岡田監督がW杯カズを落選させた理由を知りたい4

1 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:43 ID:RoaTM7TE

　税関の出口からカズと北澤豪が出てきた瞬間、どこからともなく拍手が起き、出迎えた
ファンから「カズ頑張れよ」と声が飛んだ。カズの笑顔を見て、ぐっと涙が出そうになっ
た。２２人の枠から外されてまだ３日しかたってない。１５歳でブラジルに渡って以来
１５年、ひたすらワールドカップをめざし、日本をワールドカップへと導き続け、誰より
もワールドカップを愛してきた男が、本当に身も心も捧げ続けてようやくたどり着いた
ワールドカップの開会式の１週間前に「外す」と宣告されたのだ。その残酷さと傷の深さ
は、本人以外の誰にもわかるはずがない。しかし、残念ながら、そんなことを考えたこと
もない、他人の気持ちなど忖度したこともない多くの人々からカズはもてあそばれ、踏み
にじられた。たかだか数年間サッカーを見てきただけのジャーナリストに好き勝手なこと
を書かれ、初めてワールドカップに触れた若いサポーターにしたり顔でそのプレーの善し
悪しを語られ続けた。そして、「本物のプロ」を知らない人に軽んじられた。

ttp://www.kazu-miura.com/lock/980715.html

2 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:44 ID:5cuv5/WE

嫌いだから
以上
これ以上議論してもなんにもならん

3 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:44 ID:RoaTM7TE

岡田監督がなぜＷ杯カズ落選させたか知りたい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1041789648/l50
岡田監督がなぜＷ杯カズ落選させたかもっと知りたい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1053267670/l50
なぜ岡田監督はエース・カズを外した？３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1059828107/l50

4 ：　：04/02/24 00:08 ID:e7oMQEy.

まぁ戦力として使える使えないという思考法以外にある種の余裕を持てなかったのが
ワールドカップ初出場国代表監督の悲しさだよな。
どこの国でも戦力としてはどーよ…ってのでも帯同させる。
トルシエもあれだけギリギリのサバイバルレース仕掛けた上で精神的支柱枠を２つも
用意した。これがワールドカップを経験した監督が持つ余裕だと思ったよ。
そういう意味では岡田に同情しないでもないが、俺が密かに疑っているように、
風呂場で頭蹴られてたりした事を恨んで（柔らかい言い方すれば自分がリーダーシップ
を発揮できにくくなると思って）、外したんなら岡田の人間の小ささに呆れるけど。
本人が「選考理由は墓場まで持っていく」とか言ったから、そこにある種の「狂気」
があったのは確かだと思うけど。

5 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:11 ID:JDbqEQy6

岡田が海外にコーチ留学したとか言ってるけど何しに行ったんだ？
古賀議員のペパーダイン大留学や安倍議員の南カリフォルニア大留学
みたいに単に自分の経歴をつけるために金使って遊びに言ったもんだろ。
実際コーチのオファーなんて海外であったわけではないし。
川淵キャプテンに気に入られるために海外にいったんだろ。
つくづく計算高いやつだ。

6 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:21 ID:JDbqEQy6

４に選考理由を墓場に持ってくって書いてあるけど
今、岡田が事故や病気で氏んだら、漏れ骨壷にインタビューするよ（＾＾）

7 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:26 ID:JDbqEQy6

あれだけの戦力で市船に引き分けて、城南一話に惨敗する監督に
落選させられた選手は納得いかないな。

8 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:39 ID:kteNwPzs

１５年間、W杯のために頑張ってきたからとか、
身も心も捧げてきたからとか、
そんな甘い理由で選ぶ大会ではないと思うが。

9 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:13 ID:GevseQlM

カズは予選にも出たし国民のヒーローにもなったし　歴史に残ったからいいじゃん　実際の才能以上の評価だとおもうぜ　あれで出てたらカズ伝説はいまよりしょぼい物だったと思うよ　たぶん結果ものこせなかっただろうし　
小倉を見ろ　もっと悲惨だぞ

10 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:24 ID:n0dHpByo

りさこのアナルって話もあったな。

11 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:46 ID:J8TXTGWA

>1　たかだか数年間サッカーを見てきただけのジャーナリストに好き勝手なこと
を書かれ

このジャーナリストって主に誰だったんだろ？

12 ：　：04/02/24 01:55 ID:e7oMQEy.

>11

キムコ。

13 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 13:26 ID:zpJ/GUR2

フランスＷ杯予選

カズの得点

一次予選　　　６点
最終予選　　　４点

合計　　　　　１０点

外す理由が見当たらない

14 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 18:10 ID:joleAQBk

あの頃、Ｊリーグであんまり点取ってなかったからなあ

15 ：_：04/02/24 18:14 ID:uwC9WCgU

同格以上の試合が行われた最終予選以降W杯までの10数試合でカズが
ゴールを決めた試合：１

残す理由が見当たらない

16 ：_：04/02/24 18:15 ID:uwC9WCgU

なんだカズ、W杯でGOAL決めてんじゃん！
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5801/flash/wcop1.htm

17 ：_：04/02/24 18:22 ID:uwC9WCgU

>>16
W杯2点目
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5801/flash/6-9.swf

W杯3点目
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5801/flash/6-14.swf

18 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 19:04 ID:yomK6cc6

>>16-17
ﾒﾁｬﾒﾁｬﾜﾛﾀ！腹ｲﾃーｗ！

19 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 19:09 ID:BvwDnkH2

>>15
同意
最終予選で日本が苦しんだ原因の一つがＡ級戦犯カスの存在。
理由も何も普通に考えたら落とされて当然。

20 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 23:12 ID:uBKzV52Y

なぜはずされたかと言えば、中田のせい。当時、カズが動いても、
中田はカズに対しほとんどいいパスをださなかった。中田は、
たぶん、スピードがある選手が好きだったので、中田を使いたければ
カズをはずすしかなかった。実力はすでに、中田が上だったから
仕方がない。
　また、カズは１対１状態の時の確実性はＮｏ．１だったけど、
レベルの高い相手ではそんな状態にならないから上を目指すなら、
使えなかったよ。

21 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 00:37 ID:sjCsR4lE

岡ちゃんが今のサッカー隆盛の礎を築いた。過去の名声、人気で選ぶのではなく真の実力主義という。
サッカー選手にブランドに身をかためファションモデル、芸能人気取な勘違いヤローはいらね。

22 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 01:56 ID:4QEVSUzo

カズはエゴイストで目立ちたがり屋で天狗そのものだった。
得点を取れなくなっても、それは変わりようがなかった。

23 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 02:06 ID:BudBCHPw

城がいたから。
あの時の日本は城をFWの中心選手と考えていた。
城とカズはプレースタイルが似ていて2人を同時に使うと機能しないので、
似ている選手なら実力が上の城を選びカズが外れた。
と、ﾏｼﾞﾚｽするテスト

24 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 03:42 ID:TO01zXFc

今の代表FWより、はるかにすごい選手だと思うけど。
なんでここまでたたかれなアカンのかわからん。

25 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 10:07 ID:lrTkHIqI

おまいら全員過去ｽﾚ嫁よ
ホンマ程度が低いのう

26 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 13:38 ID:8JYo3vnw

98Ｗ杯日本代表

　　　　ロペス　　　　中山

　　藤田　　　　　　　　　中田

　　　　名波
　　　　　　　　　　森保

　相馬　　　　　　　　　　　柳本

　　　　井原　　　　秋田

　　　　　　　川口

27 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 16:13 ID:Yn1OQ6v2

嫌いだったんじゃないの～！いわゆる,人間関係ってやつ？
W杯で城を経験させるため？に出したわけだが,最近出てこね～なッ？
岡ちゃんも,見る目無かったのかな？

28 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 18:57 ID:uoBfkdUQ

98Ｗ杯日本代表

　　　　　城　　　　中山

　　　　　　　中田

　　　　名波
　　　　　　　　　山口
相馬　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　　
　　　　中西　　　秋田
　　　　　　　井原　　　
　　　　　　　川口

こうじゃなかったっけ？

29 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 22:39 ID:J8TXTGWA

>>12
そもそもキムコってサッカー選手だったんですか？

30 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 23:03 ID:VP5zdXTQ

Ｗ杯フランス予選に９試合中８試合に出場して、得点は初戦のウズベキスタン戦のみ。
点の取れないカズを軸にした結果がフランス予選苦戦の原因のひとつ。

31 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 00:24 ID:lrTkHIqI

点の取れない城を軸にした結果がフランス本大会全敗の原因の全て。

32 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 00:41 ID:xRWEZRkw

アシアの第3代表が、簡単に勝てるわけない、
内容は良くやったと思う。クロアチア戦途中まではシナリオどうり。

まあ、カズはあの城より信頼されて無かったのだから落選もしかたがない。

33 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 00:45 ID:ry2DBEmc

ジャマイカに負けた。そもそも二度とＷ杯に出れるか分からんチーム
に岡田は負けた。
カズは日本で唯一世界に名の知れたプレーヤー。徹底マークと尾てい骨
の怪我で本調子ではなかった。

34 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 01:39 ID:jDZ0Cbog

印象的なのは、カズよりも中田の扱いだったよ。
ｶﾓｼｭｰ更迭後の初戦ウズベクアウェー戦、ヒデじゃなく森島使ったとき。
あー、そういう見識だったのね？って思ったよ。
しっかり１対１止められてくれたな、モリシ。

35 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 02:23 ID:YV6bXrPk

カズ叩く奴って、フランス大会の予選で点取れなかったことを
根拠にすることが多いよな。
だったら今の代表FWなんて糞以下じゃんｗ

36 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 03:54 ID:L6iOKoU.

>>35
韓国戦以降尾てい骨やられてからのパフォーマンス低下が酷過ぎた。
トップフォームに結局戻れなかったじゃん、本大会までに。
しゃーないがな。

37 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 09:12 ID:7egsIipY

まぁ、岡ちゃんも被害者だと思うよ。協会の準備不足で監督に担ぎ上げられちゃって。

今なら、あの段階でカズを外すという選択をする監督はあまりいないと思う。
当時はまだみんな視野が狭くて、短期決戦だから調子の悪い選手は落とす！みたいな
判断しちゃったんだよね。マスコミとかサポもそんな視点の人多かった。

W杯って、むしろ逆。調子が多少落ちてたからといって、駒を入れ替えるように入れ替えて
うまくいくはずがない。核となってきた選手ならなおさら。

てか、カズは直前の練習試合とかでハットして、調子また上がってきてたとこだったんだよな。
実際は。

38 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 11:04 ID:Oev9ej42

「あの会見を見てサッカーを本格的に始めた。
カズさんの代わりに自分がＷ杯に出ようと思った。」
なんてコメントする選手とか出てこないかね？
あと何年とか経ったら。

39 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 19:15 ID:J8TXTGWA

>>37
最終メンバー発表までの試合では
Ａマッチじゃないけどオーストラリア遠征のとき
カズは南オーストラリア州選抜とシドニー・ユナイテッドから１得点ずつしてるみたいだね。
調子はぼちぼち上がってきてたのでは？

40 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 02:29 ID:JsEvgSGA

協会の早稲田主義、反読売の考えにカズは負けたんだよ。
アテネ代表にも徳永とかいう早稲田枠の選手が入っただろ。
あい変わらずだな。

41 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 03:01 ID:Vrj7x4mM

カズ信者いつまでグチグチやってんだよ　粘着だな

代表選手叩いてるのもカズ信者だろ

42 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 16:12 ID:vr00nAig

＞41
ブツクサ文句言うのならば,ここに来なければいいんじゃ無い？
違う？
好きな選手いないの？
好きな選手を文句言われたら,キミも頭キレルでしょう！？
違う？
かかってきなさ～い！！！！！

43 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 17:25 ID:lrTkHIqI

>>41-42
藻前ら違うｽﾚ池

44 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 22:12 ID:Oev9ej42

＞162 名前：　投稿日： 04/02/27 01:18 ID:Rux1VmTk
＞
＞つかさ、カズ信者って現代表選手叩きまくってない？
＞アンチスレが静かなのはドーハスレに入り浸ってるから。違う？

＞41 名前： 2006年まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/02/27 03:01 ID:Vrj7x4mM
＞カズ信者いつまでグチグチやってんだよ　粘着だな
＞代表選手叩いてるのもカズ信者だろ

代表叩きはアンチカズによる自作自演の確率が上がってまいりました。

45 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 23:11 ID:yomK6cc6

>>44
決定だな。

46 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 15:35 ID:uzz2jGLA

>>35
え？今のFWって糞以下なんじゃないの？

47 ：２００６年まで名無しさん：04/02/28 16:21 ID:5VHw//HU

日韓戦の前に外しときゃよかったのに岡田が決断しきれなかったから最悪の結末になった

48 ：　：04/02/28 16:54 ID:e1bZ0BlU

てゆーかさ、結局好き嫌いなんじゃないの？
俺はカズ嫌いだったし、外れて当然だと思った。

49 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 18:12 ID:auP5ZZdc

岡田の自己顕示欲だけだ。
面白く無いおっさんだよ。

50 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:34 ID:u2efniy.

数字を出したヤツが出ればいいんだよ。
シドニー五輪予選で頑張った平瀬、吉原もカズ同様に冷遇されたよなー

51 ：2006年まで名無しさん：04/02/28 20:36 ID:lrTkHIqI

>>49
いやいや単に岡とすれば、
「1勝1分1敗で予選リーグ突破の戦略」の為の
精一杯の判断だったんだ
城をFWの柱に据え、カズを起用する局面は
構想の中で消えた　それだけだ
そして構想の中心であったはずの城はことごとく
チャンスをモノにできなかった　それだけのことだ
カズを外して、城が駄目だった場合のオプションを
どのように考えていたのかは、甚だ疑問が残るが。

52 ：2006年まで名無しさん：04/02/29 22:28 ID:u2efniy.

カスってクロアチアで何してきたの？

53 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 16:33 ID:AozTqEPU

97年W杯フランス大会アジア地区一次予選
03 日本　1―0　オマーン(小村)
03 日本　10―0 　マカオ(相馬、名波、森島3、kazu2、高木3)
03 日本　6―0 　ネパール(小村、本田、高木3、城)
06 日本　10―0 　マカオ(中田2、名波、西澤、kazu6)
06 日本　 3―0　ネパール (西澤、kazu2)
06 日本　1―1　オマーン(中田)
97年W杯フランス大会アジア地区最終予選
09 日本　6―3 　ウズベキスタン(中田、kazu4、城)(H)
09 日本　0―0 　UAE(A)
09 日本　1―2 　韓国(山口素)(H)
10 日本　1―1 　カザフスタン(A)
10 日本　1―1 　ウズベキスタン(呂比須)(A)
10 日本　1―1 　UAE(呂比須)(H)
11 日本　2―0 　韓国(名波、呂比須)(A)
11 日本　5―1 　カザフスタン(井原、秋田、中田、中山、高木)(H)
11 日本　3―2 　イラン(中山、城、岡野)(マレーシア)

54 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 16:34 ID:AozTqEPU

↑
カズはウズベキスタン戦以降、結果が出てなかったからな。
城もそこまで点を取っていたワケではないが
明らかにパフォーマンスが低下していたカズよりは使えるという岡田の判断だろう。
96年のJ得点王のカズが落選・・悲しい現実。

55 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 16:37 ID:bV7EZK3Y

落とすのは、仕方ないが、
なぜ、海外合宿に連れて行ったのかってこと。これ問題。
はなから、カズと北澤を入れる気はなかった。
合宿ではあまり使わなかったこととが証明してる。
これについて、カズは、監督が信頼してくれてるので、
使わないのでしょう、とのような発言してたし。

岡田は失礼な奴だよ。

56 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 16:39 ID:NICv6hz6

それにしても城は使えなかったよなぁ。あのインケツさえいなければ、と
何度思ったことか…。

57 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 16:56 ID:uwF7Yb2M

あの最後のイラン戦
中山、カズに代えて城、呂比須
これが全てさ

58 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:11 ID:BvwDnkH2

>>56
最終予選ウズベキスタン戦以降のカズもまったく使えなかったよなぁ。
それでも選手としては使えないのに登録外ながら精神的支柱としてＷ杯に共に行こうと言った岡田の提案には逆切れするし
やはりあの物の考え方、性格では海外合宿前にバッサリ切っとくべきだったんだよ。
その辺りの中途半端な判断に岡田に甘さがあったんだろうなぁ。

59 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:21 ID:ZFSwL5ZM

カズは大舞台でやってくれたはず
城にはＷ杯は無理だった

60 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:27 ID:e3f5wOTE

カズ・ロペスのツートップが先発。控えに城。これが一番妥当だった。
ゴンと岡野はワールドカップ出場選手の許容範囲外。

61 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 17:34 ID:a4eP2xLs

不調の選手を使い続けるという選択肢はないのか?
メンタル面という言葉は日本代表にはないのか

62 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 18:42 ID:xGT.qmJc

こうしてまだ、あの時の悲劇を悲しんでるファンがいる。
ジーコに見てほしいよ。今の代表にベテランは必要さ。

63 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 19:20 ID:GHR5MzKo

第3代表決定戦のイラン戦でゴン、カズに変えて城、ロペス投入。
中田の陰謀。
ただこのときロペスじゃなくて岡野を出して欲しかったらしい。

さらにカズを外したのも中田。

中田的には本当は小倉、前園がベストだったらしい。

64 ：_：04/03/01 19:26 ID:uwC9WCgU

>>61
その選択肢を取った結果が先のオマーン戦なんだが

65 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 20:02 ID:9tjt9MPg

>>64
おいおい、今の代表FWって不調なのか
どれだけ長い間不調なんだｗ　あれが実力だろ。

>>37嫁

66 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:29 ID:u2efniy.

誰か教えてよ！
カスってクロアチアで何してきたの？

67 ：2006年まで名無しさん：04/03/01 21:52 ID:h65XYfN6

>>66
http://number.goo.ne.jp/from_number/593/kazu/index.html

68 ：.：04/03/02 00:51 ID:Oc6GUHh.

>>60
同意

カズは確かに落ち目だったが代わりの選手がいなかったのも事実。

69 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:24 ID:0/S7k07c

なんだかんだ言っても、カズは偉大だ。
一時代を築いた、サッカー界の宝だ。
当時の岡田の判断は間違っていなかったと思うが、カズへの
尊敬は忘れないでおきたい。

70 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:25 ID:78MKmhUQ

lヽ、　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　i!　ﾞヽ、　　　　　／　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　　　　　l　　　ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　　　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　　　　i'／　　　　　　　＼　　　　 'i,　　　　　　　　　　　ﾞ"ヽ、　
　　　　　　 i!　●　　　　　●　　　　　 ,'i　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　（__人__）　　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､　　　　　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　ヽ、,,.. -‐'''"

71 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:30 ID:u2efniy.

誰か教えてよ！
カスってクロアチアで何してきたの？

>>67
「試合前日にカフェに行くことを覚えた」と言いたいの？

72 ：2006年まで名無しさん：04/03/02 01:33 ID:YelTis.k

>>70

ヨシヨシ( ^^)/(・・、)

73 ：　：04/03/04 20:41 ID:FvyM5rdw

岡田監督はあれだけ城を高評価していたが
今、マリノスで使わないのはなんでだろ～、
何でだろ～。

74 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 20:43 ID:ZG5ykbrQ

岡田の判断は間違っていたよ
城・中山ではなく、カズ・ロペスだったら、ジャマイカ戦は勝てたよ。
そうすれば、韓国馬鹿にできたのに。

75 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 20:44 ID:zWMtm9Qs

いまマリノスにいないから。

76 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 20:50 ID:3LWeC8VU

>74　そうだね、韓国を馬鹿にしたかったよね。

77 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 20:59 ID:MIxv/4SE

確か城がジェフにいた時岡ちゃんはジェフのコーチだったよね?だから自分の育てた選手を使いたかったんじゃないの?

78 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 22:55 ID:hRjCflC.

>>73
いつの話だよｱﾌｫか

79 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 23:04 ID:J8TXTGWA

城の悪口をいうな。城はおまえらと同じようにカズを崇拝しとるんだぞ

80 ：_：04/03/05 13:44 ID:uwC9WCgU

>>74
ロペス-中山でもよかったと思うよ。あと中西使えないから最初から
４バックでも良かったと更に思う。

カズは…いてもいなくてもあまり状況は変わらないでしょう。
（だからこそメンバーに入れてもいいじゃんという意見はアリ）

81 ：_：04/03/05 13:50 ID:uwC9WCgU

そういえば城（今のところ）とカズの最後の代表ゴールが同じ試合（しかもジャマイカ戦）
といのもめぐり合わせかねぇ

82 ：　：04/03/05 14:40 ID:EvIZHPiA

城は残念ながら最後だけど、カズは最後じゃないよ。

83 ：_：04/03/05 15:30 ID:uwC9WCgU

>>82
カズほどの選手なら引退試合を代表戦でやる可能性はあるな。
この前のイラク戦みたいな花試合で。

PKを蹴るのは多分カズだろう

84 ：　：04/03/06 21:10 ID:F1jo6H8Y

ないって。

85 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 21:49 ID:bAnhdTVY

なんか凄いね。
俺もカズ好きだけど。
>>55の言ってる通りでしょう。
監督の構想外だったのなら仕方無い。

86 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 21:50 ID:ZLuU.EhQ

すげえ。まだ続いてるんだなこのスレ。
カズ頑張れよ。

87 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 22:02 ID:DJ.jDF/.

>>80
使えなかったのは失点の原因にもなった井原だけですが？

88 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 22:28 ID:96lNA1GA

>たかだか数年間サッカーを見てきただけのジャーナリストに好き勝手なこと
>を書かれ、初めてワールドカップに触れた若いサポーターにしたり顔でそのプレーの善し
>悪しを語られ続けた

これは当時も今も大してかわらないでしょう。

89 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 22:29 ID:6u8gS2y.

カズｻｲｷｮ

90 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 22:42 ID:GVGDhi1s

kazuと北沢が岡ちゃんの陰口を言ってたのを中田が聞いていて、それを岡ちゃん
に告げ口したのが本当の原因らしいよ。

91 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 22:48 ID:JooNiBjs

外れるのはカズ、三浦カズです

92 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 00:03 ID:vjsXaPkI

北澤のどこがイケメンなんだよ。

93 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 03:59 ID:KpjVAKhc

いつ監督業から追われるかわからない岡田は
自分の名をサッカー史にどうしても刻みたかったのさ

94 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 00:14 ID:tDU9ty0.

　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
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　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
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　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
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　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　|

はずれるのは、カズ、キングカズ

95 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 15:29 ID:69A8tBIQ

名監督は必ずといっていいほど
チームのキープレヤーであろう人物を代表選考からはずす。
そうすることで自分の話題作りをし、さらに試合で結果をだし
自分の考えが間違えなかったことを証明したがる。
まぁ岡田もそれだな。　でも岡田がバカだったのは城をはずして
カズを入れてくべきだったてこと。　城じゃ結果がついてこないからな!!

96 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 15:42 ID:WymDtyLY

岡田は名監督でもない。
カズはチームのキープレイヤーでもない。
城よりカズといわせるだけのものもなかった。
まぁカズが入っていたからって得点が入って仏で勝てたとは思わないよ。

97 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 15:46 ID:ZFDfpUQo

サッカーに長嶋はいらないってこった

98 ：_：04/03/11 17:09 ID:uwC9WCgU

>>87
「使えない」、ってのは累積警告でジャマイカ戦で中西は使えなかったってことでしょ

99 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 10:15 ID:5XlexndA

　　／´￣￣￣｀ヽ
　/　　 _,ｧ---‐一ﾍ
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　ﾔヽﾘ－［　(・)］［(・)］
　ヽ_｣　　　　　つ｜
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　　|　　　　　　□□　＜　外れるのはＱ、高橋Ｑ！
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　/　　 _,ｧ---‐一ﾍ
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　ﾔヽﾘ－［　(・)］［(・)］
　ヽ_｣　　　　　つ｜
　　|　　　　　　＿＿）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　　　□□　＜　外れるのはＱ、坂本Ｑ！
　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

100 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 10:23 ID:iJH1oPtk

>>95
それぞれに事情は異なるとは思うけど
ジャケはカントナとジノラを外し、
ホドルはガッサを追放した。

フェリペもロマーリオを外したし。
結果的に見るとそう言えるのかもね。

101 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 10:25 ID:ccuDcYzI

サッカー界にも長嶋は欲しいよー。

国民的スターがサッカーから出てくれれば良いと思うが、
なんでわざわざいらないと思うのかわからん。

102 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 12:43 ID:JNjA0rQs

最終予選でカズが散々足引っ張ってたの知らないのか？

103 ：　：04/03/15 22:49 ID:NTrvoRSA

外れるのはカズ
三浦カズ

名言だな！

104 ：2006年まで名無しさん：04/03/15 23:50 ID:mqR6yTCs

いつも思うんだが、>>102のように足引っ張っただの何だのと言う奴は
今の代表FWをどう見ているのか知りたい。

擁護のしようもない出来だろ。02W杯頃までは見ていたが、いいかげん
あきれて代表戦あまり見なくなっちゃったよ。

105 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 08:40 ID:Oev9ej42

＞いつも思うんだが、>>102のように足引っ張っただの何だのと言う奴は
＞今の代表FWをどう見ているのか知りたい。
見てないんでしょ。今の代表じゃなくて当時のカズをね。
ただフランス後のﾆﾜｶが頑張っちゃってるだけで。

106 ：＿：04/03/16 10:03 ID:N2Yn3WfA

>>100
ホマリオ外したのはザガロ。
ホマリオ自身はジーコTDの意見と見ていた。
会見で
『チーム内に一人だけ今この会見を見て
笑ってる奴がいる。』と人目もはばからず泣いた。

107 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 01:33 ID:wf6YHU3c

外れるのはＱ、高橋Ｑ。
外れるのは尚子、高橋尚子
って言われたらむかつかない？
岡田も罪な名言はいたぜ。
日本の名言だね。

108 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 02:11 ID:Ox0a54Gg

泣けるサッカー選手ってなかなかいないよな

久保で泣けるか？

オマーン戦でゴール決めたのが、もしカズだったら
おれは泣いてたね

109 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 02:45 ID:HQevWxLk

あの殺意を覚えるまたぎフェイントを
世界の舞台でさらしておけば良かったと言うのか
あ　　り　　え　　な　　い
落選させたのはもう使えなくなってたから。

110 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 02:52 ID:kDkuGxUI

ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ

111 ：2006年まで名無しさん：04/03/18 05:39 ID:luKzNP4s

そうだよ
普通は選ばれたメンバーを発表するもんだろ？
外れるのはカズ、三浦カズ。これはないだろ
あのクソ陸連だって、そんな言い方はしなかった。
人への思いやりがない岡田は人間失格。

112 ：_：04/03/18 13:09 ID:uwC9WCgU

>>111
25人は誰なのか既に分かっている。
その上でいちいち22人読み上げるのか？そのうえでカズの名前が無かったら
そっちの方が遥かにイヤミったらしいじゃないか。

113 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 10:50 ID:q2cAo/LE

>>109
まあ、全盛期はＡマッチであれに引っかかったディフェンダーも結構いたわけで。

114 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 10:52 ID:q2cAo/LE

>>111
その言い方は、思いやりがないとかじゃなく、少々びびってるような
怯えているような、そんな感じがした

115 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 11:06 ID:d4f8r5jA

カズをはずしたのは、当時のチームの総意

完全に浮きまくっていた。

116 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 14:01 ID:jvPH.W22

>>115
しかし、岡田がエースとした城はカズがいないことで自分を見失った。
折角、自分の子飼いを陽のあたる場所に連れ出したのに、自分が追い出した人間が
いないことでその選手が潰れてしまった。なんという皮肉だろうか。

117 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 20:27 ID:Oev9ej42

カズを批難してる人間がいかに当時のサッカーを見ていないかがわかるな…。

118 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 20:36 ID:UTCxzDwg

まあいいじゃねえか
人それぞれだ

119 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 02:57 ID:/FlQWdBE

>>116
城本人の問題もさることながら、カスがいなくなったことで
ＦＷの起用法がかなり窮屈になってしまったのはチームとして普通に痛かった。
そうでなければアルゼンチン戦とクロアチア戦で城を変えられなくなる事も、
ジャマイカ戦で骨折してた権を使い続けるハメになる事もなかったはずだ。

確かに当時のカスにはＦＷの軸になる力はもうなかったかもしれないが、
それでも城を初めとしたＦＷ陣の負担を軽くすることはできたと思う。
日韓大会のドイツにおけるビアホフのような存在だと思えばいい。

120 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 11:45 ID:eP280UB2

アジアレベルの予選であれだけ機能しなかったカズが
本選でも機能するはずねえじゃん。
フランスで一回も勝てなかったけど
これが日本サッカーの実力なんじゃねえの？
ジャマイカに勝ち負けできるのが精一杯なんだよ。
楽勝できるほど強くないって五輪予選でも分かっただろ。

121 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 13:38 ID:NRWnlPag

なんつう程度の低いﾚｽなんだ120は

122 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 06:16 ID:EHjXCxi.

>>121
程度が低いというか、論点が微妙にズレてるんだよな。

ちなみに日本以外にもブラジルとイタリアで同じようなことがあって、
ブラジルはロマーリオが出られなくなったのに代わりのＦＷを呼ばなかったせいで
決勝で試合前に発作を起こしたロナウドを９０分間使い続けるハメになったし、
イタリアにしてもデルピエロがケガと疲労で極度の不調に陥っていて
もしロビーを呼んでなかったらイタリアもＦＷがヤバイ状況になるとこだった。

つまり軸として期待してる選手ならなおさら控えの存在は重要だって事だな。

123 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 03:33 ID:aCpnKN3I

それにしても岡田は雑誌のインタビューにあまり出ないな。
ＫＡＺＵ事件について誰かつっこんでくれないかな。
もうトラウマになってるんだろうな。
白石美穂あたりがインタビューすれば真相を答えてくれるかな。

124 ：鼻水木：04/03/23 05:37 ID:c2wqoUhY

今、山本監督が旬だからなｗ
次期代表監督は山本＞岡田になりつつある
もう岡田は消え去るのみ

125 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 10:22 ID:ZiMhTOXg

ナカタだけでなく名波にも嫌われた。
イラン戦の時、ゴール前のフリーキックを
カズが勝手に蹴って大ホームラン、
名波はキレた。

126 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 14:11 ID:KnEtk.mI

ロマーリオとヘボカズを一緒くたにしている大馬鹿クソカズヲタがいますねﾌﾟ

127 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 14:13 ID:vYJ.w2ko

あの時の実力は、
ロペス＞カズ＞城＞中山＞岡野
だったかと思う。
中山か岡野を外してれば、丸く納まった

128 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 14:28 ID:KHsXnJ7.

カズ＞中山

って時点で釣り決定だね。
フランスW杯当時の中山ほど
キレまくっていたFWはいなかったしね。

中山雅史
1998年のW杯前に4試合連続ハットトリック
1998年J得点王

ちなみに2000年もJ得点王

129 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 14:54 ID:cXGqCuUs

今、岡ちゃんは絶対に後悔してる。
ただ誤りを認めるとカズを逆にもう一度傷つけるから言わないだけじゃないか。

マリノスの躍進の裏には、
精神性とか目に見えないファクターに気付いた、
進化した岡ちゃんがいる。
あの当時の岡ちゃんには、ロジックしかなかったらしいから。
フランスＷ杯に３人のキーパーを連れて行ったことから推測するには、
「ロジックバカ」の度が過ぎたんだろう。
それもしょうがない。未経験者にＷ杯の指揮をやらしたんだから。
でもこのことに関してだけは肯定的に読むべきだと考える。

130 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 15:14 ID:nWSJnfyQ

>>1
こっそり岡に聞いてくれば（笑）

131 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 04:37 ID:fqfjI9Ss

みんな忘れていないか？この名言を

岡
「代表からはずれるのは・・カズ三浦カズ」

コレは１０年に一度、出るか出ないかの名言だぞ！アレから６年たった今でも
思い出しては大爆笑だ、やはり岡ちゃんは偉大だ。

132 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 04:54 ID:vYpQex9I

実際、カズが攻撃の流れを塞き止めるような場面、
何度も見てるからなぁ。。。
功労者だからよく我慢した方だと思うぞ。

133 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 05:39 ID:3cU9kuuY

いや、流れを壊してたのは岡田だろう
中田と城を中心にした時点で流れが止まってるｗ

134 ：_：04/03/24 14:09 ID:uwC9WCgU

>>128
ちなみに98年の得点王は中山だがPKを除いたゴール数では城と中山は
それほど変わらなかった。

135 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 02:02 ID:NC9JyI66

>>125
名波や中田が蹴ったって入んねぇだろーが

136 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 02:09 ID:Efyo2sxc

中田→カズ
のパスで　点とったシーンって
あの最終予選でありましたっけ？

137 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 02:11 ID:Uw9Skyqo

結果がどうであれ、カズがWCのピッチに立っている姿を見たかった…。
と思うオレはオヤジか？

138 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 03:25 ID:gScoqJMU

真面目にサッカーをやっていた、カズより年下のサッカー少年達にとってカズは神です。
「カズ」と呼び捨てにする事はありません。今だに「カズさん」と呼んでます。
何はともあれ、３７歳の今もJ1でがんばっているの凄いと思います。
岡田は嫌いです。
レッズ優勝してください。

139 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 04:06 ID:t55ySa6A

おまいらいつの話してるんだよ。何年粘着するつもりなんだ。

どうでもいいが、カズってトシちゃんみたいだよな・・・。

140 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 04:10 ID:TDLShC3k

岡田監督の本読んだら妙にチョン国に肩入れしてた。
２ちゃんの影響をきちんと自覚したうえで、
それでも感じた。2002年の12月ってマリノスの監督になる前だし
アンを獲りたい故、ってわけでもなさそうだしなぁ・・と思ってしまった。

141 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 09:34 ID:mM8eYDW.

岡田は頭がいいからね。
将来を見据えて、隣国とのパイプも考えてのことだろう。
自分の利権のためなら何でもやる男だ。
こいつは大嫌い。

カズをはずのは岡田の英断ではない、誰だってはずしただろう。

142 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 10:02 ID:es69g5oI

というか、岡田がチョンという罠

143 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 10:03 ID:es69g5oI

日本の国民的英雄をああいう非礼な形で落選させたのも、
チョンなのであれば納得できる。

144 ：：：04/03/25 10:41 ID:wSEzFVrM

>>117
気持ち分かる気がする・・・

145 ：：04/03/26 21:39 ID:TBqowStE

>>1
森島
服部
伊東
小野
小島
は、「勝つために」必要だった。「勝つために」ね。
このうちの一人でも外れていたら、日本は確実に負けていたのです。

146 ：　：04/03/26 21:56 ID:wdboHq6Q

>>145
＞このうち一人でも外れていたら、日本は確実に負けていたのです。

いや、三連敗なのだが？彼らがいても負けたのだが？釣りなのか？それとも何か勘違いなのか？

147 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:13 ID:877pygGc

ということは････
わざわざ、カズを外してまで上記の選手全員をメンバーに入れないでも良かった…
と、ボクは思う。ふつーに。

148 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:26 ID:NMVpRrGg

中田の要望で外されたんでしょう。

149 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:29 ID:LG5/2DH.

トリビア・・・・？
http://www.geocities.jp/onegai921/ata2.htm

150 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:51 ID:877pygGc

>>148
それくらいしか理由がないってことだよね

151 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 00:49 ID:TS0q4aH6

たしかゴールを量産してたのに、韓国戦で腰をいためて以来ゴールがガタッと減ったんじゃなかったかな

152 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 02:31 ID:EHjXCxi.

