mFdhueoQ

>>38
前スレにも張ってあった。
まあ、そういう連中でしょ。
ココにもいるかも（ｗ

41 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 06:55 ID:3UPNzzsg

>>39
それ、戦術なんてうものでなく、アタリマエのことではないんですか？
試合における常識、やって当然なことのはんちゅうにはいるものでは
ないんですか？
システムとか、戦術とかいううちに入るものではないんじゃないかと

42 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 06:59 ID:z09kxHas

>>41
そう、当たり前の事が出来ないぐらい下手なのに
システムやら連携やら、言葉上綺麗なものを使ったら
あっという間にオマーン引きまくりに３－０になると思ってるのが
アンチジーコの痛い所。

すぐバックパスするのはシステム的なもんじゃない
日本人の悪い癖
治そうと思ってももっと深い文化的な所に原因がある

43 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 07:01 ID:3UPNzzsg

>>38
代表者も誰かわからない、責任の所在もハッキリしてない

誰もが知ってるようにドメインなんか簡単に取れるんで、なんか
ウサン臭さプンプンだね
匿名の隠れ蓑に隠れた匿名の暴力だと思うよ

なんか当日レポートなんていうのも読んでないけど、オレンジなんとか
ってハンドルネームじゃねーか
これ見たって昔からサッカー見てきたサポーターっていうよりか
その生まれはパソコンオタクっていうのがわかるじゃん

気持ちわりーな

44 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 07:04 ID:3UPNzzsg

会を名乗るなら、代表者を明記し、連絡先（事務局等）の所在も
明瞭にしないとダメだろ
これじゃあ、こっちからはコンタクトできない悪徳通販のサイトと
いっしょじゃねーか

45 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 07:06 ID:3UPNzzsg

やっぱりオレが感じた気持ち悪さ、うさんくささは当たってたみたい
コイツらの出身はサッカーサポーターじゃなくて、パソコン系の
ヤツラみたいだな
普通のサッカーファンの発想じゃないね

46 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 07:08 ID:okz3lHfA

>>41
もちろん私が>>39で上げたのはベースとなるべきことの一部だよ。
>>31にたいするレス。
個人的には
現代表は明確な戦術の意識統一はされてないと思ってる。

ちなみに、トルシエにも明確な攻めのオプションはなかったけどね。

まぁ、レアルですらある程度のオートマティズムはあるんだけどね。。。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200402/0224kimu_01.html

47 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 07:16 ID:okz3lHfA

>>3UPNzzsg氏
なんでそこまでデモを叩くかわからんが。。。
一応、代表者と言われてるかたは↓

ttp://soccerunderground.com/blog/

次のホームで解任コール等しろってこと？

48 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 07:17 ID:3UPNzzsg

>>46
悪いが、結構
戦術云々するカントク気取りの素人ほどめんくさいものはないんでね
それにそれが勝つための必要条件であっても絶対条件じゃないんでね
戦術どうこうシステムどうこう論じるつもりはないよ

49 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 07:18 ID:nWSTetrg

>>43
確かに。しかも何故ジーコが日本に居ない時に？って疑問も。
N速のスレでもちょっと書いたんだけど、
1次予選の初戦をなんとかモノにして最低限の責任果たして、すっきりとブラジルに戻って休養。
しかもリオのカーニバルで自分がひいきにしてるサンバチームが優勝なんて事もあり。
「今年は幸先いいぞ」と日本に戻ってきたら、

「ジーコ辞めろってデモありました。」

リアルでﾊｧ？だったろうなーと。
色々かみ合ってないというか、もはや嫌がらせというか。

50 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 07:20 ID:3UPNzzsg

>>47
ま、そういうことだな
ホンモノのサポーターが集ってるところで堂々と声をあげてもらい
そこに賛同するものが多数いて、大きな声になるんならオレも
その主張を主張として認めるけどな
賛成反対は別問題だぜ
またその多数っていうのも議論の余地はあると思うが

とりあえず、サッカー知らないヒトのところでやってもしょうがないだろ

51 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 07:38 ID:/jJ4D1vc

もし道端でコイツら見かけてたらブーイングしてたな。
スタジアムじゃ大喧嘩になるだろうから控えるが。
>>49
＞もはや嫌がらせというか。
まったく同意。

52 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 07:48 ID:kR8b/ngA

NHKでは６千人デモ参加したら辞めるって言ってたな。

埼　玉　ス　タ　ジ　ア　ム　の　１０　分　の　１　だぞ

53 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 07:49 ID:3UPNzzsg

要はこのデモってオフ会のノリだね

ホントにそう主張したいっていうよりか、スレで論じてきた気の合う
仲間と顔合わせて、確認し合って、その延長に手段としてのデモが
あったんじゃねーのかよ

オフ会以外のなんでもねーじゃないか

本当の主張なら､ホンモノのサポーターに理解し賛同してもらえる
ような運動をすべきなんじゃないかな？

54 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 07:59 ID:GVGDhi1s

ジーコがこのスレに唾を吐きかけました、ﾍﾟｯ。

55 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 08:02 ID:lSs5lrtI

しかし、ジーコは何年も日本にいるんだから、いい加減日本語覚えろよ。
モネールなんか、余裕で日本語のインタビューに答えていたぞ。

56 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 08:03 ID:okz3lHfA

なんで凍傷が必要なんだ。。。
まじでオファーするとは。。。
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

57 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 08:04 ID:9/EC73uc

例えばオマーン人だとして考えてみろ

代表決定力不足！とすらまで言えないような逃げ一本槍の試合だよ
それはそれでいいけど、日本はもはやどこのアウェイいってもこんな試合やらないだろ。

完全にトレーニングして韓国戦では三味線までひいて必死で必死でやって
やっと勝ち点１取れるかどうか。そして最後にミス。
その相手ときたら二日前にガチの１０人で試合して疲れてる中田だ熱が出てる選手でもこなしちゃう。
試合前の練習は１５分。
力の差は圧倒的だろ。

日本がこんな試合やるか？

オマーンの新聞は『まもりきれなかったぁ』としか言えない。
０－０はありえても勝ちの確立ゼロでやってる試合。それを捨てたからこそ出来た試合。
オマーンの２ｃｈねらーは、やっぱ日本は強いとしか言わないよ。

58 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 08:06 ID:GVGDhi1s

柱谷のような自己顕示欲だけが強いような人が入ったら、
ぐちゃぐちゃになるだけだよ。

59 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 08:16 ID:okz3lHfA

>>57
誤爆か？
既に散々出た論だぞ。

個人的には
マレーシア＞イラク＞オマーン
この３戦を通じての日本代表の試合内容が不満。
キープしてる選手へのフォローのなさ、
ルーズボールを追う姿勢、
チャレンジしていかないこと。。。
相変わらずのイージーミス･･･ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

60 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 08:25 ID:a/aXarsE

>>59
マレーシア戦どんな時期にやったか知ってる？
１月休んで普段ならもうちょい休んでるところを切り上げてやっと動き出したぐらいだよ
だからボールが足にまったくくっついて無かったでしょ？
内容とかいく前の話だよ。
ありゃしょうがないんだよ。
５月だ１０月とかとは違うんだから。

代表厨やサッカー未経験者に限って無理を言うよね。
ボールが足につかないっていってもわかんないかなぁ。

楽器やってる人ぐらいならわかるかも。１ヶ月休んだらぎこちないでしょ。

61 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 08:45 ID:L8GLbTdg

自信満々で反撃“60人じゃ…”
　ジーコ監督がデモ隊の解任要求に反撃した。川淵キャプテンとの会談を終えた同監督は、やや硬さの残る表情を浮かべて報道陣に対応したが、言葉は自信満々。
22日のデモ隊の人数が60人と決して多くはなかったことと、オマーン戦のテレビ視聴率が28％と高かったことの２点を強調した。
「日本国内の関心は高く、テレビで3000万人、スタジアムでも６万人が試合を見た。少ない人数の意見も尊重するべきだが、何千万人という人が反対しているなら（退任を）考えざるを得ないが、そうではない」と逆襲に転じた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000005-spn-spo

こんなこと言ってるんだな。だったらおれも行けばよかったよ…

62 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 08:54 ID:okz3lHfA

>>60
マレーシアが新チーム結成したのいつか知ってる？
1/26からチームが始動したばかりの試合としても
ワンセット交代など、得るべきものは少なかったが。。。

で、マレーシア戦のみ言ってるわけではないんだが。。。

63 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 09:00 ID:24ThVjQ6

>>60
＞キープしてる選手へのフォローのなさ、
＞ルーズボールを追う姿勢、
＞チャレンジしていかないこと。。。

これとは関係ねーだろ。お前の言ってることは

64 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 09:02 ID:FeG9Aj8U

サッカー関係の話で無気力になるのは初めてです

65 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 09:06 ID:Ci316WRk

デモするより、スタジアムに行かない、TV見ないが一番協会には答えるかも
W杯予選　横国　観衆１２００人、視聴率GT８％とかw

66 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 09:10 ID:916XfAuk

>>60
U23は年明け初戦のイラン戦でも十分なパフォーマンスを発揮してるし、
言い訳にしかならんよ。
何の為に合宿したのさ。
オマーン戦になっても全く動けてないし、コンディションの問題じゃないだろ。

67 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 09:12 ID:okz3lHfA

>>63
おいおい
意図的に最後の部分抜かすなよｗ
3戦通してって書いてあるだろうがｗ

68 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 09:12 ID:IKdLusrE

誰がやっても大差ねーっつーの
トラップもまだ下手なのに

ジーコがやってシュートに落ち着きが出る一点でも良くなりゃそれでいい
こんな事を代表監督が指導しなきゃいけないんだから困ったもんだよ
中堅国以上でそんな事やってるか？
日本のサッカーなんてまだそんな程度
その程度だけど、その程度の課程も大事。急に伸びたり縮んだりしない。

夢見るのもほどほどにしろよ。もっと地道なんだよ。

69 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 09:13 ID:okz3lHfA

>>63すまん。
俺へのレスじゃなかったのね。。。

･･･逝く

70 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 10:52 ID:zp/c/jFc

まあこのデモは単なる嫌がらせ。
勝手な理想と現実のギャップを受け入れられないアホ。

71 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 11:00 ID:bPK5/CXs

　　　　　　あれこれ言いながらも
　　　　　　「ジーコ解任」
　　　　　　の文字の入ったスレッドを
　　　　　　皆であげ続けているわけだが、、、ｗ

72 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 11:09 ID:gZldN9CE

>>70
現実が理想に追いついてないなら、現実に沿ったチーム作りをするのべきなのですが何か？ｗ
それ以外にもジーコは監督手腕を疑われても仕方ない事が多すぎですけど。（爆）

73 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 11:17 ID:7qgN2X/w

>>72
夢見るのもたいがいにしなよ。
あんたの脳みそ内では日本はそんなたいそうなチームですか。

74 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 11:18 ID:BvwDnkH2

ジーコって頭の中がカラッポだからな。
オールスター作って「自由にやれ」って俺でも出来るよ。

75 ：　　：04/02/28 11:24 ID:4mj50HPY

横レスですまんが
>>73
だから、現実に沿ったチーム作りをすべきって72は言ってるじゃん。
72は日本がたいそうなチームと思ってないことは内容を読めば分かると思うが・・・。
文盲ですか？

76 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 11:27 ID:Ci316WRk

ジーコ擁護派は冷静になれないw

77 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 11:30 ID:rOXN24XE

ジーコ擁護派はU-23の韓国戦見てないのか？
あの試合を見たらジーコ擁護なんて出来ないと思うんだが。

78 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 11:31 ID:vaQyq/TE

で結局、
ジーコ→ｲﾗﾈ
だけど
デモ→ｱﾌｫ

な意見が大多数なの？

79 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 11:41 ID:A6RAMcOQ

ジーコいらね

80 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 11:41 ID:2AYLfpQg

ジーコの中の人も大変だよな

81 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 11:54 ID:KpnupRlo

>>78
そうだなぁ・・・。
ジーコ不要論の流れ作りとして十分に効果があったみたいだから
評価はしたいな。デモにケチ付けてる奴らは、
選挙にも行かないくせに政治批判して悦に浸ってる奴と大して変わらん気がする。

82 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 11:55 ID:qIILLFlY

監督補佐コーチってなんだ？
よりによって柱谷とは……。

83 ：２００６：04/02/28 12:01 ID:MloGApvQ

「山田に上がれと言っても上がらないらしい」川渕Cの発言。
ジーコよ、君だけは個人批判をする監督ではないと思っていましたが・・

84 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 12:04 ID:WlLnMYtI

「欧州組がくると国内組が元気がなくなるので、困っていた」
ので、柱谷？ってアフォか！？
　あんたの選手起用やﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄがおかしいからだろ。それを外
からの対症療法でのりきろうってのがいかにも日本らしいね。
　箱物論だわ・・・。おわった・・・。だいち柱谷なんていま
の選手がそんなに認めているとは思えないが・・・。

85 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 12:10 ID:rhQGNGqI

次のデモは600人か？6000人か？（W

86 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 12:18 ID:MEby9IZE

「日本の言葉も覚えようとしない監督はだめ」と言ってトル批判していた人が、
いまじゃ選手とコミュニケーションとれないとはなぁ・・・。おまけに不倫コーチ
とはなぁ・・・。

87 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 12:17 ID:CL9QjTFo

>>83
パイプ役いれるより、ほんとにちゃんと指示してるのか
証拠映像撮るカメラマンいれるほうが先だな

88 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 12:23 ID:vaQyq/TE

>>86
そっちじゃねぇ。

89 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 12:26 ID:qIILLFlY

>>84
巨乳不倫のほうならまだいいよ。山形よくやってると思うし。
それが……、監督向いてないのが明らかな柱谷哲二なんだよ。
すげー馬鹿サッカーになる悪寒。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000004-sks-spo

90 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 12:30 ID:1k6Chs4w

ちょっとここみれ　一番最新の
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077437731/

91 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 12:33 ID:1k6Chs4w

>90
最新はこの474のことね

474 ：やかん ◆gfy3QvfrcM ：04/02/28 12:15 ID:CmtA1w4m
こんにちわ。
先日の記事中のキャプテンの発言とされる
＞それまでやってきた国内組のモチベーションが下がることを、相当悩んでいる。
＞そのことに対しては、代表選手と監督のつなぎ役になるような日本人をチームに入れたらどうか？　と提案した。

92 ：：04/02/28 12:34 ID:vZM3LPfo

ジーコ叩いてもなんの得にもならんどころか、むしろマイナスなんじゃねえの？
サッカーの協会とかに影響力ある人間かどうかは知らないけど、トルシエにしろ
これから有名になってく監督かもしれないし、ジーコにしてもサッカー先進国
の英雄なんだからこれからのコネクションやパイプづくりのために監督としての結果どうこう
は抜きにして仲良くしとかないと。某国の政治みたいになにより国益（＝日本サッカーの利益）
優先で行動しないとだめだよ。
まあ、叩くんならジーコより川渕叩けっつうこった。

93 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 12:36 ID:okz3lHfA

>>86
西瓜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凍傷
コンサを半年で壊(ry

>>89であがってる人選なら。。。
大穴で都並って線はないのか？

94 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 12:37 ID:CL9QjTFo

ところで前園さんって今年の行き先決まった？

95 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 12:41 ID:qIILLFlY

>>90
酷いね。身内の提言も聞く耳なしかよ。
ファシスト川淵を降ろさないとどうにもならないな。
まじ、芯で欲しい。

96 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 12:42 ID:wXefsq1c

ｿﾞﾉさんは何処？？？

97 ：札幌サポ：04/02/28 13:44 ID:rOXN24XE

柱谷弟だけは勘弁してください……。

98 ：　：04/02/28 13:53 ID:Wz0DUFTs

>>49
何故ジーコが日本にいない時に？じゃねえｱﾌｫ。あの爺が仕事終わる度に
さっさと帰るからだろうが。デモやってる奴は試合に一番近い休日にやっただけ

99 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 14:35 ID:7WGwFxiY

ジーコを一生懸命擁護してる人って、もしかして日本人じゃない人かな。
ジーコが替われば日本代表が強くなってしまうから、ジーコで弱いままでいて欲しいとか。

100 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 14:37 ID:c5ZiXRHo

勝ったのにデモ笑える!!!勝ちかたが気に入らないってかｗ
日本をブラジル並と勘違いしてるよな。
まぁ自由の国だからデモしてもかまないけどね。

101 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 14:41 ID:c5ZiXRHo

>>99
＞ジーコが替われば日本代表が強くなってしまうから、ジーコで弱いままでいて欲しいとか。

フーン、ジーコが替われば強くなるのかｗ

102 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 15:07 ID:he3qlQbg

いくら不甲斐ない結果と内容見せても協会がそれを問題にしないのだからデモが起こったんだろ
ノルマが初めから課せられていないのが異常
そもそもジーコを監督にしようなどという考えが起きるのが害基地
デモはそういった異常事態に対する反応なんだよ

103 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 15:20 ID:qqTkQwOM

　えーと、今度のコーチは
　大学チーム率いて国見にボコられた人？
　

104 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 15:32 ID:KYbJTPHE

ジーコが就任してからずっと
合宿（集合）　→　試合　→　解散　→　リセット
これの繰り返しだと思うんだよね。しかも「これ」っていう戦術がなく基本的な決まりごと以外は
選手の連携次第、コンディション次第って感じだし。
なのに海外組を優先的に使ったり・・・・など他にもいろいろあるけど。

105 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 16:49 ID:WHLpIDuc

代表はジーコが辞めれば強くなります。

106 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 16:53 ID:tPL67FV6

ジーコでいいじゃん
お前ら選手を考えろよ
十分やってるよ

107 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 16:54 ID:U3srcfeQ

全然関係ない話ですが、アンチジーコの皆さんに質問です。
ジーコの何がだめなんですか？
1.代表メンバーに不満があるの？じゃあ誰がいいのか？
2.戦術・ｼｽﾃﾑに不満？じゃあ理想の戦術・ｼｽﾃﾑ教えてください。
3.選手起用法に不満があるの？これはＳＢ２人のことかな？
最後にジーコの次は誰？その監督になったらＷ杯でベスト8に行けると思う理由を教えてください。

108 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 16:56 ID:FeG9Aj8U

ジーコが変われば強くなるのは当たり前です。

109 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 16:57 ID:WHLpIDuc

そのまえにおまえはジーコでＷ杯ベスト８に行けるというのか？

110 ：１０８：04/02/28 16:57 ID:WHLpIDuc

＞１０７な

111 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 16:57 ID:U3srcfeQ

>>108
だから理由は？

112 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 16:59 ID:KYbJTPHE

>>107
選手選考、戦術（んなもんジーコにはないが）、選手起用

　す　べ　て　が　バ　ラ　バ　ラ　

何の意図があるのかうえの３つすべてわからん。

＞その監督になったらＷ杯でベスト8に行けると思う理由を教えてください

そんなのわかる奴いるわけねーだろ。
ただ一つ言えるのはジーコじゃ可能性すらない。

113 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 16:59 ID:U3srcfeQ

>>109
普通に無理だと思う・・・行ってはほしいけどね。

114 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:01 ID:KYbJTPHE

>>104

115 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:02 ID:FeG9Aj8U

組織がないチームなど存在しない。今のジーコジャパンも組織で守ってます。
選手だけでチームを完成させれるわけがない。普通に考えたら誰でも分かる事ですね。
常識です。監督としての知識がなく、その指導法・方針に批判が集中しているんです。
解任させればいいと思いますよ。

116 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:02 ID:WHLpIDuc

＞全然関係ない話ですが、アンチジーコの皆さんに質問です。
　ジーコの何がだめなんですか？

ものっすごい弱いからだよ。
強かったら誰が監督でもどんな戦術でもいいよ。

前のアジアカップ見てなかったのかよ？

117 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:04 ID:U3srcfeQ

>>112
何がどうバラバラ？

＞何の意図があるのかうえの３つすべてわからん。
理由がないとただ理解ができてないと言ってるお馬鹿さんにしか思えません。
＞そんなのわかる奴いるわけねーだろ。
ただ一つ言えるのはジーコじゃ可能性すらない。
誰なら可能性あるの？

118 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:04 ID:FeG9Aj8U

加えて、協会の人間がジーコに対して真っ当な評価を下さないのも批判される理由ですね。

119 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:05 ID:KYbJTPHE

>>117
何の意図があるのか教えてください・・・・・。

岡ちゃんの方が可能性あると思うよ。

120 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:09 ID:U3srcfeQ

>>115
それなんとなく理解できる！
けどこの前のおまーん戦は個人の力不足が大半占めてたと思ったのですが・・・もちろんジーコもなんもしてなかったとも思うけど。

121 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:15 ID:qIILLFlY

まず1.
守備的MFにガットゥーゾやシメオネみたいなヤクザな選手を使わないところ。
オールスターじゃないんだからさ。
ファンタジスタ、テクニシャンを集めるだけでは、チームは強くならない。
この人選だけでプロフェッショナルな監督じゃないのは明らか。

122 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:15 ID:05ckm2Ak

>ID:3UPNzzsg

本物のサポーターって言葉を連発してましたが、
どんな人のことを言ってるの？

123 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:16 ID:U3srcfeQ

>>119
>何の意図があるのか教えてください・・・・・。
個々の能力を優先して試合を組み立てるのが狙いじゃないの？結果、失敗しそうだけど。
＞岡ちゃんの方が可能性あると思うよ。
そうかな～？大差ないような気もするけど・・・

124 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:17 ID:KYbJTPHE

>>123
aiとか某女性向けエロ本と化した雑誌だけじゃなく、サッカークリニック程度は読んどけよ。

125 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:18 ID:U3srcfeQ

>>121
なるほど！日本人でそんなやくざプラス技術もってる人いる？戸田とかはナシでね。

126 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:21 ID:U3srcfeQ

>>124
>、サッカークリニック程度は読んどけよ。
おまいはそれ読んだだけで洗脳されてるの？

127 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:33 ID:U3srcfeQ

>>121 さんは意見もってる人

ちなみにおいらはサッカー好きなへぼへぼ素人です。

>>124.116.118 さんは雑誌見て誰かの意見に洗脳されたか受け売り知ったかクンだと理解しました。

しょもない意見に付き合ってくれてありがとう。
でわでわ。。。

128 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:38 ID:qIILLFlY

>>125
いやその戸田と大人になって赤紙をもらわなくなった福西。

129 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:45 ID:KYbJTPHE

あまりに無知だと荒らしも煽りも出来ない。
ジーコ擁護派は「それなり」の奴しかいないんだろーな・・・・・

130 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 18:03 ID:7VznFV0k

＞129　同感
日韓ワールド杯からのニワカでも、それ以降、テレビで試合見て、雑誌読んでいれば
ジーコがいかに頼りないか、選手起用がおかしいか、くらいはわかる様になると思う。
ジーコ擁護派の人、特に煽る人は、よっぽど何も知らない人だと思うよ。

131 ：ニュース速報：04/02/28 18:04 ID:XnRtyUHY

ジーコ懐妊

132 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 18:08 ID:6HukmLlE

誰の子？

133 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 18:34 ID:nWSTetrg

やっぱこのスレでジーコ叩いてる人はデモ行ったの？

134 ：　：04/02/28 18:35 ID:yqG1Ntrc

とりあえず、ジーコの給料は出来高制にしろ。
基本年俸は５０００万ぐらいが妥当。

135 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 18:39 ID:YstSzPAk

別ににわかも大歓迎だよ。サッカー好きになってくれるのは大歓迎。
だからこそ言ってるわけ。
マレーシア戦なんてのは動けない、動けないっていうんじゃないな
頭と体が別、違う人の体みたいな感じの中やってるわけ。
今年が異常。
そういうことも知って欲しいのよ。

ここ３試合はきついのね。それは誰が監督でも一緒。
まぁ協会が代表キャンプを１月の七日、天皇杯終わった翌週ぐらいから
始めるってならもうちょっと良かっただろうけど、そんなことやったら
選手のメンタルが今年１年続かないでしょ。したら選手の家族もクラブも困る。
ただでさえ代表呼ばれて試合に出ないとかなら困ってるのに。

ここまでは誰がやっても同じって話ね。
それを～監督が悪いってすり替えるのはやっちゃだめだよ。

136 ：　：04/02/28 18:42 ID:Ecoch5ko

なんか擁護派の意見で「じゃあ誰がいいのか」ってあるけど、
例えば企業で社員に使えない奴がいて、「じゃあ誰がいいのか」って
話になるか？
まず「使えない」という結論があって、そのあとに後任の選考だろふつう。

擁護派に逆に問いたいが、誰と比べてジーコが適任なのか説明してみろや。

137 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 18:42 ID:c5ZiXRHo

＞日韓ワールド杯からのニワカでも、それ以降、テレビで試合見て、雑誌読んでいれば
＞ジーコがいかに頼りないか、選手起用がおかしいか、くらいはわかる様になると思う。

雑誌のうけうりかよｗ流石ニワカ君!!!

138 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 18:45 ID:c5ZiXRHo

>例えば企業で社員に使えない奴がいて、「じゃあ誰がいいのか」って
>話になるか？

解任派、代表監督とリーマン比べてる時点でアウトだな!!!

139 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:00 ID:wcrdZgoA

いやさ、解任派はジーコを応援してるんじゃないって・・
日本を応援してるの。

140 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:08 ID:zsscGsQ2

高齢の母、Ｗ杯以降欠かさずテレビで観ていた代表の試合、
この頃さっぱり観なくなってしまった。
理由を聞いてみた・・・「ジーコの試合、観ていて面白くない」だと。
試合に勝つ敗けるというよりも、「型がない、これといった型がね、
何をしたいのか解らない」との理由だそうです・・・的確ですね（苦笑
ちなみに高齢の母、Ｕ２３代表の試合は今も観続けています、面白いと。

141 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:10 ID:F8gI.PMQ

>>140

心配スンナ、もう選手はやる気ないよ

142 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:11 ID:F8gI.PMQ

>139

悪いが、もう日本の代表選手はやる気ありません。

143 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:11 ID:c5ZiXRHo

＞日本を応援してるの。
応援か足引っ張ってるかは議論の別れるとこだな。
批判はいいけど現時点での解任は疑問だな俺は。

ジーコ辞めさすと日本代表がマシになると思ってることが自体アウト!!!
誰がやっても変わらんよ。（そもそもジーコを監督にしたのが間違い）
諦めてジーコと心中しましょうｗまぁジーコでもドイツにはいけるから。

144 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:16 ID:7VznFV0k

>137
記事の内容は自分で判断するから、「受け売り」というより、利用して自分お考えが構築されていく
という考えが正しいでしょう。
雑誌の記事を見ているから「ニワカ」っていう固執的な考えは、間違いです。

145 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:22 ID:ZLuU.EhQ

>>143
>誰がやっても変わらんよ。
こんなアホなこと言うなよｗ

ほんと擁護派にはこんなの多いな。
ジーコは組織を0にして個人でやらせてるだけなんだよ。

ジーコは修正する気がないから（選手任せだから）
代わった監督がマークの受け渡しとプレスを修正するだけで
だいぶ変わる。

このくらいサカー見てる奴ならすぐわかるはずだが。
ジーコ支持してる奴はＪリーグも見てないんだろうな。

146 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:25 ID:F8gI.PMQ

>>145

もう、心配するな。代表選手たちはやる気ゼロ。

一次予選で怪我しないように適当に試合しておしまい。

自動的にジーコはそこでおわるよ。

147 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:32 ID:c5ZiXRHo

>144
スマン。
でもオマン戦は解任させるほどの内容じゃなかった。（批判は結構）
マレ、イラク戦も協会の金儲けマッチだろ。選手も予選前に
本気モードじゃできんだろ。東アジア杯も優勝できなかったが
そんなに悲観する内容じゃなかった。（ＦＷきめてりゃね）
ジーコ監督就任自体俺は疑問だったが現時点だは解任する理由がないな。
選手起用はｱﾚ？って思うよ（海外偏重）でも選手交代は何故か当たるｗ

148 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:37 ID:ue02Tjdo

別にシンガポール戦を待たなくても、代表チームは解散してしまって
結構だよ。
新たな代表チームはもう必要ない。
国内リーグに専念すればいい。
代表はもういらない。そしてももちろん代表サポーターも永久に要らない。
イラン( -.-)ノ・゜゜・。ポイッ

149 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:40 ID:c5ZiXRHo

>>145
組織重視、決まりごと、型をつくる、２０年言い続けて型作れたか？
でこの次期に監督かえて岡田や山本なら強くなるのか？
アルやオシムがやってくれると本気で思ってたらマジ病院いけよ。

150 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:45 ID:YR.bYqBI

>>145
ホント組織がダメダメだな。

戦略的な動きが全く無い。
確かにサッカーは偶然生まれるプレートかが大事なスポーツだけど
それは組織的な戦略の流れの中でも話だ。

ジーコジャパンを見てると岡ちゃん・トルシエが如何に偉かったか分るよ。

最初は良いかなって思って期待したけど蓋開けてみたらガッカリ

151 ：真の代表サポーター　：04/02/28 19:47 ID:qbXyxV2.

