●ジーコ監督解任要求デモ●

1 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 02:50 ID:BFIa.iMg

●ジーコ監督解任要求デモ●
http://www.nippondaihyou.com/

日　　時：「今週日曜17時」
集　　合：国立競技場横、日本青年館　
目的地：JFAハウス
許　　可：既に四谷警察署に正式な許可を得ております

主　　催：ジーコ監督の解任を求める会
連絡先：[email protected]　

22日にジーコ解任デモが起きるらしい
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077292202/l50

　　　参　　　加　　　汁　　　!!!

2 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 02:51 ID:7OEbKIhg

２～～～～～～～～～～～～～～～～～

3 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 02:56 ID:U3sNmCD6

本当にやるのか？それ

4 ：まん丸　 ◆zBDrVsQU ：04/02/21 02:56 ID:RR0M.w9M

kakkteniikeba?
demoikunomenndou

5 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 03:09 ID:PHZFU7Xs

このあとジーコ日本が強くなったら　俺達のデモおかげだ！
とか言い出しそうだなぁ。
それにしても無失点記録更新中にやるかなぁ。。

6 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 03:22 ID:myqLq0lA

>>5
まともなチームとやってない。

7 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 03:36 ID:cVjmxDbo

アルゼンチンに１－４で虐殺されてからは
アウェーでフランスに２点取られたのが最大失点なんだよね。
あとはコロンビア、セネガル、ルーマニアに１失点。
失点の少なさは素直に評価していいと思う。

8 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 07:20 ID:fJUjWSqE

スケジュール見ると２時間も歩くのか。
こんなことでも警察が動いてくれるんだよね。
税金の無駄使い。

9 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 15:13 ID:9St0oavE

俺九州在住だから行けないや
行きたいなぁー

10 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 17:57 ID:qliNgMO2

いきます！！

11 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 18:03 ID:wQROnNBg

500人程度かな?

12 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 18:52 ID:mYaSxrm.

おもしろそう！

13 ：ジーコは素人監督：04/02/21 18:53 ID:ajkJG7wk

ゴール前に張り付いてりゃあ、失点されないと思うぞｗ

14 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 18:54 ID:MVZfJW.o

>>5

どうしようもなく頭のネジがずれまっくってる連中だからな。

いい笑いものになるだけだよ（ププ

15 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 18:54 ID:Bb1ikDPg

１００万人は集まりそうだな、普通に考えて

16 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 18:56 ID:l8nFCA/Y

>>15
お前の頭が普通じゃない

17 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 18:57 ID:5PETZjGM

まあ、トルシエ人形のぬいぐるみでもかぶれば、東スポの被写体くらいには
なるかもな。
飲み物くらい用意させろよ。
オレ、コーラね。

18 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 19:04 ID:Q9UIW7xw

●ジーコ監督解任要求デモ●
http://www.nippondaihyou.com/
日　　時：「2月22日　日曜　17時」
集　　合：国立競技場横、日本青年館　
目的地：JFAハウス
許　　可：既に四谷警察署に正式な許可を得ております
主　　催：ジーコ監督の解任を求める会
連絡先：[email protected]

東スポ　”明日、ジーコ監督解任要求デモ行われる！”
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/new/SHU_02.gif

19 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 19:05 ID:Q9UIW7xw

東スポ　”明日、ジーコ監督解任要求デモ行われる！”
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/new/SHU_02.gif

20 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 19:10 ID:RnHN1KNI

もやは単なる東スポネタとなったと思われ・・・

21 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 19:13 ID:4xhT5KVM

２ちゃんで批判ばかりのへたれどもよりはいいと思う

22 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 22:22 ID:31dpT5E2

本スレ?誘導
●ジーコ監督解任要求デモ● 2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077326844

プラカードのタイトル募集中！

23 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 22:35 ID:GB8R/sa.

>>21
その「２ちゃんで批判ばかりのへたれども」が集まるだけだろ。

24 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 22:37 ID:Pg4VHplw

みんなでがんばろ～

25 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 22:41 ID:BV/2lXOw

フランスの時の予選を考えればデモ起こしたい気持ちは凄くよくわかる

26 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 23:07 ID:EtD/FvDo

ネットで顔、晒されまくることは決定的だし
今後代表がいい勝ち方をする度に画像貼られ、個人的に責任取れと言われるわけね

27 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 23:09 ID:78XM5OoU

参加

28 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 23:21 ID:iOTi5Vh.

ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000082.html
＞あと負けTを大量購入してくれた某マスコミ

やらせですか？？？

29 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 23:43 ID:HzazGZmM

楽しみだな～（爆笑）

この超勘違いのオタク歩きの顔をはやくおがみたい～～～（笑

誰か写真とってネット上で回そうぜ

30 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 23:57 ID:31dpT5E2

撮られたら、撮り返すの刑に処す

31 ：記念ｶｷｺ：04/02/22 00:07 ID:3TQBtM5Y

とりあえず
明日２人参加れす

32 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 00:24 ID:piYNDvNw

とりあえず俺は「見物」にいく

33 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 00:33 ID:Z2f9BZnU

＞アウェーでフランスに２点取られたのが最大失点なんだよね。
あとはコロンビア、セネガル、ルーマニアに１失点。
失点の少なさは素直に評価していいと思う。

あれジーコはＤＦ出身なんだっけ？つうか得点が少ないわけだが？
フランスなんて手抜いてたろ。つまんねーから「アンリコール」出てたし。

34 ：　：04/02/22 00:37 ID:cGdf0.qQ

ディフェンスなんて選手任せだもんな。
なにしろディフェンスコーチを雇おうとした監督だもんな。

35 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 00:37 ID:86kBKZ6Y

>26>29
うーん、見事な人間の屑っぷり。

36 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 00:41 ID:u6re7YP2

>>35

いやいや人間のクズはこのデモの企画者だよ。
名前も出さず、主催者もわからない、責任の所在が不明確なままだろ。
単なる扇動者だろ。

37 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 00:52 ID:4h/vl6bI

無名の監督だったら強い国とは親善試合など出来ないだろうな。
そうなると強化も出来ない。強くなれない。
ジーコのコネで強豪国と試合できるのは日本にとってプラスだ。
けどジーコがもうちょっと戦術に長けた人だったら良かったのにとは思う。

38 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 00:57 ID:Y2ZcSrUY

>>33-34
何故失点が少ないことまで批判にすりかえられるんだ？
ディフェンスコーチを雇っても何の問題もないし
雇わなくても失点が減ってる。
評価する所は評価しないとただの馬鹿扱いから抜けられないよ。

39 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 01:31 ID:C8LPSb4k

＞ジーコのコネで強豪国と試合できるのは日本にとってプラスだ。

そんなコネなんかねーぞ。イングランドは加茂の時にやってるし、フランス
もキリンカップで来たことある。そもそも監督が有名だからって強国は試合
組まないだろ。つうかなんでブラジル代表とはやれないんだ？

＞何故失点が少ないことまで批判にすりかえられるんだ？
ディフェンスコーチを雇っても何の問題もないし
雇わなくても失点が減ってる。
評価する所は評価しないとただの馬鹿扱いから抜けられないよ。

おいおい失点減らすだけなら億単位の金払ってジーコに頼む必要ない。そもそも
仏大会だって守備は破綻してないぞ？点取れないのが問題なんじゃねーの。
またどお考えても選手のがんばりだろ守備は。

40 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 01:35 ID:IUOz2p.w

そのがんばりにも
　ほころびが出始めちゃってて
みんな怒ってるんじゃないの？

41 ：自慰子氏ね：04/02/22 02:03 ID:lUbsG7uw

青年会館から本郷までクソ遠い事知らない奴は田舎者！
だけど良い事だから参加者ｶﾞﾝｶﾞﾚ

42 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 02:15 ID:GkAylLX.

試合の日にスタジアムでやりゃいいのに。

43 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 02:16 ID:U3sNmCD6

デモやっても自慰子は解任されないんだろ？

44 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 02:21 ID:86kBKZ6Y

>>43
はいはい、あなたは大人ね。せいぜい2chでほえてなさい。

45 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 02:27 ID:EkZ5j0Zw

「ジーコ辞めろ」は良いけどさ、じゃぁ後任は誰にするの？
ジーコよりも監督能力を期待出来て、尚且つ実現可能な人で。
かつての社会党じゃないんだから、
ただ反対するだけじゃなく代替案も容易しておかないと。

46 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 02:33 ID:KNHWBF.s

>>45
クライフ

47 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 02:36 ID:86kBKZ6Y

>>45
それは俺らが考えることじゃないだろ。勝手に考えて議論するのは自由だけど。
協会の人間がリスクマネジメントの一環として常に次候補を用意しておかなくてはいけない。

48 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 02:38 ID:UegSEruo

>>46
クライフいいねー実現はまず無理だけど
彼だと今の日本代表短時間でよくしてくれそう

49 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 02:40 ID:EkZ5j0Zw

>>47
でも実際問題、協会はジーコをベストと思っちゃってるわけだから、
それを変えさせるには、「ジーコ辞めろ」よりも、
「○○にしろ」の方が強く伝わると思うんです。

50 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 03:01 ID:31dpT5E2

>>45
あえてジーコより酷い監督を探したりしなければ、レベル的には問題ないと思うけど。
経験者とかさ。
心配があるとすれば、日本への適応性だな。

51 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 03:01 ID:K.I8tmp.

>>49
でも「◯◯にしろ」じゃあ、本人に迷惑がかかる。
へそ曲げられたら元も子もない。

52 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 03:20 ID:P8xMid5E

ジーコの資質がどうこうよりも
川渕の一声でジーコになった経緯があるから、ジーコ＝川渕で
運命共同体。この体制をメディアが批判したら、選手、関係者に
インタビューが規制されたり、代表放映権も不利になるからメディア
はジーコ批判しないんだろう、と俺はおもってる。
メディアから監督・協会への批判は報道会社それぞれの意思でもある
から期待できない。サポーターがデモおこしているという事実をメディアが
伝えることはできるからこれはイイ

53 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 03:20 ID:U3sNmCD6

>>45
岡ちゃんじゃないのか？

54 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 03:48 ID:QKJpB5Pw

　.＿＿　　ようかんマンだ！
ヽ|・∀・|ノ　　わたしも参加するぞ！
　|＿＿|
　　|　|

55 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 03:53 ID:cxwNsLvw

ジーコが辞任したら　エメルソンの帰化も無くなるな・・・・・・
ジーコ解任はエメルソン帰化の後でもいいと思うが

56 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 04:03 ID:L3VI0XtM

兎に角、ジーコにいい金やってるんだから
協会も人情だけじゃなくしたたかに最大限ジーコを
日本サッカー界の為に活用すべきだよ。

57 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 04:14 ID:j3c/w5dA

いても給料泥棒でサッカー界には百害あって一利なし。
ジーコを有効に活用しているのはゲーム会社とサラ金だけ。

58 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 04:24 ID:cxwNsLvw

解任デモやる香具師はそれこそ覚悟してやれよ
ジーコ解任させたはいいが、日本が予選敗退
なんてことになったら責任とって貰うから

目的地がわりと自宅から近い処の様だから
後々そういった連中の責任を追求出来るように
明日は映像等記録しに行って来ようと思ってるが

59 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 04:43 ID:zFPUp1ec

>>58
盗撮マニアはタイーホ

60 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 05:50 ID:aAfHJN6s

>>58

その必死さが痛々しいつーの。　(ｏ´∀｀）ｏ　ｸｽｸｽ

61 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 08:58 ID:RITfSUVw

良かった
まともに取り合わないヤツが多くて
他スレでこのコピー見たとき心から２ちゃんねるの住人って
胆いとおもったからさ

62 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 09:11 ID:GB8R/sa.