>>128
漏れもカス＞権はないと思う。確かにあの頃の権は絶好調だった。
フツーに考えたら呂比＞権＞カス＞城＞野人じゃないか？

>>145
そこに平野を追加汁。当時の日本には彼のようなサイド屋の居場所はなかった。

153 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 03:05 ID:EIn2NaRE

カズを外す、入れるの問題ではなく、外し方に問題あり。
既に構想外にもかかわらず、直前の海外合宿に連れて行ったことが失礼
しかも、そこで使わないし。非礼だよ、岡田は。

154 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 18:44 ID:Oev9ej42

>>152
漏れだの汁だの気持ち悪い言葉を使うな。
同人女かお前は。

155 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 04:19 ID:w702qkYs

カズ
（ブラジル時代のインタビューで）
「将来は日本代表になって日本のために…」

中田
（ナショナリズムはありますか？という質問に対して）
「ありません。」
（何のためにやっているのですか？という質問に対して）
「自分のために。」

やっぱカズを選ぶべきだったよ。

156 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 13:18 ID:DY20CIuU

たとえそう思っていても「自分のために。」と答えるのは何か変。
自分のためだけにやってるように聞こえる。

157 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 16:00 ID:Oev9ej42

まぁ当時の中田くらいの年齢の奴がサヨクマスコミに乗せられて、
なんとなくかっこよさそうなセリフだと思って口走るのは仕方ないよ。

問題はそういう精神的に未熟な人間に頼りきってた当時の代表監督。

158 ：2006年まで名無しさん：04/03/29 08:42 ID:VP1MVCN.

精神的に未熟な中田に「媚びていた」当時の代表ｶﾝﾄｸ

159 ：2006年まで名無しさん：04/03/29 16:17 ID:0cgtRRC.

ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ
ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ
ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ
ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ
ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ
ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ

160 ：2006年まで名無しさん：04/03/29 16:21 ID:OJ7fTCvk

カズはアメリカＷ杯がピークだったよ。
あの時出られなかった全ての選手同様、チャンスは一度だけだった。

161 ：2006年まで名無しさん：04/03/29 17:11 ID:SeZSlbSk

>>155

まあ、そういう面はあるようだね。

162 ：2006年まで名無しさん：04/03/29 17:14 ID:SeZSlbSk

いい加減中田は代表選手向きではないということに気付いたほうが
よさそうだな。

163 ：2006年まで名無しさん：04/03/29 17:41 ID:aNlHT7ek

カズは「日本のために」と答えながら本当に当時のプレイが日本のためだったろうか
当時のカズはどのチームから執拗な徹底マークされてた。
逆に言えばカズさえ抑えれば日本は怖くなかったのだろう。
そこで、カズをＦＷのエースとしてではなく、「おとり」に使おうとした。
カズが相手チームをひき付ける事で、他が自由になりやすい。
しかし、そうなればカズのシュートチャンスはなくなり、
ＦＷのエースとして目だった仕事ではなく、ただのチーム貢献に徹底する役回りになる。
しかし、当時の日本にはその程度の戦術しかなかった。
だから、どうしてもカズの理解が必要だった。
しかし、カズはプライドが高く、目立たず評価されにくい役回りを受け入れがたかった。
何より、マスコミがそういう「縁の下の」人間を評価しようとしなかった。
思うに、チームを強く、そして選手を育てるには、何よりも、マスコミを初め、
見てる我々がサッカーを知ることではないだろうか。
その為にも、中継中の実況、解説などでも、もう少し、内容ある解説を期待したいと思えてしまう。

164 ：2006年まで名無しさん：04/03/29 19:11 ID:Z3wvtVj6

フランスワールドカップは日本が出場が決まった時点で万々歳だったはず。
結果はおまけみたいなもの。
そこを理解しておくべきだった。
それにカズがメンバーから外される前に岡田を更迭するべきだった。
早稲田の派閥にこだわりすぎだ。
川渕の一声で監督が決まるように、サッカー協会内にある派閥の解体が必要であり、完全能力制をとるべきであろう。
ファルカン解任時の失態を見ても分かるように、協会は無能すぎる。

165 ：2006年まで名無しさん：04/03/30 00:04 ID:Mwv1M53I

＞フランスワールドカップは日本が出場が決まった時点で万々歳だったはず。
＞結果はおまけみたいなもの。
＞そこを理解しておくべきだった。
そんな馬鹿げたチームの監督を誰に頼むの
何か勘違いしてない？

166 ：2006年まで名無しさん：04/03/30 00:32 ID:Oev9ej42

勝利にこだわって勝てたならいいけど３連敗だったからねぇ…。

167 ：2006年まで名無しさん：04/03/30 00:58 ID:Ses1pgzc

当時の能力は
ゴン＞カズ＞ロペス＞城＞岡野
こんなとこかな。ロペスの位置づけがむずかしいが。
いずれにせよ順当ならカズは入る。
しかしカズと中田は両雄並び立たず。いつケンカをしてもおかしくない。
岡田は中田＞カズという判断をした。
俺はカズは好きだが、当時の状態から中田に軍配が上がるのは認めざるをえない。

168 ：2006年まで名無しさん：04/03/30 01:00 ID:Mwv1M53I

結果勝てようが勝てまいが、勝つために戦うのがプロでしょ。
最初から負けを見越して、恩情チーム作って何の意味があるの。

169 ：2006年まで名無しさん：04/03/30 01:29 ID:RlWpGK8U

>>1
プロなんだから仕方ないんじゃない？
俺はカズがいないほうがよかったと思うけどね。
フランスまで呼んどいて落選告知ってのはまあ岡田が酷いとは思う。
ドイツにカズを！ってのは基地外の言うことだとは思う。

170 ：2006年まで名無しさん：04/03/30 02:43 ID:NRWnlPag

>>168
勝つ為の選考でカズを外して
その結果が城が大外れの3連敗なんだよ。
わかる？

171 ：2006年まで名無しさん：04/03/30 03:22 ID:LDFyHMfM

>>170
ただのカズオタですか。
了解です

172 ：2006年まで名無しさん：04/03/30 20:09 ID:t1wj0uXA

最悪でも
カズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡野だろう
これに異論がある人はいないはずw
歴史的ゴールは抜きにしてさ～w

173 ：2006年まで名無しさん：04/03/30 20:58 ID:nYWUVMd.

岡野より絶対カズやろう。印象的なのはドーハで宿敵韓国にカズが押し込んで
１－０で勝った後のインタビューで、カズが思わず涙を、こらえきれなかったのが忘れられない。
決して、かっこいいゴールではなかったが、カズのワールドカップへの、
執念がみえた。

174 ：2006年まで名無しさん：04/03/30 21:08 ID:nYWUVMd.

だいたい岡田の、１勝１敗１引き分けってなんや！例え相手が格上でも負けていい
試合なんてあるか！負けに計算されてて、必死に勝負する選手の身になって考えたら、
思ってもテレビで口にしたら、いかんやろ！
選手の気持ちが解らない岡田だから、あんな残酷な事が出来たんだろ。
それで全敗したら世話ないね。

175 ：：：04/03/30 22:53 ID:BZNLkEyM

>>170
確かにね。
てゆーか城は何だったわけ？

176 ：2006年まで名無しさん：04/03/30 22:59 ID:pu8e6RTM

カズ？いつの話だよ。まだ言ってるのかｗ

177 ：　：04/03/30 23:06 ID:Vz/38OuI

カズがＷ杯に出れなかった事は、日本がサッカー途上国であることの証になったと思う。

178 ：2006年まで名無しさん：04/03/31 00:01 ID:EQ5H.oow

↑
ニワカシロート丸出し

179 ：流れ者：04/03/31 00:10 ID:3clfYVNM

>>177
>カズがＷ杯に出れなかった事は、日本がサッカー途上国であることの証になったと思う。
あなたのカズに対する気持ちは分かるけれど、
カズ出れない=途上国は別の話ではと。

180 ：　：04/03/31 00:14 ID:2KhnZ5Kk

>>172
それはカズとヒダを比較するようなものだと思う。
岡野とは登録されたポジションこそ一緒だけど、
求められた役割は違うでしょ。

181 ：流れ者：04/03/31 00:16 ID:3clfYVNM

>>174
激しく同意。1敗の相手がどこなのかは知りたくもないが。

182 ：　：04/03/31 00:25 ID:2KhnZ5Kk

>>174-181
1試合を終えた時点で最初に立てた目標が破られ自信喪失、というシナリオもあるからな。
1勝1敗1分ならばそうなることはない。
そして初戦の相手はアルゼンチンだった。

183 ：2006年まで名無しさん：04/03/31 02:14 ID:RVDHcjgA

それでも全部勝つという意気込みは見せようぜ。虚勢でもいいからさ。
試合前に一敗は折り込み済みですなんて、思っていても、言っちゃダメだろ。

184 ：2006年まで名無しさん：04/03/31 11:43 ID:NRWnlPag

｢1勝1敗1分」は現実的かつ明確でそれ自体は良いと思う。
183の様な一昔前の精神論的なのはプロスポーツにはいらない。
問題なのは現実的な最低限ラインをクリアする為に柱にした彰ちゃんが
最悪の出来で、有効なオプションとして使えたカズを切り、
打開策を自ら放棄した事。
岡野も俺はオプションとしては悪くないと思うが、出す局面が
限られてるので厳しかった。

185 ：2006年まで名無しさん：04/03/31 12:21 ID:xcQx6w2I

アホか。サッカーなんてなにが起こるのか分からんスポーツだろ。
精神論とかほざいているが、モチベーションって言葉知ってるのか？

186 ：2006年まで名無しさん：04/03/31 15:27 ID:EQ5H.oow

カズおたのオナニースレと認定します

187 ：2006年まで名無しさん：04/03/31 16:05 ID:nJsFBHIc

>>185
岡があそこで「3連勝」とか言えば、モチベーションは上がるのかねｗ
何が起こるか判らんからこそ、184が言うようなオプションを用意すべきだろ。
無能度では185=岡だな。

188 ：174：04/03/31 16:55 ID:WfTWlhzY

上がると思うが。根性論は可能性が０でも根性で勝てなんて事を言う場合。
しかし、勝てる可能性はあったはず。少なくとも０ではない。相手が手強いと言うのは、承知の上。
手強い相手に勝つところの、スポーツの醍醐味がある。それを、やる前から、負けるのを計算に入れるのも、
プロとして大事な事。初戦アルゼンチンに負けて自信喪失を、なくす、というのも、
精神論だが。根性論と精神論は違う。スポーツは何があるか解らない。
実際、負ける予定のアルゼンチンは途中敗退。引き分ける予定のクロアチアは、
３位。野球のペナントレースのように、多数試合があるなら、計算もある程度たつ。
しかし、３試合の内、最初は負けてもいいから、次を引き分けて次の次、絶対勝とう。得失点差も計算に入れて、
大差で勝とう。という方が、逆にプレシャーがかかる。

189 ：174：04/03/31 17:24 ID:Fw40lTek

それに、そんな簡単な計算はプロで無くともする。それを、わざわざテレビで言う事ではない。
岡田がテレビで言った事は、戦術でもなんでもない。良い結果で終えた場合の予想だ。
そして、国内リーグと、ワールドカップは根本的に違う。国のサッカーファンが、ほぼ全て応援する。
それを、アルゼンチン戦は負けて次を頑張るでは、応援する方も拍子抜け。
一国の代表というのは、プロ意識とは、また違う。

190 ：174：04/03/31 17:59 ID:842ZqMXE

>>１８４　プロスポーツと言うが、Ｗ杯はプロの大会ではない。他国には、アマ集団もいる。
日本は単にアマに素材がいなっかたというだけ。プロ、アマも出場するという大会の意味が解るか？
おそらく、他国の強豪出場国の殆どの選手は、国の代表という意識レベルが高いはず。
その意識レベルが低い内は、多数試合のあるプロリーグで良いプレーをしても、
試合数の少ないワールドカップで結果を出すのは厳しい。日本はそれこそ、強豪国になれない。
実際、国内では、横浜フリューゲルスが最後の大会で、優勝したのは、最後に
花を飾ろうという意識が強かったから。城、カズ、中山、ロペス、岡野が実力伯仲なら意識の高いカズを選ぶべきだった。
これは、カズファンだからではなく、冷静にみた判断だ。

191 ：　：04/03/31 18:27 ID:2fmHvsN.

カズはやっぱ必要だったと思うな、それに見たかった、、あのカズダンスをさしてあげたかった・・・
噂だと城より安定感のあるロペスをスタメンで推す声も多かったのにも関わらず、
「Ｗ杯初ゴールは日本人で」とかいうアホな協会のごり押しで、川渕の子分のクソ岡田が使わざるを得なかったとか・・
まぁ気持ちはワカランでもないんだが・・それならカズを連れて行けよと・・思ったよオイラ。
結局、城はまったく結果を出せず、３連敗という屈辱。ヘナチョコオーバーヘッドは向こうのＴＶの珍プレーになったとか・・
若い子には分からん感覚かもしれないけど、あの弱い弱い日本代表ではカズの存在価値は今の中田以上だったな。。
カズほど「１対１での勝負」を確実に仕掛けるセンスとメンタルの強さを持ったＦＷ（本来カズはＦＷじゃなかった）
は未だ出現しませんね・・

192 ：　：04/03/31 18:37 ID:2fmHvsN.

岡田とは無関係かもしれないけど、
Ｗ杯前のダイナスティカップ？での中国戦で全く精彩を欠き、城が決勝点を上げた試合で
ユニフォームを脱ぎながらグラウンドを去る彼の背中を見て言い知れぬ寂しさを感じましたね。

ヘナチョコライターの金子達仁がそれを見て「斜陽・・・ひとつの時代が終わったっていう感じですかね」
とか某番組でお得意のカッコつけたコメントしてるのを見て、殺意すら沸いたのはボクだけでしょうかね？・・
お前は何故そこまで自国のヒーローをけなせるのか？と・・予選中も雑誌で散々書いてきただけに更に悔しかったな・・

193 ：2006年まで名無しさん：04/03/31 18:55 ID:PghJ8P9Y

>実際、負ける予定のアルゼンチンは途中敗退。
岡田は1勝１負１分けの「１分」がアルゼンチン
そして「１負」がクロアチア
最後に「1勝」がジャマイカだったと名言してた
初戦に負けを見越す監督はいないと思う

＞実際、国内では、横浜フリューゲルスが最後の大会で、優勝したのは、最後に
＞花を飾ろうという意識が強かったから
天皇杯はそもそも、長いリーグ戦を高いモチベーションで戦ってきた常勝クラブは
まず、勝ち上がることない。なぜなら、常勝クラブ程、リーグ戦で心身両方を酷使してるから
カップ戦に、それを持続させるのは難しいからだろう。
それに、天皇杯はリーグ戦でなかなか使う機会のない若手を起用して
臨む場合が多い。そこで、フリューゲルスだけが、最初から高いモチベと
リーグ戦さながらの一軍で臨めば、歩がフリューゲルスにあるのは当たり前と言える

194 ：2006年まで名無しさん：04/03/31 18:57 ID:PghJ8P9Y

＞城、カズ、中山、ロペス、岡野が実力伯仲なら意識の高いカズを選ぶべきだった。
当時のカズが、「チームプレイ」に貢献できてたと思えない。
プライドばかり高く、自分がエースであるという自負心ばかりが先行して
チームの和を乱す根源にさえなりかねてなかった。カズがもう少し大人になれてれば
フランスに召集された可能性はあった。

195 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 10:59 ID:wnvj8uqU

チームプレイねぇ。
シンガポール戦での高原みたいなもんかｗ
打つべきところで味方にパスｗ

ＦＷはもっと貧欲にゴールを狙えばいいんだよ。
そして、真のプロフェッショナルな連中だったならチームの和が乱れる
なんてことは起きないと思うがな。プロを突き詰めれば責任の所在が
曖昧になる仲良しこよしなチームなんてできるわけないし。
岡田がヘタレだった。それ以外にないよ。

196 ：_：04/04/02 12:57 ID:uwC9WCgU

>>195
パスを出すことがチームプレイと思ってるのか…

無論FWの仕事は貪欲にゴールを狙うことだが、それ以外の仕事も
求められるんだよ。特に日本では。

例えば
前線での執拗なチェイシング（DFの負担が減る）
相手DFを背負いながらくさびになったりキープ（攻撃の起点）
DFを釣り出してスペースメイク（中盤の攻撃参加を引き出す）
とまだあるがとりあえずこんなところ。

もっともこれらのことをカズが出来ないかというとそんなことはないと思う。
ただカズはボールが廻ってこないとボールを受けに中盤まで下がってくる
傾向があるのでそこは問題といえば問題だった。

197 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 15:15 ID:SvQFCb/k

>>195
チームプレーとは、チームが勝つためのプレー
そんなこともわからないの？

198 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 06:33 ID:EJ6S79F.

>>196
じゃあW杯で三連敗したカズ抜きチームはチームプレイが出来ていなかったのだね？
岡田はチームの主柱であるカズを外したが、誰もその穴を埋められなかったわけだ
当時の中田じゃまだ小僧扱いで主柱にはなれなかった。城もしかり。それが読めない岡田は監督失格だな。

199 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 06:34 ID:EJ6S79F.

↑１９７へのレスでした

200 ：　：04/04/03 07:19 ID:wcPXeAHo

>>198
当時カズがチームの主柱だった？それって単なるお前の
主観だろうが。

201 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 08:11 ID:eW6nypvA

>>200
おまえリアルで見てないだろ？

202 ：　：04/04/03 11:20 ID:wcPXeAHo

>>201
リアルで見てたけど、何か？

203 ：　：04/04/03 13:50 ID:0LsUkzK2

２０２はバレーボールを見てたそうです

204 ：2006年まで名無しさん：04/04/03 21:39 ID:SvQFCb/k

１９８は哀れな奴だな

205 ：：04/04/03 21:49 ID:mK13L.Js

てか、国立での韓国戦で、攻撃が山口のフワッとキーパの頭越しに浮かした球でしか得点できず、サイド攻撃も全く効果なしの時点で攻撃の暗雲が立ち込めたよな。
あんなシュートでしか決め手が無かった時点で、韓国は逆転できると踏んだはず。
そして、終了間際の韓国２連続得点の終了前逆転の悪夢が待っていた。
そこから、加茂ジャパン悪夢のロードが始まった。
しかし、サイド攻撃はフランスW杯でも相変わらず機能して無かったよなぁ。
今と比べて何が違うんだろ。
やっぱセンタリングの精度かな･･｡
左サイドで相馬が孤立したのもある。＞サイド攻撃が単調。
右サイドからの攻撃に見込みが無かったから相手が左一本に絞れた。

206 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:24 ID:8P9PKgJM

岡田は今カズを外した事を後悔してるがそれ以上に

カズ三浦カズって２回も言った事を後悔してるだろうなｗ

207 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:39 ID:y/sxnbqg

あの時の協会は岡田を晒し者状態にさせたからな。

協会フォローしてやれよ。

208 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:41 ID:8P9PKgJM

ついでに協会内では国士館山本より早稲田岡田待望論があるが
岡田に世間の人気はない。
オールスターファン投票のオールイースト監督部門で一位オシム
二位反町についで三位岡田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 16:50 ID:ZytsMFio

当時は最終メンバー発表前からカズが入るか否かというのが話題になっていて、
協会の幹部の誰かが「岡田はカズをはずさない」なんて岡田を牽制するような
発言をしたりしていなかったっけ。

210 ：　：04/04/04 17:29 ID:J5.nosIc

W杯出場を決めた試合での、交代時のカズの態度。
アレが全てではないかな。
「俺を変えるのか？」
チーム全体の目的が”何をしてもこの試合に勝つ事”であるときに
こんな態度をする選手はチームに悪影響しか及ぼさない。

カズは存在が大きくなりすぎたんだよ。
調子がいいときは良いが、悪いときはなんとも使いづらい選手になってしまった。
例えW杯に呼んでも、スタメンで使わなければ
ベンチで「何で俺を使わないんだ」という雰囲気を醸し出しただろうし。

現代表のFWでこんな事思うほど存在が大きな奴いないからね。
カズと現代表FWを比べる事なんて出来ないよ。

211 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 17:45 ID:vkyKuzno

>>210
>交代時のカズの態度。アレが全てではないかな。「俺を変えるのか？」
>こんな態度をする選手はチームに悪影響しか及ぼさない。

交代選手のナンバーボードが見辛く、周辺にいる選手がみんな
「誰なの？オレ？良く見えねぇよ、2人？誰？」ってやっていたらしいですよ。
スポ新聞の1面写真、記事はそう扱っていましたが、軽い捏造だと思います
まあ、そこまでずっと決定力を欠いてましたから止むをえないかもしれませんが。

>カズは存在が大きくなりすぎたんだよ。
以下は同意です。

212 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 17:45 ID:lwLz113c

>>210
おい今210が的確なこといった。　これだね！

-------------　終了　-----------------
まだ書き込む奴は粘着気質
　　　↓

213 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 18:17 ID:L1ryhUFs

(´･ω･`)

214 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 18:19 ID:mXlDo4YE

ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）　
　　しーし─Ｊ

215 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 18:48 ID:MXCY.51c

記念ぱぴこ

216 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 18:48 ID:IxfIKNsI

岡田の非礼を許すわけにはいかない。
でもカズもこのいっけんでいっそうキングになった。
キングはまだ現役だ。
だから応援します。

217 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 18:49 ID:MXCY.51c

KINGKASU!

218 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 18:58 ID:pcpIX9bg

>>211
「ゴン！ゴン！」と呼ばれてるのがゴンだけだったらしいから、
「オレ？オレ？」って確認してたらしいよ。
カズ本人がテレビで言ってた。

でも実際「このオレが…」とは思っただろうけど。

219 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:07 ID:vkyKuzno

>>218
ドキュメント番組で
「決まった瞬間、泣けなかったなぁ」
って何度も言ってましたね
確かにピッチにいなかったのは悔しかったと思う

220 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:07 ID:YIJ8s2kI

本当に哀れなのは、きんぐぅではなくキーちゃんだと思うが。

221 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:15 ID:ga.VlVuU

俺ﾌｨｰのように、山本さんのように、指導者としてがんがって、
監督としてW杯いけばいいじゃん。

222 ：210：04/04/04 19:18 ID:J5.nosIc

>>211,218
なるほど。そういう理由だったのね…。
メディアに踊らされてしまった。

223 ：2006年まで名無しさん：04/04/04 19:19 ID:ga.VlVuU

>>222
あやまれ！！カズさんに６年分あやまれ！！

224 ：210：04/04/04 19:33 ID:J5.nosIc

>>223
ごめんなさいカズさん。

でも俺カズのプレー大好きだよ。
ただ存在が大きすぎて、落ち目だとチームにはマイナスだということ。
現在だと中田がそんな存在だよね。
彼が年を取ってパフォーマンスが落ちたとき
カズの時と同じ問題がその時の監督にも突きつけられるだろうね。

225 ：カズファン：04/04/06 21:07 ID:cLYnpfC6

まあ、これだけカズを外して、当時もそうだったが、今だに批判の声が上がるのは、
カズがそれだけ偉大で、スーパープレイヤーだったとゆう事だ。
野球でゆうイチロー的存在。偉大でなければチームプレイも乱されない。
無視すりゃいいから。無視できない選手。それがカズ。

226 ：速報：04/04/06 22:40 ID:Uk85iOs2

トルシエ「カズは日本サッカー界のブランドだ！」

227 ：2006年まで名無しさん：04/04/06 23:26 ID:M0etyA42

>>225
は～カズが偉大？　世界に出れば糞レベル。
>>226
確かにファッションモデル並にブランド品に身を包んでるな。（ｗ

228 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 01:17 ID:8FENiFNU

W杯に外された後、三浦と北澤が日本TVで、

「岡田がコーチだったころ、風呂場で奴の頭にケリ入れてたからな～」

って、堂々と公言してたけど。
岡田はかなり恨んでいたんじゃないの？（ｗ

229 ：真の代表サポーター　：04/04/07 01:25 ID:qbXyxV2.

カズが外れたのは、中田の存在だったらしい。
岡田はすでに中田を軸と考えていた。
岡田は中田に誰とのコンビがやりやすいと言った。
中田は城と足の速い岡野だと言い切った。
それがカズが外された理由と言われているのは普通なら知ってるだろ？？

230 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 01:28 ID:PDK6UjtE

カズ基地外には、それさえわからないんです。

231 ：２００６：04/04/07 01:32 ID:MloGApvQ

たしか、フリーキックは中田、ナナミと決まっていたのに試合中にカズが勝手に蹴ったりして
直後に交代したんだよね。

232 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 01:40 ID:uwKpjhiU

>>229
知らんよ、そんなのゴシップ

233 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 11:53 ID:PDK6UjtE

>>232　←　バーカ

234 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 12:28 ID:NRWnlPag

>>233　←　カース

235 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 14:44 ID:PDK6UjtE

>>234 ←　基地外消えろ。ｗ

236 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 14:48 ID:rFykf6.w

>>235　←　yes！！中東戦法！

237 ：2006年まで名無しさん：04/04/07 18:00 ID:2fmHvsN.

>>236 ←　ちわーッス

238 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:00 ID:Pcu0AV/U

>>229
しかし、それを言ってしまったら岡田は自分は
無能ということを公言することになるが。
まあ、実際、無能だが。

239 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:08 ID:PDK6UjtE

カズおたは、
ヒデ＞＞＞＞＞＞＞＞カズ
が当時の認識だと受け入れる事ができない（爆笑）

240 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 00:19 ID:NRWnlPag

（爆笑）
だってよ

241 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 03:46 ID:PDK6UjtE

カズオタ逝ってよし（爆笑）

242 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 05:25 ID:dM4lkdqQ

＞カズおたは、
＞ヒデ＞＞＞＞＞＞＞＞カズ
＞が当時の認識だと受け入れる事ができない（爆笑）

そりゃ違うよ
岡田はそう思ったてだけ
監督が違えば考え方も変わるしチームも変わる
中田を外す監督だっていたはず
オシムなら中田を外すかもよ

243 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 09:33 ID:fAva5QcY

岡田の温情でしょ
本番にカズが出たって城なみのパフォーマンスしか
演じられないのがよくわかってたんだよ
国立の韓国戦ですら何もできなかったカズだしな
そんなんでキングと呼ばれた男が空港で水かけられる
ような醜態をさらすくらいなら、俺が悪者になっておこう
という真のカズファンの岡ちゃん‥
くっ、泣けてくるぜ

244 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 12:14 ID:H66XOc0I

>>228
それは外された後じゃなくて、ジョホールバルで出場を決めた直後に
日テレに出演した際のセリフだぞ。「もうあんなこと出来ないよな～。
偉い人になっちゃったから」なんて言って二人で笑っていたんだ。
その後の運命も知らずに。

245 ：ぅ：04/04/08 12:45 ID:XITi1ZPs

根はまじめなやつほど陰険だからな
必ず仕返しはするだろ

246 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 18:54 ID:8d5bicY.

フランス大会でヒデさんは十分なパフォーマンスしたんか？

247 ：　：04/04/08 19:27 ID:wcPXeAHo

>>246
それってこのスレの趣旨とどう関係があるの？（ｗ

248 ：2006年まで名無しさん：04/04/08 23:36 ID:wAj8ehWc

フランスのやつらはみんなカスみたいなパフォーマンスだよ
三連敗だしな
戦犯は岡田、中田、城、岡野
後の奴らも語るに値しない

249 ：2006年まで名無しさん：04/04/09 01:29 ID:ZnSGsBGg

>>247
中田とカズを比較してる人が多いから。

250 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 04:35 ID:kVgV9X5o

FKを勝手に蹴るような奴が、今の代表に欲しい！

251 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 05:14 ID:XMwnXth.

カズの頃はみんなイキイキしてたよ。
中田がキャプテンになってからみんな自由な動きができなくなった。
今の代表も中田を外してちゃんと合宿すれば強くなれるのに。

252 ：あ：04/04/10 06:53 ID:/sVlD7x6

確かにスピードは城レベルに落ちたけど、キープ力とゴール前での仕事だったら
誰にも負けていなかった。

だけど、中田を中心に、両WBとFWを縦に走らせる戦術にカズは要らなかった
んだろうね。結局。
岡田はプレスをしないカズが大っ嫌いみたいだった
岡田は"決定力"を計算してなかったんじゃないかな。

253 ：::：04/04/10 09:57 ID:PyKR1Fms

指揮官がＷ杯で戦えないと思ったから外したんでしょ？
ま、普通に考えて当時代表ﾚﾍﾞﾙには無かったと思うし、
スピードも既に終焉に近づいていたからね。

254 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 10:06 ID:g7g1MxLU

>>246
>フランス大会でヒデさんは十分なパフォーマンスしたんか？

その当時、折れは外国にいたんだけど、現地の解説者はヒデのこと絶賛してたよ。
ハーフタイムにアルゼンチンとかクロアチアの選手そっちのけでヒデのことばっかり話してたよ。
だからある程度は印象にのこるプレーをしてたんじゃないかな？

まぁ、その外国ってカナダだけどなｗ
少なくともカナダ人レベルにはいい選手にうつってたかもｗ
スレ違いですまんが。

255 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 15:02 ID:NRWnlPag

何が黄金の中盤だよ、ちゃんちゃらおかしいぜ

256 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 17:05 ID:69A8tBIQ

↑ちゃんちゃらヤロー

257 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 18:29 ID:qEFT4vgs

>>252
ゴール前に人がいれば自動的にゴールになるみたいな感覚なんだろうな。
入れるための技術が一番大事なのにな。

258 ：　：04/04/10 20:36 ID:jVda/Hm.

>>252
その決定力が既に落ちていたと何度言ったら…

259 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 20:36 ID:G5spoXtU

>>254
たしかに正確なパス出してたと記憶してるけど。
FWがトラップむずかしそうなパスでもあったね。

260 ：　：04/04/10 20:45 ID:jVda/Hm.

>>259
アルディレスじゃないが、２人にある程度の距離があれば
自分の正面にきたボールはどんなボールでもトラップできない方が悪いよ。
W杯で自分たちが格下という立場ではなかなか優しいパスも出せないだろうし。

クロアチア戦では中田のシビアな縦パスを中山が見事なトラップで
決定的なチャンスに結びつけた。
ようは受け手の質だと思う。

261 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 21:54 ID:YyQshVzw

>>258
コンディションが戻ってきていたのを知らないのね。おこちゃまは。
あの時は、決定力云々以前に、「カズを外す」ってのが岡田の目的になってた。

262 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 21:58 ID:kYQgL436

はずしたのはまちがいだった・・・・

263 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 23:11 ID:tVXfVvgk

おいおい当時キングカスは空港で、あまりの不甲斐ない試合で
生玉子投げられたり、水かけられたりしてたんだけど。
そう今のスンスケ状態だったこと忘れたの？

264 ：　：04/04/10 23:50 ID:a0OLbkHA

運命の日の半年前あたりからスゲェ調子悪くて、
KAZUを外して他のメンツにしたら…って声が少なからずあったのを
覚えてる奴は居ないのか？

むしろ岡田が抵抗して最後まで期待を掛け続けていたのを
覚えてる奴は居ないのか？

KAZUが外されたとき、当然だ、岡田の我慢もここまでだったか、仕方ない…
と思った奴がかなり居たはずだ

むしろ驚き・悲鳴・怒号を上げた奴らは、それまでの代表を横目でしか見ていなかった
ニワカと大衆受けを目論んだ二流マスコミだけだった

そしてフランスW杯惨敗の直後、その責任を一部選手と監督に機知外の如く噛み付いたのも
試合さえまともに見ず、内容をキチンと評価できもしないニワカ共だけだった

そういう当時の状況を覚えてる奴は居ないのか？

265 ：　：04/04/10 23:50 ID:a0OLbkHA

その場その場で選手も監督もサポも必死で考え、決断を下した
神ではない人間だ、間違いもあるだろう
ただそのときの状況では仕方ない決断だったかどうかが議論されるべきで、
結果的に間違いだったかどうかは今更という気がする

あの時KAZUは外されても仕方ない状態だった
KAZUが残ってたらどうなってたか、
そんなことは考えても仕方ない推測、結果論だろ

266 ：2006年まで名無しさん：04/04/10 23:55 ID:n2P8rgEQ

ただひとつ言えることは

　　岡　　田　　を　　代　　表　　監　　督　　に　　し　　た　　の　　が　　最　　大　　の　　間　　違　　い　　だ

267 ：↑：04/04/11 00:01 ID:tVXfVvgk

ただひとつ言えることは

＞＞266　は　粘　着　気　質　！　

268 ：　：04/04/11 00:37 ID:kZ7yGaaw

きんぐぱす　ってなに？

269 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 00:50 ID:golKEIsQ

>>264
工エェ（´д｀）ェエ工
違うだろ。むしろ、マスゴミとにわかがカズを叩いてたでしょ。
卵ぶつけた奴なんかその典型。
落ちたら手のひら返すように擁護したとこもあったけどｗ

で、カズの尾てい骨のケガのことはもちろん知ってるよな。
一度外して治療に専念させるべきだったんだろうけど、当時の日本には
他にスタメンはれる（左）ＦＷはいなかった。

個人的にはカズが自分から辞退してくれと思ったけど、ブラジルから帰国したときの
コメントとか聞いてると、それはありえないってわかりきってるしな。。

270 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 00:54 ID:golKEIsQ

しかし、しばらく調子悪いくらいであれだけ叩かれてた当時の状況を
見てると、今の代表ＦＷは本当に(ry

本大会直前には、練習試合でハットしたり復調してきてたんだよな。
そのことと予選敗退という結果が、いまだにこんなスレが続く理由だろう。

岡田も被害者ってのをどっかで見たけど、それには同意。

271 ：吊男：04/04/11 01:07 ID:tVXfVvgk

尾てい骨の怪我にはワロタ。
尾てい骨取ったら人間どうなるんだろー

272 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 03:50 ID:cWJR0tlg

当時としては、カズは必要だったと思う。岡田監督は、無理。
コーチとして置いて、外人監督を選ぶべきだったと思う。
例えばオフトとか、またはＪの監督とかで。
当時のＪの監督の事は、あんまり覚えていないが。
カズのいない日本代表は意味がないと思った。
子供の頃、原とか田口とかの代表（全日本）を応援に行ってて、
弱くてＷＣなんて夢の世界でましてやオリンピックも無理で
（ピヤポンにやられて）、木村の時も泣いてもう絶対応援せん
と思って水沼の頃なんて試合も見る気しなっくて、
そんな日本代表が強くなったのはカズの存在が大きいと思う。
もちろん一人だけの力では無いけど。
世界で通用するだの、ワールドクラスだのって、
昔から考えたら贅沢な話だよなって思う。

273 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 03:58 ID:cWJR0tlg

小学校の卒業文集の将来の夢にプロサッカー選手って書きたかったけど
その当時プロはドイツの奥寺、尾崎くらいで（記憶ではその後、ブラジルのカズ）
サッカーめちゃくちゃ好きでキャプテン翼がジャンプで始まる前からサッカー
やってたけど書けなかった。それ位果てしない夢だった。ヘタとかそんな問題じゃ
なくて。そんな夢を追いかけてブラジルへ渡ったカズを尊敬します。

274 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 05:04 ID:Q7yWnZt6

今の若い奴等に、
｢俺はカズはけして上手いとは思はない！俺はカズさんを超える!!｣
と言いながら、その心は
カズを尊敬し、カズの意思を受け継ぐ価値のあるやつが出て来るのを期待したい。
まぁ、今の代表も気持ちではそんな香具師が多いんだろうけど、体現できる香具師が出てくれば、
俺は絶えず応援しつづけるだろう。

275 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 05:19 ID:EDqScebE

おまえら、カズダンスは当時のスーパースター『俊ちゃん』＝田原俊彦に教わったんだぞ。
ニワカはしらねーだろｗ
スーパースターはスーパースターを知るんだ。
岡田なんか岡田奈々に相手にされなかったろーｗ

276 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 10:11 ID:Zzovxtzg

カズの嫌いなところ

-上手くないのに、偉そう、キング気取り
-偉くもないのに、監督の指示に従わない
-体力ないくせに、交代の時に俺なのかよ
-リーダのくせに、自己中で和を乱す
-不細工なくせに、スーパースター気取り
-活躍していないくせに、超高額な年俸
-疫病神のくせに、Ｊ２降格請負人だったりもする

277 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 10:24 ID:nyOC5MpE

カズは、本当の意味で「日本代表」だったんだよ。
ヒデは、その辺が足りない。

278 ：：：04/04/11 10:53 ID:fd6xQkjI

>277
まったくもって同意。
今の代表にはカズのようなのがいない。
プレーだけでなく、気持ちの部分で。

279 ：　：04/04/11 14:56 ID:wcPXeAHo

>>277 >>278
お前ら何様なんだよｗ

280 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 18:14 ID:7lw8p7Sw

まだこのスレあったの？
ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ

281 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 19:42 ID:Zzovxtzg

>>279　　WC...AHO
IDが(･∀･)イイ♪

282 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 20:08 ID:0Gt7CyFU

カズを外して、結局みんなの心にはカズをW杯に連れて行ってやりたかった
ってのしか残らない。市川に枠をあげてどうなるっての。
岡ちゃんは間違ってたよ。そして俺達も間違ってた。
負けてもいいからカズは連れて行くべきだった。納得する。

283 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 22:46 ID:DSjTpVgc

>>279
日本という国を｢背負う」かどうか？ということ。
アトランタ以降はその辺を拒否してる。そこが、強みでもあったけど・・
ドーハ以降、見ていて熱くなれる代表でなくなった。(個人的には。応援は
してるよ。もちろん！）
トルシエ時代に、ゴンが出てくるとスタジアムが盛り上がっていたのも
その辺に理由があったからだと思う。

284 ：2006年まで名無しさん：04/04/11 23:05 ID:Yd.7YBVs

カズ好きだけど外されたのは仕方ないかなと思うよ。
最終予選の１戦目以降はガタガタだった。
戦術だったらしいが、チェイシングで走り回ってるだけで
点取れそうな感じしなかった。
大会後、城が叩かれてたけど可愛そうだと思ったよ。
あれが実力なんだから。城というかチームの。
カズが出てても点は取れてなかったと思う。
城と心中というより中田に託したんでは？
で、中田との相性で　城＞カズ　になったんだと思う。

でもワールドカップのピッチに立つカズは見たかった。
臭いなと思う言動もあるけど、
Ｊが始まる前から「ワールドカップに出たい」って真顔で言ってたからね。

285 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 04:35 ID:ElKN4g8.