日本人を監督と言ってる馬鹿が何人か居るが、本気か？
①今更、日本人監督にしても、選手に舐められる。
②海外の強豪国と試合が組めない。（イングランド戦が見れるのはジーコのおかげ）
さらに、アルゼンチンや欧州の強豪国と試合がたくさん組めるのはジーコの功績であって、
日本人監督だったら、高い金を払おうと誰も日本なんて相手にしない。
また、日本サッカー協会には海外の国とのコンタクトが全くない。
日本人監督がそういったコネやコンタクトがあるとは思えない。

152 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:48 ID:YR.bYqBI

>>147
ハァ？
オマーン戦がダメダメだったんじゃねぇか。
オマエ、サッカー見る目無いね。

アレを批判せずしてなにを批判する？

153 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:48 ID:c5ZiXRHo

＞ジーコジャパンを見てると岡ちゃん・トルシエが如何に偉かったか分るよ。
対してかわんねーよ。
＞最初は良いかなって思って期待したけど蓋開けてみたらガッカリ
プッ

154 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:51 ID:c5ZiXRHo

>>152
＞オマーン戦がダメダメだったんじゃねぇか。
＞オマエ、サッカー見る目無いね。

チミ見る目あるねニワカ君ｗ
点差以上に圧倒してたけどな。

155 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:52 ID:zsscGsQ2

ジーコって、選手を「使ってる」「起用している」というよりも、
選手をそこに「置いている」といった方が的確な表現だよな。
いや違った、「置いているだけ」「置きっぱなし」と言った方が正確か。

156 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:53 ID:0xXUi0ZA

もう代表のゲームはいらないよ。

代表サポーターはなおいらないしね。

終わりにしようぜ、今年で。

157 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:55 ID:0xXUi0ZA

>>155

そんなのもうどうだっていいだろ。
代表ゲームをやめてしまえばいい。
選手はとっくにやる気ないんだし。

158 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 19:58 ID:c5ZiXRHo

>>151
馬鹿になに言っても無駄だよ。
「日本は強い～」「アジアじゃ無敵」「大差で勝て～」
「独ＷＣはベスト８だ」タイヘン微笑ましいｗｗ

159 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:02 ID:hEtKPaZc

>>150

そんなにダメなら、止めたほうがいいね。
見込みは無いよ、サッカーのね。
しばらく代表を解散したほうがいいね。
選手もうんざりしているようだし。とても無理だよ。

160 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:05 ID:YstSzPAk

なんかつまらん奴が必死だな

161 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:08 ID:wcrdZgoA

ジーコの場合、
選手が熱出ようが、体調が悪かろうが
海外組と一部の選手のPG、ＷＣ終わるまで
絶対安泰だから国内組みはやる気見えないし、
試合もチーム全体に覇気が無いし、
チーム内にも競争意識がない。
そこが問題。

162 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:07 ID:D2wZ2rTo

国内リーグに専念ってのも悪くないぞ。
代表がそんなに嫌なら無理にやることはない。
あっさり止めてしまうのも手かも。

163 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:08 ID:zsscGsQ2

別の言い方すると、ジーコのチームって「代表」というよりも
「オールスター」「海外ブランド重視」って感じだよな。

凸と凹を巧く組み合わせ、融合させて「代表」を構成すべきなのに、
ジーコのチーム作りは、全部凸ばかり、あるいは凹ばかりだもんな。
巧く「噛み合う」はずないもんな・・・・・。

「海外ブランド重視」は、藤田の選出過程をみればよくわかる。
オランダのクラブに行くまでは全然代表に呼びもしないで、
短期間でも海外移籍が実現したら、一転代表選出だもんな。
移籍する前と後で、藤田にどれだけの変化があったというんだよ。
こんな調子だから、国内組はやる気がそがれるんだよ。
海外組は「定位置」で、「先発」約束されてるんだから。

164 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:09 ID:vsGzMu.A

オマーン戦を評価してる奴の気がしれん。

165 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:12 ID:31dpT5E2

日本を強くしようという気概が無いやつはサポ辞めちまえ。
どーせこんなもんていうなら、監督代えたって構わないよな。
誰がやったって同じなら、監督代えたって構わないよな。

166 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:14 ID:A856TKtQ

だから代表は別にいらないだろ？

国内リーグの邪魔だな。

167 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:14 ID:zsscGsQ2

>>164
オマーンの人なんじゃないの、その人（笑
日本代表が頑張ったって言ってれば、一点差で負けたオマーンも
それなりに評価されるのだろうし・・・・考え過ぎか。

168 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:16 ID:zsscGsQ2

なんか、ただ「荒らす」だけが目的の人がいますなぁ～・・・・

169 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:17 ID:G4QhO2ro

>>167

オマーン人と一緒に「ジーコ解任」を叫べば効果絶大だとおもうぞ。

170 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:24 ID:zSZEW0N6

素人ばかり…

171 ：真の代表サポーター　：04/02/28 20:25 ID:qbXyxV2.

どうやら、ここの住人は監督の仕事を勘違いしてる人が多いね。
①戦術と結果
②人脈と外交
③選手と協会との信頼関係

の３つができて、初めて監督と呼べるのだよ。

ここの住人は、内に見える戦術面しか見ていない。
外からしか見えないものを全く見ようとしていない。

172 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:27 ID:BcB/Y1Xk

ジーコを解任させるには、日本代表が負ける以外ないな。

そのための方法論が全く語られていない。

無意味だな。

173 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:33 ID:05ckm2Ak

監督としての才能があれば、母国のブラジルの監督やってるよ…

174 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:37 ID:wcrdZgoA

サポータを納得させることも重要な監督と
しての資質だと思うけど・・・・
ジーコが試合後踊りに行ったり
他の試合をあまり熱心に見に行っていないことも
知ってるよ

175 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:38 ID:Dk44.G6w

代表監督を経験することによって、次の別の国のオファーがあるのかもしれない。

176 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:40 ID:0c2F4FPA

普通にやれば欧州遠征、アジアカップで惨敗する。

177 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:40 ID:BcB/Y1Xk

納得させるんじゃなくて、解任を要求するトピなんだろ、ここは。

はやく、日本代表を負けに追い込む方法論を語れよ。

日本代表が勝つ限りジーコの解任は無理だぞ。

178 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:42 ID:ZeEAAveM

>>151 >>171は釣りだろ。
むしろそこまで監督に要求する協会の能力不足を、真剣に考えるべき。

179 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:43 ID:zSZEW0N6

アンビバレッツですなｗ

180 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:50 ID:BcB/Y1Xk

>>176

甘いな、惨敗はないぞ。

このまま行けば、どこまで行くかわからんぞ。

はやく日本代表を負けに追い込む具体的な話をしろよ。

181 ：とあるJ2チームのサポ：04/02/28 21:31 ID:/zjo1Om2

あんまり自由すぎるから。こんなことになるんだよ！！

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040228-00000103-kyodo_sp-spo.html

182 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 21:33 ID:zsscGsQ2

>>171
１７１は、ジーコ解任に関する幾つかのスレに、単にコピペ貼り付けて
ケチをつけて荒らしてるだけです、相手にしないように・・・・

183 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 21:38 ID:Ii9Z3Seo

>>181
あのド田舎ってことは、土地勘のある鹿選手メインだろうな。
ジーコも一緒だったら笑える。

184 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 21:41 ID:P8xMid5E

酒でも飲まなけりゃ
ジーコのサッカーにつきあってられないんだろ
愚痴の一つでもいいあってた

185 ：名無し募集中。。。：04/02/28 21:44 ID:ZIJwqv8.

無能監督への氾濫

って、７人の実名きぼんぬ

186 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 21:44 ID:TY02WLBU

久保は確定だな。

187 ：U-名無しさん：04/02/28 21:46 ID:XONko5j.

これでこの飲みに行ってた人間が試合当日風邪かインフルエンザで
体調崩してたら大変なことになるのだが

188 ：215：04/02/28 21:47 ID:r9uMfNLM

サントスがブラジルパブ行ったのも確定

189 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 21:47 ID:iM6P3E9Y

久保、中村、小笠原、山田、柳沢、鈴木、坪井
と予想してみた

190 ：　：04/02/28 21:53 ID:IXv13zUc

試合内容が良ければこんな大事にはならんのにな。
というよりそもそもトゥルシエ時代ならありえなかった。

191 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 21:54 ID:7GC6n6CE

海外組を異常に優遇してるからこんなことになるんだよ。

192 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 21:59 ID:I5TbaT3I

>>189
もし山田と柳沢が酒飲んで風邪ひいたんなら芯だ方がいいなw

193 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:01 ID:ZDyCvaP6

ところで一次予選の話なんだけど
勝ち点でオマーンと日本が肩をならべたら総特失点差の勝負だっけ？
それともオマーンｖｓ日本での特失点差勝負になるんだっけ？

教えて！偉い人！

194 ：名無し募集中。。。：04/02/28 22:04 ID:ZIJwqv8.

>>193
そんなの知らずにここ来るなよ

ところで、馬鹿７人は何らかの処分されるのかな

195 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:08 ID:.1nJ/pnI

当然、責任をとって辞任すべきは監督だろう？

196 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:13 ID:eeX4kWjQ

選手の管理くらいしっかりしてくれよ

197 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:19 ID:xIkQz57.

ていうか、監督のせいなんか？
選手の意識のレベルの低さと自己管理能力のなさのせいだと思うが。

高校生じゃないですよ？代表選手って。

これが「監督の管理能力」の責任？

ジーコじゃなくても呆れる話しだと思うが、ここに常駐してる連中のレベルの低さがよくわかるわ。
ガキしかいないのか？それとも代表監督は日本人じゃないとダメっていう国粋論者？
ああ、選手は悪くない、監督のせい。選手層は歴代最高ー、マンセーしてるミーハーですか。

好きに騒いでてれば？

198 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:20 ID:1ol01uhA

監督の管理能力が雲泥の差だな

199 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:23 ID:vJ7TzVbA

あの監督が選んでる選手なんだからしょせんそんなレベル。
二度とこんな事がないようにきちんと公表して罰する必要がある。

というかそんなレベルの選手すらまともに管理できない監督は辞任すべき。

200 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:23 ID:8fB19dUU

>>197
普通はよほど大甘の監督じゃないかぎり、
次戦以降干すなどのペナルティを与えると思うぞ。

201 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:23 ID:PMDEas1w

子供じゃあるいし、クダラネ。

202 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:24 ID:TY02WLBU

選手が自由を求めてジーコが大人扱いしたらこのザマ。

子供は厳しく管理だな。
すねて無断で飲酒（キャバ？）海外組時差ぼけでもつかうしかねーな。

203 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:24 ID:.1nJ/pnI

>>197
選手が悪い。しかし、こういう時、責任をとるのが監督の役目だろう。

204 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:24 ID:vJ7TzVbA

日本の恥

205 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:25 ID:ZDyCvaP6

>>197
おまえの言うことはわかった　お前は凄い！最高だ！

だから俺の疑問にも答えてくれ>>193　どっち？

206 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:28 ID:xIkQz57.

なんか、俺が釣られたのかと思えば、俺が釣りしてるみたいだな。

これが監督の責任になるっていうお前らの主張がさっぱりわからん。

>>205
後者だよ。ちったー調べれ。

207 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:29 ID:iM6P3E9Y

久保、中村、小笠原、山田、柳沢、鈴木、ジーコ
と予想してみた

208 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:31 ID:.1nJ/pnI

>>206

監督の責任だという俺の意見をきけ！！！
俺は日本代表の神様だ！
IDを見てみろ！！！ｗ

209 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:37 ID:xIkQz57.

ちうか、マジレスキボンヌなのだが、
あの「ネットで声があがった」っていうジーコ解任デモて2ちゃん発なのか？（だとしたら首謀者このスレ？）

こんな調子でｽﾚを15まで進めたとしたら情けなくて涙がでるのでﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ。

210 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:42 ID:8fB19dUU

>>209
違う模様。有名サッカーサイトの管理人立案・お仲間主催。

211 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:43 ID:xIkQz57.

>>210
了解。

212 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:44 ID:otY4P4mA

なんでこんなことまで監督の責任になるんだろうか。
消灯時間になったら選手達が寝るまで見回りしろだの
言うんだろうか。

・・・代表選手って、プロでしょ？

213 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:51 ID:TY02WLBU

これはジーコの責任というより国内組のお子様がわるい。
けどジーコになって自由を勘違いしてるお子様には
厳しい親父が必要。
オシムに鍛えなおして貰うしかないな。
選手のレベルがブラジル代表クラスならゆるされるけどね。

214 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:59 ID:q9FbPlok

チーム内の緊張感の問題でもあるなぁ

215 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:21 ID:IBLOEWAE

さすがにやる気をなくした国内組みだと思うが

216 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:22 ID:SAxoAYzk

何度も何度も何度も何度も何度も言うが

カントクさんのせいじゃないって
シュート手前まで形つくって最後に決められないのはダレ？
カントクさんですか？
こないだやっと「落ち着いた」クボ選手が決めました
あのシュート決めたのはダレ？
カントクさんですか？

選手の波長が合えば爆発しますよ
爆発って別にかんぷなきまでに叩きのめすと限らないよ
辛勝だって当然ある

217 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:24 ID:pKPqHEIk

選手は子供だよ。そんなのはわかりきってる。
大人扱いしようとしてた川淵とジーコの責任でもある。

218 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:24 ID:SAxoAYzk

予選って、こないだのＵ２３の韓国戦みたいな勝ちしないと勝ち点３
ないの？
こないだ、ロスタイムの勝ちだったから勝ち点はもらえなかったの？

ギリギリのカッコ悪い勝ちでも勝ちたいよね
カッコいいシステマチックな試合しても負けたら意味ないよね

219 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:25 ID:qIILLFlY

選手の息があってくれば爆発ですか？
簡単でいいなー。

220 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:26 ID:XL3D6HgI

>選手の波長が合えば爆発しますよ
つまり監督は誰でもいいんじゃん。なんでジーコにこだわる必要が？

221 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:27 ID:SAxoAYzk

シュート練習する代表ですよ
落ち着いて、と言われる選手達ですよ

だからズィーコはあとはフィニッシュとわかってるんでしょうね

それでもカントクさんのせいですか？

222 ：名無し募集中。。。：04/02/28 23:30 ID:ZIJwqv8.

自慰故擁護派、必死だなw

223 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:32 ID:SAxoAYzk

ていうかバカドモよく聞けよ

カモさんの首が飛んだとき知ってんだろ？
とりあえず予選で結果（どんなにかっこ悪くても勝ち点）出してる
なら交代はないから
どっかで大敗したら簡単にクビは飛ぶんで
オマエらが気持ち悪いオタッキーゲイパレードしようがしまいが
川渕さんがクビ飛ばすときは飛ばすんで
とりあえず、オマエらの言うことを聞いてハイハイ、じゃ、解任しま～す
ってでもなると思ってんのかよ、バカが

224 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:33 ID:qIILLFlY

いや、だからそういう選手を使ってどう戦えばいいのかを考えるのが監督なわけで、
小学生じゃないんだから、いまさらシュート練習とかを
代表でやるということ自体が間抜けなわけです。

しかも、そこでジーコのアドバイスが「シュートは低く打て」だったというのを聞くと、
もうなんていったらいいのか……

225 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:33 ID:8fB19dUU

となるとそんなショボイ日本人選手たちに
５つのゴールをとらせＧＬを勝ち上がったトルシエは神ということになるんだがな。

俺は擁護派だが、詭弁はコインブラ監督の立場を余計悪くするぞ。

226 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:36 ID:SAxoAYzk

つまりそれは言葉を返せば先日勝ち点３を取った現実があるよな？

目標に一歩近づいたわけだ
先日負けたらまだ騒ぐのもわかるが、とりあえず、勝ち点取ってる
んでね

227 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:37 ID:SAxoAYzk

>>224
アナタハバカデスカ
そういわざるを得なくしたのはダレ？

228 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:39 ID:SAxoAYzk

>>225
ま、ベスト１６どまりだったよね
ベルギー戦ではフラッと３が崩壊したよね

229 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:39 ID:42u6lT6w

>>225

なんか勘違いしてるみたいだね。

ジーコの立場は史上最強に近い。言ってみれば磐石の基盤の上にある。

230 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:42 ID:SAxoAYzk

とりあえず、オタクなオマエらがいくらガーがーピーピー騒いでも
それで決定されるわけではないんで
全ては結果、なんで
勝ち点とれば続きます
大敗して、突破危うくなればクビ飛びます
それだけだよ

ゲイパレードは決定に関係ないよ

231 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:44 ID:qIILLFlY

>>227
ゴール前でどうやったらああいう風に高く蹴れるんだろうとみんなを驚かせた大久保だろ。
しかし、それだから「シュートは低く打て」じゃ馬鹿過ぎて不安で一杯なんですｗ

232 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:47 ID:pKPqHEIk

そんなに結果だけが大事なら俺はスポーツニュースしか見ないな。
当然擁護派もそうなんだろ？

233 ：名無し募集中。。。：04/02/28 23:49 ID:ZIJwqv8.

擁護派の人は

勝てば監督、負ければ選手

なんだね

234 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:49 ID:XL3D6HgI

SAxoAYzkよ、ジーコ解任デモで少なからず影響が出たからって
そんなに怯えるなよｗ

235 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:51 ID:QN6eeMh.

> ID:SAxoAYzk

半泣きでカキコか？ｗ

236 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:52 ID:SmJghPBc

>>233
トルの時から擁護派ってのはそんなもんだ

237 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:01 ID:SAxoAYzk

>>234
影響？
どんな影響が出たの？

238 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:03 ID:S6t0LjfY

解任派は毎日不満だらけで気持ち悪い人たちなんだろな

239 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:06 ID:QN6eeMh.

237 名前：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:01 ID:SAxoAYzk
>>234
影響？
どんな影響が出たの？

238 名前：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:03 ID:S6t0LjfY
解任派は毎日不満だらけで気持ち悪い人たちなんだろな

ｗｗｗ

240 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:08 ID:SAxoAYzk

>>239
？？？

だからどんな影響があったんだよ？
冗談はいいから教えてくれよ

241 ：　　：04/02/29 00:09 ID:vHs5dt56

援護派はジーコ選手のファンであって
ジーコ監督のファンじゃないだろ？
ジーコ監督のファンだったら、救いようがない。
もう何言っても無駄。

242 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:11 ID:QN6eeMh.

IDがDQNの俺に教えて欲しいのか？ｗｗｗ

243 ：名無し募集中。。。：04/02/29 00:15 ID:ZIJwqv8.

擁護派の方、１人で大変ですね、がんばってくださいw

244 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:16 ID:SAxoAYzk

>>241
援護派？
擁護派？
なにソレ？
別に擁護も援護もしてないんで
普通にアタリマエのことを言ってるだけなんで

245 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:17 ID:SAxoAYzk

よーよー、だからさ、ゲイパレードでさ、
どんな影響が出てるのか教えてくれよ

246 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:28 ID:PGsaMC0U

今、スーパーサッカー見てるけど、ブッフバルト凄かったな。
日本人ってやっぱサッカーの素質がある程度しか無いような気がする。
何か向いてないって言うか・・・

247 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:31 ID:.3m.S8k2

放置プレーの間に
ID:SAxoAYzkが
10回リロードした。に100コインブラ！ｗ

248 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:38 ID:916XfAuk

ゴール前まで行っても点が入らないのは今の代表なら当然。
人の時間当たりの集中力、判断力は有限なんで、ゴール前に行くまでに使い果たしてるだけ。
いくつもの事を同時に考えると一つ一つの判断力は鈍るだろ？

249 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:42 ID:.3m.S8k2

>>248
やっとまともな意見に出会ったな、、、。
だから、ある程度決め事があって
オートマティックにボールを前に運ぶ必要があるわけだ。
個人の自由なイマジネーションが問われるのはその後だ。

ジーコの言う「自由」が致命的に誤ってるのはその点だ！

250 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:06 ID:XBugDrog

>>249
という訳でやっぱりフランス、イタリア、スペインの監督がベストです。
システマチックな戦術がまず第一になきゃいけません。

戦術は4-2-3-1必須。
だからバルディーニがいいって言ってるのに。。。

251 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:11 ID:3iEJAIZo

超遅スレだが、ジーコ解任運動、良かった
やっぱ、国内では組織力重視が良い！

252 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:17 ID:k929Y2as

>>250

個人的な趣味はわかった。
だから何。

253 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:20 ID:nWSTetrg

みんなシステムとか好きなんだね。

254 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:21 ID:SAxoAYzk

だから、パレードでどういう影響が出たんだよ？

>>248-250
オレが過去ログで言ったのはこういうこと

戦術・システムを得意げに語るカントク気取りの素人
一番最悪な人種

255 ：　：04/02/29 01:23 ID:GV8AXeX.

>>250
フランス、イタリア、スペインの監督が日本の監督になったって、
当たり前のことだが絶対、日本は、フランス、イタリア、スペインのようにはならない。
結局、監督の戦術を実戦するのは選手なんだから。

256 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:24 ID:SAxoAYzk

で？パレードでどういう影響が出てんのって言ってんだよ

257 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:29 ID:SAxoAYzk

コイツらさ、内弁慶で匿名掲示板じゃ怖いものなしなんだけどさ、
実際ズィーコに会ったらガチガチなんだろうな
間違っても本人の前で戦術とかシステムとか語れるわけないよな

だからオレが仮想現実の気持ち悪いオタク、その上、シッタカアーンド
ニワカっていうんだよ

で？パレードでどういう影響があったのか早く教えてくれ

258 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:31 ID:nWSTetrg

>>256
ジーコがちょっとムカっとした（かも）。
JFA職員が要望書受け取ってあげるために休日出勤した。

259 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:36 ID:TJpzMhjw

ジーコ監督を容認するやつはキチガイだよ。
社会の常識をしらないどあほといっても過言じゃないね。

260 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:36 ID:A1eFyLVQ

ニュースになって騒がれて、川渕が小言を言う事になった。
2chを中心に掲示板が盛り上がってファンを楽しませている。
柱谷が新しい職を手に入れそう、パレードさまさまだな柱谷。
ジーコがさらに禿げる。『神は死んだ』で『髪が死んだ』。

261 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:37 ID:NWDLeTZ6

ジーコ批判派(解任派)も擁護派も満足させる方法を考えたですよ。

ジーコに戦略・戦術・練習の仕方を教えるコーチをつけるですよ。
これでジーコは監督を続けられるし、代表には戦略・戦術ができる。

どうでしょう、オシムあたりにジーコを鍛えてもらうってのは。

262 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:38 ID:SAxoAYzk

>>258 >>260
マジメな答えにしてくれや
どんな影響与えたんだよ？カントク人事に

263 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:42 ID:TJpzMhjw

>>262
キチガイキャプテンが声明をだしますた。

とりあえずいまのところはこれで充分と。

264 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:42 ID:pKPqHEIk

影響って・・・。
思いっきり記者会見開いてたけど。

265 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:43 ID:nWSTetrg

>>262
あ、過去レスにある「パレードで影響あった」と言う意見をちゃかしただけです。

266 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:56 ID:SAxoAYzk

だからさ、カントクはズィーコでいいって再確認をしたわけだよな？
それをオマエら再確認したわけだよな？
パレードで

オマエらはカントクをやめさせようとパレードしたわけだよな？
でもあえて、カントクはズィーコが適任、十分こなしている
とお墨付きもらっちゃったんだよな？

オマエらはカントクをやめさせようとしてパレードしたんだよな？
オマエらが監督人事を決めるんじゃなくて、成績（結果）がそれを
決めるってこと、わかったよな？

267 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:58 ID:SAxoAYzk

予選始まったよな？
勝ち点３取ったよな？
ロスタイムのギリギリの勝ちだったよな？
でもそれが結果、だよな？
結果がカントク人事を決めるって言ったよな？
結果でてるよな？

268 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:01 ID:SAxoAYzk

これから予選で大敗して、通過が危うくなる
ちょうどカモさんの状態になる
それが結果だよな？
そのときカントクのクビが切られる
でも、そのとき、なんだよな
それは今じゃねえんだよ

269 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:02 ID:A1eFyLVQ

パレードのせいでジーコ批判が盛り上がって
ジーコの立場がさらに悪くなったのは確実だろう。
本人も、この影響で「いつでも辞める」的な事言わされちゃったし。

ジーコが危機感を感じてくれればいい、
川渕はとりあえず動いたけど。

270 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:02 ID:he3qlQbg

なんか基地外っぽい

271 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:03 ID:TJpzMhjw

>>267
で？

東アジア選手権でまけて、コンフェデ予選敗退で何をほざくのかね？

平均年齢２０．３歳でＧＫ除いてアマチュア選手のチームに、１点しか取れないようなチームを作った監督に何を期待するのかね？

そもそも、監督経験０のやつに、何を期待してるのかね？

アホすぎ

272 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:04 ID:SAxoAYzk

>>271
目標はワールドカップ最低ベスト８ではないんですか？

273 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:05 ID:he3qlQbg

>目標はワールドカップ最低ベスト８

んなわけねえ

274 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:06 ID:hSlYQ7zI

----------------理想------------------

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ギャップ　　→監督のせいだ！→デモ
　　　　　　　　　　　　　↓

----------日本サッカーの現実------------

275 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:05 ID:pKPqHEIk

ｵﾏｰﾝが強豪なんて思ってるチームにＷ杯ベスト８なんて到底無理な話だな

276 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:06 ID:DwXhsDYI

擁護解任どちらもサッカーの好みを語ってるに過ぎないわけだが、

欧州＝組織的
南米＝非組織的

という思い込みだけは改めたほうがいいと思う。
わざわざ呼ばなくても足りてるから欧州には南米出身監督いないだけ。
ちなみに日本人は組織や戦術に精通してるよ。サッカー下手だけど。

話の腰折ってスマン。
どっちみちここまできたらジーコと心中でしょ。

277 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:08 ID:MeEjwhLQ

この前のワールドカップなんて予選無しワールドカップ予選リーグもくじ運に恵まれ
本戦ではあっけなく負けなんだから価値なし
強いところに勝ったことがないチーム

278 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:08 ID:TJpzMhjw

>>272
ワールドカップはそんな生ぬるい大会ではありません。
ついでに君がそう考えてるのなら、ジーコでは無理です。不可能です。

目標はベスト１６だろうね。最低ではＷ杯出場とおれは考えてます。ほかはどうだかしらんが。
でもジーコでは最低の目標すらクリアできないだろうね。

２００２年のＷ杯が終わった後は結構楽しみにしてたんだけどなぁ。
ジーコが監督と聞いた時点で激しく萎えた。

279 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:09 ID:SAxoAYzk

>>273
ハア？
違うんですか？
またベスト１６ねらいですか？
前回同様に？

280 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:09 ID:hSlYQ7zI

サッカー雑誌で「ヨーロッパのトップモードは4-2-3-1で・・・」
みたいな記事読んでふむふむとしたり顔で、サッカーゲーム大好きな
人たちの考えそうな事だ。
オタキモイ。
キモイヨー。

281 ：　　：04/02/29 02:10 ID:vHs5dt56

>257
引退前ならばな。
今はただのオッサン。記者会見のうつろな目なんか見てると、あれが
あのジーコなのかと哀しくなる。

282 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:13 ID:b59Bdx5w

リーガ厨は必ず４－３－２－１なんだろうなｗ
しかも今の日本はフォーメーションを云々できるレベルにない
ちょっと押されたらすぐ転び、ボールも追わず、レギュラーなれなきゃ酒飲んで
ゴール前でまともにトラップすらできん国にそんなこと議論するのもバカらしい

283 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:13 ID:SAxoAYzk

>>278
ズィーコじゃ、ムリ、なんじゃなくて今の代表メンバーではムリ
と言いたいのではないんですか？
試合はズィーコがするんですか？
選手が試合するんじゃないんですか？

284 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:13 ID:TJpzMhjw

>>279
ホームとアウェイの違いくらい学んできたらどうだ？

>>280
どしろう監督を援護できるアホのほうが気持ちわるいですな。
つーかキチガイ。
できることなら「私はキチガイです」って紙張って歩いてもらいたいわい。
俺は近づかないから。

285 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:15 ID:w4n4ys6c

>>272

ベスト８ってのはシード国を倒さないとまず無理でしょうね。
まあ、前回はシードのブラジルではなくトルコに吹っ飛んでるわけで。

286 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:15 ID:TJpzMhjw

>>283
ジーコが準備して選手が試合をやる。

ジーコの準備では、まず無理。

わかったかね

287 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:15 ID:w4n4ys6c

>>286

誰でも無理。
無茶言うな。

288 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:16 ID:SAxoAYzk

前回トルコに負けたとき、トルシエが悪い、と思ったんですか？
トルシエ以外ならトルコに勝てましたか？

いやらしい試合運びされて、いつの間にか時間が過ぎて負けましたよね？
疲れましたよね？
選手に歯がゆさを感じませんでしたか？

試合をするのは選手ですよね？
あの試合負けたのはトルシエのせいですか？

289 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:17 ID:w4n4ys6c

トルシエのせいだろ。あっさり（笑

290 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:17 ID:b59Bdx5w

来月のチェコ戦での虐殺→イングランドにも大敗→解任　キボン　
そしたらまだ間に合う
まぁキボンしなくてもそういう結果になるだろうな　　解任されるかは抜きにして

291 ：　　：04/02/29 02:19 ID:vHs5dt56

まあ、トルコには遊ばれてたんだけど、勝てる相手だったと、とんでもないこと
言ってた岡田。基本技術が違いすぎだろが。

292 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:20 ID:he3qlQbg

>>279
今の日本の力ではベスト16が妥当だと思う
あわよくばベスト8

293 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:21 ID:DwXhsDYI

いつになったら手遅れになるんだ

294 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:21 ID:TJpzMhjw

>>287
ジーコじゃ銀行の利率くらいの確立しかないかと思ってまつ

ほかの監督で消費税くらいかな。

いい監督で１０％くらいだと思ってます。

ベスト８はね。１６はもうちょい高いと思ってますがいかがでせうか？

>>２８８
あれが日本の実力なのだよ。監督も含めた実力ね。
トルコ戦

つーかさぁ　いったい何回説明させりゃきがすむのよ、君は。

295 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:21 ID:KpnupRlo

>>288
あたりまえだろ。
監督は責任を取るためにいるんだよ。
そのゆえ選手選考やら戦略、戦術など大きな権限持ってんだから。

296 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:22 ID:TJpzMhjw

>>293
１次予選で敗退したら（ｗ　　　　えない）

297 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:23 ID:b59Bdx5w

ちなみに前回のＷ杯でベッケンバウアーの言ってた言葉
「なんだこのクソサッカーは？こんなサッカー（ロングボール放り込み、抜かれたら即ファウル　被ファウル総数ワースト３チーム）
じゃ何100年経っても優勝どころかベスト４にすら入れない」
だそうだ

298 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:24 ID:KpnupRlo

>>296
確かに文字通り手遅れだなｗ
ジーコ擁護派は予防とか先手とか知らんのだろうか・・・。

299 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:24 ID:he3qlQbg

>>293
ジーコを監督にしてノルマを課さないと言った時点でもう手遅れだと思ったな
ジーコが最低2年間は日本代表監督になることがほぼ決定したわけだし
手遅れというのはいい結果を出せないだろうということだけど

300 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:25 ID:2.NU7hvg

グループリーグ１位→ベスト８以上順当

グループリーグ２位→べスト１６順当

301 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:26 ID:TJpzMhjw

>>297
ベルギー戦の後にいったんなら見当ちがいかもね
といってみる

>>298
>ジーコ擁護派は予防とか先手とか知らんのだろうか・・・。
知ってたら擁護なんぞしてないって（ｗ

302 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:31 ID:DwXhsDYI

「今なら間に合う！」を皮肉ったつもりだったんだがな。

303 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:33 ID:TJpzMhjw

>>302
まぁいいんでない。

304 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:34 ID:b59Bdx5w

>>301
ロシア戦かチュニジアだったな　たぶん。
ってか　アジアカップ以降日本の試合は全部退屈。
日本のサッカーはつまらない　と
コロンビアのマツラナ監督、ロシア（負け惜しみもあるだろうが）選手（カルピン、モストボイ）
他多くの監督、選手が言ってます。
つまらないサッカーしてると思われてるのが非常にザンネン

305 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:35 ID:3iEJAIZo

ジーコ監督により、日本を世界に・・・というのは
とっくに終わってるだろな

そろそろ、強いとこ見てみたい

今の楽しみは、Ａ代表でなくＵ23オリンピックだ
間違いない

306 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:42 ID:TJpzMhjw

>>304
まぁ人間好き嫌いあるんだからあんまり気にすることじゃないでしょ。

日本のサッカーって結構楽しいとおもうよ。完成すれば　だけど

（はてさて　生きているうちにみられるのかな（ｗ））

307 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:42 ID:Y6B8.3kk

なんつーかジーコ擁護派の意見ってだいたい

日本は弱い→ジーコ監督は悪くない

これなんだけど、本気でそう思っているのですか？「日本は弱い」と認識して
いるのに、何故に「自由」をかかげるジーコを支持するの？弱いからこそジー
コは日本に絶対合ってないでしょ。長い目でみてとかなんとかいうけど、ドイ
ツＷ杯捨てる気ですか？それともジーコのかかげるサッカーがＷ杯までに完成
するとでも？

101>

普通の監督になれば、少なくとも今よりはマシになるかと

308 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 02:44 ID:2.NU7hvg

>>307
弱いと言ってもトルシエの頃よりも強いよ、そこを勘違いしないでちょ。

309 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:01 ID:TJpzMhjw

つーか
ジーコの掲げるサッカーってなに？
格下あいてに一人相撲で自滅すること？

ってきがしてきた（ｗ　　　　えない）

310 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:04 ID:SAxoAYzk

>>307
またベスト１６になりたいんですか？
それより上を目指すんじゃないんですか？

トルコに負けたのはオトナのいやらしいサッカーされて押さえ込まれたよね？
ベルギー戦でフラッと３が崩壊したとき、恐怖で立ちすくんだよね？

自分で考え、動く自立したオトナのサッカーで次の次元を目指すん
じゃないんですか？

いつまで管理サッカーやるんですか？
いつまで教えてクンやるんですか？
日本のいいところに加えて、成熟したオトナの駆け引きのできる、自立した
サッカーするんじゃないんですか？

311 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:05 ID:kRQGVy4.