解任要求デモなんかやったって、W杯で勝って道頓堀に飛び込む連中と同レベル。
相手にされるわけないじゃん。もちろんやるのは勝手だし、別に止める気もないけど。
ま、ちゃんと許可も取ってるようだけど、警察沙汰になるような騒ぎだけは起こさないでね。

63 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 12:21 ID:RRyTXCZg

とりあえずやってみる価値はあるね、過去に前例が無いから
やってみよう！！！

64 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 13:20 ID:w3X045z6

>62
＞もちろんやるのは勝手だし、別に止める気もないけど。

一部の馬鹿な行動のせいでサッカーファン全体が白い目で見ら
れる恐れがある時点で十分実害はあるのだが。Jでサポーター
が暴力沙汰起こすと「スタジアムは恐いところ」と思われるのと
一緒で。

ジーコの世界的な知名度と（相手が相手とはいえ）就任後の
代表の成績を考えると、フロックでW杯ベスト16になった島国の
勘違いサポが確たる理由もなく解任しろと騒いでるようにしか
見えないでしょうから日本人としてもひじょーに迷惑。

65 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 13:23 ID:7W9gNHE2

>>64
協会工作員必死だな

66 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 13:39 ID:WkCKw8hg

>>64

お前サッカーを知らないな。
この２年で恐ろしく代表は弱くなったぞ。
こういう状況を放置しておくことは、
サッカーに対して無知か行動力が無いんだろうな。

とにかく、デモ参加者は頑張れ。

参加人数など実況中継求む。

67 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 13:45 ID:sJY1KzjA

ダバディは今の方が強いと言ってたよ

68 ：　：04/02/22 13:45 ID:l6R5y3ck

デモｶﾞﾝｶﾞﾚ。自慰子ｲﾗﾈ。

69 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 13:49 ID:U3sNmCD6

今デモやってんの？

70 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 13:57 ID:qIl3V9Wk

まだ日が浅いんだから暖かく見守れとか言ってる擁護派は
もしW杯出れなかったらどう言い訳するつもりなんだろうね。

71 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 13:58 ID:TDM2z/jM

なんかもう・・・・・

「監督代えろ」ってよく何年も進歩がないこと
してんなあ。
どうせ誰がきても数ヶ月後には同じこと言うんでしょ？
ジーコがいい監督とは言えないが冷静に結果だけ見ろ。
まだ解任云々言うレベルじゃねえだろ。　
クライフだのベンゲルだの・・・・
断言してもいい。こいつらが来てもおまえら同じこと言うよ
うになるよ。

72 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:04 ID:sJY1KzjA

>>70
それはそっくりそのまま返される言葉だよ

73 ：64：04/02/22 14:07 ID:w3X045z6

>>66
恐ろしく弱くなった、とは思わんが、今年に入ってからの３試合
にひどく失望したのは俺も一緒。ジーコの今のやり方ではせいぜい
W杯本戦のグループリーグまでが限界だろうし、今後選手選考や
戦術の方向転換も望めそうもない（可能性はゼロではないが）とも
思う。

ただ、今デモを行う事の有効性については↑に書いたリスクとから
めて考えておく必要がある。まあ平たく言えば「興味本位で安易に
参加するのはやめてね」、「参加してもあんまりハッスルしない
でね」っつー事です。

74 ：　　：04/02/22 14:10 ID:QfpaGvsI

>>70
アジアカップまでは様子見でええんでないの？
アジアカップで準優勝（優勝は鉄板で中国）うまくいって優勝。それ以外の成績だったら
マスコミや協会。なによりジーコ自身の考えも変わってくるでしょ。
で、現実的に考えてアジアのナショナルチームの監督を喜んで引き受ける欧州の一流監督は
いないから岡ちゃんあたりでしょ。
ｗ杯に出場できない？できないわきゃねーじゃん。アジア枠いくつあると思ってんの？
アジア予選ゆる過ぎ。

75 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:10 ID:.7XdI/Ls

>>71
でも年俸二億払うほどの仕事はしていない

76 ：　　：04/02/22 14:13 ID:QfpaGvsI

>>73
たとえベンゲルだろうがオシムだろうが決勝リーグ残るのなんて無理無理。

77 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:13 ID:9Fx9gunI

自らのつまらない思い込みで幼稚な感情を抑えられない連中だな。
この行動のキーワードがあるとすれば、「幼児性」だな。

78 ：　　：04/02/22 14:13 ID:QfpaGvsI

>>75
安いもん。

79 ：　　：04/02/22 14:14 ID:QfpaGvsI

>>77
禿同

80 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:19 ID:D.NVk9a6

>>71 激しく同意だね。監督交替と叫ぶのが、サッカー詳しいとでも思ってんのかと。誰がなっても一緒。

81 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:21 ID:7ZjEvY5A

ダバディー　参加しないかなぁ

82 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:29 ID:TDM2z/jM

俺は戦術とかそんなにくわしい訳じゃないが
ほかの場所（まあ所詮2chだが）ではこのあいだ
のオマーン戦に関しても人によって評価が分かれてる
ような気がすんのよ。　選手交代とか。
たしかにデモしたい人の
心配する気持ちも分かるけどまだ「見守って」もいいんじゃない？
今欧州の一流監督の名前挙げて交換しろって言っても
虚しいだけだし。　

83 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:30 ID:qIl3V9Wk

とりあえず擁護派はジーコJAPANがこれからどう良くなるのか具体的に論理的な説明をするべき。
それができないなら、止めようとしたって誰も聞く耳持たないよ。

84 ：　　：04/02/22 14:33 ID:QfpaGvsI

>>83
別に擁護なんてしてないよ。
ジーコ解任したところで、今よりよくなる事はないし、今の時点じゃ解任する理由も弱いっていってるだけ。

85 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:34 ID:66lsPcpc

誰も止めようとなどしていないこともわからないようだな

見世物なんだから

ただ、ちょうど通りすがりの人間がおまえらの尻を蹴っ飛ばして遊ぶ

かもしれんがな（笑

86 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:39 ID:l8nFCA/Y

選手交代を評価するっていうのはおかしい。
風邪でひいこらしてる選手をスタメンに出して案の定
動きが悪い、それで選手交代って評価に値するのか？
風邪で死にそうな選手を交代させるのは素人でもできるが
風邪で死にそうな選手をスタメンにだす素人はいない。
よってジーコは素人以下、　選手としては神かもしれんが
しょせんは監督未経験。

87 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:43 ID:66lsPcpc

いつまでわけわからんこと言ってるんだ

わけわからんやつが行動するんだろ？

まあ、だからそういう方向に進むわけだが、自家撞着の慣れの果てって

感じですな。　閉塞感情のくだらない発露をデモとはね。

ここらで、甘やかされた連中に鉄槌を下すのもいいだろう。

88 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:43 ID:U3sNmCD6

先日のu-23日韓戦での闘いを見てると、自慰子には辞めてもらったほうが
いいかもね。

89 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:46 ID:TDM2z/jM

まあその風邪でひいこらしてる選手のほうが控えよりまだ
いいと判断したんでしょ？　褒められたことじゃないが。

90 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:48 ID:vo3BkxAI

解任派は理由を論理的に説明してくれ。「点が取れない」「戦術がダメ」とか抽象的な言葉じゃなくて。ジーコの目指すサッカー（戦術）とそれの問題点、不満な点を説明してくれ。

91 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:53 ID:l8nFCA/Y

>>90
まず戦術は「ない」。これポイントね。
方針は「自由にやれ」　コレによって選手達はオマーン戦で
みせたように、なにをすればいいか、どこにだせばいいかわからず
ちんたらちんたらパスまわすだけ、で、点はとれず。

92 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:57 ID:volP25Bw

>>91 ああ、つまり説明できないってことね。

93 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:58 ID:joleAQBk

ワンツーとか、細かいパス回しを多用して優位を作ったり、マークをずらす戦術
スペースを作って味方をそこに走らせたり、空いたスペースを活用する動きなどの戦術
こういった戦術の徹底がトルシエ時代はあり、強力な武器だったが、ジーコになってまるでなってない状態になった。

94 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 14:59 ID:l8nFCA/Y

>>92
それはもちろん、バカには説明できませんよ。
理解ができないですからね、バカはｗ

95 ：　　：04/02/22 15:02 ID:QfpaGvsI

>>93
強力な武器ね（　´_ゝ`）ジーコでもトルシエでも同格以上になかなか得点できないのは一緒。

96 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:05 ID:joleAQBk

スタメンを固定して、熱があるのに使ったり
試合前にスタメン発表して敵に手の内を見せたり
言語道断

97 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:06 ID:joleAQBk

>>95
つーかお前は本当に試合見てるか？

空いたスペースを生かしてると思った？
パスや動きの連携がうまく行ってると感じたか？

98 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:07 ID:q6wJXhj6

>>96
勝ったからいいじゃねえか。勝ってる時はチームをいじらないのは当たり前。

99 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:08 ID:YGwVAzI2

本スレはどこなん?

100 ：　　：04/02/22 15:13 ID:QfpaGvsI

>>97
オマーン戦のこといってんの？あれがトルシエジャパンだったら崩して点とってたとは思えいよ。
決めれる時にきめられなきゃああいう形になるんでねえの？
4年前の今頃はトルシエやめろの大フィーバーでニュースにもなったな。ジーコになってそういう
報道あからさまではなくなった。
要するに協会がジーコに監督頼んだのはマスコミとファンの要望に答えたんだよ。
話ループするけど、ジーコ解任して誰に頼むの？引き受ける人間なんていないよ。

101 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:16 ID:uWv12o4w

>>100
トルシエの時は協会・マスコミが叩いてたけど、サポーターは
擁護派の方が大勢だったんじゃないか？
それに一体どれくらいのファンがジーコ監督を要望したんだ？

102 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:17 ID:zFPUp1ec

>>100
俺は要望した覚えないけどｗ
まぢでって感じだった

103 ：　　：04/02/22 15:29 ID:QfpaGvsI

>>101
トルシエがジーコに変わっただけで、監督変えろ派の比率は一緒だよ。
協会は煩いマスコミだまらせたかったんだろ。
ファンにたいしてはそう判断して、トルシエと正反対のジーコを提案したんでしょ。
まぁ、現実的に日本代表監督を快く引き受けてくれる適任者なんてジーコくらい
しかいないから、他に選択肢なんかないってのが現実だろうな。
トルシエ→ジーコって流れは結構日本全体の底上げ的に理にかなってると思う。

104 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:31 ID:Zfcz3x9A

>>101
俺はトルシエ叩いてたよ
何回も変えるタイミングがあったのに協会がまとまらず変えられなかったの
最後の最後で物凄く悔しい思いとともによみがえってきた。

105 ：：04/02/22 15:36 ID:OR3OvE.Y

２００２年の時にジーコじゃなくて良かったとせめてもの慰めにしてるよ。
自国開催でグループリーグ敗退なんて失態は避けれた訳だから。
あの頃サカダイにいたってはトルシエ→西野とか発狂したとしか思えない記事書いてた。
あれ以来専門誌だの自称サッカージャーナリストなんて連中は信用ならん。

106 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:36 ID:joleAQBk

スタメンでは15分しか練習してない。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/19/02.html
3人の選手が39度の熱を出してた。
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005468.html
中田は日記で、チームに「勝つという雰囲気が感じられない」と言ってる。
ttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml210.html
世論も支持してない。
ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200402/18/result.html
当のジーコ本人は「たとえ負けてもぐっすり眠れた」と大満足。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico120.html

ジーコどうよ。

107 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:38 ID:9zHzwU5A

仮定の話しになるが、監督の戦術が、理に適っていて評価できるものなら結果が伴わなくても解任とは言い出さないのか？

108 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:42 ID:rU.vh0A.