当時の中田は本当に勝手なプレーばかりしてた
キラーパス？誰も取れなきゃパスと言わないでしょｗ
仲間とのバランスを考えたプレーが出来なかった
その中田を中心にしたのが岡田の大きなミス
その岡田を選んだ当時のサッカー界のミス

286 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 06:03 ID:vfimO.uQ

当時、俺も中田のパスは、皆に合ってないと思った。
チームの誰も受けれないパス出しても、意味ないジャンと思った。
今でこそ、代表メンバーも馴染んで、様になってきたが、
当時、代表に合ってなかったのは、中田だ。

287 ：カズファン：04/04/12 06:15 ID:vfimO.uQ

そしてやっぱり、気持ちが大切なんだよ。
中田は、代表に選ばれても、どっちでもいいやッて感じで、応援するこっちも、
すこしがっくりッて感じで、少し面白みに欠けた.
やはり、カズがＷ杯のピッチに立つ姿を、みたかった。
国内リーグでも、Ｗ杯でも仕事と思ってる中田より、Ｗ杯は夢と語るカズが、
代表に相応しい。

288 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 20:58 ID:b.VsoKS6

そうそう最終予選の１戦目以降はガタガタだった。
あまりの藁試合で、カズに限界を感じたし、生玉子を投げたかった。
あの時カズは空港でえらい権幕だったな。

289 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 21:12 ID:SVqvF2z.

最終予選の１戦目は凄い大事な試合だと思うが、なぜみんな評価しないのだろう？
そこで４点も取ったことがあとあと大きかったと思うんだけどな

290 ：2006年まで名無しさん：04/04/12 21:17 ID:ZIZjS60o

オレはカズを外したことよりも、岡田が交代枠使い切らなかったことがむかつく！
２３人枠フルにつかわね～んだったら、カズ入れるとこあったろうが！！
と思った。

291 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 13:49 ID:aXdAL1s6

覗いたのはカズ　植草カズ

292 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 23:19 ID:WqWZ6dFQ

Jリーグ設立当初はヴェルディを野球でいう巨人のようにしかたったんだろうね。
しかし、実際は実力もないのに偉そうな態度をとる選手達に国民の殆どが呆れてた・・・。
カズはそんな時代を象徴する偉大なる選手。

293 ：2006年まで名無しさん：04/04/13 23:53 ID:WBWcRp92

>>292
んなこた～ない

294 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 07:45 ID:xCM0xOLM

>>293
んなこた～ない

295 ：2006年まで名無しさん：04/04/14 08:17 ID:DTdCHR4M

>>294
んなこた～ない

296 ：U-名無しさん：04/04/14 12:50 ID:JHmP4Wd.

韓国人に尻を蹴られて怪我したんだったろ。

297 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 21:40 ID:Oev9ej42

しかし、>>264みたいな当時の典型的ニワカが
自己弁護のためにトンデモを吹聴して回っているのか…怖いな。

298 ：2006年まで名無しさん：04/04/17 22:17 ID:NX.oX6sY

>>296
それから調子を落とした。

299 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 01:26 ID:Xgis7Kyg

オールスターファン投票オールイースト監督部門
一位オシム
二位ブッフバルト
三位反町
圏外岡田（←元日本代表監督のくせして、新人監督ブッフバルトや去年
　　　　　のＪ２監督反町より人気ないｗ実力もないｗアジアクラブ選手権
　　　　　では、負けまくり、市船に引き分けの馬鹿監督岡田）

300 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 02:16 ID:L2aJc9So

しかし岡田は日本サッカー界のエリートコースを邁進しているのは事実
誰が何を言おうが揺るぐことはない
日本はスポーツの世界でも学閥というものがあり（いわゆる○○ライン）
大阪天王寺高校→早稲田大学→古河電工
という超一流のOBが多数いる光り輝くライン
ラインに乗ってそれなりの経験と実績を出した岡田が今後転落していくことは
岡田が犯罪でも犯さない限りないだろう
問題は学歴のないカズ
ただラインには乗れないがカズほどのビッグネームが干されることも又ないだろう
野球などサッカー以上にその傾向が顕著
監督やその下のコーチ陣はほとんどが何とかのラインみたいな感じで形成される
残念だがこれが事実

301 ：U-名無しさん：04/04/20 02:40 ID:ssg.3R/Q

Ｊリーグ効果で大卒の選手が減ってしまった。
これからどんなやつがチェアマンになるんだろうか。
宮本はだいじょうぶだろうけど。

302 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 02:43 ID:DCQmpLdc

おしゃれちぇあまん

303 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 05:53 ID:QMGCHf0k

＞岡田が犯罪でも犯さない限りないだろう

岡田は変な性癖ないのかな？

304 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 07:52 ID:IBgaf1ik

>>303
あの顔はありそうなんだけどなｗ

305 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 08:19 ID:WaV0pSdY

カズが引退しない理由。

①現役じゃなくなったら今ほど女にもてなくなるから。

②学歴がないので監督･コーチの話がなかなか来そうにないから。

③収入がガクンと落ちて派手な生活が出来なくなるから。

④W杯出場をあきらめていないから

おそらく①～③の理由。④番はない（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

306 ：2006年まで名無しさん：04/04/20 09:54 ID:BZ8xdVF6

>>301
岡野名誉会長（東大文学部卒）最強。

307 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 07:51 ID:idNVxUkU

ここで「カズオタ」がヒステリー撒き散らして冷静な判断できない連中がいる間は
日本はいつまでたってもサッカー後進国のままなんだろうな。
所詮カズ擁護派の言い分は口を揃えて
>>287 ←これにつきるんだよな。
こういうテライはサッカー協会の馬鹿幹部の脳みそと何ら変らないんだよね。
なぁなぁの馴れ合いで仕事してる脳足りん達は、いつまでたっても仕事に仲良しごっこを持ち込むお粗末さ。
もしかしてカズ擁護派は、自分が無能で能無しなのを、落ち目のカズにダブらせて頑張って欲しかったのかな。（ｗ

308 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 07:54 ID:vv7MoWqY

↑１０日もレスがなく消滅寸前だったスレをわざわざ上げてくれたカズヲタさん↑

309 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 08:05 ID:idNVxUkU

↑１０日もレスないのに、毎日一日中レスを覗いて張り付いてたカズオタさん（爆）↑

310 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 10:45 ID:DCQmpLdc

↑　お前もだろ？

311 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 10:52 ID:idNVxUkU

↑
ＩＤ代えて必死でつね。ｗ

312 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 11:05 ID:DCQmpLdc

↑　IDの変え方教えてくれ。自演するからよ

313 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 12:18 ID:idNVxUkU

ＩＤ代えてる人に聞いてください。（プｗ

314 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 13:09 ID:yNYWVKXI

カズの絶頂期はイタリアセリエＡ挑戦時。
正直もう引退すればいいのに。

315 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 13:11 ID:JKtcrY8w

>>314
本人の自由。
キミも「下手だからｻｯｶｰやめれ」って言われるぞw

316 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 13:14 ID:z92PwtFc

お前等何やってんだよ。岡田の戦術の中で
ﾌﾗﾝｽ代表のFW枠6人の中には入れなかっただけだろ。不調だったし。
ただ、首の宣告の仕方やらが残酷だったのは確か。
ｶｽﾞと岡田、どちらにも責任がある。

317 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 22:07 ID:gNzWhg9Q

カズオタは何を言ってもわからないんだって。ｗ

318 ：2006年まで名無しさん：04/04/30 23:15 ID:/K.YLjyY

だれがカズオタなのかよくわからないスレだな

319 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 00:13 ID:wz33Fn1U

天皇杯で市船に引き分けてＰＫ戦でやっとこさ勝った名監督岡田の
肩を持つ香具師の気が知れない。

320 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 00:28 ID:ZKkKXhio

しかしフランスＷ杯の予選であれだけ点を入れたＦＷのカズをあっさり切るとは。
さらにカズ出場停止時にゴンと高木を緊急招集！
ゴンは得点時にカズのユニを下に着るパフォーマンス！
カズが予選で４得点したときに解説してたのにゴンは生き残ったゴンは
生命力が強い。
しかしどうせ３敗するならカズをフランスで見たかった。

321 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 03:14 ID:be.odcQM

たしか岡田監督は、カズを落とした理由について、
風呂場まで持っていくと言ってたはず。

322 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 10:20 ID:rpVXZuqM

風呂場かよｗ

323 ：_：04/05/01 11:01 ID:0VB3R2/.

石鹸を踏んで腕に大怪我をします

324 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 12:35 ID:wYYUKMbM

新井場の間違い

325 ：2006年まで名無しさん：04/05/01 13:18 ID:pLa9YRTk

馬場かよｗ

326 ：U-名無しさん：04/05/02 18:58 ID:ssg.3R/Q

WCのちょっと前に骨折したんだよな。おれあの試合見てたけど。

327 ：2006年まで名無しさん：04/05/08 15:24 ID:Ph2YtF32

>>321
>風呂場まで持っていく
このセリフは正に>>228と>>244を裏付けているな。

三浦は本当に田舎臭いDQNなんだね。
そんなことするから外されるんだよ。馬鹿丸出し。

328 ：2006年まで名無しさん：04/05/08 16:26 ID:muAWpdCI

そんなことがあったんだ。
じゃあその頃から外す人間ほぼ決めてたんだね。

329 ：2006年まで名無しさん：04/05/08 16:30 ID:/utkW9J.

中田の独断と偏見が、岡ちゃんにカズの代表落ちを決心させたなんてことは
ない、絶対ないったらないってば！（藁

330 ：2006年まで名無しさん：04/05/09 05:43 ID:PxhjjI5s

岡田、したらりさこのファンだったってマジ？それが原因？

331 ：：04/05/12 04:46 ID:/FlQWdBE

>>290
アルゼンチン戦で城を90分間引っ張り続けたときと
ジャマイカ戦で明らかに負傷してた権を交代しなかったときは
漏れもさすがにカスを残しとくべきだったんじゃないかとは思ったな。
ストライカータイプのＦＷが３人というのはいくらなんでも少ない。
（野人は本来サイドアタッカーでゴール前で点に絡むタイプではない）
実際同大会でザガロのセレソンもＦＷ３人体制でモロに失敗してるし。

332 ：2006年まで名無しさん：04/05/20 13:22 ID:XGlGa3BY

333 ：2006年まで名無しさん：04/05/29 02:05 ID:tQWKBs1k

誰が、どう見たってフランスＷ杯での日本の戦いは初戦とは言え、大失敗。
わざわざ北朝鮮まで行って、ろくな交渉も出来なかった小泉並の大失敗。
そんな指揮官に外されたカズは、ある意味運が良かったのかもしれない。
カズが外された訳は理解しにくいが、仏Ｗ杯で日本の戦いの中にいなかった
ことは、彼の存在をより際出させた。

334 ：2006年まで名無しさん：04/05/30 14:34 ID:e8p.nVTE

だから岡ちゃんの温情なんだよ
フランスのピッチに立っても何も出来ないKING
へたれ、でくの坊、無能、意味なしダンスとありとあらゆる
罵声を空港で浴びる醜態を回避させた岡ちゃんの温情

335 ：2006年まで名無しさん：04/06/04 02:58 ID:qfUgPiks

>>334
カスの場合はジョーと違ってマスゴミや信者が守ってくれるから無問題

336 ：2006年まで名無しさん：04/06/04 08:37 ID:fPpNLyec

>>335
車にたまごぶつけられたことあったよ

それにしてもやっぱり岡ちゃん
自分が非難浴びるのは自明なのに敢えてカスの名誉を守った
しかし本番の采配は芸なしだったのが残念。

337 ：2006年まで名無しさん：04/06/04 10:28 ID:U.OaoYWg

安心しろって、中田の２年後を先取りしただけだから・・・。
因果応報っね。

338 ：2006年まで名無しさん：04/06/05 02:12 ID:qfUgPiks

>>336
岡田の失敗はあの大会で中途半端に勝ちに行ってしまった事だな。
実際のところ日本人でさえ誰も本気で勝てるとは思ってなかったのに
変に現実的な目標を掲げて２位通過を狙おうとして結局三連敗。

つまりだな、日本はあの大会が初出場なんだから、
カスを含めたチームでおとなしく参加賞をもらいにいくべきだったんだよ。
そういう謙虚な気持ちがあればジャマイカには勝てたはずだ。

339 ：2006年まで名無しさん：04/06/05 09:34 ID:LOyGKUxg

>>338
ジャマイカ戦は正にガソリンの残量の違いって感じだったな
しかし、W杯初勝利が対ジャマイカってのもかっこ悪いから
あれで構わなかったと思う。

340 ：2006年まで名無しさん：04/06/05 09:44 ID:2gkKvsuM

今　思えば岡田は神！

あそこでカズを外した事で若手の台頭を即すことができた。
当時　今の日本のサッカーレベルを誰が予想できたか。
まあトルシエの功績もあるけどな。　（ｗ

341 ：2006年まで名無しさん：04/06/05 10:07 ID:guBBZI8Y

予選の活躍を考えれば使うべきだった。
（ゴン、高木は解説してた）
選手も１週間前にカズがいなくなるなんて
ショックで試合どころでは無かったはず。
３敗は岡田のミス。

342 ：2006年まで名無しさん：04/06/05 11:27 ID:EfdC3H7Q

＞若手の台頭を即すことができた
誰だよ？中田とか言うなよ？(ｒｙ
サッカーレベル(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

343 ：2006年まで名無しさん：04/06/06 01:26 ID:QdNBAdZ6

よりによってコンビでありライバルであるはずのFW達が
カズ落選でかなりのショックを受けていた。

344 ：2006年まで名無しさん：04/06/07 20:33 ID:Jb/p/ugs

そう、それがお笑いだよね。岡田の能なしをあからさまにしてしまった。
エースと指定した城本人が狼狽えていたものね。
結果は、お決まりのノーゴール。

345 ：2006年まで名無しさん：04/06/07 22:54 ID:FOe1f0f6

>>336
それって国立のUAE戦の後だったかな？試合の結果にキレた一部のサポが
カズの車へ卵や物を投げつけドアやフロントを蹴ったりして
「お前らやめろ。おい…やめろよー。」ってカズが叫んでるにも関わらず治まらず、
結局カズの車はボコボコになって……………とこんな感じで記憶してるんだが。

あの時は一人で矢面に立ってた印象がある。
実際調子悪かったしエースと言われてたからしょうがないのかもしれないけど。
ただ後々外される事を考えたら不憫だったし何か可哀想だったよな…。

346 ：2006年まで名無しさん：04/06/16 01:21 ID:3WUhMa0U

　岡田の選んだジョー　→　本番ノーゴール外しまくり
　　　　　　　ゴン　→　ジャマイカ相手にやっと一点
　　　　　　ロペス　→　上に同じ
　　　　　　岡野　→　居たっけ？
　　カズが、どれほどマークを引き付けてきていたか、これで判るだろう。
　　

347 ：2006年まで名無しさん：04/06/16 08:32 ID:Yl2BlEEE

岡田もカズを外すリストに、入っていたならば
最初からフランスに連れて行かなければ、良かったのにと思う。
あの当時、アルゼンチンやクロアチアはカズとヒデには要注意して
たしね。海外のメディアも、この情報に驚いてたのを思い出す。
もう一つ、クロアチアの監督のコメントは、日本にはシュケル程の
FWがいなかったのが敗因ともいってたしね。この言葉の意味は、カズを
代表から外した監督の責任？と言っているとも聞き取れたが・・・。

348 ：2006年まで名無しさん：04/06/16 09:58 ID:1AhFKogA

>>347

日本語が不自由なのは、悲しいことです。要注意。

349 ：エリシオ：04/06/16 10:10 ID:/z2Jrm0I

>>347
結果論でしかないと思う。日本のマスコミの情報操作てきなところもあったのでしょう。
たしかに、彼が外れた瞬間、アルゼンチンやクロアチアのメディアは驚きだった的な報道が多かったが
それは日本のマスコミのデータの集め方で、そういう方向で報道していこうとしたってのが見えた気がする。
　まぁ武田が東洋のマラドーナなってパラグアイでいわれてるみたいなことも報道だれたが、
それは日本のマスコミが武田を特集するさいに武田を大きくみせるためにあつめたでーただからねぇ。
俺の主観もはいるけれど、アルゼンチンもクロアチアももちろんワールドカップだから厳しいとはおもってたけれど
楽なグループに入れてラッキーぐらいにしか考えてなかったと思う。
あの大会では日本が一番弱かったとおもう。１－０って結果も相手チームとはコンディションの立て方が上位をねらうか、一勝をねらうかさえちがってたし

350 ：エリシオ：04/06/16 10:14 ID:/z2Jrm0I

カズはもうあの当時ピークをすぎていたし、活躍できたかは疑問でしょう。
城はもうふざけてるとしかいいようがなかったから。
　やっぱり中山とロペスでいくべきだったんじゃないかなぁ。
あとは、高木とかセンターリングのときに勝負できるFWをいれるべきだったとおもう。

351 ：2006年まで名無しさん：04/06/16 10:55 ID:yCkl3UzE

あのときの岡田監督は欲張っちゃったんだねきっと。
歴史的にも実力的にも日本が「Ｗ杯参加賞」であることを忘れ、
どっかで良い結果が残せるんじゃないかと思ってしまった。
脈絡からいってカズとキーちゃんはＷ杯に行くべきだった。
でも監督として勝利を目指すのは当然なので仕方がないとも言える。

352 ：347：04/06/16 13:05 ID:Yl2BlEEE

＞350
城は少しメンバーに残って、てんぐ？になり過ぎたかな。
しかも、試合中ニヤニヤ笑ってたしね。
中山＆呂比須の2トップには同意です。呂比須はFWの中でもキープ力は
あると思うし、何よりもファールをもらえる気がした。そうすると
セットプレーのチャンスが生まれるから。（少ないチャンスだが、とても大事）
もしカズがいた場合、3人交代制のルールではカズではやっぱ無理かな？
スピードのある、岡野もいたしね。
けど私は、W杯でのカズのプレーを見たかった。とても残念・・・。

353 ：2006年まで名無しさん：04/06/17 15:35 ID:gbnWQjCY

ん？
突然ﾚｽの程度が低下した気がするのだが。
347辺りから･･･

354 ：2006年まで名無しさん：04/06/19 01:28 ID:2O3axP1Q

>>349
普通に考えてジャマイカよりは強かったんじゃないか？
ついでに言っとくとパサレラ監督は抽選会で日本との対戦が決まった直後に
「日本で最も注意すべき選手はカズ・ミウラだ」と言ってたりするのだが。
当時のカスは日本で唯一予備知識のある選手だったのだから当然といえば当然だが、
強豪国が弱小国の選手の個人名を挙げている時点でこれをお世辞とは呼べない。
これは例えばフィンランドのリトマネンやトリニダードのヨークを警戒するのと同じようなものだ。

>>352
漏れはジャマイカ戦はスタメンで使ってたら日本が勝ってたとマジで思ってるのだが。
一次予選でそうだったようにカスは弱い相手から点を取るのはうまかったからね。

355 ：2006年まで名無しさん：04/06/20 17:23 ID:b3XWfpd.

だからさー、成田でのジョーがカズになることを岡田は回避したんだって。
おかげでジョーは消息不明になっちゃったけど、カズはまだ現役だろ、岡ちゃんのおかげだって。

外国の監督らがカズの名前を出すからどうのってのはナンセンス。
あいつら日本人の名前なんか記憶にほとんど残らんし、第一情報がちょこっとしかないんだからさ。

356 ：2006年まで名無しさん：04/06/20 23:23 ID:L4Rt.eYE

>>355
たぶんそうなってもカズは今も現役だったと思うよ。
岡田を擁護したいようだけど、論点違い。
結果で言えば、J1でプレーできない選手をエースにおくという
岡田の判断ミスを酷評すべきだよ。

357 ：355：04/06/21 09:37 ID:OW4jWp1w

別に岡田を擁護したいんじゃなくて、カズヲタを笑ってるんだな。
「カズ、三浦カズ」という名言をつけて、派手な落とし方をした
点は、ナイス岡ちゃんと拍手もんだけどね。

358 ：2006年まで名無しさん：04/06/22 00:26 ID:JKmEqr/g

岡田が、なぜ当時のカズを擁護しようと考えたのか、理解できない。
加茂解任で緊急に、コーチから昇格しただけの岡田
たとえ不調でも、誰もが認めるエースだったカズ

当時の岡田にカズを擁護する、そんな余裕があったはずがない。
単にカズを戦力として見限っただけだろう。
問題は、それが、大間違いだったことだ。
一勝一敗一分け　→　三戦全敗
カズを擁護？　　笑わせるわ。

359 ：2006年まで名無しさん：04/06/22 03:14 ID:2O3axP1Q

>>358
確かにあの頃は岡田も日本サッカー界全体もまだ若かったのかもしれん。
経験豊富な監督なら若い選手がアテにならないことや
ベテランを使った方がはるかに楽なことぐらい分かっているし、
そもそも強豪と呼ばれる国は基本的にベテランを大事にする傾向があるからな。

360 ：2006年まで名無しさん：04/06/22 09:18 ID:MYn6egE.

いいなあ、幸せな諸君がいっぱいいるようだな。
カズだったらもっといい結果が出せた、とたらればを言える自由を得られるもんナ。
死んだ子の年数えるってやつだ。
いや、想像力豊かな脳内ということだな、あやかりたいよ。

361 ：2006年まで名無しさん：04/06/22 10:30 ID:3c1l6r3U

あの頃のカズが絶不調だったから

ただ、これだけだろ
それまで、岡田がカズに我慢し続けたことのほうが驚き

362 ：2006年まで名無しさん：04/06/22 11:19 ID:/behW3eo

鳥谷は早稲田の後輩だからな
岡田監督も使ってみないとわからない部分があったんじゃないか？

363 ：2006年まで名無しさん：04/06/22 11:23 ID:HL82A0N6

>>360
盲目的に岡田の力量を信じ切っている香具師の方が思考能力停止なんだなと思うよ。
カズが怪我さえしなければよかったんだが。ホント邪魔な国だな、韓国は。

364 ：2006年まで名無しさん：04/06/22 13:24 ID:1J8skY26

まぁあの頃の岡田が若かったってことだろ。
いまならはずさないだろうね。

365 ：U-名無しさん：04/06/22 14:17 ID:LBpA.5ro

岡田はサッカーの幅が狭いんだろうな。
今でも久保とアンを同時に使えないとか言ってるし。

366 ：2006年まで名無しさん：04/06/22 17:29 ID:Rc4zoAYU

岡田の力量とか擁護って何だよ？そんなレス多いか？
岡田はカズが成田のジョーになるのを回避したんだよ、
仮にもKINGと呼ばれた男の名誉を守ったってこと。
カズヲタはなんでその岡ちゃんの心根を悪く思うのかね。

367 ：ズーカー：04/06/22 22:35 ID:z.s0vbo6

当時、岡ちゃんと軽んじられて岡田は（コーチ上がり）
どうしも監督としての威厳、風格、支配力を見せたかった。
あれは監督1年生が見栄をはった精一杯の姿。
確かに、あれでチーム内で『岡ちゃん』なんて雰囲気はなくなったが……

サッカーは結果論であり、予選で結果を出せなかったカズが選ばればかったことは理解できる。（納得はしね～けど！）
同様に、結果を出せなかった岡田の采配は、選考も含め失敗だったんだ

368 ：2006年まで名無しさん：04/06/22 23:45 ID:K46uevac

>>366
論点がズレまくっているぞ。
それとも城ならどんなことになってもいいということなのか。
最悪だな、岡田。

369 ：2006年まで名無しさん：04/06/23 10:52 ID:HScYgKOo

>>368
そうそう、わかってきたな、368。
しかしよ、岡ちゃん温情説ってさ、もろネタなのに必死のレスが返って
くるのって…
いや、純なやつが多いんだな、カズヲタ、その健気さに爽やかな感動を
覚えるよ。

370 ：↑：04/06/23 12:34 ID:gbnWQjCY

必死杉ｗ

371 ：2006年まで名無しさん：04/06/23 15:06 ID:zWk/qF.M

　　　　　　　_,,,.､､､､,,_ 　
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　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::i!
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　（⊂）.|（　ﾞ､__,-''　、)ヽ__/_
　　＼ .＼　`こニ´'' _./ ﾉ ( l~ヽ　＜魂はフランスに置いてきた。その魂がロナウドを決勝で呪った。
　　　＼/＼＿＿_ _,ｲ:.:< )├┤
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　　　　　　　　 `┬ ~ _..-'`!'-､__)
　　　　　　　　　￣ `‐┴┐　）
　　　　　　　　　　　　　　　 `'''"

372 ：2006年まで名無しさん：04/06/23 15:56 ID:DQ2r.nN2

監督が必要ないと思ったから落選させたに決まってんだろ
必要ない人間には居てもらっちゃ困るからな
それよりあの時の柱谷哲のコメントにはムカついたな
テメェ一体何様だよって思ったよ

373 ：2006年まで名無しさん：04/06/24 19:27 ID:CXNxR8r.

　　　　　　　　　　　　　　城　　　中　山
　　　　　　　　　　　　　　　中　田
　　　　　　　　　　相　馬　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　　　　名　波　山　口
　　　　　　　　　　　中　西井　原　秋　田　
　　　　　　　　　　　　　　　川　口
昔から日本は３－５－２だ

374 ：2006年まで名無しさん：04/06/24 22:53 ID:XHsKDnhg

なぜ岡田はカズを外したか？
それは俊輔が怪我をして俊輔中心のチームを誤って諦めてしまったからである
俊輔不在＝世界相手に攻撃的なサッカーができなくなってしまった。
しかたがなくカウンター狙いのサッカーをせざるを得なくなった。FWの枠は４枠に決定。
５バックダブルボランチの７人でゴール前を固め、後半の３０分過ぎまで０―０で切り抜け、中田からのキラーパスで少ないチャンスをものにする。
押される場面が予想されるＷ杯本番では前線からの守備を重視するため中山決定。（中山はＤＦ出身で豊富な運動量、得点は期待していない）

375 ：2006年まで名無しさん：04/06/24 22:54 ID:XHsKDnhg

以前から中田は２トップは城と岡野がいいと公言していた（ｽﾍﾟｰｽに走りこんで受けてくれる）これでこの二人も決定。
韓国戦で先発出場したのは柳沢とは、全く歯車がかみ合わなかった。俊輔のいない今、柳落選。
残る１枠はロペスとカズで争うことになる。岡野を先発で使うつもりはないのでＦＷの柱は城になる。先発は城、中山で決定。
城をＦＷの柱に決めた今、カズは先発でしか考えられないと考えた岡田は３試合で使うチャンスがないと判断しカズ落選。
（ロペスはフィジカル、テクニック、キープ力、そして何よりもヘッドの強さあり、先攻された試合で点を取りにいくためのオプションで必要）

376 ：2006年まで名無しさん：04/06/24 22:56 ID:XHsKDnhg

岡田は９８ＷＣは俊輔を中心としたチーム作りをしよう
としていた。豪州合宿で岡田は「中村以外の選手についてはダイナスティ杯（横浜）
へ向けて２９人から２２人に絞る」と発言している。実質俊輔は代表決定１号となった。
怪我さえしなければ９８ＷＣは俊輔のためのＷＣとなっていた。９７ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽで
活躍した柳沢⇔俊輔ホットラインで挑むべきだった。

377 ：2006年まで名無しさん：04/06/24 22:59 ID:XHsKDnhg

岡田は実際ｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞﾙ後の合宿でユース上がりの柳沢、俊輔を
すぐさま召集。おまけにＷＣは俊輔中心にチーム作りをすると公言
しちゃって、たいへんな騒ぎに。新聞には俊輔代表第１号と書かれる
始末。紅白戦のﾚｷﾞｭﾗｰ組みのFWはほとんど柳沢、城。その後も高校生
の市川、小野を召集後すぐに日韓戦に起用。

378 ：2006年まで名無しさん：04/06/24 23:02 ID:9E89iaOo

うちのかぁちゃんはカズが落とされて以来、岡田監督が嫌いです。ぼくもです。

379 ：2006年まで名無しさん：04/06/25 02:45 ID:MBPo.fxw

あの頃のｶｽﾞって今の中田みたいな存在だったけ？

380 ：2006年まで名無しさん：04/06/25 06:04 ID:qypwcpE6

>>372
あんたもなかなか偉そうだなｗ

381 ：2006年まで名無しさん：04/06/25 06:13 ID:HuVReyb2

>>376
＞岡田は９８ＷＣは俊輔を中心としたチーム作りをしようとしていた。

違う気がする。岡田監督はメンバー２２人のうち、１人は将来有望と思われる選手を入れようとしていたのでは？
それが２月の段階では中村であり柳沢だった。しかし、３月になると小野がＪデビュー。２試合目でゴールも決めた。
悩んだ岡田監督は以前から目をつけていた市川と、大器を予感させる小野を代表に召集。韓国戦でデビューさせる。
中村より１歳若く、能力的にも中村より期待が出来るため、中村を切り小野を選択。
最終的に市川よりも将来代表の中心になるであろう小野を選んだ。
最初から中村・小野・市川はＷ杯で使う気が無かったけど、敗退が決まったジャマイカ戦で日本の将来のために小野を起用した。
ってとこじゃないの？

ブラジルで言う、ビスマルク（'90）、ロナウド('94)、デニウソン('98)、カカ('02)のように。

382 ：2006年まで名無しさん：04/06/25 12:05 ID:MBPo.fxw

　　三浦　高木　　　　城　中山　　　　　　鈴木　柳沢　　　　　高原　久保
　　　　福田　　　　　　　中田　　　　　　　　中田英　　　　　　　　中田
　瑠偉　　　吉田　　相馬　名良橋　　　小野　　明神　　三都主　　駒野
　　　　森保　　　　　　名波山口　　　　　稲本戸田　　　　　小野　稲本
勝矢　　　　　堀池　中西井原秋田中田浩宮本松田　中澤闘莉王坪井
　　井原　柱谷　　　　　　川口　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　楢崎
　　　　松永

383 ：2006年まで名無しさん：04/06/25 13:42 ID:7rCV8Bgw

結局小野はどこのポジションだったんだ？

384 ：_：04/06/25 14:44 ID:uwC9WCgU

>>381
違う気がする…って釣りにマジレスしなくていいよ

385 ：2006年まで名無しさん：04/06/25 15:43 ID:NGTzQLak

城がアジア以外の国から点決めてたか？？
そいつをエースに指名したのは無謀だろう。
中村は豪合宿の時けがしてて、別メニューで試合すらでられなかったのがいかんかった。

386 ：2006年まで名無しさん：04/06/25 16:24 ID:RWFiERJg

まぁあれだ。岡田無能。

387 ：U-名無しさん：04/06/25 16:32 ID:LBpA.5ro

まあ、岡ちゃんにも功名心ぐらいあるわな

388 ：2006年まで名無しさん：04/06/25 17:40 ID:PH7H23Og

>>1
墓荒らしﾊｹｰﾝ

389 ：2006年まで名無しさん：04/06/25 20:19 ID:/XQFunUw

岡田は日韓WCの為に、城をエースに指名したが
城がエースとして育たなかった。
岡田って選手を見る目？が無いのねん。

390 ：2006年まで名無しさん：04/06/25 21:40 ID:XHsKDnhg

岡田が俊輔をはずしとき大騒ぎになったのを思い出した。
トルシエが俊輔を外した時とは比にならないくらい騒ぎになって
理由を求められ岡田は緊急記者会見を開いて、理由を説明してたけど
ネボケたこと言ってたな。まぁトルシエみたいに理由を言わずに海外に
逃亡しちゃうよりはマシだけど。

391 ：2006年まで名無しさん：04/06/25 23:28 ID:XHsKDnhg

ﾌｧﾙｶﾝ後岡田監督だったら９８WCスタメンはこうなっていた
　　　城　　柳沢
　　　中村　中田
　　　名波　伊東
服部　田中　鈴木　市川
　　　　川口
控え
ＦＷ　ロペス　岡野
ＭＦ　小野　平野　山口　森島か（前園）
ＤＦ松田　中西　古賀誠か（相馬）　奈良橋か（斉藤）
ＧＫ　楢崎　小島

392 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 00:23 ID:FuYebWys

仏Ｗカップで、一勝、いや一分けもしくは二分けでもあったなら、
岡田の戦い方にも、少しは理解できただろう。
カズと北沢を外したことも、納得はしないが、
これほどの怒りは続かなかっただろう。

