【栄光】トルシエJAPAN＞＞＞ジーコJAPAN【無惨】２

1 ：ベルカンぷぅ：04/02/26 01:58 ID:dnZhqCz6

はっきり言って、戦績、育成、戦術、モチベーションの上げ方、
サブも含めたトータル的なチームの育成ではトルシエが上です。
人間性、自主性を重んじる寛大な心、選手としての実績、知名度ではジーコが上です。
漏れは代表好きであって、トルシエ好きではないです。
結果が出れば、どんな監督でもいいと思ってます。
試合をするのは選手なので。
監督は進むべき道に導かせる指導者であり、勝つためのあらゆる手段を考え実戦するべきです。
今のところ、ジーコには「結果」も「育成」も「進むべき道」も「先をみすえたテスト」も見えないのが事実。

前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1076777672/-100

2 ：ベルカンぷぅ：04/02/26 01:58 ID:dnZhqCz6

ジーコ監督は圏外、代表監督ランク
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040131-0004.html

名選手名監督にあらず？　
８４年設立の民間サッカー研究機関「国際サッカー歴史・統計連盟（ＩＦＦＨＳ）」は
０３年の各部門ランキングを発表。
歴代名ゴールスコアラー部門で９位に入った日本代表ジーコ監督（５０）は
現役代表監督部門では圏外（発表は２１位まで）だった。

今回発表された現役代表監督ランキングでは、１位はフランス代表のサンティニ監督。
以下チェコのブルックナー監督、イングランドのエリクソン監督と続き
現役時代にも活躍した監督でトップ１０入りしたのはデンマーク代表として
１０２試合出場を果たした「闘将」モルテン・オルセン氏（５４）くらい。
それでもトルシエ前日本代表監督が００年から０２年まで３年連続で
トップ１０入りしていたことを考えれば、昨年だけで１６試合をこなしながら
６勝５敗５分けのジーコ監督の手腕はまだまだ「名監督」の域ではない？

3 ：ベルカンぷぅ：04/02/26 01:59 ID:dnZhqCz6

The World's best National Coach

2002 (Top 10)
1. Luiz Felipe Scolari Brasil
2. Guus Hiddink Korea (S)
3. Senol G・es Turkiye
4. Rudolf Vler & Michael Skibbe Deutschland
5. Bruno Metsu Senegal
6. Bruce Arena USA
7. Sven-Gan Eriksson England
8. Philippe Troussier Japan 　　　　　　　←←←
9. Jos・Antonio Camacho espa
10. Marcelo Alberto Bielsa Argentina

4 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 01:59 ID:dn8H54Cs

なめなーめ

5 ：ベルカンぷぅ：04/02/26 02:00 ID:dnZhqCz6

川淵キャプテン、ジーコ監督事情聴取へ－オマーン戦苦戦の原因
　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６７）＝写真＝が２４日、今月２７日にも
日本代表ジーコ監督（５０）の“事情聴取”を行うことを明かした。１－０と辛勝したＷ杯
１次予選オマーン戦（１８日、埼玉ス）の苦戦などの原因をただし、さらなる信頼関係を
築くため実施するもの。同キャプテンはこの日、ジーコ監督付きの鈴木国弘通訳（４８）
から、１時間以上に渡って“プレ事情聴取”。３大会連続のＷ杯出場へ、協会、現場が
一体となって突き進む。
川淵キャプテンは
（１）海外で出場機会の少ない欧州組をコンスタントに使う理由
（２）オマーン戦で発熱していたＤＦ山田（浦和）らの起用
（３）自由と放任の違い
などを問うと説明
詳細はリンク先
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022501.html

6 ：ベルカンぷぅ：04/02/26 02:11 ID:sLkwmK3U

ジーコへの現時点での要望
・３バックの方がバランスが良いと思います
・病人を使うよりもサブを試合で使える準備をしといてください
・海外組優先よりもコンディション優先でスタメンを決めてください
・五輪代表を視察して選手の底上げをしてください
・「時間がなかった」等の言い訳はやめてください
・Jリーグを盛り上げることも考えてください

7 ：ベルカンぷぅ：04/02/26 02:19 ID:sLkwmK3U

トルシエ派もジーコ派も代表を応援する気持ちは同じです。
漏れは、今はアンチジーコですが、結果が出てくれば擁護派になります。
ジーコが好きで代表を応援している訳ではないので。
なので、ジーコが嫌いで叩いている訳でもない。
ジーコ選手と８２、８６年あたりのブラジル代表は好きです。

8 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 02:26 ID:C/nvVlI2

ジーコは確かにイマイチだね

9 ：２がたったのか：04/02/26 02:31 ID:nAykSV1M

>>2
圏外もやむなし。日本はまだまだお大尽ということ。

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 02:56 ID:3blkQuUM

トルシエジャパン、Ｗ杯で８強？　千葉大入試で出題ミス(23:45)
http://www.asahi.com/national/update/0225/053.html
千葉大「ジーコジャパン論ぜよ」で出題ミス、全員満点 (01:29)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040225i515.htm

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 03:30 ID:nAykSV1M

>>11
これで全員満点とはうらまやしいな。

14 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

15 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 07:48 ID:Ci316WRk

>>6
それを実戦するなら、漏れもジーコ批判はひとまず引っ込めるが
考えられないね、ジーコがその案を取り上げるなんて

16 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 09:41 ID:tokoT8cQ

家族の顔を急にみたくなったから、
大事な　U-23　日本　VS　韓国　を見ずして
ブラジルへ休暇をかねて帰るのが理解できない。

韓国代表は、2006W杯に出る選手も多くいることだろうし、
日本には急成長の若手がいるのだから、長居には絶対に行くべきだった。

また、時間がないのは分っていても、それはいい訳以外の何者でもない。
最初から予想できていたはずだから。

3億円も受け取って監督をしているんだから、
プロとしての任務を果たして欲しかった。

17 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 10:15 ID:VEStJNl2

トルシエ時代は高校野球鬼監督みたいで
実は一番自分で出来る、考える力を養わなきゃいけなかった時期に
考えるトレーニングを放棄しちゃった。
一瞬強くなったような気がした。

俺らは２００６は夢のと思ってたけど、それが間違い。
考えられない子がわんさか出来上がっちゃったと。
自分で靴下さえはけないような子が出来た。

だから代表選手がキャンプにいって監督の指示を待ってる。
靴下をはかせてくれるのを待ってる。今にも泣き出しそう。
ジーコは靴下をはくのを待ってる。
だれも自分ではかないから、毎回毎回中田が履かせる始末。
中田はお母さんみたい。

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:01 ID:K6yk0bJM

>>21
愚かなことをしてるのはジーコ信者だけですねｗ
ジーコ信者＝馬鹿？？

23 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:08 ID:K6yk0bJM

ジーコは～～なサッカーを目指している等の論議ができないのかね
基地外には何を言っても無駄か
とりあえず通報しときますね♪
ID:9Esyar0EとID:OI6bVahA

24 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:13 ID:KxO1JHNE

仕事の都合最近サッカーじっくりみれてないけれど、
どうなの？みんなはトルシエールの時ピーク（仕上げようとした時期＝Ｗ杯）と
ジーコのまだ初期段階を比べてるわけ。
これは一つの高校の有望な一年生のチームと選手権にでる３年のチームをくらべてるようなもんじゃない？
ぶっちゃけトルシエも最初はひどかったし、フラット３は本体大会中サイドで早く展開されたり
２列目に対応できてないじゃない。
　今のジーコに不満はないわけではないけれど、トルシエもそこまでいいとはおもわないし
ジーコは当時最弱だった鹿島を選手権監督的なたちばで強くしてるんだからね

25 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:17 ID:VEStJNl2

鹿島のつまらん、腹立つ強さを日本が持つとしたら
それは凄い事だけどねー。
ほんと憎たらしいぐらい強かった事多い。

ジュビロに憎たらしいとは思わないけど、鹿島は憎たらしいんだよな。
あれはなんなの？

26 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:19 ID:Ci316WRk

>>24
高校三年生のチームがどうして高校一年生に戻るの？
大学一年生の間違いか？w

27 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:21 ID:tokoT8cQ

ID:9Esyar0EとID:OI6bVahAが

昼間に出現しなければ、勤務先からの可能性がある。
密告だな。

または協会関係者に、こんなのはいないか。
とりあえず客観的には、かわいそ～な行為だよな。

28 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:22 ID:KxO1JHNE

>>25
サッカーに好みがあるだろうし、俺は正直横浜ファンだからなんともいえないが
やっぱりＤＦの組織化のすばらしさじゃないかな。奈良橋はいまでは名選手みたいにいわれてるけれど
オフトの磐田では使い物にならないとされてたし、高校時代も代表レベルの選手ではなかった。
しかしｍある程度の身体能力の高さと、戦術理解と組織化で一歩先をいったから代表にまでなれたのでしょう。
秋田や相馬ももちろん素晴らしい選手だけれど、鹿島にいなかったらもうちょっと今より劣ってたっじゃない。
９８年のワールドカップは本当鹿島様々。
あと本山とか小笠原はクレバーな選手だよね、ブラジルとのパイプが太いからじゃない？

29 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:24 ID:tokoT8cQ

>>24

2002より駄目になっているのは事実。
トルシエの過去の成績と比較してみると分かるよ。

ジーコのが上でなくちゃいけないのに、
現段階ではトルが上。

ジーコ派は、アジア（東南アジアを含まない）辺りだけの試合しか出さないけど、
トータルで見れば分かる。

トルに戻ってきてほしいとは思わないけど、
ジーコが駄目なのは紛れもない事実。

30 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:25 ID:KxO1JHNE

>>26
戦術理解が浸透してなく、浅いから
高１でも強いチームなら個人の力は高い。もっとも高校でたとえたのは俺のミスです。

31 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:28 ID:K6yk0bJM

>>30
じゃなくて、トルシエで高校を卒業したはずなのに、
また高校１年生に戻ってるよってこと。
ジーコでさらに上を目指すはずだったのに・・。

32 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:32 ID:KxO1JHNE

>>30
監督でやろうとしてるサッカーが違うんだからさ、
いったんは戦力ダウンするでしょ？トルシエは一度はチームを仕上げてるわけでしょ？
高１が大袈裟だったかなとおもうのはすでに３０で述べてるし

33 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:32 ID:XoGbdNb.

成績大差ないでしょ
トルシエだって、別に有名な監督でもないし
まあ、誰がやったって今の日本の選手では、質の高いサッカーは出来ないよ

34 ：　　：04/02/26 11:34 ID:y3kAe3g6

>24
はっきり言って、ワールドカップのあのグループの中では日本はもっとも
弱かったと思う。
攻め込まれるのは仕方ないよ。

35 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:34 ID:K6yk0bJM

たしかに鹿島を強くなったのはジーコの影響が大きいな。
指導者としては堅実主義なのかな？
鹿島でも１人で監督やるのはかたくなに拒んでたように思えるんだけど・・。
鹿島の総監督だった時の手腕ってどうなの？

36 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:36 ID:Ci316WRk

>>30
戦術理解が浸透していない×

戦術が無く、個々のプレーヤー（海外組）の創造性に頼っているため
肝心の海外組のコンデションの悪さ、試合感の鈍さ（試合に出して貰えない）が
代表の試合レベルの低さに直結しているのでは？

今のA代表、ジーコ監督でもセントラル方式の大会なら
もう少しましな試合は出来る可能性は多分にあるとは思う。
あくまでも可能性だが

37 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:38 ID:K6yk0bJM

>>32
まー戦力ダウンするのはわかるよ。
１からチーム作り始めるわけだし。
でもW杯予選がジーコ監督の集大成なんだし、１年半やってきてあれでは困る。

38 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:41 ID:Ci316WRk

>>35
ジーコには戦術が無いという批判もこの板でも結構見かけるが
全く無いわけでは無いと思う。
それがモダンサッカーに合っているかどうかは別として

しかし現実にジーコは戦術らしきものを一切今の代表に指示しようとしない。
意図的にしていないのだろうと想像する。

そして、全くの戦術無しに日本がWC杯に行けるのか？
WC杯で不様な試合（例えばサウジの独戦）をしなくて済むのか
そこまで今の海外組の力を信用できるのか？

漏れには疑問だ

39 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:44 ID:KxO1JHNE

正直自分も今のままでは予選を通過できるか不安は高いけれど、
ジーコが本格的に選手を集められるような時期はまだなかったのではないかな？
ワールドカップ前になれば選手も代表を優先するだろうけれど．．
ただ戦術が無い戦術が無いっていうけれど、まだテスト段階というのもみなければ。
トルシエだって何回解任論が出たのか？それから０２年だって、選手の能力とホームの利をいかしたし
対戦相手がイージーだった、あの湿度の高い環境に助けられた。
トルシエが名監督ならやはりベスト８はいかないとね

40 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:46 ID:KxO1JHNE

　　　久保　　鈴木
　小野　　　　　　中田
　　　　稲本　阿部　　　　
三浦　宮本　松田　　市川

41 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:48 ID:VEStJNl2

１０人になった東アジア選手権での韓国相手のがんばりってのかな
今までの日本で見たこと無かったよね。
目に見えない強さと言えばいいのか。
鹿島にもたびたびそんなのがあった。なんだこいつらって思うチーム。

うちのクラブじゃ見たことない。

42 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:52 ID:K6yk0bJM

>>39
対戦相手がイージーな相手はいないよ。
どこの国も予選を勝ち抜いてきてるんだし。
そら、超強豪国に比べたらイージーだけど、
ベルギーもロシアもチュニジアも強いよ。
ホームじゃなきゃ、引き分けが精一杯だと。

43 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:54 ID:KxO1JHNE

まだテスト段階だから、結果はもとめなくていいんじゃないでしょうか？
予選を通して強くするのもありだろうしね。

俺はただジーコが中村を保護するのがわからない。
上手い選手だし、日本で彼に勝るテクニシャンはいないけれど、ただ自己満足してるだけ。
この間のオマーン線でサイドでテクニックをみせてたのに評価や歓声があがったけれど
あれ中村の満足のためにチームが壊れてる。
そこをいくとハードマークにあいながら後半下がってからはさすがの中田、
久保はもちろんのこと小笠原や、確かに下手くそだけど、転んでも転んでも這い上がる鈴木を評価して言いと思う。

44 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:54 ID:x1N9pFn6

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000515-yom-soci

45 ：　　：04/02/26 11:54 ID:y3kAe3g6

>１からチーム作り始めるわけだし。

これには納得いかないな。
何年いるんだよ。昨日、今日きたわけではない。
全く知らなかったトルシエより、遥かにアドバンテージがある。
だから、トルシエは高校選手権にも行ったんじゃないの？
とにかく、誰であろうとオリンピック代表の試合を見ずに
遊ぶやつはクビにすべき。
興味がないこと自体、代表監督して信じられない。

46 ：トゥルシエールファソのアフォさ加減爆発：04/02/26 11:57 ID:/JpGd92w

千葉大「ジーコジャパン論ぜよ」で出題ミス、全員満点

千葉大は２５日、教育学部スポーツ科学課程の２次試験（前期日程）で、総合テスト
（２５０点満点）の記述問題（配点１００点）に出題ミスがあり、この記述問題に関して
受験者全員を満点にすると発表した。
出題ミスがあったのは、同日行われた総合テストのうち、２００２年のサッカーワールド
カップ（Ｗ杯）日韓大会で日本代表を率いたフィリップ・トルシエ監督と、２００６年Ｗ杯の
アジア１次予選に臨んでいる現日本代表のジーコ監督の指導法について、８００字以内で
比較して論ずるという問題。
問題文の中でトルシエ監督が「日本代表チームを初めてワールドカップに導き、ベスト８
という快挙を成し遂げた」となっていたが、日本代表がＷ杯に初出場したのは、岡田武史
監督が指揮した１９９８年のフランス大会。トルシエ監督の下で戦った日韓大会では、
決勝トーナメントに進んだものの、１回戦でトルコに敗れベスト１６に終わった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040225i515.htm

47 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:57 ID:K6yk0bJM

三都主を使わない現代表を見たい。
急造SB三都主と風邪でフラフラのSB山田(こちらも本職ではない)の
サブになっている三浦の心境って・・・。
三都主使うなら３－５－２のMFで使ってほしい。
どうせ攻撃の部分を求めているんだし。

48 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 12:00 ID:Ci316WRk

>>43
一次とは言え予選が始まった段階でテストとは如何なものか
ジコ、中田も予選は真剣勝負と言っている。
にもかかわらず、サポがテスト段階という発言

このギャップは（ｒｙ

49 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 12:01 ID:KxO1JHNE

>>45
１から作るってのは戦術面だよ、もちろん個人の実力や経験は落ちないだろうし。
ってか１から作らないということができるのは続投のトルシエかトルシエと近かかった山本だけ
監督が替われば、どれも１からにはなるよ。
トルシエはただでさえ異端な戦術を使ったんだから

50 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 12:02 ID:KxO1JHNE

>>47
同意ですな。サントスがテクニックスピードで優位に立てるのはＪ１、
高く評価してもアジアまでだとおもうし。

51 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 12:03 ID:Ci316WRk

戦術面ってジーコはＡ代表に戦術を指示しないと自ら言っているのに
ジーコ信者は教祖様の教えに背くのか？w

52 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 12:06 ID:KxO1JHNE

>>51
実際サッカーをやってればわかるけど、戦術って監督だけで作るものとはかぎりませんゼ

術面ってジーコはＡ代表に戦術を指示しないと自ら言っているのに
↑、これをそのまま受け取るのはわからんし、そのような発言は記憶にないなぁ

53 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 12:35 ID:v/j0uPaU

ナンバーの五輪代表特集見た？
田中達也の記事、おもしろかった。
オフトって育成面でもすごいなって思ったし。
山本はもっと評価されていいと思うね。
ユース、五輪、トルシエのアシスタントコーチ、ジュビロ、現五輪と
経験豊富だし、チーム作りが上手い。
ベースとなる戦術、選手自身で考えさせる環境、競争意識の高め方・・
指針がはっきりしているから選手もやりやすい。

54 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 12:46 ID:bj19xDLo

>>53
見た見た。おもしろかったな。
山本の考え、しっかりしてるわ。

55 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 12:53 ID:bj19xDLo

ついでに言うと、石川の記事メチャおもろかった

56 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 12:57 ID:v/j0uPaU

うん、石川は22歳と思えないほど大人やね。
普通なら自分の事で精一杯だったりするのに、
常にチームを優先して考えてる。
経験から来る自信と余裕が感じ取れる。

57 ：　　：04/02/26 12:57 ID:y3kAe3g6

>49
ジーコに長い時間かけないとできない戦術があるとは驚きだ。
それを差し引いても、選手の個性は把握してるわけで、就任前から
頭の中で効果的な練習方法なんてできていて当然。
トルシエは特殊だったよ。それを言うと、良く短期間で出来たということに
なってしまう。
それから、これからジーコジャパンは良くなるという幻想を抱いているが
、それはない。
なぜなら、ジーコジャパンはすでに完成しているから。

58 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 13:05 ID:VEStJNl2

達也はあの歴史ある帝京でも飛び抜けた個性があったんだな。
はっきりいって今Jで一番みたい選手だもんね
去年途中からレギュラーなのに１１点１０アシストは伊達じゃない。

大久保もそうだよ。見たい選手。

59 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 13:06 ID:ILqhIJQg

>>57
ジーコジャパンは組織よりも個人に比重を置く
↓
個人のコンディションでもチームの質が変わる

選手自身がいくら気をつかってても、ハイレベルな調子を持続するのは無理。
調子を落としている時にも、メンバーを変えないでさらに個人に頼るサッカーを
しようとしているので、ぐだぐだなサッカーになる。
調子を見極めたり他の選手を試したりするのは監督の必須能力。

60 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 13:13 ID:UkRzYOLQ

トルシエＪＡＰＡＮって攻撃的だったよね。
ジーコＪＡＰＡＮより攻撃陣のタレントが少ないのに得点が多かったのは、
得点につながる守備をしてたからだと思うよ。

フラット３＋ゾーンプレスっていう組織戦術をベースに、自分達の意思で
ボールを奪い素早く相手ゴールを目指す、つまりは攻撃の一環として守備
をしてたんだから、当然得点チャンスは多くなるよね。

この組織に平山のような個の力が加わったらどれだけ凄いチームになるか、
なぜかＵー２３代表の山本ＪＡＰＡＮが証明してくれてるんだな（ｗ

今の日本は掴みかけた目指すべき姿を捨てようとしてるから、もう一度原点
に帰れる監督を選ぶべきだと思うよ！

61 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 13:15 ID:VEStJNl2

>>60
失点多いほうがサッカーでは困るんだよ

62 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 13:29 ID:UkRzYOLQ

>>61
ジーコＪＡＰＡＮの失点は少ないんだぞ！って言いたいのかな？
その代わり得点も極端に少ないよね（ｗ

得失点差が少ない方がサッカーでは困るんだよ（ｗ

63 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 13:30 ID:nAykSV1M

>>61
確かに。ただし、得失点差が大きければそれほど困らない。

　　　　　　　　ジーコ　　トルシエ
１試合平均得点 1.14 　　　1.66
同失点　　　　 0.71 　　　0.94
同得失点差　　 +0.43 　　 +0.72

64 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 13:51 ID:KxO1JHNE

どうだろうね。今のジーコに不安はあるけれど
でも俺は期待をしてる。正直ガチンコの勝負ってのはまだないと考えてるし。・
それに０２年のブラジルみたいなこともあるだろうし。
　選手たちに代表へのモチベーションもむいてないだろうし。
それいトルシエの４年目とジーコの２年目を比べるのがそもそも間違いだといいたいよね。
トルシエは本当最初ひどかったとおもうけど

65 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 13:53 ID:KxO1JHNE

>>62
得失点差と失点を比べると言うこと自体がナンセンスだし

66 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 13:56 ID:tokoT8cQ

>>65

むしろ、
1998スタートのトルシエと
2002スタートのジーコとを
同じような天秤につるすことがおかしいだろう。

67 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 13:59 ID:7x2bUdS.

>>63
ジーコＪＡＰＡＮが得点も失点も少ないっていう事実が、意図的にそうい
う試合運びをした結果ならいいんだけどね。

でも実際の所は、行き当たりばったりの攻撃しか出来ないから、中盤での
無駄なパス交換が続いて、結果的に自分達はおろか相手の決定機まで少な
くしてるってだけなんだよね。

要するに、ジーコＪＡＰＡＮは攻撃的でもなければ守備的でもない、なん
というのか、まった～り的って感じだね（ｗ

それが試合が糞つまらん！って言われる原因の一つだと思うよ。

>>65
比べてるわけじゃないよ。
単独で読めばどっちも正論だよね。

68 ：　　：04/02/26 13:59 ID:y3kAe3g6

ジーコ厨　　　→　勝てば、なんでもいい。

アンチジーコ　→　いいチームを作って勝ってほしい。

代表に求めるものが違う。

69 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 14:05 ID:KxO1JHNE

>>66
how and why

70 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 14:11 ID:nAykSV1M

>>64
>それにトルシエの４年目とジーコの２年目を比べるのがそもそも間違いだ
といいたいよね。

確かにアジアカップまで待って比較するのが一番フェアかも。

>>67
>ジーコＪＡＰＡＮが得点も失点も少ないっていう事実が、意図的にそうい
う試合運びをした結果ならいいんだけどね。

w　ジーコは楽しいサッカーを見せてくれるはずだったのに（大涙

71 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 14:26 ID:4xhT5KVM

＞68
こんな感じじゃないの？

アンチジーコ＝アクションの多いサッカーが好み、内容重視
　　　　　　　　　組織論、監督論が好き
　　　　　　　　　日本はフィジカルに劣っているという恐怖感をもっている
　　　　　　　　　サッカーは欧州主義、フランスやオランダが好き　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
ジーコ肯定派＝サッカーをリアリズムとして捉える、結果重視
　　　　　　　　　　選手の個人能力を重視、天才肌が好き、意外と精神論が好き　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　いまだトルコ戦がトラウマになっている
　　　　　　　　　　パラグアイやメキシコが理想のチーム

72 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 14:44 ID:Zo407bhU

アンチジーコのトルシエ信者は弱者のサッカーが好みなんだよね

73 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 14:53 ID:4xhT5KVM

>72
というのはいいすぎだが・・・

アンチジーコ派は日本はやはり組織力で勝負という考え、ま、一般的です
逆にジーコ派は最終的には個人だろという考えが根強いですな

どちらも日本サッカーへ愛情をもってるもの同士だと思います

74 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 15:13 ID:JkahkHx.

漏れはアクションの多いサッカーが好み、内容重視で組織論、監督論が好きで
日本はフィジカルに劣っているという恐怖感をもっていて、サッカーは欧州主義で
フランスやオランダが好きだけど、アンチジーコだぜ！！

あれ、当ってるよっ！！笑

75 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 15:19 ID:DMPD1n2c

>>72
弱者のサッカーってどんなサッカーなんだろうね。

例えば、自陣に引きこもって相手ＤＦラインを上げるだけ上げさせて、
攻撃は一発のパスでカウンターを狙うってのはどうだろう？

この前のオマーンはそんな感じで結局負けちゃったけど、あれは弱者
のサッカーだったのかな？

フランス大会のイタリアは同じ戦術で芸術的なカウンターを決めて勝
ってたけど、あれは強者のサッカーだったのかな？

戦術に弱者も強者もなさそうだね。

76 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 15:29 ID:X2RUZpbc

イタリアの場合、それは戦術ではなく思想と言う

77 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 15:50 ID:tokoT8cQ

>>75

＞＞弱者のサッカーってどんなサッカーなんだろうね。

控え組みに負ける。
戦争中の練習できないチームにホームで２点しかとれない。
しかも、どふり～で2回もシュートを与える。

その数年前はアウェイで4点とっていたが・・・

ジーコの考えるサッカーを実行し、結果の出している強いチームは、
いまだかつて見たことがない。

78 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 16:27 ID:ev6AQVNo

よく巷で「トルシエのときより強いの？」
「どっちもどっちじゃないの？」などと言ってる香具師がいるが、
もしトルシエの最終期との比較で言ってるのだとしたら

ジーコという人物はそこそこの名将なのか、
トルシエという人物はあまりにも無能なのかのどちらかだと思っていて当然なのだが、
そのどちらでもない様子だ。
それとも個々の選手が著しく成長してるとでも言うのかな？

79 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 16:31 ID:B2IVJjPw

中盤でこねくりまわしてその間に相手のディフェンスが整って、
そこに適当に放り込んでクリアされて終了な攻撃は見飽きますた。

80 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 16:56 ID:Ci316WRk

>>79
それは何故か考えてみた。

結局日本の選手は約束事が無いと、自分の判断のスピードが遅すぎて
パスの出所を自ら失ってしまっている。
トルの言うオートマティズムの中で動いていた選手の能力を
ジーコが勘違いして、その選手の判断力、ゲーム感、視野の広さが優れていると
思い込んだんだと思う。
実際はまだまだ列強の優秀な選手達に、この点が劣っている。
フィジカル云々が言われているが、日本の選手と変わらない体格でも
欧州のビッグクラブで先発で使われている選手は幾らでもいるだろう。

今の日本人選手に一番足りないのは、試合での視野の広さ、判断のスピードだと思う。

ジーコの求める選手が揃えば、ジーコのやり方でも十分W杯で戦えるだろう
しかし、それは何もジーコでなくても出来るのではないか
それこそ日本人監督で十分で、高いお金をジーコに払う必要はない。

81 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 17:29 ID:Px.a5uhM

近代サッカーで必要なのはスペースをいかにつぶすのか
ジーコはその答えをだしていない。

82 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 17:35 ID:X2RUZpbc

縦をワイドにサイドをコンパクトに。まるっきり逆のことやってるチームだよな

83 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 17:41 ID:Ci316WRk

>>81
今の日本は失点が多く困っているわけではないので（凡ミスは多いが）
スペースをつぶす動きが求められているのではなく
スペースを作る、スペースを生かす動き（連携、無駄走り）が
求められていると思うのだが如何？

84 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 17:56 ID:OYxxyqNg

>>64
この前のオマーン戦は「Ｗ杯１次予選」だが、ガチ勝負じゃないってか？
ジーコ房の頭の中はひまわりでも咲いてそうだな（ｗ

それに０２年のブラジルみたいなことって何だよ！
至上最低のブラジル代表と呼ばれ、南米予選もギリギリで通過、本大会も審判
の援護がなければグループリーグで敗退してたかもしれないチームだぞ！
まあ、南米予選があれだったから審判を操作したんだろうけどね（ｗ
特にグループリーグの韓国人審判は醜かった。

サッカーが本当に好きなやつは皆アンチジーコに転向しちゃったから、残って
んのはカスばっかりだわ（ｗ

85 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 17:56 ID:X2RUZpbc

しかしプレスができてないのを無視するわけにもいかんと思いますが

86 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 17:59 ID:Ci316WRk

>>85
プレスが出来ない理由は>82でご自身で指摘済み

まぁDFラインが深すぎるのでしょうね
だから失点も少なくて済んでいるのかもしれない

87 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 18:03 ID:09xI7aEc

ジーコは「相手に読まれないために」攻撃パターンを決めていないが、そのために「味方にも読めなくて連動性がない」結果に終わっている。

88 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 18:08 ID:Ci316WRk

>>87
鋭い指摘w

89 ：　　：04/02/26 18:13 ID:B5gGOkus

>87
結局3億円男は何もやってないじゃん。

90 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 18:14 ID:vaUDpch6

ｵｲ

91 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 18:17 ID:vaUDpch6

デモしたやつむかつく

92 ：名無しさん：04/02/26 18:24 ID:vlJzmzqI

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜　全然、内容がない日本代表を擁護している
　　（　Ｏ　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜　ジーコ擁護派はだれ？
　 (m9　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　　 Λ＿Λ　　　 ┃
　　　┃ 　　< ；｀Д´>. 　　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　　┃
　　<　　　　>人　Ｙ　　　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　レ-'〈＿フ

　在チョンです・・・・

93 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 18:25 ID:y8BFYvl2

ジーコが憎いあまり反日になるアンチジーコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077107604/

94 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 19:12 ID:8pMEs5dA

サッカー日本代表のジーコ監督は26日、監督解任を求めるデモ行動があったことについて
「いつでもクビをかけて、しっかりした仕事はしている」と反論した。
同監督は、ワールドカップ（W杯）アジア1次予選のオマーン戦を辛勝で終えた翌日の19日から、ブラジルへ一時帰国し、この日再来日した。
一時帰国中の22日に約60人が東京都内でデモ行動を起こしたが、同監督は「国の大多数がそう（解任を望むと）思うのなら監督に固執するつもりはない。
1日を精いっぱい過ごすという気持ちに変わりはない」と監督業に対する持論を展開した。
　アウエーでの試合となるシンガポールとの次戦（3月31日）には「欧州組がいつ合流できるかといったことを確認し、できるだけの準備をして臨みたい」と話した。

95 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 19:13 ID:8pMEs5dA

あんまり監督に固執してないみたいじゃん・・・。

96 ：代表監督って素敵やん泣けるやん：04/02/26 19:15 ID:mCxtEpRM

リオのカーニバル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五輪代表視察

97 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 19:20 ID:Q7sfjNnY

>>94
６０人ってかなりしょぼいな

98 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 19:39 ID:OAmT2uy6

実際には非公式に解任通知されている。
仮の後任人事が固まるまでの時間稼ぎ

だったらいいな。

99 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 19:49 ID:tokoT8cQ

>>69

think yourself if U have enough fucking Knowledge.

Bye Motherfucker!!

100 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 20:09 ID:DRXPQumw

１００？

101 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 20:21 ID:l3O2upu2

　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

フラット３は過ちだった、取り返しのつかないことをしてしまった
我らの愚弄さがトルシエを招き入れてしまった・・・

102 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 20:21 ID:fuEYOwdM

ヨーロッパのスーパーゴール集みて思った。戦術はいらん枠にボール飛ばせばゴールって決まるんだと。
日本もゴールを枠に飛ばすことから始めよう！小さなことからコツコツと

103 ：コピペですまん：04/02/26 21:53 ID:2iMKD96o

sports Yeah! p.44~46オマンコーチのインタビュー抜粋
（抜粋と言っても、もともと褒めてる部分は皆無）

・日本には組織だったプレーは皆無
・簡単な決め事や約束事と言った戦術のかけらのようなものさえ見られなかったのは
ジーコの哲学が大きく影響していると思う。トルシエ時代にはチームプレーが確立していたし、
選手からは強い気持ちが感じられた。
・これがあの強かった日本かと目を疑った。（この人は、レバノンアジアカップで日本に１ー４で
負けたサウのジコーチ）

この様にオマンコーチも言っております。

104 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 22:52 ID:87XilRck

負けて偉そうなこと言ってもみっともないだけ　

105 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 22:54 ID:UC.3KBK.

５分に攻めりゃそれこそ４－０で日本が勝つからな

日本の成績、実績にびびりまくって
あんだけ勝ち点１だけ目的にやって最後の最後でミスして偉そうな事を言ってる
オマーンの監督はダサイ。

106 ：コピペですまん：04/02/26 23:01 ID:yiuIeTzI

みっともないという見方もできるが、このスレ的には
トルちゃん時代より弱体化してることを示す材料が
提示されたということだ。

107 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 23:02 ID:nsftxh.Q

戦術なんて日本代表の選手に理解できるわけがないだろ
そもそも諸悪の根源は中田英寿なわけだが

108 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 23:24 ID:AsM05zHA

監督の評価は結果がすべて。
ジーコ監督がWC決勝T進出、アジア杯優勝という成績を上げられるのかは
はなはだ疑問といわざるをえん。

109 ：　　：04/02/27 00:13 ID:B5gGOkus

みっともないっていう意味がわからん。普通に分析してるだけだろ。
ジーコ解任派と同じ意見。当たり前だけどね。

110 ：　　：04/02/27 00:20 ID:qbXyxV2.