次はメツだって言ってんだろ。

109 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:43 ID:uWv12o4w

>>103
客観数字が何もないから水掛け論は止めとくけど、トルシエ叩きの記事が一番
激しかった00年春頃でも、代表戦のスタジアムはブーイングなんて無くって、
むしろトルシエコールが大きかったのは確かだ。

あとの部分はほぼ同意なんだけど、ただ一つ「ジーコのやり方は日本には早すぎる」んだよ。

110 ：　　：04/02/22 15:43 ID:QfpaGvsI

>>106
ありゃありゃ。だいぶ四年前と状況が似てきたなって感想しかうかばない。

111 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:45 ID:C9mghX8s

>>100
加茂か松木だな

112 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:45 ID:joleAQBk

15分しかスタメンで練習しないで、勝てたほうが不思議なくらいだ…

113 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:47 ID:zFPUp1ec

>>112
ある意味天才か

114 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:47 ID:31dpT5E2

>>107
内容いまいち、結果いまいちの現状よりは、評価できる。

115 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:48 ID:rw0meQDU

で、このデモ主催者・責任者は誰？
怪しい団体の匂いがプンプンしてくるんだが。

116 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:52 ID:31dpT5E2

今のようなチーム状態でも、
監督に何らかのビジョンがあって、それに向けて一生懸命試行錯誤しているっていうなら、ともかく、
ジーコみたいに、あたしゃ選手に任せておりますの、オホホホホみたいなのは、勘弁なの。
前者と後者じゃ、今後の期待値が全然違うよ。

117 ：　　：04/02/22 15:53 ID:QfpaGvsI

>>111
言っとくけど俺だってジーコ監督反対だぞ。
理由はプロサッカーが発足してｗ杯本戦決勝リーグに残れるか否か？
なんて２ちゃんで盛り上がれるレベルにまで日本サッカーが来れたのは
ジーコの功績がかなりデカイ。
そんな人間（選手としてもサッカー史に名が残る名選手）に辞めろだのボンクラ
だの言うのは耐えられん。
アジアカップでポカしたら嫌でもそういう流れになってくるぞ。デモなんかしなくても。

118 ：　　：04/02/22 15:55 ID:QfpaGvsI

>>111
('A`)ｿﾚﾅﾗﾜｶｲﾆﾎﾝﾉｶﾝﾄｸｶﾞｲｲ・・・。ｷｮｳｶｲﾉｼﾄﾞｳｼｬｲｸｾｲﾉｶﾘｷｭﾗﾑｶﾗﾃﾞﾃｷﾀ・・・。

119 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 15:56 ID:joleAQBk

>>111はネタでしょ…

120 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 16:01 ID:q6wJXhj6

>>117
アジアカップみたいな鼻くそみたいな所で優勝しても何の意味もないだろ。
むしろワールドカップ最終予選に向けて手の内を見せないようなほどほどの成績でいい。

121 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 16:04 ID:.slv/.TY

集合時間まで30分切りましたが・・・現地組情報キボンヌ！

122 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 16:12 ID:w3X045z6

A3観ながらなので亀（笑）
>>100
トルシエのやり方なら崩せてたし、フィニッシュの精度は変わらん
から点に結びついたかはビミョーだが少なくともチャンスは作れてた
と思う。ただ、ジーコの自由（つーか選手間の決まり事が少ない）
方法論が間違っていると結論付けるのは性急で、準備期間を有効に
使えていれば、すなわち海外組を含めた本番のメンバーを早期召集して
連携を高めるなり、国内組メインで戦うなり（もっとも紅白戦の出来
を見るにメンバーの大幅な見直しは必要だったでしょうが）していれば
攻撃のカタチは十分作れたのではないかと。

結局、「長期間拘束するのが困難な海外組を優先して使う」という
目指している選手間のイメージの共有がキモの自由度の高いサッカー
と矛盾するポリシーが全ての元凶で、他にもチーム内での競争意識
が低い、新戦力も台頭してこない、と弊害は多数……

123 ：　　：04/02/22 16:14 ID:QfpaGvsI

>>120
あれがジーコ監督の評価の折り返し地点。アジア杯で成績悪きゃ本格的に
解任の話が盛り上がるってはなしだよ。
大体、アジア予選なんて問題ないよ。アジア枠多杉。あれででられないなら
別にどーでもいい。本戦でアジアのチームなんて興味ねーし。

124 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 16:14 ID:aMRYpcgk

ここは実況スレですよネ
煮翻生年鑑前から実況ｷﾎﾞﾝﾇ

125 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 16:16 ID:Y0G2/zxY

>>100
点取ってたかどうかはわからんが
あんな不甲斐無い試合になったとは到底思えない。

>要するに協会がジーコに監督頼んだのはマスコミとファンの要望に答えたんだよ。
非主流派を抑え込むために川淵がカリスマに頼ったんだよ。
ジーコが相手じゃ協会の人間も何も言えんからな。
トルシエの時は当時の非主流派＝川淵が批判の急先鋒だったし
それをやっても相手がトルシエならファンを敵に回すことは無いから。

>>110
ちなみに蹴球世論では集計の数時間前まで支持は7%に満たなかった。
2時間の不正投票で50%に達したのをある程度削ってあの結果になった。
支持意見5件に対して不支持意見が60件も掲載されているのは
投票を汚された蹴球世論のせめてもの抵抗といったところか。

126 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 16:29 ID:uWv12o4w

>>123
予選を楽観視し過ぎ。最終予選はともかく、一次予選はオマーンと
僅差にもつれ込む可能性がある。万が一得失点差の争いになった場合、
爆発力のない今の代表では正直分からん。
アジアカップじゃなくて、次のインド戦での内容によっては一気に解任論が
盛り上がる可能性があると見た。

127 ：　：04/02/22 16:38 ID:rJd55yVI

実況まだ～

128 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 16:42 ID:aFv1fEn6

ジーコの日本代表名誉総監督への昇進を要求するデモ
……とかごまかしてみるｗ
ジーコは象徴・権威でええねん。天皇陛下みたく

129 ：　　：04/02/22 16:43 ID:QfpaGvsI

>>126
そりゃ予選で格下に負けりゃそうなるでしょ。
でも、もう一次予選甘くみるとかみないとかそういうレベルじゃないよ。日本。
オマーン戦がいい証拠。試合もしょっぱかったし、ここでボロクソに言われてるけど
結果はしっかり出した。国民性よくでると思う。日本サッカー。
欧州の激戦区じゃあるまいし、プロ化して十二年。これだけ、金、人、時間と
使いまくってこの程度のレベルのところでフル代表が番狂わせ起こされてる
ようなら、サッカー自体に興味ね。どーでもいい。

130 ：352：04/02/22 16:50 ID:kgyh8XNM

そろそろ出発の時刻か。ageときましょう

131 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 16:50 ID:joleAQBk

【W杯板】●ジーコ監督解任要求デモ●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077299427/
【海外サッカー板】●ジーコ監督解任要求デモ●４
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077419451/
【国内サッカー板】●ジーコ監督解任要求デモ＠国内サカ板●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077323568/
【ニュース速報板】22日にジーコ解任デモが起きるらしい
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077292202/
【お祭り板】●ジーコ監督解任要求デモ●
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077431904/
【実況板】日本サッカーカーニバル　in　ｼﾞｰｺ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1077425014/

132 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 16:52 ID:zQZRkrPs

何か、こん中「協会」関係者いないか？必死になってジーコ擁護してる。

133 ：　：04/02/22 16:54 ID:kgyh8XNM

御茶ノ水までわざわざデモに来たところで協会関係者は今日はみな休みですが何か

134 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 16:59 ID:XL.6rUV6

>129

相手のミスで拾った１点でようやく勝った試合が「結果はしっかり出てた」か…。
確かに「ジーコ監督ではＡ代表は弱くなる」という「結果」が「しっかり出てた」な（ｗ。

135 ：　：04/02/22 17:01 ID:yVszQcC2

ほんとにやるんか？

136 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:01 ID:joleAQBk

781 名前：　投稿日：04/02/22 16:57 ID:BXAkCQYN
ぱっと見た感じ1400人はいそう
すげー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077419451/

137 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:05 ID:i5H6HgSQ

なんだ、みんな行かないのか

138 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:08 ID:TDM2z/jM

>>132
だからすぐ「関係者」持ち出すなよな。

お前の脳内と違ってそこまでジーコ解任派は多数派じゃない。

139 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:09 ID:pscRc9Ug

集団じゃないと事を起こせない２ちゃんねらと思われたくないから行かないよ

140 ：　　：04/02/22 17:10 ID:QfpaGvsI

>>134
相手のミスったってそれ見逃したり、つけこめなけりゃ点にはなんないんだし。
トルシエの時だったら、ジーコが監督じゃなかったら、後半40分回って０－０の
ところで崩して点とってたかのか？それともその前にいい形で2得点くらいして
たのか？前半にＰＫはずしちゃった時点で、決めれる時決めれなかった時点で
ああいう展開になるのは日本に限らずありがちなことじゃん。
同格もしくはそれ以下の相手なら、自分達がミスしなきゃ簡単には負けないし
逆にその程度の相手がミスすればそれ見逃さないくらいに日本サッカー全体の
底が上がってるって話をしたかったわけで、ジーコが監督になって強くなったとは
いってなんだが。。。

141 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:12 ID:.slv/.TY

　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／| 　祭りが始まる
　 |　／　／　　|文|／／／／　　急いで行かなきゃ！
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

142 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:14 ID:xuNw5JfE

>>140
> ト
> と
> 　　　　　　　　　　　はずしちゃった

toto外しちゃった？

143 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:19 ID:FfhkrPWU

ジーコを支持する奴は少ないんだから解任は当然だろ。
世論を見てみろ。
ここは民主主義国家日本だぞ。

ジーコ支持する奴も、なぜ支持かの根拠がほとんどない。
だからジーコ支持できるんだろうが・・・

ぶっちゃけ山本Japanのほうが強いよ。
個々の能力は下でもチームとしては山本のが上。

練習時間どーのこーのの前に、A代表は上でなければならない。

今のA代表がこの間の韓国に２－０で勝てるとは、とてもとても思えない。

144 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:20 ID:IpIoopVk

>>140
トルシエだったらどうだかは分からないが、
加茂ジャパンのＷ杯一次予選で、オマーンに１－０で勝った時の方が、
試合内容やチームの出来としては良かったように思う。

ジーコジャパンは、加茂ジャパンよりちょっと悪いぐらいじゃないかな？
それだと、アジアの強豪国が相手になった時に、危ないんじゃないの？

145 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:21 ID:GB8R/sa.

>>144
あのときと今のオマーンが同じチームだというなら、その理屈も成り立つけど・・・

146 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:23 ID:FfhkrPWU

>>140

結果勝ったのはよしとしよう。
ただあの結果に満足できるてめーはすげーよ。

あいたスペースに走りこまない選手。
サイド弱いと言われたオマーン相手に、サイドに良く出て行く柳+他。
あいた真ん中のスペースには誰も詰めていない。
誰が点決めるんだ？

俺が所属してたチームでもこの位できてた。

センタリングの数は、サントス、山田二人で2，3回だろ。

久保の得点時。中村はペナルティーエリア外で一歩も動かず「ボーっと」
あれではキーパーが弾いたら、100%得点にはならない。
オマーンDFは3，4人フォローに走ってた。

アホか俊介とその他ペナルティー外付近にいた奴。

U-23の1点目見てみろ。
みんなつめていたぞ。

147 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:26 ID:zFPUp1ec

http://mypage.naver.co.jp/aca/images/20020928/02.jpg

148 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:31 ID:9Ipa4aLU

＞その理屈も成り立つけど・・・

いつまでジャンケンの後出しごっこやろうってんだ

馬鹿も程々にしないと呆れられるよ、笑われるだけじゃなくてね

149 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:31 ID:FfhkrPWU

キープ力はさほど高いといわれないJapan
しかしキープすることがジーコの考え。

いつの頃であっただろう、、
システムと身体能力がうまくからみあっていると言われた日本。
あっ、昨日のU-23はそう言われてたよね。

ゆっくり確実に攻めるのがジーコの戦術。
ボールを取ったら、15秒でシュートに持っていく戦術の山本。

どちらがいいかはチーム次第かもしれないが・・・

誰がどこにいるのかと言うことが、７割位把握できるU-23と2年前のA代表
右が駄目と見たら、多分左のあの辺りにも仲間がいるのでは？？と思える
U-23チーム。

誰がどこにいるかを、キープしながら探すジーコチーム・・・
結果、恥ずかしながら黄金と呼ばれる中盤は、ずたぼろ。。

150 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:37 ID:xQvEGo/s

>>147
おいおいこれだけしかいないのか？

151 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:39 ID:9Ipa4aLU

わかって無い奴にブーブー言われながら、手取り足取り

説明する奴はいないんだよ。

わからなかったら、結果を見れ。

それでもわからない奴が・・・（以下省略）

152 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:40 ID:aF.NQOfo

少ないけどがんばれや

153 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:40 ID:RRyTXCZg

なんか、少人数のデモ、けなげで可愛いぞ。
がんばれ！！！俺も同じ解任派だが、何もしていないので傍観者だ、すまん。

154 ：　　：04/02/22 17:40 ID:QfpaGvsI

>>146
楽しみ方は千差万別でいちいち反論しないけど、うなるような組織的な戦術なり
それに裏打ちされた攻撃的なサッカーを自分の国のナショナルチームに求める
んなら欧州の強豪国あたりに帰化した方がはやいよ。
自国で指導者がまだ発展途上の段階の国の中じゃ日本良い線行ってると思う。
アフリカ人みたいな卓越した身体能力もないわけだし、それ差し引けばN０．１
日本サッカーマンセーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