しかし、あのジャマイカ戦を見せられたら、
これは、いったい？
岡田は、ジャマイカ相手に何を考えて、こんな戦術？

カズは予選で結果が出なかったから、岡田は外したんじゃないのか？
じゃ、このジャマイカ戦で結果の出せなかったチームは？
一点しか取れなかったフォワードは、何だったんだ？

393 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 00:31 ID:uApN2uv6

坊やだからさ

394 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 10:51 ID:8gUpPBtU

2連敗の後のジャマイカ戦に何か期待したんですか？
相手も2連敗の最下位争い、意味なし。

395 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 11:56 ID:wlnJlZKo

日本初のﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでの勝利

396 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 15:30 ID:/XQFunUw

ホームの利？とやらで、日本初のWCでの勝利。
2006WCは、分んねーぞ。98WCと同じ結果にはならんと
思うが、グループリーグで惜しくも敗退なんて事がありうる。

397 ：U-名無しさん：04/06/26 15:37 ID:LBpA.5ro

あたりまえだ。シードされないんだからな。

出場できないかもしれないし。

398 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 17:00 ID:bAvHlk3g

>>394
Ｗ敗に未勝利で自国開催と１勝での
開催ではやっぱり１勝して開催してほしかった。

399 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 17:01 ID:co84zYf6

岡ちゃん　優勝！

岡ちゃん　名将！！

岡ちゃん　最高！！！

岡ちゃん　日本最高監督！！！！

かず　　　ﾌﾟ

400 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 17:54 ID:/XQFunUw

もし、ジーコが解任？更迭？された場合
岡田だけは、ヤメテね。
日本が弱くなっちまう・・・。
それに、岡田のメガネはいつも曇ってるから試合を見ていない。

401 ：　：04/06/26 18:44 ID:AMsogzmc

>>400は眼球が曇ってそうだ

402 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 19:46 ID:0TsYU8sE

あーあ。
今日はID:AMsogzmcしか釣れなかったなぁ。
厨房はすぐに食い付きがいいね。

403 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 20:34 ID:JT1z5XBE

日本初勝利の相手がジャマイカってのもなあ…

ラグビーがジンバブエにしか（だっけ？）勝ってない様なナサケなさ
を感じちゃうんだ。

>>398
その気持ちわかるけど、そもそも一度も出てないのに開催は
決まっちゃってたからなあ。

404 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 22:13 ID:rPTsOEDg

岡田氏ね

405 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 22:18 ID:ZD1TXRkM

Ｗ杯で１勝もできなかったんだよなあ。
監督もそのままでカズ・北澤を外さなかったら１つくらい勝つか引き分けるか
できただろうになあ

406 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 22:22 ID:rPTsOEDg

岡田氏ね史ね

407 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 22:26 ID:uX3jSpWI

岡田はよく見ている。
カズを斬ったのは正解だったな。

408 ：2006年まで名無しさん：04/06/26 23:20 ID:JT1z5XBE

斬り方もいかしてたのがgood
加茂に花道を用意してもらった凍傷や凶器は甘えん坊

409 ：2006年まで名無しさん：04/06/27 02:21 ID:sWsBVJNI

カズを斬ったことで、結果として岡田は監督として格が上がった。
もし斬らなかったら、今の横浜の監督の地位はなかった。
カズより格下の存在になるところだった。
でも今は違う。自分の価値を上げる素晴らしい決断だった。

410 ：2006年まで名無しさん：04/06/27 17:25 ID:cS21HRPY

カズを切った事自体はあの時のカズの力を考えて全然アリだと思う。

ただ、そういう事以外の点で
・配慮なく逆にインパクト抜群の「カズ、三浦カズ」という、わざわざマスコミにネタ提供するような発言
・カズを落とすのは別にいいのだが、城を選出してしかもスタメンで全戦使った事
この２点がヤバかったのだろう。

411 ：2006年まで名無しさん：04/06/27 20:22 ID:XHsKDnhg

フランスＷＣ直前の代表合宿を視察したベンゲル氏のコメント
「カズをはずした岡田監督を支持する」とコメント。
また「右サイドの小野と市川がとても良い。彼らを起用すべき」とも
コメント。しかしこの時点で市川は外されていた。帯同して練習はしていたが。
結果的にベンゲルはカズ外しは支持したが、市川を外したことについては非難を
する形となった。

412 ：2006年まで名無しさん：04/06/27 20:26 ID:XHsKDnhg

岡田は１次リーグ全敗後世界中のマスメディアから非難を浴びせられています。
あたたかいのは日本人だけ。そのあますぎる日本の協会、ｻﾎﾟｰﾀｰまで非難
されています。あの時のことを忘れてしまったのでしょうか。
サッカーａｉ「日本代表世界への一歩」という日刊スポーツクラブ雑誌にも
腐るほど岡田の非難が掲載されてます。岡田の年少期の性格から１次リーグ
の戦いかたまで、ものすごい非難で語られたます。この大量の批判の中から
一番共感できるものはメンバー選考だね。なぜカズ、俊輔を選ばなかったのか

413 ：2006年まで名無しさん：04/06/27 21:55 ID:lJoq4SVc

まあ、あれだよな、何を今更ｗ

414 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 03:00 ID:2O3axP1Q

>>409
それはないな。むしろあの時の失敗を糧にして今がある、といったところだろう。
実際フォメにしても起用法にしても今の方があの頃よりはるかに柔軟になってる。
少なくとも今の岡ちゃんならジャマイカ戦で５バックと城のスタメンはありえない。

>>413
確かにそれを言われるとなんとも返答のしようがないのだが、
ただもしあそこでカスを残してカスがあまり貢献できなかったとしてもそこですべてが終わるだけで、
選ばれた理由については別に誰も語ろうとはしなかったと思えるのだが。

415 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 07:14 ID:QsLqaG7M

横浜優勝。
さすがゴミカスを切った岡田は名将だな。

416 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 11:53 ID:zLQzGsqs

　　／´￣￣￣｀ヽ
　/　　 _,ｧ---‐一ﾍ
　i 　／　　　　　　｜
　|　〉　　　／　＼|
　|　 |　　　　　　　｜
　ﾔヽﾘ－［　(・)］［(・)］
　ヽ_｣　　　　　つ｜
　　|　　　　　　＿＿）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　　　□□　＜　巧……です
　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

417 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 12:49 ID:RWFiERJg

横浜なら誰が監督でも優勝できる罠。

418 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 14:19 ID:rMnqjU32

まあ、俺でもできるなｗ

419 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 15:20 ID:fOKw81uw

カズかわいそう・・・
２２人全員使う訳ではないのだから
何もわざわざカズを落とさなくても
いいと思うのは、僕だけ？

420 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 16:36 ID:0TZhseZQ

岡田はキライ！

最初から切る気だったら遠征に連れてくなよ。
監督としての資質が欠けてる。
彼は臨機応変に対応できない。
すべてに試合前のプラン通りに事を運ぶ、役人みたいな監督だ。

421 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 17:01 ID:zWk/qF.M

まあ、岡チャンのマリノスがまた優勝しちゃったわけだが。

422 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 18:18 ID:TtyfKE4E

>>414が全てなんじゃないのか。
あの頃の岡田は確かに糞だったが、そんなこんなで経験を積んで、
今や名将の端くれに名を連ねるまでになったんじゃないかな。

　俺　は　嫌　い　だ　け　ど　。

423 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 20:23 ID:A0mOAN4w

正直言って、今のマリノスは他にチームに比べたら選手が明らかに揃ってる。
日本人選手で一番有望レベル選手（久保や中澤など）を着々と他チームから奪い、
磐田から奥などもを移籍させ（当然磐田はその分弱体化して相乗効果）、
外人も大金積んで（一応）代表レベルの選手を揃え、
控えレベルまでそれなりの選手が揃っている。
磐田はベテランが歳食って若手もまだ伸び悩み、元々人数が少ない上なぜか外人も
少ないく、控えのレベルはかなり落ちる。
鹿島は磐田以上にすでに全体的に下り坂。ＦＷが伝統的にクソ。
それ以外の上位チーム（浦和、市原など）は所詮優勝経験もないまだまだポっと出のチーム。
監督がよっぽどのクソでなく並レベルなら、今のＪで他チームの力を考えれば
運が悪くなければ最低でも岡田のようにギリギリで優勝出来る可能性は高いだろう。
これで買いかぶってはいけないと思われ。それにＪだけは優勝出来たが
Ａ３敗退、ＡＣＬも予選敗退してるのは世界で戦う事を考えるとなんかちょっと・・・。
岡田は、むしろ札幌をＪ１に上げた方が功績としては高い。

424 ：U-名無しさん：04/06/28 20:59 ID:LBpA.5ro

Fマリノスは金があるんだったら監督もちゃんと補強してほしかったな。

425 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 21:02 ID:D4VgV/Lo

中田が蹴ることに決まってたセットプレーを勝手に蹴ったから外されました。

426 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 21:35 ID:q5VpdqV6

>>423
オクはイワタが放出したんでしょ。

427 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 21:58 ID:XHsKDnhg

今更ながら、岡田って、強運の持ち主だよ
就任直後のアウェーのウズベキスタン戦は負け試合を相手ＧＫのミスで引き分けで勝ち点１をとり。
翌週，ＵＡＥがカザフスタンに０－３で負けて、自力２位復活し（もし、勝って入れば、ＵＡＥ１０，日本６と勝ち点差が４になるとこだった）
国立でＵＡＥに引き分け、フランスが行きが絶望だったのに（日本が残り２試合を勝っても、ＵＡＥが残り２試合を勝てば、日本は予選敗退）
アウェーの韓国戦も韓国がＷ杯出場を決め、モチベーションがなく、ホン・ミョンボの出場停止などツキにも恵まれ２－０で勝利。
翌日、絶対有利なＵＡＥがホームで予選敗退でモチベーションがないウズベキスタン相手にスコアレスドローで順位が逆転し、
プレーオフ行きが王手になった（日本１０、ＵＡＥ９）
イランとのプレーオフも予選得点王のバケリが出場停止にも助けられ、イランに勝って、Ｗ杯出場を決めた。
岡田はツキまくっていたよ。

428 ：2006年まで名無しさん：04/06/28 21:59 ID:XHsKDnhg

俊輔はWC前に必ずケガをして外されている。
９８WCの時、岡田は「俊輔を中心としたチーム作りをする」とオーストラリア
合宿で公言したが、その後ケガして岡田に外される。
トルシエの時も直前に２得点してアピールした試合でケガ。外される。
岡田は俊輔を外した理由を記者会見で明確に発表したが、トルシエは
あとになってちょこちょこいろんなところで言い出した。でもトルシエも
俊輔の才能は認めていたし、コンディションの悪さが俊輔外しの本当の理由だ。
ＷＣ０６はジーコが解任されて、新監督がケガをした俊輔を外しそうな予感

429 ：2006年まで名無しさん：04/06/29 23:08 ID:ORlYauWM

岡田はカズの人生を踏みにじった。許さん。

430 ：2006年まで名無しさん：04/06/30 00:53 ID:ARvxJhxU

カズがＷ杯に１回も出ていないのに、
鈴木がＷ杯で得点を挙げているなんて。
何となく不思議な気がする。

431 ：2006年まで名無しさん：04/06/30 02:54 ID:.HUGI9l.

鈴木ってJ通算９ゴールなんでしょ？
カズはJ通算130ゴールあげてるのに…

432 ：2006年まで名無しさん：04/06/30 06:48 ID:vm0rnBUQ

>>392
え？カズが予選で活躍しなかったって？
国立であんなに活躍したのに。
中山が解説をしていた試合で。
でも岡ちゃん、フランスでわざわざ首を切らなくても。
リーマンなら出張先で切られる感じかな？

433 ：2006年まで名無しさん：04/07/07 11:30 ID:QsLqaG7M

カスは日本の恥だから選ばれなくてよかった。

434 ：2006年まで名無しさん：04/07/10 12:57 ID:W6YssbIo

今週の文春だか新潮だかに岡ちゃんの記事があったな。

コレといった特徴のある戦術は見当たらないが、
人身掌握術に長けている。
選手と監督の距離、監督としての威厳を保つため、
必ず「岡田監督」と呼ばせる。
優勝したときの選手一人当たりの特別ボーナスは10万円。
岡田監督がチームにこれ以上出すと選手を甘やかすことになるから、と。
やっぱり浴室での

カズ「岡ちゃ～～～ん」
延髄切り

これが原因だろ。

435 ：U-名無しさん：04/07/10 20:29 ID:tjFaL5Cc

そんなとこだろうな。

カズの調子が落ちたといっても、他にろくなFWはいなかったからね。

436 ：2006年まで名無しさん：04/07/10 20:53 ID:A/4APetE

岡野・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ああ、岡野・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

なぜ、岡野・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

437 ：2006年まで名無しさん：04/07/13 01:39 ID:qfUgPiks

>>436
まあアルゼンチンやクロアチアが予想してたより引き気味だったから
岡野のスピードを活かしにくかったのは確かだな。
確かにジャマイカ戦の権とか見てるとＦＷは５人いてもよかったかとは思うよ。

438 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 03:48 ID:srVL2EbQ

vava

439 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 03:51 ID:ImerkUi.

四中工　おぐら

440 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 08:41 ID:dGszs1pM

カズをW杯の舞台でスタメン出場させたいなぁ。

441 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 09:31 ID:r1tRAnXI

岡田がケチらなければ、ロナウジーニョがＪリーガーになっていただろうに・・・

442 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 14:56 ID:Wc99NqQs

小倉とカズの２トップ希望

443 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 15:00 ID:0/uJ3rNQ

カズを切ったのは当然だったと思う。
城を使い続けたことは、岡田の生涯の汚点として残る。

カズが岡田を恨む以上に、岡田は城を恨んでいると思う。

444 ：2006年まで名無しさん：04/08/01 16:18 ID:TV2BnQ4E

カズを使えないがクビにはできる。
命令は出来ないが人事で報復する。
おまえの会社にもいるべ。

445 ：2006年まで名無しさん：04/08/02 08:07 ID:toHmhFB6

いるよ

脳なし上司

岡ダメ

446 ：2006年まで名無しさん：04/08/06 20:01 ID:QQ78ndOU

ドーハでロスタイムに失点したり直前に外されたり
誰よりもワールドカップに出たいのに、とことんワールドカップに縁がないですね

447 ：2006年まで名無しさん：04/08/06 20:12 ID:Rxnlu3AY

今から見れば、なんで城を選んだんだって思う。

448 ：2006年まで名無しさん：04/08/06 20:47 ID:HvB79k0Y

岡野・・・

449 ：2006年まで名無しさん：04/08/07 09:24 ID:EQ2wzuUU

質問。

１．北澤を落選させた理由も知りたいですか？
２．市川を落選させた理由も知りたいですか？
３．カズのかわりに落とすべきだった人は誰ですか？

自分は、　１No　２No　３小島。

450 ：_：04/08/07 11:43 ID:8vYf2sdQ

>>447
なんでかって、そりゃあ”今”だからそう思えるんだろう。

当時（発表前）から城を外せ、という意見は見た事無かったな。
レギュラーとしてはどうかな、という意見はチラホラ聞こえてきたが。

451 ：2006年まで名無しさん：04/08/13 00:35 ID:qfUgPiks

>>447
さすがに外せとは思わなかったけどな。少なくともベンチに置いとく価値はあった。
逆にカスの場合はベンチに置いとくぐらいなら外した方がいいと判断されたんだろう。
つまり日韓大会でトルが茸を外したのとほとんど同じ理由ってことだな。

452 ：2006年まで名無しさん：04/08/16 10:02 ID:90CzpHaI

>420
そうですね、W杯に出場して代表を引退させてあげたらよかったのに。

453 ：U-名無しさん：04/08/31 03:06 ID:4nDolmIA

城が軸ｗ

454 ：2006年まで名無しさん：04/09/16 00:56 ID:OwZIYUyk

あげ

455 ：2006年まで名無しさん：04/09/16 01:52 ID:GTZZUtPk

カズと北沢は当時の状況から、外れてやむなしだったと思う。

フランスは途中まで、岡ちゃんのプラン通りだった。
クロアチア戦がすべて、川口が止めてくれれば。。

456 ：2006年まで名無しさん：04/09/16 02:00 ID:hLwPhWn.

>>455
まあジャマイカにも負けてたけどね。
最も、クロアチアに引き分けた場合、モチベーションは天と地の
違いがあっただろうけど。

457 ：2006年まで名無しさん：04/09/16 04:18 ID:V8A0PPtE

もしファルカンが９８を率いていたら・・・

　　　　　カズ　　小倉
　　　　　　　前園
　　　　澤登　　　　　北澤
　　　　　　　山口
遠藤　　　井原　　名塚　　今藤
　　　　　　　菊池

だったかもよ。。　

458 ：2006年まで名無しさん：04/09/16 16:23 ID:PdMAYATY

若いファンの方は知らないと思うが、
当時、城は中田と共に日本の救世主であり、城中心でＦＷの組立てを岡田は
思案していた。

現在のＦＷより期待されていたスーパースターだったと思う。

459 ：2006年まで名無しさん：04/09/16 22:22 ID:kjgx73FM

俺がフランスの時の監督ならメンバーは
ＦＷ　カズ　中山
ＭＦ　ラモス　前園　北澤　山口　澤登
ＤＦ　井原　秋田　小村
ＧＫ　川口
このメンバーだった。
ＦＷの控えは高木とロペスと城
ＭＦは中田と名波はあえて控え。
こういったメンバー編成で戦ったけど。
これならアルゼンチンとも、気合で負けない好ゲームが出来たと思う。

460 ：2006年まで名無しさん：04/09/17 00:49 ID:LHRA..0I

＞459　いいと思う。気迫が伝わるね。ちなみに私は
GK川口
DF井原、田中誠、秋田
MF本田、服部、中田、小野、
FW中山、小倉、岡野
だったかも。本田と服部は粘っこくて相手を押さえてたと思う。特に当時の本田は凄かった。
小野もキレキレだったし、スタメンで使っても良かったよ。小倉はどこまでやれるか見てみたかった。

461 ：2006年まで名無しさん：04/09/17 15:22 ID:7PZSJkVU

正直今の代表にドーハの頃のカズが欲しい。

462 ：2006年まで名無しさん：04/09/18 01:33 ID:/ww1CmK.

ファルカン後すぐ岡田になってたら確実に98ＷＣはこのような
布陣になっていた。俊輔中心のチームにしたいとはオーストラリア合宿
の時言ってたし、間違いない。　
　　　　城　柳沢
　　　中村　中田
　　　名波　小野
古賀誠　田中　鈴木　市川
　　　　川口

463 ：2006年まで名無しさん：04/09/18 02:18 ID:37eb9892

あの時、岡田に対して二宮清純が偉そうに「ひどい人間だ　最低だ」
みたいな事を言ってた。それからこいつは大嫌いだ。

464 ：2006年まで名無しさん：04/09/18 02:44 ID:dHLWh3lM

>>457
10番はﾃﾙだな。

465 ：2006年まで名無しさん：04/09/18 03:29 ID:UdG0FW3o

加茂から岡田に変わった時点で決まっていたこと。

466 ：2006年まで名無しさん：04/09/18 03:35 ID:UdG0FW3o

加茂から岡田に変わった時点で決まっていたこと。
加茂は、川渕の反対を押し切り使い続けた。
カズも周囲の、「体を休めろ」の声を無視して、加茂の情熱に答えた。
岡田は、川渕の言うことを聞き、まずカズに「守備的FWを命じる」という罠をしかける。カズは、岡田のことを、加茂の情熱を引き継いだ人間と勘違いをしてしまい罠に陥る。
カズは、攻撃でも守備でもマークを引き付けて攻めることをそつなく行っていた。
にわかファン・にわか玄人が多かったこのころでは理解もされず追い込まれていった。
しかしこのときカズは、岡田が川渕の手先になっているとは気がつかなっかったため、自分は、岡田の期待に答えていると信じて疑わずにいた。
そして、代表決定の試合で、途中交代させられ数日して始めてカズは気がついた。
岡田は、加茂が川渕の言うことを聞かなかったので擁護もされず、みじめにやめたことで川渕の手先になったことを。

467 ：2006年まで名無しさん：04/09/18 03:35 ID:UdG0FW3o

しかし、その後の練習で、数名の選手間で、カズはずしのたくらみを抑えようとする話し合がもたれ、カズも本来のFWの仕事にちからを重きにおいた動きをした。
そして、最後の練習試合でカズは結果を出し、ロペスや中山ら話し合いをおこなった選手たちに当確の祝福をされ、カズ本人も勝ったと思っていた。
しかし、カズはずしは決まっていたことであった。

468 ：2006年まで名無しさん：04/09/18 03:36 ID:UdG0FW3o

練習試合後そのことに気がついた北沢が猛烈な抗議をおこなったが時すでに遅く、では北沢君もと川渕のカズはずし・読売はずしの最終的な罠にはまってしまった。
城とカズが似ているとか、足が遅いとかは、ばかなにわかファン・にわか玄人を騙すために用意されたもの。
カズがこのW杯を最後と思っていた情熱・日の丸の情熱はきえてしまった。

469 ：2006年まで名無しさん：04/09/18 03:37 ID:UdG0FW3o

これらのことは、一瞬マスコミ、選手のインタビューでも、本当に一瞬だが、流れたので記憶している人も多いと思う。
俺は信じたくは無いが、その後の協会の内紛・協会批判をした協会関係者の行動・人事をみたり、また川渕の横暴さを見ると・・・。
これがきっかけ、成功したことが・・・。
信じる信じないも人の自由。
嘘と思うも思はないも人も自由。
騙す騙されないも人の自由。
ただ、プロ野球と違い、Jリーガーは、ホントにサッカーが好きで、金よりもサッカーが好きでなっている純粋な少年のような奴が多いと思う。
俺は、これからも日本代表を応援したい。

470 ：U-名無しさん：04/09/18 03:56 ID:N85RytO2

そういやあ、ヴェルディの選手がいないんだな

ttp://home2.highway.ne.jp/yana/JPN1998wc.html

471 ：2006年まで名無しさん：04/09/19 01:48 ID:A0I4ujMQ

472 ：2006年まで名無しさん：04/09/19 02:48 ID:zU9wD81Y

>>469
もし当時の日本代表がプロ野球的なメンタリティーを持っていたとしたら
カスは北澤ともどもとりあえずベンチには置いとこうってなったっぽいね。
カスを外すことでマスゴミ（主に読売系）が大騒ぎすることが目に見えてたならなおさらね。

473 ：2006年まで名無しさん：04/09/21 01:03 ID:u8Qf8v06

>>471
対ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ　　０－２　●
対ｸﾛｱﾁｱ　　　０－３●
対ｼﾞｬﾏｲｶ　　1-2●

って所じゃないですか？
勝てる気がしないよ・・・

474 ：2006年まで名無しさん：04/09/24 15:29 ID:rY4OZg5w

>>465・466・467・468・469
ホントかよ？？

475 ：2006年まで名無しさん：04/09/24 15:30 ID:Nj5csCEg

城よりカズだせばジャマイカ戦は勝てたな。

476 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：04/09/24 20:02 ID:7SHjipfE

小野を最初から出せ！

477 ：2006年まで名無しさん：04/09/24 20:41 ID:hxH.I2yg

エースをいきなり外されたら他の選手のモチベーションも下がるよなあ・・・

478 ：2006年まで名無しさん：04/09/24 23:01 ID:rY4OZg5w

カズ以降は、ゴールの中へボールを打ちに行く選手はいるけど決めに行く選手がいなくなったよな。
カズのゴールはせこいの多いけどあれが今の日本に必要なんじゃないのかな。
カズは、まだ代表目指してるのかな？

479 ：2006年まで名無しさん：04/09/25 01:05 ID:paFC5GXE

昔、代表戦のとき、両足でボール挟んでそのままゴールに放り込んだときあったよな

480 ：2006年まで名無しさん：04/09/25 02:16 ID:xqayb5bU

>>475
確かにジャマイカ相手ならカスの確実性は十分戦力になっただろうね。
あとジャマイカに対しては最初から４バックで行くべきだったとも思う。

481 ：2006年まで名無しさん：04/09/25 05:43 ID:F/3KQgQQ

９６年、得点王になった頃のカズは最強。でもその年のアジアカップ・・・・・・・・

482 ：2006年まで名無しさん：04/09/25 07:13 ID:miqdToRM

いま久々にジャマイカ戦のビデオ見たけど試合後ラモスのテンションの低さと福岡人のマナーの悪さばかりが目についた

483 ：2006年まで名無しさん：04/09/25 14:48 ID:voa5aKoU

福岡人なにしたの？

484 ：482：04/09/26 06:02 ID:ugZ6MFss

>>483
いやたいした事じゃないかもしれんのだが日本各地のPVの様子とｻﾎﾟｰﾀｰ（にわか系含むであろう)ｲﾝﾀﾋﾞｭｰとか映って
神戸や札幌のﾌｧﾝはまともにｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答えてたけど
福岡はｲﾝﾀﾋﾞｭｰ答えてる人はまともだが
後ろの輩が
「岡田腹切ってわびろー」を大連発してた。酔っ払ってんだろーけどﾘﾎﾟｰﾀｰの邪魔はするし酷かった。
NHKであんなの見れるって。と思ったので。
ｽﾀｼﾞｵのｱﾅ姉さんは勿論「ああゆうのはやめて下さい」言ってた。
岡田は個人的に好きだが、確かにあの時の悔しい気持ちはわかる。でも自分も福岡出身者だけに流石にあの映像は恥ずかしかったよ。
スレ違いでｽﾏﾝ

485 ：2006年まで名無しさん：04/09/26 20:24 ID:46VaTYN6

お疲れ様　♪

486 ：ユメノセテコウユー：04/09/26 22:01 ID:7Wr6S1GE

俺は市原時代から城が大っ嫌いだったよ。
足を悪くするから、空中前転やめろと言われているのに続けていたしさ。
こいつも前評判だけで、大した選手にならないだろうと思っていたら、予想どおりだったね。
まぁ、当時はまだJリーグバブルが完全にハジケておらず、ちょっと活躍しただけで
スーパーヒーローのように書き立てられ、カン違いしてしまう選手・ファンが多かった時代ではあったけどさ。
奥寺さんは別格として、イタリアへの近代の重い扉を開いたカズの日本サッカーに残した功績は大きいと思う。
ヨーロッパのサッカーを知る事で、日本は大海に出られたのだから。
>>465
あからさまな読売外し、ヒドかったね！
確かにカズの状態は悪かったが、それでも落選させるのは強引すぎたと思う。
大舞台では経験が活きるのだから。
２２人の中には正直要らない人間もいた、カズを外してまであえてあの２２人にするとは。
ロペスも大して使われなかったしな。

487 ：2006年まで名無しさん：04/09/27 00:23 ID:2ht5hQ7w

俺、０６のFWはカズでいいと思ってる。
どうせ、久保以外はカスFWだし。
玉田とか、へなぎとか、高原とか、鈴木とかを使って勝てる気がしないし・・・
カズが１番ワールドカップに出たいだろうし。
見たい人もいっぱいいるだろうし。

488 ：2006年まで名無しさん：04/09/27 00:51 ID:uOK9Doxc

久保もドイツのときは３０歳ですな・・・
久保ってまさに去年・今年・来年あたりがピークなんじゃね？

489 ：2006年まで名無しさん：04/09/27 01:30 ID:mfmkFBBM

カズもフランスの予選のときはもうトシだとかさんざん言われてたんだったよな。
あのとき何歳だったっけ？

490 ：2006年まで名無しさん：04/09/27 01:56 ID:uOK9Doxc

>>489
３１か２だったと思う

491 ：2006年まで名無しさん：04/09/27 02:25 ID:ahNS9gMs

えーフランスW杯最終予選ではカズ全然良くなかったじゃんよ。
当時は見ててイライラした。
北沢の宇宙開発とかも。

492 ：2006年まで名無しさん：04/09/27 04:34 ID:NlW.y.wE

カズがいたら予選突破は確実だった

493 ：2006年まで名無しさん：04/09/27 21:59 ID:MfU0UFEo

>>491
何をもってして良い悪いを判断してるのかな？
あの当時、あのカズの動きのかわりを出来た人がいたかな？
良くなかったって？
なんだかんだ言ったって、ゲームをつくってたのはカズじゃん。

494 ：2006年まで名無しさん：04/09/27 22:08 ID:9rTlUHVM

>>491
言い訳っぽいが、対戦国からみた当時の日本のFWは、カズを潰せば
怖くないレベルだったと思う。カズすんげえマークされてたし。
怪我もあったし・・・
まあ、全盛期が凄すぎたんであそこまで点取れないと、普通の選手以上に
イライラはさせられたけど（俺も・・・）
ただ、本戦こそ一番期待できるFWだったと思ってる。

あと、北沢の宇宙開発は仕方ないでしょ。へたに相手に取られるシュート打つぐらい
なら、思いっきり枠外して蹴るのは常識だし。
ただ、思いっきり狙って外すのも結構あったと記憶はしてる。
俺は、それよりもミスパスの多さにイラついた。
五輪予選の鈴木啓太は、当時の北沢とダブって見えた。

長文スマソ・・・

495 ：2006年まで名無しさん：04/09/28 01:54 ID:VZHay99E

>>486
じゃあ代わりに誰を外せばよかったんだろ？
漏れは伊東テルや平野あたりが真っ先に思いつくが。

496 ：2006年まで名無しさん：04/09/28 14:51 ID:hk0nRdPw

そんなことより城のへたれっぷりについてはヌルーですか？

497 ：2006年まで名無しさん：04/09/28 15:30 ID:8P6ktcWo

まあ中山の奇跡的な上達も計算外だったろうな。

498 ：2006年まで名無しさん：04/09/29 11:52 ID:0QeJK16o

>>495
ロペス

499 ：2006年まで名無しさん：04/09/30 00:07 ID:ZpJHbLKM

中山は自分がコーチ時代に鍛えた選手だから意地でも外さんだろ。
城と同じで岡田のお気に入りってとこだ。

500 ：2006年まで名無しさん：04/09/30 01:18 ID:AK0vEtDo

散々外出だろうが、それよりも呂比須を干したことの方が問題。
どっちも中田のご機嫌取りのためだろうが。
スピードのない、テク重点のFWということで呂比須と被ったのが、カズの不利な点。
怪我明けだし、仕方の無かった部分もある。

501 ：2006年まで名無しさん：04/09/30 03:00 ID:UQo0ZR5I

>>500
カスと呂比須は被ってないよ。呂比須はウズベクとのアウェー戦みたいな
パワープレー要員として考えてたはず（てゆーか実際ジャマイカ戦でそうだったし）。
一方のカスはゴール前でシュートすることにこそ特徴がある。
ゴン＝衛星、呂比須＝電柱、カス＝点取り虫という棲み分けは十分に可能だった。

502 ：2006年まで名無しさん：04/09/30 19:12 ID:AK0vEtDo

電柱としてしか使わなかったのがそもそも勿体ない。
どっちにしろ、裏を取るタイプではないので、中田が2人とも使われると厳しいといったのは、何となく分かる。
それでも2人同時に使わなければいいわけで、実質2人とも使わないのはアホだけど。
城、中山も被ってるから。

503 ：2006年まで名無しさん：04/10/01 00:11 ID:F.OlFGeM

スペースでもらうタイプ
　　　　　　　　　　　　　　＝城、岡野
足元
　　　　　　　　　　　　　　＝カズ、ロペス
とにかく飛び込む
　　　　　　　　　　　　　　＝ゴン（割とスペースに走りこむタイプ）

中田が、足元タイプのFWじゃ自分の持ち味を市場にアピール出来ないから・・・・

504 ：2006年まで名無しさん：04/10/01 00:11 ID:2ookwFOA

確かにあの当時、カズは各国から激しいマークをつけられていたからな。
カズ＆ロペスの2トップだったら、カズへのマークもそんなにキツクなかった
のかもしれん。
自分が他国の人間だったら、カズ、ロペス、中田、名波、相馬が嫌な選手かな。
5人の内2人が、スタメンから出て無い場合、中田、名波を潰せば点が取れ無さそうだし。

505 ：_：04/10/01 10:08 ID:HyIg9ETY

>>502
ホントに中田がそんなこと言ったの？

506 ：2006年まで名無しさん：04/10/03 14:06 ID:QEUkNUuo

>>505
金子が本人からそう聞いたと書いたんだから、そうなんじゃないの？
そのあとに、城と岡野だったら何点でも取れるといったらしいけど、
誰が点取るんだろうねw
両方ともシュートが絶望的に下手なのに。
自分が点を取るって事なのかね。
カズを外して呂比須を干したんだから、本番で点を取れなくて叩かれるのは当然。

507 ：2006年まで名無しさん：04/10/03 14:11 ID:QEUkNUuo

チャンスは作れても、FWが決めてくれない状況を自分が望んで作ったんだから、自分で得点を決めなくちゃ
叩かれるのは当たり前という事ね。

508 ：2006年まで名無しさん：04/10/03 14:41 ID:SN5HAajg

金子はでたらめ書いたから中田に絶交されたんじゃなかったっけ？

509 ：2006年まで名無しさん：04/10/04 20:34 ID:j1pzgkM6

今はどうだか知らないが、そのころは普通に付き合い合っただろ。
中田のセリエAデビューの時も電話で話をしたぐらいだから。

510 ：良かったじゃん。引退の花道用意してもらって：04/10/14 13:46 ID:ukbPI86.

オマーン戦終了後、ジーコ監督と川淵三郎キャプテンが宿舎で会談を行った。
この席上で、11月17日のシンガポール戦（埼玉スタジアム2002）に三浦知良
（37歳、神戸）と、中山雅史（37歳、磐田）のふたりを招集したいとの要望が
ジーコ監督からあったことを川淵キャプテンは明らかにした。
ジーコ監督は「今まで日本サッカーに長く貢献してきてくれた35歳以上の選手を
どうしても呼びたい。しかし、しっかりと準備をして、もちろん勝つ試合をする」と話し、
川淵キャプテンも「私が考えていた以上に、ものすごいプランを監督が持っていてくれた。
ここに中田や稲本が入ってきてくれれば、本当にすごいことになる。呼ばれる選手も、
ファンも、喜んでくれるだろう。本当にジーコ監督に感謝している」と、
第一次予選突破の喜びとともに表情を崩していた

511 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 14:29 ID:qUAqo.y2

>>510

ついに！！
この日が来た（・∀・）！！！！！！！！！

512 ：：04/10/14 14:35 ID:Y8hcaGdE

カズの没落期と、今の中田って完全にダブる。

名前だけは絶対的な帝王だが、力は既に見る影もない。
ネームバリューだけで、一抹の期待を抱いて、そのまま
ズルズルズルズル・・・。

513 ：：04/10/14 14:40 ID:Y8hcaGdE

>>510

いっそのこと、この試合で負けたら二人の引退のいい機会になるのだが（笑

なんかこの二人って、お互い張り合ってる気がするんだよね。
一応中山はカズを「さん」づけで立ててるが、年齢は同じだし、
どっちも「先に引退したくない」と思ってそうだ。

514 ：2006年まで名無しさん：04/10/14 20:07 ID:62SwSQPk

　イラン戦直前のころは、カズはかなり批判されてたかと。結局、当たり負けしない
体を作ったことが、カズからスピードを奪ってしまったからな。ゴール前にデンと構
えてボールを待つタイプのFWになってしまった段階で、彼はチームでは機能しな
くなってしまった。ボールを相手に取られるのが怖くて、誰もカズにパスを出せなく
なってしまったから。

515 ：2006年まで名無しさん：04/10/16 00:54 ID:/qiYP2sU

中田はカズが走るのとは逆の方向ばっかりボール出してたからな

516 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 01:04 ID:d6W2rXFQ

キラーパス

517 ：2006年まで名無しさん：04/10/18 01:23 ID:tvDfgsbA

日の丸の背番号11が日本一似合う男三浦カズ。2006年ドイツで5分でもいいからみたいです。ちなみにカズは中盤まで落ちていいポストしてたよ。むしろ、ゴンの方が前線でたってるだけだし。

518 ：！：04/10/18 02:03 ID:jCPOfvVQ

>>517
その分、日本の新時代を築く若者が一人犠牲になることを忘れるな

Ｗ杯は遊びじゃない

519 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 20:26 ID:LaTDGR7M

>>491

北澤は宇宙開発とかはどうでもいいんだ。
敵が最もマークしなければポジションにマークできない奴が
いる。それができるかできないか、だ。
ボールもってからなんて２の次、ボールもってない時にどうするか、なんだ。

520 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 20:40 ID:VLF.YUWI

北沢、日本リーグ時代は得点王だったんだけどな。
そのころとは技術レベルが98年時ですら格段に進歩したって事か。

彼については4バックを放棄した時点で無いって事でしょう。

521 ：2006年まで名無しさん：04/10/19 23:12 ID:ZtVbEwAk

２００６　ドイツ！！！

いろんな意味で大きくなったカズが見れるかも！！！

シンガポール戦だっけ？

ここですべてが分かるな！

応援しようぜ

我らがキングカズ！！！！！！！！！！！！

522 ：2006年まで名無しさん：04/10/21 13:47 ID:mu6O7AQI

キング＝ペレ・キング＝カズ
白いペレ＝ジーコ・白いカズ＝？

523 ：2006年まで名無しさん：04/10/24 09:10 ID:cnpiqqDk

岡田は地獄に堕ちろ

524 ：2006年まで名無しさん：04/10/24 09:45 ID:6an1Dwto

気まぐれ

525 ：2006年まで名無しさん：04/10/24 22:38 ID:ZBStIZFo

じゃんけん

526 ：2006年まで名無しさん：04/10/25 00:25 ID:Gifk6r9.