「これがあの強い日本なのかと目を疑った」　byマチャラ
「韓国より弱い」
「組織的プレーが皆無だった」
「きっちりとした戦術が無いのはジーコ監督の責任」
「これがあの強い日本なのかと目を疑った」
「初めはあきらめてたがこれは勝ち点を是が非でもとらないとと思った」
ボロクソ言われてる

マチャラ監督&アシスタント勢にぼろくそに言われてたね

111 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 00:21 ID:PiJVIknw

マチャラもジーコ解任して一からチーム作り直しでもしてもらわねーと、勝つのはモウ無理
って必死なんだろ。あのチームに自分から攻めるのはやばいだろうしな。

112 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 00:22 ID:cL4UW8Zo

>>103
普通に見れば誰でもこう思うということだよね。ハァ…

113 ：柳沢がアンチジーコにほとほと呆れている様子：04/02/27 00:27 ID:t.j5jxIs

柳沢敦選手公式ホームページの本人コメントから。

「周りの反応は、決して良いとされるものではないのかもしれないけれど、

一次予選を勝ち抜くのはそんなに簡単な事ではないし、

もしあの結果に満足がいってないのなら、それはアジアを舐めてるとしか思えないと思う。」

ヒデに続いて柳沢の怒りも買ってしまったジーコ解任派。
もう一度自分自身を見つめ直した方が良いよ。

114 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 00:29 ID:Y0G2/zxY

>>105
マチャラのやったことは当然の戦術であり
最後の最後に悲運を味わったとても可哀想な人です。

それに対して、最後の最後に偶然の幸運に助けられつつ
内容に批判があれば「予選の怖さ」などと言い訳する
ナカタコ他はアフォです。いくら居心地が良いからって
そこまでしてジーコを擁護するのは見苦し過ぎます。
実際に怖さを味わったのはオマーン側なのですから。

ジーコ擁護派はこの事実を全く理解していません。
「予選の怖さ」という悲劇の主人公になって試合内容には目を瞑り
「偶然の幸運」である勝ち点3を当然のことのように受け入れている。
自己中心的且つ盲目的な考え方の典型でしょう。

115 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 00:29 ID:bTItb7ck

>>113
コピペすんなよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077402016/348

116 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 00:31 ID:VgYmmIF.

予選突破がせいぜいのしょぼいチームになったな。
監督が監督なら選手も選手か。

117 ：：04/02/27 00:34 ID:qCiayKek

>ここ数年の『日本人選手の伸びの度合い』というのは微妙なもので、
>トルシエ時代の「史上最高の成績」を、ダメ監督のハンディを
>乗り越えて成し遂げるだけの大きなものだったけど、
>ジーコのような優秀な監督をもってしても、アジアの一次予選を楽に
>勝ち抜けるようになるほどには大きなものではないんだよ。

なんかもう・・・

118 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 00:38 ID:cL4UW8Zo

>>113
選手が自分たちのチームを擁護する気持ちはわかる。
が、こんなこと言ってるようじゃ逆に相手チームに舐められるだけだ…

119 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 00:38 ID:qqTkQwOM

そもそも、フォーメーションとメンバも無理がないか？
特に黄凡の中盤
今のA代表は前線と中盤が間延びしやすいと見て取れる
この状態では、稲本にW杯の時の様な得点を期待しても無理
ドリブルにしろ、FWの追い越しにしろ、走る距離が長すぎて仕掛けられない

120 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 00:46 ID:VgYmmIF.

むしろあの糞サッカーを「アジアを舐めてる。」で誤魔化せると思ってるなら
選手の方がサポーター舐めてるだろ。

121 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 01:09 ID:0r5EvjdU

いつから日本人は白人にでもなったんだ？

運動能力だったら中東のほうが上だぞ。しかもオマーンほとんど黒人の血。

122 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 01:14 ID:p0y7hzFs

こりゃオマーンがアジアのトップに立つ日も近いな。

といっても予選勝ち抜いたって中国、サウジみたいに虐殺されるのがアジアレベルだが。

123 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 01:20 ID:YmtzqArc

今の指揮官は自分の首をかけ仕事をしていると言ったようだが
次世代の試合を見ずに祭りを楽しむためにすぐ帰国というのもな。
日本以外の国ならどうなった事やら・・・

124 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 01:23 ID:LW3N4ZEI

日本以外の国だったら何にも言われないね
五輪なんぞ見なくても。

125 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

126 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

127 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 02:42 ID:nAykSV1M

>>123
>次世代の試合を見ずに祭りを楽しむためにすぐ帰国というのもな。

サンバというのがまずいよな。いろいろ考えながらタンゴ・・・はありえても
いろいろ考えながらサンバ！はありえんからな。

128 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

129 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 02:47 ID:NVyqU7ng

>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。

130 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

131 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

132 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

133 ：　：04/02/27 03:20 ID:fau7hkyg

ID:NVyqU7ng必死だなｗ

134 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

135 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

136 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 07:55 ID:Ci316WRk

朝早くからご苦労なこった
サービス残業の手当て出てるの？

137 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 08:00 ID:ZCEoku/I

なんかさ、この前のデモの人数の60人って、
ジーコでいいと思ってる人が多いというより、
もう諦めているやつが多いだけの気がするね。

俺は長い目で見たら、一度予選で負けてもいいかと
思い始めてる。
で、川渕みたいなやつ、追放されろと。

138 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 08:03 ID:ommP4x4.

1度予選で負けてもいいという言い方は
一度しか勝ったことの無い国が言う言葉じゃないけどな。

139 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 08:06 ID:mzYOATwU

>これがあの強い日本なのかと目を疑った

これがNVyqU7ngを狂わせちゃったのか？

140 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 08:14 ID:NVyqU7ng

言葉をつつしみたまえ！！
東洋人は騙しやすい！
特に日本人は朝鮮人と異なり
執念深く無く金を騙し取りやすい！
　　
　　　　　　　　　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::;:"~￣　　　 ::i||li
　　　　　　　　　　　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　　　　　　　　　　　　　|:::i´｀　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　
　　　　　　　　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　
　　　　　　　　　　　　　｀i、　･=-_､,　.:/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ''　 .:/　

141 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 08:16 ID:NVyqU7ng

　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ハァハァ
　l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　　
　|:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |
　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　≡３
　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
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　　　　　　　＼＿|　／　　　　ゝ　　　　ヽ　　　　／　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |　_／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　

142 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 09:11 ID:lV1bNIig

>>ID:NVyqU7ng

楽か？
通信系会社の管理系は？

143 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 09:56 ID:sFNSSvI.

ID:NVyqU7ng

夜勤のたびにスレ荒らしｗ

144 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 10:04 ID:1266KS8E

↓毎日夜勤中に出没する寂しい人。むなしくないの？？ジーコ擁護派も迷惑だよ
04/02/26 02:46 ID:OI6bVahA
04/02/26 02:57 ID:OI6bVahA
04/02/26 06:17 ID:OI6bVahA
04/02/27 02:11 ID:NVyqU7ng
04/02/27 02:12 ID:NVyqU7ng
04/02/27 02:46 ID:NVyqU7ng
04/02/27 02:47 ID:NVyqU7ng
04/02/27 02:48 ID:NVyqU7ng
04/02/27 02:49 ID:NVyqU7ng
04/02/27 03:18 ID:NVyqU7ng
04/02/27 07:52 ID:NVyqU7ng
04/02/27 07:52 ID:NVyqU7ng
04/02/27 08:14 ID:NVyqU7ng
04/02/27 08:16 ID:NVyqU7ng

145 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 10:12 ID:lV1bNIig

>>144

ID:NVyqU7ngは
かなり気が狂ってるので、
しばらくは続くだろう。

友達いんのかな？

とりあえず、削除依頼じゃないけど、通報したべ。

まだまだ酷くなりゃ、会社割り出してもらうべ。
かわいそうにこの会社からは一生カキコできなくなるやろうね。
最近2chにカキコできないソフトができたらしいからさ。
なんたらWinnyやったかな。
Winnyのコードを解読した人が作ったらしい。

146 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 10:14 ID:1266KS8E

2001年に韓国がヒディンクを一発逆転で監督に招聘したように、
日本にも荒療治を求む！
しかし、1年半もやってきて監督の実力に気づけよ、みんな。
多分これからもこんな感じのサッカー。
劇的に良くなることはない。
コンディションとひらめきという波に左右されるサッカー。
だってジーコ自身が
「W杯予選では集大成のチームをお見せする」って言ったよね！？

147 ：3億円対策：04/02/27 10:18 ID:lV1bNIig

「税対策で帰国！！」

外国人がある一定期間以上滞在して、利益を得ると
累進課税（４割）が発生する

ところが、外国人が短期滞在で得た利益に対しては
源泉徴収分の２割が納税額みたいだ

3億×0.6=1.8億　3億×08=2.4億　
その差　

￥６０００００００＞＞＞＞＞＞＞６千万円

ジーコはボケていません。

そうなんです！！

全て計算しての帰国なんです！！

148 ：　　：04/02/27 10:38 ID:GiKeRmpM

いや、頭良かったら視察に行くだろ。こういう批判がでないように。

149 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

150 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 11:03 ID:yf2jJrWI

ID:NVyqU7ngは
かなり気が狂ってるので、
しばらくは続くだろう。
友達いんのかな？
とりあえず、削除依頼じゃないけど、通報したべ。
まだまだ酷くなりゃ、会社割り出してもらうべ。
かわいそうにこの会社からは一生カキコできなくなるやろうね。
最近2chにカキコできないソフトができたらしいからさ。
なんたらWinnyやったかな。
Winnyのコードを解読した人が作ったらしい。

151 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

152 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 13:57 ID:ni720gUA

後任監督が就任したら、中盤の壊し屋、戸田が帰ってくるかもしれんね。
その場合は中盤をダイヤモンド型か３ボランチにして、

　　　中田　　　
小野　　　　稲本
　　　戸田　　　

とか

　　　中田　　　
戸田　　　　稲本
　　　福西　　　

みたいにしたら、いいプレスが見れそうだね。

153 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 14:11 ID:h7w0cetw

コピペ

・・・またジーコ監督は、オマーン戦前に欧州組を含めた全員で行った練習がわずか１日だったことから、
３月31日にアウエーで行われるシンガポール戦に関して
「水曜（３月31日）の試合を木曜（４月１日）にできれば１日有効に使える」と発言した。

しかし、試合日変更は事実上不可能。

足元が揺らいでいることが指揮官の冷静さを失わせているという見方もできる。

これが我々日本代表の指揮官です。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/27/03.html

154 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

155 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

156 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

157 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 14:18 ID:39RgjBoY

>>132
ねえねえ、氏ねは分かるけど、「詐欺師」ってどういう意味？
トルに何かされたの？

158 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

159 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

160 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

161 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 15:03 ID:sDbzZzgw

逆効果ってことがわかんないんかね・・・。
ジーコ信者は馬鹿ってことを自分で宣伝しているねｗ
ID出てたらどこから書いてるかバレるってことも知らないのかも。

162 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 15:50 ID:h7w0cetw

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>160 糞レス立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　

ID:NVyqU7ng さん。今日の仕事は長いのか？

163 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 15:52 ID:XZkqCt66

Ｗ杯の日本－チュニジア戦、ビデオで見直した。
気付いた事は、小笠原が小さかったこと。ｗ

164 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 16:00 ID:bc9iByIE

>>163
漏れも見てみよーっと。
森島のファンなので。
なんでジーコは田中達也をA代表に選ばないのかな！？
あれだけ結果も出してるのに・・。

165 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 16:01 ID:7VznFV0k

トルシエが凄いというより、ジーコが桁違いに酷い。

166 ：ベルカンぷぅ：04/02/27 16:04 ID:bc9iByIE

ID:NVyqU7ngの削除要請は出しておきました。
すでに他の板でも削除要請が出てました。
おそらく３，４日後(長くて1週間後)に削除され、ID:NVyqU7ngはアク禁になるでしょう。

167 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 16:10 ID:O1c1hfdQ

>>166

ついでに、ID:NVyqU7ng こいつの働いているであろう、会社からのカキコができなくなるだろう。

でもって、ID:NVyqU7ng こいつは首だ。

168 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 16:45 ID:Rp23Sr/I

>>164
森島はすごい選手だね。
パスの出し手にも受け手にもなれるし、ストライカーにもなれる。
Ｗ杯予選の結果だけを求めるなら、今でも必要じゃないか？
２００６年は年齢的に厳しいかもしれんが・・・。

森島と藤田で攻撃的ＭＦを組んでくれるといんだが、爺には無理だろうな。

169 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 16:59 ID:NVyqU7ng

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

170 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 17:01 ID:NVyqU7ng

　　　　 !　　 /　　　 `'''''''´　　｀ヽ　 i
　　　　　　　 |　　/　　　　　　　　　　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　　　　　 |　 !
　　　　　　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ﾉ/iヽ /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　＼ヽ--'/├'/　　　　＜　糞スレ立てんな、蛆虫。氏ね！
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　 ,┤　i〈､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　
　　　　　 __/　　ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人　　　
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　　　＼　　　　 /　 i　｀ヽ､

171 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 17:02 ID:NVyqU7ng

トルシエ派死ねトルシエは詐欺師
　　　　　　　　　
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ﾉ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　　＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　￣　〉　　　　 ,r-ﾉ　　￣｀｀ヽ､　ヽ　　 /{　|　/ /
　　　

172 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 17:02 ID:NVyqU7ng

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　∧＿∧　　　トルシエ派死ねトルシエは詐欺師
　　　　　　　（；´Д｀）　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　-=≡ 　/　　　ヽ　　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=`''|　とるしえ　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　／／　　　 >　） || 　 || 　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　＿.＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）　　＼>

173 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 17:04 ID:Ci316WRk

いまのうちせいぜい頑張るこったw

174 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 18:33 ID:YMurufY.

ID:NVyqU7ng　はぐるだな。

いつまでいるのだろう？

175 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 20:22 ID:zJDVCgO.

ID:NVyqU7ng の攻撃がずいぶんこたえてるみたいだなｗ＞トルシエ信者

176 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 21:07 ID:qdFcPrbU

> sports Yeah! p.44~46オマンコーチのインタビュー抜粋
> （抜粋と言っても、もともと褒めてる部分は皆無）
>
> ・日本には組織だったプレーは皆無
> ・簡単な決め事や約束事と言った戦術のかけらのようなものさえ見られなかったのは
> ジーコの哲学が大きく影響していると思う。トルシエ時代にはチームプレーが確立していたし、
> 選手からは強い気持ちが感じられた。
> ・これがあの強かった日本かと目を疑った。（この人は、レバノンアジアカップで日本に１ー４で
> 負けたサウのジコーチ）

このコピペは本当かい？
実際に読んだ香具師の証言キボンヌ。

177 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 21:41 ID:zJDVCgO.

盛り上げ工作で頑張ります。

178 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 21:58 ID:j/lAoC.I

>>177
低脳トルシエ信者が足りない知恵を絞って工作してます（ｗ

本人は頑張ってるそうですが、一般人には泣いてるようにしか見えません（ｗ

179 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 22:09 ID:zJDVCgO.

本当かい？ｗｗ

180 ：：04/02/27 22:22 ID:/FbYLR6.

ＡＦＣがこんな大胆なこと言っちゃっていいのかよｗ

Zico has failed to build on the success
of his predecessor Phillipe Troussier.

漏れの拙い英語力だと、「ジーコは前任者であるフィリップ・
トルシエの成功を上積みすることができなかった」と読めるのだが。
これで合ってる？

181 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 22:40 ID:fY5741Es

>>180

URL希望。
ソースキボン。

182 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 22:46 ID:nAykSV1M

>>180
やっぱ７試合無失点(新記録だっけ？）とか９試合負けなしとかいっても
あの内容じゃ駄目だよってことだ。AFCはちゃんと仕事してるな。

183 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 23:02 ID:.nyQjQQo

>>180

あのーそれはトルシエのサッカーの基礎の上に成り立っていないという
意味でしょ。

184 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 23:06 ID:ppt5CNsI

AFC所属の国に負けたか？

185 ：2006年まで名無しさん　　　：04/02/27 23:11 ID:FeG9Aj8U

単純に弱いんだと思う。

186 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 23:24 ID:nAykSV1M

>>183
そうですね。
[build on sth]
to use your achievements as a base for further development
トルシエの成功を基礎とすることができなかった、というとこでしょうか。

187 ：　：04/02/27 23:27 ID:nIGdCRqw

>>180は、ここだね

http://footballasia.com/en/comps/worldcup/index.asp?id=34268&cid=992&mth=2&yr=2004

BUILD ONには、（数字などを）上積みするという場合と、
（～を基礎に）積み上げるという意味の両方があるのだろうか？
全文読むと、前者のような気がするが・・・自信ない

これが全文

Handpicked by Kawabuchi for the national job,
Zico has failed to build on the success of his
predecessor Phillipe Troussier, the Brazilian
now having won just six games from his last
19 games in charge.

188 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 23:35 ID:ppt5CNsI

んで、偉そうなAFCは日本に勝ったの？

189 ：　：04/02/27 23:38 ID:nIGdCRqw

>>188
＞ＡＦＣは日本に勝ったの？
というのは、セリーグは巨人に勝ったの？というようなものなんだが

190 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 23:40 ID:nAykSV1M

>>187
エキサイト翻訳によると

全国仕事用のKawabuchiによって手で摘まれて、Zicoは、彼の前任者
Phillipe Troussier(今担当して彼の最後の19のゲームからちょうど
6つのゲームを勝ち取ったブラジル人)の成功に基礎を置いていません。

なんじゃこりゃｗ

191 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 23:47 ID:zJDVCgO.

英語力もないチンカス低学歴が無駄なこと
してますな～ｗｗｗ

192 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 23:48 ID:yuglaqtY

fail to＝～しない
canを使う場合は能力を表す場合

has failed to build ＝構築しなかった

193 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 23:57 ID:nIGdCRqw

fail toは、「～しそこなう」という意味もあるな。

194 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 00:09 ID:lpKDmxs2

fail to には（neglect意識的に無視する）というニュアンスが強い

195 ：：04/02/28 00:36 ID:nIGdCRqw

ENGLISH板で、訳したもらった。微妙

947 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：04/02/28 00:26
>>942
代表監督として川渕に起用されてから、
ジーコは前任者のフィリップ・トルシエを引き継いだ者として
彼のような成功を収めることができないでいる。
ブラジル人（＝ジーコ）は彼が指揮した最近の１９試合で
現在までに６勝しかしていない。

否定的とまでは言わないが、好意的とも言えない。
この部分だけに限れば、淡々と事実を述べているような書き方

948 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：04/02/28 00:26
>>942

ナショナルチームの監督に就任してくれとい川渕氏からの強い意向の割には、、、
ジーコは前コーチトルシエの後継者としての成功はまだ収めていない、
直接携わった試合（全１９試合）でまだ彼（BRAZILIANN)はたったの６試合しか
勝ち星を得てない

要は川渕の期待に答えるぐらい勝てとう事かもね

196 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 00:40 ID:3fNT21kc

>>191
このレスを読んで苦笑いする人間が何人いることか。

英語力と学歴を結びつけてしまう時点で底が知れてしまう。

君の人文像を想像するとまじめに悲しくなる。

197 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 00:43 ID:nAykSV1M

>>195
乙。まぁ、要は「ジーコ失敗」ということでしょｗ

198 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 00:44 ID:zJDVCgO.

図星だったのね。ごめんｗｗｗｗw

この程度の英語が読めないなんて
お前らの学力酷すぎだろｗｗｗｗｗ

199 ：：04/02/28 00:53 ID:pG2MBsX.

AFCが、ここのスレタイにお墨付きをつけたということで

200 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 00:53 ID:Dv8AzkeM

>>196
「人文像」って何だ？　悔しそうなのはわかったが。

201 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 01:06 ID:NWDLeTZ6

そもそも、欧州人から南米人に監督を変えたときに継続性が失われてしまったんだよね。
前任者が結果を出した場合、それをベースに上積みできる監督を招聘するのが、普通の
発想なのにリセットする事を選んだ川渕他の協会のお偉いさんたちの失策だと思う。
ジャケが浮いてたから、彼あたりに頼んでみれば状況が変わってたのかもしれん。

ジーコ解任派が選手を怒らせたとかのレスを書き込むけど、ジーコが監督である限り、
監督の不評を買うようなことは代表に残りたい選手は誰も言わんと思う。ファルカン在任
中は、選手たちは誰も彼を批判しなかったが、解任後は言いたい放題だったし。

結局ジーコの真の評価は、ジーコが監督を辞めるまでわからんと思われ。

202 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 05:13 ID:GqGJnDX.

結局ジーコ信者のサッカー論は聞けないらしいなｗ
言うことは「トルシエ氏ね、トルシエ信者氏ね」だけだもんなｗ
メンバー的にも戦術的にもこれ以上の伸びしろはなさそうだし・・。
ヨーロッパの中堅クラブのレギュラー２人＋サブ４，５人の個人能力に頼れっていってもな・・。
戦術なしのガチンコで戦ったら、イランにも余裕で負けそうですね

203 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 06:10 ID:a8VFfIkc

>>202
トルシエ信者って、
トルシエのやつが「戦術」とか「システム」だとか思ってるらしいねｗ

戦術・戦略にもシステムにも局所的なものから大域的なものまで
いろいろあるってことを知ってほしいなぁｗ
あんなワンパターンな組み立てや流動性のないコチコチのゾーニングは
「戦術」とも「システム」とも言わないんだけどねｗ
ま、素人目にはわかりやすいんだろうけどね。
トルコ戦にナゼ負けたかくらい考えてごらん？
トルシエの最初の2年間、今とは比較にならないくらい
サッパリ実績でなかったのは何でか考えてごらん？
んで、Ｗ杯本番に選手が実際にはどう戦ってたのかよく見てごらん？
そして、自分がどれだけアホか確認してごらん？

ま、テレビを見て、ゲームやって、バカマスゴミの話聞いて信じこんでる
だけじゃなくてさ。ちゃんと実際にサッカーやって、理解してからいってよね。

204 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 06:39 ID:zTU3DDWw

うるせーな。俊輔を選ばないトルシエジャパンなんかワクワクしないんだよ。

205 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 06:46 ID:fMJjmvNI

トルシエも今の中村なら選ぶと言ってたよ。コンフェデの時すでに。

つーかWCの時は怪我もしてたし仕方ない面もあるんで無い？

206 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 08:06 ID:.Ec6ikQI

>>205
コンフェデの時のトルシエは
ニュージーランドをマカオより弱いと言ったり
なんか必死だったからなぁ。

207 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 08:34 ID:Ci316WRk

>>198
英語（外国語）を日本語に訳して理解しようとすると難しい。
英語のまま、その意味合いを理解する方が良いんだが、
日本の英語教育では無理なお話なんだな

208 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 09:32 ID:htpv3oxU

ジーコマジックで黄金世代ももはや色あせた。
谷間世代はその名を返上しつつある。
監督って重要だな、日本レベルの国にとっては。

209 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 10:11 ID:l..vq/dA

谷間世代はトゥリオ、今野、平山で生きかえった感じだね。
まだ解らないけど･･･

210 ：　：04/02/28 10:19 ID:X3wk6kPs

ジーコ批判しているやつらは、結局誰が監督をしてい様が、
どんな采配をし様が、解任を求める。
無いものねだりのおばか集団。

211 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 10:21 ID:htpv3oxU

んなわけない。

212 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 10:30 ID:Ci316WRk

>>211
>>210は釣り氏なのでスルーと言うことで

213 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 14:53 ID:.k5Syajc

ジーコ就任時の時に予想はしてたがな。

とる批判がラモスや越後レベルだった奴の指揮能力はこんなもの。

いっそ海外組みなしで８/１１人くらい鹿島で代表作った方が強くなりそう。

214 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 15:40 ID:CJ4/3fU.

爺の戦術

１）黄金の中盤は絶対必要
２）三都主は絶対必要
３）柳沢と小笠原は絶対必要
４）フォメは４ー４ー２ＤＶ
５）いつものＸ倍走れ

215 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 17:31 ID:pYYHWVC.

トゥルシエ時代の敗戦はおしゃれヒールがすべていけなかったに決まってるだろう

216 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 21:41 ID:yt5hkU5A

代表７人が規則違反で飲酒
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20040228210812.html

Ｗ杯アジア１次初戦のオマーン戦（18日）へ向けて茨城県鹿嶋市内で
合宿をしていた７選手がチーム内規則を破って無断で外出し
飲酒していたことが28日、分かった。
日本サッカー協会はまだ全員に詳しい事情聴取ができておらず
すべての選手の事実確認を終えた上で対応を決める見通し。
７選手は鹿嶋合宿中の９日夜、無断で外出し同市内の飲食店で
飲酒などをしたという。チーム規則では、許可を得ない外出は禁じられている。

自由主義だか放任主義だか知らんが、その結果がこれかよ。
規律を重んじてた前任者のころにはありえんような事だ。

217 ：2006年までの名無しさん：04/02/28 21:52 ID:tbA9/r4M

日本代表しっかりしてくれ～～～～～～！目を覚ませ！

218 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 21:53 ID:TY02WLBU

>>216
監督もあれだが選手も寝ぼけてるな。

219 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 21:57 ID:K4/2SPvY

しかし、ジーコのおかげかなんか知らんけど守備の安定性
は日本サッカー史上類を見ない域に入ってきたな。

220 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:01 ID:6nRv0wz.

何も言われなきゃ規則も守れんクソ選手相手じゃジーコも大変だ。
所詮お子ちゃまだからしょうがないか。
ジーコを解任しても日本代表のクソぶりはかわらんだろうよ。
それにしても、ジーコにゃ文句ぶっこいて、こういう選手を代表からおろせという声は挙がらんな。
お子ちゃまはお子ちゃまの味方ってことさね。

221 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:04 ID:Ux5jygvw

日本は超おこちゃま文化だからな
アマチュアや高校生に萌える

ま、国自体がこんなデカくなってる今でも
自立しなきゃ駄目だとか言ってるんだから
サッカーに限った事じゃないけど

超おこちゃま文化だ、そういうこった。

222 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:11 ID:TY02WLBU

おこちゃまに自由はまだ早いってことか…

ジーコ解任反対だったが考え変わった。
こいつ等に自由なサッカーはまだ無理だ。
ジェフからオシム強奪しろや。

223 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 22:58 ID:umGeNObw

次期日本代表監督就任の為に
トルシエ氏のカタール代表監督解任を求めるデモを開催します

日　時：　3月1日（月）0時
集　合：　国立競技場横、日本青年館
目的地：　カタール大使館
主　催：　トルシエ氏のカタール代表監督解任を求める会

224 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:20 ID:vo3BkxAI

日本のサッカーは永遠に右肩上がりで成長すると思いこんでいた。Ｊリーグができて下の世代はイングランドなんかに勝てるくらいまでになったしユースは世界２位までいった。でも、もしかして成長止まりかけているんじゃ・・・

225 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 23:29 ID:42u6lT6w

>>223
もうつまんない退屈なだけのサッカーはいいだろ・・・

226 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:09 ID:NyB48FoA

ジーコが監督になってからのサッカーの方が、ずっと退屈なサッカーだと思うが。

で、そんなに退屈だったか？>>225
2002W杯の日本代表は十分感動的だったと思うが。
いい加減なこと言うなよ

227 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:11 ID:AA.KhonM

>>226

つまんなかったで～す（笑

228 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 00:14 ID:NyB48FoA

あほか、漫画でも見とけ

229 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:17 ID:NWDLeTZ6

>>219
＞しかし、ジーコのおかげかなんか知らんけど守備の安定性
＞は日本サッカー史上類を見ない域に入ってきたな。

「守備の安定性」の前に「楢崎の」が抜けてねえか？
結構綱渡りだと思うぞジーコジャパンの守備は。

230 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:19 ID:CHHLTwRA

オモシロイサッカーなんて求めるのはフランスやオランダぐらいのタレントそろえてからにしる

231 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 01:25 ID:UvJ8eLWU

ネタにマジレスしちゃうくらい純な人には
トルシエタイプはきついとは思う。

232 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 06:01 ID:Y0G2/zxY

>>203
雨が降ったから

233 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 06:05 ID:d2zwWK7Y

＞222
気付くの遅すぎ。変な宗教とか高価な布団買ってない？

234 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 06:12 ID:xhZNRv36

>>216
これが中田の言うてた「親善試合並のやる気の無さ」ってわけか。
ダメだなこりゃ…

235 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 09:58 ID:DHlryKDU

>233
お前みたいに単純に解任しろと言えるやつこそカルトに気を付けなよｗ

236 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 11:02 ID:.k5Syajc

>>233
忠告してもTY02WLBUは騙されても気づかず、他人に騙されるなと説教するタイプだから無駄だよ。

237 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:29 ID:KXwG6XmY

普通にサッカー見てたら、トルシエ＞ジーコって気づくだろ！？
そんでもって、ヒディンク＞トルシエとも気づくだろ！？
ジーコ擁護派はマゾですか？ｗ
ミスパスの本数を数えたら、普通にわかるだろ？
チームがかみあってないことに。
完成形はまだですか？ｗ

238 ：　：04/02/29 18:46 ID:GnHIQDps

ジーコ舐められてんな

239 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:49 ID:ahl7OcJg

多分一番騙される奴>>236

240 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:49 ID:Bz2QtCQs

ジーコ解任とかは、今の時点ではまだ結論をだすのは早いと思うが
トルシエの方が、もし一次予選からやっていたらもっとバッシングされてたんじゃ
ないかねぇ。まぁ言いたくなる気持ちは解からなくも無いけどね。。。

個人的には、SBの山田を使うのが理解できない！そんなに良い選手かねぇ？
こないだの韓国に優勝持っていかれた大会なんか特に酷かった！
奴にボールがまわるとリズムが無くなる・・・・・

>>ALL
山田はどう思うよ皆の衆？

241 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 18:55 ID:KXwG6XmY

>>240
健康でも却下
ポジショニング悪すぎ
突破できない、センタリングの精度悪すぎ
こいつをレギュラーで使い続ける意図がわからん・・・。

242 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:05 ID:YLG9WP32

山田はどうもワクワクさせるような選手じゃないけど
ジーコがこだわって使ってるのはそれなりの意味があると思うよ。

ディフェンス面で貢献が大きいし。

基本的にアレが上がって山田が下がっての３バック状態になることを
念頭に置いてるシステムというか。

これが両サイドバックが天秤のようにアレが３バックに入ったり
うまく左右動くと相手はやりにくいんだけどね

今はちょっと左が上がりすぎて読まれる。

243 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:08 ID:OfA3f8Vo

かといってｱﾚｯｸｽは言うほど上がってないんだよね・・・。

244 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:08 ID:KXwG6XmY

>>242
だったら最初から３バックでアレックスMF起用でいいじゃん？
そんでセンターバックタイプの中澤＋宮本＋坪井でいいじゃん？
アレックスの運動量酷使する40m程の上下動もなくなり、DF強化にもなり一石二鳥。
そもそも山田はSBではないんだし、４バックにするなら本職を使うべき。

245 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:23 ID:Bz2QtCQs

まぁ、二次予選あたりからは五輪代表が合流して石川をメインで使うと信じて
いるんだが、どうなるかねぇ・・・・・それまで一次は山田を使い続けるのだ
ろうかね？

なんか他にも山田より使えそうなの居ないかねぇ？

246 ：＿：04/02/29 19:31 ID:U3srcfeQ

>>245
今日から叩かれてますが、山田卓を推薦します。

247 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:31 ID:KXwG6XmY

石川、徳永、市川、山田卓、名良橋、加治

248 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:35 ID:7l6L5.Dk

>>240
代表の試合だけを見て評価するからそうなっちゃうんじゃないか？
そもそも彼らは所属クラブでの活躍を評価されて選ばれてるわけで、Ｊをちゃんと
見てれば、山田も三都主も相当ポテンシャルの高い選手だって分かるはず。

じゃあ、普段Ｊで発揮してる個人能力、すなわち彼らの得意な攻撃力がなぜＡ代表
では発揮出来ないのか？

今のポジションが適正じゃないからか？
周りの選手との組み合わせが悪いからか？
個人能力を発揮するだけの組織という土壌がないからか？
・・・

俺ならそういう風に考えるけどね。
てか、ジーコさんは試合中は黄金の中盤とペナ近辺しか見てない、間違いない（ｗ

249 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:45 ID:Bz2QtCQs

>>246
＞今日から叩かれてますが、山田卓を推薦します。
今日から叩かれてる？ん？どういうこと？なんかあったけ？
こ奴はMFじゃないのけ？SBなんか出来るのか？

>>247
石川、徳永はとりあえず五輪に集中させとくとして
市川、名良橋、加治どれか試して欲しいですなぁ・・・・

250 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 19:56 ID:Bz2QtCQs

>>248
ん・・・確かにレッズの試合はあまり見てないわけなんだが。
それでも、やはり単純に他の選手も試して欲しいなぁ。。。
そもそも、この人はSBで使う選手なのだろうか？しかも日本代表でさぁ？

＞てか、ジーコさんは試合中は黄金の中盤とペナ近辺しか見てない、間違いない
これは確かにそんな感じがするねぇ。。問題がある！

251 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:08 ID:FWSlqgH.