155 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:40 ID:7BhnMgnc

ここが本すれ→●ジーコ監督解任要求デモ●５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077437949/

●ジーコ監督解任要求デモ●
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077431904/

●ジーコ監督解任要求デモ●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077299427/

156 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:41 ID:IpIoopVk

>>145
オマーンのアジアでの、相対的な位置づけは、加茂の時代と同じだと思うけど。
トルシエは本大会に向けてチーム作りをしたので、比較対象にならない。
ジーコの比較対象は、加茂なのだと思う。
俺は、ジーコジャパン＜加茂ジャパン　だと思っている。
監督としての能力の比較じゃなくて、代表チームの実力としてね。

157 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:46 ID:0Pn05X/o

組織的な戦術はイラネと言い、でも一方で
＞アフリカ人みたいな卓越した身体能力もないわけだし
じゃあ日本のサッカーの目指すものって何よ？

158 ：　　：04/02/22 17:50 ID:QfpaGvsI

>>157
しらね。

159 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:50 ID:Jms182CM

オレもやれることがあんならやるよ。
デモには遠くていけないけど

160 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:51 ID:RRyTXCZg

戦術、個人技どっちも重要なんだから、その時の選手能力とか監督しだいで、変わってくるんじゃ？

161 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:51 ID:0Pn05X/o

なんだ、QfpaGvsIはただのアホか釣り師か…
まあ真に受けた俺もアホだが。

162 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:51 ID:hM5pPvnE

ここがカイニンニン村のニンニンさんのオタクですか？

ニンニンにんってくりゃ、ニンニン。（あ、そーれっ）

ニンがニンとくりゃ、ニンニンで～。

163 ：　　：04/02/22 17:52 ID:QfpaGvsI

>>156
組織的な戦術いらね。とはいった覚えはないけど、欧州の完全な後追い
してる状態じゃん。今。

164 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:52 ID:FfhkrPWU

>>150

運動なんて最初は小さいだろ。
これって2chから始まったもんなんでしょ？となるとかなり少なくなるだろ。
でも、これでマスメディアに取り上げられたら、ネットしていない一般人にも広まるだろね。
小さな運動がだんだん大きくなる。そーいうもんでは？
スタートがなけりゃ、通過地点もゴールも何もないんだしさ。

俺は大阪で参加はできないけど、気持ちは同じだ！！

165 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:54 ID:3ApGgnLI

>>164
大阪でも運動をおこしてほしい。

166 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:54 ID:i5H6HgSQ

>>156
加茂の頃のオマーンはガルフカップで万年最下位の頃じゃないかな
ちょうどその頃からユースが活躍し始めて
今はガルフカップの中堅だからなぁ。
ＦＩＦＡランキングも９０位前後から今は６０位台だし
アジアではけっこう上位になってると思うんだが。

167 ：　　：04/02/22 17:57 ID:QfpaGvsI

>>161
世界の強豪国のひとつになるっていうのが究極の目的なんじゃないの？
具体的にそれがなんなのか？って聞かれたらこたえられねぇって言ってるんだよ。
W杯で優勝する事か？Jリーグが世界的なリーグになる事か？

168 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 17:59 ID:hM5pPvnE

ある都心の風景

「あれ、なにかしら」

「じゃまな奴らだな、通りにくい裏から行こう」

「え、そっちは・・」

「いいだろ・・・」

「うん・・・」

169 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 18:00 ID:BRRZ3VuQ

ニュースとかに出てるの？映像で見たいけど、日テレやるかな。

170 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 18:01 ID:q83ZN6r2

30人くらいの地味な行進だったよ。
今頃は飯田橋あたりかな…

171 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 18:02 ID:hM5pPvnE

>>169

すいませんけど、そんな暇な国じゃないもんで（笑

172 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 18:02 ID:FfhkrPWU

>>165

俺も大阪の運動希望。
誰か幹事とってくんねーかな～。

俺、がんばって仲間内集めても、１０人位だと思うしさ。
サッカーあんましんねー友達もぶっちゃけ多いしさ。
ま～形はどんなんでもいーんでしょうが。。。

173 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 18:03 ID:Jms182CM

デモって一度だけじゃないよ。
つうか一度じゃ意味ないから
何度もやって意味がでてくる

174 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 18:09 ID:cWK007Rg

>>165
>>172
企画しようか？
漏れは元労組役員で、デモなら経験多数なんだが。

175 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 18:09 ID:Jms182CM

自分はデモはやったことないけど、募金運動なら数回やったことあるよ。

176 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 18:09 ID:joleAQBk

【W杯板】●ジーコ監督解任要求デモ●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077299427/
【海外サッカー板】●ジーコ監督解任要求デモ●５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077437949/
【国内サッカー板】●ジーコ監督解任要求デモ＠国内サカ板●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077323568/
【ニュー速】22日17時からジーコ監督解任要求デモ Part3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077392507/
【お祭り板】●ジーコ監督解任要求デモ●
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077431904/
【実況板】日本サッカーカーニバル　in　ｼﾞｰｺ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1077425014/
ジーコ解任を議論する掲示板＠したらば
http://jbbs.shitaraba.com/sports/12796/

177 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 18:12 ID:FfhkrPWU

>>174

マママジ？
俺Web知識ある程度持ち合わせてるから何か協力できるかも？
ちなみに25歳です。

178 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 18:28 ID:U3sNmCD6

今もデモやってんの？？

179 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:09 ID:gL.iW5cg

■最新情報

　18:50 JFAハウスにおいて、総務広報担当者の方に要望書を受領していただきました。

　18:00 現地報告によると、デモ参加者は50名前後。マスコミの方々はテレビカメラ含め多数とのことです。飯田橋駅を予定より10分早く通過し、 JFAハウスには19:00前に到着する模様です。

180 ： ◆qFrC9npQ ：04/02/22 19:13 ID:AO2kJAwE

ttp://photos.yahoo.co.jp/nomore_zico

おまたせ　２４時間後には消す

181 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:16 ID:J0Bw.yYY

別にデモ運動に賛成しているわけじゃないけど、
各地でデモをしたいなら、
yahoo groupsなどを利用して、メーリングリスト
作って連絡を取り合った方がいいよ。

182 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:17 ID:D9v45kZg

>>180
乙

183 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:23 ID:ShdZkO0Q

そこそこマスコミには取り上げられるだろう
だが、今の段階でこの行動は解任派にとってマイナスでしかない

ジーコの評価は「今の日本にとって早すぎるかどうか」
それは結果でしか結論は出ない
そして予選が始まって1試合（しかも勝利）の「今の段階」で
そんな結論が出る訳はない

ちなみに親善試合なんて単なる練習試合
オマーン戦のような内容の「本番」が今後も続けば
自然に解任論は盛り上がってくる
今、騒ぐのは「単に何か文句いいたい奴」にしか映らない

184 ：　：04/02/22 19:24 ID:DF2liU3U

>>183
どうでもいいなら口だすなハゲ

185 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:25 ID:vHPPYf.c

変な突っ込みだなｗ

186 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:26 ID:D9v45kZg

>>183
今騒がないで負けてから騒いでもしょうがないだろ
それこそｶｯｺﾜﾘｰ

187 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:27 ID:ShdZkO0Q

「負けたから騒ぐ」のは当たり前、かっこ悪くない
「負けてもないのに今から騒ぐ」方が理解できない

188 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:27 ID:PHZFU7Xs

まあこの先順調に勝ちつづければ
キチガイがいたなぁってなもんだしな。どっちもどっちだ。

189 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:34 ID:HOnOnKxI

日本は実は弱くて、トルシエは運が良かったんじゃないかと思う。

190 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:42 ID:RRyTXCZg

デモ隊の勇気に感謝。

191 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:43 ID:GA./5Zpo

警察官の皆様、寒い中ご苦労様でした

192 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:46 ID:KzSOcco.

何人ぐらい集まったの？

193 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:53 ID:qTWx1E9o

>>180

>>192

寒そうな風景が映ってる

194 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:55 ID:MwRIyKhI

大久保出さないジーコ氏ねよ
点入らないのは運がわるかっただけ、実力やテクは一流
ワールドカップには大久保のような世界に通用する超級プレーヤーが必要なんだよ！
バカヤロー

195 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 19:55 ID:wcrdZgoA

すげーな・・・・・
俺も含めて、
口だけのやつよりよっぽど行動力ある！！
感動した。

196 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:01 ID:qTWx1E9o

感動しない
あきらかにしょぼい・・・
人すくなっ

197 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:06 ID:AIT3MoEc

２ちゃんの影響力を無視できないぞ！って勇んで取材に来ていたマスコミの人　
釣られちゃいましたか？　

198 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:24 ID:p2IFGjKs

少人数とはいえ、
実際デモが行われたことに衝撃を受けた関係者
必死のカキコだな、、、ｗ。

199 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:29 ID:hhZCcJg6

さすがにこれで衝撃を受ける関係者はいないだろう・・・

200 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:32 ID:p2IFGjKs

>>199
必死だなｗ

201 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:36 ID:SRMQqWhA

>>200

必死なのはちみ（ｗ

拍子抜けだよ

これがネット上と現実との落差

幼稚園児を引率している先生の路上集団のほうがもっと数が多いぞ

どう見ても一クラス分あるかどうかってとこだ・・・

202 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:39 ID:p2IFGjKs

>>201
早く宿題片付けないと
明日は月曜日だぞ
ぼくｗｗｗ

203 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:41 ID:SRMQqWhA

>>202

キモイ大人はひきこもったままかｗ

現実を見ろよ

204 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:43 ID:p2IFGjKs

>>203
ママにいいつけたのかな？
ぼうや？ｗｗｗ

205 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:42 ID:GB8R/sa.

>>195
エロゲーム買うのに行列してる奴の「行動力」に感心する程度には
このショボイデモに参加した奴の「行動力」にも感心するけどね・・・。

206 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:43 ID:NM0hfyA.

人数少ないけどデモ楽しそう
日の丸まで持って彼等なりに
日本代表を愛しているのがよくわかった
サッカー協会もこんなことさせる状況に追い込んだのはいかんな

予選落ちしたらもっと悲しむ人間が増えるので
ジーコ解任してほしいわ

207 ：　：04/02/22 20:44 ID:e.3.7s/s

数ではなく、実際、こうゆうことが行われたということに
意義があると思うよ。
増えるときには、あっという間だからな。

208 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:44 ID:5VHw//HU

まあどっちが必死でもいいんだが、数十名のデモってのは実際拍子抜けだな

209 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:45 ID:p2IFGjKs

食いつきがわるいな、、、

210 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:45 ID:ipfU03O6

ああもういいよ！！
ジーコ解任できないなら予選落ちで！！！

211 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:45 ID:SRMQqWhA

50000人のスタジアムでたった３０人程度の話を声高に主張されてもねぇ
実体にそぐわない

212 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:47 ID:p2IFGjKs

>>211
一人前のことを言うのは
セックスを経験してからにしなさい
ぼくｗｗｗ

213 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:49 ID:GB8R/sa.

>>206
どんな状況であっても、それが気に入らないという奴は必ず出てくると思うけど・・・

214 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:49 ID:SRMQqWhA

>>212

おまえ自爆してるよ、完全に

215 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:49 ID:DbZyFAnE

わざとキチガイを演じてるんだと思ってあげるべきなんだろうね

216 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:50 ID:p2IFGjKs

>>214
ｗｗｗ

217 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:52 ID:Jms182CM

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040222-0034.html

みろ！

218 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:53 ID:TDM2z/jM

解任派に確認しておきたいことは一つ。
そこまでサポーターの大多数がジーコに我慢
できなくなってるなら、次の代表戦じゃ
ジーコが現れた瞬間「一般の」サポーターから
「ヤメロ」コールが起こるんだよね？
間違っても拍手なんか・・・・

「一般の」ファンはまだジーコ見守ろうって思ってんじゃねえ？
と俺は思うが。

219 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:54 ID:Jms182CM

http://www.asahi.com/sports/update/0222/160.html
こっちも！！！

220 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:58 ID:cVWy5PhY

一般人に迷惑をかけるな

221 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:01 ID:vsGzMu.A

兎に角、欧州３連戦は３連敗することを願ってるよ。
これでジーコが解任されるならね。

222 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:02 ID:pMms1QDM

>>218
たぶん、最終予選あたりで、負けたときに爆発すると思うよ。
楽しみだなあ、ジーコに向かっての「ヤメロ」コール（ｗ

223 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:03 ID:GB8R/sa.