このスレのファンだから言わせてもらう。

確　率　を　確　立　と　誤　変　換　す　る　の　は　勘　弁　な　。

312 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:05 ID:SAxoAYzk

次の次元にいくために、今はガマンのときではないんですか？

目先のことだけですか？

313 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:06 ID:n2lBgZqE

強豪と比べ日本に足りないものをジーコはよく理解してる
オマーン戦は昔の日本VSブラジルみたいなもの
この場合日本がオマーンでブラジルが日本
日本が守りきったこともあるし
ジーコでだめならもう何も期待しないって感じだな
キミたちウザイよホント気に入らないことだけ口に出してれば
いいとか赤ちゃんと同じだよな
こっちは理解するのに一苦労だよ

314 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:09 ID:SAxoAYzk

前回はトルシエにベスト１６に「連れて行って」もらいました
（でもトルシエで予選抜けられたかはわからないよね）

でも今回は自分達でベスト８に行くんじゃないんですか？
いつまでカントクにベッタリ頼りきりなんんですか？

315 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:09 ID:7WGwFxiY

統計的にボールを奪ってから10秒でシュートに持っていくと得点率が高いということで、
U23以下が実践し、J1の各チームも基本的にそういう戦術な訳だが、A代表だけ
ボールポゼションサッカーって、それでいいのか？

316 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:13 ID:TJpzMhjw

>>310
>またベスト１６になりたいんですか？
もう一度書く。
ホームとアウェイの違いくらい認識しろ。

>トルコに負けたのはオトナのいやらしいサッカーされて押さえ込まれたよね？
　よくあることだよ。一点とらられてそのままずるずるってのは。

>ベルギー戦でフラッと３が崩壊したとき、恐怖で立ちすくんだよね？
　そうそう。先制されて同点においついて、逆転までしたほど恐怖で立ちすくみましたなぁ（ｗ

>自分で考え、動く自立したオトナのサッカーで次の次元を目指すんじゃないんですか？
　そんなサッカーやってるチームってどこにあるのかね？
　是非おしえてほしいものだ。

　きみの書き込みみとると、サヨクの平和念仏狂ににとるな（ｗ
「軍備は棄てるべきですぅ。みんな平和になるんですぅ」ってな（ｗ
いい加減人の書き込みをよんだらいかが？

317 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:13 ID:nWSTetrg

あまりオフサイドトラップ狙わないやり方は
いかにもブラジルっぽいが結構好きだったりする。

318 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:14 ID:TJpzMhjw

>>311

あう　すいません。　いってきまつ　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

319 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:16 ID:TJpzMhjw

>>313
だが「監督の仕事」といものはまるで理解してない。これがだめ。致命的。

>>314
じゃぁジーコに２億もはらう必要ないな。無駄。やめてもらって結構だな（ｗ

320 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:19 ID:2VzTF.mU

スポーツ新聞を見ると、ジーコはデモについて
「数千万人だったら考えるけど、60人弱じゃあね..ﾌﾝ」
みたいなことを言ってるみたいだね。
今度のデモは少なくとも500人くらいでやった方が良いね。

321 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:23 ID:SAxoAYzk

＞＞ホームとアウェイの違いくらい認識しろ。
ハア？意味分からず

＞＞よくあることだよ。一点とらられてそのままずるずるってのは。
よくはないんじゃないの？ワールドカップの本選でやられたんだから
また、同じことをやられるつもりですか？

＞＞そんなサッカーやってるチームってどこにあるのかね？
　是非おしえてほしいものだ。
どこかがやってないとダメなんですか？また海外の最新システムの猿まね
ですか？マネしないとダメなんですか？
フラッと３、当時斬新でした

322 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:25 ID:KpnupRlo

>>310
>日本のいいところに加えて、成熟したオトナの駆け引きのできる、自立した
>サッカーするんじゃないんですか？
そんなの無理。ジーコは日本のいいところである組織と
約束事を元にしたオートマティズムによるスピードを放棄しちゃってるじゃん。

選手選考も国外組、国内組というブランドのより訳でしかなく
プレーを見る眼があるかどうかも分からんというか、ないと判断されてもしょうがないくらい。

そもそも自立したサッカーって何を指してるの？
連呼するほどだから具体的なイメージでもあるんでしょ。
ぜひ拝見したい。

あと「オトナのサッカー」って単語がお気に入りのようだが、そんなもんないよｗ
方法論が違うだけ。

323 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:25 ID:DpittgqE

オフサイドトラップは基本的に相手に届かないような位置に居る時に
やってもらわないとね。
ベルギー戦のように目の前のＦＷに対して手を挙げるようなディフェンス
は認められない。
あれこそ日本サッカーの崩壊をうながすサッカーだった。
いい加減目を覚ませ。

324 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:28 ID:SAxoAYzk

６０人弱のパレードって、それオフ会なんで
オフ会のノリなんで

本当に主張するなら、代表戦終了後に、本当にサッカーわかるサポーター
がいる中でデモなり、署名集めるべきなんで
気持ち悪いオタッキーシッタカアーンドニワカじゃなく、
ホンモノのサポーターが多数賛同するならオレも認めるんで

325 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:28 ID:zY/GQSkU

小学生に放任教育とかやっちゃうとDQNに育つんだよな
自主性を重んじるのと放任は違うと思う。

ジーコは現場監督じゃなくて、もっと上の位置にいたほうがいいんじゃないか？
鹿島のときみたいに

326 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:31 ID:lmYdoVB2

カズを出せば勝てる

327 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:31 ID:zY/GQSkU

>>324
オマーン戦ハーフタイムのブーイングを忘れてるぞ
「本当にサッカーわかるサポーターがいる中で」「ホンモノのサポーターが多数賛同」した証明じゃないか？
それともブーイングした奴らが全員素人だとでも？

328 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:32 ID:DpittgqE

つうか、ジーコの解任は１００％無いことは誰もが知ってることだが、
デモの結果柱谷が入ったと。そゆことか。今度はラモスが望みか？

329 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:32 ID:SAxoAYzk

>>327
カントクにブーイングしたんですか？
選手の試合内容にですか？
どちらですか？

330 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:33 ID:b59Bdx5w

結局ジーコの言う「自主性」みたいなのって、それが苦手な日本人のアイデンティティーそのものへの挑戦なんだよね
頭の固くなりつつある大人にやったって効果が薄いのは明白だろうに。
それをやりたいならもっと若い今のＵ－１５以下年代などにやらせるべきであって
結果がまず求められるフル代表の掲げる目標ではない。

331 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:34 ID:TJpzMhjw

>>321
あのね。どんなスポーツでもそうなんだけどね、ホーム（地元）でやるといろいろと地元のチームに有利なんだよ。
気候とかね、風土とかね、食べ物の問題もあるでしょ？
地元で試合すると応援が一杯つくでしょ。
だからね、０２年のＷ杯だと日本に有利だったのよ。いろいろとね。
今度はドイツでしょ？そうするとね、日本に不利になるのよ。いろいろとね。
わかった？
（なんでこんな基本的なことを・・・）

＞よくはないんじゃないの？ワールドカップの本選でやられたんだから
また、同じことをやられるつもりですか？
　日本語勉強してこい（呆）
　サッカーはね、先制点とったチームほど有利なんだよ。それで。そいつをひっくり返すってのはとっても大変なの。ワールドカップになればなおさらなの。
　だから、きみのいうサッカーを出来たとしても、ひっくりかえすのは難しいの。

332 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:34 ID:DpittgqE

ホンモノってなんだろうね。

勝手に自分がホンモノだと思ってればホンモノになるのかな。

333 ：331 ◆LqVuPsw6 ：04/02/29 03:35 ID:TJpzMhjw

続き

＞どこかがやってないとダメなんですか？また海外の最新システムの猿まね
＞ですか？マネしないとダメなんですか？
＞フラッと３、当時斬新でした
　日本人に会ったシステムってのがある。そいつを採用すべき。

　つーかさぁ、君の書くことをそのまんま実行すると、ジーコが真っ先にいらなくなるんだが、その辺りは間違いないかい？

334 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:38 ID:DpittgqE

まあ、日本のサッカーを取り巻くレベルは低いわけで、そいつらの声に
安易に耳を傾けないことだろうな。
進歩したければね。
わかってないんだから、周りは。

335 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:38 ID:KpnupRlo

>>321
>ハア？
意味分からず審判のホームディシジョンが多少なりとも作用する開催国出場の意味も分からんのか・・・。

>よくはないんじゃないの？
一点取られて焦る余りチームが機能しなくなるって試合はそこらへんあり余るくらいあるぞ。

>フラッと３、当時斬新でした
なにか勘違いしてるようだな。
フラット3が斬新だから評価してるのか？
強くなるための戦術であって、評論家の飯の種にするための戦術じゃないのだが。
強くなるなら真似パクリ大いに結構。どんどんいいとこ取り入れろよ。

336 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:38 ID:SAxoAYzk

>>331
誰がホームとアウエイの用語説明しろっていいました？
ドイツが自国でないから、なに？

フランス大会、完敗したのはアウエイだったのがその理由ですか？

337 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:38 ID:TJpzMhjw

>>332
「言えばそれは現実化する」 by井沢
とか言ってみるテスト

いっそのこと代表選手の脳みそにインプライントするかね。
で、「思う」だけで通信ができるの（ｗ。
ジーコに２億だすよりそっちに金かけたほうが安上がりだろう（ｗ

338 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:40 ID:DpittgqE

>>337

草サッカーレベルと一緒にしないほうがいいと思われ。

339 ：ゲットゴール福田：04/02/29 03:41 ID:lmYdoVB2

サッカーした事あんの?

340 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:41 ID:KpnupRlo

>>337
>いっそのこと代表選手の脳みそにインプライントするかね。
>で、「思う」だけで通信ができるの（ｗ。

スプリガンのオリハルコン思い出したｗ
知らん人、ｽﾏﾝ。

341 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:41 ID:TJpzMhjw

>>336
自分のかきこみくらい責任もてよ。鳥頭かきさまは

321 名前：2006年まで名無しさん投稿日：2004/02/29(日) 03:23 ID:SAxoAYzk
＞＞ホームとアウェイの違いくらい認識しろ。
ハア？意味分からず

こう書いたのは君。

>フランス大会、完敗したのはアウエイだったのがその理由ですか？
　それもある。ってさぁ原因の一つにこれあげてるでしょ。評論家はもとより、選手も（呆）

342 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:42 ID:SAxoAYzk

フランス大会当時の実力で、仮に日本でやったとして、アレで勝てた
かな？

本大会になったら、あえてどこが有利かといえば１国だけなんで
他の残りのチームは前チームアウエイなんで
心底アタマ悪いのかと思うんで

343 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:41 ID:DpittgqE

まさか初めてサッカーする人と代表選手を一緒にしてるわけじゃないだろうな

344 ：331 ◆LqVuPsw6 ：04/02/29 03:42 ID:TJpzMhjw

>>338
？？？

>>340
私は「公安第９課」のイメージ（ｒｙ

あのころのサッカーってどうなってるのかなぁとか妄想してまつ（ｗ

345 ：331 ◆LqVuPsw6 ：04/02/29 03:44 ID:TJpzMhjw

>>342
日本語すら満足にかけない、自分の書き込みはすぐに忘れる貴様は知能障害おこしとるな。
とっとと逃げたほうが賢明だぞ（ｗ

346 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:44 ID:DpittgqE

なんでレベルの低い観客に合わせてサッカー作っていかなきゃならんの？
そんな必要ない。

347 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:45 ID:SAxoAYzk

>>341
フランス大会当時の実力で、仮に日本でやったとして、アレで勝てた
かな？
自国でやってもあの実力じゃ勝てなかったんじゃないかな？

それとさ、そういうのまずホームアウエイって言わないんだけどな
それは双方お互いの国にいってラウンド戦う場合に言うんで
アンタの言いたいホームってそれは自国開催って言うんで

本大会になったら、あえてどこが有利かといえば開催国１国だけなんで
他の残りのチームは前チームアウエイなんで
心底アタマ悪いのかと思うんで

最近サッカー見始めたな

348 ：パンチ小野：04/02/29 03:47 ID:lmYdoVB2

日本弱すぎーるよー

349 ：331 ◆LqVuPsw6 ：04/02/29 03:47 ID:TJpzMhjw

>>346
人間ってのは不思議なもので、レベルの高いものに会うと大抵はだまってそのあとは誉めるのだよ。

レベルの低い観客にすらおいつてこないジーコ監督ってなに？（ｗ

350 ：331 ◆LqVuPsw6 ：04/02/29 03:49 ID:TJpzMhjw

>>347
で？
ベスト１６が妥当　ってのは分かってもらえたかね？

351 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:50 ID:XgQmdnC.

>>349

レベルっていうのはね、サッカーには幅があるわけ。
その幅が非常に狭くて感知できないってだけでしょ。

352 ：パンチ小野：04/02/29 03:50 ID:lmYdoVB2

ジーコ少しは日本語覚えろよ
何年日本にいんだよ？やる気ない証拠でしょ

353 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:50 ID:zY/GQSkU

またベスト１６になりたいんですか？
それより上を目指すんじゃないんですか？

と書いたやつ。おまえだ。
ベスト16では不満なんだな？
だったらニワカと笑われてもしかたがないね。
日本開催でベスト16ってことは、他国開催だったらグループリーグ敗退だろう

354 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:51 ID:SAxoAYzk

>>350
???
ハイハイ
これからいっぱいサッカー見ていけばいいや
お疲れ

355 ：331 ◆LqVuPsw6 ：04/02/29 03:51 ID:TJpzMhjw

>>347
「他の残りのチームは前チームアウエイなんで」

すまんが「前チームアウェイ」ってなに？

356 ：331 ◆LqVuPsw6 ：04/02/29 03:52 ID:TJpzMhjw

>>354
勝利宣言かい？　なんならもうちっと気前のいいことかいてもらわんとなぁ

でさぁ。「ドイツワールドカップでの日本の目標はベスト１６」ってことで納得してもらえたかね？

357 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:53 ID:SAxoAYzk

>>353
決め付けてますな～
サッカーの神様ですか？
結果が見えますか、今から

そうならない為にオトナの自立したサッカーに変わらないとね

358 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:53 ID:XgQmdnC.

現在のような成績で解任とか言ってるのは多分内容を感知できない
ためだとおもう。
だから、結果だけ見てりゃいいの。

359 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:53 ID:KpnupRlo

>>347
とりあえず何が言いたいの？
フランス大会で勝てなくて、日韓大会で勝てたことはトルシエ評価に繋がって、
むしろ組織をないがしろにするジーコ批判に繋がりそうなんだが。

とりあえず文章は他人が見て分かる程度には書きましょう。
オトナなそんな稚拙な文章は書きませんよｗ

360 ：パンチ小野：04/02/29 03:54 ID:lmYdoVB2

>>356
むーりー

361 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:54 ID:zY/GQSkU

ID:SAxoAYzk　は釣りか？
もしかして俺たち釣られてんじゃないか？

362 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:55 ID:XgQmdnC.

組織はあるよ！（笑

あるなんてもんじゃない。（呆

363 ：331 ◆LqVuPsw6 ：04/02/29 03:57 ID:TJpzMhjw

法則
「おれは大人だ」とか
「自立した～」とか書くやつに限って自立もしてないし、大人でもない。

もう一つ　格言というかことわざというか
「時代を先取りする意見とは、同時代からみると異端にみえる。だが、異端に見える意見が、すべて時代を先取りしているわけではない」

364 ：パンチ小野：04/02/29 03:58 ID:lmYdoVB2

何言ってんの？

365 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:58 ID:zY25aY7Y

>>363

結果を見ればいいよ。

366 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 03:59 ID:SAxoAYzk

さ、寝よ

367 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 04:03 ID:KpnupRlo

>>366
宣言しないと寝ることすら出来ないくらいなのか・・・。
悲しくなるくらい虚勢張ってたんだな。

368 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 04:06 ID:m4mtU10A

>>363って
システマティックな阿呆

369 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 05:25 ID:L4KNgN.A

先に宣言しておくけど漏れ2年前のワールドカップ見てサッカーに興味がわいたニワカファンね。
で、この前久々に代表の試合見たのよ。
なんかかなーり危うい試合だったなって感じてその後サッカーの色々な記事とか見たのよ。
で、そこから質問何だけど

1.何でジーコはSBに代えのメンバー入れてなかったの？確かSBの一人って風邪だったんでしょ？
　前日には分かってたって話だったけど、その後の対処はされてなかったの？
2.海外組みの代表の集まる時期が遅くて練習が出来ないから連携が上手くいかないって話だけど、
　これは日本だけの話なの？どの国でも同じ条件ではないの？
3.メンバーを固定して各選手たちの話し合いで連携を決めるのが現代表のスタイルらしいけど、
　例えば海外組みが集まらなかったりとか今回みたいに体調不良や怪我でメンバーが揃わない
　場合はどうするの？連携は上手く取れるの？

ニワカなんで戦術面とかその他の事はあまり分かりません。
ただ上の事は別に戦術面とかの話とは関係ないんで一応聞いてみたいのですよ。
誰か答えて頂ける方いませんか？

370 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 05:37 ID:7WGwFxiY

>>369
1 ジーコのサッカーはイチかバチか。替えがいない選手が使えなくなったら、専門でない
　選手でまかなう。大きな戦力ダウンになるか、まぐれでうまくいくかは運次第。
2 重要でない親善試合でもムリやり欧州組を呼んでたから、ここ一番の重要な試合だから
　といって欧州チームにムリを言うことができないことも大きいな。
3 練習や試合でコンビをあまり合わせたことがないメンバーを使い、うまくいくかどうかは
　運任せ。

要は危機管理的なことは何もできていない。

371 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 05:47 ID:d2zwWK7Y

＞要は危機管理的なことは何もできていない。

鹿島の神様に失礼な！「何もできてない」なんて「何もやる気がない」だけ
なんだよｗ

372 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 05:56 ID:hhfK0GMk

>>369
1
当日熱は下がった問題なしとドクターが言った
2
強国は自国でやってるだろ
3
連携なんか取れないよ時間が足りなさ過ぎる
メールでなんとかならないかなとか思ってみる

373 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 06:04 ID:d2zwWK7Y

＞372
意味わからん。メール？おいおい実際ピッチに立たずメールで相談？
それでチームが強くなるならそれこそマジックだ。

374 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 06:17 ID:CHHLTwRA

>>369
１．まずねＳＢの控えね

１８人しか登録出来ない。１１人がピッチ上にいて残り７人しか使えない。
１人はＧＫの控えだよね。残り６人だ。
右利きがほとんどのサッカー選手の中で右サイドバックの専門職を
７人枠で使うべきかっていう問題になる。
相手は格下と言われてる国。そして３バックも東アジア選手権で試した。
３バックを自分のクラブでやってる選手も多い。

頭を柔らかくしてみてね。監督がジーコがどうたらなんていうバイアスを捨てて考えてみて。

375 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 06:18 ID:CHHLTwRA

>>369
２．そうどこも同じ。そして日本の欧州組ぐらいきつい移動でやってるのは実は珍しい。
欧州の選手は自国まで２時間以内（東京大阪ぐらいなもの）で時差もほとんどなくやってるし
南米の選手でもミラノとサンパウロで時差４時間、日本はこの時期欧州との時差は８～９時間だよね。
そうなると貸し出すクラブ側もコンディションを悪くするだけで貸し渋る、余計貸し渋りたくなるわけ。

欧州組なんか増えたら増えるほど合同練習に関しては非常に不利になっていく。
たいした実力でもないのに世界でも異例な事をやってるって感じかな。良い悪いはわからない。
こういう中での予選は初めてだよね。いい経験だ。

コンフェデ、アジアカップや２００２Ｗ杯みたいな全体で拘束して練習しながら大会ってのとは違うものだよね

376 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 06:25 ID:BBVltL/6

>>369
1 RSBの控えは登録メンバーにいなかった。ちなみにオマーン戦のメンバー発表は2/12。
　交替選手がいないなら東ア選手権で採用した３バックを採用ということも考えられるが
　なぜ対応しなかったかは不明。
2 オマーン戦当日(2/18)はFIFAで指定されている『フレンドリーマッチデイ』。
　FIFAのレギュレーションによると『クラブは試合開始の最低48時間前に開放』
　となっている(確かｗ)。あとは地理的条件。イタリアからフランスへ帰るのと
　日本へ帰るのではフライト時間が圧倒的に違う。
3 海外組不在の場合は、小笠原、藤田、遠藤、山田卓あたりの国内組を代用。

377 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 06:26 ID:CHHLTwRA

>>369

３．連携とかいってゲームの数値みたいなものがあれば楽なんだけど
実際それは難しいものなんだよね。連携ってなんだって言われてもよくわからない。
足元パスはいくらでも出せる、足元じゃないスペースに走るというのを想定して
パスをだし、走り込むっていうオートマティズムの事を連携と呼んでるのかな。
ここらへんは俺もよく分からん。言葉ありきで何を言いたいのか。

高原が右に流れて、そこに中田が走り込むとかの事だとして
相手に引かれるとそれはあんまり有効じゃないんだよね。
つまり絶対的にスペースが無い。
これを崩すのは結局『精度』しかないって思う。
狭いスペースの中では精度で相対的にスペースを有効活用するしかないでしょ。
その精度が出せないと苦労する。

ディフェンス面でのカバーリングという意味の連携は良くなってるよね。
得にアレの裏、まだまだちょっと気にしすぎでもっとリスクを背負ってもよいかもしれない。
多少やられてもアジア相手なら相手の決定力もないから。

378 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 06:44 ID:CHHLTwRA

俺も監督が誰それならビュンビュン出来る！みたいなのに逃げたいよ。
問題の多くはジーコだトルシエだ関係ないよ。
精度出せない、自分で背負ってキープして、時間つくれないシュートの意識ないし精度も悪い。

例えばロベカルならＧＫや、他のディフェンダーから回ってきたボールを
ダイレクトでＭＦに出せるところを山田だと一回止める。考える。当然相手はつめてくる。
出し場を失ってもっかい戻す事になる。
これをシステム的にどうこうしろってのはきついよ。
巧い選手はその場の判断、リスク管理でより良いプレーが選択出来る。
下手だとリスクが高くなるから安全なプレーに逃げる。
時たまそれをくりだしても、精度が落ちて相手に取られる。

379 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 06:44 ID:CHHLTwRA

『山田にきたら自動的に周りが動き出してダイレクトで縦に蹴る』てのを
山田に教えこんだらいいと思うけど、それでも精度ないし相手に研究されるだけだし
そのオートマティズムがリスク軽減になってるかどうかの見極めは難しい。
どこかで山田自身が考え精度を出すしかない。
別に山田の事を言ってるわけじゃなくて、加地だろうが誰でも同じ事。

日本にロベカルがいたとしても、そのダイレクトで出されたボールをしっかり相手背負って
キープ出来るＭＦＦＷがいるかどうかが次に同じ問題としてくるよね。
そこであっさり取られるなら意味がない

380 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 06:45 ID:CHHLTwRA

朝からたらたら考えてないで試合いってくるわ。
サッカーは難しいね。

381 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 07:02 ID:GmY51/SY

もうみんな忘れてしまっているようだが
オフトジャパンや加茂ジャパンは
ロスタイムに点を入れられて負けるチームだった
逆にロスタイムに点を取って勝てるなんて・・・
いかにジーコが凄いかという証明だね

382 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 07:09 ID:OfA3f8Vo

ロスタイムに入れてｷﾞﾘｷﾞﾘ勝つような相手じゃないよ。

383 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 07:12 ID:M6RXlgzw

>>381
そんなもん、証明にならん（w
オフトや加茂の頃と比べてるようじゃ・・・。

384 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 07:37 ID:em9cRfog

>>381
オマーン相手にね。
たしかに凄いや。いろんな意味で。

385 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 08:54 ID:05ckm2Ak

>>379

そういうサッカーやりたいなら、ロベルト・カルロスの母国の代表監督やれば
いいんだよ！英雄なんだろ？
限られた駒を効率よく使い、その中で最高の結果を出すのが監督の仕事だと思う。

386 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 08:58 ID:HLd85cmQ

自由つーのは組織がまともにあってナンボじゃないの？

387 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 10:27 ID:Ii9Z3Seo

基準が低いんだよなー。
本大会3戦全敗で終わったチームと同じくらいだと、
なんで安心できるのか分からん。
ベスト16以上を目指すんだろ？

388 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 10:37 ID:rhOTes8Y

サッカーチームの試合当日の実力は、「株価」のようなものと思ってください

高い水準をキープし続ける国もありますし、一気に急上昇する国もある
逆に、その時点の選手の組み合わせ、コンディションで実力が急降下する国も
あるし、対戦国との相性もある
異常に研究され尽くして攻め手がなく分けてしまうこともある
当然一定の水準を維持しつづけるのが理想だし、強豪国は実際そうですよね
でも試合ではなにが起こるかわからないんだよね
日本もブラジルに勝っちゃった
こんなことも起こるんだよね

389 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 10:40 ID:rhOTes8Y

つまりさ、オマーン戦はどうだった、こうだったと論じるのも大切
ですが、一番大事なのは勝敗なんですな

テストマッチやフランドリーマッチではああすべきだろ、こうすべきだろ
大いに論じるべきだろうが、予選始まったら一番大切なのは
勝つ、あるいは引き分けることなんじゃないんですか？

390 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 10:41 ID:FeG9Aj8U

もう結論は出てる　ジーコが辞任発表するまで追い詰めよう

391 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 10:43 ID:rhOTes8Y

サッカー発展途上の新興国に必死にやられて、引き分けてしまう
あるいはギリギリで辛勝する
そんなことよくあることじゃないんですか

結果は勝つ、分けることが大切な訳です

392 ：2006年までの名無しさん：04/02/29 10:43 ID:tbA9/r4M

もうここからは勝つことが大事なんだ。
キャプテンは「どんなに内容が悪くても、結局最後は勝てば良い」と言ってた。
オマーン戦で、勝った事は本当に大きいことだと思う。
相手も最後は守り固めてきたし、その中で点いれたのは…。

393 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 10:44 ID:rhOTes8Y

>>387
ベスト８以上です

394 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 10:46 ID:FeG9Aj8U

どうでもいいからジーコが辞任するまで圧力かけよう

395 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 10:47 ID:rhOTes8Y

だからカモさん事件のように、予選で大敗したりしたら当然交代
してもらったらいいんじゃないでしょうか

今はまだ、一戦しかしてないと思います

396 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 10:51 ID:rhOTes8Y

それで株価に例えたわけですが、今回の予選は非常に厳しいと思います

みなさんご存じのように日程が以上にあいていますので、次回のアウエイ
のオマーン戦での日本のチーム状態は、極論すれば今の時点で予測が
つきません
チームで合宿を続けて徐々にあげてピークで試合をするという
国内のクラブチームや高校生のように行かないのが現状と思います

397 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 10:53 ID:Ii9Z3Seo

>>393
そか、じゃあなおさら今のままじゃダメだよね。

つか、ぶっちゃけた話、
ジーコ解任派の方が日本代表の力を信じてるんだよね。
「あんなもんじゃねえぞ。あいつらならもっといいサッカーで勝てるはず。
選手の力を出し切れないダメ監督は解任汁！。」
ってことなんだから。

398 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 11:00 ID:plhtYDDM

　　　　　　今日辞任発表らしい

399 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 11:03 ID:rhOTes8Y

みなさんが批判の対象にしてる川渕さんですが、あのヒトはドライだと
思いますよ
「そのとき」が来たらスパッと決断して交代させると思いますよ
それはもうみなさんご存じでしょう

それにみなさんのオタッキーパレードによってそれも再確認された
わけでしょう？
今はその必要はないと

だから今は交代の時期じゃないんですよ
いい加減にしましょうよ

400 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 11:16 ID:FeG9Aj8U

何度もデモをすればジーコを辞任させれる

401 ：　　：04/02/29 11:18 ID:dO00TukU

冷静に考えると擁護派と解任派の意見は一致しているんだなと思う。

擁護派は決してジーコの能力を評価しているのではなく
誰が監督やっても同じだから、変える必要ない。

解任派はサッカーは監督の能力がかなりの部分を占めるので
優秀な人にやらせるべき　

ということで
ジーコの能力を高いと思っている人はいないということ。

402 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 11:21 ID:DwXhsDYI

時期じゃない、というか。
これからチーム作り直すのもどんなもんか、というか。
そもそも練習もできんのにどう作るんだ、というか。

諸葛コーメイみたいな監督さんがいればお願いしてみてもいい。

403 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 11:23 ID:rhOTes8Y

別に擁護派、とかそんな派閥はないですね

普通にマトモなことを言ってるだけですね

404 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 11:25 ID:iJn2gibs

選手が脱走するぐらい、ジーコは厳しいのだ。
今回の事件で、膿は出たと解釈しよう。

405 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 11:25 ID:31dpT5E2

>>401
詭弁もいいとこ。
誰がやっても同じなら代えたっていいだろ。給料高杉。

406 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 11:26 ID:FeG9Aj8U

よし　じゃあ解任させようｗ

407 ：　　　：04/02/29 12:01 ID:dO00TukU

>405
だから擁護派は、ただブランドにこだわっているだけ。
中身は極悪品だけど。
それでもいいって買っちゃう連中なんだよ。
議論になるわけないだろ。

408 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:19 ID:rhOTes8Y

>>407
決定力がないと言われますが、シュートを決められないのは
カントクの責任ですか？

409 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:20 ID:FeG9Aj8U

チャンスを作れないのは監督の責任です。枠内シュートが極端に少ないのがジーコジャパンの特徴です

410 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:22 ID:rhOTes8Y

>>409
先日のオマーン戦、ジャンピングボレーをはずしたナカムラ選手
あの、「チャンス」を入れられなかったのはカントクの責任ですか？

クボの落ち着いたシュート
アレもダメなんですか？

411 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:24 ID:FeG9Aj8U

２回だけですか？

412 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:25 ID:uyRfqVW.