結局シンガポール戦の出場は決定なのか？

527 ：2006年まで名無しさん：04/10/26 22:58 ID:joHjRDxM

今の岡田なら外さないってことだろうなぁ。
カズをフランス合宿まで連れて行って直前で外したのはいただけない。
カズは怪我もあって調子を落としていたし、批難の矢面に立っていたけどそれは期待の裏返しだった。
フランス合宿まで連れて行ってそこでカズが復調しつつある報道を聞いてそれなら外さないで欲しいと思った。
城と心中するといって無策なまま全敗したのには呆れるやら情けないやら。
最終予選後半から活躍してたロペスも干されて泣いてたっけ「心が痛い」って。
さんざん触れられてるけど岡ちゃんも若かったんだと思う。

528 ：2006年まで名無しさん：04/11/08 15:34 ID:0iV8Eywo

岡ちゃんがカズ、北沢、市川を外した時のコメント教えてちょんまげ

529 ：2006年まで名無しさん：04/11/09 04:09 ID:dPy8OBLY

カズネタで一応投入。
新潟でサッカーのチャリティー戦＝１２月、ジーコ監督の功労者チーム対新潟
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041108&a=20041108-00020477-jij-spo

　日本サッカー協会は８日、東京都内で常務理事会を開き、新潟県中越地震のチャリティーマッチとして、
Ｊリーグ１部（Ｊ１）の新潟と日本サッカー界への功労者を中心とした「ジーコジャパンドリームチーム」
が対戦する試合を、１２月４日に新潟スタジアムで行うことを決めた。必要経費を除いた収入の全額を寄付する。
　「ジーコ…」のメンバーは、ワールドカップ（Ｗ杯）アジア１次予選のシンガポール戦（１７日、埼玉）で
日本代表のジーコ監督が代表復帰を計画していたＦＷ三浦知良（神戸）らが中心になる予定。日本協会の
川淵三郎会長は「今回の地震は日本最大級。地元の人を勇気づけたい。ジーコ監督もぜひ実現してほしいと
言っていた。選手も喜んで協力してくれると思う」と話した。新潟県の泉田裕彦知事も期待しているという。　

やり方が汚ねぇな。

530 ：　：04/11/10 17:34 ID:zmrPtSss

岡田は自分を信頼しているから使わないと思っていた。
カズにはこれだけの実績と力があるから、ここであえて
テストマッチで使う必要はない、と。
自分はこのチームに長いし、戦術なども理解してるからetc．

カズ自身がこう思ってたのが原因じゃねーの？
この時岡田は急造3バック完成のため必死だったし、
選手たちもこれが出来なきゃ自分が落とされる、と必死。
こんな甘い考えでいたのはカズ一人。
詳しい事は「6月の軌跡」＆「たったひとりのワールドカップ」を嫁。

ちなみにカズが落とされた事でショックを受けてたのは
井原と中山（この二人はカズの同志だったんだからしょうがない）と
FWの柱に祭り上げられた城くらい。
他の選手たちはおおむね冷静な反応を示した。
中田ヒダに至っては何とも思わなかったらしい。
その辺もちゃんと本に書いてあるぞ。

531 ：2006年まで名無しさん：04/11/11 02:42 ID:avg/lou6

>>530
要するに行動を起こすべき時に何もしなかったのが失敗ということか。
日韓ＷＣの招致活動で韓国側の猛烈な巻き返しを見過ごしたサッカー狂会とどこか似ているね。

532 ：2006年まで名無しさん：04/11/11 18:54 ID:MT4wnEPg

岡田監督の真意は、”オレは、カズほどの選手でも平気で切る事ができるぞ！”
って自分の強さの誇示したかっただけだと思う。
劇的な監督交代の後、何か世間が驚くパフォーマンスをしなければいけない雰囲気だったのだろう。
所詮、代表監督の器ではなかった事は確かだ。
マスコミも”岡ちゃん、岡ちゃん”でおだてたもんだから本人も、まったく勘違いしたのだろう。
Ａ級戦犯は、岡田監督なのだから何らかのペナルティーをサッカー協会は与えるべきだった。
ヨーロッパなら、一生トップリーグの監督は出来ないだろう。
とにかく、カズの選手レベルを理解出来ないサラリーマン監督が選出されたのが、日本代表の悲劇になってしまった。

カズよ、君は、唯一サッカーを理解している日本人プレーヤーだ！！！

533 ：：04/11/11 19:34 ID:ak.aYVCM

>>531
そういうこと。

あんたら２ちゃんばっかやってねーで少しは本も嫁

534 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/11/11 22:21 ID:jAdLBdQQ

　　　　　　　　V

　　　　／￣￣￣￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜コレでよし・・・っと　
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

535 ：2006年まで名無しさん：04/11/11 23:49 ID:Of5QHegc

ﾜﾛﾀ

536 ：　：04/11/12 02:48 ID:L8kclS6U

そもそもどうして岡田はカスを完全にメンバーから外そうとしたのだろう？
第三者的にはダイナスティの時みたいにとりあえずベンチに置いといて
それから起用法を考えてもよかったように思うのだが。

537 ：2006年まで名無しさん：04/11/12 12:31 ID:7eH1e2GE

嫌いだったんだよ

538 ：・・・：04/11/13 08:57 ID:o5VRP6I6

・中田が王だと示すため
・カスは終わった人間だと示すため
・どうせカス使わないし
・つーかあんまカス好きじゃねーし

こんなもん

539 ：.：04/11/13 17:06 ID:jwFLQV5Q

岡田がコーチ時代にカズが風呂場で頭蹴った事を根に持ってて外したんだよ。ただのカズ嫌い。

540 ：2006年まで名無しさん：04/11/14 01:19 ID:ew0iQpq.

カズの引退試合、俺は酒を飲みながら泣くだろう。

541 ：2006年まで名無しさん：04/11/18 21:36 ID:pBqTo2Ck

>>539
ちょんまげ攻撃とかしたんですかね。

542 ：2006年まで名無しさん：04/11/25 01:09 ID:Qt6.2bYw

岡田はやってはいけないことをした。
たかが新米監督が、日本サッカー会最大の功労者を奈落の底に付き落とした。
結果、残ったのはカズのＷ杯への未練だけ。
この前のジーコ騒動の原因の根底はそこにある。
カズを落としてまでジャマイカに負けてくれた名監督岡田に乾杯。

543 ：.：04/11/25 01:29 ID:5aXa.Ok6

クロアチアの選手はカズが落選して良かったって喜んでたね。

544 ：あ：04/11/25 02:49 ID:ORzwbj6A

一番悪いのは加茂なんだけどな。

545 ：2006年まで名無しさん：04/12/16 14:24 ID:vkZAuCj2

２人退場して９人になったＪＦＬチームに岡田敗北age

546 ：777：04/12/16 21:42 ID:3buta7k.

キング＝ペレ・キング＝カズ
白いペレ＝ジーコ・白いカズ＝？→ピ苦シー

547 ：2006年まで名無しさん：04/12/18 17:51 ID:pSCiXXS.

岡田の選んだ城は大活躍だったな。
今では伝説のストライカーだ。

548 ：2006年まで名無しさん：04/12/18 18:01 ID:zUWJfGDE

岡田はW杯の時は私もサッカーがわかってなくて未熟だった、と言ってなかった？
引いて守れるのはイタリアのように守備が相手の攻撃に対して格上の時。
個人が弱いチームは前からプレスかけて中盤より前からの守備を重視
しなければならないとわかったんじゃないかな。
カズはずしも失敗だったと思ってるだろう。

549 ：_：04/12/19 10:16 ID:m1YBylWQ

>>548
最後の文とその直前までの文の関連がわからない。

550 ：2006年まで名無しさん：04/12/19 17:49 ID:uYj3LnZY

>>549
日本のようなチームは攻撃が最大の防御戦法
しかとれないからカズは必要だったと読む。

551 ：2006年まで名無しさん：04/12/19 23:41 ID:BFFoPd4M

自分なりに解読してみた。

・岡田はド素人と認めている。
・日本は弱いのに引いて守ればなんとかなると勘違い戦術ミス。
・前線からプレスが日本にあった戦術であると理解。
・それが出来るカズを外したのは失敗だったといま頃気づく。

552 ：2006年まで名無しさん：04/12/23 05:22 ID:HAHdR7To

城と心中の筈が何故か城だけ死んだな

553 ：．：04/12/27 19:43 ID:QSWZJDhY

今日のビストロにキングでるの？

554 ：2006年まで名無しさん：04/12/27 19:47 ID:/QmZ8fko

出るよ

555 ：.：04/12/27 22:11 ID:QSWZJDhY

待ちどおしいo(^-^)o

556 ：2006年まで名無しさん：04/12/27 22:13 ID:/QmZ8fko

木村が失礼なこと言うに３０００ガバス

557 ：．：04/12/27 22:22 ID:QSWZJDhY

ビストロ、キングｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

558 ：2006年まで名無しさん：04/12/27 22:28 ID:/QmZ8fko

中居はこんなシリアスな話でよく笑ってられるな

559 ：2006年まで名無しさん：04/12/27 23:22 ID:Y4xhO62w

中居君は野球ｵﾀなので事の重大さがわかってないのです。

560 ：メリクリ：04/12/28 01:19 ID:lFoY0zrA

皆様お疲れ様です。ここまでナガーイ５００近くのコメント一気に全て読みました。
これだけ純粋にサッカーを好きな皆さんたり、と言う事は現全日本も
絶対にドイツへ行き、そこでも２００２年以上の成績を収めなくては
日本の土を踏めないと言うことです。(ただ単に、個人の純粋理性のネタに
している方も多いみたいですが...）

もう、岡ちゃんはいいよ。
ナカタくんも今が分かれ目だよ。

561 ：.：04/12/28 01:37 ID:SWqJKUsY

岡田氏ね

562 ：2006年まで名無しさん：05/01/02 01:39 ID:qr2vrAVA

岡田氏ね

563 ：.：05/01/02 18:46 ID:yJ3kTfoY

岡田氏ね

564 ：2006年まで名無しさん：05/01/03 21:39 ID:4ImGrqbw

岡田氏ね

565 ：2006年まで名無しさん：05/01/05 13:24 ID:M1BVz1hE

でも１９９８年のカズと２００２年の俊輔とは、騒ぎっぷりが違うよな
やっぱりカズは別格だよな

566 ：2006年まで名無しさん：05/01/05 17:04 ID:z30qwJJ2

カズと同レベルで語れるＦＷは釜本だけだよ

567 ：2006年まで名無しさん：05/01/05 20:16 ID:faNlHNfY

カズオタがここまで粘着する理由を知りたい

568 ：2006年まで名無しさん：05/01/05 22:00 ID:zTmO1IJE

それがカズ

569 ：2006年まで名無しさん：05/01/06 05:30 ID:uRUGE1nQ

川崎が全盛期の時会った。追い掛けたら車で逃げられた^_^;さすが！

570 ：2006年まで名無しさん：05/01/13 12:24 ID:dSEitAPw

571 ：2006年まで名無しさん：05/01/14 05:20 ID:kQaL5YjE

９人のＪＦＬチームに公式戦で負けたのはタケ、岡田タケ。
ttp://www.uploda.org/file/uporg30543.jpg

572 ：（・∀・）ｵｶﾀﾞ氏ね!!：05/01/14 23:38 ID:eHnbSumE

■岡田の野望

　・スポーツ新聞の記事＝社会の意見と勘違いしてカズを切る。
　・カズ外しに手のひらを返したような批判に驚く。
　・日韓Ｗ杯直前にトルシエ更迭時は代表監督になれるよう札幌を自己都合で一方的に辞任。
　・結局、トルシエ続投となり、過去にラモス解説で失敗したNHKの解説を担当。
　・トルコ戦で久しぶりの代表生観戦現地乗り込みで、不穏なかほりを漂わせる。
　・周囲の予想通り「死神」の名にふさわしく代表敗戦。
　・次期代表監督候補で川淵Ｃに「日本人なら岡田君」と約束をえる。
　・代表監督はジーコに決まるが、ダメだった場合は自分と安心してマリノスに就任。
　・２連覇達成し、代表監督予備として申し分ない地位を確立。

現在に至る。

573 ：（・∀・）ｵｶﾀﾞ氏ね!!：05/01/14 23:41 ID:eHnbSumE

574 ：（・∀・）ｵｶﾀﾞ氏ね!!：05/01/14 23:45 ID:eHnbSumE

575 ：：05/01/15 00:51 ID:/g5FVJc2

まあいずれにせよカスを外した理由について触れたがらないということは
岡ちゃん自身カスを外したことを失敗だったと思ってるってことなんだろうな。
（実際カスがいなくなったせいで普通にＦＷの枚数が足りなくなってたし）
そしてそれと同時に城があんなに頼りにならないとは思ってなかったと。
なので今はむしろカスよりも城の方を恨んでるっぽいな。

576 ：　：05/01/15 13:50 ID:hrBczbD.

カズ、中山、ゴン、三浦
ＦＷはこれだけでＯＫだったんだよね

577 ：2006年まで名無しさん：05/02/02 01:19 ID:11ID9rjk

IDに11が出たから記念カキコ

578 ：_：05/02/02 13:50 ID:0iE8euyY

そういえばフランスでの11番は小野が背負ってたな

579 ：qqq：05/02/08 06:28 ID:VjgX9Uwc

落選発表前日にカスが岡田の部屋に呼ばれて落選を告げられたときに、カスが岡田の胸ぐらをつかんだっていうのは本当ですか？？

580 ：2006年まで名無しさん：05/02/08 22:58 ID:X7B..7A6

最終予選のカズは自分でも他の選手でも日本が得点したときに
あまりにもアホのように騒ぎすぎ。たまにしか出てない北澤も
わざわざ遠くから全力疾走してまで騒ぎすぎ。試合開始早々の先制点でも
勝敗に関係しそうにもない大差勝ちしてるときの追加点でもとにかく騒ぐ。
興奮しているのは分かるが、明らかに体力も使う。
一方、１０歳ほど年下のメンバー最年少(？)の中田は勝負も本選出場
も決まってないため、自分が決めても味方が決めてもすぐに自陣に戻る。
自分が点決めた場合、近くにいた相馬に抱きつかれたら軽く抱き合ったりも
したが、「仕方ねえなあ」って感じだった。わざわざ遠くから
走ってきてまでカズに頭抱えられたときも。
チーム内に中田のこの考えを理解しているのは同じ平塚所属の奈良橋
だけっだった。
セリエに行ってからしばらくした辺りからは、中田も自分が得点や
アシストしたり味方が点決めたときは喜ぶ場面も多くなったが、
この時点ではカズと中田がどちらが大人で、優れた選手かは
これだけでもわかる。

長くなり過ぎたけど、結論
　カ　ズ　な　ん　て　い　ら　な　い

581 ：2006年まで名無しさん：05/02/09 04:40 ID:bHGXCV9Q

そういえば当時緑の社長だった森下はこの一件の事を「非礼なる決断」って言ってたな。
もちろん単純にカスを落選させたことに対する不満もあったんだろうが、
森下の“非礼”という言葉からは、そうした直接的な部分以外にも、
最終メンバー発表の前に強化合宿を行いそこで３人だけメンバーから外して帰国させるという日程編成や、
あるいは事実上監督に一存する形の選考方式に対しても疑問を呈していたように感じられた。
（同じようなことを政治の世界で行えば多くの場合“丸投げ”だと批判される）
読売側がサッカー界の常識をよく理解していなかったといえばそれまでだが、
第三者的には選手に対して失礼なのではないかという考え方も出来なくもない。

ちなみに協会もこの時の読売側の主張にも一理あると思ったのか、
次の日韓大会では最後のテストマッチからメンバー発表までの間はチームを召集しなかった。

582 ：眠いな：05/02/10 13:46 ID:VM60bMMs

眠いな

583 ：2006年まで名無しさん：05/02/10 14:18 ID:3TWT8dcE

>>580
＞セリエに行ってからしばらくした辺りからは、中田も自分が得点や
＞アシストしたり味方が点決めたときは喜ぶ場面も多くなったが、

中田は退化した訳だな？

584 ：2006年まで名無しさん：05/02/10 16:37 ID:QRLK3ZAE

大事な試合ではベテランはかならず必要。試合に出る出ないは関係なくね。
そんなの当たり前すぎるセオリー。
岡田だってそんなことは百も承知だったはず。

それなのにあえてカズと北沢という百戦錬磨のベテラン二人を切ったのか。
何らかの事情があったと考えるのが普通。
カズはイタリアでたまたま岡田と会った時に話をしたらしいしね。
カズ外しはすげーきなくさい。

585 ：2006年まで名無しさん：05/02/13 00:46 ID:mtMu61Z6

岡田ってつくづくＦＷ見る目なし。
当時弱いＪ２札幌に一年間レンタル移籍した、ガンバの大黒。
たった四試合しか出場させず、ガンバに返した。
その後化けて、とうとう日本代表でゴル。
市ねや岡田、城（ジェフの教え子）、ＤＦ斉藤（早稲田の後輩）みたいなの
ばっか選んで、ＹＥＳマンしかメンバーに選ばないのかよ、ボケ岡田。

586 ：2006年まで名無しさん：05/02/13 00:51 ID:WRcd.3ys

岡ちゃんは名将ですか？

587 ：2006年まで名無しさん：05/02/13 00:51 ID:L35k82RY

何言ってるんだろコイツ。
岡田は、マリノス優勝に導いたじゃん。
ボケはお前だ。

588 ：：05/02/14 03:34 ID:p1ONSYp6

岡田もすごい重圧の中にいたんだからしょうがないんじゃない
本人もその頃を振り返って
「自分をすごく見せよう強く見せようと必死だった」
だから見せしめにカズを切った。
いい大人が中学生みたい
しかし岡田はこうも言ってる
「同じ予選敗退のジャマイカの選手がとても楽しそうにプレーしているのを見て
自分が恥ずかしくなった」ってさ

589 ：2006年まで名無しさん：05/02/14 08:53 ID:tgDOqfeY

>>585
城、斉藤みたいなのばっか。と、あるが他には？

590 ：2006年まで名無しさん：05/02/14 12:34 ID:DlQL8nkE

岡田のあの顔がまじやばい。直視できへん。フェイスマスクつけて監督しやがれ。

591 ：2006年まで名無しさん：05/02/14 15:50 ID:wteHslEE

キング・カズは今もオレの中でカリスマだなーー！

592 ：クライフ：05/03/02 21:31 ID:YrWDApF.

ドーハの時（イラク戦）なぜ、北澤を出さなかったのか？

593 ：2006年まで名無しさん：05/03/05 03:46 ID:GWwzfgdU

交代枠を使い切るのが嫌だったかららすぃ。
もっともそれならなぜ武田を使ったのかという話になるわけだが。
FWとFWを入れ替えるにしても逃げ切り狙いなら嗅覚系の武田より
ロングボールを当てられる高木の方がよかったように思える。

594 ：2006年まで名無しさん：05/03/07 12:03 ID:6WEsJL4A

もし仮に岡田がまた代表監督にでもなったら
純粋に応援しにくいなあ。

595 ：2006年まで名無しさん：05/03/07 16:45 ID:6uE.Tqxw

test

596 ：・：05/03/08 00:16 ID:dLovJfCg

>>582 定期乙

597 ：2006年まで名無しさん：05/03/08 05:43 ID:qZJlcXvY

>>592
結局、それがオフトの限界だったという事か。
Ｊで監督やっても、チーム作りはそれなりに出来ても優勝まではどうしても行かない。
それがオフトクオリティってやつでは？

598 ：2006年まで名無しさん：05/03/08 08:01 ID:UYPyE/kQ

元々強いチームを優勝に導いても、名将ではない！

599 ：2006年まで名無しさん：05/03/08 20:14 ID:R/4QX0Ks

>>592
ラモスは「キタザワ！キタザワ！！」とベンチに要求。
セオリーとしても北澤だけども、オフトは「武田」

オフトは、ラモスの言うことをきいて北澤を出すのはプライドが許さなかったのでは？
ボス争いしてたし・・・

600 ：2006年まで名無しさん：05/03/08 22:47 ID:sZbQyAfY

がいしゅつだがジーコはカズをドイツに連れて行く
予感がする。

601 ：2006年まで名無しさん：05/03/08 23:16 ID:crpIDvGk

観光と慰安にか？

602 ：2006年まで名無しさん：05/03/09 04:44 ID:.JsPWmlE

>>588
まあ、確かにその点は岡田にも同情できるはな。
岡田の前任の加茂が、最低限の結果・実績を残していたのにかかわれず
いきなり解任され、マスコミからボロクソに扱われたのをみて
二の舞になるのを岡田は恐れたんだろう。

603 ：2006年まで名無しさん：05/03/09 04:51 ID:.JsPWmlE

もしあのまま加茂続投って言ったとしても、フランスには行けたかも
知れないし・・
あそこまで、予選敗退が決まったわけでもないのに、あれほどまで加茂が
叩かれたのは同情に値する。

その点、トルシエ以降は基本的に４年間的長期視点で監督を選ぶように
なったのはいい事だと思う。
岡田も「４年間」という期限を与えてやれば、前回のように余裕のない
采配をする事は、ないと思うのだが・・

604 ：2006年まで名無しさん：05/03/09 04:54 ID:.JsPWmlE

↑（１行目訂正）
加茂続投って言った×→加茂続投で行った

605 ：2006年まで名無しさん：05/03/09 04:59 ID:/ytumjAM

岡田の代表監督歴はカウントするべきじゃないな

606 ：2006年まで名無しさん：05/03/09 20:43 ID:JBpO/Vh6

結局、ＦＷ枠が４人なわけだから、どうしてもカズを入れると、ＦＷ４人の面子を削らなければいけない。ＦＷに５人もいらない。

中山　　どう考えても無理。当時の決定力を考えてもはずせるわけは無い。
城　　　まあ、こいつが一番だめだったわけだが、それも結果論。若くて期待の城はずして３連敗した場合、監督の責任問題になる
ロペス　これまた微妙だったが、結果的に妥当だったといわざるを得ない。
岡野　　最終予選であのゴールが無かったら間違いなく外れていたと思う。監督の立場からも、あの状況下でゴールを決めた選手をはずすのは難しいだろう。

結果的には仕方ない選考だったと思う。この４人を外すのはかなり勇気が必要だっただろうな。

607 ：2006年まで名無しさん：05/03/10 02:36 ID:VCpQFtyY

>>606
そうはいっても、絶対的なエースがいなかった当時のチーム事情を考えれば、
DFやMFの枠を削ってでもFWを増やした方がよかったように思うんだが。
それに実際の陣容は明らかに中盤がダブ付き気味だったからな。
具体的にいえば、伊東テルなんてどこで使う機会があったのかということだ。
あとキーパーが負傷しても一人だけ代わりの選手を入れられる規定があったことも忘れてはいけない。
実際韓国やブルガリアがキーパー二人体制だったのもこの規定があったからなんだし。
（そういう意味ではなぜほとんどの国がこの規定を利用しなかったのか今でも疑問である）
以上のことからテルと桑マンをカスとｷｰﾁｬﾝに入れ替えるプランが思い浮かぶ。

608 ：ジーコ１：05/03/11 02:55 ID:3NhdluGg

1998.5.23付けの報知新聞に、ジーコのインタビューが掲載され、「カズを使え！」と明言。一部抜粋しますので、是非ご一読もしくはアクセスください。

ジーコが最も慎重に、そして最も熱く、声の調子を上げて語ったのは、カズの起用法についてだった。
「カズの調子が今ひとつなことを非難し、騒ぎ立てるのは愚かなことだ。そしてまた、カズを先発の１１人から外し、ベンチに置くことも私からすれば大きな間違いとしか思えない」
ジーコが想定する日本のベストの布陣には、カズが不可欠な存在だという。…
「カズのプレーの素晴らしさはだれもが知っているところであり、彼は今、最も円熟した年齢にある。Ｗ杯でプレーするカズを見ることは私にとっても誇りであり、カズはそれにふさわしい選手だ」。…
「カズは日本代表の中では世界を知っている最も経験豊富な選手であり、相手にとって最も危険な選手だ」。…
「Ｗ杯がごく短い期間に行われるものだということを決して忘れないでほしい。そういう短期決戦では、たったひとつのゴールがチームの運命を分ける。カズはこの１０年間、日本の最高の選手であり続けてきた男だ」。…

609 ：ジーコ1.5：05/03/11 02:55 ID:3NhdluGg

そして、ジーコはカズ、呂比須のツートップに中田を絡めて攻撃陣の核とすることが日本にとってベストだと指摘した。
「カズ、中田、呂比須を３人そろえて使うことが、彼らの才能を十分に発揮させるポイントであり、また、そうでなければならない」。

610 ：ジーコ２：05/03/11 02:59 ID:cWK007Rg

「週刊現代」（98.6.6号）に掲載された特集『再び、岡田ジャパン批判』の中で、ジーコが語った「Ｗ杯で本当に通用するのはこの選手だ」において、ＫＡＺＵについて語っています。一部抜粋しますので、是非ご一読ください。

「岡田監督は、このところカズをスタメンから外しているが、これは重大なミスだ。
日本のゴールは、最後までカズに託せといいたい。Ｗ杯というのは、各国で行われているリーグ戦と違って、たった１つのキックが勝敗を左右し、その国の命運を決めるという、ある意味で残酷な舞台だ。
そんな舞台で貴重なゴールを決められる日本人選手は、カズしかいない。
’９０年代の日本サッカー界でいつも奇跡を起こしてきたのは誰だったのか。
なぜカズだけが、ここぞというとき、ゴールを決めてきたのかといえば、それはカズが、日本人というより、日本人の格好をしたブラジル人だからだ。
彼はＷ杯の舞台で、最後のひと花を咲かせるに違いない」

611 ：ジーコ３：05/03/11 03:00 ID:cWK007Rg

1998.6.15付けの報知新聞に、対アルゼンチン戦についてジーコのコメントが掲載されています。一部抜粋しますので、是非アクセスください。

日本のサッカーに詳しいジーコＴＣ（テクニカル・コーディネーター）は
「日本は良く戦ったが、もっと頭を使ってチャンスを多くつくるべき。そのチャンスは経験がないとつくれない。その意味では、カズと北沢を外したことが残念でならない」
と苦言を忘れなかった。

612 ：2006年まで名無しさん：05/03/11 03:01 ID:dKJdaPfw

>>607
モリシも入ってたから他から削るのは無理。削るならFWしかなかった。

613 ：2006年まで名無しさん：05/03/11 04:03 ID:SFf1ddcs

使わないような選手を連れて行くぐらいなら、経験豊富なFWを連れていくべきでした。
これはこういう大会を見ていれば、大概の強豪国が過去にそうしている。
FWは何人居ても困らない。
まして日本代表は初めてワールドカップに出場した弱小国であり、チャレンジャーであった。
それを思えば、先手先手でリードするような試合よりも
失点し追い掛ける展開になる試合を経験する可能性が高くなる。
そうなった場合、必要なのは、FWです。
このフランス大会の日本代表オカタケの采配は、城に固執して自滅した采配を見ても分かるとおり
明らかにFWのチョイスを誤っており、そういう点で、切り札（カズ）を入れ間違えていた。
城が糞FWであることは、Jリーグを見ていれば分かり切っていたはずだ。

614 ：2006年まで名無しさん：05/03/11 05:06 ID:scZ3nWMg

ジーコ＞＞＞神の壁＞＞＞ネズミ男

>>608-611にある神様ジーコの考えは正しすぎる。素人岡田は生放送で土下座してわびろ。

615 ：2006年まで名無しさん：05/03/11 18:53 ID:RscKZdzQ

Jリーグの外人監督からも何故？みたいな声は出てたよな。
ドーハ以後にもラモスに対してこういう声があった。

というのもチームの中のベテランの役割として波を消すという
仕事があるから。
若いチームだと勢いに乗ればどこまでも突き進むけど
その逆もあるわけで。
波が落ちかけた時に汚く罵ったりして発奮させたりする気の利いた
ことができたのはカズじゃない？
井原は違うし中山もちょっと違う。川口じゃ若すぎた。

616 ：2006年まで名無しさん：05/03/12 03:17 ID:X0mWa9mM

>>612
モリシは２トップの一角じゃなくてﾋﾀﾞの控えだろ。
加茂はUAE戦でモリシをFWで起用したけど全く機能しなかったからな。

>>613
確かにジョーもひどかったけど、それ以上にカスがいないと
単純にFWの頭数が足りなくなるんだよな。
ジャマイカ戦で権がフル出場させられたのなんてまさにそれが原因だし。

617 ：天才ワイエム様降臨！！ ◆WAIEMUeL4Q ：05/03/12 07:41 ID:SnRG8.kk

ＫＩＮＧの座を、カズからヒデに明け渡し、世代交代を図ったのでは？？
それに、不仲説もあったし、ヒデ中心にするには、カズが邪魔なわけで・・・

618 ：2006年まで名無しさん：05/03/12 13:15 ID:.2I3o34Q

競馬か高校野球ｽﾚに帰れ
お前の来るところじゃない

619 ：2006年まで名無しさん：05/03/12 21:53 ID:kZZgFk.E

で、結局理由は何なんだ？
岡田は自分の意思だけで外せたのか？

620 ：_：05/03/12 22:04 ID:t5bJBPC6

精神的支柱とスランプをはかりにかけて後者を重要視したってこと。
文句つけるのは単なる後出しジャンケン

621 ：2006年まで名無しさん：05/03/12 22:12 ID:M5KE7be6

>>613
＞FWは何人居ても困らない。
選考枠に人数制限がなければそうだろうが、
GK（居ないと試合にならん・最低２人はいる）
DF（ｹｶﾞの確立が高い）
MF（最も運動量が必要）が枚数たりんほうがヤバイ。
メンバー削るばあい核になるFWきめてそれ以外のいらんﾔｼ
から削っていくのはセオリー。

622 ：2006年まで名無しさん：05/03/12 22:14 ID:zdDKSQ/M

岡田とカズの間に確執があったことはほぼ間違いないと思う。
でなければ、経験豊富なオフェンスリーダーを外すなんて正気の沙汰ではない。
例え調子が悪かろうと、これだけのオフェンスリーダー、念のために残しておくのがセオリー。

もし確執も何もなく、未知のプレーヤーを２人（城・ロペス）も選んだのだとしたら、完全に岡田のミスだ。
城なんて活躍するはずがないと、身内間では大会前からしきりに批判していたからね。

623 ：2006年まで名無しさん：05/03/12 22:16 ID:M5KE7be6

どっちかっていうと
使えるか？っていうﾚﾍﾞﾙのキングが外されたケースより
使えるだろ？ってﾚﾍﾞﾙの茸が外されたケースのほうが
気の毒。

624 ：2006年まで名無しさん：05/03/12 22:23 ID:M5KE7be6

>>622
確執はどうかわかんないけど、まぁﾃﾝﾊﾟってたんだろうね。
若手に経験つませるとはいえ市川は早すぎだろって感じはした。
普通は市川はずしてカズなんだろうけど。

625 ：2006年まで名無しさん：05/03/12 22:24 ID:M5KE7be6

あと、城を核にした（したかった）のは
派閥つながり（古川電工）でしょ。

626 ：天才ワイエム様降臨！！ ◆WAIEMUeL4Q ：05/03/12 23:21 ID:SnRG8.kk

>>617はｸｿﾑｼｗｗｗｗｗ

627 ：2006年まで名無しさん：05/03/12 23:37 ID:Q9gdU1Mg

中村は、怪我していたから98年W杯でれなかったんでは

628 ：2006年まで名無しさん：05/03/12 23:53 ID:M5KE7be6

>>627
ｽﾏｿ、茸は０２年の話だす。
ちなみに発表の時はケガしてなかったよ。ケガちゅうか病気が理由ではずれたのは
魚ﾌﾗｲのほう。
茸はフィジカル弱いからトルシエの好みじゃなかったんだろうけど
発表報道後のマスコミのインタビューはちょっとかわいそうだった。

629 ：2006年まで名無しさん：05/03/12 23:56 ID:M5KE7be6

ドイツの時は
なんで加地が選ばれて○○が・・ってﾔｼが増えると予想。

630 ：2006年まで名無しさん：05/03/13 01:10 ID:eFfPM1iM

結局市川なんて経験つませても何にもならなかったな

631 ：_：05/03/13 01:35 ID:uSMUJ8/s

>>628
発表後から2ヶ月たったJ再開後の初戦の中村がどんなだったか覚えている？

632 ：2006年まで名無しさん：05/03/13 06:48 ID:ULkNoSTI

>>622
＞正気の沙汰ではない。

そんな内容のことを過去を振り返った岡田がインタビューで言ってたよ。

633 ：2006年まで名無しさん：05/03/13 08:11 ID:we6LG8O2

上のほうでｵｶﾁｬﾝはﾋﾃﾞと心中するために
ﾋﾃﾞと相性の良いFW（城・ｵｶﾉ・ｺﾞﾝ）選んだとあるけど。

当時言われていたのは、加茂と岡田の一番の違いは、中田に対する
評価だった。確か日韓戦で若干20歳（だったっけ？）の中田を抜擢
し・評価していた加茂。それとは違い、就任直後のｶｻﾞﾌ戦で中田を
ｽﾀﾒﾝから外した岡田。その考えを改めさせたのは、第三代表決定戦の
ｲﾗﾝ戦だと思う。中田→ｺﾞﾝ・中田→城・中田のｼｭｰﾄ弾いてｵｶﾉと全3得点
に絡む中田。一方初戦のｳｽﾞﾍﾞｷ戦以降無得点のｶｽﾞ。