　(´-`).｡ｏＯ（さすが、しあわせ探しの名人だ…）

224 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:03 ID:XWQ67aJA

たかが60人のデモを記事にすんじゃねえよ。

225 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:04 ID:96IYvrCk

>>219
これはけっこうインパクトが大きいんじゃなかろうか？
もちろんまだネット上だけだけど、これが明日の朝刊にも載ってたとしたらすごいな。
紙媒体は読む人も多いし、まだまだ影響力大きいだろうしな。

これにどういう対処をするかでトップとしての資質が問われるな。
無視する、黙殺する、あるいは罵倒するといった軽率な行動は控えてほしいが…

226 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:06 ID:BHUs28vo

地道に署名活動でも汁。もう十年以上前の事だが、横山監督の時あったぞ。実際任期途中でご懐妊召された。

227 ：　　：04/02/22 21:07 ID:Db.idin2

次のホームゲームの時で、ジーコの顔がスクリーンに出たとき、どういう
リアクションがあるか、興味深々。

228 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:08 ID:nqbzJIjU

朝刊に載せたら朝日新聞とります。
約束します。

229 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:09 ID:wa38S31Y

つうか６０人程度のサッカーの話をまともに取り上げるのは
どこかの開発途上国を思い起こさせる。

ある意味どうでもいい話なわけで。

230 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:10 ID:O0iUJ4C2

文京区の日本サッカー協会まで約７キロを歩いた。最後は協会関係者に要望書を手渡し「解任」のコールを連呼した。

国立競技場から日本サッカー協会のあるＪＦＡハウス（文京区）までの約５キロの道のりをデモ行進した。

231 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:10 ID:O0iUJ4C2

7キロなのかそれとも5キロなのか。

232 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:10 ID:GB8R/sa.

>>225
いや、何をしようが迷惑さえかけなきゃホントに構わないんだけど、
60人集まってデモしました、ってのが一般紙のベタ記事で出たとして、
何がそんなに影響力があると期待してるのかワカランよ。
記事を見たとして、「60人？うわっショボッ」ってのが一般の感覚でしょ。

それに、罵倒するのは軽率だけど、無視・黙殺はごく普通の対処じゃないの？

233 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:11 ID:DbZyFAnE

>>222
そりゃ負ければあるに決まってるわな

234 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:12 ID:stGZpv9M

行こうと思ってたけど用事でいけなくて180の写真見てやめてよかったと思った今日この頃

235 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:12 ID:nqbzJIjU

>>232
こういうやつは協会関係者？
キムチ？
どっち？？？

236 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:12 ID:FUPEVMM6

所詮、２ちゃんねるなど世間へ影響を及ぼす事など出来ないｗｗｗ

237 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:12 ID:8fxLCr9M

え？負けたらまたやるの？

238 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:13 ID:gPsmkqJo

デモする奴に賛同はしないが、行動もおこさないで

ごちゃごちゃ言うやつよしマシだよ。

239 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:13 ID:af7I.AXc

>>229
＞つうか６０人程度のサッカーの話をまともに取り上げるのは
＞どこかの開発途上国を思い起こさせる。

サッカーに関しては開発途上国なんだろな。

240 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:14 ID:KBaL4ris

勝っても勝ってもヤメロコールなんてされたらやりにくいだろうなぁ。
まあジーコは動じないとは思うけど
選手に影響が及ばないよういのるしかないな。

241 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:17 ID:KBaL4ris

>>238
ジーコがんばれデモとかしないとダメなの？
ずいぶん不利だなぁ。

242 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:17 ID:GB8R/sa.

>>235
何千人単位とかで集まったんならさすがに考えを改めるかもしれないけどね・・・

60人集まったくらいで何をそんなに騒いだり期待したりしてるのか、ホントにワカランのだが。
解任派でも>>234みたいなのがごく普通の感想でしょ。

243 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:18 ID:nqbzJIjU

　　　　　　協会関係者と
　　　　　　キムチの
　　　　　　必死の書き込みが
　　　　　　急に増えたなｗ

244 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:20 ID:SsDaP5Ik

屁理屈言うと
主催者は100人くらいと予想していて実際60人集まったなら
初めての試みとしてはなかなかのもの
あと60人と言う数字は決して低くはないですよ
例えば全国で全国民対象にアンケート調査を実施するには
2000人弱にアンケート取るだけで十分信用に足る結果が得られる(あくまで統計学だが)
今回の場合、日曜夕刻という時間を考えると参加者は首都圏に限られるわけで
そこで60人集まったということは上の例と照らし合わせると安易にショボイと
片付けてると大変なことになるかもよ

冒頭でも述べましたがあくまで”屁理屈”ですけどねｗ

245 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:21 ID:GB8R/sa.

まあどっちが必死なのかは周りで見てる奴にはすぐに分かるよ。
「60人集まってでも行進しました」とか言われても、俺らは普通にスルーだし。

246 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:22 ID:gPsmkqJo

他の監督に変えて欲しいという思いは一緒

247 ：　：04/02/22 21:22 ID:e.3.7s/s

おまえら、日刊や朝日も早速とりあげてるぞ、
「ジーコ解任を要求するデモ」
マスコミはこういうのを待ってたんだよ。
ジーコジャパンが確変しないかぎり、こういう動きは大きくなるし、
誰にも止められないだろ。

248 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:23 ID:joleAQBk

毎日新聞のアンケートでは、70%がジーコ不支持なわけで。
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200402/18/result.html
ジーコを支持していない香具師はまだまだいくらでもいるはず。

今回のデモは、告知がうまくいってなかったという問題がある。
もっと適切に準備して効果的にやれっていればもっと集まったと思う。
不支持70％なんだから。

でも、今回のデモに参加した人たちは立派。エライ。

249 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:24 ID:6llaew42

>>244

統計学の知識ゼロでよくもまあ、そんなことを・・

無作為ってことば知ってるか

あと母集団とか・・やめ、ねなさい（笑

250 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:26 ID:pMms1QDM

ジーコジャパンでも、Ｗ杯決勝トーナメントまで行ってくれれば、文句ないよね？みんな。

251 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:28 ID:96IYvrCk

>>232
一般の人よりも協会スタッフへの影響を想定したんだが。

反対意見を言う人たちの集会がありました。それを記事にするマスコミが出てきました。
「今まで味方だと思ってたのに。我々に不利な記事を書くなんて」なんて考える協会スタッフが
でてくると思うんだけど。

そう言えば、Ｗ杯最終予選のテレビ放映権を持ってるのテレビ朝日なんだよね。
ついでに五輪予選も、アジアカップもね。

252 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:28 ID:Xk59ng.s

無理

253 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:29 ID:joleAQBk

>>250
ベスト８じゃなきゃやだ

つーかその前にW杯出場がヤバイよ。ジーコじゃ。

254 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:29 ID:SsDaP5Ik

>>249
だからお前は・・・理数系の子？
算数ばっかりやってるのもいいけどたまには国語も勉強して
読解力をつけようね
俺は何度も念をおして”屁理屈”って言ってるでしょ？ｗ

255 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:29 ID:nqbzJIjU

>>250
ｗｗｗ
必死だな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

256 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:30 ID:af7I.AXc

＞日刊や朝日も早速とりあげてるぞ

ヤッパリナ。

257 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:30 ID:6CUTGvic

荒木が明日必ずすること

・ニュース番組のチェック
・スポーツ新聞の買いだめ

自分が写ってたら、友達に打電「新聞見てみぃ　ヒヒヒ　俺だよ先頭に写ってるのｗ」

258 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:30 ID:UiUkLFBc

このでもに1000人や2000人も集まるのを期待する方が異常。
WC一次予選通過が危うくなった場合にデモをやっても、さほど人は集まらんだろう。
俺はジーコ擁護派じゃないけど、面倒くさくてデモまで逝く気せんなぁ。

259 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:32 ID:6llaew42

>>254

そういうのは屁理屈とは言わない。
間違い。
統計に屁理屈などない。君はべんきょうはもういい。働け。

260 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:32 ID:pMms1QDM

>>253
ちょっと待ってよ、前はホームだったんだよ、ベスト１６で合格点でしょ。

261 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:32 ID:stGZpv9M

じゃあさ、
いつごろ新しい監督就任させるわけ？
この時期監督で引き受けてくれる人なんていないでしょ。
解任解任って騒ぐ前にさ、
任せられるひと探して来いよ。

262 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:33 ID:Jms182CM

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040222/20040222-00000130-kyodo-spo.html

263 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:35 ID:joleAQBk

>>261
W杯予選の最中に監督解任なんて、どこの国でも日常茶飯事じゃん。
いい監督を見つけられるかどうかは別問題だけどね。

264 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:36 ID:SsDaP5Ik

>>259
ほんと負けず嫌いだなｗ

へりくつ 2 【▼屁理屈】
筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈。
「―をつける」「―をこねる」

265 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:38 ID:nqbzJIjU

>>262

すごい！共同通信だぞ！！！！！！！！！
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040222/20040222-00000130-kyodo-spo.html

266 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:40 ID:NjIN3D9E

>>264

統計にも数学にも屁理屈なんて無いの。
こねられないの。

267 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:41 ID:RRyTXCZg

デモ否定派は、ジーコ継続派なの？
それともジーコ解任派だけどデモ否定派？

268 ：　：04/02/22 21:42 ID:fztZDEr6

ジーコ擁護派であろうとジーコｲﾗﾈ派であろうと
ここにいる大半の香具師（漏れも含めて）の偽らざる感想

　　　　　　　あのデモってウソじゃなかったんだ・・・。

269 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:44 ID:RRyTXCZg

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040222-0034.html

270 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:44 ID:af7I.AXc

漏れは解任反対だけど、たった60人でも行動した
こいつ等はエライとおもうぞ。アッパレ!!!
まぁどうなるかは今後のジーコジャパンの活躍しだい。

271 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:45 ID:NjIN3D9E

ウソだとははじめから思ってないよ。
ただ、予想以上にしょぼくて拍子抜け。

272 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:45 ID:gPsmkqJo

チームが閉塞状態になった時にジーコは切り抜ける
術を知っているのか・・

273 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:46 ID:96IYvrCk

>>265
さて川渕キャプテンはどういう対応をするかなあ…
冷静な言動を望むよ、ほんと。
続投にしても解任にしても、できれば傷は小さい方がいいしね。

274 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:47 ID:RRyTXCZg

機能している日本代表が見たいな。

275 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:47 ID:SsDaP5Ik

>>266
俺の発言が屁理屈と言ってるのに
統計や数学には屁理屈はないとかわけわからんこと言って
なんなんだ、君たちは！！
俺がジーコだったらキレてボールに唾吐いてるぞｗ

276 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:48 ID:Ob0iDiB.