>>244
確かに、ＳＢが機能してない問題は、面子はそのままで３バックにして、黄金
から一人はずせば解決しそうだね。
但し、一人外すとなると１０番の人になるから、そうなるとジーコさんが監督
でいる理由が無くなっちゃうから出来ないんだよね…。

今の４バックで三都主を外さないのなら、変則３バックを想定して、右ＳＢに
はＣＢもこなせる選手を入れるべきだろうね。
波戸や徳永みたいに身体能力が高くてまず守備から入れる選手が理想。

252 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:13 ID:9OtjPcZs

まぁ１０番は実力以上にタニマチというか取り巻きが強力で
いろいろJFAや関係者が得してる面が大きいからな
俺ならあんな戦わないのは使わないけど、違う方面の利益も大切だからね。
大人の判断というか。

253 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:25 ID:EeEEXMc2

>>247
やめてくれい、石川をＳＢなんかで使ったら山田、三都主の二の舞だよ。

爺が延命してそういう暴挙に出たら、いよいよリアルスナイパー登場だな（ｗ

俺的には三都主と石川の攻撃的ＭＦが見てみたい。

254 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:29 ID:75k/KhC2

>>253

それは去年の香港戦で既にやってるな。

255 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 20:50 ID:Bz2QtCQs

>>253
＞やめてくれい、石川をＳＢなんかで使ったら山田、三都主の二の舞だよ。
よく解からん見解だな。
石川の方が明らかに、サイドアタックが強力になる気がするが。
まぁ、SB二人が石川、サントスだと守備力が不安ではあるけどさぁ。
二の舞になるて、何が？よく解からんな？

それに、サントスは今の所はボチボチ良い感じだと思うがねぇ。

256 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 21:10 ID:EeEEXMc2

>>254
ん？どっちのことだ？
ゴルゴに電話する方じゃねえだろうな（ｗ

三都主と石川の攻撃的ＭＦのことなら、俺が言ってるのは４ー４ー２の話だ。
サイドに２人が張りついて、中央を中田、稲本あたりで支配したら面白いだ
ろうなって。

記憶が曖昧なんだが香港戦は３ー５ー２じゃなかったか？
普通、３ー５ー２のＷＢは攻撃的ＭＦとは言わん。

257 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 21:42 ID:gCEPtlQQ

>>256
ＳＢはＤＦでまずは守備をするポジションだ。
ＷＢに比べれば、攻撃の機会が減って守備の機会が増える。
そんな所に攻撃が得意で守備が苦手な選手使ったって機能する訳ないだろって話だ。

山田と三都主がそれで叩かれてるのは知ってるだろ？
石川を同じ目には合わせたくないってことだよ。

＞それに、サントスは今の所はボチボチ良い感じだと思うがねぇ

ボチボチ良いって、いいのか悪いのかどっちだよ（ｗ
守備は周知の通り、攻撃も足元でもらってコネて終わっちまうパターンが多すぎ。
とてもじゃないが及第点はやれん。
但し、ＳＢの位置から前線にいい縦パスを送ってるので、ある意味攻撃の起点に
なってたりするが。

258 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 21:49 ID:d31SNbZ2

そもそも４－４－２って守備的なんだよな。
82ブラジルは特別なだけ。あと将軍フランスも。

259 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:07 ID:eN9wxb0w

>>1 >>1v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　
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260 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:15 ID:eN9wxb0w

>>1 v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　
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261 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:19 ID:Bz2QtCQs

>>257
＞そんな所に攻撃が得意で守備が苦手な選手使ったって機能する訳ないだろって話だ。
＞山田と三都主がそれで叩かれてるのは知ってるだろ？
＞石川を同じ目には合わせたくないってことだよ。
三都主のことは、解かるけど。
山田の守備はそんなに叩かれているとは、俺は認識してない。

SBは確かにまず守備から入るべきだと思うけど、SBが上がって行って攻撃に
参加しないとなかなか点が取れないのが、日本代表の現実だと俺は思っている。
だから、石川をSBに使うのも一つのオプションとして面白いと俺は思う。
まぁチョット怖い気もするけどな。

中田浩が復帰すればSBに使って、変則4バックて感じで三都主をより攻撃重視
でプレーさせるなんていうのも良いんじゃないかねぇ。

262 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:20 ID:HRnLJmUg

アフォですか、トルシエ信者は。

263 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:20 ID:rufFgEq2

264 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:44 ID:Osq1h7/k

>>252
奴は足が遅いのが致命的だな。
短い距離も長い距離も遅い、ルーズボールを競らない、プレスに参加しない…。
自分達より強い相手と戦う時は使いもんにならないから、トルがはずした気持ち
もよく分かる。

俺が一番気に入らないのはあれだけのフリーキックを持ってるのに、ミドルシュ
ートが少ないことだ。
一度でいいからレコバみたく決めてくれい。

265 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:46 ID:LoiS7vDU

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266 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:54 ID:LoiS7vDU

＞普通、３ー５ー２のＷＢは攻撃的ＭＦとは言わん。

あふぉですか？

267 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:55 ID:CDnl79TQ

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268 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 23:07 ID:4uTngeo6

>>266
チ○ポさん、ＩＤ変わってないよ（ｗ

269 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 23:16 ID:cd8pIJHM

ワラタｗ

ちんぽ野郎の嗜好がよくわかった。
中村嫌いのトル好きかよ　わかりやすいなあｗ

270 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 23:23 ID:4uTngeo6

>>266
チ○ポさん、逆切れまだ～（ｗ

271 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 23:28 ID:4uTngeo6

>>266
お～い、チ○ポさぁ～ん（ｗ

272 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 23:44 ID:oIn42mr.

>>266
チ○ポさん、逆切れまだ～（ｗ

273 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 00:02 ID:U3sNmCD6

>>266
チ○ポさん、逆切れまだ～（ｗ

274 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 00:04 ID:5r5PA9BQ

>>1 ベルカンぷぅ
トルシエJAPAN＞＞＞ジーコJAPAN
っで結局１は何が言いたいの？トルシエ＞ジーコが言いたいの？
ごちゃごちゃ書いてあって主旨が分らん。代表が強ければ監督、戦術は
とわないとか。典型的なミーハーニワカだな。

275 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 00:27 ID:4uTngeo6

>>272
>>273
チ○ポさんはリアルチ○ポをシゴクのに忙しいんだよ（ｗ

276 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 00:43 ID:KxO1JHNE

俺の結論としては一応１－０でも結果出ている以上監督継続、ひどくなったら即解雇だね。
ってか俺はジーコには満足してないけれど、じゃトルシエの方がいいかわわからない
戦術がないっていってるのは一部の素人だと思うよ。だって攻撃ってのはやっぱり試合経験を重ねてレベルがあがるもの
ジーコジャパンで本当に全選手を思うように集められてベストメンバーを固定するのはまだ少し先
今はいろんな選手をためしてるってわけで、日本はワールドカップでいわれたように野球の国だから
サイン求めて、こういうときはこうしろってのを決めてっていうのが言いように感じてるんだろうさ
　守備にかんしては３バックの方が日本はいいかな、ラインをコンパクトにして後列からの飛び出しが
必要だから

277 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 00:53 ID:4uTngeo6

>>266
チ○ポさん、寝ちゃったのかい？
リアルチ○ポしごき終わって（ｗ

278 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 00:56 ID:zWzxFHCg

試合を見てて積み重ねの無さを認識できないのが素人な方々。

279 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 00:59 ID:un69NHx2

ついにチンポが消えたか。
今頃新しいの探してるんでねーべか？

280 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 01:06 ID:j/HtjNL.

ジーコジャパン解散まだぁー？

281 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 01:09 ID:4uTngeo6

おい、チ○ポ、話があるからちょっと出てこいよ。

282 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 01:42 ID:4uTngeo6

>>266
チ○ポさん、出てこれなくなっちゃったみたいだね。

いじっちゃってごめんな、チ○ポさん。
チ○ポさんがカキコするとこはじめて見ちゃったからつい（ｗ

ニュースでやってたけど、アリの社会だって怠け者は必要なんだってさ。
怠けたアリが何匹かいる方が、いない場合より生産性が上がるんだって。

だから、チ○ポさんだってこのスレには必要なんだから、たまには顔を出してね。
チ○ポ貼りながらウンチク語っていいからさ（ｗ

じゃあね、おやすみ、チ○ポさん（はーと

はい、チ○ポ殺し、一丁上がり（ｗ

283 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 01:50 ID:7Z5sVQcE

>>274
読解力がない人ですか？ｗ
ま、わかりやすく言うと、
サッカーは結果が全て。
いくら楽しいサッカーをしても02年のオランダみたいにW杯出れないんじゃダメだと。
で、結果というのは「目標設定」と「具体的な指針」と「過程」によって
得られるものであるということ。
トルシエはその「具体的な指針」と「過程」が明確にあったけど、
ジーコは「目標設定」→「結果を求める」という流れになっている。
ジーコジャパンにチームの成長過程が感じ取れたら、ジーコも評価するということ。

284 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:20 ID:pNMAibPI

お前はもういいよ。

それよりチ○ポ出てこい！

285 ：　　　：04/03/01 02:22 ID:t5r1t6so

>サッカーは結果が全て。

俺は嫌だね。金払っても見たいと思わせないと。プロなんだから。
市船じゃないんだから。
それからワールドカップ出てもイタリアみたいに韓国相手に守備固めして
Vゴール負けするほうが、よっぽど惨め。

286 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:27 ID:7EenZCb6

＞トルシエはその「具体的な指針」と「過程」が明確

アジアカップとサンドニ以降のチームはその具体的な指針と過程の上
の予定されたものだったのか？ロシア戦の松田宮本のラインの押し上げを控える行動
はそういった明確な指針上の出来事だったのか？

287 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:35 ID:pNMAibPI

違いますよ

288 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:42 ID:jOGzNfXA

そんなイチャモンのつけ方じゃ、
ジーコの行き当たりばったりは覆い隠せませんよ。

289 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:47 ID:GJvV9AVo

>>285
何が言いたいのか分からんぞ。
金払ってでも見たい楽しいサッカーがいい、攻撃的なサッカーがいい、
だからジーコと言いたいのか？

話が脱線してすまんが、イタ韓を引用するのは止めれ。
というより、あの大会の韓国を引用するのは止めれ。
奴らから唯一学ぶべき所があるとすれば、ゲリラ的な強化と茶番劇で
は真の強化は望めないってことだ。
今の韓国を見ればそれぐらい分かるだろ？

290 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 02:48 ID:O1ROHMqo

>>286
「具体的な指針」と「過程」が全てうまくいくとは言ってない。
間違いを修正するのも過程のうちでしょ？
失敗して気づくこともあるでしょ？
で、指針や過程がなければ、失敗を気づかないし、修正もできない罠

291 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:50 ID:zQOWeoCw

そんなごまかしじゃあトルシエの行き当たりばったりは覆い隠せませんよ。
それが結果というものです。
ジーコはまだ結果は出切っていないが、よっぽど一貫性がありますよ。

292 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 02:53 ID:zQOWeoCw

>>290

うまく行く行かないは結果だわな。
しかし、具体的な指針と過程という以上そこには何らかの一貫性が無くては
話にならんね。

293 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 03:07 ID:Gdz3zA9w

>>291
そうだね、一貫性はあるねｗ
いくらコンディション悪くてもレギュラーはレギュラーだしね。
海外組＞国内組だしね。
三都主SBにこだわるしね。
使えない山田を使うしね。
４バック→３バック→４バックだしねｗ

294 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 03:24 ID:x5zrnD3A

>>292
明らかにうまくいってなくて、成長する見込みもないのに一貫性を貫いちゃって
いいんですか？
それが軌道修正する術を持たない監督ならどうしますか？
監督変えるしかないですよね？

というか、トルの時も監督変えたかったんじゃないんですか？
Ｆ３を貫かれて発狂寸前だったんじゃないんですか？
同じ過ちを繰り返したらだめですよね？

じゃあ、ジーコを変えましょうよ。

295 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:05 ID:mFihVcUI

現代表がどこから出発しているのか捉えきれていないとしたら、
明らかにうまくいっていないなんて言えないでしょう。
それと、トルシエの中盤、トルシエのライン、トルシエの考え方が終始
一貫していたものだったと思っているようですね。
そして大成功だったと思っているんでしょうね。
そうだったとしたら、ジーコは監督になっていないでしょうね。
トルシエ信者というのはトルシエが何をやっていたのか実際にはよく
わかっていなかった人たちだと思います。
そのため現代表がどこから始まって何にチャレンジし今現在どこまでの状態にあって
どこへ行こうとしているのか全然わかってないで批判しているとしか
思えませんね。
仕方ないから、結果だけ見てればいいですよ。
最近の結果だけ見ても監督変更はありえない話です。

296 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:07 ID:mFihVcUI

監督解任は根拠が無い、これに尽きます。（終）

297 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:12 ID:XSPZpZGY

ここで、トルシエの戦術の変遷を勉強してから、トルシエ批判をしろよ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

298 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:15 ID:gZldN9CE

>>296
そう思い込みたいオウム信者のようだね・・・ジーコ擁護派は。（ため息）

299 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:14 ID:mFihVcUI

>>297

あ、それは話になりませんね。
悪いが（笑

300 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:15 ID:mFihVcUI

>>298

トルシエの呪縛に染まって見えなくなっているようですね（ため息）

301 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:17 ID:mFihVcUI

言っておきますが、ジーコ擁護派でも何でもないですよ。
はい。（ニッコリ）

302 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:23 ID:mFihVcUI

これだけ言っておきましょう。
現代表はトルシエ時代のサッカーを基礎にしていないということです。
トルシエ戦術から見ても現代表は見えませんよ。

303 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:24 ID:gZldN9CE

>>300 >>301

ジーコ解任要求＝トルシエ支持
まさに、思い込み激しいお方のようで（失笑）

304 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:27 ID:KHibJG4A

>>303

ああ、最近はトルシエ信者だったことを隠してるようですね
それは知ってますよ（嘲笑）

305 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:31 ID:gZldN9CE

>>304
論拠も示せず、煽り専の低脳でつか？ｗ（同情）

306 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:33 ID:KHibJG4A

>>305

そのまま、そっくりお返しします（呆）

307 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:35 ID:gZldN9CE

>>306
低脳なので、人の言葉をオウム返しするだけでつか。（哀）ｗｗ

308 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:44 ID:KHibJG4A

>>307
サッカーの内容がわからないからといって、そう人に当るもんじゃあり
ませんよ。

309 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:45 ID:..UHwuQw

トルシエは復活してきてるよ～
昨日はやべっちでもトルシエのUPいっぱいだし
フジじゃダバディが解説やってるし

それもこれもジーコが悪過ぎるから

310 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:46 ID:KHibJG4A

>>307

結果を見なさい。それくらいわかるでしょう？

数字が得点で、大きいほうが勝ったほうですよ。いいですか？

311 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:50 ID:kzSK2.do

>>307
頼むから、ここでヒステリー起こさないでよ（懇願）
ジーコ解任派がいろいろカキコしてる論拠を理解できないの？
あなた文盲？？？

312 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:53 ID:kzSK2.do

>>311

>>307×
>>308○　すまそっ

313 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:53 ID:KHibJG4A

ああ、その結果柱谷が入閣したそうですね。（笑

314 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 04:56 ID:KHibJG4A

全く余計なことをしたものです

315 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 05:02 ID:tx/GKnrU

>>311

ヒステリーを起こしたのはジーコ解任派ですよ。
その結果得たものが柱谷の入閣です。

316 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 05:15 ID:8My0fNoU

信者の異常性は
トルシエがマスコミや世間から認められなかった恨みを
何の関係もないジーコを叩くことで晴そうとしているとこだよね
そんなことすれば周囲が余計にひくってことくらい普通に考えればわかるはず
けど信者はトルシエを肯定することに必死になっているから
周囲がどう思うかなんて想像さえもしない
オウム信者たちが凶悪犯罪に手を染めたケースと本質的には同じ

317 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 05:29 ID:ZBhKctnU

>>295 ～ >>316　
ID:mFihVcUI　ID:KHibJG4A　ID:tx/GKnrU　 ID:8My0fNoU
↑同一の自作自演（粘着的ヒステリー）

一晩中こんなことやってるんだろかっ
もしかして、いろんなスレのジーコ擁護派って、こういうヒス一人の自作自演ばっかり？
誰か、このおばはんを相手してあげて下さい(・ω・素)

318 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 05:31 ID:LEYLbSmU

>>316
だからな、芸人の「絶対押すなよ！」みたいな釣りはするなと何度言ったら（ry

319 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 06:58 ID:j2VKX0Fc

>>240
オマーン戦の山田の脳内：

まずは守備からだよね～、でも攻撃もしなきゃまた叩かれるしな～、つっても
いつ上がったらいいか分かんねえし、上がってもパス来ねえし…あれ待てよ、
俺が上がった裏は誰が埋めるんだ…あ、あ、なんかフラフラしてきた…。

320 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 11:34 ID:hcVlWkoU

信者ねえ。本人はまともなこといってるつもりのようだけど
その言葉使ってること自体でもう論客でなくなってるな。
アントルにはどうしてすぐれた論客がいなかったんだろう。
それが２００２までトルが監督した要因なんだけど。そうするとトル信はレベルが
低いという話になるんだけど、ならレベルの高い説得を聴かせてくれ。

321 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 12:55 ID:9EsxHvHI

チンポこねーな。
今日は休みか？

はたまたどっかのスレ行ったか？
前に海外板にもいたからな。

そのうちどっか行くだろ。
それか普通に参加してたりしてな。

ぷ。

322 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 13:05 ID:6pc93ZuM

ジーコ擁護派の方々に聞きたいんだが、ぶっちゃけ中村俊輔ってどうよ？

トルシエが彼をはずしたのは、チームのバランスを考えた上での苦渋の決断だっ
たと思うが、今の代表にもそれが当てはまらないか？

俊輔をはずしてパスの受け手になれる藤田を入れたカメ戦なんていい出来だった
と思うんだが。
逆に、俊輔を生かすなら左のボランチとＳＢには守備専が必要だと思うが。

ジーコには、トルシエを含む普通の監督が持ってる攻守のバランス感覚が足りな
いように思う。

323 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 14:08 ID:1DEvFRcM

ジーコが掲げた目標・・・
「コンフェデは予選リーグ突破」「東アジア優勝」
これを有言実行していたら何も言わないよ。
トルシエのサッカーがどうのこうのと言うよりも、
ユース準優勝、五輪ベスト８、コンフェデ準優勝、アジアカップ優勝という
結果を尊重しているだけ。
トルシエは常に解任という流れを結果で黙らせてきた。
ジーコは解任されないと思っているのか、情熱や研究心を感じない。
ゆくゆくは代表入りする五輪代表の、ジーコが前から言ってた
「大切なのはアウエーでの試合経験」に当てはまるUAEラウンド。
見に行ってないようですねｗ

324 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 15:00 ID:kdNZQxCU

>>323
なるほど。
コパアメリカやカールスバーグ杯でのことは忘れちゃっているわけね。

325 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 15:32 ID:YCXYiZNM

コパアメリカ来ちゃったよｗ

326 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 15:44 ID:77euNVkE

>>324
苦しいな～～ｗ
コパアメリカってトルは目標を公言してたっけ！？
しかも就任して8ヶ月後の格上との試合を持ち出してくるなんて・・。
苦しいな～～ｗ

327 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 15:45 ID:8My0fNoU

トルシエよりジーコの方がマシなのはわかったが
やはりさらなる進歩のためには別の監督下でのサッカーが見たいな。

328 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 15:55 ID:77euNVkE

【トルシエジャパン全成績】５１戦２３勝１３敗１５分
アジアカップ優勝　コンフェデレーションズカップ準優勝　ワールドカップベスト１６
(1998/1999)
1998/10/28 ○1-0 エジプト大阪（日本）親善試合
1999/03/31 ●0-2 ブラジル東京（日本）親善試合
1999/06/03 △0-0 ベルギー東京（日本）キリンカップ
1999/06/06 △0-0 ペルー横浜（日本）キリンカップ
1999/06/29 ●2-3 ペルーアスンシオン（パラグアイ）南米選手権
1999/07/02 ●0-4 パラグアイアスンシオン（パラグアイ）南米選手権
1999/07/05 △1-1 ボリビアカバジェロ（パラグアイ）南米選手権
1999/09/08 △1-1 イラン横浜（日本）親善試合

329 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 15:56 ID:77euNVkE

(2000前半)
2000/02/05 ●0-1 メキシコ香港カールスバーグ杯
2000/02/13 ○3-0 シンガポールマカオアジアカップ予選
2000/02/16 ○9-0 ブルネイマカオアジアカップ予選
2000/02/20 ○3-0 マカオマカオアジアカップ予選
2000/03/15 △0-0 中国神戸（日本）親善試合
2000/04/26 ●0-1 韓国ソウル（韓国）親善試合
2000/06/04 ●2-2 (PK4-5) フランスカサブランカ（モロッコ）ハッサン２世国王杯
2000/06/06 ○4-0 ジャマイカカサブランカ（モロッコ）ハッサン２世国王杯
2000/06/11 △1-1 スロバキア宮城（日本）キリンカップ
2000/06/18 ○2-0 ボリビア横浜（日本）キリンカップ

330 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 15:56 ID:77euNVkE

(2000後半)
2000/08/16 ○3-1 UAE 広島（日本）親善試合
2000/10/14 ○4-1 サウジアラビアサイダ（レバノン）アジアカップ
2000/10/17 ○8-1 ウズベキスタンサイダ（レバノン）アジアカップ
2000/10/20 △1-1 カタールベイルート（レバノン）アジアカップ
2000/10/24 ○4-1 イラクベイルート（レバノン）アジアカップ
2000/10/26 ○3-2 中国ベイルート（レバノン）アジアカップ
2000/10/29 ○1-0 サウジアラビアベイルート（レバノン）アジアカップ
2000/12/20 △1-1 韓国東京（日本）親善試合

331 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 15:57 ID:77euNVkE

(2001年)
2001/03/24 ●0-5 フランスサンドニ（フランス）親善試合
2001/04/25 ●0-1 スペインコルドバ（スペイン）親善試合
2001/05/31 ○3-0 カナダ新潟（日本）ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/06/02 ○2-0 カメルーン新潟（日本）ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/06/04 △0-0 ブラジル鹿嶋（日本）ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/06/07 ○1-0 オーストラリア横浜（日本）ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/06/10 ●0-1 フランス横浜（日本）ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/07/01 ○2-0 パラグアイ札幌（日本）キリンカップ
2001/07/04 ○1-0 ユーゴスラビア大分（日本）キリンカップ
2001/08/15 ○3-0 オーストラリア静岡（日本） AFC/OFC杯
2001/10/04 ●0-2 セネガルランス（フランス）親善試合
2001/10/07 △2-2 ナイジェリアサザンプトン（イングランド）親善試合
2001/11/07 △1-1 イタリア埼玉（日本）親善試合

332 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 15:57 ID:77euNVkE

(2002年)
2002/03/21 ○1-0 ウクライナ大阪（日本）キリンチャレンジカップ
2002/03/27 ○2-0 ポーランドウッジ（ポーランド）親善試合
2002/04/17 △1-1 コスタリカ横浜（日本）キリンチャレンジカップ
2002/04/29 ○1-0 スロバキア国立（日本）キリンカップ
2002/05/02 △3-3 ホンジュラス神戸（日本）キリンカップ
2002/05/07 ●0-1 R・マドリードマドリード（スペイン）親善試合
2002/05/14 ●0-3 ノルウェーオスロ（ノルウェー）親善試合
2002/05/25 △1-1 スウェーデン国立（日本）キリンチャレンジカップ
2002/06/04 △2-2 ベルギー埼玉（日本）ワールドカップ
2002/06/09 ○1-0 ロシア横浜（日本）ワールドカップ
2002/06/14 ○2-0 チュニジア大阪（日本）ワールドカップ
2002/06/18 ●0-1 トルコ宮城（日本）ワールドカップ

333 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 15:58 ID:JzKFMsLY

トルシエは目標を掲げたんじゃなくて
コパやカールスバーグがしょぼすぎたから
ノルマを課せられたと記憶してるんだが。

334 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 16:04 ID:70jTAEh6

トルシエとインチキトルシエ信者は似ている。
どちらも目的はあくまでも自己目的でその他は手段。

335 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 16:04 ID:ZBhKctnU

そんなことはどっちでもいいんじゃん
実績で糞川淵を黙らせた事実は変えられないつーこと

336 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 16:05 ID:77euNVkE

で、何が言いたいかと言うとｗ
５，６、７戦目→南米選手権
９戦目→カールスバーグカップ
で、98年、99年は試合数の少なさからもわかるとおり、
ユース＆五輪に専念。

337 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 16:12 ID:ddIbdFhU

だから、そんなトル時代のこまごまとした結果はどうでもいいんだよなー。

どういうサッカーしてて、どうして息詰まったのかが現在につながる
本質的なことなんだけどなー。まあ、息詰まってないというのなら
話はそこで終わり。

338 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 16:17 ID:kdNZQxCU

>>326
ジーコに対しては、就任６ヶ月目のコンフィデや１年の東アジア選手権については結果云々という癖して
トルシエに対しては、就任８ヶ月目のコパアメリカや、１年３ヶ月たっているカールスバーグ杯の結果を持ち出しちゃいけないんだ。（ｗ
ダブスタもいいところだな。

339 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 16:25 ID:o97QrY7E

【ジーコジャパン戦績】21戦9勝6敗6分　主なタイトルなし
2002/10/16 △1-1 ジャマイカ国立（日本）親善試合
2002/11/20 ●0-2 アルゼンチン埼玉（日本）親善試合
2003/03/28 △2-2 ウルグアイ国立（日本）親善試合
2003/04/16 ○1-0 韓国ソウル（韓国）親善試合
2003/05/31 ●0-1 韓国国立（日本）親善試合
2003/06/08 ●1-4 アルゼンチン長居（日本）キリンカップ
2003/06/11 △0-0 パラグアイ埼玉（日本）キリンカップ
2003/06/18 ○3-0 ニュージーランドサンドニ（フランス）ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2003/06/20 ●1-2 フランスサンテティエンヌ（フランス）ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2003/06/22 ●0-1 コロンビアサンテティエンヌ（フランス）ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ

340 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 16:27 ID:kdNZQxCU

>>336
コンフィデってジーコになって何戦目だっけ？（嘲笑

341 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 16:27 ID:o97QrY7E

2003/10/8 ○1-0 チュニジア (チュニス) 親善試合
2003/10/11 △1-1 ルーマニア (ブカレスト) 親善試合
2003/11/19 △0-0 カメルーン (大分) キリンチャレンジ杯
2003/12/4 ○2-0 中国 (日本)　東アジア選手権
2003/12/7 ○1-0 香港 (日本)　東アジア選手権
2003/12/10 △0-0 韓国 (日本)　東アジア選手権
2004/2/7　 ○4-0 マレーシア　(日本)　キリンチャレンジカップ
2004/2/12 ○2-0 イラク　(日本)　親善試合
2004/2/18 ○1-0 オマーン　(日本)　W杯1次予選

342 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 16:30 ID:o97QrY7E

>>338
で、98年、99年は試合数の少なさからもわかるとおり、
ユース＆五輪に専念。
読んでますか～？ｗ

343 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 16:32 ID:o97QrY7E

2003/8/20 ○3-0 ナイジェリア (日本) キリンチャレンジ杯
2003/9/10 ●0-1 セネガル (日本) キリンチャレンジ杯

↑入れ忘れた・・・

344 ：ベルカンぷぅ：04/03/01 16:34 ID:o97QrY7E

こう見るとジーコ悪くないな～
試合見なきゃOKかもｗ
はー疲れた・・。
ジーコジャパンでもW杯に出れたらOKですよ

345 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 16:51 ID:5C7xy77Q

>>338
世代交代の必要の無いチーム引き継がせてもらっといて、
どうしてこうジコ厨の言い訳は見苦しいんだろね。

346 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:03 ID:8My0fNoU

トルシエ自身も私がいなくなったら誰が後任でも
7～8人メンバーがいなくなるだろうと言ってるわけで。

347 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:03 ID:kdNZQxCU

>>345
出た、妄想世代交代。
最終的に２００２年Ｗ杯のメンバーに選ばれた選手の内、９人はトルシエ以前に初キャップを記録しているんだが。
ちなみに９８Ｗ杯のメンバーに選ばれた選手の中で、オフト時代に初キャップを記録しているのは、井原、中山、小村だけ（確か？）。

348 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:09 ID:5C7xy77Q

妄想世代交代ﾜﾛﾀｗ
以前に何回か呼ばれました、それですでに世代交代出来てましただってさ。
寒いよ、お前ら。必死すぎ。

349 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:10 ID:4UZdfTlQ

>>334
ですから、ここにカキコしてるジーコ解任派の目的は、日本代表を強くする
ことなんです。
強くなっているかを検証する為に、前任者と比較することは極自然な行為だ
と思いますが。

ということですので、あんたの目的を教えてくれるか？
逃げんなよ。

350 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:10 ID:kdNZQxCU

しまった。井原は横山時代だ。

351 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:11 ID:8My0fNoU

>>348
反論できないからってそれか。

352 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:12 ID:5C7xy77Q

いや、世代交代の意味わかってないんじゃないの？

353 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:18 ID:4UZdfTlQ

>>337
お、ひょっとしてあなたは理論武装したジーコ擁護派かい？
だったら、ジーコ擁護の論拠を思う存分語ってくれませぬか。

ジーコ解任派の論拠はこのスレだけでもわんさかあるんだが、
擁護派の論拠がいまいち薄いので。

354 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 22:31 ID:.k5Syajc

ちょっと疑問なんだが、山本がＦ３を使わないのはなんでなんだろ？

常時Ｆ３にする必要は無いがＦ３で攻め込むサッカーを取り入れてもいいと思ううんだけど。

355 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 04:08 ID:VK.zKQ9U

>>338
Wカップ全敗のチームとベスト16のチームなんだから、違うに決まってる
じゃん。

356 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 05:36 ID:cqccxXPg

トルシエジャパンがフランスＷ杯に出てても
せいぜいジャマイカに勝ったかどうかって所だろうし

357 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 09:30 ID:moY0SyeA

>>356

過去の話しかできないタコ。
現実にありえない話しかできないコケシ。
現実的であろう未来を語れない、シッコ。

さーがんばってニュースや本を見て勉強だ。

358 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 09:35 ID:ykl5IGKU

>>356
まあそうだろうな。
自国開催のベスト１６を過大評価しすぎなんだよなぁ。

359 ：ぱてれん　：04/03/02 09:36 ID:rshUs.AE

ってか１６って相当良かったと思うよ。ワールドカップで一勝もできなかったんだから。
韓国が４までいったから低く見られるんだろう。
韓国が予選敗退だったらそうはなかったはず。

360 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 09:58 ID:XYTXRMJs

>>349
>>353
ジーコ擁護派は、その目的を人様には言えない。
擁護する為の論拠も持っていない。

■ジーコ擁護派の正体
１）アンチＪＡＰＡＮ
２）アンチサッカー
３）アンチトルシエ
４）ジーコオタ
５）ＪＦＡ／スポンサー関係者
Ｘ）真性にわか君

361 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 09:59 ID:xgkTNuGM

今は予選をどう勝ち抜くかってとこだろ
だとしたらジーコ日本のような安全サッカーもありってことじゃないか
トルシェの時は海外組は中田だけ（一時的に名波）でしょ
地元開催の恩恵でチーム作りに時間とれたし
今は状況は違うよ
その辺は考慮しなきゃ議論にならんぞ

362 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:02 ID:X2RUZpbc

元々、完結済みの監督実績と進行中の監督を比べ（ｒｙ

363 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 10:06 ID:auWDuQ2M

自国開催だろうがＷＣだぞ？　そのベスト１６を評価しないなんてことがあるかよ。
ジーコ自身もすごい評価してただろう。だからこそ自分ならベスト８にいけたとまで言った。
まあ今となっては、それは大いなる勘違いくさかったわけだが。

364 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 11:03 ID:ZGas2sUI

今さらジーコ叩いてもトルシエの評価は上がらんよ。

365 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 11:29 ID:FPLqetMU

今さらトルシエ叩いてもジーコの評価は上がらんよ。

366 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 11:33 ID:ZGas2sUI

悔しそうだねｗ

367 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 11:35 ID:VzOISJZ6

>>361
その状況について考えるんだが
・海外組みが多い、しかも他国より帰国までの時間が長くて練習の時間が取れない
・代表選手は長期間拘束するのが難しい
・新しい人材が発掘しやすい環境
って事を考えると、ジーコのやりたい選手間の話し合いによるサッカーって
代表向きなサッカーじゃないと思うんだが。
ジーコの目指すサッカーは試合数と時間を必要とするサッカーなんだから
代表でやるサッカーというより明らかにクラブチーム向きなサッカーじゃないか？

368 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 11:37 ID:Or1mwKDs

606 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:19 ID:ZGas2sUI
ジーコにやめてほしい一心で日本代表の敗北を願う

単細胞クレーマーアンチジーコ在日チョンに

もちろん代替案などありません。

616 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:31 ID:ZGas2sUI
アンチジーコ症候群の人って本格的に頭がおかしいんだわな
ここ見ててよくわかった

704 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:11 ID:ZGas2sUI
ジーコ＞＞＞＞＞＞山本（＝トルシエ）　確定。

いや～山本マンセー派の人たち、今日の采配どうでしたかあ？（爆笑

525 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 11:03 ID:ZGas2sUI
やっぱジーコはすげえな

369 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 11:39 ID:ZGas2sUI

またIDストーキングか
よっぽど悔しかったと見えるねｗ

370 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 13:01 ID:ILqhIJQg

別に山本はトルシエサッカーじゃないじゃん？
バーレーンの監督はかなり曲者だね。
かなり研究して弱点を突いてきてた。
>>368
こういうことを言うやつが出てくるかな～と思ってたけど、案の定ｗ
よっぽどジーコ擁護のネタがないらしい・・・ｗ

371 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 23:30 ID:NWDLeTZ6

ジーコを讃えて人トルシエ関連に粘着する人は、
茸マンセーの学会員とか思えてきたよ。

372 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 00:08 ID:HmozCI.Y

トルシエジャパンも五輪前は
そんなに良くなかったんじゃない？
五輪チームは中田でもってた。

373 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 00:33 ID:ktJ4gu8s

んなこたない。

374 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 00:41 ID:PnHWwJYI

>>1ベルカンぷぅ：04/02/26 01:58 ID:dnZhqCz6
＞＞結果が出れば、どんな監督でもいいと思ってます。
　最悪だ。カズを外して８人で守ってのカウンターサッカーの岡田監督
　でも運良く結果が出ればいいと思ってるんだから、恐ろしい。
　サッカーファンの端くれにも置けないな。１みたいな思い入れもポリシー
　もないニワカは勝ちさえしてくれればいい、要は騒ぎたいだけなんだろうけど。
　どんな選手を使おうと、どんなつまらないサッカーしようと関係ねぇー。
　勝てばいいんだよ。カズを外そうが使おうがそんなの関係ねぇー。勝てば
　いいんだよ勝てば。このスレ荒らされてるのも無理ないな。カズ魂を持って
　るものは１の暴言は許せない。

375 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 00:43 ID:8rqyxwlI

>>370
流石にあの後ＩＤ変えたみたいだなｗ

376 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 01:11 ID:DQBieLa.