確かに、ｶｽﾞ不要論もあるにはあったし、結果的に仕方ないのかもしれない。
俺は見たかったけど。。長文乱文でｽﾐﾏｾﾝ

初戦のｳｽﾞﾍﾞｷ戦の確か前日、最終予選の特番でｶﾈｺがﾌﾗﾝｽに行くには
ｶｽﾞを外すべきと高らかに宣言していたのに、ｳｽﾞﾍﾞｷ戦で4点取ったのには笑った。

634 ：2006年まで名無しさん：05/03/13 09:57 ID:sJcY13zM

>>631
はっきりとは覚えてないけど・・
インタビュー時に泣きそうだったのと
開幕後のＪでは結構キレてなかったっけ？（Ｗ杯終了後の代表でも）
だからセリエからオファーあったと記憶

635 ：2006年まで名無しさん：05/03/13 10:01 ID:ULkNoSTI

>>628
９８の時も候補に入ってたよ。

636 ：　　　　　　　　　　：05/03/13 12:09 ID:nE0EPJ8g

637 ：_：05/03/13 17:42 ID:uSMUJ8/s

>>634
J開幕後の初戦（仙台戦）の中村はケガの回復具合に不安があったので出ていません。
次節のベルディ戦がマリノスでの最終戦。

当落線上の選手がこれだけ怪我を負っていたなら落とされて当然。

638 ：2006年まで名無しさん：05/03/14 04:39 ID:rK1KeQmU

>>592
亀レスだが、ドーハに関してはプレー以外の面での日本の勝利への執念が足りなかったと見てる。

某有名サイトのドーハのひいき特集を見れば分かると思うが、
日本はアメリカ大会に出場できるようにかなり有利な日程と判定を与えられている。
とはいえ、これはあくまでもFIFAの一部の人間の“善意”でしかなく、
断じて日本が実際に行動に出たり実弾を投入したりして獲得したものではない。
言うまでもなくFIFAは白人主導の組織であり、そして白人とは基本的に
たとえどんな裏工作をするにしても誰にでもバレてしまうような露骨な不正は行わない人種だから、
最後のコーナーキックを蹴らせないまま試合を終わらせるようなことはしてはくれないのだ。
９年後、韓国がこのドーハの悲劇の最後のコーナーキックの場面を教訓として、
ポルトガルとスペインに対してこの強制終了作戦を敢行したことは記憶に新しいところだろう。

要するに、“鳴くまで待つ”のではなく、“鳴かせてみせる”べき、ということである。

639 ：2006年まで名無しさん：05/03/14 05:14 ID:XUzTKTos

アメリカ大会予選では韓国と北朝鮮の試合で3点も北朝鮮が取られた
韓国はこの試合で大量得点で勝って日本が引き分けるか負けるかしないと出場できなかった

何かある
３点目まったくキーパーがジャンプせずに入った

640 ：2006年まで名無しさん：05/03/14 07:12 ID:cWK007Rg

>>639
やっぱり１国１チームじゃないと禿しくずるいよな

641 ：2006年まで名無しさん：05/03/14 14:26 ID:TPJ4pFQ2

>>639
この前の北朝鮮戦の特集で
正直、勝つつもりはなかった
みたいなこと言ってたよ

642 ：2006年まで名無しさん：05/03/15 17:29 ID:GqhaUxfo

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/japan/jun/6-3ki.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/japan/jun/6-3k.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/japan/jun/6-5ki.htm

みんな岡田にブチ切れてますね
いまだに一流ぶってっけど､マリノスのメンバーなら､誰がやろうが優勝できるわな

643 ：2006年まで名無しさん：05/03/17 19:57 ID:sHXJvQUw

岡ちゃんはワールドカップでいい経験したんだから、
どっかで借りは返すんじゃないの？

644 ：2006年まで名無しさん：05/03/17 22:49 ID:MfC9GZwU

岡ちゃんはどれくらい凄いの？
単にメグマレのポッと出だと思うのだが。

645 ：2006年まで名無しさん：05/03/18 00:49 ID:9xpv671g

まあ他の日本人よりゃ凄えだろうなあ

646 ：2006年まで名無しさん：05/03/18 01:33 ID:kDvCwhQQ

一応、札幌と横浜で文句付けられない成績残してるからなぁ

647 ：2006年まで名無しさん：05/03/18 02:35 ID:3TlYJrbk

まあ漏れだってシーズン中ずっとケガ人だらけの鞠をよくまとめ上げてるとは思うよ。

648 ：　：05/03/18 21:32 ID:lZ9BYBqM

フランスＷＣでカズ大活躍！
予選突破→得点王→ＭＶＰ→国民栄誉賞
と思ってたのは俺だけか？

649 ：2006年まで名無しさん：05/03/20 00:13 ID:YPnlCPvI

3試合連続ゴールで
何気に、絶好調なんですが。

650 ：2006年まで名無しさん：05/03/20 01:16 ID:oh.XkhSQ

カズは今みたいにｻｯｶｰが盛り上がってないころから海外などでプレーし、今のｻｯｶｰを盛り上げた立役者だ。
カズがいなきゃ今のｻｯｶｰはない

651 ：2006年まで名無しさん：05/03/20 01:20 ID:epM4HGOQ

何だかんだ言ったって、今だにカズ程のストライカーが出て来てないよな。

652 ：2006年まで名無しさん：05/03/20 01:36 ID:btZgg4ZM

どうもカスはＷ杯の中間の年がすごく調子いい傾向があるんだよな。
92年はナビスコ優勝にアジア最優秀選手だし、96年はＪ得点王だし、
2000年も得点ランク３位だし、去年も2ndは完全復調をアピールしたし。
まるでチェコ代表みたいな選手。

653 ：2006年まで名無しさん：05/03/20 02:25 ID:fbjpaVCw

キングカズが今年は得点しまくり大爆進だぜ！
これはもう代表に呼ぶっきゃないぜ！
現代表選手全員、ここまで得点数カズ以下じゃん

654 ：2006年まで名無しさん：05/03/20 02:30 ID:sEr.z1Ww

キングカズ！ドイツに行ってくれっ！いやまじ願うよ。

655 ：　　：05/03/20 02:37 ID:EbLSKRQU

もういいかげん本人も信者も諦めろよ・・・
無理だって。確実に。
ロジェ・ミラじゃないんだからさ。

656 ：2006年まで名無しさん：05/03/21 02:05 ID:EfgbilM.

↑
お前は一人で勝手に諦めてろ。
カズは本気だ。

657 ：2006年まで名無しさん：05/03/21 15:54 ID:O0cfVw1k

カズの落選は規定路線でしょ？
岡さんが「朝まで迷った」なんて会見でいってたけど
怪しい。
発表前日の毎日新聞に「カズ・北澤落選確定。後一人は
キーパーか市川」って、抜かれてたでしょ。
誰がリークしたかは知らんが、初めから落ちるのは決まった。

658 ：2006年まで名無しさん：05/03/21 16:32 ID:jRX.igUo

まあなんだ、風呂で延髄切りとか、コーチに対してチャン付けとか、
結局Jリーガーなんて脳筋DQNってことで終了。

J発足から、緑主力選手の天狗っぷりも目に余るものがあったしな。

659 ：2006年まで名無しさん：05/03/21 17:40 ID:oSXNYR3U

Ｊで結果を残せば、文句はない。

660 ：2006年まで名無しさん：05/03/22 03:28 ID:nvSHrFxQ

>>657-658
それなら最初から呼ぶなよ、ってことにもなるだろ。
現に緑の社長はそういって岡田や協会の事を批判してたわけだしな。
ひょっとしたら協会と緑蟲では代表チームに対する考え方が根本的に違ってたのかもしれないな。
緑蟲は代表チームの事をバスケやアイホのドリームチームみたいなものとでも思ってたんだろう。
まあ極力ベストなチームを作るという意味では決して悪くない方法だとは思うが・・・
それに漏れとしてはどことなく普通の若者っぽくなってしまった最近のJリーガーより
いい意味で弾けまくってた昔の緑の選手みたいなタイプの方が好きだけどな。

いずれにせよ、読売がサッカーを理解できず、
サッカーも読売を理解できなかったことを象徴する事件であったことは間違いない。
もし読売が日本サッカーを牛耳ったとしたら、きっとJリーガーは銀座や六本木をうろつきまわり、
高級外車やブランド品を買い漁り、オフにはテレビに出まくったりしてたはずだ。
ちょうど今のイタリア代表のスター選手たちのようにね。

661 ：2006年まで名無しさん：05/03/22 04:51 ID:a82UOMUM

>>660
六本木をうろつくことが悪いことなのか？
それで潰れる奴はそこまでの選手なだけでは。

岡田は不相応な権力を与えられて、パニクったままその権力を使っただけだと思うが。
日本にとっても、岡田にとっても不幸なことだった。しかし、そんな監督しか選べなかった
日本協会、ひいては、サポーターが未熟すぎたということだ。
カズに対する岡田並びに世間の対応には本当に申し訳なかったと思っている。
そういう対応を許してしまったことを一サポーターとしては悔やんでも悔やみきれない。

662 ：2006年まで名無しさん：05/03/28 19:56 ID:8/UnYB76

外したのは岡田じゃなくて協会なんじゃないの？(長沼、岡野？)
言う事を聞かないﾅﾍﾞﾂﾈに対する見せしめみたいな。
でも今にして思えば出れなくてよかったのかもしれんね。
だからまだ現役でプレーできてるのかもわからんし。

663 ：2006年まで名無しさん：05/03/28 21:27 ID:N.S2/g7w

岡田はさっさとカズを切りたかったが
協会側？が最終合宿（スイス）で登録メンバーを決めろと圧力を
かけたようだ。北沢は実力以前に糞
>>５５
岡田の指示は名波が蹴れとのことだったが
カズが勝手に蹴った。
カズ、北沢、武田他の緑軍団は
夜の六本木の日本代表。
得点王、ＭＶＰはカズ

664 ：↑：05/03/28 23:30 ID:LXUUyFns

今更なんつう程度の低いﾚｽをつけてんだカス
ｽﾚ全部嫁

665 ：2006年まで名無しさん：05/03/29 00:08 ID:9Ya2gCTk

>>662
むしろあそこで出してやった方がすんなりやめさせられたという見方も出来る。
もっとも日本人でさっさと代表降りてクラブに専念する選手なんてそう多くないか。

666 ：2006年まで名無しさん：05/03/29 10:53 ID:mRzLTxts

これでよかったんだよ。
人間的にも一皮剥けたんではないかと思う。
偉人ぶることなく新人に接し、技術は勿論、人としてどう生きるべきかみたいなもの教えられると思うし。
もし選ばれていたら天狗のままで、中田英のように人間的に魅力のないつまんない奴になってたかも。
因果応報というか、中田英が現在マスコミ、世間、色々言われてる訳だけど、カズのように擁護する人はいないと思う。

667 ：2006年まで名無しさん：05/03/29 11:49 ID:1fT/bHiA

カズのはずれた本当の理由がしりたい

668 ：2006年まで名無しさん：05/03/29 11:55 ID:yXHhQLn.

岡ちゃんて呼んでたからだろ。

669 ：2006年まで名無しさん：05/03/29 12:26 ID:5n1s0JIA

岡田はWC日本が終った後、産経のインタビュウーで「韓国が審判買収したと言ってる
人はサッカーをしらない人。」とか言ってたな。

670 ：2006年まで名無しさん：05/03/29 12:58 ID:7k5xYX1M

建前はね。ドイツの審判の不可解さは以前から指摘されていたらしい。
留学までした岡ちゃんが実態を知らなかったはずはない。

671 ：2006年まで名無しさん：05/03/29 13:40 ID:FpArlLqQ

>>666
カズは昔から新人とか若手に対してはすごく優しいよ。
だからすごい慕われるんだよ

672 ：2006年まで名無しさん：05/03/29 14:42 ID:bKHn0zk6

モレノ一人にW杯不正の責任を被せた卑怯な韓国人２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1101044025/

673 ：2006年まで名無しさん：05/03/29 16:04 ID:Y4lFBysQ

>>662
出れなくてよかったわけないだろうが

674 ：2006年まで名無しさん：05/03/29 17:37 ID:Fq2v8kc2

奥さんの設楽りさ子が浮気してたから日本に帰してあげたと聞いてるが・・・。

675 ：2006年まで名無しさん：05/03/29 17:42 ID:8K2p8qcs

さすがカリスマ主婦

676 ：_：05/03/30 00:26 ID:RJXOZSEI

>>666
最終予選終わった後のマスコミによるカズ叩きキャンペーンを知らないのか?

677 ：　：05/03/31 07:44 ID:w8Sn2hUo

叩かれまくりの岡田だけど当時のあの状態からＷ杯出場決めたのは凄いよ
まあそもそも鴨が韓国戦で（ｒｙ

なんて言ってもしょうがないか・・・カズ期待してるよこれからも

678 ：　：05/03/31 23:50 ID:4xB89.M6

岡田はドイツＷＣ後、
代表監督復帰→協会就任と
努力し結果を残さなければならない。

それくらい重い言葉を言ったのだ！

679 ：2006年まで名無しさん：05/04/01 03:37 ID:7YaIrajM

カズは代表入りへの思いが強い
ずいぶんと酷い扱いうけたんだけど
代表に選ばれて欲しい。でも最近いいかなとも思う
表に出ることだけが全てじゃない、神戸でがんばれ
復活して欲しいのはやまやまだけど、もし駄目なら
帰って来て欲しい･･･神戸へ
確実に神戸ならプレーできるんだから
実際今の神戸にとってカズは必要な人物

680 ：2006年まで名無しさん：05/04/01 03:51 ID:4gPNkvFA

ダエイをクビにできないイラン監督
カズをクビにした岡田監督

どっちもきつそう

681 ：2006年まで名無しさん：05/04/01 18:59 ID:U6XZkzH2

>679
なんだかよくわからん

682 ：2006年まで名無しさん：05/04/01 19:10 ID:I79iESFU

カズを首にしたくせに
小野の様な若手を使いこなせなかった
あんな3連敗するなら
カズが出ていたほうがよかった
古株を首にしたら若手を使えなければだめでしょ
早くカズに日本代表監督としてワールドカップに出てほしい

683 ：2006年まで名無しさん：05/04/01 19:36 ID:U6XZkzH2

ガスは、後輩とかになまじ人望あるから
入れるとしたらスタメンでリーダー的にしないとダメだったろ
これはガスの責任ではないが
あんときは入れなくて正解
控えでベンチにおいとける存在ではない

684 ：2006年まで名無しさん：05/04/01 22:24 ID:Gq6W0kVg

>>681

カ
ず
代
表
復
帰
確
実

685 ：2006年まで名無しさん：05/04/02 08:14 ID:w6cX4HDI

ふむ

686 ：2006年まで名無しさん：05/04/03 23:26 ID:1CsPzwQg

カズ、三浦カズ

687 ：2006年まで名無しさん：05/04/05 00:15 ID:vNVmXVwo

ふむ

688 ：2006年まで名無しさん：05/04/05 00:35 ID:ZW2J5miQ

スポーツ記者を引き付けるだけ引き付けといて
カズと北沢はずしを発表　→　Ｗ杯三連敗
オカダ何の言い訳もなし。
どう見たって、ジャマイカ戦でカズ出してれば、少なくとも状況は変わった。

689 ：2006年まで名無しさん：05/04/05 05:04 ID:x.vBiER2

ジャマイカ戦どころかグループリーグは突破できてたな

690 ：＿：05/04/05 14:00 ID:VgG9DNuo

689
それは言いすぎだろ

691 ：　：05/04/05 20:08 ID:2dpls.Gg

実際カズがＷ杯でてたら
2000年くらいにもう引退してるだろうな

692 ：2006年まで名無しさん：05/04/05 20:25 ID:cWK007Rg

おいらはカズファンとしてあのときの岡田監督の発表で「カズ、三浦カズ」のところで目の前が真っ白になったよ。

その後中田が城とカズでは城をとるように強烈にプッシュしたとも聞いた。
つまり　中田も岡田も選手を見る目はないってことだ。　　中田に関しては
自分を目立たせるためにどっちをとるかってことだった。
あれ以来　岡田と中田と城は地獄に行くと信じている　　っていうか逝け

693 ：2006年まで名無しさん：05/04/05 21:31 ID:CHZJoVFQ

>>690
言い過ぎでもないと思うぞ。
少ないチャンスをものにできるカズがいればかなり違ってきたと思う。

694 ：　　　　　：05/04/05 22:55 ID:HVYsF0Nk

お前らいいかげんにしろよ。カズがはずされた理由？
それは「結果を出してないから」ただそれだけだ。過去の栄光は一切通じない。
それがプロだろ。

695 ：2006年まで名無しさん：05/04/05 23:08 ID:qGKgt33A

カズが落ちた理由知りたいとか言ってる奴はアツ、三浦アツ

696 ：2006年まで名無しさん：05/04/06 00:15 ID:cWI3mc66

>>693
あんた見てなかっただろ？
今の代表チーム連れてったってあの大会のアルゼンチンとクロアチアに
割ってはいることなんて出来ないよ。
もちろんそこにカズがいたとしてもな。

697 ：2006年まで名無しさん：05/04/06 04:37 ID:qrYb5myg

>>696
今の代表？
笑わせんな、今の代表なんか糞以下だろ。

698 ：2006年まで名無しさん：05/04/06 04:45 ID:ITEC38Mw

>>688
漏れはジャマイカクラスなら１点は計算できたように思えるな。
カスは弱い相手から点を取るのは当時の代表で一番上手かったからね。

699 ：2006年まで名無しさん：05/04/06 20:38 ID:NFTu7QF6

監督の言い訳
「責任を取って監督を辞めます」
ていうか、ふつうに首でしょ
カズをあそこで捨てるようなことして
チームの雰囲気悪くならなかったのか知りたい

700 ：2006年まで名無しさん：05/04/06 21:28 ID:5zPl2gqg

わるかったでしょ　でも中心は中田という自己中になりつつあったから
まとまりなんてきっとなかったと思う　　　初めてのＷ杯ということで
みんなどうかしていたんだよ。　　とにかく岡田は極悪人ということだ。
カズを切っても3連敗。　芯でよし

701 ：カトレーゼ健二：05/05/19 23:26 ID:ylpw2K8Y

このスレが落ちるのがもったないと思ったので
あげ

702 ：2006年まで名無しさん：05/05/20 17:29 ID:UEMtTH0M

キーパー３人もいらねえだろ
それと服部もいらなかったｗ

703 ：2006年まで名無しさん：05/05/20 19:36 ID:2r0pY2lQ

ぱんだだから。

704 ：2006年まで名無しさん：05/05/23 16:06 ID:RFjgTp3o

サブとして、カズをベンチには置いておけないと言うのは、嘘だ。
カズがベンチに居るだけで、かなり、雰囲気は変わっていたはずだ。
結局使わなかったほかの選手が居るよりも、カズが居たほうが絶対
チームの力になっていたはずだ。

705 ：2006年まで名無しさん：05/05/23 17:21 ID:neqj2N2w

アルゼンチン戦はともかく、あの時点ではクロアチア戦は大善戦だった。

相手は暑さの為にフラフラ、日本も決定力はなかったが、サイドから執拗に
しぶとく攻めていた。。。

前線からのＦＷのプレスが後半になって相手に効いていた、岡野投入までは岡田の作戦
通りだった。
　
よって、気候条件などを考慮してＦＷ陣で外すなら、中山かカズのどちらかだった。
岡田は間違っていない。

706 ：2006年まで名無しさん：05/05/23 18:21 ID:oocYXrYo

アルゼンチン戦は中西が良かった。

707 ：2006年まで名無しさん：05/05/23 21:02 ID:qxgbAwwA

>>704-705
当時のメンバーを見ると中盤が少しダブつき気味で、
逆に前線は若干駒不足の感が否めなかった。
こうした編成上の問題が最後のジャマイカ戦で露見することになる。

なぜ不振を極めるジョーをスタメンで使い続けたのか。
なぜ負傷を抱え交代を要求していたゴンをフル出場させたのか。
岡田ジャパンがＦＷに切り札を欠くチームであった以上、
後ろを削ってでもＦＷを多めに登録すべきではなかったか。

708 ：2006年まで名無しさん：05/05/23 23:50 ID:3LRG2xqE

日本がＧＫを３人用意する必要はないよな、と当時思った。
ファイナルまで計算してるならともかく。

709 ：2006年まで名無しさん：05/05/24 02:38 ID:oRCe288c

実際キーパーは２人しか入れなくてもよい制度もあったんだよな。
確かキーパーがケガしたら１人だけ代わりのキーパーを登録できたはず。
韓国とブルガリア以外どこもこの制度を利用しなかったのが不思議。

710 ：2006年まで名無しさん：05/05/29 18:44 ID:XjOEMmOQ

岡ちゃんカズ外してから大嫌いになった。

711 ：もうだめだろ。：05/05/29 19:45 ID:ATNrXDpU

日本のマラドーナとか呼ばれてた伊東（清水）なんて、何で呼んだのか本当に謎だったもんな。
カズの他にはずしても問題ない選手は幾らでもいたよ。岡田も絶対に使わないだろうな、っていう。

2006年にジーコがカズをメンバーにいれても俺は怒らないよ。

712 ：2006年まで名無しさん：05/05/29 20:16 ID:rxjXi3Rk

GKあんなに要らんかったよなぁ

713 ：2006年まで名無しさん：05/05/29 21:54 ID:RK6yLpCE

明日のブラジル戦カズを招集しる！

714 ：2006年まで名無しさん：05/05/30 03:38 ID:huFzhRzg

なかた＞かず

715 ：2006年まで名無しさん：05/05/30 21:42 ID:HHTh/mds

カズ入れてたら、3戦全敗は仕方なかったとしても、1点差で収まらなかったのでは
ないかと思うが。
当時の証言読むと、カズが落とされた時さすがに井原と中山はそれなりにショックを
受けてたし、城もプレッシャーでブッ潰れたけど、他の選手はさほど深刻に考えて
なかったみたいだし、中田に至っては何にも感じてなかったみたいだ。
精神的支柱として必要だった、というなら、2002年の時なんか、何も中山や秋田じゃ
なくてカズでも良かったのだろうに、その役にさえ立たないと断を下されたのではないか？

716 ：2006年まで名無しさん：05/05/31 00:36 ID:IkcgYkQI

2002年なんて誰も語ってねーんだよ

717 ：2006年まで名無しさん：05/05/31 03:13 ID:vP1xoB46

>>715
というよりアルゼンチンとクロアチアに対してはたとえカスがいてもあまり関係なかった。
むしろ問題なのはジャマイカ戦。こういう弱い相手から確実に点を取れる選手がカスだったわけで。

718 ：2006年まで名無しさん：05/05/31 20:49 ID:lVMbT8cA

岡田がジェフの選手を使いたかったということか。
中西はまあよくやったほうだろうけど。
こういう公私混同は迷惑だよね。

719 ：2006年まで名無しさん：05/06/01 23:32 ID:Y3VoK.5M

まるで、中田がカズを外すことに賛成したかのような事を言っている
奴が居るが、フランスＷ杯の時に、あれほどの守備重視のやり方を、
一番不満に思っていたのは、中田だ。
使いもしない中盤から後ろの選手ばかりで、”惜しい”負け試合ばかり
していたのは、明らかに戦略の間違いだ。
当時の岡田に、それ以上を求めたサッカー協会幹部の責任は非常に大きい。

720 ：もうだめだろ。：05/06/02 00:39 ID:iUlUwYcQ

サッカーの女神は臆病者を嫌う。
これはＷ杯の定説。
オマケにあのブサ加減だから、女神が振り向くわけもない。

岡田は結局初出場だから大敗さえしなければ、って言うことだったんだろう。
ある意味で間違ってはいないけどな。
攻撃的にいったからといって、アルゼンチンに勝てるわけもないし、クロアチアともどれだけやれてたか。
１勝２敗で得失点差が－８とかになるのと、３戦全敗で得失点差がー３、どちらがいいかって言うね。
前者みたいなことをやったのが韓国だけどな。まあ１勝もしてないけど。
なんか協会の意向も裏ではたらいていた様な気もするな。

721 ：ザン ◆19eojn/M.E ：05/06/02 00:46 ID:WSEYblqQ

深い理由なんてなく
単に岡田がカズと北澤のことを嫌いだったんだろ。
当時は城を日本代表の将来のｴｰｽ候補としていたみたいだが
その期待に応えられずサッパリだしな。

722 ：2006年まで名無しさん：05/06/02 00:49 ID:rOL9SQ/g

>>721
これ以上ないｶﾞｲｼｭﾂ＆普通なコメント乙
ｽﾚ内全部読んでからｶｷｺめやｳﾞｫｹ

723 ：ザン ◆19eojn/M.E ：05/06/02 00:49 ID:WSEYblqQ

フランスの時の韓国代表は
vsメキシコ代表戦で専制して調子に乗りすぎた
ハのレッドで様相が変わってしまった。
それ以前に、本番前にガシガシ試合を組んだチャが糞。
おかげで黄が使えんかった。
これがなかったらフランスは１勝１分１敗の勝点４だったわ。

724 ：ザン ◆19eojn/M.E ：05/06/02 00:51 ID:WSEYblqQ

>>722
スマンが私は紳士なものでな。

725 ：2006年まで名無しさん：05/06/02 01:24 ID:Seu7gPBo

一時予選でカズが点を入れた時、母が「やっぱりカズだね」って喜んでたな。
サッカーなんて全然知らないし見ないのに。。。
ワールドカップ、国際試合って凄いなぁって思った瞬間でした。

田舎で今見てるのかな？知ってる選手ってきっと中田だけなんだろうなぁ。

726 ：2006年まで名無しさん：05/06/02 01:54 ID:lW1M1Pio

>>720
まあ初勝利に対する執念は良くも悪くも韓国が日本をはるかに上回ってたな。
確かにアルゼンチンとクロアチアに大敗した後で帳尻発動でジャマイカに勝利、
なんていうやり方は名古屋人以外あまり好きそうじゃないけど。

>>723
４月の日本戦で黄がｺﾞﾙした時は遂に黄と崔の夢の２トップが実現すると思ったんだがな。
あとメキシコ戦で河が退場したシーンってテレビだと新ルールの影響がどうのって言われてたな。
確か大会の直前になって後方からのタックルに対する罰則が強化されたんだっけか。
ちなみにその先制ゴールを上げたのも黄だったりするんだよな。

727 ：2006年まで名無しさん：05/06/02 01:56 ID:lW1M1Pio

ひとつ訂正。上のレスの一番下の行の黄は河ね。

728 ：2006年まで名無しさん：05/06/02 06:34 ID:SFxojuwI

カズがW杯のピッチにたったら
日本中が泣くだろう

729 ：　：05/06/08 23:51 ID:fyn5b70w

神戸ＦＷ三浦知良（３８）は８日、神戸市内の自宅で日本代表のＷ杯出場を決めた
北朝鮮戦をテレビ観戦した。試合終了後、チームを通じて「日本おめでとう。
日本代表ありがとう。ドイツでお会いしましょう」というコメントを出した。

　自身は９８年フランス大会で直前でメンバーから漏れており、まだ出場経験はない。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050608-0053.html

730 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 09:36 ID:2Yk754GA

>>1
古い話だなあ。

731 ：2006年まで名無しさん：05/06/09 15:26 ID:60S3G6Co

やっぱまだ若手の城を選んだってことで

悲劇なのはその城が無能さをさらけ出したってことだろ
カズも報われないよね

732 ：2006年まで名無しさん：05/06/10 21:47 ID:Aw31J9CY

「カズの日本代表復帰を阻止しよう」というスレをたててもいいですか？

733 ：2006年まで名無しさん：05/06/10 23:08 ID:4k3gluNE

駄目ですよ！

734 ：2006年まで名無しさん：05/06/10 23:59 ID:OymzoGik

残念ながら、当時の世論に流された様なものなんすよ・・
今もたいして、レベルが上がったとも思わんが、当時は、本当に酷かった。
多くの人が、城で良いと思ってたし、カズを外しても影響が無いという感じだった。
悲しい国です・・

735 ：2006年まで名無しさん：05/06/11 00:54 ID:uSgc8maY

あの当時のカズはいまの清原のような存在だった。。

大卒のエリート岡田は中卒のカズに恩を売るようなことをしなくても
よかったわけだ。。

736 ：2006年まで名無しさん：05/06/11 01:00 ID:mjktB2Z.

お前、カズの事、あまり知らんだろ？
清原の例えは無いわ・・・酷い・・・

737 ：∞：05/06/11 01:34 ID:wxLkCGx2

みんな、カズがブラジルでプロだった事、忘れていない？
真相は、中田のカズ嫌いでもなければ、予選の結果でもないよ。
日本リーグ上がりの岡田が、プロの中のプロのカズに嫉妬して、ぎくしゃくしていたんだよ。
なんせ、日本リーグは毎試合「無観客試合」だったんだから。

738 ：2006年まで名無しさん：05/06/11 01:38 ID:x3IS4ulw

岡ちゃんはカズに人気を取られそうで嫌だったのだ。
其の頃は岡ちゃあん岡ちゃんとちやほやされていたのだから。
後は自分よりも経験値が高いカズに指導権を握られそうで嫌だったのだ。
カズは日本でキングだったからね。

739 ：2006年まで名無しさん：05/06/11 02:00 ID:kg4o0m3o

俺は10年以上サッカー見てても、未だに戦術云々とか語れないヘタレだけど、
少なくともアルゼンチン戦の前半だけでもピッチにいればと思ったりする…。
あのころは「海外組」なんて言葉もなくて、しかも初めてのＷ杯、舞い上がんない方がおかしい（中田は知らんが）。
そん中で一番海外経験があるカズが、たとえ戦力になんなくても、
周りを落ち着かせることくらいはできたんじゃないかって思ったりするんだよなぁ…。
クロアチア戦で中山がＧＫとの１対１で、軽く流せばいいのに、思い切りＧＫ正面に
蹴ったときなんか、「こいつも舞い上がってるんだな」って思った。

素人の戯言でした。

740 ：2006年まで名無しさん：05/06/11 08:47 ID:4808j5SI

ベルディと協会の関係が複雑だったような・・・。

741 ：2006年まで名無しさん：05/06/11 09:06 ID:1g/hU8M6

ナベツネVSカワブチか。

742 ：2006年まで名無しさん：05/06/11 23:49 ID:875ddC/w

>>739
クロアチア戦のゴンのシュートはキーパーが左手一本でかろうじてセーブしたんだが。
相手DFに引きずられながらのシュートだったことも考えればあれは仕方がなかった。

カスに関しては、落ち着きがどうのっていうより単純にFWの駒不足を防ぐために必要だった。
（日韓大会でフェラーがビアホフを残したのと同じような理由だと思えばいい）
特にジャマイカ戦は、控えにカスがいれば、不振のジョーをスタメンで使い続けることも、
骨折してたゴンをフル出場させることもなかっただろう。

743 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 14:21 ID:kf6DFwnI

ってかアルゼンチンクロアチアジャマイカってカズが点決めた事ある国ばっかだよな

744 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 15:22 ID:6erPSnco

淳宏とカズって兄弟だよな？

745 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 15:49 ID:UM8QSmzk

あのさ、中田さー、なんで練習のときにブルマーはいてんの？

746 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：05/06/12 16:41 ID:XzeL1qb2

>>745
暑いからよ・・・。

747 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 17:32 ID:Pg4mmJfA

744
兄弟じゃないよ！何いってるんだよ！

と大胆に釣られますた。

748 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 18:08 ID:Yje7WoJE

ジャマイカ戦は消化試合なので、どうでもいい。
クロアチア戦がすべて、戦い方は悪く無かった。。

岡田ジャパンは精一杯頑張ったと思う。
岡田はずっと我慢してカズを使い続けたが予選後半戦の出来から考えると、とても使えなかった。
やっと出番が回って来たジョホール・バルの同点ゴールを決めた城を中心に
戦うのは当然だった。

749 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 18:23 ID:g6XxjT0g

なぜカズを外したかよりも、なぜ
「カズ。三浦カズ」と言ったのかの方が気になるよ。

750 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 19:50 ID:Ts/tse0E

ダエイもまだでてるんだしカズもＷ杯に連れて行ったらどうだろうか

751 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 20:02 ID:RL.X3/DY

岡田が未だに監督してるのが
許せない。

752 ：2006年まで名無しさん：05/06/12 22:18 ID:46B3xGvk

>>748
おいおい、イラン戦から３日後にワールドカップじゃないんだぞ。
その間、ようやく、怪我から回復してきたのに。

753 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 01:44 ID:Ld4Exa3M

予選後半戦であれだけマークされて、点が取れなかったから外すなんて、
言い訳にしか過ぎない。
最初からカズが居なかったら、絶対に予選突破なんて出来なかったはずだ。

754 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 02:15 ID:iPPOWUcU

>>752
はあ？

755 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 02:22 ID:TV5.Abvw

>>754
んぁあ？

756 ：　：05/06/13 06:44 ID:AHzIvohw

カズがいればベスト８も叶姉妹だったのに
岡田のせいで日本の歴史が変わってしまった

757 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 15:00 ID:HmNxRWC2

キャプテン翼の実写版になりうるのは、やっぱカズしかいないよ。
代表選手にもっとも必要な要素は、国を背負う意識でしょ。

758 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 16:39 ID:fwf0GC5c

ブルーのユニホームを着て、胸に手を当てる姿。
他の誰よりもカズが似合う。

759 ：。：05/06/13 17:18 ID:otkET0RM

カズはまあね・・

それより、服部、伊藤、斉藤が選ばれた理由は？
３人そろってベンチマンだけど

760 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 19:35 ID:V5eNMixQ

でも、Ｗ杯に出られなかったからこそ
今も頑張っていられる気もするよ。
カズの場合はあれが最後のチャンスだったと思うし、
出てたらケリつけて引退していそうだ。

761 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 20:19 ID:Mpgj4t9g

>>760
だな
カズは日韓までやってないだろうな、くらいに思ってたみたいだし
カズを長く見れるという意味では嬉しいけども・・・

762 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 21:04 ID:HV7rxuGY

>>760
同感。
秋田なんか日韓Ｗ杯に選ばれたものの
一戦も出なかったもんだから「思い出づくり」すらできず
完全に辞め時を失ったよ。
２分でも出てればなー。

763 ：　：05/06/13 21:17 ID:.zbuSjjM

アナ｢岡田監督はいかがですか」
カズ「監督になって風呂場で頭蹴れなくなったな」
北澤「・・・あぁ」

９７．１２の２４時頃の日テレスポーツ番組での一コマなんだけど
誰も覚えてないのかな
カズは気合を入れるための儀式のつもりなんだろうが
岡田監督はイジメと思ってたんだろう

764 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 21:49 ID:hKacq4Hw

>>763
二人ともミョーに生き生きと語ってたよな（特にカズ）。
それがまさか蹴落とされるとは・・・・

765 ：2006年まで名無しさん：05/06/13 22:11 ID:.pKCrt/Y

カズが出ないWCに価値は無し

766 ：2006年まで名無しさん：05/06/14 01:11 ID:TLN3LgXE

当時の実力や代表の経験からすれば、小野は外れて当然の選手だった
けど、小野ではなく北沢が外れた
これは何故だ？

767 ：2006年まで名無しさん：05/06/14 03:09 ID:hl8EW8jk

>>760-761
まあ少なくとも代表からは完全に引退してただろうな。
中田ﾋﾀﾞのドイツ大会後引退宣言を見てから尚更そう思った。

>>766
いや、斧はメンバー入りの価値は十分にあった。
むしろいらなかったのは>>759の３人に平野を加えた面々。
ちなみに漏れならテルと桑マンを外してそこにカスとｷｰﾁｬﾝだな。