デモ写真
ttp://photos.yahoo.co.jp/nomore_zico
↑
だれもみてねええｗｗｗｗ少なすぎｗｗｗｗ

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　

277 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:50 ID:un69NHx2

>>271

そうか？
俺はせいぜい50と思ってたぞ。
だって、2ch参加者のコネからだろ。
当然の数字だろ。

運動って最初はこんなもんだって。
それが時間がたつに連れて大きくなるんだろ。

とにかくよくやってくれました！！

278 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:50 ID:AyDEOP2k

ジーコは自分のやり方にこだわりすぎ！これは絶対いえる。

279 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:56 ID:LcSk3w72

たった６０人でもこれだけ取り上げられば

大成功じゃないのか。

280 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:56 ID:7aLBS6/6

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040222/20040222-00000130-kyodo-spo.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040222-0034.html
http://www.sanspo.com/sokuho/0222sokuho059.html
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/02/22/117420.shtml
http://www.asahi.com/sports/update/0222/160.html

281 ：　　：04/02/22 21:56 ID:UggD7NF6

案外なーんも考えてなかったり・・・・・＞爺子

とにかくこの大荒れの中行った香具師は乙。

282 ：　　：04/02/22 21:58 ID:BTnKPOQg

「人数少なくてカッコワリィ。」
なんて言ってる奴いるけど、普通、逆だろ。

少なくてもやってるところがいいんだろ。

283 ：　：04/02/22 21:59 ID:e.3.7s/s

数がショボイとかいうけど、活字になって、その部分だけ新聞に
載ると、そうは見えないんだよ。
むしろ、デモまでするヤツがいるのか、って驚くんだよ。
一般の人たちはそうだと思うよ。
ショボイと思っている人は、もしデモするとしたらどんなことでやる？
普通よっぽどのことでないとやらないだろ。
自分の生活が侵されるような深刻な問題じゃないと。
サッカーにそういう情熱を持った奴が６０人もいることが
おれは驚きだけどな。

284 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:59 ID:RRyTXCZg

デモ連中はいい！！
行けばよかったと思っている俺なんかより、素晴らしい！！

285 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:03 ID:RRyTXCZg

新聞連中も２ｃｈとか見ているのかな？

286 ：＿｝：04/02/22 22:07 ID:NM0hfyA.

地方だから東京には頻繁に行けないが
ジーコが帰国した時にでも
デモやってくれたらなんとかして
是非参加したい

ジーコ日本のシンガポール戦やインド戦なんて
もう俺は見たくない

287 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:08 ID:un69NHx2

>>285

100％見てる。

俺は新聞社の人間ではないが、断言できる！！
うちの会社も２ch見て調査かけて、業務してるスタッフもいる。
商品にもよるが、物を売るにしても、ここで評判が分かることもある。

実は最近は結構広まってるぞ。2chって。
こないだ電車でおっさんどもが2chはおもろいだら、
情報たくさんだら行っていたしびっくりだわ。

288 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:10 ID:J4.2ARlc

これだけ宣伝貼りまくって60人しか集まらない。
ちょっとは現実を理解したかと思ったら
よく集まったとか言ってるのか。_no

289 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:10 ID:un69NHx2

問題は、インド、シンガポールがかなりの格下だって言うことだ。
流石にすんなり勝ちそうだろ。
次回はもっとヨーロッパ組を早く収集しそうだし。

圧勝して勘違いされるのが一番困るんだよな。

俺はもちろん絶対に勝って欲しいけどね。

いずれにせよ、次の勝利の内容、それ次第で大きく変わるだろう。

290 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:12 ID:un69NHx2

>>286

釣られてるかもしれんが…

おいおい、いつから宣伝してると思ってるんだ？
だいたいどこで宣伝してたと思ってんだ？

みんなお前みたいに暇じゃねんだよ。

世の中見えてねー奴がごちゃごちゃ言ってなっての。

291 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:13 ID:RITfSUVw

>>63
リアル胆い

292 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:14 ID:un69NHx2

>290　訂正

言ってんなっての！！

293 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:15 ID:h0zkORc6

今朝のダバディの発言もあったし
こんなこともあったしで
これからはﾏｽｺﾐも『日本楽勝確実！オマーンは弱い！』から
『日本はアジア予選をギリギリで突破しただけの国
予選はどことやる試合でも簡単には勝てない』
に変わってくれるとあり難い。

294 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:16 ID:56obpW9w

集まった人数よりデモの様子が「絵」になって報道されるのが大きい
これと>>248みたいな記事を合わせて掲載することによってやたらに説得力を増すんじゃないの

295 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:19 ID:XBugDrog

オマーン戦に苦戦したと言う理由を解任理由に挙げたのは良くなかったと思う。
周りのｻｶｰﾌｧﾝからもう非難轟々だった。

W杯予選をバカにしてるのか？！という意見が大半。

296 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:26 ID:96IYvrCk

>>295
マスコミなんか実際馬鹿にしてなかったか？
オマーン戦さえ勝てれば一次予選通過間違いなしって空気だったし、
インドやシンガポールは強いって話はほとんど無かったと思うが。
オマーンに完勝してたら、解任しろって言う人が今よりずっと少なかったことは間違いないだろうよ。

297 ：＿｝：04/02/22 22:28 ID:NM0hfyA.

>>290
>>292
お前の言っていることがよくわからん
宣伝？って何よ

298 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:32 ID:mYaSxrm.

http://taidan.tv/repo/index.html
レポート

299 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:33 ID:nqbzJIjU

http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/02/22/117420.shtml

ここの写真が一番いいな！！！

300 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:34 ID:un69NHx2

>>297

マジごめん。

>>288　の間違いです。
すいませんでした。

301 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:34 ID:ErJSVS7c

どははは、こーんな楽しいことあったんだ。もっと早く気づけばよかった。おまえら男だ！

302 ：2006年まで名無しさん　　　：04/02/22 22:38 ID:HH1rxYQQ

でもデモやった奴らは偉いよ。
嫌韓厨なんか口だけで
いつも逃げ回ってるもんな。
行動しねぇ奴は黙ってろよ。

303 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:39 ID:IfWNVR5.

偉いけど、まぁ寒いな

おつかれさん

304 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:45 ID:ErJSVS7c

んで、ジーコやめさせてどうすんの？

305 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:46 ID:vsGzMu.A

＞３０４
既に何人かはリストアップしてるんじゃない？協会の方で。

306 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:48 ID:NplI5wxo

60人しか集まらなかったのか・・・・
最低でも100人はいると思ったのだが。
参加した人はお疲れ様。
あなた達は我々の気持ちの代弁者です。

307 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:49 ID:RITfSUVw

あのさあ、どんなにマスコミに取り上げられようが、人数集ろうが
オマエらのやってることってバーチャルが現実世界に出ようとしてることで
普通の感覚からしたら相当胆くて怖いことなんだよ
そういうのも麻痺してんだろうけど
あの川崎憲二郎を１位にしたみたいに、それは胆くて、おそろしい
オレはサッカー板に良く来るけど、この件とは全く関係ないし、
一応批判して、止めた事にして欲しい

やめとけ

オレは一切関係ないんで
おー怖っ！　てかズィーコに直接言えよ、臆病ものどもが

308 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:56 ID:NplI5wxo

>>307
川崎のそれとは全然違うだろ。
つまらん煽りだ。

309 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:57 ID:nqbzJIjU

>>307
一生懸命文章を練ってきたのだろうが
利害関係者の必死のカキコがバレバレだな、、、ｗ。
半泣きでカキコか？ｗｗｗ

310 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:57 ID:un69NHx2

>>307

アホだなこいつ。マジ怖いよ。
おー怖っ！

311 ：　：04/02/22 22:58 ID:hh6eZSqE

>>307
カーニバル見に帰国してる奴追いかけて行くのはなあ…。

312 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:00 ID:RITfSUVw

ホントにオレ、関係ないんで

さよなら！

313 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:00 ID:1i8tJ7IM

>>312
なこといって毎日2chばっか見てるくせにw

314 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:03 ID:nqbzJIjU

>>312
ｗｗｗ
いじめられっこが
半泣きで逃げていったの図か？？？ｗ
歯ごたえのない、、、ｗ。

315 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:04 ID:1i8tJ7IM

ID変えて出直して来い！

316 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:06 ID:/yKBP5lU

文句言う奴らはさ、まず自分の意見をいえ。
ジーコ解任派なのかそうでないのか。

303とか304とかな。

板で冷めたこと言ってるよりは今回行動した奴らのほうが
俺は男だと思うぞ！

今回デモに参加した奴らには俺は心から感謝の言葉を述べたい。

よくやった、お前らはにわかサッカーファンではない、
心の底から代表を愛しているんだろう。その心意気に
あっぱれじゃ！

317 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:07 ID:un69NHx2

>>312　 ID:RITfSUVwの発言片っ端から
コピペしてやったらびびるかな？

てかこいつ本気でアホだな。　

318 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:08 ID:e1uYofks

もまいら、ボロニャvsユーヴェがはじまったぞ

319 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:08 ID:Ce0LCXMg

>>298
すばらしいレポートです。
お疲れ様でした。
特に最後の写真ワラタｗ

320 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:09 ID:NArxVydY

ジーコ以降のことを早く考えようぜ。
もう協会主導じゃだめぽ。

321 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:09 ID:1i8tJ7IM

>>317
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077299427/61
朝の8時から2chに張り付いてるみたいだぞ

322 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:10 ID:un69NHx2

>>318

やっぱ中田先発かー！！
怪我するなよー！！

323 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:14 ID:joleAQBk

>>298
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

激しく乙！

324 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:16 ID:oT9U1lCw

山田暢久、坪井慶介両選手の代表辞退を求めるデモを開催します

日　時：　2月24日（月）0時
集　合：　国立競技場横、日本青年館
目的地：　さいたま市浦和駒場スタジアム
主　催：　山田暢久、坪井慶介両選手の代表辞退を求める会

325 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:16 ID:fCVhtohA

>>324
距離が長すぎる。

326 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:19 ID:un69NHx2

>>321

>>312 ID:RITfSUVw　って、ジジイ並の健康的な奴だな。

ま、そのうち表れて訳の分からん、うざいこと言い出すんだろな。

>>324

いくらなんでもそれはやばいだろ。
ま～俺自身、山田は一番堪忍してほしいがな。

327 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:20 ID:RRyTXCZg

＞354
それは冗談と思うが、飛躍しすぎだー。
監督次第で、変わるかもしれないし。

328 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:24 ID:n2WTaP2M

>>298
女の人もいたんだｗ

329 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:24 ID:RITfSUVw

毎日２ちゃんねる見てるけど、バーチャルと現実のけじめは心得てるんで
マジ、怖いし胆い

てか、ズィーコ解任とか言ってるアホ
代表は総合力
監督（ソフト・戦術・タクティクス）選手（ハード）総合バックアップ（環境・
モチベーション）の総合力なんで
そのバランスなんで
監督だけ替えても何も変わらないよ
てか、今、足りないのは選手なんでハードなんで
監督関係ないんで、いまんところ

てか、胆っ！

330 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:25 ID:RITfSUVw

とりあえず、オレ、かかわりないんでね♪

よろしく

怖っ！

331 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:26 ID:mCrNdKE6

代表監督辞任をもとめて
警察の道路使用許可までとってやるデモ
ってのは、多分我が国では前代未聞なのでは…？

素直に吃驚した。

332 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:29 ID:RRyTXCZg

驚いてはいないが、解任が待ち遠しいな。
ヤベッチFC見ヨット。

333 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:29 ID:RITfSUVw

つまり、ズィーコのイメージする（ズィーコのイマジネーションの）
サッカーを選手が具現化できてないんで
選手の問題なんで

まず監督とのイメージの共有があって、それを具体化するその先に
進んでないんで
進めないんで
そういう問題なんで

334 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:33 ID:RRyTXCZg

ヤベッチFCが、ジーコの低脳采配を科学する！！

335 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:43 ID:volP25Bw

もまいらは、セリエＡよりお笑い芸人ですか？

336 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:54 ID:wJqSHD/w

ところで、デモ主催者が協会関係者に渡したされる要望書がどういったものなのか見たいんですけど、
どこへ行ったら全文見ることができまつか？
漏れはジーコ解任派を叩こうとは思ってないけど、解任派の主張がどんなものなのか気になる。

参加者の一人は朝日の記者に「チーム力が後退している」と言ったようだけど、これだけじゃ漠然としすぎて（ｒｙ

337 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:55 ID:QifLEslI

ジーコ＝長嶋だから・・・

338 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:56 ID:1i8tJ7IM

長島に失礼。
最初に就任した時はV9の後のボロボロの戦力で最下位。
その後若手を鍛えに鍛えて優勝。

少なくとも監督として評価できる点は多々ある

339 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:59 ID:L4jX2E1A

ジーコ解任派を非難する連中ってどうして
「わずか１試合で（しかも勝ったのに）」って言い方すんのかね。

ジーコは1年以上代表監督やってんだがねえ…。この1年のパフォーマ
ンスが不満だから辞めろって言ってんでさ。

ひょっとして予選が始まったからって、水曜日2年ぶりにサッカー見た？

340 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:01 ID:.AgbEC5M

コンフェデの時点で解任しとけよ・・・

341 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:02 ID:1i8tJ7IM

そういうと、たった一年で、、、って言うよ

342 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:02 ID:RRyTXCZg

小村を読んだ時点で、痴呆かと思った。

343 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:04 ID:.AgbEC5M

もしくは東アジアのタイトル取らなかった時点で解任させるべきだろ

344 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:06 ID:U3sNmCD6

親善試合でぼろぼろでも本番でやってくれると思ってたが・・・・。

本番↓
コンフェデ　→グループリーグ敗退
東アジア　　→日本有利の形で行われたのにタイトル取れず
オマン戦　　→今まで何のために南米やアフリカ勢と戦ってきたの？って感じ