　　　＿＿　　　なんだなんだ、スレの雰囲気がｶﾘｶﾘしてるな　　
　　 .|･∀･|ノ　　とりあえずﾏﾀｰﾘだ。身体のためにもそれが一番。
　　<|＿__.|　　　皆仲良くな。朝になったら元気におはよう。ようかんマンとの約束だぞ！
　　　/　　>　　　で、よかったらようかん食べてください。

413 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:26 ID:XhyyZ9kE

>>412
ようかん好きじゃない、プリンにして！

414 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:27 ID:rhOTes8Y

>>411
2回しかチャンスがなかったんですか？
ミドルシュートを打った選手はいませんでしたか？
それがクロバーを超えるのもカントクの責任ですか？

415 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:28 ID:rhOTes8Y

シュートするのはカントクですか？
センタリングするのはカントクですか？
ドリブルするのはカントクですか？
サイドチェンジするのはカントクですか？
前方へフィードするのはカントクですか？

416 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:30 ID:FeG9Aj8U

>>414 ジーコジャパンは選手の個人技だけに頼ってる。

417 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:30 ID:rhOTes8Y

例えば、フラッと３

そのラインを押し上げするのはカントクですか？

418 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:31 ID:rhOTes8Y

例えば、フラッと３

そのラインを上げ下げするのはカントクですか？

419 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:31 ID:FeG9Aj8U

>>414 　失点場面は相手に競り負けた時。得点シーンも相手より個人のスキルが優れていた時のみ・・・。

420 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:32 ID:FeG9Aj8U

>>418 ジーコの話じゃないの？

421 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:34 ID:rhOTes8Y

オマーン戦で何点取られたんですか？

今まで何試合無失点ですか？
相手が弱かったからですか？

422 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:35 ID:rhOTes8Y

カントクが試合するんですか？

423 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:37 ID:FeG9Aj8U

共通理解がチームに存在していないのが問題になってるんだよ。
ジーコが、そこを修正できれば支持するけど・・・。

424 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:41 ID:rhOTes8Y

>>423
イメージの共有をしてお互い感じあってそれをフィールドに表現する
のは選手なんじゃないの？

システムにあてはめてくれ！っていってるんですか？

425 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:42 ID:bz741SFY

キチガイ引きこもりが目覚めたようだな
また1日中ここへ張り付くつもりか
皆の迷惑だ、、、（欝

今度のIDは
ID:rhOTes8Y　か、、、ｗ

426 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:46 ID:FeG9Aj8U

>>424 　選手だけで、それをするには時間がかかるんだよ。仲良しでずっと一緒にいる訳じゃないし・・・。
嫌いな選手も入れば、ポジション争いだってあるし、だから優秀な監督が評価されるんだよ。
よく聞くでしょ？魔術師だ！とか。

427 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:48 ID:FeG9Aj8U

>>424 ジーコは放任して自分の責任を選手に押し付けているだけなんだよ。

428 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:51 ID:rhOTes8Y

>>426
だから世界のトップリーグでやってる選手が選ばれるんじゃないの？
すぐに合わせるそれだけの能力があると
そのためにナカタが（イメージを共有するために）声を出せ
（コミュニケーション）っていうんじゃないの？
ナカタはそれが足りないっていってるんじゃないの？
すぐに合わせる能力はある選手達だけど、共有のイメージがずれるところは
プレーのなかで見受けられるよね
そのためにナカタが声を出せっていうんじゃないかな？
自分で考え行動するサッカーに変わりつつあるんじゃないかな？
今は合わずに苦しい時期かもね

429 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:55 ID:FeG9Aj8U

ジーコは何処で監督しても成功できないよ。

430 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:55 ID:rhOTes8Y

トルシエはスターを好まなかったのはそのシステムにはまって機能
してくれればよかった
つまり、極論すれば誰でも良かった

でもズィーコの求めるのはオンリーワンです
オンリーワンの才能の結集が１＋１を３にも４にもするんです
システムは計算できるけど、１＋１は２です
それでは世界である程度でアタマウチだと思います

431 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:57 ID:FeG9Aj8U

Ｊリーグの試合は見た事ある？他の海外の試合は？
自由なサッカーをしてるチームは沢山あるよ。
少なくても選手が不満に思ってるチームの監督は評価できないんだよ。

432 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:58 ID:FeG9Aj8U

>>430 プロなら結果で黙らせるしかないと思うよ。

433 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:58 ID:U8i0PFmE

いちいち自分で考えてたら判断が遅くなる。
ある程度約束事に沿ってボールを前に運ぶことは、速い攻めで相手を崩すには必要。
あのレアルにだって戦術はある。
個人の能力で劣る日本が、世界相手に戦術なしで戦えるわけがない。
ジーコには戦術も、ごく簡単な約束事でさえない。
監督として不適格。

434 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:59 ID:bz741SFY

消えてくれ
ID:rhOTes8Y

次は「アート」とか「ジャズ」とか言い出すのか？
いつものように、、、ｗ

本当に消えてくれ迷惑だから、、、ｗ

435 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 12:59 ID:rhOTes8Y

＞＞選手が不満に

それはまた議論が違ってくるんじゃないの？
選手がカントクを否定して交代を要求してるのか？

436 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:01 ID:rhOTes8Y

>>434
カントク気取りで戦術・システム得意満面に語る素人ほど
手に負えないものはないねえ

437 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:02 ID:NWDLeTZ6

>>430
現状１＋１が１とか０だから、せめて２にできる人を監督にしてくれ言ってんじゃないの?

438 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:04 ID:FeG9Aj8U

>>435 中田選手はチームの現状に不満を持ってるでしょ？
監督に対してじゃなく、このチームに対して・・・。
このチームを作るのはジーコなんでしょ？結果を出せばジーコも評価される。
違うの？

439 ：　　　：04/02/29 13:07 ID:dO00TukU

>>>407
決定力がないと言われますが、シュートを決められないのは
カントクの責任ですか？

監督の責任。そう言われるのが嫌だったら、監督という職に就く資格なし。
そんな甘っちょろい言い訳で何億も取ろうと思ってることが間違ってる。

440 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:08 ID:rhOTes8Y

>>438
ナカタと電話で話したのか？

とりあえずコミュニケーションが足りないと言ってるのはテレビで
見たが

＞＞結果を出せばジーコも評価される。
カッコはどうあれ、勝ち点３取ったんじゃないのか？

441 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:11 ID:FeG9Aj8U

内容も結果だよ

442 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:13 ID:rhOTes8Y

とりあえずさ、キミら素人がどんなにギャーギャー騒いでも
川渕さんが決めるときは自分で決めるだろ

川渕さんがそう判断したらカントクはすぐ変わるよ

今パレードしてもそうならないってことは
一応このまままかせてみてもいい、と判断されてるんだろ

443 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:14 ID:k/3QE6zk

鹿嶋で合宿中だった今月9日夜、茨城・神栖町のキャバクラを
FW久保竜彦（27）MF奥大介（28=ともに横浜）
小笠原満男（24=鹿島）
山田卓也（29=東京V）
FW大久保嘉人（21=C大阪）
DF茂庭照幸（22=東京）
GK都築龍太（25=浦和）が訪れ、午後11時近くまで過ごしたという。
記事では数選手が出前のすしを投げたり、女性店員に暴言を浴びせるなどのトラブルも起こしていたとの内容も含まれている。

ジーコも悪いがこいつらも悪い。選手がしっかりしないからいけないんだよ・・

444 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:17 ID:FeG9Aj8U

川淵さんの独裁政権では困るから批判してるんだけどね。。。

445 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:19 ID:k/3QE6zk

鹿嶋で合宿中だった今月9日夜、茨城・神栖町のキャバクラを
FW久保竜彦（27）MF奥大介（28=ともに横浜）
小笠原満男（24=鹿島）
山田卓也（29=東京V）
FW大久保嘉人（21=C大阪）
DF茂庭照幸（22=東京）
GK都築龍太（25=浦和）が訪れ、午後11時近くまで過ごしたという。
記事ではエメルソンが出前のすしを投げたり、ジーコに暴言を浴びせるなどのトラブルも起こしていたとの内容も含まれている。

446 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:25 ID:emMW6Rgg

>>441
いや、勝つ事が結果！最終予選ともなればいくら内容がよくても勝たないとダメ、
ワールドカップベスト１６にもなれば一発勝負、内容どうたら言ってる暇はない
たとえ相手のＯＧで１－０で勝ってもベスト８になる。つまり勝つこれがすべて、
ジーコは内容はどうあれオマーンに勝った勝ち点３を取ったこれは評価に値する。
昨日は山本監督率いるＵ－２３がどっかの弱いチームとやって３－１で惨敗。
別に練習試合だから問題ない、だが本選で負けたらアウトだよ

447 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:30 ID:ziz98Cu6

＞どっかの弱いチームとやって３－１で惨敗。
格上ですがｗ

＞内容どうたら言ってる暇はない
今が言うべき時期では？

448 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:33 ID:buTSEOwk

サカつくの上手い奴で決めようぜ。
俺結構上手だよ。

449 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:38 ID:emMW6Rgg

>>477　
あれが格上ならオマーンはどうなるんだ？

Ｕ－２３は内容どうたら言ってていいよ。Ａはすでに本番始まってるから無理
勝つしかない

>>448
サカつくやったことないっす。
やきゅつくなら俺は誰にも負けん･･･すまん論外でした

450 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 13:57 ID:9wpGnD/2

つーかさぁ
選手同士が云々なんていってるのなら、ジーコ監督なんていらねーじゃん
２億がむだ。やめさせようぜ　
ってことにならんのかね？

451 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 14:03 ID:emMW6Rgg

>>450
その二億でどっかのすげー外人を日本に帰化させようぜ･･･少ない？

452 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 14:05 ID:U8i0PFmE

>>449
内容とか結果とか以前の問題。
ジーコは監督ではない。コネで練習試合組んでるだけの置物。

453 ：452：04/02/29 14:06 ID:U8i0PFmE

コネというか名前だな。

454 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 14:05 ID:UKF4KQ1A

>445
本当に山田がいたのか？
それで風邪引いてたのか？
もしそうなら腹かっさばいて氏ね。

455 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 14:07 ID:9wpGnD/2

>>451
まぁ２人くらいはできるでしょ（ｗ

>>454
おちついて名前をよく読みたまえ。

456 ：Q：04/02/29 14:07 ID:EQcWxlUw

＞選手が出前のすしを投げたり、女性店員に暴言を浴びせるなどのトラブルも起こしていたとの内容も含まれている。

　これこそ本物の、「スシ・ボンバー」

457 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 14:13 ID:emMW6Rgg

>>452
まぁ･･･コネでも強い国と試合組めるだけいいじゃない？あんま強すぎだと練習にもならんが(笑)
日本と同じレベルの国と練習試合した方が効率よさそう。
>>455
じゃあ南米にでも選手発掘に行ってきますか(笑)

458 ：キングカズ：04/02/29 15:20 ID:lmYdoVB2

オフトを呼べっ！！！！！！！！！！！！！！

459 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 16:16 ID:zY/GQSkU

女性に暴言てのは、きっと「うっせえブス！」って言ったんだろうな
田舎のキャバなんかブスしかいないしな
ブスが隣に座ると「ブス」て言いたくなるんだよな

460 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 16:21 ID:og2hkJS.

>>457
ジーコのコネって借金まみれのアルゼンチンだけじゃん

461 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 16:47 ID:gZldN9CE

>>457
トルシエ時代、日本はアジアカップ優勝、コンフェデ準優勝という具合に
結果を出して、世界とそれなりに戦えるという慢心があった時、
アウェイ、フランスでフランス代表と本気の戦いをして、自分達の未熟さを
認識させられたんですが・・・
そして、一ヵ月後、気持ちを引き締めディフェンス強化してアウェイでスペインと
戦って手ごたえを掴むという、プロセスを経ています。
要は、本気の試合をアウェイでやるのが、自分達の世界での位置、自分の力量を確認する上で
大切なんです。アルゼンチンは二回とも日本のホームでもあるし、
日本の協会は主要選手を何人以上招集するという契約を相手にさせなければ
ただの親善試合の粋を出ない。
つか、トルシエはフランス代表や欧州の強豪のアウェイでのゲームメイクをしてくれたのに
ジーコはブラジル代表すらしてくれてないよね・・・・
ジーコのどこにコネがあるの？？？？？

462 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 16:50 ID:KArucICQ

これで代表監督の責任じゃなくて選手の責任だということが判明したわけだが。＞オマーン戦

スシボンバー事件

463 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 17:28 ID:4gG57.R2

ていうか今回の事件＝選手の責任→ジーコは悪くないっていうつもりはない頭の悪い擁護派のひとりとして。

監督批判派の人間って
ジーコが悪い→選手は悪くない→監督解任でｳﾏｰっていう頭の悪い擁護派と大して変わらん気がしているのだが気のせいか？
つか、それがずーーーと繰り返されてきたんじゃねーのオフトのときからずっと。

それを繰り返すつもりか、良識ある解任論者にぜひ聞きたいね。

464 ：463：04/02/29 17:31 ID:4gG57.R2

まあ、俺も頭の悪い擁護派だが、
監督解任論者＝今回の事件でジーコ擁護派の人ってことね。

監督変えて、具体的になにが変わるの？ずっと同じ事繰り返してきたんじゃないの？
（まさか、また岡ちゃん呼ぶか？）

いやね、監督擁護で噛みついても解任すべきが先に出て、
そのあとお前らの主張って全くみえないのよ。そのへんどうよ？

465 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 17:36 ID:6douBlZE

岡ちゃんだけはやめて･･･　　　　　＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　｜‥｜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　｜○｜
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　

466 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 17:37 ID:iM6P3E9Y

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078031116.JPG

467 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 17:39 ID:HRnLJmUg

ジーコを慕うエメルソン帰化で

アンチジーコ完全脂肪確定だな(ﾜﾗ

468 ：463：04/02/29 17:44 ID:4gG57.R2

でも実際このスレにいる住人ってジーコ解任後は
山本か岡ちゃんしか適任者はいないってわかってるんだろ。
（現実論で話をしような）

まあ、この板にアンチ鹿島が多いっていうのは理解してるつもりだが、
こいつらが、ジーコよりましって思う根拠が全く見えないのだが。
その根拠を思いつくこと羅列でいいんで説明してくれ。

ちなみに俺はジーコ擁護派：他に適任者いないって考えだ。
やらせるなら最後までやらせるしかねーべっって思ってる。
信奉者と思われるとちょっとアレなんで、にわかや素人でもわかるように説明きぼんぬ。

469 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 17:46 ID:9wpGnD/2

>>468
じゃぁキチガイだな。

470 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 17:48 ID:KArucICQ

>>464
擁護も擁護しない奴も、ほんとは選手のレベルが低いのは分かってるるんだが、
それだけはけして触れたくない問題なんだろ、それに触れればまた赤ちゃんのように
一から鍛えないといけないからそんなに待ちたくないだけ。だから監督のせいにして
今の現実から逃げ出したいだけ。人間ってのは思ったより弱い部分が存在してるんだよ

471 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 17:52 ID:vsGzMu.A

＞＞４６７
正直、エメルソンはいらないような気がする。
帰化してもらってもあまり嬉しくないな。個人的には。
ＦＷは下からの押上げ期待するよ。

472 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 17:55 ID:hQ1OvnGM

>>463
内容や結果に不満があって態度に示すのは権利。
ただのファンがそれ以上のビジョンを持っている必要はない。

仮に解任派の誰それさんがドイツで優勝できるビジョンを持っていたとしても、
それだけの権限がなければ活かせないのと同じ。

473 ：.：04/02/29 17:57 ID:qojWfj5U

そういやｼﾞｰｺになってから日本代表応援しなくなった｡てかどうでも良くなったな｡

474 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:04 ID:a5ajeGHQ

>>461
アジアカップの時も合宿終了の直前にフランス一部のPサンジェルマンと練習試合を
組んでチームの指針を確定しているね。
「ボールを奪ったらダイレクトに30秒以内のゴールを狙う」だったかな。
このときの、西澤→名波→森島のグラインダーのクロスを走り込みながらボレーで決めた
が、サウジとの1回戦での先取点、森島→明神？→中村が左サイドからクロスボール→森島が頭で落とし、
ゴール左ポストに詰めた柳沢が押し込みゴールに繋がり優勝のキッカケになったわけで、
ジーコ自身のマッチメイク能力は未だに疑問符。

475 ：472：04/02/29 18:05 ID:4gG57.R2

>>469
まあ代表盲信ってのはｷﾁｶﾞｲみたいなもんだ。ゆるしてくれ。
>>472
戦略うんぬんやノウハウっていうのは監督が持つもの。それは分かってる。
サポーターの権利っていうのはあまりに傲慢だと思うが、それも理解しよう。
でも、責任→監督更迭でフランス以前やってきて、それを繰り返してるんじゃねーの。
フランスのときのたまたまうまくいって（まあ結果１勝もできなかったけどな）
それ以前は監督解任ですべて失敗してて、
それがジーコ以降も繰り返されるってのーはどうなんよ？

俺はジーコで負けたときは真っ先にサッカー協会が責任をとるべきだって思う。
それは結果が出てからの問題なんでそこに行くまでの過程はおいとくとして
俺ら素人のサポーターが「監督に戦略がないから負けた」っていうのは、
それは権利なのかもしれないけど、
逆に言えば、選手の責任は全くないんだっていう盲信に等しいばかげた意見じゃねーのって思う。

そのへんどーなの？
選手や協会には全く責任はなくて、監督と協会のみ責任があるの？

476 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:07 ID:O0BCCZzI

ずっと黄金世代が一番いい年齢で迎えるドイツなのに、って思ってたが、
最近よくよく見直すと、突破力なし、スピードなし、シュートなしの
人任せパスしか売りがないファンタジスタｗが数人、
任される側のＦＷは決定力ゼロ、
ＤＦは貧弱フィジカル、足元ショボショボコンビ、ＳＢなんていない。
こんなんで黄金世代とかアホらしいわ。
それを素人監督が率いてるってんだからショボくて当たり前だよな。

477 ：472：04/02/29 18:09 ID:4gG57.R2

わりー、校正ミス。
最後の行
選手に全く責任はなくて、監督と協会のみ責任があるの？
に修正します。

いやこう書くと選手にのみ責任があるみたいにとられるかもしれないけどさ、
じゃあ、監督変えて、誰がなるのかって
協会一任させて、また俺らがこういうとこで文句を言うっていうのは
そろそろやめにしねー？って思うわけよ。

478 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:09 ID:MjlAP2xI

カズがいたころの日本代表と現在を比べるのはナンセンスだと思う。
技術レベルはここ20年で最高なんじゃないか？
ついでにサポーターの目が肥えてきたのも事実。
一方でにわかファンが増えて迷惑してるがなｗ

479 ：472：04/02/29 18:17 ID:4gG57.R2

>>478
技術レベルがこれまでで最高って、これまでの年度別代表考えるとさ、
新しい年代がより最高に近くになるっていうの当たり前だろ。
問題は他の国の代表と技術の差がどうかってこと。あと勝負運に恵まれてるかってこと。
にわかじゃない貴方ならわかるだろ。そりゃドーハ＜フランス＜現在だって。

どーでもいいがにわか批判ってのそろそろやめにしない？
無意味な批判や感情論で語る連中には俺も辟易してるけどさ。

480 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:18 ID:6FgPofEU

昨日も誰かがカキコしてたが、日本人ってサッカー向きじゃないと思う。
ブッフバルトのＦＫ見て俺も思ったよ。

481 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:20 ID:ahl7OcJg

黄金世代？もおとなしいんだよな。
中田ヒデといい意味で喧嘩できる選手がいないな。
＞技術レベルはここ20年で最高なんじゃないか？
同意だが、アイルランドみたいなハートが欲しいよな。

482 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:21 ID:haPmq3FU

>>480
筑紫哲也か、おまえは。
この負け犬め。

483 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:23 ID:6FgPofEU

>>482
氏ねよカス

484 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:23 ID:U8i0PFmE

山本の目指すサッカーはトルシエの発展形。
岡田はその時のチームに合った戦術が取れ、引き出しが多い。

戦術ゼロで、選手のコンディション、モチベーションを低下させるしか能がないジーコよりはマシ。

485 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:24 ID:LrBYGUX2

>>468
俺は　選手は悪い→監督も悪い→ジーコ解任ウマー　なニワカの解任派だが
別にまず解任ありきってわけじゃないよ。

その上で、代表の監督てのはちょっとでも代表強化がうまくいってない要素があれば
常に解任の崖っぷちに立たされるシビアな職業だと思ってる。
加茂の時もそうだし、トルシエの時も支持派ではあったがノルマが達成できてなければ解任やむなしとも覚悟してた。
いくら支持されてもノルマがダメだったら解任だ。それが代表監督の常識だと、俺は思う。

でジーコ監督。今まで目標に挙げた大会の成績はことごとくクリアできなかった。
いくら無失点記録だといっても代表の強化が順調だとはとても思えない。
それが本番のＷＣ予選初戦のオマーン戦の辛勝で不安として一気に表面化したんじゃないか？
一部の擁護派の言うようにドイツＷＣは落ちてもやむなしなんてとんでもないと思う。

ここでノルマを掲げて、ジーコの進退をはかるのは代表監督として当然。
適任者？　それを探して契約取ってくるのが協会の仕事じゃないのか？

486 ：472：04/02/29 18:28 ID:4gG57.R2

そろそろ落ちるので自分の考えだけ、簡潔に書きます。
頭悪いんで箇条書きで失礼。
前提
・現時点で他に監督となるべき人材がいない。
・協会がベンゲルクラスの人材に常に積極的にコンタクトをとらなくてはいけない
→替わりの人材がいなくて、ジーコが結果を残せないならば協会が責任をとるべき。

俺の求めるもの（ドイツＷＣまで）
・世界ランキング16位以上。または本戦でベスト8以上。
→つか、協会もこのくらいの目標設定して欲しい。

選手層が中盤厚いのはわかるけどさ、
黄金の中盤、中田中田言ってるけどさ、
中田に続く人材が出てくることを俺は期待してるわけ。

487 ：　：04/02/29 18:34 ID:mCxO7pC.