え～と、チ○ポさんがいたら手を挙げるように（ｗ

377 ：名無し募集中。。。：04/03/03 01:12 ID:EsBzi6l6

ジーコが続投か解任かは微妙・・・
ただ間違いなくいえるのは、トルシエ復帰だけは勘弁
最もそんなことはあり得ないだろうが

378 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 01:22 ID:wIVuei6k

別にオレはトルシエの人格や態度が好きでもないが

アジア杯　優勝
Ｗユース　準優勝
五輪　ベスト８
コンフェデ　準優勝
Ｗ杯　ベスト１６年度

結果だけを見れば、
各年代を通じ歴代のどの監督よりも戦績が図抜けている。
トルシエマンセーもやむなし。

批判したきゃ、これ以上の成績を収めることが肝要。

379 ：378：04/03/03 01:22 ID:wIVuei6k

失敬
ベスト１６年度

って（恥

380 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 01:27 ID:kwqT54TA

不思議なのは優勝とかいっても、内容では僅差だし
もっちーは今どこ行ったんだって言いたいし、
もしそういう結果を重視するなら、オマーン戦の勝ち点３だって同じぐらい大事な事だろ？

トルシエ信者はアジアカップは結果が素晴らしく、Ｗ杯予選は内容が悪いっていう意味がわからん。

楢崎いなかったらとか片方でジーコ代表を馬鹿にしながら、テソの確変はどうすんのって言いたい。
その結果がついてきてるのに解任騒動までして。わけわからん。

381 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 01:31 ID:2ST9bgMM

予選の結果は通過して初めて結果になるんだっての。
大会での優勝と同列に語る感覚の方がわけわからん。

382 ：ベルカンぷぅ：04/03/03 01:34 ID:JuksLTEI

>>374
カズファンですが、何か？ｗ
岡田嫌いですが、何か？ｗ
えらいこじつけやな、自分。
一応、横山時代から代表は見てます。
カズの全盛期をスタジアムで何度も見てます。
え～、誤解されているようなので。
漏れはオランダ代表が大好きです。
特に好きな選手はベルカンプとファンデルメイデとファンデルファールト
しっかし！ファンハール率いるオランダ代表はご存知のように02W杯には出れなかった・・。
強い実力がありながら、チームとして戦えない・・・。
どいつもこいつもオナニープレイにはしる・・・。
勝つためのサッカーをしてくれ！と。
日本代表に求めるのは結果です。
楽しいサッカーをしてW杯予選敗退より、しょぼいサッカーをしてもW杯出場を望みます。

383 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 01:34 ID:wIVuei6k

ジーコが批判されるべき最大の対象は
試合内容云々よりも
優勝を公約したホーム開催の東アジア選手権に
無策で臨み、優勝できなかったこと。

それと同じ失敗がまた繰り返される懸念がある事だと思う。

384 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 01:39 ID:HCZ8vccE

367 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 11:35 ID:VzOISJZ6
>>361
その状況について考えるんだが
・海外組みが多い、しかも他国より帰国までの時間が長くて練習の時間が取れない
・代表選手は長期間拘束するのが難しい
・新しい人材が発掘しやすい環境
って事を考えると、ジーコのやりたい選手間の話し合いによるサッカーって
代表向きなサッカーじゃないと思うんだが。
ジーコの目指すサッカーは試合数と時間を必要とするサッカーなんだから
代表でやるサッカーというより明らかにクラブチーム向きなサッカーじゃないか？

全く同感

385 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 01:41 ID:qqTkQwOM

>372
　ちゃんと戦績と出場選手確認した方がイイよ
　ただ、新選手と新布陣の試験のため捨て試合がかなりある

>380
　で、ジーコが監督として有能な証明は？
　勝ち点３ひろったのはいいけれど、体調不良を訴えても
　出場させて、試合途中で「マジもうダメです」つーて
　ようやく交代、結局入院まで追い込まれた選手がいるんですけど？
　選手選定日に３９℃ある選手がいたのに、そのポジションの
　バックアップを外したのは誰？
　選手殺す気かよ？そういう事を踏まえて戦える体制を整えるのが
　監督でしょうが！
　なんで支持できるねん？

386 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 02:09 ID:PnHWwJYI

>>382 ベルカンぷぅの考え方
カズを外して８人で守ってのカウンターサッカーの岡田監督
　でも運良く結果が出ればいいと思ってる＝しょぼいサッカーを
　してもW杯出場を望みます。＝岡田が結果を出せばカズ外した岡田をも支持
　０２ＷＣ杯ファンハール率いるオランダ代表＝どいつもこいつも
　オナニープレイしているサッカーと判定＝楽しいサッカー
　＝W杯予選敗退　だそうです。ニワカ丸出し。

387 ：ｋ：04/03/03 02:09 ID:zs8pBrfc

　　選手選定日に３９℃ある選手がいたのに、そのポジションの
　バックアップを外した

間違いなく、トルシエより人間性にかけているな。
といより悪魔だ。

388 ：１：04/03/03 02:15 ID:JuksLTEI

>>386
一本とられた！

ってなんでやねんｗ

岡田は嫌いって言うてるじゃん？
文章読めない、読解力のない人ですか？
無理やり因縁つけられても困る罠

389 ：１：04/03/03 02:19 ID:JuksLTEI

>>386
あ、君はこちらにどうぞ

岡田監督がW杯カズを落選させた理由を知りたい4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077547429/l50

390 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 02:27 ID:U3srcfeQ

>>389
386ではないんですが覗いてきました。
７年前で時間がとまってました。。。

391 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 02:28 ID:B6sU3OJk

>>387
162 名前：ｋ：04/03/03 02:06 ID:zs8pBrfc
　　サッカー日本代表、久保竜彦、幼女暴行疑惑で連行！！
　ソースhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1077884705/
サッカー日本代表の久保竜彦（横浜Fマリノス所属、２７歳）が警察に連行されていた
ことが明らかになった。１２歳の少女の胸や、ふくらはぎを殴る、蹴るの暴行を与えた
疑い。

こんなこと書いてる香具師の言ってることなんかだ～れも聞く耳持ってませ～んｗ
な～にが、悪魔だよｗ

392 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 03:15 ID:H.qZXNfo

>>380
そういうマクロ的な話ではなく、全体評価としてトルシエ＞＞＞ジーコと
言ってるんです。
分かりやすい表現をすれば、トルシエ（監督）＞＞＞ジーコ（素人）です。

問題が深刻なのは、ジーコＪＡＰＡＮが全く成長していないことです。
ジーコ就任後の初戦となったジャマイカ戦と、Ｗ杯１次予選のオマーン戦
を比較すれば、その事実は明らかでしょう。
成長の跡が見られないどころか、相手に研究されたせいで逆にチーム力が
低下してますよね。

このままでは本当にＷ杯がやばいんです。
ジーコさんには快く勇退して頂いて、新しい監督を迎えましょう。
後任監督は、さすがの協会も素人は選ばないでしょう（ｗ

393 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 13:11 ID:3i7msjAo

ジーコをクビにして新しい監督を呼ぶか、ジーコの監督としての強化プランを
立てて最終予選までに実行しる！

ジーコを変える気ないなら、真面目に監督のイロハをマンツーマンで教え込ん
だらどうだ。
講師はトルシエで（ｗ

394 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 18:04 ID:6geiS1WQ

まあ、ジーコ擁護派は日本代表がドイツWC予選敗退したら
氏んでくれるってことでよろしく。

395 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 18:07 ID:yScVYW1k

朝のテレビの小倉がなればいい

396 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 18:12 ID:QpFqvbTk

>>394
予選通過しない方が嬉しそうだなw

397 ：2006年まで名無しさん：04/03/03 21:53 ID:qqTkQwOM

>ジーコを変える気ないなら、真面目に監督のイロハをマンツーマンで教え込ん
>だらどうだ

ジーコにもプライドあるから、相当な人材か
　口が上手くおだて上手な人間だな
　それでキャプテソが考えた人事が凍傷・・・・

　これはジーコより川渕の方に問題がある事を示しているな
　冷たいようでも目的に合わせた手段が必要なのに
　人情ばっかり優先させて、「こうあったらいいなぁ」
　という、どこぞの自滅国家と同じ妄想レベルで事にあたるから
　実際とのギャップに苦しむハメにあう

398 ：ｋ：04/03/03 23:01 ID:zs8pBrfc

時期監督にオリベイラ浮上

399 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 07:29 ID:0eokzY9w

>>394
じゃあ当然予選通過したらおまえが芯でくれるんだな
いや、予選通過まで待たなくていいよ今日芯でくれ

400 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 09:51 ID:ZsJEDolM

真剣勝負でイラクがオマーンに４－０だべ。

一方日本A代表。それはホームゲームで引き分けたチーム。
ジーコが、一応監督と言うなで、放置しているチーム。

なんじゃこりゃ。

401 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 10:05 ID:vVZrWRIk

>>400
いつA代表が引き分けたんだ？

402 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 10:10 ID:qIl3V9Wk

あんな中身も糞もないサッカーで仮に予選を通過したとしても、
98年仏の10000分の1ぐらいの嬉しさしかないな。

403 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:24 ID:Ci316WRk

>>402
枠が4.5あるから、ジコでも・・・・
でも、怖いのが本心

今の状態で仏W杯の枠だったら
まずﾀﾞﾒﾎﾟ

404 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 11:43 ID:ZsJEDolM

>>401

ほぼ引き分けのようなゲームということに、訂正で。

405 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 12:51 ID:TevSU6NE

死ななくてもいいけど基準はひつようだね。
ジーコがベスト８のトル越えができればあと４年おねがいします。
グループ２位のベスト１６ならジーコ派は全員トルシエ信者になってください。

406 ：　：04/03/04 16:51 ID:3BIO0yt6

498 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：04/03/04(木) 01:49 ID:W6ToRET2
オマーンU-23　0－4　イラクU-23

オマーンＵ２３≒オマーンフル代表　
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

499 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：04/03/04(木) 01:50 ID:5o/LG7s.
イラクＵ２３≒イラクフル代表

日本　2－0　イラク

現実は厳しいな（笑）

407 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 19:25 ID:xSLGr3yk

ジーコはどうやってＳ級ライセンスを取得したんだ？

408 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 19:27 ID:vH9SmQ4k

無免許運転

409 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 20:25 ID:JHWmJmd6

闇監督その名もブラックジーコ

410 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 00:30 ID:.k5Syajc

平山と他の五輪代表とのマスコミの扱いの差を見ると
トルシエの偉大さをしみじみと感じるよ。

411 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 23:53 ID:fzxKyFWY

トルシエ最強。

とりあえず、五輪は出られなそうな展開・・・・現在、ＵＡＥ戦の真っ最中

412 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 15:12 ID:un69NHx2

チ○ポの逆襲！！　　>>265 辺り。ID:LoiS7vDU　＋その他　ID　

IDを変えて色々な所に出現して荒らすチ○ポ！！

↓↓↓↓↓↓↓↓

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077402016/l50

さて、今回はいつまで続くだろうか！？

413 ：　　　　鹿島の　思考回路　は　死考鹿色　だな。　は～～～～～：04/03/06 18:08 ID:rJ6En2kQ

ジーコ解任を邪魔する、アホな鹿島がいる。
誰か止めてくれ。

414 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 18:38 ID:ZSX/NPfE

少なくともトルシェは最初の２年でアジアでは負けないチームにした、ジーコがそこまででき
なければ当然クビ、７月の結果しだいだろう

415 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 01:20 ID:PnHWwJYI

俊輔外した時点でトルシエ終わってるだろ
シドニーベスト８、WCﾍﾞｽﾄ16は一見好成績のように思えるが
納得しているヤツは少ない。シドニーは斧がケガしてなければ
どんなスタメンになっていたか、結局は西を選んで斧を外した
訳だが、ほんとにもったいない。運よく南アフがスロに負けたおか
げで棚ボタの予選突破。アメリカ戦の采配はひどかっただろ。
本山延長で使ってれば勝てた試合だったしね。

416 ：：04/03/07 01:49 ID:eAAWW.UM

>>415
そんだけネガティブな見方をすればね。
同じくらいネガティブな見方でジーコジャパンを見たら、どうなるの？

アメリカに負けたときは「アメリカはサッカー後進国」のイメージがあったから
惜しい気もしたが、Ｗ杯での実績も、その後の進歩を見ても、日本より間違い
なく上。棚ボタの予選突破が喜べないのは、あんたが日本を応援してなかったから。
采配は、言ったもの勝ち。後からなら何とでも言える。「本山使ったら、ＰＫ戦に
行く前に負けてた」とでもなんとでも言える。

417 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 03:42 ID:G31nVD9g

アイウトンは、カタールサッカー協会の幹部が求める選手像に最もマッチし
た人物だと言えるだろう。既に年齢を重ね（３０歳）、ブラジル代表では
世界各国で活躍する大勢の優れた選手らによりメンバーリストから名前を
消されている、といった具合に。こうして、帰化の際の莫大な報酬に加え、
推定４０万ユーロ（約５４００万円）の年棒という条件に、アイウトンは
すぐさま首を縦に振った。一方、同じブレーメンに所属する
フランス人ＤＦのバレリアン・イスマエル（２８）は帰化を承諾しなかった。
　元ランスのイスマエルは、選手生活が終わりに近づき、フランス代表入り
の可能性はゼロという点で、アイウトンとやや似た境遇である。当然彼も、
カタールのフィリップ・トルシエ代表監督からオファーを受けた。「ワール
ドカップに出場できるという可能性は確かに魅力的かもしれない。金額の面
ではもちろん言うことなしだよ。でも、僕は報酬に目がくらんだりはしなか
ったよ。カタールは僕の国じゃないし」と素直にコメントしている。

・トルシエもフランス、ドイツ、ブラジルから続々と選手を集めつつあるな

418 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 04:32 ID:36nSINeY

>>415
ジーコはいつも俊輔入れてるね。俊輔は良いとして…

じゃぁジーコは終わってるね…

419 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 11:06 ID:.k5Syajc

>>416

アメリカはサッカー後進国＜現実を見ようぜ、アメリカは日本よりはるかにサッカー先進国。

>>415
俊輔外した時点でトルシエ終わってるだろ＜　たんに俊輔ファンなだけじゃん

俊輔外してもＷカップ０勝の国がベスト１６、文句をつけてるのは妄想はげしすぎだぜ
　
トルシエが言ってたフィジカルの弱さを俊輔が理解したのはセリエＡでプレーしてから。
俊輔はフィジカルだけでなく頭も弱い、
中田、小野がいれば俊輔なんてイラン。

420 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 11:11 ID:.k5Syajc

>>415
本山延長で使ってれば勝てた試合だったしね＜　ＴＶゲームばかりやると頭悪くなるぞ

たまには本物の試合も見ような、選手交代すれば勝てるほどサッカーは甘くない。

421 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:58 ID:6xG/JldU

でもシドニーの時はあれだけのメンバーが揃ったんだからアメリカより日本の方が上だと思うけどな。フルの実績なんて五輪には関係ないし。

422 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:01 ID:PnHWwJYI

>>420 足をつってた選手（酒井とか）が何人もいるのに、交代枠が
２人ものこっているのに勝負にでれない監督。バランスが崩れのを
恐れ何もできない監督。あの試合見てたのかよ。もう一回ビデオで
見直してください。酒井は後半３０分には代えるべきだったし、延長は
高原に代えて本山投入だろ。タラレバじゃないんだよ。そのとき見てて
どのように感じたかなんだよ。

423 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 13:47 ID:9zHzwU5A

>>422 あの試合って途中から高原のワントップじゃなかったっけ？本山のワントップにするの？

424 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:21 ID:k8dZBMPs

>>415
あのね、俊輔は普通に競争の原理に負けただけなの。
中田、森島、小野、服部、三都主、小笠原以下だったからＷ杯のメンバーには
選ばれなかったんだよ。
トルシエは選手選考という当たり前の仕事をしただけ。

そういえば、ジーコが監督になって競争の原理がなくなったね。

425 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:23 ID:J1Nx1xZA

しょせんネットを通じて集まっただけの輩に影響力はないね

426 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 14:52 ID:PnHWwJYI

>>423 そうだよ。もう一度頼むからビデオ見直してくれ。
当時の気持ちを思い出すと思うよ。アツを入れて高原がワントップに
なって一人で前線からプレスかけてたから、延長なんてほとんど動けない
状態になっていただろう。

427 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 15:00 ID:PnHWwJYI

>>424
＞＞あのね、俊輔は普通に競争の原理に負けただけなの。
あほなのか？なんの競争だよ。俊輔を外したトルシエの選手選考
に問題があるってことだろう。>>424くらいのレベルのヤツに分り
やすく言うとベンゲルが仮に監督だったら俊輔をメンバーから
外したかということだよ。

428 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 15:02 ID:ciSLtPvI

>>424
競争で負けたのは確かだけど、
単純に＞中田、森島、小野、服部、三都主、小笠原以下ではないよ。
チームバランス的にいらねって言ってたから。

429 ：　：04/03/07 15:03 ID:01/yiUaM

オレはアメリカがｐｋ戦で、楢崎がキックの方向を
全部読み切ったのに、シュートコースが完璧だから
止められなかったのを見て、技術の高さにも驚いたな。
あと、あれを「棚ぼた」の予選突破と言っちゃあ、
可哀想だろ。２勝してるし、レギュレーション上２位になったんだから。反日もほどほどにしないと。

430 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 15:10 ID:/TWX..SQ

>>424
簡単に言うとさ。
中村の個人技はトルはうまく使いこなせなかった。
トルの欲しかったのは、もっとドリブル下手でも早くて守れる左サイドということ。
で、スタメンじゃない時にベンチで俊輔が不満そうに髪いじったり、しれ～としてるとチームの雰囲気悪くなるから外した

431 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 16:05 ID:0DQkDF8.

まあ、あげ

432 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 16:11 ID:.k5Syajc

タラレバじゃないんだよ。そのとき見ててどのように感じたかなんだよ。＞つまり妄想ってことだろ？

足をつってた選手（酒井とか）が何人もいるのに＞　ピッチで倒れてるのに交代しなかった問題があるがちゃんと動いてたぞ。
本当に動けなっかたら自分からピッチの外に出るのが当然、ピッチで結果を出してるんだから問題ないだろ。
終盤まったくチャンスがなかったのか、ちゃんとビデオみてみ、チャンスを生かせなかったせいで得点が無いだけ、攻守とも機能してた。
交代枠が残ってるとかはＴＶゲームレベルの話。
連戦で海外、移動もあって選手の疲労が抜けないのは当然、アメリカの方もｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだった。
実際は交代枠が余ってる試合なんていくらでもある。

433 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 16:12 ID:.k5Syajc

＞430
ジーコは俊輔を上手く使ってるのか?　結果が出てないぞ。
修輔のために代表があるんじゃない、まず代表が在るんだ、そこを理解してくれ。
小野が入ったあとで「中田の控えがいい、　左サイドはやりたくない」といってる俊輔を貴重な代表枠に残すのは無意味。
中田に何かあったら小野が中田の代わりにトップ下になれるんだからな。

むしろ一時期のジーコがやった結果の出てない選手を出し続けてる方が問題。

434 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 16:12 ID:9btxupo.

>>427
＞なんの競争だよ。
１つのポジションを複数の選手で奪い合う競争だよ。
俊輔は、スタメン争いで中田英と小野に負けて、サブの争いで森島、小笠原、服部、三都主
に負けた。

感情論で済ませないで、選手選考のロジックをちゃんと追うことが必要だよ。
トルはプロの監督なんだし、爺のようなオールスターチームを作ってた訳じゃないからね。
ひょっとして女性の方ですか？

＞ベンゲルが仮に監督だったら
それはベンゲルさんに聞かないと分からないねｗ
仮にベンゲルさんがその話をしてくれたとしても、ベンゲルさん自身も仮の話しか出来ない
から信憑性はゼロだけどね。

爺も素直になって、中田、小笠原、三都主、俊輔で２つのポジを競争させればいいのになぁ。
そこに下の世代から石川なんかが絡んでくると強力な攻撃陣になると思うんだけど。

435 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 16:13 ID:lVykFKbY

>>432
ただまあ、トルシエがそういう際に的確な交代したことは在任中ほとんどないのは事実だ。

436 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 16:19 ID:.k5Syajc

>>435
トルシエが選手交代が下手だったというなら同意。
あくまで勝敗とは別の話だけどね。
>>434
ジーコはちゃんとリサーチしてるのかな。
海外でやってるだけで調子も見ずにスタメンにしてる節もあるし。

437 ：　：04/03/07 16:40 ID:uAoiQCsI

五輪で言えば、ベスト８進出には触れずに、米戦の敗退だけを
持ち出す。ｗ杯もしかり。だいたい、世界中で代表監督に世の
大半が無条件に礼讚してる国なんて数える程だろ。もっと悲惨な
国なんていくらでもあるだろ。日本は恵まれてた方じゃないの。
できたことには触れずに、できなかったことだけ取り上げれば、
そら、不満だらけになるわな。

438 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 17:32 ID:PnHWwJYI

>>432 　ID:.k5Syajc　おまえマジか？
>>本当に動けなっかたら自分からピッチの外に出るのが当然、
>>ピッチで結果を出してるんだから問題ないだろ。
>>終盤まったくチャンスがなかったのか、ちゃんとビデオみてみ、
>>チャンスを生かせなかったせいで得点が無いだけ、攻守とも機能してた。

ひどいな。足がつって交代してと訴えていた選手がいたことの事実を
まさか知らないか。pkにもちこまれて負けたのにピッチで結果を出したのか
チャンスはカウンターでいくつかあったが、高原は動けずものにできない。
中盤は間延びし攻守とも機能していたとはとてもいえない試合だった。

439 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 17:41 ID:PnHWwJYI

>>432　ID:.k5Syajc　
　＞＞交代枠が残ってるとかはＴＶゲームレベルの話。
　＞＞連戦で海外、移動もあって選手の疲労が抜けないのは当然、アメリカの方もｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだった。
　＞＞実際は交代枠が余ってる試合なんていくらでもある。
まずお前がキモいのはTVｹﾞｰﾑﾚﾍﾞﾙという例え、発想が出てくるとこだ
TVｹﾞｰﾑってなんだよ。お前だけだよ。TVｹﾞｰﾑ持ち出してくるのは。
アニメの世界に閉じこもっているのか。トーナメントで後のない試合
連戦で選手も疲労がピーク。いかに交代枠を有効に使っていくかが
監督の手腕だろ。ｻｯｶｰｹﾞｰﾑばっかりしないで実際の試合を生で見なさい。

440 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 18:03 ID:4xhT5KVM

トルシェはあくまでもバランス重視なんだよな
勝負！って時に賭けにでないタイプ
根本的にチームバランスを崩したくないんだよ

441 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 19:22 ID:EGC40efA

>>438
選手交代の評価は難しいよ。
例えばこういう見方はどうだい。

まず交代枠を２つ残したのは、楢崎の怪我があったから。
よって、実質１つしか残ってなかったと考えるのが妥当。
次に、最後の１つを使わなかった理由は、トルシエの中ではアメリカ＞＞＞日本
だったから、動きたくても動けなかったのではないかということ。
要するに、本山を投入して攻守のバランスをくずして点を取りにいくことよりも、
膠着状態のまま引き分けに持ち込んで、ＰＫの５０％の勝率に掛ける方が上回っ
たということ。

あの試合でアメリカが日本より強かったのは事実なので、こういう論理的な結論
をトルが出してたとしたら、安易に非難することは出来ないと思うが。

442 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 19:25 ID:dfwLoOys

サウジ戦でも何も手を打たなかったし
トルシエは悪いイメージしか浮かばない時は動けない人なんだよ。
つまり劣勢の時は動けない。

443 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 19:48 ID:x.QIuEno

まずお前がキモいのは選手交代すれば勝てるって発想が出てくるとこだ

まずその腐ったＴＶゲームレベルの発想から離れてじっくり試合を見ような。
そうすれば｛足がつって交代してと訴えていた選手がいたことの事実をまさか知らないか｝
こんな馬鹿な発言は出ない。
動けないなら治療するためピッチの外に出るのは基本中の基本、お前は選手を馬鹿にしてる。
また｛pkにもちこまれて負けたのにピッチで結果を出したのか｝
おまえはアメリカが勝ってあそこまで来たチームだとしってるのか？
お前の妄想の日本代表は世界最強らしいが、そんな妄想垂れ流してるからＴＶゲームレベルっていわれんだよ。

俺はお前のレベルにあわせてんだよ、不満があるならもっとちゃんとした意見をいってみな。

444 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 20:05 ID:x.QIuEno

選手交代でいえばジーコはトルシエに比べれば積極的だけど
実際の勝敗や試合内容で結果が出てるといえるかどうかが問題だろう。

いまのところジーコはトルシエの初期と比べてそれほど遜色は無い成績だけどチームの基礎が違いすぎる。
俺はジーコに対しては選手交代の内容も含めて（積極的だが的外れ）評価は低い。

積極的な交代も結果がなければ意味が無いし
交代に消極的でも結果が出てればＯＫだと思うぞ。

445 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 20:11 ID:EGC40efA

>>442
アジアカップ決勝のサウジ戦のことか？
それだったら、きっちり交代枠を使い切って勝った試合なんだが。
途中出場させた柳沢をすぐに交代させたからよく覚えてるよ。

446 ：：04/03/07 20:23 ID:2HoJXGmE

aisian cup final

柳沢（高原 out）
奥（柳沢 out）
小野（森島 out）

447 ：-：04/03/07 20:46 ID:k1Pz/Hm6

選手交代は監督によって違う物だろ。
交代枠を使い切って勝負に出る監督もいれば、
怪我人が出る事を考えて敢えて交代枠を残す監督もいる。
それは監督の性格や経験で違う物だから
交代枠を使い切るかどうかで優劣を決める物ではないと思うよ。

448 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 21:04 ID:PnHWwJYI

>>443
>>まずお前がキモいのは選手交代すれば勝てるって発想が出てくるとこだ
→シドニーアメリカ戦の話だぞ
＞＞まずその腐ったＴＶゲームレベルの発想から離れてじっくり試合を見ような。
　→ＴＶゲームレベルの発想ってなんだよ。お前しか分らないよ。いつもテレビ
　　ゲームでサッカーしてるお前にしか。俺の時代はＴＶゲームにサッカーはなかったからな
＞＞そうすれば｛足がつって交代してと訴えていた選手がいたことの事実を
＞＞まさか知らないか｝こんな馬鹿な発言は出ない。
　→まったく意味不明。だれでもいいから彼女の言いたいこと教えて
＞＞動けないなら治療するためピッチの外に出るのは基本中の基本、
＞＞お前は選手を馬鹿にしてる。
　→動けないって一歩も歩けない状態のことをイメージしているのか？
　　普通は運動量が著しく落ちている状態のこと想像するけどな

449 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 21:13 ID:4rbIhwK6

＞選手交代でいえばジーコはトルシエに比べれば積極的だけど

これは　え？　です。

450 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 21:19 ID:o1BBigJo

>>447
誰もそんなことで優劣なんて決めてないので安心しなさい。
論点は、トルが戦術的な交代が出来ていたかどうか。
爺が戦術的な交代が出来ているかどうか。

451 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 21:44 ID:ZG73/k2.

>>448
とりあえずお前さんは >>441 に反論すべし。
アメリカはグループリーグを１位で通過したチームだということを
お忘れなく。

452 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:11 ID:cqccxXPg

>>445
アジアカップのサウジ戦ってこれだろ？
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/daihyou/asian2000/
使いきればいいというものじゃないわな。

453 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:13 ID:PnHWwJYI

>>451
　＞＞とりあえずお前さんは >>441 に反論すべし。
なぜとりあえずなのか分らんが、>>441の意見はアメリカ戦後
協会を始めマスメディアに選手起用に不満の声を持たれて、それを
受けたトルシエの記者会見の意見とほぼ同じ意見だね。足がつって
まともに動けない酒井に代えて西投入はバランスがくずれる恐れがあるが
（それでも勝負してほしかったが）高原に代えての本山はそんなにバランス
はくずれないのでは、結果論だが高原は延長で決定的なチャンスを２度
外している。未だに釜本は「高原が決めてたら問題なく勝ってた」とタラレバ
を言っている。ｶｳﾝﾀｰ狙いのｻｯｶｰで決定力あるﾌﾚｯｼｭな本山を使うべき。

454 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:18 ID:35VMekXQ

ジーコは就任一年半くらい

これは就任一年半くらいのトルシエの大会
カールスバーグ・カップ
（2000年2月5日～8日）

455 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:21 ID:uBZnC0xc

>451
あの悔しさは、忘れない・・・。泣き

456 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:23 ID:2iL.Xros

>>455
誰かと思ったらダバディじゃないか！

457 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:30 ID:x.QIuEno

>>450

トルが戦術的な交代が出来ていたかどうか。
↑についてはピンきりだがそれなりに意見も出てるが

↓についてはまともに意見が出てないような・・・・・・　ジーコ肯定派にはなんか意見ないの？
爺が戦術的な交代が出来ているかどうか。

458 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:30 ID:opntoy9.

>>452
何のこっちゃ。

僅差で勝ってる試合で、終了間際に時間を稼ぐ為に選手交代枠を使い切っただけ。
それ以外の評価なんてしようがないわな。

トルが流れを変える交代をしなかったのが気に入らないのかい？
その理由はそこに書いてあるだろうにｗ

自分で疑問を投げかけて自分で答えてりゃ世話ないよｗ

459 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:34 ID:cqccxXPg

>>458
理由が気に入らないんだよ

460 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:50 ID:M.hj5qlU

ジーコの選手交代に文句付ける奴もいるのか・・・

461 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 22:54 ID:opntoy9.

>>459
それはすまんかった。
勝負毎が好きな俺としてはトルの言ってることは一理あると思ってしまうんだが。
ちなみに麻雀の話ね。

462 ：　　：04/03/07 23:04 ID:KqGaw1F.

>>454
ジーコはまだ１年半だけどもうＡ代表で21試合を戦ってるんだぜ。
若手にかかりっきりだったトルよりＡの消化試合がはるかに多いんだよ。

トルの21試合目って就任2年目終了直近のアジアカップ直前、JOMOCUPだぞ。
チームの立ち上げなんてとっくに終ってるがな。

463 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:05 ID:NDwyoEbw

確かにトルシエが選手交代で流れを変えたってのはあまり記憶にないな。
ジーコは公式戦に限ってはかなり上手い交代をしてると思う。

464 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:07 ID:35VMekXQ

>>462
Ａ代表をおろそかにしてもいいんですか？

465 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:06 ID:NqsPDHnM

若手にかかりきりだったからＡ代表の強化に時間がかかったというなら
「それなら若手なんて引き受けるな」としか言いようが無い。

466 ：　　　：04/03/07 23:07 ID:KqGaw1F.

>>463
選手選考で流れを変えたのは少ない。
ただ、ハーフタイムでの修正指示はけっこう的を得てたとは
おもうけどな。

467 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:13 ID:4G6EObb.

>>464 >>465
短絡的な発想

今あるものでA代表をつくる ⇔　将来A代表に入れるのを見越して若手を育てる

468 ：　　　：04/03/07 23:17 ID:KqGaw1F.

>>465
阿呆。若手を引き受けて自分好みの選手を引き上げて、年寄りに
お引取り願えたから、アジアカップも五輪もＷ杯本選も結果が
出たんだよ。じゃなかったら日韓Ｗ杯ＣＢは秋田、井原だったね。

トルはカールスバーグまでの試合は10試合しかしてなかった。
日韓大会は予選免除だったし、実際就任1年半でＡを強化しよう
なんて協会すらも思ってなかったと思う。

で、ジーコの場合は予選を控えて就任後からＡ専念で20試合も
やって、結果作ったのはぬるま湯馴れ合いチーム。

469 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:17 ID:Jumpak.2

>>465
今の五輪代表はユース組と釣男が入ってやっとチームとして形になった。
トルシエ時代のA代表もこれと同じ考えで、優秀だった下の世代が育つ
のを待ってチームを作った。
ちょうどW杯予選がなかったから出来たことだけどね。

470 ：451：04/03/07 23:17 ID:89wWGVP2

>>453
意見が食い違うのは、日本とアメリカの相対的な評価が違うから。

俺はあの大会ではじめて見た試合がアメリカvsチェコだったから、やつらの強さ
というか、好チームだって印象が強烈に残ってたから。
組織と技術がしっかりしていてフィジカルが強く、何より全員さぼらない。
日本の長所＋フィジカルって感じだったから、決勝Ｔでの対戦が決まった時から
いやな予感がしてた。

要するに、俺の中では試合前も試合中も日本＜＜＜アメリカだった。
なので、後になって本山を入れるのがベストだったなんて軽率なことは言えない。
ＰＫは５０％の確率で勝つ訳だし、それ以上の効果が期待出来ないのなら、バラ
ンスを崩してまで攻撃しろとは言えない。

471 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:18 ID:NqsPDHnM

>>467
トルシエの任期は２年だったはずだが・・・

472 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:24 ID:35VMekXQ

短絡的な発想ね

じゃあジーコは超長期的な発想で世界でも通用する選手を育てているとか言ってみるか
組織から出たら全然点取れない高原、組織から出たら全然通用しないＤＦ

473 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:26 ID:2iL.Xros

>>471
そう。当時トルシエは「オレがちゃんと育ててアーセン（ベンゲル）に
渡すんだ」って言ってた。ナンバーで杉山某がその発言にやけに感動し
ていたのを覚えている。

474 ：　　　：04/03/07 23:26 ID:KqGaw1F.