これで解任されないほうがおかしい。

345 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:10 ID:JsxHvBoQ

毎週やったらいいんじゃないかな

346 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:12 ID:v2cQhUMM

ファルカンは1年でヤメたしな
ソクラテスはお医者さんだし、
トニーニョも実力は？
黄金のカルテットは「名選手、名監督に（ｒｙ
ってヤツかもな

347 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:14 ID:3JlXuUos

はなからW杯が目標でチーム作ってんだからこの1年～とか言うのはナンセンス。
まあここのスレの人に言っても意味ないと思うけど。

348 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:15 ID:EWLB4vJA

まったくいつになったらトルシエに戻してくれるのかと。。。
やっぱりシステム重視のＥＵ型サッカーがあってるよ

型にはめすぎるとか柔軟性がないとかトルシエが批判されてた
けど、よくよく考えて見れば日本サッカーに合ってるよ
フラット３に執心しなければ

349 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:15 ID:wJqSHD/w

こう色分けすればわかりやすい

ジーコ擁護派：（熱心なサッカー好きからみれば）にわかサッカーファン
ジーコ解任派：サッカー通ぶってる自称「日本サッカーを愛して止まないサポーター」

350 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:15 ID:YnR8EwJA

>>347
じゃあこの一年半は元々何のためにあったの？

351 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:16 ID:EWLB4vJA

中田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

352 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:16 ID:D9v45kZg

>>346
でもﾄﾆｾﾚは馬鹿島で監督やってる分だけ
未知でなく
あぁいう汚いサッカーやるってのはわかる

353 ：具体的に：04/02/23 00:16 ID:KJNKlDJw

今度、デモやるときには具体的に誰に換えて欲しいという要望書
を渡すべき。
ジーコをやめさせて、ＸＸＸにしろって感じで。
それもベンゲルとか、実現性の無い人じゃなくて、俺はアルディレスとか
が良いと思うが、意見をある程度統一して、
もしくは要望をまとめて
１位アルディレス　２位オシム・・・とかね。
そうしよう。

354 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:18 ID:Xm.fgNtY

>>349
上手い！

355 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:20 ID:joleAQBk

>>353
でもやっぱベンゲル来てほしいなあ。

無理っぽいからオシム。

356 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:21 ID:v2cQhUMM

でも、2002までに培ってきたものを壊しすぎ。
トルシエ色を排除する事に気をとられすぎて、
日本のシステムになりつつあった
コンパクトなサッカーを台無しにしてしまった。
4年ごとに1からやり直しじゃ、いつまでたっても強くならんよ。
協会も、せめてヨーロッパ人か南米人か位統一すべき。
スキルの劣る日本には、ヨーロッパ型がいいのは明らかだが。

357 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:23 ID:aibEvBb.

>>349

358 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:24 ID:hChKjN/o

中田の言ったことも今回だけは納得できないな。

「オマーンは格下じゃない。他の国だって進化してるんだ。

じゃあ、プロ化の意味も今までの継続的な強化、育成は何なんだ？
他の国もやってるんだから日本だけが強くなったわけじゃないって言いたいんだろうが
アジア、特に中東のサッカー環境を考えろよ。

359 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:27 ID:GkAylLX.

だからねベンゲルでもオシムでもいいけど、
足りないスキルを埋めてくれるほどの戦術って何なんだろう。
どういうのがヨーロッパ型なの？

360 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:29 ID:dbwAQvwk

>>347
ってことは、Ｗ杯が終わるまで待たなきゃダメなの？

361 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:32 ID:ErJSVS7c

ずぅぃーこ！ずぅぃーこ！

362 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:32 ID:wYqcUXkc

ずぅぃーこ　って　ひごずいき　みたいだ

363 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:33 ID:vaQyq/TE

中田がオマーン戦の課題としてあげてた

1.�ダイレクトパス、特にワンツーを多用することによって局地的な2対1を多く作る。
2.�一人が空けたスペースにもう一人が入ってくるという連動した動き。特に、MFが空けたサイドをFWが使ったりその逆だったり……
3.�ディフェンスラインでの早いボール回しを繰り返し、その中でMFが入れ代わり立ち代わりでそのボールを受けに下がってくる。

これってトルシエの時にはできてたような気が。
ここからどうやって成長していくのかが楽しみだったんだけど
あきらかに退化してるよねぇ。

364 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:41 ID:k.QXlUqM

ナカータが試合後に語る課題は「決めるべき時に決めないと」でｹﾃｰｲだろが

365 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:41 ID:ErJSVS7c

そいでデモって結局ネタとしては笑えたけど、それ以外何かあんの？

366 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:42 ID:hChKjN/o

>>365
君みたいなｱﾌｫでも「デモ＝ジーコ解任論」の存在を知ったことに意味がある。

367 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:43 ID:vaQyq/TE

>>365
ないだろうなぁ。主催者の面目がたもたれたとか？
まぁ自己満足。

368 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:47 ID:ErJSVS7c

>>366
いやだから大笑いのネタの存在を知ったわけ、内容はどうでもよくってさ。

369 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:49 ID:4OZ1FxQg

>>367
海外板はちょっとした祭りだったよ。
いつも以上にジーコ擁護派が焦って必死に出てきてた。

370 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:51 ID:hChKjN/o

>>368
おべんきょうしていけばきみもわかるとおもうよ。
でものいみがわかるひがくるといいね

371 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:51 ID:nb7DMVts

たとえ中田でも、現役監督へ批判は言えないだろ。
ジーコやめたとたんに選手達から悪口がぞくぞく出てくると思われ

372 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:51 ID:RUnCO6Zc

前監督は批判されてたが具体的な行動に出たサポはいなかったわけだし、
ジーコは末期的なのは間違いないな。

373 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:52 ID:kxm4bCCU

>>369
何でもいい様にとる前向きな姿勢には感心する

374 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:52 ID:4JkJGEX6

：デモを主催した荒木武秀さん（３１）は「実際に行動すれば、
　サッカー協会が監督を代える際の理由が１つ増える」と訴えた。：

こいつ痛いな。

375 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:00 ID:.xtJpiGY

ここですか？ﾌﾟﾛ市民を目指してるｷﾓｲ人がいるスレは？ｗ

376 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:01 ID:lYIyKpd.

デモに参加した皆さん、ご苦労様でした。
そして、よく企画してくれました。

こういうデモを哂ってエラソウにしているヤツほど口先だけの
情けない、最低の人間だろうな。

377 ：　：04/02/23 01:01 ID:etP1RGfo

マスコミは権力（協会）にたちむかう庶民（サポ）という図式が好きだから、
今後、どんどんこういう動きは取り上げるんじゃないかな。

378 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:02 ID:RITfSUVw

トルシエ方がフラット３を除いては良かった
日本にあってるとかっていってるヤツ

完全管理が必要なコドモのためのタクティクス
教え込まれた決まりごとをいい子が守る
何をしていいかわからないあの段階ではアレでいい

379 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:01 ID:GB8R/sa.

>サッカー協会が監督を代える際の理由が１つ増える

なんかよくわかんない、回りくどい理由だよね。
「これまでの実績を見て、ジーコがこのまま続投することに反対するサポーターがいることを
知ってもらいたかった」とでも言った方が、賛否はさておき納得できる気がするが。

380 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:02 ID:RITfSUVw

フランス・初めてＷＣに行った→雰囲気を味わった（誕生）
日韓→第二段階（幼少期）
ドイツ→自立したオトナへ・自分で考え、組み立てるサッカー
（成長・コドモからオトナへ）
オレのいいたいことわかるよな？
ズィーコの求めてるものに選手がまだ追いついてないの、わかるよな？

で、オマエらが日本サッカーを、ズィーコのイメージを何にもわかって
ないっていうこともわかるよな？

381 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:02 ID:.xtJpiGY

>>376
ﾌﾟﾛ市民ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

382 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:03 ID:GB8R/sa.

>>376
俺たちは、お前ほどエラソウじゃあないよ（ｗ

383 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:04 ID:D9v45kZg

>>380
フランス：誕生
日韓：成長期
ドイツ：死亡

384 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:04 ID:RUnCO6Zc

何をしていいか自分で考えられるようになるなんて、
クラブでやれ。代表みたいな限られた時間の中でやるな。
そんなもん日本サッカーの未来に何の影響も残さんわ。

385 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:04 ID:RITfSUVw

オマエら、ホントにビックリするくらいサッカー知らないな

ホントにビックリする

386 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:05 ID:D9v45kZg

>>385
教えてください
素人なんでわかりません

387 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:07 ID:v2cQhUMM

>>359
今の時代にヨーロッパ型、南米型っていい方は
合わないのかもしれないね。
実際南米でも戦術（約束事）を重視するようになってるし
ヨーロッパも個人技を生かすようになってるし。
すごく大雑把に言えば
オフトのスモールトライアングルとか
加茂（ヨーロッパ人ではないが）のゾーンプレスとか
局地的に数的優位を作って局面を打開するための
約束事ってのがないと日本はまだまだ個人じゃ突破できないでしょ。
そういうチームとしての約束事が日本には必要だと思う。
漏れはオフト～トルシエ時代にやってきたことってのは
確実に日本を進化させたと思ってる。
今の選手たちを（あくまでも）当時の彼らに任せてみれば、
今よりもっとマシなチームになると思う。
FWの決定力不足は変わらんかも知れんが（w
解り難くてスマソ

388 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:09 ID:OseY946Q

デモ隊の中にデモを止めようとしてる人がいますよ

http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/02/22/117420.shtml

389 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:09 ID:vaQyq/TE

>>387
いや、すごくわかりやすいよ。
そして内容もおれは同意。

390 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:11 ID:RITfSUVw

オマエらってもしかしたら、朝まで生テレビのサッカー討論の受け売り
だったりするの？
評論家のいうがままを受け入れてるの？

なんかわからないけど、なんか怖い

391 ：　：04/02/23 01:15 ID:etP1RGfo

協会は普通に、トルシエ以下の得点力のヘタレジーコジャパンに、
ノルマをかせばいいんだよ。ジーコの特別待遇が、さらに駄目にしている
ことに気づいていない。川淵は保身で頭がいっぱいだし。

392 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:17 ID:YnR8EwJA

正直、スタジアム以外の場所でこういう事するのはちょっとな…
実際マスコミに対する影響力や協会に対する圧力考えても
「ジーコ辞めろ!!」の横断幕の方が効果ありそうな気するんだけどな
なんせ金払って入ってる客の行動なんだから無視できんだろう

393 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:19 ID:vaQyq/TE

>>RITfSUVw

またおまえか。。。

394 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:19 ID:1i8tJ7IM

相手するな>>393

395 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:19 ID:jaPlM7lY

>>387
トライアングルとかプレッシングとかは既にサッカーの基本。
高校サッカーでも（もっと下の世代も）普通にやってます。
今の代表にだって当然のように存在しているんですよ。

ジーコの言う自由が無秩と違う事くらいは解って下さい。

396 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:20 ID:1Ixqgwyo

>>392
選手や監督のテンションが下がりそうなので
Ｗ杯予選ではやらないでね。

397 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:21 ID:RITfSUVw

あのさー、その戦術の名前をツラツラあげつらってもさ、実際、オフトは
予選勝ち抜いてないだろーが
鴨だってそう
トルシエのはベルギー戦で震え上がったよな？
てか、トルシエは予選やってないから
トルシエのは会社人間のサラリーマンサッカー

398 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:22 ID:RITfSUVw

ズィーコはセンス（感じること）、イマジネーション・イメージの共有、
ひらめき、いわばイメージでするサッカー、才能でするサッカー、能力で
するサッカー、
つまり個人事業主、芸術家達ののサッカー