おまえらの望む監督が世界にどれだけ居るか考えてみろ。
そのなかで、日本の監督をやろうという物好きは何人居るか?
大体、誰が監督をやろうがおまえらがつまらなければ解任だと
騒ぎ立てるだろだろ。
ただの酔っ払いと代わらんな。
おまえらはサカくつくでもやってろ。ｗ

488 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:35 ID:U3sNmCD6

福田が先発出場　オシオナル戦で勝利に貢献
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040229-00000045-kyodo_sp-spo.html

海外組を贔屓するならこの人も呼んでよ

489 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:36 ID:KXwG6XmY

>>487
そんで何？
ずいぶん自虐的な人ですねｗ

490 ：472：04/02/29 18:36 ID:4gG57.R2

>>485
うん、俺も貴方の考えに同意できる。
ノルマが現状甘すぎる協会まず責任がいくべきであって、
ジーコ解任＞＞＞川渕キャプテンな論調は、
正直辟易してるんだ。
川渕キャプテン解任≧ジーコ解任だと俺は思う。
まずは協会が責任をとって、監督の進退問題だと思うんだわ。
監督の進退問題先ありきってのは、ずっと繰り返してきたことを見てきただけに
あまりにも短絡的だと思う。

俺のジーコ擁護してる理由は他に人材を
協会が見つけられそうもないからっていうことに気がついた。
ジーコ解任デモ運動より先にやるべきことがあるんじゃないか？

491 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:36 ID:qIILLFlY

モダンなフットボールのしっぽを掴んだと思ったら、
また原始時代に逆戻り。
川淵よ、この失われた時間のつけは大きいぞ。

ジーコによってブラジルの足技自慢のオフェンス選手は、
みんな何も考えてないんだなと確信しました。
でも、日本にはそういう選手はあんまりいないんだよね。残念だね。

492 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:36 ID:O0BCCZzI

メツが６月からフリーになるのに、
何で候補がいないとか嘘つくのかな～。

493 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:44 ID:U3sNmCD6

日本の技術委員が描く設計図とジーコジャパンはマッチしていない
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200402/0220naka_02.html

ジーコのさい配、チームビルディングは、あまりに技術委員が目指すサッカーと乖離（かいり）し過ぎており、
ジーコで勝っても負けても、将来の日本に残るものは少ない。　

=================================================================
いいこと言うなぁ

494 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:46 ID:OB2jlwkw

>>493

既に技術委員はＦ３とともにすでに信頼性を失っている。

簡単に言って誰も相手にしていない窓際族。

495 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:48 ID:OfA3f8Vo

俺は継続性という意味で解任派かな。
A代表と下の世代では目指すサッカー、やってるサッカーが違う。
組織と個は共存するものだ。レベルの違いはあれどU-23は組織と個が融合しつつある。
仮にｼﾞｰｺのサッカーが成功しても失敗しても強化方針と違うために継続性が無い。

496 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:51 ID:OfA3f8Vo

>>494
まさかF3＝組織なんて痛いこという人ですか？

497 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:54 ID:a5ajeGHQ

>>486　漏れからすれば
中田に続く人材も大事だが、森島タイプの人材が出てくこなかったのが残念だ。実際このタイプの人材は
隠れて多くいるのだろうがそれを見つける人間(監督)に問題が多い訳で。ジーコが持ってきたのは
いままで自身が干してきた藤田くらい。藤田は森島と同じ歳なのに・・・　
注)森島自身は90分使えないのでジーコ体制には合わんと思うが。まあ即効性は高いが・・・
それ以外では大久保か・・2列目で使えばまだ活きたかもしれないのに、ジーコ体制に不満ダラダラで
しまいにはキャバクラでウニ投げてるし(´A｀；)　まあ大久保はDQNだが、なぜJで大久保が点を取れる
スペースにいられるか・・ジーコ真面目に試合見たことあるのかと？
小笠原、遠藤・・・中田に近い人材が増えて、小野が下がり目にポジションを取り輝きを失っている。
2列目からの前の引出しがホントに少なくなったのが残念

498 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:37 ID:WlLnMYtI

あいつは単なるミーハー親父じゃないの？じゃなきゃ説明つかない。

499 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:42 ID:CC/QKVeI

森島は藤田より一つ下で名波と同い年。

500 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:46 ID:1xKVyKMU

>>476
やっと気が付いた？

そうなのよ、欧州いったらみんなボランチ
ボランチしかやりばがない
スピードもないし突破もない、キープも弱い
なんも出来ない自称タレント揃いなのよ

501 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:50 ID:SAQlxnqM

>>498
ってか、マスコミ対策。
馬鹿マスコミが黄金の中盤なんて言いはじめたことを良いことに、
彼らを使い続ければマスコミに文句を言われないとふんでいるんだろう。
また、試合に負けても、彼らがいなかったから、彼らがケガで使えな
かったから、とか色々言い訳にも使えるとふんでるんじゃないの？

502 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:54 ID:wcrdZgoA

まあ、世界中どこ探してもジーコに
監督としてこれだけの大金はたいてくれる
国なんてどこにもない
ことだけはいえるわな

503 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:55 ID:kiqlsmiU

http://www.hanax.net/mt/index.html

>日本人をやっていることがつくづく恥ずかしくなりますな。
>神様に対して、何ということをしたのでしょうか、この人達は？
>これをブラジルの人が見たら、笑うどころか激怒するでしょうな。
>考えても見てください。ジーコは特別な存在なんですよ。その人に監督を
>頼んだからには、たとえ一次予選で敗退しようが、
>ワールドカップに出られまいが、納得するしかないはずです。
>それが、解任要求デモですって？このデモに参観した奴ら全員を国外追放に
>しましょうよ。

504 ：503のつづき：04/02/29 19:57 ID:kiqlsmiU

>例えば、長嶋茂雄さんがブラジルで野球の代表監督をやったとします。
>そして、不甲斐ない戦いを続けたとします。ブラジル人が怒りました。
>長島解任を叫んで、デモ行進をしました。この記事を遠い日本で多くの人が
>読みました。どう思いますか？私だったら、野球のやの時も知らない連中が、
>天下の長嶋監督を貶しやがって、フザケルナ！とか、弱いのは監督じゃなくて
>選手だろうとあざ笑うかでしょう。これは当然ですよね。
>でも、同じことを日本人はやっているわけです。いい加減にして欲しい。

505 ：504のつづき：04/02/29 19:58 ID:kiqlsmiU

>大体、私が考えるに日本人の中で私も含め、サッカーを本当に理解している人は
>いないでしょう。それなのにちょっとワールドカップに出たからといって、
>サッカー一流国のような言動を取る奴が多くて参ります。某マック評論家も
>そうですが、自分たちの国のサッカーのレベルが、野球でいえばヨーロッパの
>レベルよりも低いことが分かっていない。それが、神様を監督に仰ぐだけでも
>贅沢なのにちょっと調子が悪いと解任要求のデモをやってしまうような
>およそお門違いな言動を取っているわけです。
>もっともっと、頭を垂れてジーコ監督を尊敬しなければいけませんな。

506 ：：04/02/29 20:00 ID:tVo4gbZ2

>503-505
普段サッカー見ないくせに
こういう分かりやすい騒動が起きたときだけ
首突っ込んでくるヤツ大杉。
本当にミーハーだらけ。

507 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:03 ID:CC/QKVeI

モデルのはなちゃんだったらウケるけど、
どこの馬の骨かわからんＰＣヲタクじゃあな。

508 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:03 ID:haPmq3FU

>>506
震えるほどの馬鹿なので、放置したほうがよろしいかと。
背伸びして知りもしないサッカー（つか、スポーツ）のことを語らず、PDAピコピコいじってるのがこの人のためだな。

509 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:08 ID:mhoN4k1E

普通に「長島とっとと辞めろ」と思うな

510 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:09 ID:gZldN9CE

>>503 >>504
はぁ？・・・・
つか、長嶋は現役時代選手としての功績は誰もが認めても、
監督としての能力は日本人ですら疑問を持ってるので、
ブラジル人は、なかなか野球のセンスあるなと感心しますが何か？

>頼んだからには、たとえ一次予選で敗退しようが、
>ワールドカップに出られまいが、納得するしかないはずです。
これには驚きすぎてコメントする気にもなりませんです。ハイ。
あえて言うなら、頭大丈夫？？　と・・・・だけ。

511 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:19 ID:haPmq3FU

過去の日記を「ジーコ」で検索してみると、度々長嶋と比較して礼賛してるみたいだな。
長嶋茂雄は、就任直後には読売巨人軍を創設以来ただ一度きりの最下位に導き、
第二次政権期には、30億円補強と呼ばれる大補強を行いながら、見事に優勝を逃してるんだが。
そんな事も知らないのか、こいつは。
ミスターだろうが神だろうがなんだろうが、クソ監督はいらねえんだよ

その日記、レスつける機能があるみたいだな。
レス読んでみてびっくり。仲間同士の馴れ合いなんだろうけど、マンセー意見しかねぇの。
あ、突入はするなよ。見て呆れるだけにしてくれよ。

512 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:21 ID:qqTkQwOM

要するにジーコを過大評価しすぎ。

なんでブラジル代表監督になれないか
なんでブラジル国内の監督をやったことないのか
なんでブラジル代表が日本代表と親善試合組まないかだな

「ジーコの政治力」とか言っている香具師らも、
おだてる題目で墓穴掘りすぎ

513 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:25 ID:GLvot8us

ジーコは管理ができない♪
ジーコは指導ができない♪
ジーコは中田に意見ができない♪
ジーコは国内組みを使えない♪
ジーコは頭を使えない♪
ジーコはもうサッカーをできない♪
ジーコはシンガポール戦を4月1日にできると思ってたが、できない♪
ジーコはいらない♪
ないないないない♪

YOYOYeah～♪

514 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:53 ID:wcrdZgoA

確かに、ジーコが監督なのに
なんで、ブラジル代表と
試合が無いんだろうな？

515 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:57 ID:kCNlZYxE

ブラジルでもペレの遥かに格下だし

516 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:24 ID:JJz1KtjY

ヤメロというしか能がないバカの集まりはココですね？

517 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:26 ID:haPmq3FU

おっ、無能に向かってヤメロとすらいえない屁たれが紛れ込んだぞ。

518 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:32 ID:H.iGu1TI

>>514
ブラジルのサッカー協会と仲悪いみたいよ。で、断られた。

519 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 23:45 ID:cG7XMM3U

>>516
無能監督を崇め奉ってるひとでしか？

520 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 23:49 ID:eeBXueCA

>>517 >>519

トルシエのことでしか？

521 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 23:54 ID:cG7XMM3U

>>520
なんでそうなるんでしか？

522 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 00:02 ID:gdIWruWU

もう我慢できん。ジーコ止めろマジで。

523 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 00:02 ID:U3sNmCD6

デモるしかないんじゃないのか

524 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 00:03 ID:jW4o6NHc

永遠にやってろよw

525 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 00:31 ID:f6chqQS6

なんか久しぶりに来たら、スレの雰囲気変わってる・・・

526 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 01:10 ID:j/HtjNL.

ジーコジャパン解散まだぁー？

527 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 01:17 ID:ZjfTVVWo

能無しがぐちぐち文句たれてる姿は万年平社員のボケサラリーマンみてるようだｗ

528 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 01:22 ID:4GuewLXg

ジーコ擁護派の人に聞きたいんだが、
この人よくブラジル帰って、国内組の試合見ないよな
新しい選手の発掘に消極的だよな
ブラジル帰っても家族とまたーりしてるだけで、試合組んできたりしてくれないよな
前日まで39℃の熱出してた選手を当日ドクターが「“熱”は下がった」って言っただけで起用したよな

戦術云々の話はともかく、この点だけみて彼は監督として相応しいと言えるのか？

529 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 01:29 ID:f6chqQS6

>528
そういう質問に答えた擁護派、そういや見たことない。

530 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 01:39 ID:hocFNCJs

>>527
「うちの社員はやる気が無くてのお」と嘆いている無能な経営者のようでもあるな。

531 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 01:50 ID:rhOTes8Y

ババンババンバンバン、アレバノンノン～♪

風邪ひくなよ～♪

532 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 01:52 ID:4Fq7HFgY

ドクタージーコがんばれ期待されてるぞ

533 ：_：04/03/01 01:56 ID:698C4R7o

>>520
おもしろいよなぁ。
解任派は次はオシムがいいとか暫定で山本とかとりあえずヨーロッパ
なら誰でもとか岡田はヤメロとか色々な意見があるのにジーコ派の人達は
二言目にはトルシエ…。

そんなに前任者が嫉妬深いですかｗ
でも、そういう歪んだカタチでしか「代表監督」を語れないなんて可哀相だな

534 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:03 ID:4Fq7HFgY

>>533
うん面白い日本語使うねキミ

535 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:22 ID:pNMAibPI

＞そんなに前任者が嫉妬深いですかｗ

はい、確かに某Tさんはいまだに日本の監督がやれる
Zさんに嫉妬して悪口を言うことを唯一の楽しみにしてるようですねw

536 ：：04/03/01 02:25 ID:tVo4gbZ2

擁護派は保守的というか、後ろ向きなヤツが多い

・いまだに強いトルシエコンプレックスを抱えている
・「一度任せたんだから最後までやらせるしかない」
・「本当は日本代表は弱い」

537 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:27 ID:pNMAibPI

それは消極的擁護派の発言でしょうが。

538 ：：04/03/01 02:27 ID:tVo4gbZ2

積極的擁護派の発言とは？

539 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:40 ID:y/X2Tl9U

ジーコ擁護派はトルシエとジーコのサッカーしか知らないから
ジーコが辞めてトルシエのサッカーに戻るのが怖いって奴が多いよね。

３バック＝トルシエサッカーとかいうアホな想像してるし。

540 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:51 ID:M2q4xKBs

＞ジーコが辞めてトルシエのサッカーに戻るのが怖いって奴が多いよね。
　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これはアホな想像っていわないのかな

541 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:53 ID:y/X2Tl9U

どうやら図星だったようだ。ｗ

542 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:57 ID:M2q4xKBs

ぶっ飛んでますね
さすが恥じとも思わないでデモするだけある

543 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 03:01 ID:pNMAibPI

＞トルシエのサッカーに戻るのが怖い

意味不明すぎてワラタｗｗｗ

544 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 03:01 ID:y/X2Tl9U

恥じ　→　×
恥　　→　○

その場合こっちですね。ｗ

545 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 03:03 ID:pNMAibPI

追いつめられて2chで誤字指摘ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

546 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 03:03 ID:P8xMid5E

トルシエサッカーよりジーコサッカーの方が面白いサッカーと聞いてたんだ
けど、単調でつまらねーよ
強い国に勝てなくて、つまらないサッカーなんだからこれは最悪だぞ
感動させるサッカーとも言ってたが俺はストレスたまる

547 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 03:04 ID:M2q4xKBs

意味和漢ねえ
最初に出た変換使ったまでだよ
アホだろおまえ

548 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 03:05 ID:y/X2Tl9U

そもそもジーコが好きでジーコのサッカー信じてるならこんなスレ来ないんだけどな。ｗ

ジーコ信者orにわかサッカーファン必死だな。ｗ

549 ：：04/03/01 03:08 ID:tVo4gbZ2

>541
基本的に擁護派は『サッカー見てないヤツら』と捉えて間違いないと思うよ。
W杯終了後トルシエ続投とか言ってるやつらいたじゃん。
あんなのニワカばっかだったし、今のジーコ擁護派も同じ臭いがする。

550 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 03:11 ID:y/X2Tl9U

>>549
ほんとそうだね。
トルシエ復帰してくれ、ジーコ続投、この二つの意見いう奴の9割はW杯以降サッカー見るように
なった奴って感じだよね。

551 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 03:16 ID:M2q4xKBs

奴の9割はW杯以降サッカー見るように
なった奴って感じだよね。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

552 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 05:17 ID:wcrdZgoA

はっきり言ってもうどうでもいいわ・・・・
一連の流れ見てさ、日本リーグ時代からずっと
見てきたけど、最近、まじでもう、サッカーに興味
なくなってきた。
つーか試合以外がドタバタで
試合自体超つまんね。

553 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 05:36 ID:wmBXRxjY

勇者どもよ、爺は腐った死体で、淵はベホマスライムだ。

まずはベホマスライムから倒すべきじゃないか？

554 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 06:13 ID:916XfAuk

どうやって？
ジーコが辞めりゃ川淵にも責任が及ぶし、
少なくても発言権は弱まるだろうから、それでいいよ。
サッカーの普及とかそういう仕事は評価してるしね。
技術委員会の指針を独断でひっくり返すような事さえしなくなりゃいいさ。

555 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 06:17 ID:gV6aZNz6

老舗のファンはバタバタしないだろ
ああ、ここが巧くなったな、まだまだここが駄目だなと見てるだけの話。
あまりに好きすぎて嫌いになるってのはあるかもしれんけど。
愛情と憎悪は近いからな。
ゆっくりやるしかないんだって。

556 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 06:56 ID:OfA3f8Vo

老舗のファンもデモに参加

557 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 10:42 ID:hocFNCJs

既出かもしれんが（その時はすまん）、
2002Ｗ杯の後、次期監督について、技術委員会はどのようなプランをもっていたのか。
知っている人がいたら教えてもらえまいか。

558 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 10:49 ID:a5ajeGHQ

ハッサン２世杯のフランス戦のビデオをDVDに変換＆保存家宝にします。
２００７年まで期待できそうにないし。
そういえばこの試合でも茸だけは氏んでいたな・・・

559 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 11:15 ID:XL.6rUV6

要するにジーコ擁護派ってのは代表の成績が悪くても有名人が出ていればOKってなシロウトなのね

560 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 11:25 ID:wcrdZgoA

>>559
いや、ジーコ個人を応援していて、
日本を応援してないんだろ。
つまり、日本が勝っても負けても
予選敗退しても、弱くなっても
ジーコが安泰ならいいってこと。

561 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 11:38 ID:gGf1LpXQ

ズィーコどうこういうヤツって、代表のことはどうでもいいんだよな
要は自分がカントク気取りで、自分のお気に入りのサッカーしてくれないから
不満タラタラなんだよな
いい加減疲れるけどな

目標はワールドカップなんで

これから予選で勝ち点取れない状況になったら思う存分に騒げ
オマーン戦で勝ち点３取ったんだけど、あれでもダメか？
奇麗に、カッコよく、スマートに、完璧に勝たなきゃご不満か？

精神的な駆け引きも含めてギリギリの戦いを制して行く
そういう厳しい試合なんじゃないのかねえ？ワールドカップって

562 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 11:44 ID:gGf1LpXQ

言っとくけど、擁護派みたいなそんな派閥はないんで
簡単になんかフタツに分けて対立構図をすぐ取りたがるよね
ここの匿名掲示板ってさ

成績悪くて、そのときが来たら川渕さんは切るから
何度も何度も何度も言うが
カントク気取りのオマエら素人が何言っても代わらないものは代わらない
代わる理由は結果のみ
いい加減ギャｰギャーピーピー小うるさいから黙れよ

563 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 11:45 ID:OfA3f8Vo

今のＡ代表はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだよ。
やる気がねえもん、シュート打っても誰も詰めないし、
下手糞でも闘志があれば支持されるよ。
今の代表にはそれがないから。

564 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 11:47 ID:gGf1LpXQ

コイツら字がウマク書けないと筆が悪いからダメなんだよっていう
タイプだな

代表が力を発揮するのは戦術（カントク）・選手（ハード）バックアップ
の相互の力の総合力だ

565 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 11:52 ID:gGf1LpXQ

>>563
まあね、それはオレも思うことあるな

オマエ何様だよ、そこで詰めろよ、何、そこで歩いてんの？とかね
ヤナギサワなんかも転ぶこと前提で当たられてるからいつもムカムカ
するんだけどね

だから選手にも原因はありませんか？って思うけどね

566 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 12:05 ID:OfA3f8Vo

選手に原因があることはわかってるよ。
でもやる気を出させるのも監督の仕事なんだよ。
放置してるだけだろ。
ハッパの一つくらいかけろよって言いたくなるんだよ。
それでもダメならレギュラー替えろと。

567 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 13:34 ID:oHDs5JpU

ジーコを擁護しようが、逆に解任を叫ぼうが、それはやはり皆が日本代表を応援する気持ちから出た
ものだと思うし、それぞれがまるで自分が監督になったかのように発言するのも、まぁスポーツファ
ンにはありがちな行為ですな。
いいんじゃねえの？　プロスポーツってそんなもんだろ。

568 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 13:50 ID:gGf1LpXQ

>>567
カントク気取りの素人が一番やっかいだよね
ま、それも底辺なんで、というより、それが支えてるから川渕さんも
考慮するオトナの発言してると思うけどね

日本代表応援する気持ちかね？
自分の好みじゃないから騒いでんだろ？
思うようじゃないから不満なんだろ？

569 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 13:51 ID:gGf1LpXQ

信頼してまかせてみるってことも必要なんでね
ここで騒いでるヤツってたぶんあんまり仕事もできないんだろうな
って思う
一旦まかせる、と判断した以上多少の浮き沈みで一喜一憂すんなよってこと
だよな

本当にここ、というときには決断が下るし、切られる時は切られる
でもソレはオマエらが騒いだからじゃないよ
それを決めるのは結果のみ
騒ぎすぎ

570 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 14:02 ID:OfA3f8Vo

信頼するって言っても信頼してねえじゃん。

571 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 14:12 ID:gGf1LpXQ

>>570
オマエがな

572 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 14:14 ID:csAUvcRU

>>569
１年以上まかせてこの体たらくなんだがな。
そもそも今回はＷ杯の予選があることは分かっていたのだから
それまでに十分なチームを作ることが監督に科せられたノルマであったのは明白。
ジーコのやったことは2002のチームを完全解体し、そして
崩壊させてほったらかしにしてるだけだ。上積みされたものは何も無い。
それでノルマは果たせたというのか？

お前の理論だとネットの掲示板自体が必要ないね。
だったらどうしてお前はこんなとこ来てレスしてんだｗ

573 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 14:22 ID:ZZKJzMQ6

黙っててもここという時には決断が下る？　ウソだね。
サポが容認すればドイツを逃しかねない事態になっても川淵はジーコを切らないよ。
わかりきってるじゃん。
現に世論の不安視が表面化するまでは、協会側からはなにもアクションはなかった。
ジーコを信じる、と言いつつ予選落ちしても世界は簡単ではないとか日本のレベルはまだまだとか
お綺麗な敗戦の言でごまかすよ。いままでもそうだったじゃない。

多少の浮き沈みで一喜一憂してるんじゃなくて、ずーっと沈みっぱなしで不安なんだよ。
勝ち点３　喜ばしいよ。　だからなに？
予選がシビアだからこそ、あの内容のままでいいのか最後まで戦っていけるのか心配になるんだろう。
応援してるから心配、でなにがいけないの。

574 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 14:27 ID:PUJ.Rv3k

ジーコになって日本代表に上積みされたもの↓

　　　　　寿司~
　寿司~ 　　　　寿司~
　　　　ヽ）ﾉ
寿司~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　寿司~
　　　　 /. （　ヽ
　寿司~ 　　　寿司~
　　　　寿司~

誰か「犬窪がキャバクラ嬢ワシ掴み」のAA作ってくれ。

575 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 14:35 ID:OfA3f8Vo

全てが希望的観測なんだよ。今の選手とジーコと川淵は。
時間があればいつか良くなるだろうが全てで何一つ強みが無い。
希望的観測でチームが良くなるならもうとっくにＷ杯優勝してるだろう。
これがあるから信頼できる、これがあるから（今はダメでも）次は期待できると言ったものがない。
今の代表で確固たる誇れるものって何？
やる気？闘争心？組織？個々の技術？戦術？
何一つ無い。これで次に期待するというのが間違い。
継続性ってのは何か強みがあるから意味があるんだよ。
ダラダラと目の前の試合をこなすだけで強くなれるほど甘くないよ。

576 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 14:58 ID:mH9pTbZ2

>>569
単なる一般論だね。で？

577 ：：04/03/01 15:17 ID:tVo4gbZ2

>569
任せたけどダメだったという時期なんだよ、すでに。
とりあえず継続的にサッカー見てから口を出せ。

578 ：　　：04/03/01 16:05 ID:jhNenpM2

>>577
正確には、サポははじめからジーコになんて任せていない。
任せたのは川淵だ。
任せていないんだから、だめならすぐにでも辞めろと思うのは当然。

579 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:02 ID:mQ7FSzM2

今日もきてたのか。。。

580 ：：04/03/01 17:03 ID:JgR7fTVM

＞久保、大久保、小笠原、奥、山田卓、茂庭、都築の７選手が
＞茨城県神栖町の宿舎から無断で外出し、キャバクラで飲酒して騒ぎを起こした。

もう代表呼ばなくていいよ

581 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:14 ID:gGf1LpXQ

とりあえず、結果が決めるとは何度も言ってるんだけど？

ということはもう結果は出たんだな？
切るべきという結果が出たんだな？
言っとくけどいい形で点が取れない、とか風邪の選手起用したとかそんな
理由じゃないぜ
過去のどの試合の結果（スコア含めて）をして切るべきという結論を
出したんだ？

それに残念だったな、さぞかし悔しいだろうな
オマーン戦に勝っちゃって
それもロスタイムで
騒ぎ立てる準備してたところにクボが決めちゃって
申し訳ないね、勝っちゃって
勝っちゃってスイマセンみたいな

582 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:19 ID:gGf1LpXQ

>>573
鎖国して何もわからないんじゃないんだよ、日本は
それに予選はなかったとはいえ、もうＷ盃でトーナメントまでは
行ったんでね
もう国民は知ってるよ
そんなお馬鹿な言い訳が通用するわけねえだろ

583 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:23 ID:KM0s/srg

>>582
国民のほとんどは、3バック＝フラットスリーだと思ってるニワカなんだけどな……。

584 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:30 ID:huuLWurA

>>557
技術委員会のリストは、公式には公表されていない
と思う。当時の記事を挙げておきます。
http://www.sponichi.com/socc/200206/28/socc81037.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020619_10.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0206/24soc001.htm

あと、
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/ZBN200207.htmlによれば、
2002年7月26日の朝日新聞スポーツ欄に
>後任選びは５月末に急展開。技術委のリスト（メツ、ジャケ、
>ベンゲルら4～5人）を見た川淵から大仁へ　「ダメもとで
>ジーコに当たれ」。メツら複数候補から断られ、先行き不透明に。
>川淵「ジーコ×なら、技術委に対案はなかったはず」
というような記事が載ったとか。自分は読んでませんので
本当かどうか知りませんが。

585 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:31 ID:IFzWRaRE

>>583
国民　→　×
ジーコ信者　→　○

586 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:33 ID:gGf1LpXQ

オマーン戦に勝ったことは不幸にもこれからやってくる災いを
覆い隠したことになるな
あそこでオマーンに負けていればまだ間に合ったのに、不幸にも
勝ってしまったためにカントクのクビがつながってしまった
ってことだよな？

587 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:38 ID:IFzWRaRE

マジでリストの公表とかしてほしいよな。
独断でジーコに決まった、っていうことしかファンは知らされてない。

>>586
あれほど代表戦で引き分け以下を祈ったことは今までなかったよ。

588 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:38 ID:gGf1LpXQ

ごめんなさいね
オレ、岡田カントク好きですね
でも、あえて言うけどフランスで一回でも勝ちました？
予選通過は感動したよ
でも最初から自分で築き上げたチーム？
カモさんが切られてあとを必死にやったんじゃない？
そこまで作ったのはダレ？

589 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:38 ID:7WGwFxiY

組織に規律がなく、控え選手にモチベーションがなく、チーム内もバラバラで、
これからもうまくいくはずがない。必ずツケが回ってくる。

590 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:40 ID:gGf1LpXQ

＞＞あれほど代表戦で引き分け以下を祈ったことは今までなかったよ

まあ、正直な気持ちだろうな

591 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:41 ID:8My0fNoU

ワロタｗ
アンチジーコ在日チョン確定じゃん

592 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:43 ID:stgrYy8I

＞＞あれほど代表戦で引き分け以下を祈ったことは今までなかったよ

勝てば勝つほどヒステリーを起こして暴れるんだろうな。
((´∀｀)) ｹﾗｹﾗ
ゾンビの見張りに墓守が必要だな（ｗ

593 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:44 ID:gGf1LpXQ

>>589
こないだの試合で試合中ベンチ写って、オオクボとかが笑顔で談笑してるの
が写ったよな？
アレはえ！？ウソだろ？ってなんで笑ってんの？オマエ何様？って
思ったけどね

594 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:46 ID:RTuI1mdA

>>591
ジーコの続投を望む＝日本代表の弱体化を望む
ジーコの解任を願う＝日本代表の再建を願う

いつから在日チョンは日本代表のためになるような事を願うようになったんだ？

595 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:47 ID:stgrYy8I

なるほどゾンビは在日チョンでもあるかもな。（黙）

596 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:53 ID:8My0fNoU

ワロタｗ
アンチジーコは日本がワールドカップ予選で勝つことが
悔しくて悔しくてしょうがないらしいｗ
もはや日本人とは言えないなｗｗw

597 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:53 ID:IFzWRaRE

>>594
相手にしないほうがいいよ。

598 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:54 ID:gGf1LpXQ

とりあえず、みんさんにわかって欲しいのは段階を踏んでるってことです

ドーハではあと一歩
フランスでは本選、でも一回も勝てず
日韓では決勝トーナメント出たけど、一回も勝てず

で、今度はトーナメントで最低一勝（ベスト８）したいわけだろ？

カントク誰になろうが厳しいことなんですよ、それは
簡単じゃあないことなんです
カントク違えばバラ色の未来あるかみたいな錯覚はやめにしたいものです

599 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:05 ID:t8UFx/8k

少なくともジーコでなければ少しはマシな未来が待っているだろう

600 ：：04/03/01 18:06 ID:tVo4gbZ2

>597
禿同

601 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:07 ID:mQ7FSzM2

>>598
>とりあえず、みんさんにわかって欲しいのは段階を踏んでるってことです

なぜ、そんなにわかってもらいたがるの？

602 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:09 ID:IFzWRaRE

今後の日本代表監督は誰に任せるべきか？
ttp://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=2684

603 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:16 ID:eEZsPkIo

>>598
許丁茂→ヒディンクでバラ色の未来になりましたが、なにか？

604 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:18 ID:qIILLFlY

>>598
＞で、今度はトーナメントで最低一勝（ベスト８）したいわけだろ？
ってそんなこと本気で思ってる奴がいたら、サッカーをしらな杉。
アジア予選をギリギリじゃなく突破できるようにするのが、
当面の目標だろ。
で、今それが危ないんだけどな。

605 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:18 ID:OOIs21NY

もうだめぽ

606 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:19 ID:ZGas2sUI

ジーコにやめてほしい一心で日本代表の敗北を願う

単細胞クレーマーアンチジーコ在日チョンに

もちろん代替案などありません。

607 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:22 ID:mQ7FSzM2

>>606は
「代替案がないからジーコでしょうがない」ってこと？

608 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:22 ID:he3qlQbg

>>598
そこがズレてるんだよ
誰が監督をやってもW杯で勝つのは難しい
それは事実
言葉自体は事実だが、今の日本代表の問題の本質からは全くズレているし、単なる言葉遊びに過ぎない
監督によって選手の能力が変わるわけではないが、できるだけ、チームのポテンシャルを引き出してくれる可能性のある監督を選ぶのが協会の仕事のはずだ
かつてカペッロは「監督という仕事はワインを作るのに似ている」と言った
その年にとれた葡萄を使い、腕を使って、できるだけ美味しいワインを作るのが監督という職業に似ているからだ
その点、監督としての資質においてジーコはアマチュア以下だ
先日のオマーン戦では予選にむけてチームのコンディションを上げていくべき所なのに、病人やコンディション不良の海外組を使うなど、それが全くできていなかっただろ
なんでよりにもよって一番ひどいのを監督に選んで可能性を低くする必要がある？
脳みそ大丈夫か！？

609 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:23 ID:auWDuQ2M

>>598
薔薇色の未来じゃなくていい。
艱難辛苦の道のりでいい。
日本代表がちゃんと段階を踏んでいるのならば…
そう見えないから批判されてるんだろ。
ジーコ批判が安易な事のようにミスリードするのは止めれ。
むしろ、現協会、マスコミのジーコ擁護で凝り固まった体制に
批判をぶつける方が困難な道だろうに。

610 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:24 ID:gGf1LpXQ

ギリギリだろうが、余裕だろうが予選通過しなきゃ始まらないだろ

で、またベスト１６でバン万歳ですか？

そうですよ、Ｗ盃は厳しいよ
だからこそ内容良くても負けるより、勝ちが求められるんでね
オマーン戦勝っちゃったから申し訳ないけど、辛勝、必死の引き分け
いいんじゃないかな？
それくらい厳しいから、何を虹色の幻想もってるかね、みんな

カントク次第でどこでも好きな順位になれるとでも？
おめでたいな♪

611 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:24 ID:OOIs21NY

ジコも代表もゆるパンだ、おいなりさんがはみ出てるぞ。

612 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:29 ID:gGf1LpXQ

>>608

カントクのせいかよ？
誰が大事な試合の前に熱出すんだよ？
そんなコンディション調整できない、自己管理できない方がお粗末だろ
で、どんなに体調悪くてもはずせないお仕事ってないかな？
その選手は体調管理ミスった自分を責めながらも当然普通に仕事する
のがアタリマエだろ
電話一本で会社のお仕事休むのとわけが違う
オマエがいかなきゃ始まらない商談あったら、どんなに熱あっても
いくだろ

カントクのせいかよ？

613 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:29 ID:eEZsPkIo

>>610
ﾆﾎﾝｺﾞｵｶｼｲﾃﾞｽﾖｗ

614 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:30 ID:5hVtd9bk

アンチジーコはただのタマネギ集団。
剥いても剥いても中身の芯は出てこない。
なぜか？、それははっきりしてるさ。

615 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:30 ID:he3qlQbg

>>612
病人やコンディション不足の海外組を使ったのは

ジ　ー　コ　だ　ろ

616 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:31 ID:ZGas2sUI

アンチジーコ症候群の人って本格的に頭がおかしいんだわな
ここ見ててよくわかった

617 ：ｋ：04/03/01 18:32 ID:sVip7gpg

ホームで引き分けだったらもう解任決定だったよ
でも解任要求する人間は予選の厳しさ分かっているのか？
サッカーは１点が重いスポーツってことは常識で、どんなチームにも波が
あるってこともな。それと７試合連続無失点は守備組織はできつつあるということ