>>471
で、カールズバーグで初めて若手を組み合わせた
チーム作りをして、その後ハッサン杯でフランスに善戦した。
その後五輪ベスト８で続投の流れが出来たって事。
もうお忘れですか。

475 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:29 ID:zLz7ECvI

>>471
だから？
A代表の親善試合＜日韓でA代表を背負う若手の世界大会優先
当然でしょ？
ｼﾞｰｺはW杯予選があるので一概には比べられないが、トルは常に先を見据えていた。
競争させてテストしていく成長の原理を実践してた。
日韓前にFWの柱(高原)とDFの柱(森岡)を失っても結果を出したことは賞賛されて良いと思う。

476 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:32 ID:x.QIuEno

>>463
久保竜彦(柳沢敦=46分)、小笠原満男(遠藤保仁=63分)、鈴木隆行(高原直泰=81分)
前回の試合だがどうかな、親善試合でない本番の予選、上手いのか？

おれは交代してもリズムを変えれなかったから評価は低い。
点が取れないＦＷ代えるなら３バックにするとか３トップにするとか＜素人の妄想だが策が欲しかった。
交代でナニをしたいのかがいまいち伝わらんかった、予選を通じてチームが作られていくとして
理想のチームが見えなかった、交代しても代わり映えしなかった気がするよ。

>>473
杉山は都内某所のサッカーファンの間で基地外認定されました。

477 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:37 ID:NqsPDHnM

カールスバーグはボロボロだったとしか記憶してないなぁ
ハッサンは９８年フランス組が大活躍した記憶があるんだが・・・
Ａ代表をちゃんと強化していればもっと強くなってたんじゃないかねぇ。

478 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:44 ID:xCZdSJgM

そうだね。あと試合数=強化に有効?

479 ：　　　：04/03/07 23:45 ID:KqGaw1F.

確かにカールズバーグ杯では香港リーグ選抜に苦戦し、
メキシコに敗れたけど稲本等の五輪組がデビューした試合でもある。
でもカールズ杯ってアジアカップ予選直前の壮行試合だったんだよね。

因みにチョウニチ新聞によるトルの解任騒動が出たのが
カールズバーグ後ハッサン杯まで。

480 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 01:01 ID:tETd.rVQ

>>476
選手交代については、スタメンそのものがベストメンバーだったか怪しいので
評価のしようがないな。
試合結果は１００点。
試合内容は０点。

481 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 01:35 ID:4.1TEqMc

監督どうこういう前に

予選の“初戦”の“前半”を“０－０”で折り返しただけで
“ブーイング”するような、ニワカの勘違いＤＱＮサポーターを
一掃することの方が重要だと思うけどねｗ

マジで「お前らはオマーンのサポーターか？」と思ったよｗ

少なくとも、ああいうバカどもにだけはサッカーを偉そうに
語ってもらいたくないな。

482 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 01:56 ID:qW14HAT.

それだけ期待＆妄想度が大きかったってことだろ。
ジーコも就任前には散々吹いてたし。

483 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 02:02 ID:NqsPDHnM

>>480
スタメンがベストだったかどうかは抜きにしても
交代した選手が活躍してるんだから
ジーコの選手交代自体は評価していいんじゃないかなぁ。

>>476
少なくとも小笠原投入、中田ボランチでは
かなりリズムが変ったと思うんだが。

484 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 02:08 ID:CtiD5laU

>>482
あの行動は、ジーコもなにも関係ない。
最近ブーイングを覚えた知ったかぶりの猿が
バカの一つ覚えでトンチンカンなことをしただけ。
猿は一度覚えたら、状況もなにも無視でそれしかしないから。
たちが悪いのは、自分が変なことしてると気付かないこと。

485 ：コピペ：04/03/08 02:27 ID:HXwzcKFo

報道で発表されているジーコの意図は次の通り。
　オマーン戦では、中盤では少ないタッチでサイドを変えながら、
空いた逆サイドのスペースを使うと言うのが
基本戦術だったらしい。
現実は、キッチリ引かれて数的有利とキツいマークで
楔すら打てず機能しなかったのは御指摘通り。
　んで後半アタマから高さの久保を投入。
相手ＤＦを連れてサイドに開き、
空いたスペースに中盤の選手が飛び込むというシナリオ。
高さの面では入れて正解だったが、狙った形でフィニッシュ出来たのは
確か俊輔が飛び込んだ例くらいかな。
　小笠原投入については良く語られてるが、
マークのキツかった中田を下げてボールに触れる機会を増やす為。
これは意図されていない結果かもしれんが、
マーカーが中田に引きずられてスペースが生まれる形になった。

486 ：コピペつづき：04/03/08 02:27 ID:HXwzcKFo

最後の鈴木投入は、時間が無くなり中盤を省略する攻撃に移行する為、
疲れの出ていた高原に変えてアーリークロスを受ける良さのある
鈴木を投入したとの事。
　また、三都主や山田が上がった時は遠藤がカバーし、
中田が下がり目の位置した場合は稲本が守備に回る
という約束事があったらしい。

487 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 02:43 ID:5p1fyXww

>>484
そうなのか？
俺は現場にいたが、あれは０－０の結果に対してというよりは、ジーコＪＡＰＡＮ
そのものに対するブーイングだと感じたが。
ジーコさんのこれまでのプロセスを否定するブーイング・・・。

某スレで解任デモをスタジアムでとかいう話が出てたが、俺に言わせれば既にやっ
てるだろみたいなｗ

488 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 02:44 ID:hMQ7Wx8o

まあブーイングなんてのは何人かやったら
周りも一緒にやったりするからなぁ。
なんにしても初戦の前半０－０でやるようなもんじゃないけど。

489 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 10:19 ID:kv4aSEkg

求めてるものが大きいから、ブーイングはありだろ。
W杯ベスト８狙っているチームだろ！？
レギュラー取ってるかは別として、
セリエAプレーヤー3人＋ブンデス1人＋プレミア1人＋ベルギー1人いるチームが
全員アマチュアチーム(キーパーは除く)に互角では・・・。
攻めて点が入らないとかじゃなくて、パス回しも決定機も互角だったからな・・・。
ジーコに対するブーイングであり、ミス連発の選手に対するブーイングでもある。

490 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 10:40 ID:CtiD5laU

>>487　お前みたいなバカがガンなんだよ。
ジーコが好きか嫌いかは勝手だが、サポーターとか自称する奴の相当数が
>>487みたいな無知なバカだと思うとウンザリするね。

そんなものを、試合の真っ最中にやるやつをまともなサポーターとは言わない。
ましてや予選の初戦の前半で０－０の状況でやるようなやつはバカとしかいえない。
そんなこともわからないＤＱＮはスタジアムに行かないで欲しいね。
試合の妨害にしかならない。まるで状況判断のできない子供だ。
じっさい選手も意味不明のブーイングに対してかなり不満を言っていたし
あの温和そうな井原でさえも
「あのブーイングは意味がわからないし、後半を戦う選手がかわいそう。
　邪魔したいだけならスタジアムまで来ることないのに。
　もう少しサポーター自身が成長してもらわないと・・・」
と言っていた。

491 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 10:51 ID:CtiD5laU

>>489
＞求めてるものが大きいから、ブーイングはありだろ。
＞W杯ベスト８狙っているチームだろ！？

本当に頭が悪いやつっているもんだな。
予選本番なんだからその日の勝敗以外関係ない。
逆に予選本番にスタジアムに応援に行くということはそういうことだ。
Ｗ杯ベスト８とかのために、初戦前半０－０でブーイングしたとしたら
アホとしかいえないな。もしくはそうとう性格が悪いやつだろうな。

492 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 11:54 ID:YzQALFNY

ID:CtiD5laU←こいつ必死すぎ)ﾌﾟﾌﾟ

じゃ、どんな無様な試合でも黙って応援しとけと？
金払ってわざわざ大阪から見に来てても、どんなしょぼい内容でも
やる気が感じられなくても黙って見とけと？
プロ選手である限り、賞賛されたり批判されたりする立場は普通じゃねえ！？
君の言いたいことはナショナリズムの問題でしょ！？
こうゆう奴がいる限り、サッカー先進国にはなれない罠

493 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 12:00 ID:qMUpfNFU

あ、492=489ね。

491はジーコと同じで短絡的な思考。
その場しのぎの勝利優先主義。
なので積み重ねていくものがない。
「15分しか時間がなかった」←これが積み重ねはないと言っている

494 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 12:03 ID:KYnOLmuI

どこがどう戦術説明なの？
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040308-0005.html

495 ：：04/03/08 12:05 ID:Dipnlq16

「これからはアジアとの戦いが多く、日本が強くなったと
錯覚するかもしれないが・・・」
昔セルジオがこう言った時はうなずいてたけど、
まさかこんなことになるとはね。誰も解任デモや
ブーイングを好んでやってる訳じゃないよね。
止むに止まれずやってるんだよね。

496 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 12:16 ID:xN0fkrgQ

4バックの説明に関してはその通りだな
3バックはありえない

497 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 12:17 ID:EGyI9sgI

メツさんも同じこと言ってますが。

498 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 12:26 ID:SiLbw9uI

http://hiroshima.cool.ne.jp/prize777/

ここは参加すると懸賞金が貰える
ランキングがみれていい

499 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 12:36 ID:hvzN4KXY

>世界のサッカーを見ていると失点は両サイドのクロスから生まれるケースが多い。
>サイドを固めれば失点を減らせる。４バックなら両サイドをしっかり固められる。

だからこそ日本は攻撃時にサイドを活用すべきなんだろ。
ＦＷに得点力がないんだから。

>３バックだとウイングバックがそこへ戻るまで時間がかかるし、体力も消耗する。
>サイドバックというのは四六時中攻める必要はなく、そこを守ることが大切なんだ

四六時中攻める必要はなくても、全く攻撃しなくていいわけじゃないし、
後ろから上がってる分長い距離を走らせることになるだろ。むしろ体力消耗する。
実際オマーン戦で三都主が歩いて戻るシーンがあった。
第一、三都主をあの位置で使っといてサイドバックに守備重視させるようなこと言うのは矛盾してるだろ。

500 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:13 ID:jqOtRTAc

>>492
＞じゃ、どんな無様な試合でも黙って応援しとけと？
都合よく一般化するなアホ。
初戦前半０－０がブーイングする状況じゃないのがわからんのかな？
なんでもブーイングすればいいと思ってるガキはテレビ観戦でもしててくれ。

＞金払ってわざわざ大阪から見に来てても
そんな個人的な都合はしらねーよアホ。

ま、ガキがダダこねてるのとおなじだからな、こういうやつらは。
ジーコ擁護してるわけでもないし、ジーコに不満でもかまわないが
予選本番の初戦前半０－０でブーイングするようなアホが
代表サポのふりしてサッカーを知ったかぶりするのは止めてくれ。
気持ち悪い。

501 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:16 ID:2D4o2WIY

確かにおかしかったな

502 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:17 ID:X2RUZpbc

＞じゃ、どんな無様な試合でも黙って応援しとけと？

アホほど極端な例を出したがる法則

503 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:22 ID:qMUpfNFU

>>500は反論してるようで、全く論理が通ってないですねｗ

＞プロ選手である限り、賞賛されたり批判されたりする立場は普通じゃねえ！？
＞君の言いたいことはナショナリズムの問題でしょ！？
ここはスルーですか？ｗ
ぐだぐだ言ってるけど、ボキャブラリー少ないですね。
要は北朝鮮みたいに国を挙げて応援しようぜーってことでOK？ｗ

504 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:25 ID:qMUpfNFU

ジーコの選手交代・起用ミス
・コンフェデフランス戦で中村を引っ張り怪我を悪化させ、コロンビア戦で使えず
・コロンビア戦終盤に松井を投入。まったく機能せず
・東アジア香港戦、引いて守る香港から点を取るための有効な手段が打てず
・オマーン戦、前半からまったく役立たずの山田を交代できず

505 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:26 ID:X2RUZpbc

>>503は本当に>>500を読んで発言してるのか（ｒｙ

506 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:28 ID:a23X34Is

>>503
＞＞プロ選手である限り、賞賛されたり批判されたりする立場は普通じゃねえ！？
＞＞君の言いたいことはナショナリズムの問題でしょ！？
＞ここはスルーですか？ｗ
ええスルーですよ。バカな反論にいちいち答えると疲れるからね。

まあ、煽りとわかってていってやるけど
プロ選手でもわけわからんＤＱＮに批判される筋合いはない。
ナショナリズムのことなんかどうでもいい。
要は「映画館に赤ん坊連れてくるな、迷惑だから」っていうのと同じさ。
場違いなブーイングを得意げにするようなＤＱＮは迷惑なんでこないでください。
おわかり？

507 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:36 ID:YM5Oa2Aw

日本共産党の市田忠義書記局長は七日、佐藤観樹前議員の逮捕について次の談話を発表しました。

　逮捕前におこなわれた佐藤氏本人の記者会見の内容からも、
勤務実態のない秘書名義で国会から給与を受けとり、流用していたことが確定的となった。

　一連の秘書給与詐欺事件が大きな政治的問題となった後にも、
こうした流用がおこなわれていたことは“監督不行き届き”ではすまされない。逮捕は当然であり、法に基づく厳正な対処が求められる。

508 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:40 ID:tR5e.bJg

監督としては、　トルシエ＞ジーコ　　だな。
試合中・試合前　にジーコの顔・体・目に勝つ闘志・覇気を感じない。

509 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:41 ID:NAxW8a92

トルシエ信者かよ(笑)

510 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:50 ID:UcHkGQ7k

　日本共産党東京都委員会の田辺進書記長、秋田かくお都議は四日、警視庁を訪れ、
不当逮捕と捜索に厳しく抗議し、堀越さんの即時釈放と党事務所等から押収したパソコンなどを返還するよう強く求めました。
鷲見賢一郎弁護士が同席しました。
　田辺氏らは、不当逮捕に対し、「すべての国民に言論、政治活動の自由を保障している憲法に違反するものであり、
人権をじゅうりんするものだ」と指摘。国公法違反を口実に、党事務所等六カ所の家宅捜索まで行ったのは、
「政党への不当弾圧だ」と厳重に抗議しました。
　日本共産党中央地区委員会、同千代田地区委員会、日本国民救援会東京都本部は同日夕、
月島警察署（東京・中央区）前で抗議行動を行い、堀越さんの即時釈放などを要求しました。

511 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:50 ID:MOfgdOnk

>>505
もう慣れてるからｗ　ジー信は論理的な話ができないことに。
このスレ最初から読んでれば、トル派は客観的にサッカーを見て
フォーメーションはこの方が・・・ここはこの選手入れた方が・・・
戦術はこうした方が・・と意見を言うても、
ジー信は「勝ったからいいじゃん」「黙って見とけよ」しか言わないｗ
オマーン戦の試合の出来は悪かったよね。
試合の出来が悪かったのは、体調不良の選手が数多くいたからでしょ？
そしてチームとしてのサッカーができてないからでしょ？
コンフェデでも東アジアでも失望した。
しかし、W杯予選にはジーコも照準を合わせてくるはず！と思っていたら、あの内容。

512 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:52 ID:CgCquj7c

非常に論理的なレスですね(笑)

513 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:55 ID:a23X34Is

>>511
トルシエ派だのジーコ派だのという話は一つも出てきてないぞ。
日本語も読めないのかｗ

514 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:56 ID:MOfgdOnk

>>512
あー、漏れは１なので１をお読み下さいね

515 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 13:59 ID:H/g54uOA

本共産党に入党した東京・千代田区の男子大学生（２２）は、次のように話しています。

東京・千代田区　男子大学生（２２）
　今回の事件は、まったくおかしな事件です。なんで、国家公務員がビラを配っただけで、逮捕・起訴したのか、まったく理解できません。
「赤旗」に書いてあるとおりだと思います。
　僕は法学部で憲法を勉強していて、共産党に興味がありました。イラクへの自衛隊派兵に続いて、憲法改悪までどんどんすすめようとしている状況を、いま止めなければいけないと思っていました。
　憲法九条は、理想をかかげていると思います。それを何で変えるのか、変えることは明らかに改悪だと思います。テレビや新聞を見ていて、自分の意見に一番一致したのが、共産党の発言でした。
　今まで一人で考えていたんですが、みんなで考え、憲法を守るためにがんばっている共産党に入ろうと思いました。

516 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:00 ID:MOfgdOnk

↓でもって、他板だけどこの意見に禿同

452 ：：04/03/08 12:34 ID:SAnyEemQ
>>448
だから、トルシエはどうでもいい。

ジーコでは両ＳＢの替えすら用意できないことが判ったのが問題だと言っている。

517 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:02 ID:Cr/r.JKo

まあなｗ
みっともない発言をしてしまった後は
支離滅裂なレスを重ねてごまかすか
わけわからんレスをはさんで埋没させるか
どっちかしかないもんねｗ

518 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:06 ID:Cr/r.JKo

この板でいろいろ理屈をこねて発言しているヤシの
８０％はサッカー未経験者ですねｗ
一度プレーしてごらんよ。
ゲームとかじゃなくてさ。

519 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:10 ID:eU2tw9w2

党員が離党するときは、支部または党の機関に、その事情をのべ承認をもとめる。
支部または党の機関は、その事情を検討し、会議にはかり、離党を認め、一級上の指導機関に報告する。
ただし、党規律違反行為をおこなっている場合は、それにたいする処分の決定が先行する。

520 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:13 ID:60bEXI76

>>518
８０％て・・・その根拠のない自信はどっから沸いてくるんだw
なんか最近かの国の人みたいな香具師が多い。

521 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:14 ID:xSfr0uvs

>>518
えらい決めつけた妄想やねｗ
80％の根拠がわからん。
で、サッカーの神様と呼ばれたｼﾞｰｺが言うことは、
「シュートは低く打て」と「パスは正確に」ですが、なにか？ｗ

522 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:18 ID:UcUNMLB.

党員はつぎの４つのことを大切にしています（「４つの大切」）。
　○「しんぶん赤旗」を読む
　○支部会議に参加する
　○学習につとめ活動に参加する
　○党費をきちんと納める

523 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:18 ID:CgCquj7c

>>521
未経験者丸出しだな

524 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:19 ID:67Rkim3o

>>518

同じ台詞を欧州や中南米のサポに言えるか？
そんな事いつま～でも言ってるから、TV中継の解説者は
いつま～で経っても、元選手ってだけの素人解説者ばっか。
いろいろ理屈こねて批判するサポが多数存在するなんて、
プロスポーツとして当たり前。
英でも伊でも北中米でも、選手経験皆無のプロ解説者なんて
いくらでもいる。

525 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:20 ID:qwHOVV3M

＞「シュートは低く打て」と「パスは正確に」ですが、なにか？ｗ

これが（基本）出来ないんだよな日本選手。

526 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:25 ID:qwHOVV3M

英、伊、中米で未経験者のプロ解説者なんているのかいな？北米ドウでもいいけど。

プロになれなかっただけでサッカーはかじってるだろ。

527 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:26 ID:ks5zm3L6

>>523
他人に何か自慢したい時は、まだそのことが身に付いてない時なんだって。
確かにバリバリの経験者が「俺は経験者だけど～、お前未経験者なの？」
とは言わないもんねｗ

528 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:28 ID:h2gTEwJY

このスレ読んでると、小学生とヒッキーの精神年齢が低い
論争（論争というレベルではなく口喧嘩）をしてるようだな
しかも、全ての根拠がifに成り立ってるし

と夜勤明けの20代のお兄さんは思うわけですよ

529 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:28 ID:bxVcZJUo

>>527
未経験者丸出しだな

530 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:31 ID:xSfr0uvs

>>529
恥ずかしいから、もうやめときｗ

531 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:32 ID:bxVcZJUo

たった一言の俺のレスがよっぽど悔しかったと見えるなｗ

532 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:36 ID:1ior0Qw6

533 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:43 ID:XV2bLP7Y

でも、組織論だの戦術論だの自説を偉そうに語ってるのを読むと
経験者とは思えないレベルのものばっかりなのは確かだけどねｗ

534 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:47 ID:m/BHepCw

>>506
フランスＷ杯の本大会でも、前半終了直後にブーイングがあった事実を忘れ
たのか知らないのか。
あの時と同じで、結局はこれまでの鬱憤が爆発したんだろうねｗ

535 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:47 ID:XV2bLP7Y

ハッキリ言っちゃって、このスレ自体トルシエとジーコ並べて
議論してる時点でそうとう疑問の目でみちゃうけどね。
２ｃｈだから言うだけタダだしいいけどさ。

536 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:54 ID:qwHOVV3M

>>534
＞フランスＷ杯の本大会でも、前半終了直後にブーイングがあった事実を忘れ
＞たのか知らないのか。

シランかった日本と何処の試合でよ？すごいなフランスでブーイングｗ

537 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:55 ID:JJ43D.9g

>>534
いちいち的外れなやつだなぁｗ
フランス本大会？
それと予選の初戦前半０－０のブーイングが何の関係があるわけ？
ブーイングだけつながってれば全部同じ話になっちゃうのかなぁ？
状況判断ができないわけだｗ
そんな奴が、選手や監督の状況判断に文句つけるのやめようね。
（注：べつにジーコ擁護してるわけじゃないよ。）

538 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 14:57 ID:JJ43D.9g

ていうか、フランスの本大会の3試合で、前半終わってブーイング
したとしたらそいつ相当のアホだよな。なにしにフランス行ってんだか。

539 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:00 ID:JJ43D.9g

>>534
とりあえず、何戦のことか明確にしてね。

540 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:03 ID:qwHOVV3M

高い銭だしてフランスでブーイング。
サポのレベルは最高でつねｗ

541 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:03 ID:Pu.5FJMI

城へのブーイングの話か？

542 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:06 ID:wu/ni8M6

銭もそうだが、フランスの3試合は、前半終わりでブーイングするような試合だったかね？
アルゼンチンしか見てないけど、あの試合とクロアチアはあのスコアだから
そういう状況じゃないよね。
第3戦見てないけど、あったのかなぁ？
友達の話では、何とか頑張れムードだったと聞いたような記憶だが。

543 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:08 ID:kOpkAiqw

日本共産党は、日本国民を無権利状態においてきた天皇制の専制支配を倒し、
主権在民、国民の自由と人権をかちとるためにたたかった。

日本共産党は、国民的な共同と団結をめざすこの運動で、先頭にたって推進する役割を果たさなければならない。
日本共産党が、高い政治的、理論的な力量と、労働者をはじめ国民諸階層と広く深く結びついた強大な組織力をもって発展することは
、統一戦線の発展のための決定的な条件となる。

統一戦線の発展の過程では、民主的改革の内容の主要点のすべてではないが、
いくつかの目標では一致し、その一致点にもとづく統一戦線の条件が生まれるという場合も起こりうる。
党は、その場合でも、その共同が国民の利益にこたえ、現在の反動支配を打破してゆくのに役立つかぎり
、さしあたって一致できる目標の範囲で統一戦線を形成し、統一戦線の政府をつくるために力をつくす。

544 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:11 ID:Cm1Gql5M

凄い食い付きようだな。
本当に知らないんだね。
日本vsジャマイカ戦の話ね。

俺が気付いたのはまず前半終了直後。
それから後半は、城がシュートをはずす毎にブーイング。
交代した時はロペスコールと混じって大ブーイング。

といっても、オマーン戦もそうだったけど、ブーイングをやったのはいつもの
団体で応援してくれてる連中だったと思うよ。
一般人はそれに煽られてやった奴はいても、自発的にやった奴はいないと思う。

545 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:11 ID:Ly9L3w6s

でた！また無関係のカキコで話をごまかそうとする手が！

546 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:16 ID:qwHOVV3M

サポのレベルもフランス大会のまんまかと言うことですね。

547 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:17 ID:vrv6gBEM

>>544
いま知り合いに確認したけど「大ブーイング」は絶対無かったそうですけど。
ま、かわいそうだから捏造はそのまま放置するとして

で？
Ｗ杯無得点でさらに負けてる状況の第3戦と、予選の初戦の前半０－０が
同じになっちゃうんだ？
すごいねキミの頭の中はｗ
だから状況判断のできないＤＱＮは迷惑なんだよね。

548 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:18 ID:Cm1Gql5M

>>538
なにしにフランスに行ったかっていうと、みんな応援しに行ったんだよ。
旅費だってウン十万と掛かったし、その思いは半端じゃないよ。
そんな俺からすると、ブーイングも愛のムチなのではないかと、そう思えるんだが。

ブーイングだけが強調されるのは、テレビで見てる一般大衆の耳にも届いたからかな。
オマーン戦なんて後半は怒号が飛び交ってたし、ブーイングを認めない香具師は
ヤジも認めないのかい？

応援してるからこそ、不甲斐ない闘いぶりに怒るのは当然だと思うんだが。

549 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 15:23 ID:/xGZFPLA

ブーイングって言葉を今ごろ覚えたからって
なんでもブーイングすればいいと思ってる
にわかサポはお気楽でいい。
時と場所をわきまえてブーイングしよう。
猿じゃないんだから。

550 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:34 ID:nAiSwYOM

02年予選で苦労したブラジル代表、ブーイングがんがんやられてたよな。
一次予選からやられてたよな、あれはどーなんだよ。
同じく02年予選でアメリカに苦戦したメキシコ、サポに物投げられまくり。
あれはどう違うのかね。
この期に及んで、コインブラ擁護派のTPOわきまえろ発言は滑稽だぞ。

551 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:35 ID:zFI99LbM

今日は鹿サポがとても頑張ってますねｗ

552 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:37 ID:Fwe8naXc

てか、とりあえずオマーン戦前半終了時点でのブーイングは、オマーン陣営にとってはメチャ嬉しかったに違いない。
要はそういうこと。Ｗ杯予選で相手国喜ばせてどないすんねん。

553 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:42 ID:/C0g/7RQ

>>533
人を上から見下ろせる立場にいるなら、スルーするなり、訂正してやるなり、
持論を述べるなり出来るだろうに。

それができずにブーたれてるのは、何というか、そういうことなのかなってｗ

554 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:43 ID:qwHOVV3M

ブラジル代表、メキシコ代表の身分になりましたか。
凄いぞ日本ｗ
それにしちゃ肝心のＪ・リーグが盛り上がらんな。

555 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:44 ID:K1bJYPc.

>>551
鹿サポは淵に利用されてるだけ、と思うのは俺だけか？
応援する会の黒幕は淵だろ。

556 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:48 ID:lUElmvMg

日本共産党は、日本国民を無権利状態においてきた天皇制の専制支配を倒し、
主権在民、国民の自由と人権をかちとるためにたたかった。

日本共産党は、国民的な共同と団結をめざすこの運動で、先頭にたって推進する役割を果たさなければならない。
日本共産党が、高い政治的、理論的な力量と、労働者をはじめ国民諸階層と広く深く結びついた強大な組織力
をもって発展することは、統一戦線の発展のための決定的な条件となる。

統一戦線の発展の過程では、民主的改革の内容の主要点のすべてではないが、
いくつかの目標では一致し、その一致点にもとづく統一戦線の条件が生まれるという場合も起こりうる。
党は、その場合でも、その共同が国民の利益にこたえ、現在の反動支配を打破してゆくのに役立つかぎり
、さしあたって一致できる目標の範囲で統一戦線を形成し、統一戦線の政府をつくるために力をつくす。

557 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:57 ID:nAiSwYOM

>>554

身分の問題じゃね～んだよ。
WC本戦での自国チームへのブーイングは、国だけじゃなくて
地域をもしょってるわけだからさ、俺もTPOわきまえろって
言いたいよ。
でもさ、一次予選の初戦で、たとえ02年がホーム開催だった
としても、決勝トーナメントにまで進んだ国がだよ、しかも
プロリーグ抱えてる国の代表チームがだよ、プロがたった一人、
平均年齢20.3歳、6万の観客の前でやるのは初めて、なんて
チームに前半手こずってる場合に、ブーイングかますってのが
何でTPOわきまえて無いんだ？

あと米－メキシコは五輪代表だった。カテちがい御免。

558 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:02 ID:fi86ukMY

>>550
日本語も読解できないＤＱＮってかわいそうだなｗ

＞02年予選で苦労したブラジル代表
＞同じく02年予選でアメリカに苦戦したメキシコ
＞あれはどう違うのかね。

“初戦”の“前半”０－０で折り返してるのにブーイングするやつはアホだという話。
同じに思えるやつの頭はどうかしてるよ、ホント。

俺はジーコ擁護でもトルシエ万歳でもない。
ＤＱＮの自称サポには知ったかぶりして欲しくないと思ってるだけ。

559 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:05 ID:qd57dJig

>>558
お前はオマーン戦を見に行ったのか？
行ったんならブーイングした奴らに直接文句言えよ。

犬の遠吠えみてえにこんなトコでブーたれてねえでｗ

560 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:07 ID:lmHSv8tk

>>557
他の国や他の地域の予選なんかも知ったら？

ていうか、そのまえに自分で一度サッカーやってみなｗ
ゲームじゃなくてねｗ
以上、ご愁傷様。

561 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:10 ID:X2RUZpbc

>>559
とても匿名掲示板に書き込む人間の言うこととは思えんな

562 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:12 ID:qwHOVV3M

スペがフェロに苦戦する。それがサッカー。

563 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:14 ID:zFI99LbM

>>558
知ったかぶりも何もないだろ

お前、今日の朝からいろんな板で”ブーイングするやつはアホだ”と言って釣ってるだろ？ｗ

怒ることも注意をしてあげることも愛情
二言目にはアホだDQNだとしかいえない無能にはわからないか・・ｗ

564 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:17 ID:yo5o9z5A

>>562
なんかエロいｗ

565 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:24 ID:ieSF1xf.

＞怒ることも注意をしてあげることも愛情
同点のハーフタイムにブーイングするのは愛情でもなんでもないけどｗ

566 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:25 ID:usUtoz26

>>561
おまいの所で無限ループｗ

567 ：557：04/03/08 17:25 ID:nAiSwYOM

>>558

でもさ、初戦の前半だけの問題でブーイングしてるわけじゃね～だろ？
実行したサポは、それまでの1年半の流れがあってのブーなんだからさ
（と、俺は思ってる）、TPOって問題かね。
俺が言いたいのは、こんなとこでサポに罵声あびたくらいでへこむ
チームなんか、WC本戦で上を狙うなんて戯けた事をほざくなって事。
WC予選をなめんなって言いたいのは理解るさ、しかしゆるすぎるだろ
環境が。メディア、キャアサポ、腰ぎんちゃく解説者....。
それこそWCなめんなと言いたいんだよ。

DQNだの阿呆だの言ってるとさ、そこでディベートおしまいだからさ、
つまんね～よ。いくら2chでもさ、もう飽きちゃうからやめれ。

568 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:29 ID:zFI99LbM

ジーコが「ブーイング」は大歓迎って言うてたやん！ｗ

569 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:29 ID:ejcVlcYw

>>563

本当に日本語すら読めないやつだなぁｗ

＞”ブーイングするやつはアホだ”

なんていつ言ったんだよｗ
“初戦”の“前半”０－０で折り返してるのにブーイングするやつはアホだ
と言ってんだよｗ
日本語よめる？

570 ：557,567：04/03/08 17:40 ID:nAiSwYOM

>>569

因みに俺は563に非ず、念のため。

日本語すら云々と言うのだから、わかってんだろーけど。
日本語よめる？って言うんだから、文脈考えたり、行間
読んだりはしてんだよな。
いやいや、「やつ」なんて、単数でいうからさ。
それとも候文にする？

571 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:41 ID:aoqK891k

どうでもいいけどトルシエ信者キモイ

572 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:43 ID:ejcVlcYw

井原正巳の日記より
http://www.iharamasami.com/index2.html
＞試合以外に一つ気になったことがある。
＞それはハーフタイムに入るときのスタジアムのブーイングだ。
＞まだ前半終了時点だし、負けてもいないのにブーイング、これは
＞サポーターの方々の苛立ちや、期待の現われだと思うが、選手に
＞とっては逆効果だと思う。
＞とても寂しく感じました。
＞とにかく試合が終わるまでは選手を鼓舞し、パワーと勇気を与え
＞大きな声援を送り続けよう。
＞僕も選手の時はそれが１番嬉しかったし励みになり、気持ち的にも
＞強気になれた。みんなサポーターのためにも全力を尽くしているよ。
　

573 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:43 ID:iMl40cCc

http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-99.html

　日本代表主将の中田英寿は明らかに不服そうな表情を浮かべていた。
オマーン戦の終了直後だ。
「何でサポーターは僕らにブーイングするんですかね」。
０－０で前半を終えた直後に６万観衆から発生したあのブーイングだ。

　「オマーンを格下だと思っていない」。
中田は試合前日にそう発中田はこうも言っている。
試合終盤、引き分け狙いで時間稼ぎに出たオマーンの行為に「なぜあれにはブーイングしないんだ」と不満を漏らした。

574 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:43 ID:JN784roc

>>569
だ　か　ら
お前は勝手に「オマーン戦の前半０－０」だけにブーイングの要因を求めてるんだろ？

漏れは行ってないからブーイングしてないけど、考えられる原因として
コンフェデ、東アジアで結果が出なかったこと、４バックで使えない三都主と山田を使い続ける、
結果の出ない大久保を使い続ける、意味のない横パスやミスパスだらけ、
しょせん補欠の海外組優先主義、病人でもスタメンを外さない、
間延びしたラインとプレスが効かない中盤、W杯予選なのにスタメン発表・・・と挙げたらキリがないわけですなｗ

575 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:44 ID:qwHOVV3M

>>572
勝負アッタだな。

576 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:44 ID:nAiSwYOM

そりゃ、信者なんてどんな信者でもキモイもんだよ。
いつま～でもキモイキモイ言ってると、キモイ信者になるぞ。

577 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:44 ID:9fOwKnuI

>>574
なんだそりゃ。
そんな雰囲気でのブーイングじゃなかったよ。
勝手に話を作るなよ

578 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:45 ID:QRtaHws6

井原・中田の苦言でブーイング厨完全脂肪確定ﾜﾛﾀｗ

579 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:46 ID:nqigsnRo

ジーコがどうとか、Ｗ杯がどうとか言う前に
サポーターってなんだか少しは考えようぜ。

試合中じゃなくてもスタジアムの外でも批判はできる。
しかし、応援は試合中のスタジアムじゃなきゃできない。
俺が言いたいのはそういうことだよ。

しかも初戦の前半で・・・。
ものを考えるようになってからブーイングしようぜ。

580 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 17:46 ID:/LrAaR0s

>>567ほかの皆さん
573だけどさ、とにかくアンタ方はそういう気持ちだったんだろうけど、中田とか選手たちにはウザかったわけだし、オマーンには凄く嬉しいことだったわけよ。
特にサポーターなら時間稼ぎにブーイングしろよってこと。