768 ：う：05/06/14 10:28 ID:1JHt2t12

服部、伊藤、斉藤、平野が３敗した戦犯
けしてジョーじゃないよ

769 ：2006年まで名無しさん：05/06/14 10:30 ID:spHQAAeQ

本人に聞いて来い

終了

770 ：猛虎：05/06/14 11:35 ID:f59gnm6s

飛ばせここまで岡田彰布

771 ：2006年まで名無しさん：05/06/14 11:38 ID:ZfMjisEU

>>767
「価値」の意味が違うかと思われ。
中田の代役なら名波をあてて、穴を守備的な選手で埋めればいいだけ。
当時の小野が戦術面で必要とされる局面など想像もできんよ。

あれは小野が、あの当時の岡田のレベルで可能だった戦術面で足枷になるような
存在じゃないから、経験積ませる目的で連れてってもらえただけだろ。
それは当時から岡田も明言してるし、世間も小野の才能には期待してたから、
まあしょうがないかって受けとめられただけ。

あの当時なら、俺がｷｬﾌﾟﾃｿでも｢小野はメンバーに入れとけ」って圧力かけたろうから、
小野のメンバー入りと市川の帯同の件に関してはヤツを批判する気はない。

772 ：2006年まで名無しさん：05/06/14 15:56 ID:hl8EW8jk

名波のトップ下なんて絶対機能しないと思われ。
当時の代表で中田の代役といえばタイプは違うけどモリシ。
斧に関しては、序列としてはテルよりは上ってところか。

ただ正直市川とカスとｷｰﾁｬﾝをニヨンまで帯同させたのは未だに納得いかないな。
森下社長じゃないが、それこそ代表選手に対して失礼だ。
むしろ逆に協会の方が選手に対して出場を打診するぐらいでないといけないのに。

773 ：2006年まで名無しさん：05/06/14 19:39 ID:C/XpIJ2o

ココまで飛ばせ～オーカーダー

774 ：2006年まで名無しさん：05/06/30 01:26 ID:SMLqSbTU

仏Ｗ杯出場した日本代表選手で、果たして、カズや北澤が
予選でしてきたプレーをおぎない、その穴を埋めれた選手がいるか？
Ｗ杯で3戦全敗したのは、まさにそのためだったのではないか？

775 ：2006年まで名無しさん：05/06/30 01:33 ID:AN2EADYY

何年前の話だよw

776 ：名無し：05/06/30 01:40 ID:zPVPcJIA

岡ちゃんて呼び捨てだったから。

777 ：2006年まで名無しさん：05/06/30 01:43 ID:AezRl7.M

つまり代わりに岡ちゃんと呼び捨てする選手がいなきゃならなかったんだな

778 ：2006年まで名無しさん：05/06/30 13:04 ID:4YzoLJTQ

フランスで日本が３戦全敗なんて世界から見れば不思議でもなんでもない
日本のマスコミが勝手に調子乗ってただけだろ。
アジア3位で通過してWC初出場の日本が
「ジャマイカにはほぼ勝てる」なんてどういう根拠で言ってたのか。
今現在ですら世界から見た日本の評価なんて
「02WC開催国で楽なグループを突破しベスト16どまりの国」なのにさ・・・
06ドイツだって日本がグループリーグで敗退しても誰も驚かんよ。

779 ：2006年まで名無しさん：05/06/30 13:38 ID:oKLAPEvg

だからどうした？

780 ：2006年まで名無しさん：05/06/30 16:14 ID:AezRl7.M

とはいっても絶対的支柱であったカズを外したんだから勝ってもらわんとな

高橋尚子を外して野口みずきが金とったようにな

781 ：2006年まで名無しさん：05/06/30 16:26 ID:BeXg6p1I

>>780
＞絶対的支柱であったカズを外したんだから勝ってもらわんとな

考えが浅はかというかサッカー知らないというか・・・
アジアを満身創痍で通過した国が、なんで世界で勝てるんだよ。
俺は勝っても負けてもカズがW杯でプレーしてるのを見れれば満足だけどな。
ぶっちゃけヴィッセルでも、負け試合でもカズが点を取れば満足。

782 ：2006年まで名無しさん：05/06/30 17:33 ID:fLOP0Vsg

もの凄くﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしてるｽﾚですな

783 ：2006年まで名無しさん：05/07/01 12:53 ID:v041i0uw

>>781
カズに代わるエース城の登場、世代交代と言われたんだからせめて点取らないと

784 ：2006年まで名無しさん：05/07/01 16:51 ID:gfaj0RRk

はっきり言って岡田は無能監督。
はっきり言って城はへたくそ。

いまでも日本のＦＷとしては釜本→キングカズ以来ろくなものがいない

785 ：〇：05/07/01 16:59 ID:kj5Cjr2Y

岡田は勇気ある選択をした。ベテランより未来ある小野や市川をつれてったんだから。

786 ：2006年まで名無しさん：05/07/01 17:01 ID:U15l7v26

無能監督が札幌を昇格させ横浜を２年連続優勝させちゃうんだから
他チームの監督は無能以下のゴミクズ監督って事か。

787 ：2006年まで名無しさん：05/07/01 17:35 ID:v041i0uw

岡田は無能ではない
だがあの当時の岡田は監督をするには精神的に未熟すぎた

788 ：2006年まで名無しさん：05/07/01 18:11 ID:prBilfos

少なくとも第３ゴールキーパーとして小島をワールドカップメンバーにするより、カズを
メンバーに入れといたほうが、相手チームにとってはいやだったろうな。
特にクロアチアからはキリンカップで大量得点していて相手からすればベンチにいるだけ
でもいやな選手だったはず。事実、カズはＷ杯後、ザグレブに移籍したしね。

監督は、ベンチにカズをおいておくのすら嫌いで、小島＞＞＞＞カズにしたんだろう。

789 ：2006年まで名無しさん：05/07/02 00:02 ID:spc1lsiw

岡田がヴィッセルの監督になったら、カズを使うか？
あるいは、岡田がチームにきたら、カズは、他チームに移籍するか？

790 ：名無し：05/07/02 00:08 ID:kYjd1jH.

岡田は協会の後押しで、いい選手派遣してもらい、実績作ったら逃げる卑怯もの。札幌昇格した途端逃走（ｴﾒﾙｿﾝや昇格に重要な役割果たした選手とともに）すぐ降格で低迷こんなヤツ北海道じゃ評価されてないよ。

791 ：名無し：05/07/02 00:12 ID:kYjd1jH.

ﾏﾘﾉｽでも、何故かこいつ行くとこにはいい選手が集まる。早稲田閥の川淵が次期代表に岡田を画策しとるからだ。ジーコジャパンのコーチに無理に押し込もうとしたり、規定路線で岡田を担ごうとしてるのだろう。また、こいつがなったら、日本は弱体化する。

792 ：2006年まで名無しさん：05/07/02 00:49 ID:qq12rSls

>>785
斧はともかく市川は見学させてただけじゃないか。

それはそうと、漏れはこの一件以来代表に関して
チーム作りを監督に丸投げすべきではないのではないかと思うようになったな。
やはりサッカーでもマラソンのように多人数の選考委員会を設置すべきだろう。
（マラソンの場合はむしろそうした組織自体が不要と思われるが）

793 ：2006年まで名無しさん：05/07/02 01:22 ID:80yqzVLs

>>792
毎回もめるだけだろ。

794 ：2006年まで名無しさん：05/07/02 02:24 ID:YkxTCn4w

98年の予選を勝ち抜いてきたのにはカズの功績が多々あったのに
W杯は呼ばないで若いのを連れて行くなんてあまりにも酷いと思う

795 ：2006年まで名無しさん：05/07/02 02:47 ID:3JunnFVA

>>792
そんな事してたらチーム作れねーよ。どこの国でそんな事してんだよ。
おまけにスポンサー枠とか絡んできたりして余計に騒動になるだけ。
ちょっと考えればわかるだろ。つい最近も男子陸上の選考でも揉めたばっかだよ、馬鹿馬鹿しい。

796 ：2006年まで名無しさん：05/07/02 10:16 ID:5kmkxqXA

>>786
岡田がマシになったのは札幌の2年目以降からのことで
1年目は解任されてもおかしくないほどの仕事しかしてない。
なにせJ2ダントツの予算つぎこんだチームを10チーム中5位に押し下げた。

本人の証言まんま引用すると、
「J2のことは何も知らないで来た」
「簡単に昇格できると思ってた」
「J2を舐めてた部分があるのは否定しない」

それ以降に監督として成長したのは事実。
とはいえ、ここは98年当時の岡田の言動の是非を語るスレなので、
当時のヤツはまだ半人前だった、という指摘だけで十分だと思う。

797 ：：05/07/02 11:08 ID:KOqUV9wg

例の岡田の発言の音声だけです、不愉快になる人は聞かないように。
4834　岡田.ZIP
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/upload.html

798 ：2006年まで名無しさん：05/07/03 02:16 ID:DwigbT26

>>793=795
要するにサッカー界の常識は一般社会の非常識だってこと。
人事査定と組織管理を別の人間が行うことぐらい常識だぞ。

それにサッカー選手はサラリーマンと違ってあくまでも個人事業主なのだから、
本来はむしろ協会から選手に対して代表入りを打診するぐらいの姿勢であるべきなんだよ。
いずれにせよ、現在のような監督一人の影響力が大きすぎる状態は
リスクマネージメントの観点からしてもあまり合理的とはいえない。

799 ：2006年まで名無しさん：05/07/03 20:04 ID:BWM6BM2E

>>798
本気でいってたらけっこうすごいぞ、こいつ

800 ：2006年まで名無しさん：05/07/04 01:46 ID:ooZ0tsNk

中沢は、残留を決めた前日（６月２７日）に、監督室で同監督に相談を持ち掛けた。
　「監督はドイツでコーチ修行もしているし、僕はやはり行った方がいいんですかね。
でもチームには迷惑ですよね」。「お前がいなくなれば、お前抜きの戦い方を考えればいい。
オレはお前を止めない。自分で決めなさい。残ったところで、お前をレギュラーでつかう
保証はないからな」。残留へ、気持ちが傾いていた中沢としては、止めて欲しかったという。
しかし、岡田監督から「残って欲しい」の言葉はなかった。
「水が流れるように、チームも変化しないといけないんですよ。プロのクラブは水と一緒で、
ためておくと腐ってしまう。優勝メンバーで翌年戦ったとしてもまた優勝できる保証はないし、
発展もないんです。また違うチームで挑戦すればいいんじゃないですか」。

さすがだ岡ちゃん。中澤をＫＯ

801 ：　：05/07/04 12:01 ID:/3Vm/0n6

>>796
当時、Ｊへの昇格間違いナシと言われた札幌をボロボロにしちゃったんだよね
あそこでクビにしちゃえば、岡田は落ちぶれて消えてたかも

802 ：2006年まで名無しさん：05/07/04 13:17 ID:E8iAEV3.

>>801
趣旨はわからんでもないが、99年からJ2が始まっており、岡田は
あくまでも「Jリーグの監督」に就任したわけで、そこは間違えないように。

なんにせよ、岡田といい凍傷といい津波といい、J2だから新米監督を
そこで経験積ませればいいや、といういまの風潮は間違ってるよな。
失敗すると取り返しがつかなくなる例が大杉。
J2に必要なのは熟練した育成専門家か本物の勝負師だと思う。

新米監督には、まずサテライト監督やトップコーチとして経験積ませて、
さらに熟知したそのチームを任せるという方針にしないと悲劇はなくならん。

803 ：2006年まで名無しさん：05/07/04 20:35 ID:jyIQyh8Q

当時の岡田はともかく今の岡田を叩く必要は無い
むしろあの時の間違いが岡田を成長させたと思いたい
勿論、王様を外したという過ちが許されることは永遠に無いが

804 ：2006年まで名無しさん：05/07/05 11:04 ID:hB.JyiSc

>>803
いや、逆。
当時の岡田の未熟さを考えず今の基準で擁護するヤシのほうが多いだろ。

ただ、ひとつだけ言えることがある。
岡田は理論家としての側面を持つと同時に、実は強い家父長的な態度で
チームをまとめるタイプの監督だから、指揮に際しては選手以上のカリスマが必要。
自分の権威を確立できない場合に邪魔なベテランを切ることは今後もあると思う。
現在はそれなりのカリスマを手に入れたおかげで問題が出てないだけ。

805 ：2006年まで名無しさん：05/07/05 18:05 ID:9JvtdlWk

読売のあの人を嫌う理由だったなら岡田の評価少しうｐ

806 ：2006年まで名無しさん：05/07/06 03:58 ID:VC2H/cHY

>>800
なんかこう、選手に対する敬意というものが微塵も感じられないな。
慰留する方針の選手に対してそういう言葉を吐くなんて信じられない。
これじゃまるで中澤に対する戦力外通告じゃないか。
まあＪリーグはプロ野球より選手の権利が弱いという見方もできるが。

807 ：2006年まで名無しさん：05/07/06 15:42 ID:PA4g8NPU

>>804
「一人だけ外人のビッグネームをマリノスに欲しい」と言ってるんだが。
それと家父長というよりは、教師的、会社の上司的だな。

>>806
戦力外とかそんなんじゃないんだわ。
残れと自分の口で言ってしまえば、中澤の力が落ちた時に私情が入りかねないから、
それを嫌ってるんだよ。
ワールドカップの時も似たような事を言ってる。
「選手と仲良くなっちゃうと切らなきゃならない時にそれが出来なくなる。」ってね。

808 ：　：05/07/06 16:50 ID:DCiWk.Uc

というか岡ちゃんはしょっちゅう選手のおかげです、的な発言をしてるし敬意がないわけないと思うが。

809 ：2006年まで名無しさん：05/07/06 17:06 ID:9ZnddsGw

>>800
「いってもいいよ」って意味で突っぱねたんだと思うが。
それに監督が一選手に「お願いだから残ってくれ」なんて言えんだろ。
（イタリア人とかは平気で言うが・・）
他の選手も一人を特別扱いするとやる気なくすだろ。

810 ：2006年まで名無しさん：05/07/06 19:01 ID:XbJJ5yBk

岡田は氏ね。　　　　　　　ぬ
優勝チームの監督だろうが
何だろうがｶｽﾞを　　　　る
外したお前は氏ね。

ぽ

811 ：2006年まで名無しさん：05/07/06 21:00 ID:nNWx.4qY

二人を同時に切らなきゃならなかったのは、当時の北澤が
キングの茶坊主的な存在だったことも影響してるんだろうな。
実は、戦力的に本当に切りたかったのは北澤だけだが、単独で
切った場合に、キングをコントロールする自信がなかったのかもしれん。

なんにせよ、岡田がサッカー界にいるうちは真相が明らかになることはない。

812 ：2006年まで名無しさん：05/07/07 02:35 ID:UUhxaqpM

>>809
プロ野球の監督はFA権を取得したり行使した選手に対して普通に言ってるよ。
もちろんこれは別に特別扱いとかじゃなくて、
チームを指揮する立場としての率直な心境を述べているだけじゃないかな。

ただこうした指導法はマスコミの追及があまり厳しくないＪリーグだからこそ成り立つ方法なんだよね。
これがプロ野球の某人気球団とかだと、新聞に冷戦を煽られたりして大変だ。

813 ：2006年まで名無しさん：05/07/08 13:27 ID:2xhB5b3c

岡田・・・全てはコイツから始まった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

814 ：2006年まで名無しさん：05/07/08 13:50 ID:hXBHqZpQ

>>812
慰留して使い物にならなくなった時のリスクが、野球とサッカーじゃ全然違う。
野球はとりあえずベンチに置いといて、代打なり中継ぎなりいろいろ使い勝手があるが。
サッカーじゃあサブの役割って、限定されるから。

>>マスコミの追及があまり厳しくない
のは、最近のマスコミが野球脳とサッカー脳を大分使い分ける事が出来る様になってきたから。
サッカー脳がないスポ新は、ギャグみたいになってるけど。

815 ：_：05/07/08 16:18 ID:FmTnnjzc

http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200507/08/socc182806.html
外れるのはカズ、三浦カズ。代わるのはアツ、三浦アツ。

816 ：2006年まで名無しさん：05/07/08 20:55 ID:MbCJuk6Q

加茂が悪いんじゃないか？

817 ：2006年まで名無しさん：05/07/08 21:16 ID:8va0oPCA

確かに加茂さんも悪い、カズ頼りのチームに仕上がってしまって
攻撃といったらサイドえぐってクロス放り込みの単調な攻めに
なってしまっていた
しかし、悔やんでも悔やみ切れないね、ドーハはともかく
フランスだけでもカズが出ていたなら・・
すっきりしないな。

818 ：2006年まで名無しさん：05/07/08 22:31 ID:r.4ZLlGg

>>814
実際岡ちゃんのカズ外しやトルシエの俊介外しなんて
タニマチ体質のきついプロ野球じゃ絶対できない芸当だろうな。

今年のオールスターだってリーグ最低打率の清原がファン投票１位になっても
スポーツ新聞はどこも批判してないからね。
選手の方も、去年のアテネ五輪では超格下のオーストラリアに二度も負けといて
まともに反省してた選手は皆無だったし。

819 ：2006年まで名無しさん：05/07/09 00:12 ID:U8dN6wTA

野球界の長島茂男信仰キモイ！

820 ：2006年まで名無しさん：05/07/09 02:31 ID:H2ExGwLg

↑これにつっこんだら負けだな　いろんな部分

821 ：2006年まで名無しさん：05/07/18 14:57 ID:RPfMx5rk

カズ、横浜ＦＣに移籍へ…日本代表で歴代２位の得点

　サッカーＪ１神戸の元日本代表ＦＷ三浦知良（３８）が、Ｊ２の横浜ＦＣに完全移籍
することが１８日、明らかになった。両クラブ間で移籍が合意に達しており、
近く発表される。
　三浦知はＪ１（１部）のＶ川崎（東京Ｖ）、京都、神戸の３チームで活躍したが、
Ｊ２（２部）でプレーするのは初めて。２６日のボルトン・ワンダラーズ
（イングランド）との親善試合が、神戸での「お別れ試合」となる見通し。

　今月７日、横浜ＦＣから三浦知の獲得オファーが神戸にあった。神戸側が三浦知
に伝えたところ、本人から「完全移籍させて欲しい」との返事があったため、
両クラブの首脳が１７日夜、話し合いを持ち、完全移籍で合意した。

　三浦知は、パベル新監督になって以降、出場機会を失い、今月２日の千葉戦から
５試合連続でベンチ入りさえしていなかった。

822 ：2006年まで名無しさん：05/07/18 17:01 ID:DPKJWfAw

よく、中田とカズは仲が悪いとか抜かしてる奴がいるが、それは間違いだろ。
それほど昔でもない以前に、中田はカズを嫌いではないし、良い選手だと言っていたし、
二人が対談していたときも雰囲気は悪くなかったという。
98のw杯でカズが選ばれなかったのは、もちろん中田との相性で見た、ということも多少はあるのかもしれないが、
岡田の発言からは、そんな理由よりも、はるかに大きい別の理由の存在があると分かる。
バックの後押しか、個人的な嫌悪感などによる独断か・・どちらかだと思う。

823 ：2006年まで名無しさん：05/07/18 18:32 ID:Di9jxkoo

アルディレスに洗脳された。＋嫌悪感。

824 ：2006年まで名無しさん：05/07/18 18:42 ID:gxBYxr76

完全に協会のアンチ読売にやられたんだよ。
早慶の派閥が有名だが、ことアンチ読売に関しては
両者が一致した。筑波も少なからず噛んでると思うシナ。

ゴン選出とか人間力の扱い見てれば明白。
腐ったミカンを放置したツケが次第に大きくなってくる。

825 ：2006年まで名無しさん：05/07/18 22:10 ID:GqNkdRCM

>>824
>>完全に協会のアンチ読売にやられたんだよ
協会にアンチ讀賣がいる事は事実だし、色々とやらかした事も事実。
が、カズ落選とは関係ないよ。
そもそも納谷一家と讀賣が、一枚岩でもなかったんだから。

陰謀論が好きな人が多くて(多分同一人物だろうけどｗ)笑えるけど、
岡田さんは「墓場まで持ってく」なんて事、言ったか？
「使う場面がない」としか言ってないだろ？
ソースを出せよ、ソース。

826 ：2006年まで名無しさん：05/07/20 01:51 ID:Hkj0J0lE

824 2006年まで名無しさん 05/07/18 18:42 ID:gxBYxr76
完全に協会のアンチ読売にやられたんだよ。 (略)

ゴン選出とか
ゴン選出とか
ゴン選出とか
ゴン選出とか
ゴン選出とか
ゴン選出とか
ゴン選出とか
ゴン選出とか

↑
バカかこいつは。1997年から1998年にかけての中山は神がかってたじゃん。

827 ：2006年まで名無しさん：05/07/20 03:17 ID:4CkiWDZE

>>826
神は大げさだって
バカヲタは盲目すぎて恥ずかしいねえ

828 ：bkuxnyt：05/07/20 04:57 ID:nWkbU2pY

岡ちゃんは、合理的だから仕方ない。その時の調子で見たはずだ。マリノスの采配でもそれっぽいし。

829 ：2006年まで名無しさん：05/07/20 06:08 ID:hArpxDoY

シュートスピード落ちたね

830 ：｀：05/07/20 10:54 ID:WnUFaqDM

カズ＆城を想像しただけでヨダレが止まらん

831 ：_：05/07/20 11:15 ID:hiFT4ExY

>>827
神はたしかに大げさだが、98シーズンのゴール数は群を抜いていたのは事実。城もな。

832 ：2006年まで名無しさん：05/07/20 18:29 ID:o6OEUzKw

457 名前： U-名無しさん投稿日： 2005/07/20(水) 16:25:41 ID:Vnk4sd0W0
こ
こ
で　　　す　　　　か　　　　？

458 名前： U-名無しさん投稿日： 2005/07/20(水) 16:36:08 ID:Vnk4sd0W0
１０年以上も前のカズポスターの前で一日５回お祈りを捧げる人達の集まる場所は

こ　　こ　　で　　す　　か　　？

461 名前： U-名無しさん投稿日： 2005/07/20(水) 17:12:20 ID:Vnk4sd0W0
三木谷社長のイキなはからいで、カズをスムースに移籍させたにもかかわらず、
神戸をクソチームよばわりしている人達が集まる場所は

　　　　　　　　　　　　　　こ　　　こ　　で　す　か？

138 名前： U-名無しさん投稿日： 2005/07/20(水) 17:03:47 ID:Vnk4sd0W0
カズをひきとってくれてありがとうございました。
しかもお金まで頂くなんて。

833 ：ｶｽﾞ信者ですが：05/07/20 19:14 ID:Z9HpJj..

残念ながら>>828の推測が一番正しいと思います。しかし合理的な部分を超越した次元に入ったﾌﾟﾚｲﾔｰが大舞台でとてつもない結果を残した例も結構あるのでやっぱり使って欲しかった

834 ：833の続き：05/07/20 19:17 ID:Z9HpJj..

あの時、みんなも結局その部分を信じてｶｽﾞを応援してたんじゃない?ｶｽﾞなら日本がおかれたあらゆる厳しい状況を度返ししてくれると…

835 ：2006年まで名無しさん：05/07/20 19:39 ID:vzcmreiI

>>833
例えで言うなら岡田はtotoが当たらないタイプだ。
カズを叩いてる奴、最近ではヒデを叩いてた奴も同類。
当たり前のことが当たり前に済まないのがフッチボーだろ。

836 ：2006年まで名無しさん：05/07/20 20:03 ID:Z9HpJj..

>>835だからこそﾌｯﾄﾎﾞｰﾙは面白い! ｼﾞｰｺさん曰わく「ボールは万人に丸い」という事なんです！

837 ：2006年まで名無しさん：05/07/20 20:08 ID:NXEyXTpM

最終予選時のカズは調子崩していたから落ちても仕方ないとは思ったけど
カズ落とすなら岡野かロペス落とすよな
でも岡野はごっつあんＶゴールで世間がさわいでたからなぁ

838 ：2006年まで名無しさん：05/07/20 20:14 ID:7Clgc.4w

>>837
エキシビジョンじゃないんだから、ちょっと調子落としたくらいで代表外れるって考えがおかしい。
カズの存在は絶対不可欠だったけど、岡野とロペスも戦力的に必要だった。
俺はあの時点で小野は入れる必要がないと思ったよ。
経験積ませたいなら市川みたいに連れてけばいいだけ。

839 ：2006年まで名無しさん：05/07/20 20:34 ID:NXEyXTpM

調子が悪いからこそ落ちたんだべ
それまでの実績を考慮するのは残ったFWに対して失礼極まりない
競争社会はそんな甘いもんじゃない
最終予選からＷ杯本戦までもっとも活躍した人物を連れていくのが当たり前

ただ俺個人的にはカズよりロペスのが活躍してなかったように思えるだけだ

840 ：2006年まで名無しさん：05/07/20 20:41 ID:7Clgc.4w

>>839
どこの代表でも過去の実績は十分な判断材料になるんだよ。
パッと出の若手が調子落としてて外されるのなら分かけど、
唯一世界での経験がある選手を外すのは明らかに岡田のミス。
カズが入ったからって勝てたかどうかは分からないけどな。

841 ：2006年まで名無しさん：05/07/20 21:34 ID:CZvydr.k

クロアチアの選手が日本にカズが出でなくて良かったって言ってたのを
TV見た時、ため息が出た・・・

842 ：2006年まで名無しさん：05/07/21 00:25 ID:MtsDoDKs

それまでの実績を考慮に入れないのなら、一体何を基準に選ぶんだ？
そのときの調子か？
臨時監督になったばかりの岡田に、
ブラジルやイタリアでプロとしてやってきたカズを
評価できるような能力が有ったのか？

843 ：2006年まで名無しさん：05/07/21 00:27 ID:hFeRTeT.

7年経ってもこうやって未だにｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸされるって事はやっぱり岡田さんのあの選択は間違いだったんだよ。きっとｶｽﾞが引退しても暫くはこの話題が出てくると思うよ。

844 ：2006年まで名無しさん：05/07/21 00:32 ID:t3M9zY/M

普通に連れてけよ岡田･･･バカか。

845 ：2006年まで名無しさん：05/07/21 00:42 ID:hFeRTeT.

代表はｵｰﾙｽﾀｰではないけど、´ｻｯｶｰ｀のﾌｧﾝが見たいｵｰﾀﾞｰを考慮する事も必要だと思う。

846 ：2006年まで名無しさん：05/07/21 00:45 ID:hFeRTeT.

ｶｽﾞが出て3戦全敗とｶｽﾞを外して3戦全敗とでは全然受け止める気持ちが違ったと思う。

847 ：2006年まで名無しさん：05/07/21 01:00 ID:oJVIknV2

つうか普通に有効な場面あったって。
感覚的な問題だな。ｶｽﾞを連れて行って、
使う場面が浮かばず3連敗の岡田。
必然的な結果だ

848 ：2006年まで名無しさん：05/07/21 01:01 ID:1CrJylqs

正直、カズを出して３連敗した方が当時としては叩かれたと思う。

849 ：2006年まで名無しさん：05/07/21 01:05 ID:7hLAPXbs

フィオレンティーナの会長

「今　夏　の　日　本　ツ　ア　ー　や　テ　レ　ビ　放　映　権　な　ど　で

　中　田　と　は　深　く　か　か　わ　り　す　ぎ　て　い　る　の　で　、

移　籍　は　難　し　い」

ジャパンマネー使ってセリエＡ行ったのに他の日本人どうようカズ惨敗(笑)

850 ：2006年まで名無しさん：05/07/21 01:07 ID:pGa.m0M2

>>848
言えてる、まぁどっちに転んでも叩く奴は叩くよ。

851 ：名無し：05/07/21 01:08 ID:DmHcZ4vg

ｶｽﾞｵﾀではないが、城のｶﾞﾑ噛みながらﾆﾔﾆﾔしてたの見て
「こんなんだったらｶｽﾞ見たかった」
と素直に思った。

852 ：2006年まで名無しさん：05/07/21 02:10 ID:bjo5prRo

>>838
斧よりテルやハットや平野の方が明らかにいらなかったかと。
いずれにしても当時の岡田ジャパンは明らかにDFとMFがダブ付いてたな。

>>847
漏れとしてはジャマイカ戦はカスをスタメンで使ったら１点は取ってたように思える。
なぜならカスは弱い相手から点を取るのが上手いから。
カスのような足元で勝負するタイプは相手の強弱がモロに影響するので。

853 ：2006年まで名無しさん：05/07/21 03:15 ID:Ys53YmS2

>>852
適当な知識でカスが語ってんじゃねーよ

854 ：2006年まで名無しさん：05/07/21 07:11 ID:A7fujlW.

>>841
それは、アルゼンチンの選手も同じだったよ

>>853
ゴンが試合中に骨折したのに、交代できなかった。
これを想定外と思うなら、監督失格だろうな。
大会中に怪我人がでることも考えられないほど、岡田はテンパっていたということ。

855 ：2006年まで名無しさん：05/07/21 14:43 ID:c2Tzmo8M

>>852
こいつはキリン杯の旧ユーゴ、クロアチア戦とか知らないんだろうな。
フランスＷ杯でクロアチアの選手が言った言葉も。

856 ：2006年まで名無しさん：05/07/22 02:31 ID:dwM9XJJ.

カズが外れた後にマスコミに話を振られ

権→歯を食いしばったような厳しい顔で何も答えず
城→ニヤニヤしながら嬉しそうに長々と内容の無い話

857 ：2006年まで名無しさん：05/07/22 13:17 ID:Vs0D0mY.

ゴンの表情はカズファンの気持ちを表してたな

城は本大会のニヤニヤと一緒でしょ
緊張を和らげるとか専門家が言ってた
恐らく城には相当のストレスがのしかかってたな

858 ：2006年まで名無しさん：05/07/22 20:35 ID:GcGbUS26

城を攻める奴は素人

859 ：2006年まで名無しさん：05/07/22 20:35 ID:GcGbUS26

×　責める、ね。ｽﾏｿ

860 ：2006年まで名無しさん：05/07/22 20:44 ID:cl78tMHE

嬢を責めるつもりは無い
ｶｽﾞｰを外した岡田の無能を責めたい

861 ：2006年まで名無しさん：05/07/22 22:43 ID:7SgdEJ0I

>>833
韓国戦で怪我したカズを休ませなかったのは、
「カズほどのプレイヤーなら次戦までに必ず直す」
と言い張った代表スタッフがいたからなんだよな。
で、結果はチームもカズも完全にリズムを狂わせてしまった。

>>合理的な部分を超越した次元に入ったﾌﾟﾚｲﾔｰが大舞台でとてつもない結果を残した例も
厳しい言い方をしてしまえば、そんなものに頼ろうとしたせいで、アジア予選は大苦戦を強いられたという訳だ。

何故岡田はカズを斬ったのか？
簡単な話、自分の責任の負えないやり方をして悔いを残したくなかったんだよ。
今でこそ岡ちゃんは、
「気持ちの前では、戦術なんて屁のツッパリにもならんのだよ」
「意外とひらめきって当たるんだよなぁ」
とか何気に凄い事を平気で抜かすおっさんになったけど。
あの頃はなんつーのか、２ちゃんのそこかしこにいそうなピュアな戦術バカ、でしかなかったのよ。

862 ：2006年まで名無しさん：05/07/22 22:52 ID:7SgdEJ0I

>>838
>>俺はあの時点で小野は入れる必要がないと思ったよ
小野は戦力として計算されてた訳じゃないよ。
経験を積ませる為にメンバー入りしただけ。
つまり余剰戦力。
マスコミが推薦する声が大きいから呼んでみた、と当時の新聞に岡田のコメントが載ってる。

余剰戦力枠でカズを入れても…、という意見をちらほら目にするけど。
実はその枠には小野がいたんだな。
ＭＦがだぶついてる印象を受けるのも、そのせい。

863 ：2006年まで名無しさん：05/07/23 01:42 ID:RSOQ1j96

>>861
要するに当時の協会が一番のアホってわけだな

小野に関しちゃメンバーに残ったのは当然だと思うが？
エクスレバンの練習場にいた英国人記者が小野の才能
に太鼓判を押してた話がある。
シュートやＦＫの決定率に驚いてたとのこと。

下手すると今より躍動感があって良かったかも知れん。

864 ：2006年まで名無しさん：05/07/23 03:33 ID:VIEvcyhc

小野もうちょっと出して欲しかったね。
経験をつませる、、、そんな感じで少し出ただけだけど
いいパスだしてた記憶が

865 ：2006年まで名無しさん：05/07/23 04:51 ID:TDSkp8H6

>>861
あんたの言う事いちいちもっともで納得できてしまうｗ
しかし岡田って理想を追い求めると失敗するな、札幌（１年目）でも横浜（４バック）でも。
そして仕方なく現実路線へ変更するといつも巧くいくというもどかしさ。
理想のチームが巧く機能したらすげー強いチームになりそうだがサッカーはそうはいかないから難しいな。

866 ：2006年まで名無しさん：05/07/23 05:03 ID:BJQU0FQ6

>>854
結局カスがいなくなって何が問題だったかっていうと、
単純にストライカーの頭数が足りなくなることだったんだよな。野人は本来はウイングだし。
ジャマイカ戦なんて、後半途中でジョーに代えて呂比須を投入した時点で
事実上FWの交代要員がいなくなってしまったわけで、
この時点でイラン戦のようにFW２人を入れ替えることはできなくなり、
戦術の幅を自ら狭めてしまったことは否定できないな。

867 ：2006年まで名無しさん：05/07/23 05:49 ID:z4iCW0IY

今、フランスW杯のビデオ見てるんだけど
中田と城がニヤニヤ笑いやがってムカつくぜ
じっくり見てるとFWにタメ作れる選手がいなかった事が敗因だよな

岡田氏ね

868 ：2006年まで名無しさん：05/07/23 12:52 ID:4/jcM9.M

岡田はカズ外しの真相を墓場まで持ってくらしいが、その前にフランス大会後の公式な
会見すらやってない。何せジャマイカ戦のあと逃げるようにフランス各地を転々としたんだからな。
岡田は強豪同士の戦いを観戦して悦に入っていた。その姿は日本を３連敗させたことなど
どこ吹く風だったな。まあ一番悪いのは協会なんだけどさ。

岡田が代表監督復帰の噂もあるけど勘弁してほしい。代表の出戻り監督なんて
世界的に見てもあまり例が無い。成功例はオランダの故ミケルスかブラジルの
パレイラくらいか。失敗例はオランダのアドフォカートなんてのがある。
要するに成功者しか戻ってはいけないんだよ。

869 ：2006年まで名無しさん：05/07/23 20:18 ID:ZmYIhb/.