618 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:34 ID:eEZsPkIo

>>614　ﾜﾗﾀ
＞なぜか？、それははっきりしてるさ。
なぜか？と来たら次は理由を述べる
なぜか？～～という訳だからだ

619 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:35 ID:gGf1LpXQ

＞＞かつてカペッロは「監督という仕事はワインを作るのに似ている」
と言った
その年にとれた葡萄を使い、腕を使って、できるだけ美味しいワイン
を作るのが監督という職業に似ているからだ

まさにオレがいつもいってることじゃん

試合は（選手の）組み合わせで仕上がりが変わると

健康な選手使うより、熱あってもその選手を使ってその試合を
作るほうが良い、と判断したんだろうな
その熱あっても組み合わせの方がいいと判断したんだろ

てか、アンタ、カントク気取り？カントクになりたいの？
上司にもグチいうばっかり？
納得する采配なら、負けてもいい？

620 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:38 ID:mQ7FSzM2

そもそもID:gGf1LpXQ氏は
なぜ『ズィーコじゃなきゃだめ』なの？
レスを見る限りでは
『ここまできたんだからズィーコでいいじゃん』
にもきこえるが。。。

ジーコが監督になって良くなった点と、
ジーコ監督の長所を上げないと議論にならんよ。

621 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:38 ID:7WGwFxiY

疲労が蓄積すると風邪を引きやすくなる。
選手のコンディションを見ながら、練習量を調節したり休みを与えたりするのは監督の仕事。

622 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:39 ID:gGf1LpXQ

＞＞それと７試合連続無失点は守備組織はできつつあるということ

みなさんが大好きなトルシエの、守備はいいけど得点力がないと
言われていたフラッと３が崩壊して
攻撃はいいけど、ときどきスゴイポカやるブラズィルタイプのサッカー
を標榜するズィーコのチームが無失点記録更新中って
皮肉なもんですなあ

623 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:39 ID:eEZsPkIo

>>619
すごい捉え方でつねｗ
葡萄＝素材＝選手
腕＝戦術、手腕
頭弱いのかワザとかどっち？？

624 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:41 ID:eEZsPkIo

>>622
？？？
トル＝攻撃的サッカー
ジイ＝守備的サッカー
データにも出てるし、テレビや実際に見ててわからん？

625 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:41 ID:hOUmS2po

>>623
俺は、頭が弱いという方に１票

626 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:41 ID:gGf1LpXQ

＞＞病人やコンディション不足の海外組を使ったのは

そのヒトたちを使っても健康なヒト使うよりかいい、とズィーコ
が判断したんだろうな

それで負けましたか？
スッキリ勝てなきゃダメですか？
国内組使って、勝てましたか？

627 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:46 ID:OOIs21NY

ズィーコｗｗｗ

628 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:48 ID:gGf1LpXQ

＞＞ジーコが監督になって良くなった点と、
ジーコ監督の長所を上げないと議論にならんよ。

自分で考え、判断し、動くサッカー

それをしなくてはならない
次の段階へ飛躍するために
そのためにはコミュニケーションが必要
少ない期間でイメージを共有して試合運びできる能力を持つ選手が
選ばれている
海外組を重視するのもその点
ワールドカップに出てくる選手は、各国トップリーグでやってる選手
その中で普通にやってる選手（経験）が重宝されているんだろう
試合出てないだろ、とかいうのは別議論

629 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:48 ID:Mw0s55eQ

思わず発言を全部読んで見たが

gGf1LpXQ　←こいつ

頭大丈夫か？

630 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:48 ID:he3qlQbg

>>619
なんで俺が監督気取りになるんだよ
全然的外れなことばかり言ってんじゃないよ
命の危険性まであった選手を使った結果が、今後に凄まじい不安を抱かせるほどの低内容を見せただけ
判断も最悪なら試合内容もほぼ最悪
運良くボールが久保の足元に転がってきて勝てたが、それがなかったら一次予選でさえ黄信号が灯っていただろう

>>623
ここまで来ると真性の基地外か引き篭もりの煽りのどちらかとしか思えん

631 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:48 ID:hOUmS2po

結局、ID:gGf1LpXQの根拠は、オマーンに勝ったことだけのようね。
で、２次予選やワールドカップ本番で負けたらどうするの、という問いに対しては、日本の選手が下手だから、だれが監督になってもたいしてかわらん、という主張らしい。

神への信仰のあまり目が曇っているか、ゲームをあまり見たことがないのか、単なる馬鹿なのか、いずれにしても相手をするのは無駄。

632 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:49 ID:OOIs21NY

ジーコ教の教祖かい　>>628

633 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:49 ID:KpnupRlo

>>629
ほぼ毎日きてるDQNです。
文体に特徴があるので、一発で分かりますｗ

634 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:50 ID:OOIs21NY

>>632
あ、ごめん　ズィーコ教か。

635 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:50 ID:gGf1LpXQ

>>630
運良く？
運良く？

636 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:51 ID:DNnt95UU

なんかオウム信者の言動を思い出した。
ああ言えば上拓的な言動。

自己肯定から全ての物事を客観的に見れなくなる。
自己肯定から事実まで捻じ曲げる。

病人やコンディション不足の選手をフルタイムで使うのは、
監督としてあるまじき行為。
風邪でフラフラ、ポジショニングあいまい、運動量なし、攻撃参加数回
の山田は、他のどんな右サイドの選手より優れていると見るんだ？
ただバックアップメンバーの準備をしてなかっただけでしょ？

637 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:51 ID:moY0SyeA

>>629 や、>>631

ID:gGf1LpXQは頭おかしいというより、

あれだべあれ。

チンポだべ。

チンポの逆襲が始まった。

638 ：ｋ：04/03/01 18:51 ID:sVip7gpg

要するにボールキープするから有効な攻撃ができない代わりに不用意に
ボールを失うことも少ないから得点も失点も減るサッカーがジーコ流
まあ１点取れればまずアジアレベルで負けることは考えにくいからまかせよう

639 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:52 ID:Mw0s55eQ

>>633

ああ、、、了解ｗ
サンクスコｗ

640 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:54 ID:KpnupRlo

>>635
DFに当たって跳ね返ったボールが運以外の何があるよ？
茸はそこまで計算してヘディングしたとでも？ｗ

641 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:54 ID:he3qlQbg

>>635
「あの超ラッキーなゴールを待つことこそジーコの戦術、奇策成れり」とでも思っている人がいたとしたら真性の基地外

642 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:55 ID:gGf1LpXQ

オマエらの望むような試合にならないのは選手に責任はないの？

シュートヘタだよなって言われちゃう選手に原因はないの？
それを使うカントクに責任があるって、他にどんな人材がいるの？
まさか、ヒラヤマとか言わないだろうけど、今ある与えられた戦力を
使うのがカントクと思うのですが

643 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:55 ID:hOUmS2po

ズィーコ教の協議＝628
ズィーコに任せれば、きっと空も飛べるはず

644 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:56 ID:gGf1LpXQ

あのさー、中盤でパス回し中にミスってボール取られるとか、そんなの
カントクの采配以前の問題だろ

645 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:58 ID:DNnt95UU

ID:gGf1LpXQは茸パワーで頑張ってますｗ
よかったね、U20のオマーンにホームでギリギリ勝てて、解任されなくてｗ

646 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:00 ID:he3qlQbg

いや在日なんじゃないのか？
憎きイルボンが苦しんでいるのが面白くて煽りたくなるという

647 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:00 ID:Mw0s55eQ

すこしかわいそうになってきた、、、

ジーコが好きなのか？　＞gGf1LpXQ
情が希薄になった現代に、ここまで一途に人を信じきってるやつは
珍しい。ある意味素晴らしいヤツだ！大したものだ、、、。

　　　　なわけねえだろ！この基地害ヒキコモリ豚めｗｗｗ

648 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:01 ID:gGf1LpXQ

>>640
まさかさ、イラク戦のヤナギサワのヘッドがすごい、オマエらの
お気に入り？
サイドから上がったボールにあわせたから
ドフリーで

フランス大会の名波のパスでバティが決めたゴール
あれ、運だった？
バティうまかったよね？
クボ、落ち着いてたよね？
点くれたわけじゃなく、そのあとにシュートを決める、って作業が
残ってるんだけど？

得点の勝ちがかわるんですか？
いい形でくずせば２点ですか？

649 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:01 ID:DNnt95UU

>>644
なんで最近ミスパスが多いかわかる？
なんで最近プレスがかからないかわかる？
なんで最近得点が少ないかわかる？
なんでサブのモチベーションが上がらないかわかる？
なんで海外組のレギュラーが減ったかわかる？
なんで見ててつまんない試合が多いかわかる？

650 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:03 ID:7WGwFxiY

すごい勢いだな。まさか川淵が雇ったんじゃないだろな。

651 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:03 ID:KpnupRlo

>>650
本人だったりしてなｗ

652 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:04 ID:mQ7FSzM2

>>628
>自分で考え、判断し、動くサッカー

不勉強でｽﾏﾝが。。。
上記のようなサッカーを成功させている
他国代表orクラブチームを提示して下さい。

>それをしなくてはならない
>次の段階へ飛躍するために

次の段階とあるが、前監督でどの段階まで進んだと考えているのか？
仮に『組織プレイ』ができるようになったと考えているのだとすれば、
アナタの望むスタイルは
組織プレイの上に成り立つ個の自由ということですか？

653 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:04 ID:hOUmS2po

>>651

いくらなんでも、カワブチはここまで馬鹿ではない・・・・と信じたい。

654 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:04 ID:gGf1LpXQ

重要なのはロスタイムでギリギリ勝ったっていうことだね

ナカムラのＰＫで一点取ってれば楽勝だったけど、最後まで苦しんで
逃げ切った
相手はあれ以上キツイことないからな
オマーンラウンドのモチベーション下げるこの上ない勝ち方だね、マジで

でもそれをしたのは誰？
最後まであきらめなかったからだろ？
そこが大切なんだよ

655 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:05 ID:he3qlQbg

彼に名前を付けてあげよう

656 ：ｋ：04/03/01 19:05 ID:sVip7gpg

不用意にボール取られなくても速攻をしかけるってことはそれだけ相手
にもボールが渡りやすくなるってこと。
まあ皆さんはジーコ擁護者をたたいているようだが俺はとりあえず
結果だけみれば親善試合を含めても上等ってとこだと思うよ
まああのサッカーなら監督いてもいなくても同じだとは思うが

657 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:07 ID:gGf1LpXQ

トルコに負けたのははっきり言って駆け引きだぜ

やらしい試合されていつの間にかタイムアップだよ
戦術とかシステムとかそんなんばっか論じやがって
経験ってのはそんなやらしい戦い方も覚えんだよ
ロスタイムで負けてた日本は進歩あった、となんで思えないかね？
戦術オタクのカントク気取りばっかだな

658 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:07 ID:KpnupRlo

>>654
ロスタイムであきらめなかったことはジーコの姿勢と何か関係があるのか？

659 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:07 ID:KpnupRlo

>>655
教祖ｗ

660 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:08 ID:hOUmS2po

>>657
トルコとオマーンでは、レベルが全然違うのですが・・・・

661 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:09 ID:RTuI1mdA

>>655
犬

662 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:10 ID:auWDuQ2M

>>654
オマーンのインタビュー読むとモチベーションは逆に上がってしまったようだが…
日本が余りにヘタレだったから勝てると思わせてしまった。
下がったというソースくれ。

663 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:11 ID:he3qlQbg

カントク気取りというのはどうか？
彼はこのフレーズが好きみたいだから

664 ：：04/03/01 19:11 ID:tVo4gbZ2

gGf1LpXQ は以前デモスレで
「人生全般的に志の低そうなヤツ」と言われたヤツに似てるな

665 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:13 ID:gGf1LpXQ

>>658
最後まであきらめずに勝った事が大きいっていってたよな
会見で
ズィーコも選手の内面にも問題アリと見てるんだろ

666 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:16 ID:hOUmS2po

>>665
ズィーコは、高いレベルのサッカーを志向しているが、選手は糞なので、思うようなゲームができていないと言いたいらしい

667 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:16 ID:gGf1LpXQ

>>631
仮定の未来の話では誰もがＷ盃で優勝できるカントクだろうな

668 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:17 ID:KpnupRlo

>>665
馬鹿なのか？
試合後の会見例に出してどうするよｗ

ジーコがチームに諦めない気持ちを注入したと思われる行動があったのかって聞いてんだけど。
それがなけりゃ、それこそ選手個人の精神的能力の問題なのだが？
それだとジーコじゃなくても別に問題ないだろｗ

669 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:20 ID:hOUmS2po

>>667
はぁ？

仮定の未来の話であっても、少なくともズィーコでは無理なことがはっきりしているのだが。

670 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:29 ID:qIILLFlY

>>660
＞トルコとオマーン
ﾊｱﾊｱﾊｱ

671 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:38 ID:gGf1LpXQ

ハイ、じゃとりあえずまとめます

キミらがどんなに騒いでもカントク人事を左右するのは結果だから
逆に結果が悪く出ればキミらが万歳しようがそれとは全く関係なく切られます
将来、キミらのお気に入りのカントクが来たらいいね♪

ま、まだズィーコだけどね
不幸にも結果出しちゃったから、一回だけだけど

672 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:43 ID:hocFNCJs

>>584
サンクス。当時の雰囲気をなんとなくだが思い出してきた。
結局、技術委員会がリストアップした候補者からはおもわしい返事が無く、
そうこうするうちに川淵さんの意見に押し切られた、というところなんだろうか。
「独裁者」と叫んだ人は、この点を指摘しているのかな（違うかもしれんが）。
けど、技術委員会というところにも、もう少ししっかりして欲しい気がしてきた。

673 ：　　　：04/03/01 19:43 ID:A5LHo9qI

ジーコ・エキゾチック・ジャパン

674 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:44 ID:hOUmS2po

>>672
技術委員会は、671みたいな馬鹿と違って、しっかり内容も査定している（はず）。

675 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:49 ID:hocFNCJs

普通、会社で行う新規のプロジェクトでは、
色々なケースを想定して、それぞれに対応すべきシナリオを考えて対策を準備するのだが、
そういうことが、ジーコさんもそうだが、協会もできていなかった、ということか。
日本代表の強化に責任を負うべき協会としては、任せた監督を支援する体制はもちろんだが、
任せた監督が機能しない場合に備えた「リスク管理」が必要だったんでは（今ごろ言っても遅いが）。

676 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:52 ID:gGf1LpXQ

>>672
世界の舞台での次の段階を目指すには、世界を経験してる日本と縁の深い
ヒトがいたからだろ
他の候補者は決めてがなかったんでしょ？
ま、でもさ、みんな態度でかいわ
カントクやらせるみたいなノリでさ
やってくれるかどうかもわからないのにカントクリスト挙げちゃってさ
いや、その技術委員会がじゃないよ、このスレのミナサンがね

677 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:53 ID:hOUmS2po

というより、
１国の代表監督を選ぶ場合であるのに、全く監督経験のない人物を選んだ時点で間違っている。

678 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:55 ID:gGf1LpXQ

>>675
クビをすげ替えるにはそれ相応の理由が必要です
一部のオタッキーシッタカアーンドニワカのお気に入りの戦術じゃない
ての理由じゃ人事は動きませんな

679 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:55 ID:OfA3f8Vo

ジーコはダラダラと試合をしてるだけ。
それだけだから、内容は初戦のジャマイカ戦が一番良かった。
あの頃はまだ高い位置でボールを奪い早い攻守の切り替えと早い判断によるサッカーがかろうじて
見られた。小野のゴールがまさにそうだろう。今やMFがFWを追い越すことはほぼなくなった。
人が動かなきゃ相手も楽だ。

680 ：　　　：04/03/01 20:15 ID:A5LHo9qI

>678
正論だが、何人かの候補を挙げて決めるならまだしも、
キャプテンが独断でジーコだけをピックアップして起用するのに
相応の理由があったと思うか？

681 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 20:43 ID:6KFAQ2y2

gGf1LpXQ　よ

お前すげーよ！
実社会で、のけ者にされ、ひきこもって1日中ここにいるのだろうけど、
こんな２ｃｈでも嫌われ者で、のけ者にされて、、、ｗ

世界広しといっても、そこまでの爪弾き者はお前しかいないよｗ
本当、俺だったら生きていけないよ
それでもがんばってる、お前凄いよ！ｗ

682 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 20:43 ID:SSM1ohs.

>>680
あったんだろうよ。とりあえず、ピッチ上で繰り広げられる事象とは直接的な関連
のない事情ってやつがね。

知　っ　た　こ　っ　ち　ゃ　な　い　ん　だ　が　。

683 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 20:51 ID:oFOa519.

>>gGf1LpXQ
ジーコよりもお前の方がムカツクわ
逝ってよし。

684 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 20:58 ID:LXay9sVU

>>679
そのダラダラが強いってのがわからない人は多いと思う。

今までは日本はやたら「バタバタ」してたのね。そういう時間が多かった。
バタバタは怖いわけ。危険。ダラダラは結構強いの。
要するにわーわーサッカーの神髄だよね、バタバタ感。
わーわーの時はいつも一本調子、キックオフと同時にわーわーわーわーーー
でちょっとペース落ちて、相手にやられる時間帯はバタバタバタ。

だらだらこなせるのは強いよ。
コンフェデで１点とった後のフランス、楽～にやり始めたよね。
で１－１に追いついた途端スピード上がる。電光石火のようなスピード感で
もの凄い精度を繰り出してあっという間に２－１。
あとまた守らなきゃいけない時間だからダラダラ跳ね返す。

だらだらしてる強さが分かるには、
おまいらはもう少しサッカー理解するための経験が必要かな。

685 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:01 ID:RMOCkYFA

お前ら釣られすぎだｗ

686 ：：04/03/01 21:02 ID:Ecoch5ko

カペッロのワインの例えがあったが、
ジーコを料理人に例えると、素材だけフライパンにほおりこんで、
塩とこしょうだけしておけば美味しくなると思い込んでるんだな。
素材が一流ならそれでもいいが、
他の一流店に比べると素材もたいしたことないから。
なかには傷みのある野菜もあったが、
代用するものを用意してなかったから
そのまま使ったらやっぱりろくな料理にならなかったと。

687 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:02 ID:RkpG3agQ

LXay9sVU

gGf1LpXQがIDを変えてきたのか
新たなキティの出現か（欝

688 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:03 ID:RTuI1mdA

>>684
〇　　　　　　　　)＼ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　Ｏ　　　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀）＜　話理解できてネーヨ
　　　　　┗─^V(　　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　　 )　）
　　　　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　ﾚ′

「ジャマイカ戦からオマーン戦にいたるまで何も進歩してない」って話をしてんだろ、>>679は。
テストマッチでテストせず、新機軸も試さず、ただ漠然と90分ダラダラ過ごすのを繰り返しただけ、って言ってんだよ。
誰が「フランス代表のようなメリハリのある試合運びをしていない」なんて話をしてんだ。

689 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:03 ID:IFzWRaRE

>>686
例えがかなりうまい。

しかもジーコはレアルは本当にフライパンに放り込んでるだけだと思ってそう。
仕込みの大切さとかを無視して。

690 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:10 ID:gGf1LpXQ

>>687
オレじゃないよ

でもダラダラ感わかるけどな
トルコにもそんな感じでいやらしく押さえ込まれたもんな
試合の流れをわかってコントロールするとか
駆け引きといってもいいかもしれないけど
イメージなんだよな、それって

691 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:12 ID:RMOCkYFA

>>690 に聞きたいんだけどさあ？

選手の自由や自主性に任せるサッカー

やるんなら監督ジーコじゃなくてもイイ、極端な話居ない方がいいんじゃないか？

692 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:16 ID:W79c4Yv6

愛媛は単位落として暇になったのか？

693 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:17 ID:7WGwFxiY

漏れは会社員だとしたら、無能な上司より有能な上司のほうがいいな。

ノルマが何もないなら自由にやらせてくれる無能な上司もいいけど、
成果をだす必要があるなら適切なアドバイスやアイデアを与えてくれる
有能な上司がいいな。
そりゃあ、実際の作業するのは優秀とはいえない下っ端の漏れ達だから
画期的な発明なんかはできないだろうけど、それでも優秀な上司がいて
くれたほうがノルマの達成は容易になるだろうな。

694 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:20 ID:gGf1LpXQ

>>691
だからズィーコの持ってるチームのイメージってあると思うよ
それは感じて、わかり合わないといけないと思うけど
だまってていても共通のイメージを共有できればいいのだけど
それにはどうしても、合わせる絶対的な時間が少ない
（だからと言って全員国内組使いますか？）
そのために声を出そう、声が足りない、とナカタは言いつづけている
のではないか、とオレは思う

イメージとか感じるとかっていうと笑われるけどね

695 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:23 ID:gGf1LpXQ

>>693
また笑うだろうけど、アーティストとかの会話ってさ、こんな感じで
こんなイメージで、っていう会話で分かり合えたりしていくんだよね
そこに行く前提は同じような感性持ってることが前提なんだけど

696 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:23 ID:tUxanZME

鹿嶋が強い時も、むちゃくちゃ攻めてるｹﾞｰﾑじゃなく強かった試合がたくさんあった。
勝てそうなんだけど勝てない。だらだらしてるけど、終わってみると鹿島が勝ってる。
ありゃ？なんでだろ。うちも悪くねーのになぁ。ありゃ？
つまりモーメンタムの読み勝ちと言えばいいのか。
内容は僅差、いや負けたチームのほうが良かったりする。
終わってみたら、鹿島が勝ち点３。長谷川のＶゴル。

697 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:23 ID:FeG9Aj8U

漏れも優秀な上司がいいです。なあなあな感じは、正直仕事の意欲が失せる。

698 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:24 ID:RMOCkYFA

>>694

指揮官はその”イメージ”を言葉にしたり形にしたりして
選手に伝えるのが仕事だと思うぞ。

一年半待ったわけだが総決算であるはずのW杯予選本番
オマーン戦を見てもそれが感じられなかった。
「連携を高めろ」って唱えるだけで連携が高まることは無理だよ

絶対的な時間が足りない、って言うのは理由にならない。
与えられた期間で成果を出すのが監督の仕事。

699 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:25 ID:amTCFUTM

さりげなく選手が馬鹿にされまくりなんだがｗ

700 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:25 ID:gGf1LpXQ

象徴的なのはさ、フラッと３が崩壊したあと、宮本が自分で考えて
動いたっていったでしょ？
それが全てじゃないけど、象徴的な出来事ではあると思うわけ

701 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:27 ID:RkpG3agQ

gGf1LpXQ

どうしたらそんな実のない話ができるんだ？
読むこちらの頭までおかしくなりそうだ

702 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:28 ID:RMOCkYFA

>>700
オマーン戦でチームの目指すサッカーがどういうものか見えたんなら教えてほしい。

703 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:28 ID:gGf1LpXQ

>>698
それを言うならさ、なんで思うように動いてくれないの？
こんな簡単なことを、って次元でカントクも思うことあるかもよ

704 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:29 ID:RMOCkYFA

>>703
部下のせいにするのは無能上司
選手のせいにするのは無能監督って決まってるんだけどね。

705 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:30 ID:OfA3f8Vo

>>700
基本戦術があったからだろ。
単にラインを上げ過ぎないようにしただけ。
前から組織的にプレスをかける基本戦術はなにも変わってない。

706 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:31 ID:RkpG3agQ

gGf1LpXQ

正直に教えてくれ
こんなことで決して差別しないから
そしてこれは恥ずかしいことじゃないから
欧米ではよくあることですし

現在、精神神経科に通院中ですか？

707 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:31 ID:.4ouea3Y

＞どうしたらそんな実のない話ができるんだ？
＞読むこちらの頭までおかしくなりそうだ

勝てば勝つほどますます頭がおかしくなりそうだな。((´∀｀)) ｹﾗｹﾗ

708 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:31 ID:FeG9Aj8U

>>704 　そういえば選手をかばう姿見たことない

709 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:32 ID:FeG9Aj8U

あ　大久保の事はかばってた　ごめん　行ってくる

710 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:33 ID:gGf1LpXQ

内容：
>>704
代表の力はカントク（戦術・ソフト）・選手（ハード）・バックアップ
（環境など）のバランスだと思う
最終的に責任をとるのはカントクであることに間違いないが、今の状態は
決してカントクだけの責任じゃない

711 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:34 ID:.4ouea3Y

＞クビをすげ替えるにはそれ相応の理由が必要です
＞一部のオタッキーシッタカアーンドニワカのお気に入りの戦術じゃない
＞ての理由じゃ人事は動きませんな

的を得たご意見ですなあ。突き刺さってます。

712 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:38 ID:OfA3f8Vo

ジーコが監督になった理由、それは選手の個人能力を最大限引き出すこと。
それができてないんだから解任だよ、わかる？

713 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:39 ID:RMOCkYFA

>>710
でさ、
誰がやっても一緒って言うのは「続投」理由にならないんだよ。

その三要素でいうと日本は真ん中が諸外国に比べて劣ってるわけだ。
だからこそより一層一つ目、三つ目がより重要なわけ。

一年半やって「成果」が見えない以上変えてみてもいいんじゃないか？
（見えているというならジーコになってよくなった部分を教えて欲しい）

714 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:48 ID:gGf1LpXQ

>>713
今までは女装で、いや、助走でやっと一回本番がはじまったばかりと思うけど
今までの全ての試合が準備だったわけでしょ？

目的はワールドカップ以外のなにものでもないわけでしょ？
変えてみてもって言われたってねえ
オレキャプテンじゃないし
今ある現状でベストを尽くすだけですね

715 ：>>700：04/03/01 21:49 ID:RMOCkYFA

>>700
オマーン戦でチームの目指すサッカーがどういうものか見えたんなら教えてほしい。

最後にこれ答えて欲しいな

716 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:50 ID:OfA3f8Vo

で、ジーコで良くなったところは？

717 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:51 ID:gGf1LpXQ

>>713
じゃあ成果ってなんだ？と逆に問いたいな
こないだのＵ－２３の韓国戦みたいにスカっと勝ちつづけないと
いけないのかな

みなさんがご不満の過去の試合
どんなメンバーが出て、どんな組み合わせだったのかな？
ズィーコの欲しいメンバーがベストな状態で集ってたの？
よくわからないけど

718 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:51 ID:RMOCkYFA

あなたが感じる「成果」でいいんだけど？
何も無いのかな？

719 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:52 ID:auWDuQ2M

一応ジーコジャパンになってから、ジーコの言う自由と創造性のある楽しいサッカーとやらを期待していたんだけどね。
言うこととやることがことごとく違うんだもんなぁ…どうやって信用しろというのだ。

オマーンの辛勝も勝ち点３とったからいいだろ！　じゃなくてさあ…この戦いのへたれっぷりだと
「また」大会の途中で蹴つまづいてすっ転ぶんじゃないかと気が気じゃないんだが。
チームとして長期間戦いぬいていく体制には、全然なって無いと思うんだが。
どうやったらそこまで安心して様子見してられるのかわからん。
協会にジーコがこけた時の保険を掛けといて欲しい、と言うのはおかしくないだろう。

720 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:53 ID:gGf1LpXQ

>>715
ロスタイムで苦しみ抜いて点取って逃げ切った

これ象徴的

721 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:53 ID:OfA3f8Vo

>>717
ジーコの目指すサッカーの方向性。どういうサッカーがしたいのか。
選手はサッカー観が一人一人違うんだからまとめるのは監督の仕事。

722 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:53 ID:RMOCkYFA

↑それこそ結果しか見てないんだけど。

主観で良いからもうちょっと具体的な意見が欲しい

723 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:54 ID:RMOCkYFA

>>722は>>720にあてたレスね

724 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:54 ID:mQ7FSzM2

ID:gGf1LpXQ氏
>>652への回答は？

725 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:58 ID:gGf1LpXQ

>>719
わかるけど、安心できなきゃいけないの？
少なくともオレの考えはみなさんは代表にワールドカップに連れて
いってもらいたいんじゃないかと思ってるけど？
それサポーターとはいえないんじゃないの？
いっしょにいくんじゃないの？クサイけど
自分のできることをするんで、押しつぶされるような不安に耐えること
もサポーターの仕事のうちかと

みなさん、楽したいと思いすぎなんじゃない？
お客さんですか？

726 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:58 ID:RkpG3agQ

ID:gGf1LpXQ氏
>>706への回答は？

727 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:59 ID:gGf1LpXQ

>>726
今度行くよ

728 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:59 ID:RMOCkYFA

帰ってこないからまあいいや。明日も来るんだろうしｗ
質問変えてみる。

「ジーコサッカーで個性が生きてると思うか？」　どう？

729 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:00 ID:tUxanZME

勝ってるじゃん。最後の最後、相手のミスを逃さず。

それが凄く大切な事じゃないの？強いってそういう事だろ。

トルコ戦、コーナーからぽっかりやられた。
別に問題があったわけじゃない。他のピンチはしのいでた。
ＣＫからぽっかり、なんかやられた。
それが１－０

クロアチア戦　スーケルの一発で１－０　試合おしまい。
別にとくに問題無かった。

この差は大きいよ。

730 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:00 ID:h0sV/srY

上司は黙って任せてくれるタイプの方がやりやすいって考えはあっていい
それで自分なりに工夫して仕事してバリバリこなせるようになる奴もいるだろうしな
でもそれは部下が困った時は上司が的確な指示やアドバイスを出せるって前提が必要じゃないか？
ジーコは代表が行き詰まった時に何が出来るんだろう？