581 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:04 ID:qd57dJig

ブーイングが起きた背景を考えると >>574 の言う通りだと思うので、止めさせ
る方法として、ジーコＪＡＰＡＮそのものを改革するってのが一つだわな。

もう一つの >>580 が言うようなモラル的な面については、俺には良く分からん。
浦和サポなんかの意見なんかを聞きたい所だなｗ

ただ、今のジーコＪＡＰＡＮがモラルを踏み外すほと異常な状態であることは
間違いないな。

582 ：　：04/03/08 18:03 ID:mRJMGHuk

オマーン戦のブーイングが非常識な行動だったとしても、
それでジーコの株が上がる訳じゃないんだけどな。

583 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:10 ID:vC/Qgosw

ひとつ聞きたいんだけど。。。
直接中田さん自身が
「何でサポーターは僕らにブーイングするんですかね」。
って発言したのか？？
>>573の記事は
川淵からの伝聞だろ？
nakata.netではブーイングに触れてなかったのだが。。。

本当に中田さんがブーイングに反対なら
「選手が萎縮するので、試合終了までブーイングは控えて欲しい」
って言えばいいんでねえの？

584 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:10 ID:VR8i9b1A

>>581
>>574の素人分析にはまったく興味がないが、
ジーコをやめさせたいとかそういう目的で
予選のスタジアムにきて試合中にブーイングするようなやつらを
サポーターだとは思わないね。

べつにジーコがクビになっても知ったこっちゃないが、
スタジアムに来るなら選手を応援しに来い。
まともな応援もできないのに、意味不明のブーイングをするな。
それもできないなら、オマーンのサポーター席にでも座れ。

当たり前のことだと思うけどな。

585 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:13 ID:W4CsM6fQ

>>581
モラル？
そうじゃない。これはＷ杯予選の勝負なんだから、オマーンを喜ばすことやるなってこと。
それだけの話。

586 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:23 ID:RDSms4Wo

>>583
すごいね。中田の言い方にまで文句つけるとはｗ

587 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:24 ID:/bvRbHmU

>>584

ま～お前の価値観でがんばれよ。

588 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:25 ID:8oL9fB/A

井原・中田の苦言でブーイング厨完全脂肪確定ﾜﾛﾀｗ

589 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:28 ID:hB0bPEjE

ジーコはブーイング歓迎派ｗ

590 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:29 ID:hB0bPEjE

>>584
結局あれだけの人数がブーイングしたのは事実。
いろんな不満があったのも事実。
サッカー先進国ほど、自チームへのブーイングが多いのも事実。
プロ選手である以上、賞賛されたり批判されたりするのはしょうがないこと。
584はナショナリズム丸出しのアマチュア精神溢れる人ですねｗ

591 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:30 ID:RDSms4Wo

>>589
まともなブーイングができればなｗ

592 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:31 ID:RDSms4Wo

>>590
＞結局あれだけの人数がブーイングしたのは事実。

でもそれがまともな応援もできないＤＱＮだったのも事実ｗ

593 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:34 ID:hB0bPEjE

>>592
見に行って応援してた人をDQNよばわりかよｗ

594 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:40 ID:evHf1TsA

ブーイングしてた連中は大した数ではなかったが？

595 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:40 ID:jREh8Ukg

>>593
ＤＱＮなブーイングしたやつのことだろ。

596 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:54 ID:qd57dJig

>>584
＞＞ジーコをやめさせたいとかそういう目的で
それは、曲解しすぎだな。
あの場でジーコ辞めろってブーイングした香具師はさすがにいないだろ。
そんなことしたって試合に勝てる訳じゃないし。

「目を覚ませ、これは本番だぞ！」って応援する為のブーイングだと解釈
したらどうだ？

当然そこには、「ジーコＪＡＰＡＮの１年半の成果がこれかよ」って思い
が透けて見えるんだが。

597 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 19:19 ID:S1YbH036

トル時代、それは　それでよかったが、もう二度と来て欲しくない。
組織の犠牲になった選手（秋田・俊介など）が多かったのも確か。
特にトルは采配が支離滅裂なのでイライラする。

今は岡田が6人のFWを使い分けた頃に似ている。決定力はこれからだが
種類と選択肢は増えてきた。実はこの先、結構楽しみなんだ。
だから静観。

598 ：２００６年まで名無しさん：04/03/08 19:23 ID:EYRPkR5k

レッズのエメルソン帰化申請って　本当？
セレソン無理だから？
じゃ　ついでに大分のサンドロも
名古屋　ウェズレイ
Ｇ大阪　シジグレイ
　　　　マグロン
Ｆ東京　ケリー
広島　　リカルド
市原　　マルキーニョス
Ｆ横浜　ドゥトラ
３年以上いて母国のＡ代表未経験者は、
みんな　帰化申請キボンヌ　　

599 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 19:40 ID:tggjkXoo

ブーイングじゃなくて何して欲しかったんだ？井原

励まし？拍手？がんばれコール？

600 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 19:44 ID:8VTEH952

>>597
鹿サポの方ですか？
もう二度とオタクのスタジアムに行くことはないだろうねｗ

一つ突っ込んでおくと、秋田は自慰にも捨てられてるよｗ

601 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 19:56 ID:RgeY74l2

何でもかんでも鹿島サポのしわざだな。アホか

602 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 19:59 ID:h2gTEwJY

いっそのこと公文書を偽造してでも全員無理やり帰化してもらって
帰化人だけで日本代表構築した方がマシだろう

603 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 20:01 ID:S1YbH036

>>600
ちがう。そのように物の見方が解からん君にとっては
私に関係ない突っ込みで笑ってろよ。

その的外れを見てると滑稽だ。

カシマもマリノも関係ない。

君は何処のスタジアムにも来なくていいよ。スタジアムが穢れるので。

604 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 20:12 ID:e3RNlX3.

>>599
逆にブーイングしか頭にないとしたらキモ過ぎるけどな。

605 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 20:20 ID:XhHGmZpM

ジーコＪＡＰＡＮ初戦のジャマイカ戦とＷ杯一次予選のオマーン戦を
比較して、強くなったというヤシは素人。

606 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 20:34 ID:1dABFXuk

ブーイングの話題で思い出したけどさ、前にジーコってたしか
日本の観客は優しすぎる、もっと選手に対して厳しく云々…って
言ってなかったっけ？
うろ覚えでなかなかソース探せないんだけど。

607 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 20:38 ID:Zmyn6l4I

少なくともトル風のユースはダメだ
ＤＦは全然育たなかったじゃないか

608 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 20:41 ID:eTOZF4po

ジーコ風だとＤＦの足元の技術がないと
いかに戦術が狭まるか思い知らされるけどな。

609 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 20:42 ID:Zmyn6l4I

だから～
逆なんだよ
だけど～
みんなトップを真似してどの年代もフラット３

610 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 20:56 ID:RgeY74l2

勘弁してくれｗ

611 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:03 ID:aEu43/aU

>>607
今のユースってどうなってんの？

612 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:09 ID:Zmyn6l4I

>>611
クラブは知らないよ
大熊？

613 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:20 ID:30.CJNAU

>>612
ワールドユースに出てた坂田や徳永の世代は一旦解散したんだよな。
次の世代の活動は始まってるのかな？
彼らの強化方針を誰が決めてるのか気になるな。

下の世代の強化方針とＡ代表のそれがマッチしてるのかも気になる。
Ｕー２３とＡ代表を比べる限り何の連携もなさそうだけどｗ

614 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:28 ID:Zmyn6l4I

なんとか汁

615 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:28 ID:icfGQDS6

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　　　　　ジーコ監督の長所ﾏﾀﾞｰ　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

616 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:40 ID:Zmyn6l4I

審判に左右されないディフェンス

617 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:54 ID:okCI2ORE

ブーイングがうまくなる

618 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:56 ID:4uTngeo6

そんなものは、ない

619 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:10 ID:NmKl0QEU

試合内容がしょっぱければＷカップ予選だろうがハーフタイムだろうがブーイングが出て当然。

日本は亜細亜の強国になったんだから、それなりの試合をしなければ当然ブーイングもでる。

620 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:12 ID:Zmyn6l4I

ごめそれいつから？
トルコ戦は入る？

621 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:17 ID:bGKShy7c

オフトで勝った頃からかな。
もう「アジアの」強豪と言っても間違いじゃないと思うよ。

622 ：　：04/03/08 22:53 ID:rnw4T0Cc

ﾌﾞｰｲﾝｸﾞについて語るｽﾚはここでつか？

623 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:54 ID:mJ1n.A/6

僕達がスタメン予想しなくなって、どれ位の日々がたったのだろう・・・。

624 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 22:56 ID:mJ1n.A/6

戸田や広山や川口は海外組なのに呼ばれないのはなぜだろう？

625 ：　：04/03/08 23:01 ID:rnw4T0Cc

　　　　　　　　ﾋﾟｯﾀﾝ
　　　＿＿⊂⊃　　　＿＿
　　　|・∀・|ノ　 ∩___|・∀・|
. 　　　|＿＿| 　　.∪　 |＿＿|
　　　　＞＞　　凹　　＜＜
　　　　　　　　　ﾍﾟｯﾀﾝ
　　　　もまいら　もちつけ！

626 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 23:17 ID:un69NHx2

>>624

答えは、テレビに出ないから。

まず、ジーコは、いちいち試合をチェックしない。

なんせ、ドイツで戦うことになるかも知れない、
最大のライバル韓国のU-23 VS 日本U-23 が日本で戦ってても、ブラジルでバカンスだからさ。

だから他国の試合なんて絶対みねー。
マスコミにがんがん取り上げられて、テレビに出ないと呼ばない。

マスコミ、テレビと言っても、もちろん日本のな。

627 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 00:13 ID:icfGQDS6

ジーコの長所として、「審判に左右されないディフェンス」ってのが
挙がりましたが、それはW杯アジア予選を突破できるレベルのものなんですか？
トーシロのおいらにどなたか御教示プリーズ。

628 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 01:14 ID:RgeY74l2

正直意味が取りにくい質問だな・・・w

629 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 02:21 ID:icfGQDS6

分かりにくくてごめんなさい。俺は、目標は

トル：Ｗ杯決勝トーナメント進出
ジコ：Ｗ杯出場

だと思ってるのね。だから、ジコの長所が「審判に左右されないディフェンス」
ってのはＦ3との比較としてはありなんだろうけど、W杯アジア予選を突破できる
レベルのものじゃ無くっちゃ意味無いと思ってるのね。
まあ、トルが（ホームって条件があったとしても）決勝トーナメントに出場しちゃってるから
不平等な条件なのはわかってるんだけどね。
そこで、ジコのやり方がＷ杯の予選を突破できるもんなのかどうか教えて欲しくてさ。

630 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 07:47 ID:NmKl0QEU

>>629
フランスやアルゼンチンでさえ1次できえてる。
亜細亜の国は１次突破が目標でなく1勝を目標にするのが無難なとこ。

開催国だから1次突破は義務とか言ってるのは実力勝負のサッカーをなめてる阿呆

631 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 14:40 ID:i9Rx4Y3M

>629
ジーコのディフエンスは
・4バックにしてサイドのケアを十分にする
・フラットではなくひとり後ろに余らせる
・ボール支配率をあげることにより相手の攻撃機会を減らす
ってとこですか。
前回チームの突っ込みどころだった
浅いラインの裏をつく、手薄のサイドを突く、オフサイドトラップ崩れを狙う、パスカットからの逆襲
といった面は少なくなるのは間違いないですね。
予選を戦う上では手堅いやり方といえると思います。

632 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 02:18 ID:BFM4LEa2

＞＞６１５

ジーコの長所なんかあるわけないだろ。トルシエとの決定的な違いは、
チームに対する情熱。トルシエはU-21で挑んだバンコクアジア大会、
Jリーグの試合など、熱心に試合観戦に出かけた。今のジーコほど
フランスに帰ることはなかった。

俺はそういうところも評価する。

633 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 02:22 ID:BFM4LEa2

現在のジーコのやり方は「ひとりででき太」大作戦。

まだほのぼのレイクのCMに浸ってるとしか思えないほど
しょぼい指導力を発揮しておる。

あと盲目的な欧州組起用は絶対反対。やつらを甘やかすな。
トルシエぐらいの断固した態度で十分。

634 ：＿：04/03/11 02:25 ID:U3srcfeQ

トルシエカタール帰化作戦失敗だったね。
３人とも契約せずに帰ってやんの。
こんな頭のおかしいトルシエよりジーコの方がマシに思えるけど・・・戦術どうこうのまえにもうダメだよトルシエは。

635 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 02:46 ID:r2mYN.Uo

そんなことはどうでもよい。
監督として優れているかどうかだ。
とるの手段は賛否が分かれるが、日本人に一番足りない
「闘争心」を植えつけたのは確か。

636 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 02:48 ID:9kgOemdI

>>634
だな。世界中から監督としてダメだし食らってるよこのオッサン

637 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:13 ID:QK.um65s

人間としても監督としてもトルシエとジーコの中間あたりだったら良かったのに…

638 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:16 ID:rdJLmoaw

カタールのあれは協会主導の強化方針で、トルシエは間を取り持っただけだと聞いたけど。
日本のメディアはトルシエを面白おかしくネタにするけど、自国をＷＣベスト１６に導いた監督をこき下ろす気持ちがよく分からんなあ…
最低限の敬意は必要だと思う。

639 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:17 ID:rifyqsVc

名無しさん＠恐縮です：04/03/08 20:48 ID:Gu6sR+7s
指示がないということはボールを持ったときに選手が何をするのか自分で考えなければならないということ。
つまり考える時間のぶん隙ができる。いつもその隙を突かれるもんだからジーコ代表は結果が残せない。
「自由」「個性」を前面に出すチームも多く存在するが、そのようなチームでもボールを持ったときに選手がどのように動くか、
しっかりと決めている。
言葉を隠れ蓑にしているが、こんな隙だらけのサッカーをプロレベルでやっているチームなどない。
ジーコのサッカーは「自由」「個性」ではなく「隙」だ。

640 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:17 ID:RPLc7P1c

＞635
帰化選手がいないとＷＣにいけないとほざく監督のどこが優れているんじゃい！
プライドないのか

641 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:20 ID:EByfH7hI

ドイツ代表監督ルディ・フェラーは、
「カタールのやり方がまかり通るのであれば、代表チームというものの意味がなくなる」と断言している。

642 ：＿：04/03/11 03:24 ID:U3srcfeQ

>>635
だからその「闘争心」すら金でブラジル人を帰化させて買おうとしたトルシエは終わってるって！
賛否が分かれる？馬鹿じゃないの？別れてないよ！
監督として優れてないから金出してブラジル人買おうとするんじゃん！
戦術あってのトルシエが自分の無能を世界中にアピールしただけ！もうカタールの次はオファーこねぇ～よ！
ジーコが悪いのは日本の選手を高く評価しすぎたんだよ！ブラジルの代表監督がジーコだったら何の問題もなく強いチームだってジーコは評価されてると思うけどね。
日本はホントに優秀なFWがひとり足りないんだよ・・・それが解決できれば今のチームはかなり強くなる。アジアじゃもう絶対負けないぐらいのね。

643 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:26 ID:rdJLmoaw

>>640
でもジーコも帰化推奨だよ…プライドは関係ないと思うけどなあ。
確かにカタールのやり方は性急に過ぎるけど。

644 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:26 ID:lc/bF/EM

>>640
それはカタールの話？三都主の話？
総合的にみて監督としての力量は優れているってこと。
日本にとっては初めてW杯勝利をもたらし、決勝トーナメントに1位通過。
誰かと比べるではなくて、監督としての力量がないと無理でしょ？
それとも誰が監督をしてもベスト16に行けたと？
日本サッカーの暗黒時代を知らないから、軽はずみなセリフが言える。

645 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:26 ID:EByfH7hI

>>639
>こんな隙だらけのサッカーをプロレベルでやっているチームなどない。

そんなに隙だらけなら、なぜ７試合連続無失点で記録更新中なんだろうね。
見ているほうのレベルが低いとわからないこともあるだろうね。

646 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:30 ID:rdJLmoaw

>>642
トルシエが望んだわけじゃないそうだけど。
ポケットマネーを３億ポンと出して買おうとしたわけないし。冷静になろうよ。

647 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:31 ID:lc/bF/EM

>>645
＞なぜ７試合連続無失点で記録更新中なんだろうね。
↑すぐこれが出てきますなｗ

とりあえず結果出したトルは認めている。
ジーコもW杯ベスト16いけたら認める。
今は半信半疑。以上。

648 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:31 ID:.G6QBwq2

実際現Ａ代表は相手にとってはやりにくい。
非常にマークしづらいんだよね。
オマーンが結局はマンマークに走ったのもわかるよ。

649 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:32 ID:.G6QBwq2

>>647

内容がわからない人には結果でしか説明のしようがないんだよ。

650 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:35 ID:rdJLmoaw

>>648
でもジーコはシンガポールにも負ける可能性を言及してるが…
実際どう思う？　現代表がシンガポールに勝てると思う？

651 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:37 ID:9kgOemdI

カタールは２月１８日のＷ杯１次予選イラン戦で１－３大敗。
トルシエ監督は「今の選手の質では限界がある」と、
“多　国　籍　軍　化　”　の　即　実　行　を　協　会　と　政　府　に　要　請　
した。

イタリア、イングランドのビッグクラブへの人材流出が問題となったフランスリーグは
ジャック・サンティーニの代表監督就任によってその傾向が一段落したかに見えたが、
代　表　監　督　レ　ー　ス　で　敗　れ　中　東　に　去　っ　た　赤　鬼　の　執　念　
によって、再び選手が流出しようとしている。

またブラジル人選手のカタール代表化はトルシエの
代　表　監　督　の　座　を　奪　っ　た　ブ　ラ　ジ　ル　人　に　対　す　る　復　讐
であろう

652 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:37 ID:DJShTwQk

>>644
三都主は日本の高校を卒業し日本人の彼女と結婚した立派な日本人だからw
国籍だけ移すのが後になったけどね。

653 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:39 ID:.G6QBwq2

>>650

問題ないでしょ。
オマーンより高さもフィジカルも劣るはずだから。
負ける可能性を監督が言うのは引き締めにかかってるわけでしょ。
たるんだら、何が起こるかわからない。

654 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:42 ID:jCHFV5Qk

>>747
でも今度はドイツで状況は違うから一概に比較できないな
日韓のときよりは厳しい

>>745
無失点なのは立派な結果として受け止める必要もあるね

655 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:44 ID:lc/bF/EM

>>648
ヒディンクは、マンマークしてくるチームほどやりやすいと言ってたな。
実際98W杯のオランダvs韓国で、韓国のマンマーク戦術を５－０で虐殺したしな。
・相手を引き連れてスペースを作る動き
・ダイレクトプレー
・2列目の飛び出し
で簡単に撃破ｗ

656 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:45 ID:BvxvvPSY

それ以前にトルシエがもしw杯予選戦う必要があったら勝ててたか？
コパアメリカの悲惨なとき思い出すと予選通過楽々とはいかなかったかも・・・

657 ：＿：04/03/11 03:47 ID:U3srcfeQ

>>650
負けないだろうね。
可能性の問題では0％ではないからね、けどその確率は日本がブラジル・フランス・アルゼンチンに３連勝するぐらい低いと思われる。
普通に３-０ぐらいで勝つと思うよ！

658 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:48 ID:rdJLmoaw

>>653
そうだといいけど…なんかチームとして空中分解してるから不安なんだよね。

>>656
ＡＣの結果から考えると、厳しくても勝ちぬける確率のほうが大きかったと思う。
それだけの準備はできる監督だよ。

659 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:49 ID:lc/bF/EM

>>656
タラレバの話はいいよ。
どこの国の監督でも1年位は試行錯誤するもんだし。

660 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:49 ID:JQ2Uk/Rw

オマーン戦は初戦で体調不良の選手過多だったが
シンガボール戦はそんなことないだろうし
さすがに普通にやったら日本が何点かとって勝つだろ。

661 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 03:54 ID:9kgOemdI

トルシエ時代中国にもイランにもホームで勝てなかったし
韓国にも1度も勝てなかったな。
予選の方式いかんによっては相当ヤバかっただろう

662 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 04:07 ID:X34glh32

2006ﾄﾞｲﾂで結果を出さなければ今後10年は日本の強化は遅れるだろうね。
>656
楽々..ってのはたらればな話だけどやってきた過程は日本にとって＋にはなってると思うけどね。
tu-ka、S級持ってる人があれだけｸﾗﾌﾞﾁｰﾑ並に選手を拘束出来れば、そりゃまぁ結果が出て当然な
気がしなくもないけど。

663 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 04:08 ID:7gwUv5ag

>>661
それはいえてる

664 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 04:15 ID:RYhhWGBE

トルシエの頃よりも海外へ出た主力選手が増えた結果が
マイナスになってるのは少なからず関係あるか。
これから海外へ移籍する選手が増えれば増えるほど、召集と
それに合わせた合同練習は困難になり、Jでなら主力レベルの選手も
向こうではベンチで苦しみ、悪循環だらけか…って今がそうか。
高原もWC前アルゼンチン行かずに磐田に引っ込んでれば無事だったな…

665 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 15:46 ID:4xhT5KVM

>664
高原は磐田時代にあった点を取る気配がなくなったな
必死になって頑張っているが結果がでず
代表ではいいプレーをしようともがく姿が痛々しい
柳や俊輔にもいえることだけどね
今、代表にとってすごく難しい時期なのは確かだね

666 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 20:42 ID:BvxvvPSY

高原は移籍するリーグがことごとくずれてるように感じる
だからといてオファーがなければそれまでなんだけど・・

667 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 20:47 ID:Lag3k.us

高原はジュビロに帰ってきても点取れるわけじゃないんだろうな
城と同じ道だ

668 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:07 ID:BvxvvPSY

そう？ジュビロに戻ればある程度は得点量産するんじゃないか？

669 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:36 ID:jS0.hBAY

糞スレばっかだな。
トルシエ＞ジーコを戦術の観点から語れるヤツが
１を始め、だれもいないね。３バックとか４バックとか言っても
山ほど種類（戦術）があるんだよ。その中でもトルシエは
現在世界中の国、クラブでもほとんど採用されていないフラット３
の戦術を用いたんだよ。（ひと昔前には採用しているクラブも
世界にはあったが、現在はまったくと言っていいほど採用されてない）
まぁ戦績や人格像で語るのもいいんじゃん。そのうちモチベーションの
上げ方とかでラモス＞トルシエとか言い出すんじゃん。べつにいいけど。

670 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 01:44 ID:jS0.hBAY

３バックの方がいいとか言ってるヤツ、どんな３バックをイメージ
してるんだろう。サントスをWBに上げた方がバランスがいいとか
どんなフォーメーションイメージしてんだよ。まさかスイーパーを
おくクラシカルな３バックじゃないだろうな。横山時代のフォーメー
ションかよ。まぁいいや。

671 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 11:03 ID:aySn3r9s

>>670
ご年配の方ですね。
ジーコの目指す黄金の中盤を理解する為に、８２年のスペイン大会の
ブラジルが見たいのですが、お勧めのＤＶＤがあったら教えて下さい。
他の方でも構いませんので宜しくお願いします。
今のＡ代表を見てると、８２年のブラジルの黄金の中盤が本当に機能
してたのか疑ってしまうんですが。

672 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 14:44 ID:./TpA6wk

>>645
7試合連続はたまたまだ
楢崎が頑張ったのと運が良かっただけ
あとマッチメイクか。
だから別に大きく取り上げる必要もない。

意識するのは戦術的なネタが見つけられないないマスコミだけよ。

オレはまだジーコを大目に見てるけど、ジーコのチームに対する外からの評価観点に7試合連続無失点は入れるべきでないと思う。
戦術的に見て今のチームがどことやっても点が取られる気がしない守備をやっていれば別だが、そうじゃないでしょ。

むしろシンガポール戦とかであっさりPK与えて点取られたりしてね。
それでも2点以上取れば勝ち。
無失点記録なんてそんなもんよ。おまけおまけ

2　点　取　れ　る　か　ど　う　か　疑　問　だ　が

673 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 14:51 ID:aIcRkU62

それが失点しないイメージがあるんだよねえ

674 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 14:51 ID:aIcRkU62

イメージッつーか実際ずっとしてないわけだけど

675 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 17:56 ID:PW5JUb3Q

ID:jS0.hBAY　
って結局批判が好きな人なんだろうな。

676 ：2006年まで名無しさん：04/03/12 18:23 ID:BTFu93es

こっちの方は人気ないね

677 ：ｋ：04/03/12 21:18 ID:zs8pBrfc

アイルトン、日本に欲しい。日本にきて

678 ：672：04/03/13 15:21 ID:cWK007Rg

欧州選手権レベルのＡマッチで7戦連続無失点であればすごいんだけどな。

679 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 22:38 ID:d8skzIls

のような効果・効能が骨身にしみてしまったファンやメディアが、「トルシエの亡霊」にとりつかれてしまうことは、誰もが想像し得るだろう。これは厄介なことである

680 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 22:42 ID:bcpajeCg

トルシエＦＩＦＡから永久追放らしいね

681 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 22:51 ID:iU4SJwNQ

>>680
本当！？

682 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 23:03 ID:zE86auIE

＞欧州選手権レベルのＡマッチで7戦連続無失点であればすごいんだけどな

したらば世界最強だな。

683 ：　：04/03/16 01:28 ID:AOV09lbA

おいおいジーコって守備の専門家か？

684 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 02:02 ID:URlBtKy6

>>683

そんなに難しい話じゃないってばｗ

685 ：　　　：04/03/16 02:05 ID:DCidXi9U

監督やるのに守備を知らないなんてありえないだろ。
冗談じゃない。

686 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 02:09 ID:S6bMRUEY

高橋が東京に出場することにより他の有力選手が全員東京を回避
Ｑがまさかの失走でも運悪く日本人トップになってしまった。
（有力選手が一人でも出ていれば日本人２位になり、名古屋は出場せざるを得なくなる）
大阪で坂本が優勝するも、陸連から坂本＞高橋の明確は回答得られず
（名古屋が終わってからすべてを決める）
過去の有森、瀬古の例や選考基準の
「選考会上位の中で五輪メダルなどが期待される選手」
より小出はＱが選ればれると誤信する
アテネでメダルを狙う以上、日程的に苦しい名古屋は通常避けるべき
今朝NHKのニュースで
「組織（陸連）の利益（メダル）」のみで選手を選ぶのではなく
オリンピックに出場する「個人（選手）の権利」も尊重して欲しいと放送される
一人の大物理事が執拗に
「今回の結果で高橋が選ばれると、選考レースでなく参考レースになる、金メダリストだから出す」
と言うのは良くないと大反対し大方高橋と決まっていたのにドンデン返しで落選

687 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 02:22 ID:URlBtKy6

>>683

>>685ということらしい。サッカーを知っている以上当然でしょう。
　でなきゃ、選手を選ぶことも代える事も出来ないし、試合そのものが
　滅茶苦茶になってるだろうね。

688 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 09:33 ID:0yo0cLfo

今ジーコはサカつくでライン守備勉強してます

689 ：　　　：04/03/16 09:45 ID:a9/NxpWQ

>687
確かに試合そのものは無茶苦茶になっている。

やっぱ知らないんだ。

690 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 14:14 ID:4xhT5KVM

ジーコが守備を知らない？
よく言えるね～
ほんと何様なんだろね、そこの日本人
そりゃ監督としてはどうかな？って思うけど
あくまでそれは選手選考やコミュニケーションレベルでのマネジメントの部分であって
やっぱりサッカーに対する考えはすごいよ
守備に関しては理にかなったことやってると思うけどね
好き嫌いはあるだろうけど
「守備を知らない」ってほんと恐れ逝ったよ
つーかお前が
「サッカーを知らない」だけなんだろ

691 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 15:02 ID:mbtU6vSw

>>690
右から１８番目を縦読み？

うーいてっ　浮ーいてっ　うー痛てっ　

692 ：↑：04/03/16 15:14 ID:rhp4LtB.

2chにどっぷり浸かった人格障害者の末路だな

693 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 16:53 ID:3rP6hap.

このスレ終了だねw

694 ：　：04/04/01 00:21 ID:2JhVAGAo

このスレ必要だねｗ

695 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 00:29 ID:YDF37gjU

http://sports.yahoo.co.jp/

スポーツ投票企画
「シンガポール戦の結果(2-1)を踏まえて、あなたはジーコ監督に何を望みますか？」

※プロ野球のアンケート出たら更新ボタン押してね

696 ：　　　：04/04/01 00:36 ID:nqSDnB0s

>690
やっぱりジーコ、守備知らなかったね。
素人以下の代表監督。

697 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 02:55 ID:rU.i.b1g

これだけ、日本人って、身体能力、精神力が低いのに、Ｗ杯で勝たせてくれって無理難題を言われたんだから、トルシエも困ったはずだよ・・
そりゃ、必死にもなるだろ。大変だっただろうな。

698 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 02:56 ID:60WgYcho

>>696

守備がイマイチなのは加地だよ。

699 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 02:56 ID:46Zsl5j2

やはりサイド攻撃が最重要課題だね。

700 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 08:09 ID:0ewUsrHQ

701 ：　：04/04/01 10:39 ID:jYMGV9rg

久しぶりに０２Ｗ杯のベルギー戦を見た。
当時は割につまらん試合だなと思ってたが、あらためて見ると空中戦の激しさや
中盤での鬼プレスなど、その凄まじさに正直怖いとさえ感じた。
監督や選手の闘う気持ちが伝わってきて見終わって気分がいい。
今のチームがぬるいと実感できない香具師にはお勧め。

702 ：N：04/04/01 10:43 ID:C6MW4YgQ

あの時の小野 ⇒ 鈴木のつま先シュ－トの感動は、
思い出すだけでもゾクッ！！！！！

あれが無かったら・・（怖わぁ）。

703 ：　　　：04/04/01 10:47 ID:Yh788JoA

>698
山田がいれば、あんなに攻められなかったってことですか？
U-23でも十分だと思いますが。

704 ：　：04/04/01 11:03 ID:jYMGV9rg

>>702
あれは最高のゴールだったね。
最後まであきらめない姿に中山の魂が乗り移ったと思った。

ジーコになってからの試合は録画しても全部消しちゃうよ。
２回見る気がしない。

705 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 11:14 ID:1rw/EfIo

カタール連敗で早くも絶望的ヽ(；´Д｀)ノ

706 ：　：04/04/01 11:26 ID:jYMGV9rg

>>705
カタールサッカー協会は、素人が考えるような目先の利益ではなく、長期的な
視野に立ったからこそトルシエを選んだのでは。
トルシエの評価ポイントは若い選手の育成だろうし。

目先の利益に囚われてジーコを選んだ馬鹿淵とはえらい違いだな。

707 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 11:49 ID:/QpkqDW2

トルシエだったらシンガポールに何点取ってたかなぁ？
４点くらいとってたんじゃなかろうか・・・

708 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 12:33 ID:.g00RMM.

やはりトルシエはネ申

ジーコ自身に戦う姿勢がない。
監督辞めても、別に困らないから。

709 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 12:36 ID:j5L9qs8s

>>706
激しく同意。
川渕、釜本、ジ―コの３バカトリオを一掃しない限り
日本サッカーに未来はない！

710 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 12:38 ID:.g00RMM.