逆転の発想で岡田ならカズを呼ぶかもって考えも

870 ：2006年まで名無しさん：05/07/24 02:03 ID:IPggI/Mk

>>869
２０１０年の南アかああああああ！！！

871 ：2006年まで名無しさん：05/07/25 20:19 ID:kUbpAS4Y

>>863
>>要するに当時の協会が一番のアホってわけだな
その通り。
で、ここが物凄く肝心なんだけど、なんと岡田自身もそう思っていたと。
実は加茂だけに責任を取らせた形になった事を恥じていたし、取らせた協会幹部に怒ってもいたんだな。
岡田憎しでここに書き込んでいる人はすっかり忘れているだろうけど、中央アジア遠征が終わった時点で岡田自身辞めるつもりだったんだよ。
これは新聞のバックナンバーを読めば、確認できるはず。

>>小野に関しちゃメンバーに残ったのは当然だと思うが？
「故にカズが弾かれた」、ポイントはここ。
じゃなきゃ中盤のダブつきは説明がつかない。

872 ：2006年まで名無しさん：05/07/25 20:19 ID:kUbpAS4Y

>>868
>>岡田はカズ外しの真相を墓場まで持ってくらしいが、
是非ソースを出して欲しい。
何度もこの書き込みをしてる人を見かけるけど(同じ人？)、出典が全然判らん。
「使う所がなかった」とは、何べんも聞いたけどな。
2002Ｗ杯観戦記でも、同じ事を書いてたし。

>>要するに成功者しか戻ってはいけないんだよ
マリノスの二連覇は成功と、充分言えるんだが。
Ｊなんかで優勝しても…、と言われちゃいそうだがｗ
しかしそうなると、98年初頭のキングは、その程度のリーグで碌に点も取れてなかったストライカー、って事になるが。

873 ：2006年まで名無しさん：05/07/25 20:46 ID:kUbpAS4Y

あ、これだけは言っておかなきゃ。
俺は岡田の代表監督復帰には、大反対。
何故なら、原博美の「代表監督なんか、所詮はセレクター」という意見に賛成だから。
まあ、そういう事、よ。

去年の終わりぐらいのカズを見ていて思ったんだけど、ああいうプレーが出来ていれば98年Ｗ杯も出れてたんだろうね。
周りを生かして自分も生きる、自分を殺して味方を生かす、って。
あの頃は正直、中途半端だった気がする。
一志さんの本なんかみても、岡田の課す役割に戸惑ってるとしか思えんもんな。
「カズの名前はフランスでも武器になった」って言う人がいるけど、どうかなぁ？

874 ：2006年まで名無しさん：05/07/25 20:56 ID:kUbpAS4Y

結論を言えば、アジア予選終了時のカズにはリニューアルが絶対必要だったんだよ。
今の岡ちゃんなら、絶対言えたと思うんだよね。
「ＦＷとしての幅を拡げたら？」って。
さりげない形で、傷つかない形で。

でも、あの時の岡ちゃんはああいう形でしか、カズに引導を渡す事が出来なかった訳。
互いにまだ、未熟だったんだな。
で、見ているこっちもカズを槍玉に挙げたかと思えば、次は城に水をぶっ掛けたり…。

875 ：2006年まで名無しさん：05/07/25 21:15 ID:kUbpAS4Y

フランスの結果だけ見れば、「カズの経験値は必要だった」のかもね。確かに。

しかしながら、その経験値を当てにしている余裕は、当時の代表にはなかった。
否、それに引きずられるのもまた危ない事を、代表チームが経験してしまっていた。
故にカズには、メタモルフォーゼが必要だった。
岡田は「カズの経験」と引き換えのリスクまで、背負えるだけの環境になかった。
当然カズに行く道を示唆するだけの視野の広さは、当然なかった。
ただし「経験値」だけは欲した、だからリヨンに連れて行ったのが25人…

岡田にもし後悔してる事があるとすれば、カズを代表から外した事じゃないと思うよ。
リヨンまでカズを連れて行った事だと思う。
ここは全くの、俺の推測だけど。

876 ：書き忘れていたけど861：05/07/25 21:23 ID:kUbpAS4Y

この一言で片付けていいのかは兎も角、「運命」だったんだよ。
タラレバを言えばきりがない。
今の視野の広さがあの時のカズにあれば、今の器量の大きさがあの時の岡田にあれば…。

陰謀論もいいんだけどさ、それじゃあ本当に二人が可哀想。
二人ともその当時に出来る事を、真剣に全うしようとしただけなんだよ。
大体あの時の日本人に、彼ら以上の経験を積んだ人間が一人もいなかったんだから。
折角前衛で孤独に体を張ってくれたんだから、せめてその行動を歪みのない目でみてやろやな。

877 ：2006年まで名無しさん：05/07/25 23:55 ID:XaaG9ZdM

>>871->>876

非常に面白かった。お互いあの時代を生きてきた者にしか分らない悔しさとか憤りがあるよな。
読み終わって深い溜息が出たけど、今更どうにもならんのが人生だよね。

>>岡田はカズ外しの真相を墓場まで持ってくらしいが、
是非ソースを出して欲しい。

コレって割と有名でないかな？今すぐソースが出てこないのが歯がゆいが。確か探せば
出て来ると思うんだけどね。でも悪いけど今夜は疲れた。レアル戦観に行ったもんで・・・。
この記事は一度キチンと調べておきますよ。

ではまた

878 ：2006年まで名無しさん：05/07/26 00:38 ID:91uFGw5g

なんか>>871-876を見てると、アメリカ大会でアルゼンチンを率いたバシーレが
それぞれクスリで問題を起こしたマラドーナとカニージャを本大会に呼んだのはすごくいい人事だったって思える。
それこそ勝ったら勝ったでそれでよく、負けてもマラドーナのことを嫌ってた人間のせいにできるからね。

ホントに世界中の代表監督がみんなバシーレみたいにいい意味でプライドがなくて、
マスコミやサポーターに責任を取らせることを厭わない人ばかりだったらいいのにな。
少なくとも「自分のチームで優勝する」と抜かした某優勝監督なんかよりよっぽど信頼できるよ。

879 ：2006年まで名無しさん：05/07/27 10:55 ID:ZDyIuxjs

東アジアで
ｶｽﾞ･ｺﾞﾝﾁｬﾝ･ﾓﾄﾋﾛ･秋田
が、見たかった。

880 ：2006年まで名無しさん：05/07/27 19:51 ID:ThtNS4kE

何故岡田君がカズを外したかって？
今回のＷ杯の為の布石です。

881 ：2006年まで名無しさん：05/07/27 20:13 ID:TvvSKm8A

岡ちゃんｗｗ

882 ：2006年まで名無しさん：05/07/27 23:58 ID:SjHjlPAU

　俺は、岡田を許さない。
フランスまで、わざわざカズを連れて行き、スポーツマスコミを
思いっきり引きつけて、カズの名誉を潰すような形でカズ外しをおこない、
肝心のｗ杯本番では、三連敗して、日本に帰る時期を遅らせて、
マスコミを避け、応援したファンや代表を目指していた選手達への
説明責任からも逃れた。
そんな岡田が、4年後の日韓Ｗ杯でＮＨＫの放送解説を、さも経験者にしか、
判らないかごとき話をしていたのには、虫ずが走った。

883 ：2006年まで名無しさん：05/07/28 01:09 ID:Zi36avIw

気持ちで戦うタイプの人間だから見せしめの生贄にしたんでしょ
論理的に考えればどうせ使いどころなかったし、当時岡田監督の志向はその程度だった。

俺はカズがみたかった
勝てるメンバーなんていらん。トルシエがいってたが、どうせ勝てるわけない、ボーナスゲームだったのに
マジになるなよ。ボケが

884 ：2006年まで名無しさん：05/07/28 01:24 ID:J59.B01Q

少なくとも９８年当時の日本ならカズはエースストライカーだったと思うが

885 ：2006年まで名無しさん：05/07/28 11:13 ID:d2WHMYrA

98の岡田監督のカズ外しは妥当だった、とは思う。
では、カズを代表にエントリーする余地は全くなかったのか、当時の資料引っ張り出してみた。
よく槍玉に挙げられる第3GK問題だが、「GKを22人中2人しかエントリーしなかった
場合、スタンバイのGKを用意できる。但しチームとの同宿・練習は不可」。
ということは、小島をエントリーしなくても何とかなったかも知れない。
それにフィールドプレイヤーは怪我・病気の場合1名限り開幕戦前までなら
交代可能。だが、カズと北澤は日本に帰った時点でその可能性も無くなった。
もし必要な場合は市川をエントリーする予定だったらしい。
実際、試合には間に合ったけど井原が大怪我するという事態も発生していたし。
カズが落とされても仕方ない状況だったのは間違いあるまいが、「最後の可能性」
まで奪ったのは岡田の意図、かなぁ？

886 ：2006年まで名無しさん：05/07/28 11:33 ID:YVbWrVZg

>>885
カズが帯同を断ったんじゃなかったっけ？
俺は経験を積ませるために小野を連れてったことに納得がいかない。
そのせいでMFがだぶついたわけだし、初出場の日本に一個人に経験を積ませる余裕はなかったはず。
当時の小野の才能と期待を踏まえた上でもね。

887 ：2006年まで名無しさん：05/07/28 12:12 ID:jE/GfiTU

カズ外しは妥当とはとても思えないな。
岡田が考えてた一勝一敗一引き分けという思考から模索すると
ガチガチに守ってあわよくば一点入ればいいかなって感じだろ
当時世界相手に、その一点を取れる選手といえばカズぐらいだったんだよね
まして、予選と比べて本戦にはメンバーが変わってたわけよ
急造チームで望むんだから、ＦＷには確実性がいるはず
当時の城のレベルを踏まえても、城中心なんて発想は素人でも理解出来なっかた

888 ：2006年まで名無しさん：05/07/28 13:19 ID:RLN0nXbk

俺はカズがいてキーちゃんがいて小野がいるのが理想だった。
サッカーはベンチの顔ぶれで戦うもんだよ。

岡田はマリノスの潤沢な資金で名監督になったつもりなんだろう。
札幌でもそうだった。

889 ：2006年まで名無しさん：05/07/28 13:46 ID:d2WHMYrA

885だけど、第3GKを入れるのは必須なので小島が残ったのは妥当、
だとばかり思っていたので、「スタンバイのGK」制度は最近当時の新聞記事
文献漁ってみて初めて知った。それならベンチにカズを置く余地もまだあったのでは？と。
カズと北澤が自ら帯同を断わったのは事実だったみたいだが、エントリー変更の制度は
知らなかった訳じゃないよな？現に万一の場合は離脱した選手のポジションに関わらず
残った市川をエントリーする、と言ってたから。

890 ：2006年まで名無しさん：05/07/28 16:52 ID:ZXopPblU

カズをベンチにも置きたくなかった、ということだな。
確かにカズは当時代表レギュラーは無理だが、サブなら代表入り
してもおかしくはなかった。
カズをベンチに置いとく、もしくはベンチ外でもチーム状況が
おかしくなるから、外したんだろうね代表から。

891 ：2006年まで名無しさん：05/07/28 17:33 ID:NhFelGSs

単純に、カズが嫌いなんだと思う。
最終予選は仕方なくイヤイヤ使ったんだじゃないのかな。

892 ：2006年まで名無しさん：05/07/28 17:35 ID:ZqH4KDB2

>>891
うーん、カズのこと少しでも好きな人間なら、
どんなに監督としてプロフェッショナルでも外すことはできないよな。
あくまでフランスW杯の時点のことね。

893 ：2006年まで名無しさん：05/07/28 23:11 ID:J59.B01Q

小野を連れていったのは結果論では正解だった
だけどカズを外したのは結果論でも、そうでなくても間違いだったと思う

894 ：豚也：05/07/29 00:53 ID:qEZrSOa.

斧はあの時点では必要なかったよ
城＆中山、城＆カズの２パターンで戦うべきだった

895 ：2006年まで名無しさん：05/07/29 00:56 ID:NQWR23Co

>>894
ロペス＆中山、カズ＆中山　だと思うが。
城は後半に出てくるサブレベル。

896 ：2006年まで名無しさん：05/07/29 02:17 ID:EXo.I5ys

とりあえずカスと斧とｷｰﾁｬﾝの３人を全て残した場合の登録メンバーを考えてみる。

ＧＫ１川口２１楢崎
ＤＦ２名良橋３相馬４井原５小村１３服部１６斎藤１７秋田１９中西
ＭＦ６山口７中田８北澤１０名波１５森島２０小野２２平野
ＦＷ９中山１１カズ１２呂比須１４岡野１８城

漏れとしては斧を残すなら伊東テルはいなくてもよかったように思える（モロにキャラがかぶってる）。
確かにカズがいれば前線の選択肢は明らかに多様になるね。
そうすれば２トップを２人とも入れ替える起用法もやりやすくなるし。

それから第三キーパー問題に関しては、やはりチームに帯同させられないことがネックになったのかな。
実際この制度を利用してキーパーを２人しか登録しなかったのはブルガリアと韓国だけだし。
日韓大会ではおそらくそうした事情もあって最初から登録枠を１つ増やしたんだろうね。

897 ：2006年まで名無しさん：05/07/29 02:34 ID:/yWHJZ66

はぁ？
当時、カズはサブで満足できたの？
サブで置けないから、カズのプライドも許さないから、
登録から外したんだろ。
勿論、スタメンで使えない評価・状態だったし。
ちがったっけ？

898 ：2006年まで名無しさん：05/07/29 04:17 ID:ue9rEf1U

>>897
勝手な想像だな。
サブで満足なんて誰もしないだろ。

899 ：2006年まで名無しさん：05/07/29 06:43 ID:h9/BgQFM

岡田監督も、自分の戦術より、空気を気にする、勝てない日本の指揮官の一人でないですか。

900 ：2006年まで名無しさん：05/07/29 07:14 ID:ZtT1FtUU

岡田はカズはずしたのは、目立ちたかっただけ。

901 ：_：05/07/29 11:08 ID:Vk/fi8cQ

>>884
カズが戦力外になったのは98シーズン後だったと思うが

902 ：2006年まで名無しさん：05/07/29 19:16 ID:seJ9TNvU

>>886
>>俺は経験を積ませるために小野を連れてったことに納得がいかない
マスコミが凄い勢いで「小野代表入り」を煽ってたのを、お忘れか？
「仏大会は2002に繋がる大会、先の為に小野を…」云々。
で、それを受けて、岡田が代表合宿に召集。
その時の新聞コメントが
「皆さんの強い推薦もあり、小野を召集しました」だったかな？

>>889
>>それならベンチにカズを置く余地もまだあったのでは？と。
同じ事を>>896も言ってるけど、「但しチームとの同宿・練習は不可」では厳しいだろうな。
だって一人怪我しただけで、紅白戦も儘ならないし。
試合だけの事を考えたらGKは二人でいいけど、練習はどうすんじゃ。
小島を外してカズを、というのは現実的ではないな。

903 ：2006年まで名無しさん：05/07/29 19:19 ID:seJ9TNvU

>>896
>>漏れとしては小野を残すなら伊東テルはいなくてもよかったように思える（モロにキャラがかぶってる）
最近の小野からは伊東テル的方向のベクトルを感じるけど、当時の小野は被ってたかな？
保険的意味合いでの伊東テルの存在感は絶大だったし、小野はそこまで汎用度が高くはなかったと思うが。

904 ：：05/07/29 19:57 ID:E1KyeXRs

ラウールにこだわりすぎのスペイン代表：停滞
デルピエロにこだわりすぎだったユベントス：上昇

と考えると結果はおのずと

905 ：2006年まで名無しさん：05/07/29 20:33 ID://s.WNR.

でも９８Ｗ杯にカズを連れてっても絶対ベンチ、途中交代で使うような選手じゃないっていうのは当時の認識

使うとしたらジャマイカ戦先発くらいでしょ

まあ結果３連敗して、最後に中山の１ＧＯＡＬ、初出場らしい結果だったねぇ

906 ：2006年まで名無しさん：05/07/30 02:17 ID:dh0AzEmY

>>898
お前ニワカだろｗ

907 ：2006年まで名無しさん：05/07/30 02:33 ID:pkQaW52k

898とは別人だが
サブで満足なんて誰もしないのが普通だろ。

908 ：2006年まで名無しさん：05/07/30 03:10 ID:Ps2eVOPg

組み合わせ、当時の調子から見ても呂比須・中山の2トップで行くべきなのに
そうしなかったのだから、中田に気を遣ったって事でしょ。

909 ：2006年まで名無しさん：05/07/30 06:22 ID:R2ebvka6

ｶｽﾞはﾌｯﾄﾎﾞｰﾗｰとして尊敬できるが、必要以上に持ち上げてる信者はｷﾓｲ。

910 ：2006年まで名無しさん：05/07/30 09:52 ID:Rp5ovk3Q

やっぱり岡田の戦術と合わなかったんじゃないの？

911 ：2006年まで名無しさん：05/07/30 11:48 ID:SwMMTIqc

908～910　過去スレ読んでから、書き込めボケェ！
908
中田に気を使ったかどうかなんてのは、一切根拠がない。
従って、議論にならないことは過去スレ読めば判るだろ。
909
ここは、2ｃｈなんだよ、正論吐くおまえこそキモイ
910
つまんねぇ話を蒸し返すな。するなら、具体的な戦術の食い違いから
話せ。

912 ：2006年まで名無しさん：05/07/30 20:15 ID:mj8uK6Fk

カズは韓国戦以降少し休めばよかったのにな
怪我が悪化したんだろう　貴乃花も脱臼を強行出場で優勝したけど結局その後すぐ引退したし

913 ：2006年まで名無しさん：05/07/31 15:43 ID:XUATYSbQ

理由？そんなもん今更知りたくねえし、知ったところで失われたＷ杯が戻ってくる訳でもない。
ひたすら馬鹿な世間に迎合して人気者になろうとした監督のスタンドプレーってとこだな。
あと、当時の協会連中も岡田みたいな小物でＷ杯を目指したヘタレだった。

914 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 00:04 ID:ziq7DmFY

知りたいから暴露本出版きぼんぬ

915 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 00:27 ID:ziq7DmFY

test

916 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 00:28 ID:ziq7DmFY

規制(`皿´)ｳｾﾞｰ

917 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 14:29 ID:ZAof6V7M

>>902
889だけど、GK3人で小島を入れたのは結果的には正しかったと自分も思う。
小島も彼なりに貴重な経験を残してくれたし。ただ「カズを残す方法」は
本当に全く無かったのか、という検証はしておきたいような気がス。
で、肝心のFW陣は、「城を柱に」という岡田の判断は完全な誤りだったが、
岡野はどうよ。ジョホールバルでヒーローになったから世間の手前
外せなかっただけ、では？
あの時点で一番充実していたFWは中山だったに違いあるまいが、当時中山は
右膝に「爆弾」を抱え、誰もがいつ「爆発」するかヒヤヒヤもので、
交代の可能性もなかったとは言えず、エントリー最終変更まで残る、という
選択肢はなかったのかな～、と。
ちなみに自分はアンチカズ。この件について検証してみる気になったのは、
「何でカズがそれほどまでにW杯に選手として出場する事に粘着するのか？」
と思ったから。この期に及んでまだ思い切れないカズとカズヲタはいい加減ウザイし、
一体どうすれば気が済むのか、と思った。

918 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 14:40 ID:90xk4YZE

岡ちゃんはきっとドーハの悲劇の人をあまり使いたくなかったのかと思う。
きっと自分の思うような動きの人を使いたかったし、あの頃はアトランタ世代が
活躍中だったからアトランタ世代を試したかったのだろう。
あと組織的なサッカーをしたかったから、個人的に動ける人は避けたかった。
だからかずを外したのは岡ちゃんとのサッカー理論や考え方が違ったからだ。
かずは南米型のサッカー岡ちゃんは欧州型のサッカーを目指していたからだと思う。

919 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 17:18 ID:Qmjkq.TI

小島を残した理由は実は第3GKとして絶対に必要、というだけじゃなくて、
当時のﾃｿと性豪が異常なまでにライバル意識剥き出しで仲悪かったから。
年長者でベンチ外も決定だった小島が間に入らないと、とてもじゃないけど
練習にならないほど反目し合ってたらしい。
（この情報知らなくても、当時のﾃｿのキャラ考えたら容易に想像つくべ？）

練習参加できない、同宿できない、じゃ小島連れていく意味がない。
日本クラスの実力で第3GKが本当に必要だったかどうかは疑問があるけど、
当時の日本GK陣には、もと社会人出向選手で特別にエリートでもなかった
小島の飄々としたキャラのほうが、切実に必要とされていた。
この部分ではもう選択の余地がなかったんだな。

920 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 18:54 ID:LYzScnVY

お尻を向けて「バッチコーーーーーーーーーーーイ！！」

921 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 20:15 ID:ziq7DmFY

不細工なんだからせめてサッカーだけでも強くなってくれよナデシコ

922 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 20:17 ID:ziq7DmFY

どぶす対どぶす

923 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 20:19 ID:ziq7DmFY

がらがら

924 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 20:20 ID:ziq7DmFY

男子はともかく女子はこんなときでないと
注目されないんだからがんがれよ

925 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 20:22 ID:ziq7DmFY

ゴールデンタイムに生中継せんでもいいような
勝つならともかく

926 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 20:34 ID:Y7mkkAE2

岡田監督の部屋で北澤と大暴れ
ここまで来て簡単に帰れるかと大暴れ

927 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 20:59 ID:5cgsgJrY

カズを出していれば、3敗だったとしても、安置カズ以外は叩かなかっただろうね。
又は、岡田がJの監督なんてやってなければ、寝た子を起さなかったのにね。
まあ、この先、カズが代表復活なんて事が先ずない事が遠因だが。

928 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 21:16 ID:bs3fvkWI

http://r1.php-s.net/bbs1/bbs1.php?id=01234
news

929 ：2006年まで名無しさん：05/08/01 22:59 ID:ID8KT9r6

カズのＷ杯出場はもう叶わないんだろうが岡田は何食わぬ顔して復帰するんだろうか。
もし実現するなら「Ｗ杯３連敗」の過去を引っさげての出場になる。

930 ：2006年まで名無しさん：05/08/02 00:05 ID:HExdAMdQ

Tell me why.

931 ：　：05/08/02 00:08 ID:TlI1Rb8c

わたしになぜと言え

932 ：2006年まで名無しさん：05/08/02 01:20 ID:AaXy5zs.

はいはい、わろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒（　・ω・）　
　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　 ⌒ ⌒

933 ：2006年まで名無しさん：05/08/02 02:57 ID:wnF2lyi6

>>919
それなら性豪を外せばいいじゃん。どうせスタメンはﾃｿで確定だったんだし。

つーかﾃｿも性豪もチーム事情考えて
マテ公とクリンシみたいにうわべだけでも仲良くして見せりゃいいものを。

934 ：2006年まで名無しさん：05/08/02 03:15 ID:Cxdnx3yU

>カズのＷ杯出場はもう叶わないんだろうが
ﾀﾞｳﾄ

935 ：2006年まで名無しさん：05/08/03 00:11 ID:kkZaVHsM

おせーて！

936 ：2006年まで名無しさん：05/08/03 01:02 ID:dEAnWb82

カレーが辛かったから
シャワーが熱かったから

937 ：861だけど：05/08/03 15:31 ID:yOv6M9B.

>>917
>>岡野はどうよ
ある意味で彼はアンタッチャブル、絶対外す訳がないよ。
ジョーカーとしてあのスピードは魅力だし(あれで今の上手さがあったなら…)。
さらに言うならば、中田との嗜好とも完全一致してた訳だし。
少なくとも、
>>ジョホールバルでヒーローになったから世間の手前外せなかっただけ、では？
は、穿ち過ぎも良い所だと思う。

938 ：2006年まで名無しさん：05/08/03 15:57 ID:yOv6M9B.

>>918
>>岡ちゃんはきっとドーハの悲劇の人をあまり使いたくなかったのかと思う。
そんな恣意的なことをできる余裕があるはずがない。
単純に日本サッカーの急激な進歩がそういう形で代表にも現れただけ、と素直に解釈されては？
ドーハ世代の退潮は、既にJリーグでは当たり前の現象だったし。
>>あの頃はアトランタ世代が活躍中だったからアトランタ世代を試したかったのだろう
こんな事を言い出したらきりがない。
4年後の日韓大会では、アトランタ組はシドニー組に押し出されてましたがな…。

>>だからかずを外したのは岡ちゃんとのサッカー理論や考え方が違ったからだ。
まあ、事を単純化すればそういう事なんだろうな。
ドーハの頃、カズが柱谷哲ちゃんに試合中
「そういう所でへんな勝負をすると、後ろが大変なんじゃあ。ボケぇー！」
てな具合に怒鳴られてたと、最近のインタビューでカズ自身が語ってたけど。
点を取ることで「力でねじ伏せ」てたんだな、カズはそういう声を。
ところが「ねじ伏せ」られなくなった時が、とんでもないタイミングで突然やって来た、と。

939 ：サッカーマン：05/08/03 17:12 ID:wwJv3JHw

おいおいおいおい図に乗るなよ　
稲本うまいから

940 ：2006年まで名無しさん：05/08/03 17:31 ID:OiwX4Pn.

>>936
ヨシキやん。

941 ：2006年まで名無しさん：05/08/03 22:34 ID:CVGoiKRc

岡野のスピードが生きる場面など只の一度としてなかったな。
スピードの追求は日本にとって時期尚早だったわけだ。
いたずらに急がなくても点を奪えることはジーコが証明したし。

岡ちゃんはコンプレックスを抱いた古い世代。協会もまた然りだった。

942 ：2006年まで名無しさん：05/08/03 23:16 ID:OJQa3oak

カズはチームの和を乱す。ＦＫ強奪とかね。
外されるのが当然の措置だったと思う。

943 ：2006年まで名無しさん：05/08/04 00:04 ID:/LkY7Ot2

東アジアに呼ぶべきだった

944 ：2006年まで名無しさん：05/08/04 00:06 ID:CieAQJTc

当時のＦＫなんて誰が蹴ろうが入らなかったよ
元々カズが蹴ってなかったかな

945 ：カトレーゼ健二：05/08/04 00:10 ID:Frjb1AZE

え　名波いなかったけ？

946 ：2006年まで名無しさん：05/08/04 01:34 ID:3YdIqq02

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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947 ：2006年まで名無しさん：05/08/04 03:31 ID:2qYdo6pw

野人に関しては、おそらくアルゼンチンやクロアチアがもっと前がかりになってくると予測して、
後半相手が疲れてきたときのカウンター要員として待機させてたんだろうな。
どっちも３バックで、しかもクロアチアに関しては大きくて強い反面スピードはあまりなかったし。

しかしながら、両者が予想外に引き気味だったことや、
各試合会場がジョホールバルの時ほど暑くならなかったこともあって、
結局野人のスピードが効果を発揮する場面は訪れなかった、ってとこじゃないかな。

それでも野人をメンバーに残したことに関しては決して間違ってなかったとは思ってるよ。
>>937でも説明されてるようにスーパーサブとしての存在感は高かったからね。
岡ちゃんの野人に関する失敗は、むしろ彼を第四の点取り屋として計算していたことだろうね。
当時劣頭で２トップの一角を担っていたとはいえ、本来彼はサイドアタッカーだから。

948 ：2006年まで名無しさん：05/08/04 14:56 ID:C1Fz07zE

おいモマイらカズのＣＭ見たか？フジフイルムのやつだぞ！やっぱりカズかっこいいや

949 ：2006年まで名無しさん：05/08/04 16:10 ID:Qjf8Aduk

若さのイタリー
今ならナイジェリア

950 ：2006年まで名無しさん：05/08/05 00:36 ID:0fVgS.6I

まだあるじぇりあ

951 ：2006年まで名無しさん：05/08/07 00:06 ID:vbhq1oOs

Tell me the reason why he was dropped.

952 ：2006年まで名無しさん：05/08/08 00:03 ID:glFHfODU

KING

953 ：2006年まで名無しさん：05/08/09 00:08 ID:RmB7JIdY

KAZU

954 ：2006年まで名無しさん：05/08/10 00:02 ID:z4cBsJxU

age

955 ：2006年まで名無しさん：05/08/11 00:05 ID:gdxnAeK2

カズスレ多すぎ

956 ：2006年まで名無しさん：05/08/11 17:47 ID:mgM7dOQE

ＫＩＮＧだから仕方ない

957 ：2006年まで名無しさん：05/08/12 01:44 ID:RrCeqQR6

そこら中にあるな

958 ：2006年まで名無しさん：05/08/12 03:21 ID:shf0tCFY

そろそろ次スレだな。

959 ：2006年まで名無しさん：05/08/12 11:27 ID:b/piy8Uo

1000ゲトならカズが06ワールドカップ出場得点王日本優勝

960 ：2006年まで名無しさん：05/08/13 00:03 ID:PfKUeqb.

(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ

961 ：2006年まで名無しさん：05/08/14 00:09 ID:mnlk/lsw

Let me know.

962 ：2006年まで名無しさん：05/08/15 03:46 ID:LcSneb5E

Don't you know?

963 ：2006年まで名無しさん：05/08/15 04:00 ID:o2yIyeLY

最終予選初戦のウズベキスタン戦。
あの驚くべき腰の粘りからのゴール。
全く衰えていなかったのに、彼は代表人生を狂わされた。
その元凶が岡ちゃん☆

964 ：2006年まで名無しさん：05/08/15 09:35 ID:Gp9CmYZg

あの悪案の法務省案（古賀誠案）がやっと廃案になったのに、例の党が法案を提出し次の国会での焦点にしてなんとしてでも成立させたいらしい・・・

中身は全部同じ動画↓
http://upld2.x0.com/data/upld11242.wmv
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050815024409300.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2087.zip
http://free.gikoneko.net/up/source/up20979.zip
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea5161.zip

965 ：2006年まで名無しさん：05/08/15 12:23 ID:kG8JxUOY

>>919
>当時のﾃｿと性豪が異常なまでにライバル意識剥き出しで仲悪かったから。

妄想を断定的に書くなｗ
当時の性豪は川口に尊敬の念を持ってた。
アトランタのビデオ見ながら、いかに凄いかテレビで解説してるし。

966 ：2006年まで名無しさん：05/08/17 23:19 ID:EqZzZyhQ

tell me the truth

967 ：2006年まで名無しさん：05/08/18 02:12 ID:r8Nm7SZs

カズがはずされた事で
他の選手にますますプレッシャー
がかかったとは思う。

968 ：2006年まで名無しさん：05/08/19 03:26 ID:Tjgk87gg

やっぱり岡田ってカスやｷｰﾁｬﾝみたいな選手は嫌いだったっぽいな。
二人を含めた当時の緑の選手は（というか初期のＪリーガー全般の傾向として）、
よく言えば自由奔放で悪く言えば傲慢で尊大という、
プロ野球やアメリカの四大メジャーの選手に非常に多いタイプで、
現役時代リーマンに毛が生えた程度の待遇しか得られなかった岡田からすれば、
彼らのそうした振る舞いには不満を通り越して憎悪すら抱いたはずだ。

969 ：2006年まで名無しさん：05/08/21 00:09 ID:hrk3Joic

KASU

970 ：2006年まで名無しさん：05/08/24 04:28 ID:HePUG0Ho

>967
結局、技術的な視点からしか見れなかったんだな。
未熟だったんだね、当たり前だけど。

971 ：2006年まで名無しさん：05/08/24 05:46 ID:gF.mFXVw

９８年カズはJでもあんま点取れてなかったんだっけ
俺は大舞台であり敵が強いほどカズが最も期待できると思ってたんだけどなぁ

972 ：2006年まで名無しさん：05/08/25 15:29 ID:9VhyXVZk

ジーコが電撃辞任して、低迷マリノスをこれまた電撃辞任した岡田が代表監督就任。
そして06年5月に最後の召集選手の名前を読み上げた。
8年越しのドラマのクライマックスは列島を震撼させる。

973 ：2006年まで名無しさん：05/08/25 22:08 ID:v3Zwxvoo

>>971
98年は３トップの左ウイングでチャンスメークをすることが主な役割だったから、
ゴール数が減ることはある程度仕方がなかった（ちなみに右が絵売れるで中が豚也）。
動き自体は韓国戦からジョホールバルまでの間よりは良くなっていたが、
クラブと代表で与えられた役割が違っていることに危機感を抱いていた。

974 ：2006年まで名無しさん：05/08/26 01:19 ID:XF7I.Ye.

カズってパサーとしても結構良かったよなぁ

975 ：2006年まで名無しさん：05/08/26 10:39 ID:Y02b3cS2

>>973
＞クラブと代表で与えられた役割が違っていることに危機感を抱いていた

それはあったかもね。
でも、98年ファーストステージの横浜フリューゲルス戦での
３アシストはカッコ良かった～。まさに左ウイング！ってカンジで。
その試合はノーゴールだったけどヒーローインタビュー受けてたしね。

976 ：2006年まで名無しさん：05/08/29 15:12 ID:uvC.nl4Y

いい雰囲気

977 ：2006年まで名無しさん：05/09/06 07:57 ID:LS76S2oU

ずーかー

978 ：2006年まで名無しさん：05/09/08 08:57 ID:SoQ1RX4o

かーずー

979 ：2006年まで名無しさん：05/09/08 12:40 ID:PkTcprE6

俺俺事件の真相を教えてくれ

980 ：2006年まで名無しさん：05/09/08 14:17 ID:lueAm7K2

>>979
中山との同時交代だったのとなんか色々あって
交代の順番がよく分からなくてとかどうのこうのあった気がする

981 ：2006年まで名無しさん：05/09/10 09:43 ID:PKigqFiQ

ちょっと働いただけでもすげー疲れるのに、
あの歳で肉体労働できるのはすげーな。

982 ：2006年まで名無しさん：05/09/11 01:54 ID:3uqfICAs

すげーよー

983 ：京太郎：05/09/11 05:00 ID:91NdjHDU

107 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 01:33 ID:wf6YHU3c
外れるのはＱ、高橋Ｑ。
外れるのは尚子、高橋尚子
って言われたらむかつかない？
岡田も罪な名言はいたぜ。
日本の名言だね。

984 ：2006年まで名無しさん：05/09/12 15:44 ID:.GGxfurk

迷言じゃね

985 ：2006年まで名無しさん：05/09/13 08:54 ID:bfI1Dp3g

ぶっちゃけ

986 ：2006年まで名無しさん：05/09/14 02:17 ID:rwGtl22Q

チームプレーの関係なんかなあ。今の海外組もそれ、できるのかね。

987 ：2006年まで名無しさん：05/09/15 14:38 ID:AgGWYmCQ

つーか、監督岡田じゃなくてジーコなわけで。

988 ：2006年まで名無しさん：05/09/16 17:15 ID:qipyiSgc

４スレも消費して、まだ理由が知りたいんかよ。

989 ：辛口京太郎：05/09/17 00:43 ID:Iki/7ias

外れたのはカズだけじゃないぜ

キーちゃんも忘れないでくれ

990 ：2006年まで名無しさん：05/09/17 08:03 ID:MeC/p9Eg

理由などない

991 ：2006年まで名無しさん：05/09/17 08:05 ID:MeC/p9Eg

そろそろ

992 ：2006年まで名無しさん：05/09/17 08:07 ID:MeC/p9Eg

まんどくせ

993 ：2006年まで名無しさん：05/09/18 00:31 ID:re3oEc1I

993

994 ：2006年まで名無しさん：05/09/18 00:43 ID:VKmhJL2Q

市川って今何やってるの？

995 ：2006年まで名無しさん：05/09/18 00:47 ID:HBvKwTbw

結論は
カズへの手紙に岡田が出た時真相がわかるはずだ。

996 ：2006年まで名無しさん：05/09/18 01:43 ID:Y8hlXrx2

まだ

997 ：2006年まで名無しさん：05/09/18 03:15 ID:wDon2j62

997

998 ：森田：05/09/18 05:08 ID:LpeFX3.E

1000

999 ：９９９：05/09/18 05:21 ID:rKCDNXXc

スリーナイン

1000 ：森田：05/09/18 05:30 ID:LpeFX3.E

ponnti

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