731 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:59 ID:OfA3f8Vo

>>725
典型的現状追認だね。
それって何の解決にもならないよ。
政治と一緒。

732 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:01 ID:OfA3f8Vo

>>729
ロスタイムに決勝ゴールという「ドラマ」に騙されて無い？

733 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:02 ID:RkpG3agQ

>>727
ぜひ明日行きなさい

734 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:05 ID:hocFNCJs

戦略の善し悪しはともかく、確実言えることは、
プロジェクトの遂行について、基本的なマネジメントが機能しなかった。
監督就任後、今回の予選開始までに、少なくとも１回は、
戦略を実行した結果及びそのプロセスについて、検証・修正の作業が必要であった。
内情は知らんから、やったのかもしれないが、うまくいかなかったように見える。
これはジーコの仕事でもあるが、ジーコを支えるスタッフや協会の人の仕事でもあるように思う。

735 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:06 ID:gGf1LpXQ

>>724
ベルギー戦が象徴的、と言ったのはフラッと３が破られたあと自分で
考えて動いた、という点です

またトルコ戦の敗因と思うのは浮き足立って落ち着いてないときに
取られた一点をいやらしく守られたその試合巧者ぶり、駆け引きを
知り尽くしたいやらしいオトナのサッカーです

トルシエのサッカーである程度までは行けた、という自信はできました
でもその上に行くのに何が必要なんだ、と考えたときにトルコとの
負け方なんかを見るとそこには成熟したオトナの駆け引きも含めた
サッカーが必要なんじゃないかと

736 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:07 ID:auWDuQ2M

>>725
充分耐えてるんじゃないか？　俺は一応次のアジアカップまで様子見の姿勢だよ。
でも君の言う事には同調できないな。　代表をチヤホヤするだけがサポのすること？
声をあげたらダメなのはなんでだ？　ダメなところはダメ、と言ってもいいじゃないか。
そのダメなところがたとえ監督職であってもな。タブーをつくる必要があるとは思えないね。

737 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:09 ID:gGf1LpXQ

それぞれ突き抜けるには何を武器にするか違うと思うが
ちょっとマジメにいうので決して買収とかなんて茶化さないで欲しい
んだけど
ベスト４に行った韓国の試合での延延おとろえないで走りつづける
あのパワーは確かにすごかった
だからもうひとつ上に行くには何かが必要だと思う

だから今論じられるのは戦術やシステムじゃないような気がする

738 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:09 ID:WeFu2No2

ジーコになってから失点は減ってる。

739 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:10 ID:RMOCkYFA

>>737
その走るサッカーも監督のヒディングが持ち込んだんだけどなあ
韓国人の特性に合ったサッカーを目指して徹底的に走りこみやらせて。

740 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:09 ID:RMOCkYFA

そういうのが監督の仕事。
それが戦術であり戦略。

あとこれどう思う？
「ジーコサッカーで個性が生きてると思うか？」

741 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:11 ID:OfA3f8Vo

>>737
そう、韓国は何がやりたいかわかっていた。
そしてそのためにわざわざリーグ戦を中止してフィジカルトレーニングに励んでいた。
方向性に沿った正しいトレーニングをしてたんだよ。
だからあの時は強かった。
で、今ジーコのやりたいサッカーは？
そのためのトレーニングは？

742 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:16 ID:OOIs21NY

まぁ　明らかにＵ２３の方が面白い。応援したくなる。　ジコ見習えよ。

743 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:16 ID:gGf1LpXQ

>>740
みんな笑うけど、ジャマイカ戦のオノの一点はズィーコサッカーを
象徴してると思う
アレに強さが加わって、いやらしさも加えて強くなっていけたら
いいのだが、悲しいかなズィーコカントクの望むメンツが十分に
良いコンディションでそろう機会はすくないのでは？

744 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:18 ID:RMOCkYFA

>>743
「感じる」わけね。ありがと。また明日にでもｗ

745 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:19 ID:OfA3f8Vo

ジャマイカ戦の小野の一点はジーコのサッカーじゃないよ。
今やMFがＦＷを追い越すことはないし、高い位置からの組織的プレスも無い。
あれがジーコのサッカーだと思ってるとしたらとんでもない間違い。

＞悲しいかなズィーコカントクの望むメンツが十分に
＞良いコンディションでそろう機会はすくないのでは？

そんなことは最初からわかってたじゃん。
で、何もしなくていいの？

746 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:21 ID:RMOCkYFA

今やMFがＦＷを追い越すことはないし、高い位置からの組織的プレスも無い。

↑これがジーコサッカーなんでしょｗ

747 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:25 ID:OOIs21NY

なんかさぁ～山本監督が磨き上げた宝をジコが台無しにする予感。＠２００６

748 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:26 ID:amTCFUTM

ってことはジーコジャパンはワールドカップに出場出来るわけだ

749 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:27 ID:vsGzMu.A

＞７４３
君はいつから代表の試合見だしたのかな？
煽りとかじゃないんだけどね。長く観てれば偉いとかないし。
ただ、興味があって。
どこがどう繋がって君の頭の中でジーコが神様になったのかなぁ？

750 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:28 ID:OOIs21NY

>>748　＠２００６に出場できないってことも含むよ、君。

751 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:29 ID:amTCFUTM

なんかてきとーだな

752 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:31 ID:mQ7FSzM2

>>735
質問が悪いせいか回答にズレがあるようですが。。。

個人的な認識でいうと。。。
監督が交代してしまうと、それまで作り上げたチームコンセプトは瓦解されてしまうと思います。
ましてや、日本代表には『イメージ』というか、
確固とした『スタイル』は定着していません。
（いわゆるイタリア＝カテナチオからのカウンター等）
しかし、'02までは「日本人の特性(?)を顧慮して組織で戦う」
ということがベースになっていたかと思います。

なぜトルシエの後任がジーコかという点に関してはイロイロとありますが。。。
少なくとも、ジーコにはトルシエのスタイルを受け継ぐ考えはまったくないでしょう。

753 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:42 ID:KL6hr8yQ

>>752
日本にはﾜｰﾜｰがあるじゃないか

754 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 23:01 ID:OOIs21NY

みんな観戦中か。

755 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 23:29 ID:Q/3PhgwQ

この試合によって、ベタ引きされたときの苦しさをジーコ批判者はやっと理解できることだろう。

756 ：　　　：04/03/01 23:31 ID:A5LHo9qI

バーレーンのどこがベタ引きだ？　

757 ：　：04/03/01 23:34 ID:NoicfX3M

>1
１の首を切っとけ

758 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 23:36 ID:o9Iy/Qv.

山本監督の解任要求デモの許可を四谷署に申請しました

759 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 23:46 ID:tZ.Ktxc6

>>752
いいじゃん、別に今の日本代表にチームコンセプトなんか無いから

760 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:29 ID:aAViv5Po

U-23ﾏﾝｾｰの解任派にとっては渋い結果だな

761 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:32 ID:UftSoj2.

>>760
うれしいか？

762 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:32 ID:Q/3PhgwQ

ジーコに難癖つけてた奴は、Ｕ－２３によって自分の馬鹿さを知ることが出来てよかったね

763 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:33 ID:Q/3PhgwQ

ジーコに難癖つけてた奴は、Ｕ－２３によって自分の馬鹿さを知ることが出来てよかったね

764 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:34 ID:WeFu2No2

>>755
それでも理解出来ないばか多いよｗ

765 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:35 ID:o.4VqMns

自慰故解任派には勝ち点制度が難しすぎて理解できないからな

766 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:38 ID:4yCRw1vY

やっぱり緒戦アウェイっていうのは、引き分けでもＯＫだから
気楽に戦えるよね。相手もある程度は攻めてくるし。

767 ：＿：04/03/02 00:41 ID:k7TxYLl2

久保がいるだけでA代表が上。

768 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:43 ID:ttXgEW1M

ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ
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ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ
ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ
ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ

この速さならいえる

　　　　ち　　　ん　　　ぽ

769 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:45 ID:eFm8FUTM

ジーコ解任山本マンセー派は
低いトーンで「まあ引き分けで十分だ」とか言ってるよ（ｗ

770 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:45 ID:ttXgEW1M

>>769

　　　　　　　　　　氏ね

　　　　　　　三　　国　　人

771 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:46 ID:aAViv5Po

中東勢ってのは4-0で勝てるくらいの格下じゃなかったんか

772 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:46 ID:7.TYb8VY

国によるだろ

773 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:47 ID:eFm8FUTM

>>770
オゲレツな言葉を連呼してるお馬鹿チャンに氏ねとは言われたくないなぁ（ｗ

774 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:47 ID:ttXgEW1M

追伸

eFm8FUTM　童貞のまま明日氏ぬ呪いをかけた

775 ：ｋ：04/03/02 00:48 ID:zFFwxkDc

ジーコ教とか言って個人攻撃していた奴らはどこいった？
都合が悪くなるとだんまり決め込むのね

776 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:49 ID:eFm8FUTM

ジーコ支持スレと間違えてたわ（ｗ

777 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:49 ID:ttXgEW1M

三国人はしょせんは被差別者

778 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:49 ID:7vx/0jXs

>>774
俺にもかけてくれ

779 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:51 ID:sjqBJNSU

政治的に山本ジャパンをジーコおろしに利用してるだけだから・・・
日本サッカー愛してるわけでも、五輪代表応援しえるわけでもないから・・・
そりゃ行方くらますよｗ

780 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:54 ID:w7YAngiU

いよいよアンチジーコも苦しくなってきたなぁ。

781 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:54 ID:9zHzwU5A

勝ち点３＞＞勝ち点１単純な算数も知らない人達が集まってるのはここですか？

782 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:55 ID:OOIs21NY

まぁ　アウェイだから３試合引き分けでもいいわけだがな

783 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:55 ID:OOIs21NY

たった一試合で　鬼の首を取ったようにはしゃぐジコ信者　痛い。

784 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:55 ID:WeFu2No2

でジーコ解任して次期監督誰にやってもらうんだｗ

785 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:55 ID:aAViv5Po

本番だからな

786 ：いいいい：04/03/02 00:57 ID:GaBqUTlI

ワールドカップに日本が出場するのはおかしい、絵にならない。
ＦＩＦＡも日本が出場できないようにすればいいのに。予選敗退を
毎日祈っています。

787 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:57 ID:ttXgEW1M

韓国人は日本語で書き込むな！
ハングルで書けや！
ボケ！！！

788 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 00:58 ID:ybrwtyCM

>>783
3試合やって勝てなかったら「たった3試合で・・」
10試合やって（ry

789 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:00 ID:OOIs21NY

>>788
もまえ　預言者かよ！　くだらん

790 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:00 ID:lmMZjJu2

勝てば官軍　負ければ○軍というやつですな

なにはともあれ結果が全てだからねぇ　この世界。。。

おらっ！！　　ジーコ解任とかほざいていた奴！！！！

とっとと土下座してジーコにあやまらんかい！！！！！！！

791 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:00 ID:ttXgEW1M

韓国人は日本で生活するなや！

敵意があるなら貧しい半島に帰って

どうぞ極貧生活しろや！

ゴルァ！！！！！！！！！！！！！！

792 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:01 ID:ybrwtyCM

>>789
じゃあ何試合やって勝てなかったら山本解任デモ起こすのー。

793 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:02 ID:OOIs21NY

>>792
おれは預言者ない　先のことは分からん。

794 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:04 ID:7vx/0jXs

ここまでの話をまとめると、

　ダ　メ　な　香　具　師　は　何　や　っ　て　も　ダ　メ　って事だな？

795 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:04 ID:ybrwtyCM

>>793
先のことが分からないジーコ解任デモをおこすのはいいのー。

796 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:04 ID:4GuewLXg

お！ジーコ派が勢いついてきたね
んじゃこの流れで俺が書いた>>528の質問に答えてくれ

なんどもいうけど、戦術云々はどうでもいいかんな

797 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:05 ID:OOIs21NY

第一山本の出来と　ジコの能力の問題は無関係だ。　

798 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:08 ID:WeFu2No2

>>796
監督に聞くしかないだろ。

799 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:12 ID:4GuewLXg

>>798
なんで監督に聞くしかないんだ？
それぞれの意見が聞きたいんだよ

800 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:14 ID:ybrwtyCM

風邪の選手使わないで万一負けたら「大事な初戦なんだから解熱剤打って・・・
だからジーコは（ｒｙ」って批判であふれたりして

801 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:18 ID:Q/3PhgwQ

＞新しい選手の発掘に消極的だよな

五輪世代から常時２～３人入れてるのに消極的・・・・。

>試合組んできたりしてくれないよな

これは監督の仕事ですか？他の国の監督もみんなやってるんですか？

＞前日まで39℃の熱出してた選手を当日ドクターが「“熱”は下がった」って言っただけで起用したよな

出さずに負けていたらどうなっていただろう？「熱が下がったっていうのに本番の試合でなんで
使わないんだよ！」と言われるだけだろう。どっちにしても叩く奴は叩く。同じこと。

802 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:23 ID:WeFu2No2

>>799
勝ってるからいいじゃねｗ
まけたらクビで。駄目かい？
でジーコを変えて誰にするのさ？

803 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:33 ID:4GuewLXg

>>800
風邪の選手使わないで万一負けた時の批判は十中八九
「だからサブをないがしろにしたジーコは（ry」
になると思うぞ

>>801
五輪世代は“ジーコ”が発掘したものではありません
ジーコはその選手がマスコミ等で騒がれ始めてから入れます
試合組むのはたしかに協会の仕事だが、
トルシエは帰国中でも交渉してきてくれたぞ
ジーコは国内でやること放り出してどれだけブラジルに帰ってると思ってるんだ？
「熱が下がったのに（ｒｙ」なんて批判するやつは論外、議論する余地すらない
叩きたいやつには叩かせといてやれ

>>802
んじゃ、コンフェデ負けたから解任してもいいんでは？
俺はジーコの後釜には山本でいいと思う
絶対、素人ジーコよりいい
外人に“しなければいけない”理由がいまいち分からん

804 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:33 ID:B9/YlQBM

ジーコのチームがオマーン戦に勝って悔しがった奴。
山本のチームが苦戦して喜んでいる奴。
どう考えても日本を応援する気はないように思える。

805 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:33 ID:otY4P4mA

＞前日まで39℃の熱出してた選手を当日ドクターが「“熱”は下がった」って言っただけで起用したよな

選手の体調に関して、ドクターの意見を重視するのは当然だと思うんだけど・・・。
そりゃ、ドクターストップかかってたのに出したってんなら問題だけど、
ドクターがＯＫ出してんなら良いんじゃない？

出して負けて責任とるのはジーコなんだし。

806 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:35 ID:ybrwtyCM

風邪の選手を使って勝つ
風邪の選手を使って負ける
風邪の選手を使わないで勝つ
風邪の選手を使わないで負ける

どれに転んでもジーコを批判する気満々と言うことですね。

807 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:38 ID:916XfAuk

もう、後任は誰でもいいよ。
日本人監督でもいいや、たいがいがジーコよりマシ。
ジーコは、エドゥ、柱谷弟並みだからさ。

808 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:40 ID:Q/3PhgwQ

>>803
＞ジーコはその選手がマスコミ等で騒がれ始めてから入れます

ジーコが選手を発掘する必要は無いんだよ。協会や周りがいい選手と言うから使っ
てみる。それの何が悪いのか？

＞トルシエは帰国中でも交渉してきてくれたぞ

ではトルシエを誉めてやってください。ジーコを批判する必要ないね。

＞「熱が下がったのに（ｒｙ」なんて批判するやつは論外、議論する余地
すらない叩きたいやつには叩かせといてやれ

これは君みたいな人のことを言ってるんだよ。ジーコは３９度の選手を出して
結果を出した。それに対して批判している君のような人間にね。元々、結果が
出たんだから３９度云々自体、議論する余地無いんだよ。

809 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:45 ID:WeFu2No2

>>803
コンフェデなんて遊びのゲームでクビにしてたら監督の首
いくらあってもたりないな。しかもジーコ就任してドン位ときだよコンフェデ開催？
トルの南米センス権ｗでも君はクビって騒いだのか？
鴨がアルに虐殺されたときとかも？
まぁジーコの首はアジア杯までがまんしなよ。勝ったら解任あきらめてさ。
広い心でＡ代表とＵ－２３応援しましょ。

810 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 02:00 ID:7Y8ZZpbQ

なんかここ数日、不思議な流れになってきてるなあ…どうしたんだ？

ｼﾞｰｺと山本を比べるのも、ﾄﾙｼｴとｼﾞｰｺ、どちらかを貶めて褒め上げるのも
あんまり意味ないじゃん…

811 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 02:00 ID:zY/GQSkU

オマーン戦より今日のバーレーン戦のほうが見てて楽しかった俺は素人ですか？
勝ち負けとか、アンチとか擁護とか抜きで、ただ娯楽として見て楽しかった。

812 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 02:04 ID:ZGas2sUI

冷や冷やのシーン連続でしたからね

813 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 02:06 ID:5oL8OQlc

自慰子が大久保に執着しすぎたのが全ての原因。

U-23に集中させていれば、何にも問題なかっただろう。

814 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 02:09 ID:ZGas2sUI

もはや苦しいよね　アンチジーコ派にとっては。

815 ：：04/03/02 02:11 ID:tVo4gbZ2

>813
同意。
どっちも中途半端になっちゃったよな。

816 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 02:15 ID:4GuewLXg

>>805
常識的に考えて、前日に39℃の熱が出てるやつを使うのはおかしい
どれだけ体力消耗してると思ってるんだ？

>>806
風邪の選手使わなかったら俺はここまで批判なんかしないよ
あんなことしたの、彼が選手をきちんと見てない証拠だからな

>>808
自分の目で見て、話をしてみて初めて相手のことが分かるもんです
サッカーとは違うが、野球の星野監督なんかがいい例
周りの声だけだと、どうしても視野も狭まります
39℃云々は十分議論する余地あります、ジーコは選手つぶすつもりですか？
コンフェデの時は病気ではなく連戦だったからまだ黙ってたが、今回のはひどすぎるぞ？

>>809
結果が全てみたいなこと言ってたから答えただけなんだけどな
トルの場合、A代表捨ててるの明らかだったから俺はなんとも思わんかったな
鴨のそのころはすまんがサッカー見てねえ
ある程度納得できる選手起用ならあきらめもつくんだがな
現状じゃU-23にしか広い心を持てないな

817 ：：04/03/02 02:20 ID:tVo4gbZ2

>816
風邪の選手起用だけどさ、
そういうの所属クラブから文句出ないのかね？
それが不思議なんだけど。

818 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 02:29 ID:7Y8ZZpbQ

>817
確か代表から所属ｸﾗﾌﾞに選手の状態が報告されるようになってるはず。
全く知らなかったってことはないだろうけど、文句いいづらいだろうなあ。

819 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 02:37 ID:76HQ.aYk

>常識的に考えて、前日に39℃の熱が出てるやつを使うのはおかしい
どれだけ体力消耗してると思ってるんだ？

ほー、そんな使いものにもならない選手を出しても失点０ですか！
そんなら、今のジーコ日本は素晴らしい守備組織・戦術ってことだよな。

820 ：：04/03/02 02:41 ID:tVo4gbZ2

>818
言いづらくても言ってくれないとなー。
壊れてからじゃ遅い。
ジーコだけの問題じゃないんだろうけど
A代表全体が何かおかしいよ。

>819
使い物になるならない、失点ゼロに抑えたという前に、
39℃の熱のある人間に働かせることの是非を考えてみろ。

821 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 02:47 ID:7Y8ZZpbQ

>819
煽りなんだろうけど、なんか子供っぽい書き込みだからやめなよ…

>820
ｸﾗﾌﾞから文句言われなきゃ大事と分からないのも問題だよね。
A代表全体がおかしいっていうのは同意だな。歪んできてる感じはするな。

822 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 03:08 ID:IFzWRaRE

いつかネタになるんだろうな・・・ジーコJAPAN。

もう諦めたからいいや。2010年に期待だ！

823 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 06:14 ID:OfA3f8Vo

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040302-00000002-spnavi-spo.html
今日はみんな頑張っていたけれど、代表（オマーン戦）のようにダラダラした試合になってしまった

U-23は理解してますw

824 ：。：04/03/02 07:52 ID:tFg33Y9I

ジーコカーニバル乱痴所気写真きたぁ

825 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 09:01 ID:x29vRZNw

昨日のドローで五輪にでられなくなって山本が評価落としても
ジーコ続投の理由にはならないんだけどな。

信者はどっかいかれてるわ。

他人を貶める評価は聞き飽きたよ。
もっと積極的なジーコのよい理由、待ってるので挙げてね信者さん。

826 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 09:18 ID:1ZVvaw/2

今や代表は反面教師ですか

827 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 09:34 ID:moY0SyeA

>>826

今や日本の代表。
僕らの代表は、ハレンチ代表。
もちろんジーコはその、ボス！！
ボスはキャバなんぞでは満足できない！！

828 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 09:48 ID:Uwb7iLh2

>>801
＞熱が下がったっていうのに本番の試合でなんで使わないんだよ！
なんてバカの戯言は誰も聞かないから安心して休ませろ。

「どっちにしても叩く奴は叩く」だろうが叩く内容は別だ。
叩く内容を判断しないで同じ戯言扱いするなら黙れ。

829 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:08 ID:l/5Gq68A

熱がどうこうとかいい加減うっとーしーよ

①　試合前の体調管理が出来ない選手に絶対的に落ち度があり、通常
許されないこと

プロの代表選手ならコンディション合わせるのが当然
合宿の日程がキツクて体力落ちてたは理由にならないー全員そうだから
その責任をとるために必死でやって当然

②　（これはあくまでも想像）本人に確認とったはず

大丈夫か？いけるか？と
本人は大丈夫です、と答えたと思う
あくまで想像だがそれが自然

830 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:09 ID:l/5Gq68A

③　代わる選手がいなかった

熱があり少し落ちていてもその選手をそのポジションに使いたかった
それでもまだその選手のパフォマーンスが良い、と判断した
実際、機能した（結果苦しかったが勝ち点の３を取った）

④　完璧な仕上がりなど滅多にない

代表戦で熱が出て試合をおやすみ、などあまり聞かないが
足の捻挫、骨折でない限り走ることはできる
解熱剤を投与して走れるのであれば使って当然

またそのような悪いコンディションで勝ち点３を取れたのも結果
体調管理をミスしたが、その埋め合わせで帳尻をあわすことが出来て
よかったのではないか

831 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:14 ID:l/5Gq68A

てか、負けた試合でなんで熱のある選手使ったって責められるのなら
まだわかるが、勝った試合でそこだけに固執してるヤツが胆い

この胆いヤツがどんなにご不満でも、実際ズィーコはこの選手で
いけると判断し、その判断通りの結果が出た
ズィーコの危機管理の判断（ベストでない選手がいるが、これを使うか
否か）は正しかった

832 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:15 ID:auWDuQ2M

>>831
そんな杜撰な危機管理してたらいつか選手を殺すぞ…
そうなってからでは取り返しがつかないのだが。

833 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:16 ID:x29vRZNw

ID:l/5Gq68A、、今日はこいつかｗ
君は熱のあった選手のパフォーマンスよかったと思う？

834 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:18 ID:l/5Gq68A

別にヤマモトジャパンが勝てなかったからってオレは責めない
最低ラインの引き分け取った

とりあえず、知らないヤツにわかってもらいたいのはそういうもんだ
っていうこと
７割方攻めてる試合でも点取れないで分けることもある、負けることも
ある
それが世界戦ってことだってだけ

奇麗なカッコイイ攻めを続けていても点取れないのと、どんなに苦しんで
カッコ悪く一点入って勝つことの大きな違いを分かれ

システムどうこう言う前に、地べたはいつくばっても点取る
勝ち点取って積み上げる事が大事

835 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:19 ID:OfA3f8Vo

熱があった選手が活躍したわけじゃないしな。
ﾔﾅｷﾞはシュート１本で途中交代、山田の上がりは試合通じて２回だけ

836 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:23 ID:l/5Gq68A

>>833
クドイな
熱の選手に代えて、他の選手を使うより、まだその選手を使いたいし
実際使って最低ライン確保したその判断
骨を折ってる選手を使ったら非常識だけどな

結果、その判断は正しかった

837 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:25 ID:l/5Gq68A

とりあえず、クドイ

体調自己管理できない選手に落ち度アリなんで
もう熱の話はいーや、オレは

838 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:26 ID:auWDuQ2M

>>834
今更そんなこと強調せんでも…誰もかっこよく点取れなんて言ってない。
むしろジーコがカッコ良く見栄えのいいサッカーをやるぞ！（トルシエと違って）って気張ってただろ。
へーどんなんかな？　と思ってたらこのていたらく。

選手に無理させて泥試合になっても安全に勝ちにいくサッカーやりますってハッキリ言えば
まだジーコのビジョンが理解できるけどねー　まあ理解できるだけで支持するかは別だが。
ジーコの掲げた理想と現実にギャップがありすぎ。とりあえずチーム管理はもうちょっとなんとかしてくれ。
予選の日程を無理にずらそうと考えたり、見てられん。

839 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:27 ID:wN6IEMmI

ゴンは骨折してもピッチにいたよｗ（フランス大会）
変えろよ岡ちゃん。

840 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:33 ID:x29vRZNw

>>836
いやその選手のパフォーマンスを「君」がどう見たか？　を聞いてるんだけど。
過去ログ読んでも君の主観が全然伝わってこないんでね。

841 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:35 ID:l/5Gq68A

>>838
マジレスすると、選手管理については二の宮さんもＮＨＫで、Ｕ－２３
ほどの管理とは言わなくても少し考えてもいいのでは？
と言っていたよ

カントク・選手・バックアップ体制の総合力が代表の力とすると
それは３つめのバックアップ体制にも係わってくるのではと思うけど

842 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:34 ID:uxGDg0k2

原因不明のひきつけおこしてたあとでも、故障明けで体調不十分でも
出る、っつったら出るんです。それがW杯。パフォーマンス云々じゃねーの。

843 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:35 ID:l/5Gq68A

>>840
もういい
意味ない、今さら

844 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:36 ID:OfA3f8Vo

まあそのジーコは反対してたんだけどな。
何が変わったのか知らないけど

845 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:41 ID:x29vRZNw

「ジーコは～だろう」って言う脳内妄想ばかりで自分の意見がないのか

教義以外は考えが無いあたりまさしく信者だな

846 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:53 ID:l/5Gq68A

>>845
ズィーコズィーコズィコズィコズィーコカントークーズィーコォー♪

ってことね？
ハイハイ、じゃそれで

847 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 11:33 ID:4ObL69Vs

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040302/20040302-00000015-sph-spo.html
ジーコ監督、柱谷も井原も必要ない　川淵キャプテンの入閣案拒否（スポーツ報知）
　日本代表のジーコ監督（50）は1日、先に日本協会・川淵三郎キャプテン（67）が提案した
日本人のコーチングスタッフ入りに関して「考えていない」と拒否する意向を示した。

848 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 11:37 ID:KBaV0vcs

アジア相手に１回負ければ４０％。
２回負ければ１００％解任するから今は我慢しよう。

849 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 11:59 ID:9oA/BOL2

>>847
よかった。
もし凍傷がスタッフに入っていたら、今度は俺がカワブチ解任のデモを企画してたところだった。

850 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 12:18 ID:4ObL69Vs

>>849
↓芸スポ板にこういう書き込みがあった

50 ：名無しさん＠恐縮です：04/03/02 11:17 ID:elvzJjmy
案外川渕の凄い作戦か？

ファン「ジーコじゃ不安」
川渕「じゃぁ柱谷を入閣」
ファン「それだけは勘弁、ならジーコだけの方が良い」
川渕「じゃあジーコに任せよう（しめしめ）」

851 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 12:27 ID:60lENZdY

今回はあきらめて2010年に期待だな

852 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 13:19 ID:ILqhIJQg

ジーコ擁護派は鹿ファンと茸ファンの変な友情で形成されていますｗ
戦術が～とか、規律が～とか、フォーメーションが～とかの話は
全てスルーされます。
「勝てばいいんだよ！」「オマーンに勝ったじゃん！」「ジーコでいいんだよ！」
と最後は逆ギレで終わります。
決して鹿ファンと茸ファンということは、口にはだしませんｗ

853 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 13:22 ID:XL.6rUV6

ようするにジーコのイメージにジーコの能力がついていっていないって事でOK？

854 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 13:29 ID:jm1PTasI

>>853
そゆこと。
ジーコ選手＝ファンタジスタ・神様・白いペレ・悲劇のヒーロー
ジーコ監督＝カリスマ性はあるが緻密なチーム作りができない
　　　　　　初監督だしそもそもジーコ自身が「監督なんていてもいなくても一緒」
　　　　　　と言ってるんだから。
　　　　　　ジーコの辞書に「戦術」「規律」「柔軟性」という文字はない

855 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 13:30 ID:4ObL69Vs

まさか２ちゃんに協会の工作員が来て書き込みしてるってことはないよな？

856 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 13:44 ID:5yI/nXcM

ID:ILqhIJQg　は実生活で何かいやなことでもあったんか？

857 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 13:54 ID:G50WjArw

>>830
加地をメンバーから切ったのは山田が熱を出した後ですが？

858 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 14:16 ID:vsGzMu.A

マジレス
ジーコ支持者って幼稚な人多いな。まともなレス見た事ないよ。
揚げ足取ったり、一つの瑕疵見つけて騒ぎ立てたり。
文章読解能力、コミュニケーション能力、考える能力が欠乏してるんだろう。
世の中の成り立ちなんか少し勉強した方がいいと思うよ。

支持＝馬鹿とは言わないが、もっとまともなカキコミ希望。
その点、１＋１＝３は主張としては支持するよｗ

859 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 14:31 ID:VQrypztE

加地は熱を出した山田以下なんだよ

勘違いした瓦斯サポが騒いでるだけだよ。

860 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 14:57 ID:Enc7FHkY

これまでずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
ジーコの糞采配
日本代表の糞試合をみて
それでも
擁護するやつは
きちがい
だろ
ジーコじゃなかったら
とっくに解任
されてる
だろうな