>>707
海外組なしのアジアカップ予選(海外組は中田、小野、稲本だけ)
日本3-0シンガポール　会場：マカオ
【得点者】中山、中澤2

711 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 12:41 ID:WVycgx0M

問１
トルシエジャパン＞ジーコジャパン　なら

トルシエカタール（　）ジーコカタール

712 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 12:51 ID:FA45gBeM

要はプロセスと結果。
トルシエの頑固さと歯に衣着せぬ物言いには、いろいろと批判が出ていたが、
育成面でも精神面でも日本はレベルアップしたと思う。
「戦う姿勢がない」と最初に嘆いたトルシエは、競争心とリサーチと
叱咤と危機意識によって、日本人が欠落しているハングリー精神をうえつけた。

713 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 13:02 ID:AtY/zQ2w

雑誌『Number』最新号の【カズへの手紙】面白いよ。
今回は、from フィリップ・トルシエ。

別にカズをW杯に連れてったわけでもないのに、
カズはトルシエを絶賛してる。

2人とも終わった人間、という色眼鏡で見ないで読んで欲しい。

1年ほどで招集されなくなった選手から、これほど信頼されてるなんて凄いね。

714 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 14:02 ID:TReseSFw

カタールヨルダンに負けてオワタ・・・・
トルシエご臨終です・・・

715 ：　：04/04/01 14:21 ID:S2yWGDzY

>>714
状況が全然分からんので説明して、エロイ人。
てか、ひょっとして解任されるのかな？
いよいよ戻ってきそうな予感。

716 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 15:30 ID:Jr8RR8Fc

>>712
そうなんだよな。中田に物事相談する時点で終わってる＞ジーコ
選手選考にしろ一部の選手に特権意識植え付けることしかしてない。
そもそもジーコを特権扱いするマンセーサポが原因だけどな。
選手時代の実績？鹿島での功績？ふざけんな。

宮本「練習でプレッシャーのかけ方をやっていない。監督にやろうと言ってみたい」
事ここに及んでようやく出たよ。今までこれが言えなかった。

717 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 15:33 ID:TReseSFw

そういうのをジーコは期待してるんだよ

718 ：　　　：04/04/01 15:39 ID:OFhsRb06

>宮本「練習でプレッシャーのかけ方をやっていない。監督にやろうと言ってみたい」
　事ここに及んでようやく出たよ。今までこれが言えなかった。

ジーコ厨に言わせると、それやったら自由で創造性あふれるサッカーが
できない。＝世界に追いつけないんだと。

決してジーコは知らないんではなく、あえて教えないということにしたい
らしいが。

719 ：ｆ：04/04/01 15:45 ID:Oqd7ucWk

4年前は・・・
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/schedule/2000/sc20000214.htm

720 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 16:10 ID:nxRHY/wk

トルシエを臨時コーチとしてカタールから借りてくる。
短期間で鉄拳制裁を交えながら徹底的に鍛えてもらう。

ジーコを。

721 ：　2006年まで名無しさん：04/04/01 16:19 ID:/R12z4Ak

っていうか、ひょっとしてトルシェって結構いい監督だったんじゃない？

っていうのは禁句？

722 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 16:24 ID:ETHvEpEE

>>721
ﾏｼﾞﾚｽすると、ﾄﾙｼｴはかなりよくやった方の部類だな。

あっ、ｗ杯はﾔｵだからそれをのぞいてね。

723 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 16:27 ID:841b6v6s

宮本「欧州組との連携練習を希望います」

ていうかあんたの守備あぶなっかいいんで代表降格。。。

724 ：：04/04/01 16:29 ID:9I1XGRvM

>>721
まぁ良い思い出として胸に止めておきましょう。

725 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 16:32 ID:dbsdackQ

>>721

俺もそんな気がしてきた……

726 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 16:37 ID:A0PtdP/M

>>723
１失点ならＯＫ。ジーコの脳内では。

727 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 17:04 ID:TReseSFw

カタールがヨルダンに敗北
両方とも無能くさい

728 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 17:08 ID:Da6JUbdc

トルシエがいい監督って言ったら、バッシングが多いだろうが、
少なくとも日本人の過半数以上はトルシエに感謝しているというのが事実。

729 ：　　：04/04/01 17:13 ID:I1x9HrEI

正直トルシエ嫌いだったけど
今冷静に過去の日本代表監督と比べてみれば最高だったかもな
日本人には自由放任はダメみたいだな

730 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 17:16 ID:WegO1fXE

＞日本人の過半数以上はトルシエに感謝しているというのが事実。

いやそれはない。感謝してないよ多分。
ジーコよりはマシだっただけ。もう忘れてるよ普通の日本人は。
サッカーファンの半分以上？は感謝してるかも知れんけど。

731 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 17:20 ID:Tds1bWTA

>>730
漏れは感謝している。
少なくても、見てて楽しかった。
日本代表にはこれ位、厳しい監督が必要だと思っていた。

732 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 17:26 ID:4v/kp6CE

トルシエまでは、日本代表は貯金の時代だった。
決定力不足だとか言われてたし実際そうだったが、まあ着実に進歩していたと思う。
連携という名の貯金を少しずつ増やしていた。

ジーコになって、日本代表は浪費の時代になった。
いままでの貯金をせっせと引き出し、チームはただの集まりと化していった。
そして昨日、貯金は０になった。

733 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 17:36 ID:1ueBPvPU

唯一の望みはオリンピック世代だね。
平山と闘莉男が入ってオリンピック代表が生き返ったように、Ａ代表にも能力の
ある若い選手がどんどん上がってくれば一気にチーム力が向上する可能性はある。

トルシエはチームがある程度成熟してからも要所要所で新しい選手を起用して
それがものの見事にはまってたんだけどなあ。
鈴木しかり戸田しかり。

734 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 17:55 ID:s2TAGCiM

日本人の大半が感謝してるとか脳内妄想が笑えるｗ

735 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 18:14 ID:Tds1bWTA

>>734
巡回ご苦労ｗ

少なくても「今のままじゃやばい」と大半の人が思っているはず。

736 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 18:30 ID:v7PV6lMk

感謝してるの話は妄想と認めるわけかｗ

737 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 18:34 ID:Tds1bWTA

>>736
漏れはトルシエマンセーだけど、もう過去の話。
だから、どっちでもいいよ。
ジーコのぐだぐだサッカーはもういいよ。

738 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 18:36 ID:lUW/9too

>>736
え、感謝してないの？

739 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 18:40 ID:Tds1bWTA

>>738
736の独特の日本語から・・・あちらの国の人だとｗ

740 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 18:51 ID:v7PV6lMk

>>728の痛い発言のフォローにアップアップで大変ですねえｗ

頑張って頑張ってｗｗ

741 ：　：04/04/01 18:58 ID:lUW/9too

>>740
感謝してないんだねｗ

742 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:00 ID:b22FMNPQ

602 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：04/04/01(木) 17:57 ID:s2TAGCiM
ジーコ　　：２勝０敗　勝ち点６　
トルシエ　：０勝２敗　勝ち点０

トルシエ終わったなｗ

↑
ワラタｗ

743 ：　：04/04/01 19:09 ID:lUW/9too

>>742
すげえー、生で単純間接比較見るのはじめてだよｗ

744 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:11 ID:Z49sq6Kk

トルシエ＞岡ちゃん＞オフト＞加茂＞ファルカン＞石井＞横山＞森＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

745 ：主な代表監督：04/04/01 19:14 ID:1o4bmMbQ

勝ち点６のジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勝ち点４のコエリョ＞＞＞＞＞＞＞勝ち点０のトルシエ＝解任決定

746 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:17 ID:Z49sq6Kk

>>745
自分が言ってるコトの不毛さに気付いてください（W

747 ：主な代表監督：04/04/01 19:23 ID:1o4bmMbQ

じゃあ比較はやめます。

勝ち点０のトルシエ＝解任決定

748 ：　：04/04/01 19:26 ID:lUW/9too

>>747
そうじゃなくてカタールの話なので、ここでそれを訴えても空しいだけだぞ、と。
カタールには悪いが俺らには関係ないし。

749 ：主な代表監督：04/04/01 19:29 ID:1o4bmMbQ

別に何も訴えるとかいう意味はありません

ちょっと比べたりしてみただけです

勝ち点６のジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勝ち点４のコエリョ＞＞＞＞＞＞＞勝ち点０のトルシエ＝解任決定

750 ：：04/04/01 19:30 ID:6PC.Q/9M

>>748
スレタイ確認

751 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:36 ID:Z49sq6Kk

>>750　
スレタイは関係なくね？

だって、トルシエカタールは関係ないもん。

752 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:37 ID:QN6imhCM

>>744
クラマー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トルシエ
ってわけでクラマー(メキシコ五輪監督)が抜けてます

753 ：　：04/04/01 19:39 ID:lUW/9too

>>749
改行されて見にくいから次からは＞を減らしてよ。

>>750
ＪＡＰＡＮを語ろうぜ、ＪＡＰＡＮを。

しかし、４年間も一緒に闘って立派な功績を残したのに、感謝の気持ちがないって
のは人としてちょっとどうかと思うね。

754 ：N：04/04/01 19:39 ID:C6MW4YgQ

俺も、その実績からもトル支持派なんだけど、
されど、今もう一度トルシエ来たとしても
果たしてまた同じように通用するかは別物かと思う・・。

どうよ、みんな！？

755 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:41 ID:Gm1q9TE2

カタールはフラット３でしょ。
結果が出ているね。

756 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:42 ID:ZytsMFio

カズはトルシエを評価してたんだな
ttp://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=14409&type=14399&space=15&no=0

757 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:43 ID:1rw/EfIo

トルコ

758 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:44 ID:QN6imhCM

>>754
通訳の力も大きいかなって思った

759 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:44 ID:YZWVtIJY

ダバディ!!

760 ：?：04/04/01 19:46 ID:WKA30R5w

>>756
六月の例のDVD見ても
トルシエがどれだけ選手の事を観察してたかはよーく分かる。
ジーコってｺﾏを動かすしか脳がないじゃん

761 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:48 ID:AwT5n796

コマすら動かせてないけどね・・

762 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:50 ID:Jr8RR8Fc

正直言ってフランスW杯3連敗のときは初勝利なんて遠過ぎると思ったよ。
当時は韓国ですらまだ勝てて無かったわけだし。
それがあのWユースで組織的プレスとフラットラインを見せられて
「日本人の身体能力でも世界を相手に勝てる戦い方」に希望を持てるようになった。

>>754
それはそう思う。あの4年間は育成の4年間だったと思ってるし
いつまでもリスキーな戦い方（フラット3）を続けててもそれ以上の進歩は無い。
トルシエによって培われたものを駆使して「勝つサッカー」を突き詰めるべき。
次期監督にはそれを期待してたんだけどねぇ・・・

>>761
オマン戦もシンガポ戦も最後はカード切れに陥ってるよな。

763 ：?：04/04/01 19:50 ID:WKA30R5w

あの、ダバディの意見を書いてるHPってどこだっけ？？
オマーン戦のあと、どこかにリンク貼られてたんだけど

764 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:52 ID:DYYEgh46

ttp://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html

765 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:58 ID:oQujeeYQ

何年日本にいんだよ！ボビーを見習って日本語上達してくれ。

766 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 19:59 ID:3D1cNEQU

トルシエが欧州組みを使わなかった時はボロクソ言ってたのに、ジーコが使うようになるとこれまたボロクソ。
何か勘違いしているバカが多いが、日本の「選手」のレベルは恐ろしく低いんだぞ。
W杯予選突破といっても審判の明らかな日本よりの判定のおかげだし、
格下格下というけど、日本が国際試合でどの監督の時代であろうと、ブッチギリの大量得点差をつけて
勝った試合がどれほどあるっていうんだよ。
プロ化もされていないし、満場のサポーターが押し寄せるわけでもない３流国相手に
日本のビッグネームのメンバーが名前を連ねてもいつもこんな感じじゃないか。
つまり、監督が変われば選ぶ選手が変わってくるとは思うが、その「選手」のレベルが低いんだから
監督を変えても意味がないということに早く気付け。
マスコミがさも日本選手のサッカーはレベルが高くなっている、余裕で勝てるみたいな報道をしているが、洗脳されすぎ。
あくまで、監督云々は選手のレベルがすべて欧州並みのレベルに到達していればの話だよ。
小学生レベルの選手を、どんな監督がどんな組み合わせをしようがさほどの違いはない。

767 ：754/N：04/04/01 19:59 ID:C6MW4YgQ

>>758
ダバディって、数年前、俺クラブ（踊る方ね）で見た事有るよ。
何だかワインの差し入れ貰って数人の身内に囲まれて
ニコニコしてたな。あのまんまだったよ。

>>762
この分じゃ1次切り抜けれても最終的にポシャるかもな。
WCに出れない代表なんて考えられないよ、マジで。
この先ゾッとするな・・。

768 ：?：04/04/01 20:01 ID:WKA30R5w

>>764
いやぁ、、どうもありがとう。
かれの意見も面白いねー。

関係無いところで笑ったのが
>寿司投げ大会事件

あれは大会だったのか（ｗｗｗ

769 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 20:04 ID:AwT5n796

＞＞７６６
じゃあ、ジーコはお帰りください。
監督なんて誰でも良いんだろ？
お前やれよ。

770 ：　：04/04/01 20:07 ID:lUW/9too

>>754
今の主力選手を熟知してるし、若手を育てたり選手を発掘する能力もある。
何より日本代表監督としての実績がある。
短期間で立て直すには一番手っ取り早い人材であることは間違いないと思うね。

但し、次の監督はトルシエが作った流れに上積みを出来る人がいい。
トルシエだってそれ以前の流れをぶち壊したわけじゃなくて、加茂／岡田時代の
プレッシングサッカーの流れは継承したんだし。
それをしてくれて、まともなＳ級ライセンスを持ってる人（情けない・・・）で
あれば誰でもいいような気がするんだけどな。
実際には技術委員会もそういう指針を出してて、会長が独断で潰したって話だし。

トルシエの復帰はうまく行く行かない以前に、世間に対して後戻りの印象が否め
ないから、究極の最終手段になると思うね。

771 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 20:15 ID:zFBtfs4.

監督が変わって一番変わるのは、選出される選手がかわるということ。
選手のレベルが低ければ監督が変わっても違いは出ない。

772 ：坂上：04/04/01 20:20 ID:D.Yhxi2s

>>770　技術委員会はブルーノ・メツを候補に持っていったという噂を
　　　聞いたことがあります。
　　　そしたらｷｬﾌﾟﾃｿが「ジーコには声をかけたのか？」と・・・・・

773 ：754/N：04/04/01 20:30 ID:C6MW4YgQ

確かにメツの方が組織的にも良いのやってくれそうだ。
しっかり見る目ももってそうだし、選手に近い歳でしょ。

774 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 20:32 ID:Pfgl6maY

>>771
選手の質が低いんなら、Ｕ－２３代表メンバーをフル代表にしようぜ。
どうせ低レベルなんだろ。
若い方が将来的に期待が持てる。

775 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 20:36 ID:5Bh27bVQ

トルシエの時もオリンピックの時は言われてたな。
まぁオリンピックが終われば、U23から選手が上がってくるだろ。
これで柳沢とかはあぼーんで。

昨日柳沢が3点取ってれば(つД｀)
ことごとく外しやがってヽ(`Д´)ﾉｳﾞｫｹ

776 ：　：04/04/01 20:40 ID:lUW/9too

>>775
今の監督はジーコだぜ。
平山と対面して「Ａ代表にはゆっくり上がってこい」なんて言っちゃうおっさん
だから期待できないよ。

777 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 20:45 ID:j5L9qs8s

>>766
選手のレベルが低いのなら、
より一層の戦略性が求められるはずなのに、
ジ―コのやってることは逆。
これじゃあ、解任以外の結論になりようがないだろ。

778 ：キングカズ：04/04/01 21:02 ID:5XpcU4/6

俺が立つしかないか・・・

779 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 21:05 ID:IxfIKNsI

頼みます。
昔みたいに１０点ぐらいとってください。

780 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 21:06 ID:5Bh27bVQ

大久保「俺がウニを投げるしかないか」

寿司ボンバー点取れや！ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒＊)ﾟдﾟ)一般客

781 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 21:07 ID:cKoJK8gg

2000年2月13日　アジアカップ予選
日本代表×シンガポール代表　マカオスタジアム
3　対　0
スタメン　川口　松田　中田（浩）　中澤　伊東
　　　　　澤登　小野　中村　稲本　中山　高原
得点者　中澤2　中山

782 ：　：04/04/01 21:15 ID:EfUfD73Q

そこで成岡ですよ。

783 ：　：04/04/01 22:52 ID:HpRYYp3g

カズのトルシエ評（number4/15）

「練習メニューには一切無駄がない。アップから終了まで、
あるいは試合までっていうのが一連の流れになっているし、
目的がはっきりしていた。正直言って、僕はものすごい
衝撃を受けた。たとえばクラマーさんもオフトも、それぞれの
時代に合った役目を果たしたけれど、トルシエも功績では
決してひけは取らない。戦術、技術、メンタルな部分も
含めて、トルシエほど多くを与えてくれた監督はなかなか
見当たらないね」

こんな監督のあとに、ど素人監督が来れば、選手は
口には出さなくても「なんか違う、物足りない」と
思っちゃうだろうね。

784 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 23:06 ID:IxfIKNsI

>>783
じゃあ、ジーコ＝ファルカンてことですかい？

785 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 23:09 ID:LH7iS4Yk

ファルカン＞＞ジーコ　だな

786 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 23:10 ID:xo4rynak

ファルカンの選手選考は何気に斬新だった

787 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 23:20 ID:IxfIKNsI

ファルカン、ジーコは歴史の影の部分になるの？

788 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 23:23 ID:QN6imhCM

もう加茂でいいよ

789 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 23:30 ID:UYMVuVUA

>>772
ifの話だが、そのときメツが監督になっていたら今頃はちゃんとしたチームができていたはず。。
それ考えると…鬱になる。

790 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 23:38 ID:Cj3tNQw6

チームとしてのレベルアップっていうのが微塵も感じられないな。
まさか、アジア予選になってもジャマイカ戦と同じような感じで望むとは
思わなかったよ。
確かに世間的には監督ジーコのほうがいいのかもしれんが
正直監督に向いてるとは思えない。
鹿の時みたくアドバイザーみたいなのでおいとけないのかね。

791 ：　：04/04/01 23:40 ID:pk79dUiw

トルシエのほうがずっとマシだ。とにかくジーコは辞めてくれ。

yahoo投票企画　
シンガポール戦の結果(2-1)を踏まえて、あなたはジーコ監督に何を望みますか？」
http://sports.yahoo.co.jp/
（右下の方にある）※プロ野球のアンケート出たら更新ボタン押す

現在、「辞任して欲しい」が8258票で1位

792 ：2006年まで名無しさん：04/04/01 23:49 ID:QN6imhCM

もう加茂でいいよ

793 ：主な代表監督：04/04/01 23:57 ID:bVOiGvgo

勝ち点６のジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勝ち点４のコエリョ＞＞＞＞＞＞＞勝ち点０のトルシエ＝解任決定

794 ：　：04/04/02 00:13 ID:s/PFvDto

>>793はトルとジコは同じチームを率いているといいたいのか

795 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 00:25 ID:V7tEQ8Mk

>>794
コピペだから放置

796 ：１：04/04/02 01:03 ID:9BwgxriA

日本でこれだけの実績を残したトルシエがここまで叩かれるのは、
ある意味マスコミの情報に左右される国民性ですな。

漏れは、トルシエには感謝しています。
W杯初勝利、決勝トーナメント進出、アジアカップ優勝、五輪ベスト８、WY準優勝、
コンフェデ準優勝・・・
確かに感情的な部分や、選手交代の？はあったけど、すばらしい功績だったと思います。
ジーコは今のところ評価していません。
プロセスの段階で監督の目的意識や危機管理や闘争心が伝わってこないので。

797 ：洗脳にはまったアンチジーコ：04/04/02 01:31 ID:bVOiGvgo

「どうしてこうなったのかは、個人個人が考えないといけないもので、このまま行ったら、
この先の壁は乗り越えられないときが来るかなと思います」と中田ひでも言う。

しかし、相変わらずマスメディアーが完全に的外れ...
「ＺＩＣＯでいいのか？」「ＺＩＣＯ解任！」「次は山本監督で！」「トルシエでよかった！」
いい加減にしなさい！！！！！！目覚めろメディア！！問題はＺＩＣＯやトルシエになんかない！監督だけにない
！３－５－２や４－４－２ってどうでもいいし、戦術や選手を変えてもほぼ何も変わらない！

問題はサッカーの環境（メディア、スポンサー、協会）、マネジメント（ＧＭ）、選手個々の成熟と海外移籍にある！

目をさめて、眼識をもって、あるマスメディアの洗脳と幻想を頭から排除して、現実を落ち着いて解析しよう。
日本のサッカー文化のために、革命を。

http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html

まさにダバディー氏が言う「洗脳」にはまったココの人たちには
哀れみしか感じませんね。

798 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 01:37 ID:.dlt56kc

諸悪の根源は自慰子なの。それが分からない馬鹿は氏ね。

799 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 01:47 ID:Jr8RR8Fc

>>797
つまり監督は要らないってことだ

800 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 01:48 ID:.dlt56kc

ぶっちゃけ中田が選手兼監督でいいよ。　自慰子に何億も税金持っていかれるよりマシ

801 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 01:50 ID:geH1gQpQ

日本の選手のレベルが、ヨーロッパや南米、アフリカ（今回はアジアもみたいだがＷ）よりも
明らかに低いから、戦術や組織プレーが求められるわけで、
それを放棄したらそこら中で１対１で負けてあぼーんだな。

802 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 02:19 ID:AGgit3CU

ダバディのコピペしまくってるのは本人か？
もう誰もあんたの戯れ言なんか聞かねーよ

803 ：　：04/04/02 02:20 ID:QXY3sv/o

ダバディー氏は良いこと言うな
我に返って
いかに自分が馬鹿か思い知らされたよ

804 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 02:26 ID:S8oaF4EQ

そういえばシンガポール戦では久しぶりに「スリープ」を見たような

805 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 02:26 ID:q76qr6XA

ジーコの脳内は
「海外組呼んでなかったら負けていたな、ふーあぶねえ」

そしてこれからもますます海外組重視の傾向になる・・・・。

誰かこのおっさんに説教してやってくれｗ

806 ：前にも同じ事書いたが：04/04/02 02:37 ID:tBIO5ElE

ジーコを総監督として昇格させ事実上陣頭指揮職から外す
そして山本を監督に昇格

山本は監督としてダイレクトに現場で指揮をして
ジーコはＧＭとして選手収集時にクラブ説得に尽力
これならトルシエのいい所とジーコのいい所を活かせるはず

これを実現するには
ジーコの解任を要求するデモではなく(川淵がヘソ曲げるから)
山本のA代表の現場復帰を要求することだ。

807 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 02:42 ID:wMQdcvS2

総合的にジーコの責任だろ。例えジーコが勝つためにはどうすれば
いいかで選手達の主体性を尊重して自由と言ったつもりでも、選手
達が自分達がやってて楽しいサッカーをしていいって意味に受けと
ったのに気付いていない。

808 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 03:04 ID:S8oaF4EQ

責任と言っても別に引き分けたわけでも負けたわけでもない、今のところ

809 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 03:13 ID:C6MW4YgQ

>>806
そんなに上手い具合に行く訳無いだろが・・。ジ－コが首を縦に振るか・・！？
それだと辞めるだろ。

810 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 03:21 ID:wMQdcvS2

>>808
前回の試合の反省点を修正する監督ならな

811 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 03:33 ID:eTxVSPl2

>>809
ジーコは良い意味でも悪い意味でも突然前言をひるがえす人なので、こんなことも実はうまくいくかもしれん。

812 ：806：04/04/02 03:53 ID:tBIO5ElE

>>809
遠回しの辞職勧告でもあるｗ

813 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 04:28 ID:SI8uAhjM

たしかに、シンガポール戦を見てジーコ擁護派でも「ここまでジーコが頑なでバカな選手起用するとは思わんかった」と思ったはず。
そしてその責任はジーコが「信頼しており、良い仕事をしている」と言っている現代表スタッフの責任でもある。
コンディションの見極めもできなかったし、後半足が止まった時の対策も無視していた・・・・あ然。
そして一番深刻なことはジーコ自身が今回の責任は監督の選手起用ではないと思っていること。
責任はＦＩＦＡであり、点入れられないＦＷにある・・・・としか思っていないようなので・・・・たぶん、次もあんまり改善されない・・・・鬱
だから、山本が副官に復帰しても、難しいかもだな。

814 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 04:39 ID:cz2W22UI

トルシエジャパン良かったな・・
Ｗ杯３位のトルコを負けたとは言え、最後まで押しまくってたからな。サントスの動きも良かった。

815 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 04:45 ID:4Pb8J8QU

ジーコよりエドゥ？あの縁故採用の人に問題を感じる。
ジーコはもともと現場はあの人に見させて、自分は単に
看板の役目をするつもりだったのではないか？
あいつのポジションに誰か適任者を。

816 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 05:08 ID:YqQfDldY

>>814
あれを押しまくっていてサントスの動きもよかったっていうあなたは釣りですよね？
まさか、マジではないよね？
こういうニワカばかりだとマジメに力が抜ける。

817 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 05:23 ID:PB4dozvo

トルシエジャパンはチュニジア戦まで
トルコ戦はすでにあぼ～んした後

日本人の決定力不足は今に始まったこことではないとはいえ
オフト・トルシエの時は、加茂・岡田・自慰子の時ほど
得点力不足に悩んだという印象はない

818 ：　：04/04/02 05:24 ID:jxguYY7M

中盤のパスワークが良いだけに際立つFWのダメッぷり

819 ：：04/04/02 08:07 ID:LCv8oIcA

686 名前：やかん gfy3QvfrcM [sage] 投稿日：04/04/02 02:29
どうもこんばんわ。帰国しました。
今の代表の現状は昨日の試合の内容そのものです。
ヒデもインタビューでそれとなく言っていたので隠さず言います。
あの試合のハーフタイムでの監督の指示、はっきり言って何もありませんでした。
戦術的な指示はゼロ。あったのは「もっと気持ちを出せ」「落ち着いてシュートしろ」
「ボールを奪ったら絶対奪われるな」等、精神論だけの指示。
ロッカールームでは選手達が業を煮やし、選手だけで作戦を議論する始末でした。
先発したある選手は「調子が悪いから後半はチェンジしてくれ」と直訴したんですが「代表はそんな甘えは許されない。それに私は君を信頼してるんだ」
と言われ、最悪のコンディション＆モチベーションのままピッチに戻って行きました。

820 ：：04/04/02 08:09 ID:LCv8oIcA

もう、限界だと思いました。誰もがそう思ったはずですよね。
こんなガタガタのチームに監督や協会幹部は何を期待しているんでしょう？全く理解出来ません。
不謹慎な発言になるかも知れませんが、海外組が合流すれば問答無用でサブに回される選手達がキャバクラに行くのも無理ありませんよ。
私達が見ても明らかにコンディションの悪い海外組をスタメンに固定し、国内合宿からキレてた選手をサブやベンチ外にするなんて、
もはや常軌を逸しているとしか思えません。ホントにもう限界です。

821 ：　：04/04/02 08:18 ID:LCv8oIcA

691 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM [sage] 投稿日：04/04/02 02:46 ID:xRCVfGJz
あぁ～、まだ言い足りない。
ジーコの試合中の指示の一言。「もっとラインを上げろ！」
選手達はもちろん、我々も取材に来ていた方々も(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じでした。
練習で１度たりともディフェンスラインの上げ下げなんてやってないのにですよ。
ちなみに練習でのジーコのDFに対する指示。「宮本を中心にゾーンを潰せ。ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝで臨機応変にやれ」
もう限界です。

822 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 08:19 ID:PpKv5TqI

>>817
オフトはあんま記憶に無いが、トルシエはワンパだけど点を取る戦術を確立してたからな。
ジーコやその他の監督には点を取るワンパな戦術すらない。

823 ：　：04/04/02 08:22 ID:Qg9Alegc

>>797
＞サッカーの環境（メディア、スポンサー、協会）
＞マネジメント（ＧＭ）
＞選手個々の成熟と海外移籍

メディア、スポンサー、協会の言いなりで（興行優先）
チームのマネジメントができなくて（Ａ代表監督としてのあらゆる資質に欠ける）
Ｊで成熟した選手を代表チームで生かせず、海外移籍した選手を無駄に浪費する。

こうして具体例を挙げれば、ダバたんが掲げる問題点はジーコを替えれば改善され
る可能性が大なんだから、メディアに毒されてんのはどっちだか。
てかさ、問題提起するだけで具体的な方法論を挙げてないから、良いこと言ってる
んだけど、ダバたんはちと卑怯だよ。

824 ：　：04/04/02 08:43 ID:MLmsDrsE

やかんもトルシエもましとか逝ってたんだからもっとサポートしてやれｗ
それが仕事だろうが

825 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 09:01 ID:tsz2nmS.

トルシエもシンガポール戦の後今と全く同じ事言われてるのが面白い。

日本1点目　：　前半18分、右からの中村俊輔のコーナーキック、中央で中沢がファーに頭で流し込んで先制。
日本2点目　：　前半42分、中村俊輔がペナルティ・エリア内へドリブルで切り込んでファールを誘いPK。中山が豪快に蹴り込む。
日本3点目　：　後半ロスタイム、右からの中村俊輔のコーナーキック、中央で中沢がファーに頭で流し込んで追加点。

826 ：つづき：04/04/02 09:01 ID:tsz2nmS.

■一言

予想通りの低パフォーマンスでした。
専守防衛のシンガポールを崩せないまま2-0、というスコアを私は予想していたのですが、
俊輔の強い勝利への意欲により3-0となったものの、
小野、沢登、伊東、平瀬、中山ともほとんど存在感もなく、勝利以外の収穫はない試合でした。
課題といわれた攻撃も不正確なロングボールと、
セーフティな横・後ろパスばかりでまったく退屈。
テレビ局が試合中に花火を映したくなった気もわかります。
やっている選手たちはこんなんで楽しいのでしょうか?
　伊東に代えて明神を入れた時点でオーバーエイジとして中山と川口を入れた五輪代表の様相を呈したのですが
同レベル相手と思われる五輪予選のような快進撃にはほど遠い凡戦。
どうしてあのチームがこんな風になってしまったのでしょう？
明らかに選手以外の要因があると言うことでは？.....

827 ：　：04/04/02 09:25 ID:Qg9Alegc

>>826
＞どうしてあのチームがこんな風になってしまったのでしょう？
あのチームってトルシエ五輪代表のことでいいのかな？
つまり、同じ監督でメンバーが代わったらパフォーマンスが落ちたってことか。
普通に考えたら交代したメンバーにパフォーマンス低下の要因があるんだよな。

ジーコＪＡＰＡＮだと、中村よりも藤田が入った方がパフォーマンスがいいの
と同じでは。

828 ：　：04/04/02 10:23 ID:C/U5e0tQ

ソースの不確かな、しかも一素人の感想を
そこら中に貼る奴の気がしれないのだが。

829 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 10:24 ID:0ewUsrHQ

830 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 10:27 ID:uGiIjHOE

まー、いろんな人の意見を参考にするという主旨なので、いいんじゃねぇ！？

831 ：　：04/04/02 17:05 ID:9rK7c0Bc

反論できないと>>828みたいな反応になります（笑）

832 ：　：04/04/02 18:14 ID:zXbqncr2

ジーコ＞＞トルシエと言ってた奴らが、
いつの間にか「ジーコもトルシエも
変わらない」にトーンダウンしてるじゃんか。
だいたい「ジーコ＞＞トルシエ」と
言ってる奴は、トルシエの結果が不満
だったんだろ？
その不満だったトルシエとジーコが同等
だって言うなら、待っているのは「不満な
結果」だぞ？分かってる？

833 ：　：04/04/02 18:17 ID:jG0Wejjg

むしろトルシエ厨がトーンダウンしてるのが現実かと思われます
あちらは本当にクビ間近なので。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

834 ：　：04/04/02 18:20 ID:zXbqncr2

>>833
トルが３流なのは分かったから、>>832に
反論してくれよ

835 ：　：04/04/02 18:38 ID:iRZ9N50k

>>833
ここの住人の多くは日本代表を中心に考えるてので、カタールの皆さんには
悪いんだけど、トルシエカタールがどうなろうと知ったこっちゃありません。

というかさ、トルシエがクビになると日本に戻ってくる可能性が高くなるんだよ。
そうなったら一番困るのは君じゃないのｗ

もし俺が２年前の監督のトルシエに粘着するほどの「恨」を持ってるとしたら、
逆に徹底的にトルシエカタールをサポートするね。
カタールサッカー協会が今後数年間は香具師を手放す気が起きないぐらいの実績
を上げてもらう為にね。

836 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 18:45 ID:EojvuqNY

『カネを出資する外様企業とマスメディア』がスポーツの国家代表選出にあまりに強い発言権を持つ
という事をもってトルシエはトルコ戦前に「日本はまだw杯に行くべきではない。」と言ったのでは？
それと基地外説も、いかにもお茶の間漬けニッポンの広告屋が考えそうな低俗プロットだが
鳴り物入りで有名選手数名とズッこけ先生役での企業CM出演依頼あたりを鼻で笑って断ったんだろう。
で、自分達こそが物事を決定していく神であるはずと勘違いしている資本家、広告メディアは
例のシロウトが見ても不自然なまでのアンチトルシエヒステリーを起こした。　と読む。
どう読んでも私怨が読み取れる書き込みってあるからな。
恥じかかされたってとこだろうが、そもそもが思い上がってんじゃねーよたかがテレビ屋風情が。

837 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 19:05 ID:4Pb8J8QU

別にトルシエ好きではないけど、当時マスコミが
トルシエ以上のヒステリー状態だったことは確かだな。
あれは見苦しかった。

838 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 19:19 ID:zDGgPOoI

>>827
当時の五輪組とフランス＆ベテラン組は
今の海外組と国内組のような関係だったからね。
どうしてもモチベーションが上がってこなかったんだよ。
今と違うのは外される方が大人だったからまだマシだったけど。

839 ：　：04/04/02 19:21 ID:t1p56/v2

＞トルシエがクビになると日本に戻ってくる可能性が高くなるんだよ

痛い妄想ワラタｗ

840 ：　：04/04/02 19:32 ID:iRZ9N50k

>>839
そうなったら一番困るのは君なんだねｗ

841 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 19:34 ID:zDGgPOoI

>>839
まあ０％が２％ぐらいになるだろうから間違ってはないよ。

842 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 19:38 ID:W1lI9PDM

神様ジーコの采配は素晴らしいよ。俺から言わせればお前等は
肛門のシワみたいな物だ。

843 ：　：04/04/02 19:38 ID:iRZ9N50k

>>841
ていうかさ、こっちを否定しろっつうのｗ
↓↓↓
＞そうなったら一番困るのは君じゃないの

844 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 19:40 ID:zDGgPOoI

>>843
なんで？

845 ：843：04/04/02 19:46 ID:iRZ9N50k

>>844
誤爆失敬

× >>841
○ >>839

846 ：　：04/04/02 19:47 ID:ZBR2hB02

痛い妄想狂トルシエ信者が暴れております（ｗ

847 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 19:47 ID:zDGgPOoI

>>845
了解

848 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 19:48 ID:0ewUsrHQ

849 ：　：04/04/02 19:59 ID:iRZ9N50k

きちゃったよｗ

850 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 20:30 ID:2QdW71Dw

>>819
＞先発したある選手は「調子が悪いから後半はチェンジしてくれ」と直訴したんですが「代表はそんな甘えは許されない。それに私は君を信頼してるんだ」
＞と言われ、最悪のコンディション＆モチベーションのままピッチに戻って行きました。

茸だな、かわいそうに・・・

851 ：　　　：04/04/02 20:36 ID:yck/pKys

新スレのタイトル

トルシエJAPANユース＞＞＞ジーコJAPAN

852 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 20:45 ID:ieVWpf7o

新スレのタイトル
ピーコJAPAN＞＞＞＞ジーコJAPAN＝おすぎJAPAN

853 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 20:50 ID:gZEGiJ6I

ピーコJAPAN＞＞＞＞ジーコJAPAN＝おすぎJAPAN＝みつまJAPAN

854 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 20:53 ID:zwjurouk

98年ＷＣ決勝でブラジルが勝てなかったのはベンチにいたジーコが原因
ジーコは疫病神

855 ：　：04/04/02 21:40 ID:ZBR2hB02

やっぱりアンチジーコ＝トルシエ信者かよ

856 ：　　　：04/04/02 21:41 ID:yck/pKys

>854
こういうことだね。

98ザガロBRAZIL>>>>98FRANCE>>>>98ザガロ+ジーコBRAZIL

857 ：　　　：04/04/02 21:43 ID:yck/pKys

>855
単細胞ハケーン

まあジーコは祭りが起こるほどのヘボさなわけだ。
正直、そう思うだろ？

858 ：　：04/04/02 21:47 ID:IxBYQNMc

事実を言われて反論できないトルシエ信者でした

859 ：　：04/04/02 21:52 ID:iRZ9N50k

またはじまったよｗ

860 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 21:56 ID:8EAOnGIU

トル狂の妄想が面白いスレですね

861 ：　　　：04/04/02 22:00 ID:yck/pKys

あれで強くなると思ってるジーコ狂の皆様にはかないませんな。

862 ：　：04/04/02 22:05 ID:iRZ9N50k

踊るアンチトルシエ信者ｗ

863 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 22:08 ID:mt4hjbog

変な妄想書き散らすのでフォローする信者も大変ですな（笑）

864 ：　：04/04/02 22:11 ID:iRZ9N50k

なんだ（笑）かよ
いつになったらどこのサポか教えてくれるんだよっ

865 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 00:07 ID:mt4hjbog

名前を訊く前に自分から名乗るのが礼儀ですよ（笑）

866 ：　：04/04/03 01:00 ID:3fNT21kc

>>865
おお、ついに答えてくれるのか。
残念ながら俺は特定のＪチームのサポじゃないんだよ。
ピクシーがいた頃（ベンゲルが監督やってた時ね）は名古屋が好きだった
んだけどな・・・。
あえてどこのサポかと言われれば、ずっと応援してる代表サポになるのか。