861 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 14:59 ID:ZLuU.EhQ

>>837
風邪が代表選手数人にうつりましたが
それも選手の責任？

862 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 15:08 ID:YsmlHQlM

銭ゲバ出稼ぎブラジル人とそのファミリーの強制送還はまだですか？

863 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 15:12 ID:tst7LfEs

ジーコ擁護派は予選敗退だったときどんな言い訳するんだろ
今から楽しみだよw

864 ：：04/03/02 15:18 ID:tVo4gbZ2

>863
「日本はお前らが思ってるほど強くない」だろｗ

865 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 15:24 ID:auWDuQ2M

今すぐ解任とは言わんから、不測の事態でのことを考えて後任のリストアップはやってくれ協会。
ジーコにも、予選途中でもノルマを課せて出来なければ解任だとプレッシャーくらい掛けて。
敗退したらおしまいなんだから…

866 ：　　　：04/03/02 15:30 ID:Pn3Nv8NA

>865
それくらいの頭あったら、最初からジーコなんて呼ばない。

867 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 15:39 ID:H7uGUY3M

ジーコは日本で現役時代の５倍程の金額を稼いでます。
商売上手なブラジル人ですね。

868 ：：04/03/02 15:46 ID:tVo4gbZ2

>865
裏ではやってるだろ。希望も含めて。
表に出てくる情報なんてほんの一握り。
逆にそっちの準備が進んでいるから
のほほんとしていられるのかもしれん、
と考える俺ってすげー前向き。

869 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 16:15 ID:5yI/nXcM

863 名前：2006年まで名無しさん[sage] 投稿日：04/03/02(火) 15:12 ID:tst7LfEs
ジーコ擁護派は予選敗退だったときどんな言い訳するんだろ
今から楽しみだよw

予選敗退が楽しみなアンチジーコ。
もはやこいつら日本人とは言えないだろ、間違いなく在日チョンか何かだなｗ

870 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 16:59 ID:mH9pTbZ2

なんか必死な奴がいるが
ジーコ批判派に「おまいら騒いでもムダ」っつーならほっときゃいいじゃん。
このスレにひっついてる理由ねーだろ。
なんでそんな必死なん？

871 ：：04/03/02 17:29 ID:fwbT0NFk

>>854
> ジーコ選手＝ファンタジスタ・神様・白いペレ・悲劇のヒーロー
∧∧∧∧∧∧∧

縁起が悪いのでさっさと辞めてもらえないだろうか？

872 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 18:05 ID:Dh7UHCdk

「ジーコ監督を応援する会」が鹿島サポーターを中心に結成
既に約2000人の署名を集めており、今月中旬までに6930人の署名を集め
協会に提出する予定。代表者は
「辞任を求める会の70人に対し6930人の署名を集めれば99対1になる。
国民の99％はジーコ監督を応援しますという象徴的な数字」
と話した。

日刊スポーツ紙面より

さすが馬鹿島サポｗ。

873 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 18:34 ID:1ZVvaw/2

朝鮮民族と同じ匂いがするな・・

874 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 18:50 ID:Kp5PbAu2

鹿サポの擁護派だが
キャバクラセブンに何故怒らないのか納得いかん。
住金時代に選手が食っていたスナック菓子を取り上げ
怒鳴りつけたあんたはどこへいった。

歳なのかな・・・もっと小僧どもを叱ってやってよ。

875 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 18:51 ID:ZLuU.EhQ

>>874
うかつに口出すと自分の責任問題まで
追求されるとわかっているんだろ。

876 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 18:54 ID:qIILLFlY

>>827
キモイ。
こいう盲目的なのが足引っ張るんだよな。やれやれ。

877 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 19:01 ID:3nVfLK8c

人の足をひっぱることばっかり考えてないで、早く社会に適合できるように普通の人の
考え方を学んだほうがいいよ

878 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 19:31 ID:Ii9Z3Seo

加茂の時、後任のリストアップすらしてなかった前科があるからねえ。
当然、ジーコの次なんて準備してねえだろうな。
ってことは自動的に山本なんだが、
アテネいけなくても、山本になるんだろうなあ。
どちらににしても、お先真っ暗だなあ。

給料だけは世界一なんだか、もちっとましな監督探してくれよ…。

つか、生活かかってるだけあって、
各Jチームの方がきちんと監督探してるよな。

879 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 22:30 ID:soew69VI

結局　誰が監督ならいいの？

880 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 22:35 ID:l/5Gq68A

>>872
交代賛成、反対の意見はこのレスではあえて置いておくとして
やり方がマトモだね
普通の感覚・感性と思う
気持ち悪いオタクがデモまがいのパレードするのと訳が違う
このオタクらも署名活動するならまだわかるがね

881 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 22:46 ID:diWbAZSc

とてもまともとは思えないけど。
特に署名数への奇妙なこだわり。
すごく気持ち悪い。

882 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 23:15 ID:2SbTS0j2

こだわってるってより60人のデモでおおごとになる変な国に対しての抵抗じゃない

883 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 23:20 ID:4GuewLXg

どうせなら6930人でデモ？やればいいのに
マスコミにすごい扱われ方するだろうな
署名という手段を使ったら、今度はそれ以上の数集められて、
延々とやり続けることになりかねないだろうなぁ

884 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 23:24 ID:vnEQepLk

>>882
宗教・イデオロギー色が無く、変な団体がバックについているわけでもなく、
いろいろと面倒臭い手続きなどが必要な実働や告知を手弁当とネットで行った、
それも内容は「日本代表監督解任要求」という前代未聞のデモは
どう考えてもニュースバリュー高いでしょ。
マスコミが、「ジーコの進退問題は美味しい」と以前から思っていたかどうかはともかく、
やはりひとつの「大事」には違いない。

885 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 23:27 ID:l/5Gq68A

>>884
もういいよ

886 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 23:35 ID:mOEp2KWI

ヤクザと同義のインファイトが、デモに署名？
いいねいいね、恫喝と示威行動とは、インファイトらしくなってきたね。

887 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 23:45 ID:.LUzafEY

>>874
俺は、鹿サポでもジーコ擁護派でもないが、全くその通りだね。
ジーコ監督就任時は、代表であれをやってくれんかと思って期待したものだ・・・それも遠い昔の話。
たぶん、今のジーコ監督が耳を傾けるとしたら、鹿サポさん達以外にはおらんと思うよ。
署名して支持の意志表示するのもいいけど（俺は署名しないが）、
「もうちょっとしっかりやってくれよ～」みたいなこともはっきりと要望として言ってくれないかな。
サッカーファンとしては、このままじゃあまりに寂しいよ。

888 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 23:51 ID:kwqT54TA

そりゃジーコも丸くなるし川淵もヘタレたよ

しょうがない、年だよ年。

協会が老齢化した。そして保守化。

上をばっさり切るしか方法ないよ。

889 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 23:52 ID:8rqyxwlI

ID:l/5Gq68A まだいたのかｗ

890 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 23:55 ID:TGavv/Jk

>>847
ジーコは人の意見に耳貸さないよな。
いれてもマイナスになるとは思えないから、
芳しくないんだし、取り合えずいれて判断してほしかった。

891 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 00:00 ID:.LUzafEY

>>888
まあ、確かに、もう10年以上経ってるからねえ。
でもだとしたら、軌道修正はやっぱり厳しそうだね。残念だけど。

ただ、鹿サポさん達の中にも、888さんのような意見の人もいるのは、ちょっとした驚き。

ジーコ監督になって、どんな風に日本サッカーをしてくれるかと期待してきたが、
試合の度にがっかりさせられてきたので、今ではもう期待するのは止めてしまった。
勝って欲しいから応援はするけどね。

892 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 00:06 ID:l/5Gq68A

>>889
戦術・システムオタクのシッタカアーンドニワカや気持ち悪いパレード
野郎がいる限りしょうがないね

ワールドカップの代表人気とインターネットが結びついて、いろんな人種
が流れ込んできてワガモノ顔でメチャクチャなこと言っててある意味
怖いです

プロなんてなかった古くから日本サッカーを支えてこられた人々が
嘆き悲しんでなければいいけどね

893 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 00:08 ID:.LUzafEY

>>888
すまん、間違えた。よく見たら、874の鹿サポさんじゃなかった。

894 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 00:14 ID:.PG1ACWo

予選落ちしてほしいからジーコのままでいい

895 ：：04/03/03 00:25 ID:Lz73mRlk

だな

896 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 00:48 ID:l/5Gq68A

>>894-895
仕事できるヒトじゃないでしょ、たぶん
あの上司じゃムリだよって飲み屋でグチるってリストラリストに挙がってる
タイプ？

897 ：：04/03/03 00:55 ID:/4rVmYEU

で？

898 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 00:58 ID:I47Bjv/k

２回目のデモってないの？

899 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 01:00 ID:l/5Gq68A

>>897
で、無能なんだろうなと

900 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 01:11 ID:wdSSE5zk

じーこを応援してるのは、貸し間のサポーターだけじゃないの？
優秀な選手＝優秀な監督、じゃないよね。
監督候補になった時点でヤバイと思った。
監督経験の無い人にだよ、代表の監督任せられるかぁ？
ただの広告塔に過ぎない、Ａ代表に広告塔はイラネッ！

901 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 01:19 ID:ZLs6VaEE

頭悪いのも親のせいだし
顔が悪いのも親のせいだし
セックスできないのも親のせいなんだろな

902 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 01:37 ID:orwE1BkI

>「辞任を求める会の70人に対し6930人の署名を集めれば99対1になる。
>国民の99％はジーコ監督を応援しますという象徴的な数字」

同じ理論が通用するなら、
創価学会は池田大作を総理大臣に出来る罠。

磯は基地外。

903 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 01:49 ID:I47Bjv/k

「ジーコさんのおかげで病気が治りました」のおばちゃんとかいるしな。ｗ

904 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 01:51 ID:JuksLTEI

>>902
鹿サポは墓穴掘ったよね
ｼﾞｰｺを支持しているのは鹿サポだけって宣伝してるようなもんじゃんｗ

905 ：：04/03/03 02:04 ID:tVo4gbZ2

>904
世間的にはそうなんだけど、
署名が提出されれば川淵とジーコは
それで指示されていることにするんだろ。

906 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 02:07 ID:mOEp2KWI

>>905
いよいよもって「好きな女性タレント一位：久本雅美」の世界だな。

907 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 02:11 ID:kwqT54TA

ジーコ否定は鹿島の存在を否定されるようなもんだしな

基本的にアホみたいにデモやってる奴がいけないんだけど。
五輪みて山本の糞采配と、結果として勝ち点３を取ってくるジーコの良さが
分かってきただろ。

908 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 02:26 ID:JuksLTEI

>>907
わかんにゃい
今日負けたらクソ采配と認める

909 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 02:28 ID:zY/GQSkU

結果論で監督の続投・解任を決めるのは幼稚すぎる
結果が重要なのはわかる
だが結果がすべてと考えて内容を全く吟味しなければ
長い目で見ると損をすることになると思う

910 ：：04/03/03 02:36 ID:tVo4gbZ2

>909
禿同
でもまぁ、ジーコには今のところツキがあるみたいだし
そのツキが山本監督(俺は山本監督推進派)の体が空くまで続いてくれればいいよ。

911 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 02:37 ID:l/5Gq68A

>>909
それは確かに一理あるでしょう
でも結果（勝ち、分け）を重ねることによっていい循環になることも
あるんでね
自信にも、余裕にも繋がることもあるよ

ツライところではあるけど内容でどんなにまさっても、点が入らなければ
本選に行けないんでね、なんてことは言わなくても判ってるだろうけど

912 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 02:38 ID:l/5Gq68A

でも、まあ、まだトーナメントではないのでトータルで勝ち点が多ければ
良いわけで
一試合でもう一喜一憂しちゃってアタフタしてるヤツの書き込み読むと
ゲンナリするけどな

913 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 02:49 ID:HjeVgoEI

ID:l/5Gq68Aって一日中２ちゃんしてるの・・・？すごいな・・・

914 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 02:52 ID:l/5Gq68A

>>913
いや、もう寝る
おやすみ

おつかれさまでした

915 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 03:00 ID:oHDs5JpU

>>914
っていうか、肉体的な健康のためにも、精神的な健康のためにも、たまにはネット以外のことも
やりましょうね♪

916 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 06:18 ID:BIk9OQiA

っつか、U-21とジーコいれかえりゃいいじゃん。

917 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 07:39 ID:UkTKq572

ジーコ、日本代表監督として最後の誕生日おめでとう。

918 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 08:58 ID:Uwb7iLh2

擁護派が結果でしか物を言わなくなった時点で議論にならないな。

919 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 09:22 ID:MP0hr0kE

解任派が妄想でしか物を言わなくなった時点で議論にならないな。

920 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 09:49 ID:KCOS/BgI

ジーコもｲｲとは思わんが選手に問題があるよな

921 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 10:30 ID:qIILLFlY

>>919
誰も妄想みたいなことは逝ってないと思うが。

922 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 10:36 ID:TeDp/vug

>>920
それもそうだが、ちょっとおかしくないか。
ジーコが監督になるとき（2002ＷＣ直後）は今後４年で主力選手たちが脂の乗りきった時代になる、まさに黄金期という話じゃあなかったか？
いつのまにダメになったんだろう…腐ったとしたらジーコにも責任はあるんじゃないのか。

923 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 10:46 ID:Kp5PbAu2

874の鹿サポですが。

>>887
＞「もうちょっとしっかりやってくれよ～」みたいなこともはっきりと要望として言ってくれないかな。
＞サッカーファンとしては、このままじゃあまりに寂しいよ。

いやもうまったく仰る通り。
鹿サポも皆が皆全面肯定ってことはないと思う。
むしろ昔のジーコを知っている人ほど頭は疑問符だらけじゃないかな。
ただ余りに痴呆扱いされてるから過敏に反応しちゃうんでしょ。
俺もいい気はしないけど解任派の意見にも肯ける点がある。
いちいち反応せずに擁護派はジーコしっかりしろ！と言うべきだね。

だから「ジーコ、しっかりしろ」

924 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 11:28 ID:26x4/NDM

>>922
その黄金期の選手たちの個性を潰してるのがジーコだよな？

925 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 13:00 ID:1ZVvaw/2

ジーコには負のオーラが満ち溢れている
ロスタイムに点を取り勝利したにも関らず、
あたかも負けたような、負のオーラ、絶望感。
負け犬組織の社員はやけ酒に走り、
良いのは仕事がなく、楽できるところだけ。
トップは現状認識欠如。はい、倒産寸前の会社と同じです。

926 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 13:04 ID:WJupmoVU

じーこみたいな超一流選手だった人は日本代表監督には向かないよ。
自分が簡単にできたプレーは誰でもできると思いがちになる。
技術がない日本人にそういうの求められてもねぇ。
体力技術が明らかに劣る日本が世界で戦うのはもう戦術で対抗するしかない。
そういう監督を起用すべきだったね。

927 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 13:05 ID:EPYfg3hQ

ウンコスレッドで２ｃｈは飽和状態！

928 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 13:06 ID:RL8Cv92k

ジーコの理想とするブラジルサッカーは日本人のプレイスタイルには合わないと思う。

929 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 13:07 ID:EPYfg3hQ

∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜　ツマラン。おまえの話は全くツマラン！
　　（　Ｏ　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_ﾌ

930 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 13:14 ID:kB23NTz.

(ノ≧ロ)ノ<つまらん話でクソスレ立てるな

931 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 13:24 ID:jaB4D.HQ

__∧_, ,_∧_
　|( ∩д∩ )　＜同じことばっかり、ツマラン寝よ
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|

932 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 13:32 ID:L1mua0Vo

　　　パーン　いつまでもツマンナイ話してるな
.　　　　_, ,_
　　（　・ｅ・）　
　　　　⊂彡☆)｀ω゜)

　　
　　　　　　スパーン　アホかくだらないんだよ
　　　　　　　_, ,_
　　　　　　（・ｅ・　）
　　( ゜ω´(☆ミ⊃

933 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 13:38 ID:e4K7ACHs

(=゜ω゜)うんこスレッドはうんこの話ばっかりウンザリ・・・

934 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 13:42 ID:eY7KvWPQ

＿＿∠￣￣ヽ＿　　　　　　　
＼　　/（　　　）ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　
　||＼Ｕ ∨￣∨Ｕ　＼　　　　　つまんね～
　||＼||￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　　　　　　
　||　 ||￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　　　　　　
　　 .||　　　　　 || 　

935 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 14:02 ID:9RGVdmz.

週刊FLASHを見たか！
やっぱり、今年もリオのカーニバルで乱痴気騒ぎだ。

936 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 19:53 ID:N0Vn6M/M

この分だと1６も必要だな。
20くらいまでにはやめて欲しいもんだ

937 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 19:55 ID:JJz1KtjY

いやこういうスレがなくなったらお前らなんて存在価値がなくなっちゃうんだから
ジーコ続投を願えよ（笑）

938 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 19:56 ID:N0Vn6M/M

516 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:24 ID:JJz1KtjY

ヤメロというしか能がないバカの集まりはココですね？

939 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 19:58 ID:JJz1KtjY

IDを凝視してつけ回す自分の人格崩壊ぶりを
アピールしたいのか？（笑）

940 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 20:36 ID:7aB8XAy.

早くジーコ辞めろ

941 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 20:43 ID:sTaUmy6w

anybody but Zico

942 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 20:49 ID:Yac9B8bc

NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!
NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO! NO ZICO!

943 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 22:29 ID:7WGwFxiY

fire Zico

944 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 22:44 ID:2Gl4Gwig

とりあえず勝てばいいよ。
そうすりゃ皆ジーコ万歳とか言い出すだろう。
頑張れ日本代表。

945 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 00:38 ID:NWDLeTZ6

この板が初出だと思うがニュー速でこんなの見つけたよ

26 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/03/03 03:47 ID:7atBycDc
　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　ジーコ！貴様は素材に溺れたのだ！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

946 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 01:50 ID:PB369T7M

>945
ｵｼﾑに言われてるみたい

947 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 03:23 ID:oQhlyCLI

２００６終わったら横浜FMの岡田がA代表監督に。
とりあえず8月のオリンピック終わって、ジーコクソだったら山本が６年まで監督。

948 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 06:19 ID:916XfAuk

バーレーン戦の高松、今回の石川のコメント見ると選手はA代表よりいいサッカーしてる自信持ってるな。

………その通りだ。

全力でやった内容がアレだったからオマーン戦後「簡単ではない」と弁明に終始したA代表とは大違いだ。

って、オマーンU23はイラクU23に0-4の完敗でつか……
こないだA代表と試合したチームもU23だったんだよなあ。

949 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 06:36 ID:l4MGmN.I

498 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：04/03/04(木) 01:49 ID:W6ToRET2
オマーンU-23　0－4　イラクU-23

オマーンＵ２３≒オマーンフル代表
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

499 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：04/03/04(木) 01:50 ID:5o/LG7s.
イラクＵ２３≒イラクフル代表

日本　2－0　イラク

現実は厳しいな（笑）

950 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 07:24 ID:OdIpkPsg

昨日のレバノン戦後のインタビューで、石川が
「A代表から戻ると、みんなすごいレベルアップしてて、
あせった。必死でアピールした。」と言ったそうな。
これって、自慰子くんのA代表では、ぜんぜんレベルアップ
出来なかったという率直な感想ですなｗ
外野が憶測で言うのと違い、実際の選手の言葉ですから、
説得力ありますなぁ。
これはもう、辞めてもらうしかないでしょう。

951 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 07:28 ID:3BIO0yt6

アンチジーコ無力ですな

952 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 07:31 ID:OdIpkPsg

ジーコ妄信者の諸君、週刊FLASHを見たか？
感想を聞かせてくれ！

953 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 07:39 ID:qIl3V9Wk

いい雰囲気になってきたな

954 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 08:06 ID:wWLGEWGk

つーか、この大切な今
ジーコは何を考え何をしてるのか？
つーのが大切だよな

ひたすら日本代表のことを考え
日本代表のため行動してると思うか？

ひたすら自分のことを考え
自分のために行動してると思わないか？

955 ：　　　：04/03/04 09:06 ID:V6OU2MKg

U-23とはいえ、あの過酷な状況で戦っている選手をシカトして、よく遊んで
いられるな。結局、結果だけだせばいいという考え方か。
ジーコ本人もジーコ厨も。
あのおっさん、サッカーに興味ないんじゃないの？

956 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 09:12 ID:tiElGxvo

あーあ、やっぱりメツにしとけばよかったのに。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004030406.html

957 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 09:32 ID:mH9pTbZ2

>>956
まあ当時メツ待望の声もあったけど、実際向こうの人と結婚して改宗までしてるんだもの。
日本に来てくれる可能性は低かったろ。
にしてもＡ代表もU２３もやばいな…

958 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 09:46 ID:ZsJEDolM

おいおい。
イラクがオマーンに４－０だべ。

A代表で引き分けたチームにだべ。
真剣勝負だからどーのこーのって。
イラクも真剣勝負で4点取ってるべ。

終わってんな。
ジーコマジ日本に入れるなって。
大地が汚れる。

959 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 09:49 ID:mH9pTbZ2

>>958
まーもちつけ。
代表監督としてはともかく、それ以外では一応日本サッカー界への貢献度大だ。

全部台無しにしかねないがな。

960 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 09:54 ID:ZsJEDolM

もちついてる場合じゃねーべ。

もう過去の話はどーでもいい。

全部台無しだ。

961 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 10:11 ID:1ZVvaw/2

ジーコがブラジルで麻薬をやってれば
日本に入国できなくなって良いのだけどな。

962 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 10:13 ID:ZsJEDolM

>>961

葉っぱは普通にやってるだろう。

963 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 10:23 ID:TQBFLD8k

失われた2年って突きつけられると
やっぱ萎え萎え。。。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0303utsu_03.html

　思えば日本サッカーは、この２年の間に規律から自由へと大きく舵（かじ）を切ってきた。しかしながら、トルシエの「規律」も、ジーコの「自由」も、あまりに極端に過ぎるものであった。
極端から極端へ流れることで生じた、未曾有（みぞう）の迷走と焦燥――極論すれば、それこそが、ポスト・ワールドカップにおける「失われた２年」の実体ではなかったか。

964 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 10:59 ID:.2wWXiEU

あーあ
Ｕ－２３がいい試合するとなんでそれがズィーコのことに引き合いに
出してブーブー責めるのかね？
Ｕ－２３がダメな試合するとなんでズィーコいい気になるなよ、的は発想に
なんのかね？
てか一試合ごとに一喜一憂して、黙る、はしゃいで責めまくる、黙る、
もうダメと投げ出す、また喜ぶ
ガキ丸出しでホント疲れんな
予選はトーナメント方式と違ってトータルだから、一試合より全体見んだよ
いちいちギャｰギャー猿みたいに騒ぐな
ド素人ども

965 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:16 ID:TQBFLD8k

>>956
メツはセネガル監督の契約が残ってたため断られたっぽい。

当時の技術委員会のピックアップしたのは
メツ、ルメール、ベンゲルって言われてるけど。。。
ほとんど可能性ないじゃん。
どんな基準でセレクトしたのか。。。

ただ、フランス～フランスって流れは見えるけどね。

966 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:19 ID:vVZrWRIk

フランスフランスつってるけど、そのフランスは今やアフリカンパワーで勝ってるだけだしな
ほとんど黒人じゃん
ウェールズ辺りをＷ杯に出したりする監督ならともかく。
結局アンリじゃん。

967 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:20 ID:OfA3f8Vo

ルメールは可能性あったと思うが・・。
フランスはああいう形で終わったし

968 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:21 ID:.2wWXiEU

>>965
あなたはキャプテンですか？

カントク気取りは多いけど、キャプテン気取りもいるんですね

969 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:24 ID:OfA3f8Vo

ID:.2wWXiEUはいつものか

970 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:25 ID:TQBFLD8k

>>968
うん。一応、フットサルチームでキャプテンやってる。

971 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:30 ID:.2wWXiEU

>>970
フット猿ですか
キャプテン＝代表理事という意味です

972 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:31 ID:.2wWXiEU

>>969
ていうか今日もやっぱりオバカがいるんだね
オバカっていつもいるんだね

973 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:40 ID:TQBFLD8k

代表理事なんて役職ないぞ？

常務理事　釜本邦茂・熊地洋二・澤村哲郎・大仁邦彌・田嶋幸三・豊島吉博・山崎亨
　理事　青木治人・綾部美知枝・上野二三一・尾崎健治・熊谷明夫・桑原勝義・佐々木一樹・高田静夫・高田豊治・出口明・野地芳生・藤縄信夫・松本光弘・山下憲一
　特任理事　大澤英雄・久米一正・榮　隆男・藤口光紀・柳原英児・山口隆文

結局 ID:.2wWXiEU はナニがしたいんだ？

974 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:42 ID:xe7ac2bQ

ID:.2wWXiEU

今日もがんばってるようだが
精神神経科受診はしたのか？

975 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:44 ID:.2wWXiEU

>>973
それはすいませんでした
キャプテンになる前の呼び名を思い出せなかったので
これからは良く調べてから発言するようにします

言い換えると、アナタは川渕キャプテンですか？
川渕キャプテン気取りですか？ってことですな

976 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:46 ID:ZsJEDolM

たんまにいるんだよ。ID:.2wWXiEU
サッカーやってるヤツにID:.2wWXiEUみたいなおかしなヤツが。
困る困る。

977 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:49 ID:TQBFLD8k

ちなみに
川淵 ○
川渕 ×

で、>>965の文脈からどうやって
キャプテン気取りと読み取れるんだ？

「技術委員ですか？技術委員気取りですか？」
ならまだしも。。。

978 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:50 ID:xe7ac2bQ

>>976
いやいや、前からの発言をみてると
とても経験者と思えないのだが、、、
ボールを蹴って遊んだ経験くらいじゃないかと

979 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:53 ID:TQBFLD8k

>>976
いや、ID:.2wWXiEU はサッカー好きですらないっしょ。
いくらなんでも
フット猿とは言わないのでは？

980 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:52 ID:.2wWXiEU

リーグ戦の一試合ごとにギャｰギャー騒ぐ猿
一試合調子悪いと解任解任、誰カントクがいいと騒ぐキャプテン気取り
戦術・システムはこうじゃないと、と知ったかぶるカントク気取り

日本サッカーの底辺はこういう人たちが支えています
ガンバレ！日本代表！

981 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:53 ID:QQqe.pBQ

やっぱ署名を集めまくるしかないな

982 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:54 ID:OfA3f8Vo

強国のｻﾎﾟもっと監督気取りだがな。

983 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:58 ID:xe7ac2bQ

お！いたか
ID:.2wWXiEUよ！

俺は決してお前が嫌いなわけでもなくて
そこまでジーコを守ろうとする一途なお前が切ないよ
いじらしいよ

こういうファンがこうして心を痛めなければならないのは何故か？

それもこれも厚顔無恥なジーコが監督を続けているからじゃないのか？

984 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 12:01 ID:OfA3f8Vo

強国のｻﾎﾟは１週間ああでもないこうでもないと批評しながら１週間を過ごし
そしてまた試合を観戦する。
がんばってねっていうだけの生ぬるい黄色い声援はバレーでお腹いっぱい。

985 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 12:03 ID:.2wWXiEU

>>983
カン違い
ズィーコは好きだけど、守ってるんじゃなくて、現状に不満しか言わない
アンタらがイヤ
与えられた状況のなかでベスト尽くそうとしないその根性がキライ

戦う姿勢が見えませんな全然

986 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 12:06 ID:mOEp2KWI

>与えられた状況のなかでベスト尽くそうとしないその根性がキライ

このクソッタレな現状を甘受し、批判せず「ベストを尽くせ」……？
あんたみたいなの、なんていうか知ってる？
「奴隷根性」ってんだよ、この腑抜け！

987 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 12:06 ID:xe7ac2bQ

ID:.2wWXiEUよ

与えられた状況のなかでベストを尽くそうと
仕事もせず、学校も行かず
1日中ここに張り付いてるのか？

988 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 12:07 ID:1I4vib1k

>>984
そうだな
日本のサポはおとなしすぎる

989 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 12:11 ID:xxvp5PVk

>>987
学校は休みじゃねーの？

990 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 12:11 ID:TQBFLD8k

ID:.2wWXiEU は
2chで
リーグ戦の一試合ごとにギャｰギャー騒ぐ猿がﾅﾆ言ってても、
デモなんかやっても
ズィーコは解任されねーよ。

ってことだろ？

だったら放置しとけばいいじゃん。

991 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 12:17 ID:heiZp9hw

>>985　ID:.2wWXiEU

＞＞戦う姿勢が見えませんな全然

全くだ。
戦う姿勢がないんだよな。
ジーコは。

こんな戦う姿勢がみられない監督っているのだろうか？

遊ぶ姿勢、脱税する姿勢、リオで腰を振る姿勢。
すげーよな。

その点、ここに来てる人たちは、一般人なのに、戦ってる感じだよな。
どんだけ小さい声でも、少なからず影響はあるはずだからさ。

992 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 12:22 ID:J4JZaBxk

戦わずして勝つ。すばらすぃ～ｗ

993 ：lo;：04/03/04 12:28 ID:UqfTyLkE

>>992のIDがJ4ﾜﾛﾀ

994 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 12:40 ID:TR9QbhtA

>>991
俺たちの抗議はいずれ伝説として語り継がれるんだろうな
日本代表を無能自慰子から救ったとして

995 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 14:23 ID:Yfge0Rmk

次スレおながい。

996 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 14:45 ID:.ZOsFcJ6

次スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1078379049/

997 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 15:20 ID:IibBtum6

誰も1000取りしないねｗ

998 ：００７：04/03/04 15:24 ID:2OlbGz4g

はいはいはい

999 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 15:25 ID:aaFQE5dI

999

1000 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 15:26 ID:IibBtum6

このｽﾚに否定的なのに
なぜsageないのか(ry

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。