867 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 01:25 ID:O67nlgMo

私は親が官公庁の人間なので3度ほど引越を経験しており、郷土愛というものはあまりありません（笑）
J開幕の時期は中部地方に住んでいたので名古屋は前は好きでしたが、
最近はまったく応援する気が起こらないチームですね
試合は結構何試合か見に行きましたし、雨のなか、ストイコビッチがリフティングで突破した試合は生で観てました。
ビニッチとかいたころでしょうか。
ですが、基本的にテクニックを大事にするショートパスサッカーが好きなので
ヴェルディがJでは昔からいちばん思い入れがあるチームでしょうね。
Jのプレシーズンマッチでボールボーイとかやって、怒られながらラモスさんにサインをもらったのが
良い思い出です。

868 ：　：04/04/03 01:26 ID:Eu7znN.g

こんな痛い隔離スレに篭って誰からも相手にされなくて
悶々としていたトル信者君。
ジーコの思わぬ不甲斐なさに狂喜して、トルシエの棺を
墓場から掘り出そうとして自作自演レスに躍起になれる
くらい元気が出てよかったね。
その勢いで、次は部屋から出てごらん。世間はもう春だよ。
ただ、残念ながら世間はもう誰もトルシエなんか憶えていないけど。

てか、このスレ全部釣りかな？

869 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 02:22 ID:ZKnGCZ4w

トルシエ、カムバックって感じだな。あのころの方が、エキサイティングなサッカーをしていた。
テレビ視聴率だって、全然違うからな・・
ダニッシュ・ダイナマイト　アゲイン！！

870 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 03:07 ID:68HpIWwE

みつまJAPAN＞＞＞ジーコJAPAN

871 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 04:57 ID:RR1BYwy2

4月25日(日) 国際親善試合ハンガリー　
4月28日(水) 国際親善試合チェコ　　　
5月30日(日) 国際親善試合アイスランド　　
6月01日(火) 国際親善試合イングランド

6月09日(水) アジア1次予選インド
までにアウェーの親善試合が4試合あるんだが
今の状況だとハンガリー、アイスランドに善戦も期待出来ないし
チェコ、イングランドには虐殺されるだろうな。
この4試合で少しは協会も危機感持たないかな・・
期待する方が無理か。鬱

872 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 05:07 ID:Y1y6guFk

>>871
むしろ、ハンガリーに虐殺されたあとのコメントが…鬱

873 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 05:11 ID:VK.zKQ9U

>>826
で、それアジアカップ予選第一試合だよね
その人はアジアカップ決勝後、こう書いている訳だ。

－－－
厳しい試合でしたが、少ないチャンスを見事ものにしてなんとか無失点で切り抜け
てくれました。稲本がいないことの影響か、後半の攻められ具合は尋常ではなく、
GK川口の活躍もありまさにアトランタのアジア予選を彷彿とさせられました。相手
の決定力の無さに助けられたとはいえ失点しなかったのはラッキーな部分も多かっ
たように思いますが、運もまた実力。俊輔も言っていたように「勝てばOK」「結果オーライ」。

874 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 05:11 ID:VK.zKQ9U

ハードな日程、ましてや五輪の後、中東での試合という悪条件をすべて昇華し、
優勝という結果を出した日本代表に今こそ「アジア最強」の称号を与えてもいいと
思います。こんな強い日本は今まで見たことがなかった。今後の強化日程が白紙
なのはちょっと心配ですが、このまま順調に2002年に向けて育っていってほしい。
もっと強い相手とどんどん試合をして、もっともっと上を目指してほしい。サポーター
の一人として言うまでもなく今日は最高です。

「この優勝は日本サッカー界全体の勝利だ」フィリップ・トルシエ

875 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 05:20 ID:A3N/noM6

>>874
トルシエは本当に良かったね。ジーコに代わって偉大さがよくわかる。
今日Jあるけどまたジーコは鹿島見に行くのかな？

876 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 06:53 ID:6FSnQbGg

>>875
今日は東京。
ジーコは言われる程鹿島を見に行ってないと思うよ。
まあ鹿島は日曜だから行く可能性が高いけど。

877 ：　：04/04/03 08:00 ID:oEqKH106

>>867
了解。
世の中怖えな、思わぬ共通点があるもんだｗ
ピクシーはいろんな意味でスーパーだったよ。
あの喜怒哀楽の激しさはスタジアムで見てたやつじゃないと分からない。
あと何年待てば日本からもあんな選手が出てくるのか。。。

878 ：　：04/04/03 08:11 ID:oEqKH106

>>871
いや、欧州組が移動や時差の影響を受けにくいことを考えれば、逆にそこそこの
試合が見られるはず。
負けてもアウェイのヨーロッパというエクスキューズ付きだし。
分岐点はやっぱりアジアカップだろ。
そこで淵が決断できなければ、墜落して終わるか無免許運転のまま本大会だな。

879 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 10:37 ID:kCdT.eXI

>>875
本当に強かったな。あれから２年経って今の日本代表の弱い事・・・。
もう夢さえ見れないな。

880 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 11:49 ID:SZbi42kE

>876
これから味ｽﾀ逝って自慰子にブーイングしてきます（・∀・）ﾉ

881 ：　　　：04/04/03 11:58 ID:jgWE4oX2

>878
俺もそう思うな。プラス、相手が強いだけモチベーションが上がり、
玉離れが早くなって余計なことをしなくなる。しかも、自らプレスを
かけに行くだろう。しかし、それはプレスをかけないジーコサッカー
とは違うけどな。あと、スカウトも来てるだろうから、マジモードで
やるだろうね。

882 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 12:00 ID:ES6btufw

単純に欧州組のコンディションがいい時はいいサッカーしてるよ。

883 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 12:02 ID:ES6btufw

ジーコのやってるのはこれぞブラジル流って感じなんだな。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040403-0019.html

884 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 19:20 ID:7LTbIpQk

「カズへの手紙⑬」より引用

メディアでのイメージはともかく、素顔のトゥルシエは常に紳士だったし、
選手想いだったという印象がある。

若い頃はとくに「プレーがよければいい。グラウンドの結果がすべてだ」と考えがちだけれど、
トゥルシエの考え方は違った。「人間性こそがすべてだ」という哲学だね。
小さなグループのなかでコミュニケーションを取れない人間が、どうして5万人に囲まれて、
プレッシャーのなかで自分を出せるのか。すべては日常の延長であると。
だから、挨拶などの基本的なことから始まって、規則を守るとか、人間関係を築くこと、競争すること、
要求すること、流れを読むこと、といった社会で生きる上で必要なことすべてが練習に盛りこまれていた。

僕が20代だったら、トゥルシエの深さはわからなかったのかもしれない。

……正直、トルシエジャパンが懐かしいよ。後ろ向きなのはわかってるけどね。

885 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 19:48 ID:lwLz113c

＞＞884

すばらしい文だね。　
メディアから伝わる事って。。＜以下省略＞

886 ：　：04/04/03 19:59 ID:AF3wyhNA

元旦にやってた「トルシエと若きイレブン」（ｼﾄﾞﾆｰ五輪の予選ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ）
を久々に見直してたら、最後の「ラの歌」のｼｰﾝで泣けてきた。
随分遠くに来ちゃったんだなぁ。。。

887 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 20:03 ID:/aTmNhrs

･゜･(つД⊂)･゜･

888 ：２００６年まで名無しさん：04/04/03 22:37 ID:YHPVBjho

トルシエ２連敗でＷ杯絶望だよ。
そんなやつ今更よくもちあげられるね。

889 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 22:40 ID:j5L9qs8s

>>888
率いてるチームが日本代表なら結果は全然違うだろ。

890 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 22:42 ID:ZNS4/VCU

>>888

餓鬼か？

891 ：２００６年まで名無しさん：04/04/03 22:56 ID:HnnJB456

フランス人よりブラジル人の方が好きだなぁ～

892 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 22:58 ID:j5L9qs8s

>>891
でも代表監督にはヨーロッパ人の方が向いている。
ファルカンにしろジ―コにしろブラジル人監督は失敗している。

893 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 00:31 ID:kCdT.eXI

俺の見て来た日本代表で過去最高のチームはトルシエジャパンなのは間違いない。
試合の勝ち負けも大事だが可能性を感じた。
それに比べて今の代表はひょっとしたらインドに負けるかもの可能性を感じる。

894 ：：04/04/04 00:57 ID:t5cIb0aw

トルシエはパターン練習して、動きを体に覚えさせたから、
合宿の間にブランクがあっても、練習を積み重ねる度に
上積みされるんだよね。まさに、練習機会の少ない代表
向けの練習方法。一方ジーコは、そういうのがほとんど
ないから、人が代われば連係が取れないし、長期の合宿の
後しかよいパフォーマンスが得られない。この差は、
監督としての専門教育を受けたかどうか、あるいは
監督経験があるかないかだね。

895 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 01:01 ID:j5L9qs8s

>>894
そういうこと。
だから、早くジ―コを解任してプロの監督を呼ばないと大変なことになる。

896 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 01:04 ID:kCdT.eXI

>>894
そうだったんだ。ジーコって監督の教育受けてないの？

897 ：　　　：04/04/04 01:08 ID:jgWE4oX2

>896
受けてたらライセンステスト、ブッちしないだろ。

898 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 01:13 ID:kCdT.eXI

そんな奴、代表監督にするんじゃねえよ川渕チェアマン

899 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 01:14 ID:lwLz113c

トルシエは国際レベルに達していないTEAMにははまる。
当時のJapanには見事フィット。
今の日本代表が真にWC１６強ならジーコは目指す世界は花開く。
でも実際はおこがましくて。

900 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 01:17 ID:j5L9qs8s

>>899
つーか、チーム力は選手の個人技能の総和ではないからな。
チーム力を高める監督が今の日本には必要。

901 ：　　　　：04/04/04 01:17 ID:BQhNydAw

　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
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　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
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　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､￣`　 |/,. |＿_
　　 |／＼|　（　､ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧　　五輪代表の茂庭と徳永が１５歳の森本にチンチンにされた
　　l`‐⌒ヽ＼　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　| ]
　　　＼:.:.:.:.└-＼-ｰ/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤」
　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ﾉ
　　　　　　＼:.ＫＡＷＡＳＡＫＩ:.ノﾞ　　＼
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ､　,,-'''''７

902 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 01:34 ID:Jr8RR8Fc

>>878
そこで去年の欧州遠征のように戸田と広山を呼びますｗ

>>882
でも去年のコンフェデを見る限りいいサッカー止まり。
あの時の華麗なサッカーに夢を見るのはまさしく夢だ。
同順位クラスの相手でせいぜい0-0。点のニオイがしない。

903 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 01:34 ID:mpBEZsSg

ジーコはＳ級ライセンスとってんだろ

904 ：　：04/04/04 01:48 ID:ADIhnrIs

ジーコはS級ライセンスとってねーよ。

905 ：　　　：04/04/04 01:48 ID:jgWE4oX2

>903
だから取るために必要なことは全てブッちしたの。
まあ不正入手と言われてもしょうがない。
柱谷は、少しは講習受けて特例で取ったと思うが、
ジーコは全くスルーだったと思う。
どっちにしろ、特例は認めちゃいかん。

906 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 02:04 ID:6bYklNe6

てゆっかどんな議論の応酬をしようが、
ジーコよりトルシエのが監督として上なのは、揺るぎようのない事実。

トルシエ以外のその他の監督を見ても、ジーコより劣る物監督はいない。

揺るぎようのない事実だ。

907 ：　：04/04/04 02:13 ID:LZ/5BiU2

>>905
裏口入学かよｗ
Ｓ級ライセンスってそんなに軽いもんなのか？
てか、法律には触れないのが不思議ｗ

908 ：　　　：04/04/04 02:23 ID:jgWE4oX2

>907
裏口入学なんてかわいいもんじゃない。
ある意味、医者になるより難しい国家試験を免除しているんだから。
それで高額な仕事ができるんだから無茶な話だ。
まあ実際やってるわけだし。

909 ：　　：04/04/04 02:27 ID:51miGWtY

実際やって、見事な成果を挙げておるではないか。r)

910 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 02:36 ID:o4InQvv6

>>908
代表監督にライセンスはいらないんじゃないの？

911 ：　：04/04/04 02:52 ID:LZ/5BiU2

>>908
監督人事のプロセスの見直しはしっかりやって欲しいね、恒久対策として。
しかし、予選が始まってる今必要なことは、現在進行形の問題点を取り除いて正常
な状態に復帰させること。
そういう意味でも、ジーコ解任という流れはごく自然で正しい選択だと思うんだが。

ダバたんの例の記事は、前者を強調し過ぎちゃってて後者がないがしろにされてる
印象を受ける。

912 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 06:17 ID:8ZpXVUMQ

Numberの褒め殺しシリーズに今トルシエ信者が夢中のようですｗ

913 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 06:51 ID:1qtaEfpg

>>912

つうかたいした試合に起用してない選手に評価されるのは凄いだろ。普通は不満が
あるもんだから。

帰国した現代表組は「ジーコでいける」とか「手ごたえあった」とか言う選手は
いたのかな？どっちかつうとこっちの方が大問題なわけだが。

914 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 07:14 ID:Zxw03CaY

まあカズが人の悪口言ってるのも聞いたことが無いし

915 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 07:20 ID:FTIpT0NA

しかしトルシエ信者もテンパりまくってるが、最も焦りまくってるのはトルシエ本人だろうな

マジで廃業の危機だ。帰化問題で完全にヨーロッパでも馬鹿扱いだし。

916 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 08:30 ID:KSlpd/H6

>>913
最近選手の口からジーコの評価を聞いたことがないな。
聞きたくても聞けないのか、聞いてても公表できないのか。

917 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 08:32 ID:TWAqcO92

トルシエは第3戦戦わせてもらえるのか？
信頼もすでにまったくないらしいが。
トルシエ信者教えて

918 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 08:58 ID:PVKWFIRc

>>917
次が第３戦で信頼がないとか誰も知らねえって。
お前が一番詳しいと思われ。

919 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 09:11 ID:W.yD9yrI

ワールドカップ予選はアジア全体で同時進行なのを知らないのか？

920 ：　：04/04/04 09:21 ID:qww4fwoA

>>913
カズでさえ特別扱いせずに罰走させたらしいからな。
トルシエは選手選考に変な感情を持ち込まなかった点も評価できる。
名波はコパで散々罵倒されたが、アジアカップ優勝とＭＶＰを勝ち取り、Ｗ杯直前
まで公の場で「戻ってきて欲しい」と言われ続けた。
同じく小笠原は、オリンピックの予選期間中に罵倒され続け、本大会には選ばれな
かったものの、最後のＷ杯では２３人のメンバーに選出された。

921 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 09:29 ID:W.yD9yrI

その割には選手から総スカンだったな

922 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 09:33 ID:Zxw03CaY

罵倒の仕方が人としてしちゃいけないレベルだからな

923 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 09:50 ID:8uGuH/Ks

トル「オカマ、オカマ、、、」
アツ「うるせえ！」
トル「かかってこい！」
アツ「・・・」

打ち上げ
トル「一番成長したのはアツ、三浦アツ」

924 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 10:40 ID:SiXcijP6

>>923
トルコ戦でトルの仕事は終わったと日本中の誰もが思っていた時
「４年後、また日本と共にドイツで戦っているかもしれない」
って言ってたよなぁー。みんな呆れてたと思うけど、
トルは本気だと思う。どんなに否定されても立ち向かう奴だった。

925 ：選手の声：04/04/04 10:46 ID:zA0nYPP2

もう勘弁してくださいｗｗｗｗｗｗ

926 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 10:49 ID:SiXcijP6

>>925
許さん！

927 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 13:36 ID:6bYklNe6

あれだよな。トルシエ信者なんて殆どいないと思うけど、
トルシエを弁護する人って、トルの欠点も言ってたりするよな。

いっぽうジーコ派は、なぜかトル批判。
ジーコの痛いことは全く言わない。

とりあえず、トルとジーコを比べてみると、
誰の目にもトルが上なのは明らか。

馬鹿島サポ以外は。

928 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 13:55 ID:esiyW7A.

ていうか、歴代日本代表監督で一番マシなのがトルシエって悲しすぎる。
レベル低すぎ。

929 ：２００６年まで名無しさん：04/04/04 14:02 ID:BGiara2Y

>>890
おっさんです。

930 ：　　　：04/04/04 14:12 ID:YTOwluCs

協会のレベルがあれだからな。
まあ、そんな中でもトルシエは宝くじにあたったようなもんだろ。

931 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 14:16 ID:ydZyrGzE

歴代監督で一番はクラマー、で長沼、オフトと続くはずだ。

932 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 14:33 ID:gHVIMDao

トルシエ信者もジーコ信者もいないよ。
いるのは普通の代表サポと病気のアンチトルシエだけ。
>>917
>>918
がそれを表してるよ。

933 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 14:54 ID:J2mQWo/Q

まあJ-NETとか見ても思うが、>>932みたいなトルシエ信者＋それ以外　だな、実態は。
残念なことに。まだケットちゃん頑張ってるもんね～ｗ

934 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 14:56 ID:OYDceu3w

トルシエファンってなんでも日本よりトルシエカタールを応援してるとか。

もはや限界ですｗ

935 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:04 ID:HJ.8w7C2

>934
ｱﾝﾁトルシエの粘着っぷりはすごいな。

936 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:06 ID:gsABb.4c

中立者的カキコまでアンチに見えてしまう、
それが狂信者たるゆえんです。

937 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:20 ID:mWD1v.ys

俺はトルシエ好きだけど、それでもトルシエカタールの戦績や動向なんざまったくノーチェックだよ。
日本代表にしか興味ないし。
だからコンフェのときに中村を評価してたとか、そういうのは知ってるんだけどカタール関係はまったくわからん。
せいぜい知ってるのはこのあいだの帰化問題くらい。
あのレベルのニュースじゃないと耳に入ってこない。
２連敗したとか解雇されそうというもアンチの人の報告で知ったよw　よく調べてるよねえ。

938 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:22 ID:IMxHhd/g

たいがい信者がどっかで報告してるのでそれを引っ張ってきてるだけだろうね。
Numberで記事載ったりしても反応が早い早い。

939 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:23 ID:.GvjzqPE

いい感じでスレが伸びてますが、それだけスレタイに賛同する人が多いからですよね。
２００２年にこの状況を予測できた人はまずいないでしょう。

>>935
ｱﾝﾁﾄﾙｼｴの人は、現在のトルシエについて本当に詳しいですね。
一般のメディアで入手できないような情報を書いてるのは、全部アンチの方なので
いつも関心しています。
ついでにジーコのそういう情報も書いてもらえると嬉しいんですが・・・。

940 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:26 ID:IMxHhd/g

ほほう、カタールがどうしようもないからいまさらの「アンチトルシエ」攻撃なんだろうねえ
哀れなこと。

941 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:27 ID:.GvjzqPE

もう一つすいません、>>933のｱﾝﾁﾄﾙｼｴの方が言ってる「ケットちゃん」って
誰ですか？
このスレの人ではないようですが。

942 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:27 ID:IMxHhd/g

しかも単発IDばっかで半角でｱﾝﾁとか自演バレバレだな（笑）
切羽詰まってるねえ。

943 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:32 ID:mWD1v.ys

いや、よく調べてるなあと思っただけで攻撃とかそんなつもりはないんだが。

カタールが弱いのは以前から言われてたし、トルシエも苦戦するでしょうね。
首になったら日本代表監督復帰に色気だしたりして。それも面白いかも。
赤鬼帰還！　ってメディアも喜んで煽るだろうし。
ジーコと川淵の立場が０になるから、ちょっとありえないだろうけどねw

944 ：：04/04/04 16:36 ID:jgHs6WBQ

>>943

川淵が失脚しない限りあり得ないでしょう。

945 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:38 ID:lODNpUfo

>>944
それはそうでしょうね。
あの人は一番最後でしょう。
ただ、ジーコの道連れになるんじゃないかと恐れてると思いますよ。

946 ：：04/04/04 16:41 ID:jgHs6WBQ

>>945

ジーコの道連れにはならないでしょう。
そのあたりは前々会長から指導いただいているでしょう。

加茂で駄目なら辞めるといって辞めませんでしたからね。

947 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:44 ID:lODNpUfo

>>940
私も攻撃してませんのであしからず。

948 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:46 ID:SObXue5Y

いまさら何言ってもトルシエ帰ってこないけど頑張れよ

949 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:47 ID:A6luGAWs

何もわからない新入社員の君に初めて仕事（サッカー）を教えてくれたトル
シエ課長が、左遷でカタール支店に飛ばされたからって・・・・
次の課長の就任直後からあぁだめだきっとだめだと騒ぎ、何でもかんでも
次の課長にケチばかりつけて二年たっても事あるごとにトルシエ課長は
そうじゃなかったああだったこうだったんだからもうこんな部署だめだつぶれ
てしまえトルシエ課長を返せ部長やめろ・・・・って言い続けてると、普通、
カウンセリング受けさせられるかクビになるかだよ。
懐古趣味も行き過ぎると病的なものがある。

950 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:51 ID:lODNpUfo

>>946
そういうもんなんですかね。
周りの関係者の苦労が目に見えるようです。
ジーコ一派のブラジル人グループが孤立してるってことはないですかね？
トルシエだけじゃなくてジーコのそういう裏情報も書いてもらえると嬉しいんですが。

951 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:54 ID:mWD1v.ys

いや、誰もそんなこと言ってないよ。

懐かしいねえ
復帰したら面白いねえ
でもそれはあり得ないねえ
アハハハ

とマターリしてるだけなんだが
少なくとも俺は。

952 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 17:05 ID:lODNpUfo

>>949
監督と私達サポーターは、上司と部下という関係ではないですし、その例えは
ピンとこないというか的外れですね。
どちらか言うと我々は１株主のようなものでしょうから、会社の方針に発言す
る権利はあると思いますよ。
意思決定を行う権利はないですけどね。

>>951
前監督の良い所を生かしてもらいたいんですけどね。
良い所なしではあれだけの成績は残せなかったはずですから。
このスレ終わりそうですし、最後にそれが言いたいです。

953 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 17:12 ID:dtN8M/0E

そういやトルシエも解任解任って叩かれてたなぁ
でも予選がなかったからなぁ・・・
オリンピック代表組みがA代表になってから戦績が上がったなぁ
オリンピック代表を呼べず、予選だったら・・・・
トルシエも危なかっただろうなぁ
南米だと糞だったし。

トルシエはもう代表監督にはいらないが、ジーコもいらない。
世界を相手に実績のある監督キボン

954 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 18:25 ID:Jr8RR8Fc

>>953
その世代の主体を下から育てたのはトルシエだ

955 ：　：04/04/04 18:45 ID:fwmh3Y9.

fifa公式サイトの全文　１／３
代表監督ジーコはアジアＷ杯予選の２戦２勝という数字を強調
するだろう。しかしこの数字は、交代したばかりの藤田が先週
のシンガポール戦における勝利をもたらしジーコを救った、と
いう事実からマスコミの批難を隠すことはできない。

日本の先月の３連戦の最初のオマーン戦の勝利（１－０）は、
ファンのジーコ解任要求という騒動を引き起こした。この試
合、ロスタイムに久保が日本の窮状を低い弾道のシュートで
救った時にはすでに不満たらたらのファンはすでに出口へな
だれこ

956 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 18:46 ID:RwvV/0Sw

トルシエはライセンスを持った監督さんだから
別に再就任はふつうに有り得るし
カタールでの解雇もありえるし、他の国に雇われる事もある

ライセンスあるから。

957 ：　：04/04/04 18:48 ID:fwmh3Y9.

その２
しかしキャプテンの中田は格下の相手に対するダラダラした
試合内容に怒りを隠せなかった。
「最悪のゲームだった」ボロージャのＭＦは憤激していた。
「チームの盛り上がりはないし選手は単にうろついているだ
けだった。オマーン戦から何の進歩もない」

実際、ジーコは、日本で開催されたW杯で決勝ラウンドに導
いたフランス人監督のトルシエにとって代わって以来、神通
力で護られて来ていた。ジーコは何の実績もないにもかかわ
らず、ＪＦＡ会長の川渕氏により選ばれている。そのあとジ
ーコジャパンは初勝利をコンディションの悪いナイジェリア
から上げるのに１年を要している。

958 ：　：04/04/04 18:49 ID:fwmh3Y9.

その３

しかし世界でもっとも寛容でマナーのよいとされている日本
のファンの忍耐力ももう限界に近づいている。ファンはオマ
ーン戦のハーフタイムでピッチに対しブーイングをおこなった。
久保（夜遅くまでの飲み会でまとめてカットされた８人の選
手の１人）が得点を挙げたときには空席も目だっていた。

ジーコは大多数のファンが求めれば監督を辞める（「監督の
座に固執する気はまったくない」）と明言している。もし日
本がアジア２次予選で敗退するようなことがあれば、彼に選
択肢が与えられることはないだろうが。

959 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 18:51 ID:ec/68lBk

>>958

わけわからん、、、ｗ

960 ：　　　　　：04/04/04 18:52 ID:51miGWtY

チームを完全に空中分解させてから辞めるくらいなら今、やめることがいいのではないかと思う。

961 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 18:55 ID:v/Pv51c6

>>960

ますますわけわからん、、、ｗ

962 ：　：04/04/04 19:02 ID:2qet8iRk

>>961
分かりたくないんだろ。
ガキが耳ふさいでワー！ってやってる姿が目に浮かぶｗ

963 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:03 ID:j5L9qs8s

>>961
オールスターゲームのような戦略のない試合しかできない
ジ―コジャパンはチームの体をなしていない。
代表監督であるジ―コは、責任を取って自ら身を引くべきだ。

964 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:04 ID:nuwY7jGY

>>963

もやは狂ってるな、、ｗｗｗｗ

965 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:05 ID:j5L9qs8s

>>964
そう、ジ―コは完全に狂っている。

966 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:06 ID:nuwY7jGY

>>965
寝言は寝て言えｗｗｗｗｗ

967 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:06 ID:S60.TLoY

ジーコは世界一を目指すサッカーでトルシエはベスト８を目指すサッカー。

ジーコサッカーは失敗する可能性も高い。トルシエサッカーは安定した強さを持ってる。

968 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:08 ID:j5L9qs8s

>>967
ジ―コのサッカーでは世界一になれないことを
ジ―コ自身が自らの現役時代に証明している。

969 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:09 ID:nuwY7jGY

>>969

世界一、、、ｗｗｗｗｗｗｗ

970 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:09 ID:nuwY7jGY

>>968

世界一～～～ｗｗｗｗ

971 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:13 ID:mWD1v.ys

>>967
ジーコ自らも言ってるが、世界一を目指すサッカーではなく
「世界一強いブラジルサッカー」を教えているそうだよ。
ブラジルが強いのは認めるが、それを日本に教えようというのは
現状を客観的に分析した結果ではなく、ブラジル人としての思い入れからの
夢見がちな選択だと思う。

トルシエのサッカーは欧州風だが、日本の力量のちょっと上を目指したサッカーだった。
その選択は客観的でリアルだった。

そういう違いはあると思う。

972 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:18 ID:j5L9qs8s

つーか、さしたる個人技のない日本には
高い個人技を前提とした南米スタイルは合わない。
組織を重視したヨーロッパスタイルに活路を見出すしかない。

973 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:19 ID:YIJ8s2kI

>>950
＞ジーコ一派のブラジル人グループが孤立してるってことはないですかね？

試合で得点したり勝利した際、ジーコの元に駆け寄る選手やスタッフがエドゥー以外
皆無なのがそれをあらわしてるんじゃないですかね。

嫌われていたトルシエですら、そういう時は歓喜の輪に加わっていたというのに。

974 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:19 ID:zijGrAgg

ID:nuwY7jGY
↑
哀れな香具師

975 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:19 ID:IDGaPCxI

ジーコは自分が世界一になれなかったからコンプレックスがあるんだな

976 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:25 ID:fbMsRWEM

ジ－コは「黄金のカルテット」と呼ばれた選手時代の過去を
引き摺っているようだね。結局あの時代W杯取れなかったじゃん。
そのトラウマで、ジ－コのサッカ－はあの時代でストップ
しているんだろうな。

977 ：　：04/04/04 19:25 ID:2qet8iRk

ジーコに思い上がりと勘違いがあるのは事実。
チームマネジメントという点においては、ブラジルサッカーは世界一ではないし、
ましてやジーコにそれを教える能力などない。

ジーコが不幸なのは、そのことを進言する真の友人がいないことでは。

978 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:29 ID:j5L9qs8s

>>977
激しく同意。
なまじ「サッカーの神様」などと神格化されているから
誰も正面から批判できない。

979 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:29 ID:YIJ8s2kI

くそう、誰だよさいしょに日本にジーコを呼ぼうとか考えた馬鹿島のたわけは。

980 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:31 ID:j5L9qs8s

>>979
川渕じゃないの

981 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:32 ID:yom1FWNY

>>977
ブラジルサッカーってのが何かよくわからんが
ブラジルのマネージメントも素晴らしいよ。

ブラジルの監督、HDDに全ての試合のデータ入れまくって
トレーニングはナイキも手伝って世界最先端のコンディション作りしてたじゃん

ブラジルにはない、欧州にはあるとかいうステレオタイプは怖いよ
欧州の監督で怒鳴ってばっかの鉄拳派も多いよ。イングランドとか特に。

982 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:50 ID:j5L9qs8s

>>981
だから、欧州の名監督を連れてくれば問題あるまい。

983 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 20:12 ID:.WfnWtsg

983

984 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 21:40 ID:0ewUsrHQ

985 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 23:28 ID:07tQG/vs

>>979-980
今のジーコがどうであろうとそこを貶めることはできない
ジーコが日本サッカーの恩人の一人であることは確か
神格化された偶像は偶像のままでいれば良かったのに

986 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 01:12 ID:4Qj8zAxI

トルの時に川淵ら協会は
「杉山・釜本・ゴールのような決まった攻撃の形がないトルシエジャパンはダメ」
って激怒してたよな。こんなんだからジーコ連れてくるんだよ。

今はただなんとなくジーコを拝んでいるだけ。頭弱すぎ。
トルシエのチーム作りは最高だった。

987 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 01:31 ID:GbWAvKCY

だが決定力不足（きまった攻撃パターンが無い）はジーコになっても変わってないからなぁ。
ただ、ＤＦにおいてのトルのやり方は素晴らしかったと思うよ。
あれだけ統制されてれば、そう簡単に失点しなかっただろ

988 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 03:25 ID:RHiqDRvQ

>>987
アジアカップで毎試合失点してたような・・・
決勝だけ１－０で逃げきったけど

989 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 04:37 ID:/QpkqDW2

トルシエ、フランスの監督に選ばれそうだったけど、もし本当に選ばれてたら
どうなっていたのか・・・　激強か内紛かどっちかかな？ｗ

990 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 05:05 ID:gxVJieQQ

４月２５日って何時からですか？

991 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 08:31 ID:jRoYrlKA

結局はマスコミに踊らされてトルシエを批判してマスコミに踊らされてジーコを
擁護する。マスコミを操っているのが川淵と企業って事なんだよな。
マスコミに踊らされているジーコ坊はかわいいもんだ。

992 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 08:41 ID:oqm2uw2s

フィニッシュにさえ持ち込めないなら監督の戦術や指揮も批判されてもいいだろうが
そうじゃないじゃん
フィニッシュまでは行くけどそこから先のシュートがダメなだけなんだから
やっぱり監督ではなく選手個人の技術レベルが低すぎるという結論のほうが論理的だ

993 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 08:52 ID:jRoYrlKA

フィニッシュが決まらなかったのも収益優先でコンディションの悪い選手を
使わざるおえなかった為。そりゃ、フラフラの体調では精度も落ちるし、集中力
も落ちる。

994 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 09:02 ID:oqm2uw2s

しかしヨーロッパの選手のハードスケジュールぶりを見ると
日本程度でふらふらの体調といっている時点でやっぱり選手の資質の問題だと思う
相手は飛車も角も金もいる強豪国相手に、監督が誰であろうと歩ばっかりの選手をどう組み合わせても
劇的な化学変化なんかおきないと思うけどね

995 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 09:11 ID:jRoYrlKA

こんなんでスレ埋めるの悪い気がするけど過去１０年位に日本にやって
きた強豪国、例えばトヨタカップや代表の親善試合を思い出して欲しい。
直前に来日してコンディションが悪いチームは例外なく苦戦している。
身近な日常でも徹夜明けとかしんどい。コンディションはかなり大事だよ。

996 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 09:45 ID:MEv8UHMg

【サッカー】ジーコ監督で日本はかつての輝きを失った【ロイター通信】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081121214/

997 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 09:52 ID:mI.QwGFo

>>994
＞劇的な化学変化なんかおきないと思うけどね
触媒が必要だな

998 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 11:08 ID:GXh4/5a2

1000目標

999 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 11:14 ID:XMc8bt2s

あら1000だよ。

1000 ：2006年まで名無しさん：04/04/05 11:14 ID:XMc8bt2s

もいっちょ。１０００

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