その違いわかるかな？
だから、今の問題は選手にある
選手のセンスがズィーコのイメージに追いついてない
仮にイメージを共有できても技術が追いつかない

399 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:22 ID:z92PwtFc

あのトルコ戦、成す術も無く時間だけが淡々と過ぎやがてタイムアップ。トルのおっさんの限界を感じ、更なるステップアップを切望したよな？そりがジッコなのか？

400 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:24 ID:v2cQhUMM

>>389
　アリガ㌧
>>380
少年期が抜けてるぞ（w
ジーコのサッカーははまれば面白いかも知れんし
今後目指すべき形かも知れんが
今の日本のレベルに合っていない以上方針転換すべき。
何よりも一緒に練習する時間が絶対的に少ない
代表でやるサッカーではない。
クラブレベルでやるべき。

401 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:24 ID:1i8tJ7IM

>>397
当時と同じレベルの選手ならその理屈も通るが

402 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:25 ID:yogRbn8s

http://taidan.tv/repo/index.html
ジーコに不満があるのはわかるけどさ、
これ見てなんか勘違いしてる人も多いのかなと思った

403 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:27 ID:hChKjN/o

ジーコは日本の選手のレベルならトルシエ以上の成績は出せるって
02W杯本番中に豪語してたのにねぇ。

レベルが上がった選手、あれ？監督は？

404 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:27 ID:RITfSUVw

ここでやっぱりボクラは勤勉なニッポン人だからってまた管理サッカー
にもどったら、新しい発展はない

新しい方向にブレイクするか、しないか
新しい次元のサッカーに生まれ変わり、発展できるか

今、その生みの苦しみの時なんだよ
それをニワカが外野でガーガーピーピーうるせーよ

405 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:27 ID:1i8tJ7IM

監督は経験者じゃなくてはならないとも言ってたなw

406 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:28 ID:RUnCO6Zc

じゃあ日本選手のレベルに合った監督にしろ。
今のことをやり続ければ選手のレベルが上がるとかって嘘をつくな。
Ｊのレベルが上がって２０年後ぐらいにまた来てもらえや。

407 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:28 ID:vaQyq/TE

>>395
>ジーコの言う自由が無秩と違う事くらいは解って下さい。

いや。それはわかるんですがね。
こうなんて言うかジーコの目指してるところが見えにくいというか。
もちろんファンにわかりやすい戦術をとる必要はないんですが
それが選手にも伝わっているように見えないというか。。。

408 ：ジーコは素人監督：04/02/23 01:31 ID:FeG9Aj8U

監督の資格取るの大変なんだよ

409 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:31 ID:v2cQhUMM

ではその素晴らしいジーコがブラジル代表監督のオファーもないのはなぜか？
日本には無理でもブラジル代表ならジーコのイメージを実現できそうだが？

410 ：ジーコは素人監督：04/02/23 01:31 ID:FeG9Aj8U

サポータはサッカー見る専門ですから、選手よりも戦術理解が高くても変じゃないですよ。
ジーコは試合見ないようですが？

411 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:33 ID:hChKjN/o

ジーコはS級受けても連続不合格の新記録作りそうだ。

412 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:33 ID:D9v45kZg

>>397
黄金の中盤もＷ杯優勝できなかったけどな

413 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:40 ID:GkAylLX.

>>387
>>395
だね。
とりあえず選手はもっと走れ。
あと合宿はむしろ欧州でやるべき。
デモ隊はまあご苦労ちゃん。

414 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:40 ID:4aH.cLiM

>>397
あれは黄金のカルテットとかチーム戦略の問題じゃなくロッシが良すぎただけだろ

しかし、白いペレとか言われててもジーコが一回もW杯で優勝してない事を考えると
おそらく向いてないんだね、W杯に

415 ：414：04/02/23 01:41 ID:4aH.cLiM

すまん、>>397じゃなく>>412
更に言うと、漏れは決してジーコ擁護派じゃない、どっちかとえばアンチ

416 ：395：04/02/23 01:47 ID:jaPlM7lY

>>407
ジーコ代表見てて決め事あればな、と思うシーンもあります。
でもトルの時には何で決められた事しか出来ないんだよ！
今ドフリーいたじゃん！柔軟に考えろやっ！なんて思っていたものです。

今思うのは決め事ないとボール持っても動けないレベルの選手は代表にいらねーです。

ジーコの目指しているところは戦術に見合った選手を選ぶ事ではなく
優れた選手の個性を発揮しやすい戦術を選ぶ事なんではないでしょうか？

選手個人が自分の売りがコレだと主張できるくらいにはなって欲しいなぁ。

417 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:49 ID:GkAylLX.

＞あと合宿はむしろ欧州でやるべき。
すまん。常に、が抜けてた。
ついでにキリンはドイツやベルギーにラガー売り込んで下克上。

418 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:53 ID:v2cQhUMM

>>395
もちろんです。
でも、今の代表で機能してるかは？？
いいたいのは、ああいう日本を進歩させるような戦術
後々にまで、下のレベルにまで受け継がれるような物が
今の代表にあるのかと…
代表にある程度の型があって
それが下にまで伝わって全体が強化されると思うのです。
今の代表を見て、子供たちやその指導者たちが学び、目指すものが見えてこない。
極端にいえば日本のサッカーの将来に繋がる形が見えてこない。

419 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:03 ID:RITfSUVw

>>418
型とかやめてくれよ

またあてはめんのか？
アーティストって言葉知ってるか？
オマエ、会社勤めだろ

420 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:05 ID:Ok8.FG6E

マニュアル通りの流れ作業に身を埋めてる工場労働者でしょ。

421 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:08 ID:RITfSUVw

あのさ、将来将来って
勝つことが一番繋がるだろ、将来に
予選勝ち抜くことで次の世代に伝えられるだろ
どんなに戦術が近代的で統制がとれていても、それで勝てなきゃ
何の意味があるの？

422 ：　：04/02/23 02:09 ID:etP1RGfo

>>180
ブラジルで発展したサッカーを、人種も気候も違う日本でやろうとしている
ことがそもそも間違い。、日本の気候に近いヨーロッパで発展した
戦術重視のサッカーのほうが、まだフィットすると思う。

423 ：407：04/02/23 02:10 ID:vaQyq/TE

>>416
>今ドフリーいたじゃん！柔軟に考えろやっ！なんて思っていたものです。

あぁ。確かに。思いましたねぇ。

>今思うのは決め事ないとボール持っても動けないレベルの選手は代表にいらねーです

わかるんです。わかるんですけどね。
私個人の意見では今まで培ってきたものの上に成り立つというか
やっと成熟期に入っていくのかな？って思って期待していたのですよ。
だけど今の代表って個をアピールすることに懸命なのかはわかりませんが
今までやってきた事すら忘れちゃってない？って動きがあまりに多すぎるんじゃないかと。

424 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:17 ID:volP25Bw

気候に何の関係が…

425 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:23 ID:RITfSUVw

自分の決められたパートで交響曲を演奏するオーケストラと、
基本のコード進行だけ決めておいて、アドリブで演奏してあわせる
ジャズの違いです

決まりごとを忠実にやれば１＋１は確実に２になります
というか２にしかなりません
でも確実に２は計算できます

天賦の才能同士がある瞬間に波長があえば１＋１が３にも４にもなります

天賦の才能が

426 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:26 ID:Xm.fgNtY

>>422。
サッカーゲームのやりすぎ。
ジーコの戦術が南米サッカーなんて言ったら南米の監督に怒られるよ。
てかヨーロッパの戦術重視のサッカーってあんた・・・。

427 ：395：04/02/23 02:28 ID:jaPlM7lY

>>423
>今までやってきた事すら忘れちゃってない？って動きがあまりに多すぎるんじゃないかと。

ありますね。
でも決まった選手間だけでしか良さを発揮できないのであれば、やはりそれは柔軟でないって事で。
だから選手間のコミュニケーションを重要視しているんではないですか？
強行日程でも違った相手とでも短期間で自分の良さを出せるようにする為に。
それが発揮されていくのはこれからだと思いますよ。
例え運でもディフェンス面では確実に結果を出せてる訳だし
答えを出すのはとりあえずまだ早いと思います。
もっと言えば見る目ないかもですよ。

後々叩かれるの覚悟で信じて応援するタイプなのでスイマセンね。
スレ違いチャット状態なので逃亡しまーす。

428 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:29 ID:v2cQhUMM

>>419
自営だよ（wwwwww
キミに人を見る目がないのがよーく判った（wwwwwwwww

429 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:33 ID:YQikcAuk

ホームでまぐれの勝利＝アウェーでは敗退
というのが世界的には常識。
去年のレアルのチャンピオンズリーグも
まさかのアウェーでの逆転負け。
一次予選を突破を決めようと思うと
オマーンには、３点以上とって勝たないとだめだった。
ジーコの死体サッカーは、レアルのサッカー。
でも日本の選手にラウル、ロベカル、ジダン、フィーゴ、ロナウドはいない。
当たり前だが、これくらいの選手じゃないと自由などは無意味。
フランスの頃よりは、日本の選手のレベルは、あがっている。
だから国内組のみでもチームとして機能させることは可能
U23を見ればよく分かる。
替える替えない以上にチームの熟成を重視しろ
国内の選手がしらけるようなチーム編成はよせ。
しかも結果がでてない。小笠原は本気で切れる直前だったと思う。
よって、ジーコが改心しないのなら辞めるべき。
駄文すまん。

430 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:36 ID:RITfSUVw

>>428
自分で才能あると思う？
カミソリみたいに怖いくらいのヒラメキがある？
考えが保守的に思えます
決まりごとの中で安心して生きていけるタイプの自営業者じゃない？
少なくとも破天荒で革命を起こすようなタイプではなさそう

431 ：　：04/02/23 02:37 ID:hh6eZSqE

>>398
持ち駒に合わせた戦略を立てるのが指揮官じゃねーの？
持ち駒の力量が足りないなら足りるように鍛えるのが仕事じゃねーの？
カーニバルで踊ってる場合じゃないだろ？

432 ：423：04/02/23 02:41 ID:vaQyq/TE

実はジーコ自身が一番辞めたがってたりしてね。
「まさかこんなガキチームとは思わなかった」って。

もうちっとチームが成熟してから監督ジーコだったのかなぁ。
少なくとも今の代表チームの状態でジーコはマッチしてないですよねぇ。
選手間のコミュニケーションもそうだけど監督選手のコミュニケーションは。。。

>>395
ほんとｽﾚ違いでしたね。すみませんでした。おつきあいさんくすです。

433 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:46 ID:v2cQhUMM

>>430
ハイハイ
解かった解かった
キミのそのカミソリみたいなヒラメキに満ちた才能を
川渕キャプテンが見出してくれるといいね

クラブレベルでやっていないことを
代表でやれっていってもそれは　無　理
代表は勝つ事が先決なのでか1＋1が
確実に2になることのほうが大事
あとはその中での個人のレベル次第
たまに波長が合って3や4になるのを待ってる場合じゃない

434 ：　：04/02/23 02:56 ID:etP1RGfo

どうでもいいけど、スレ違いの
レスばっかりだな。

435 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:56 ID:RITfSUVw

>>433
３や４にできたからベスト４や優勝したりできたんじゃないんでしょうか

日本は今度予選通過は当然（とはいえ、どうなるかはわかりませんが）で
最低ベスト８を狙うわけでしょう？

１＋１は２をやっていればまた行けてベスト１６どまりなんでしょう
次の次元にいくには、その上に行くにはって話だよね、今

436 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 03:04 ID:xpLy3q4k

デモの内容はともかくとして、
日本でこんなことが起こるようになったか、とちょっと感動した。
こういう感じが広がれば、スポーツ強くなるよ。

437 ：436：04/02/23 03:07 ID:xpLy3q4k

でもぶっちゃけ、今の戦績くらいが日本代表の実力としてちょうどいいと思うよ。
確かに列強とはやってないけど、けっこう実力が拮抗したレベルの国とはやってると思う。
トルシエ時代も、予選あったら本戦出場できたか非常にアヤシイ。

438 ：436：04/02/23 03:08 ID:xpLy3q4k

439 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 03:50 ID:LAzBl1dM

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=22kyodo2004022201002154&cat=38&typ=t
載ったぞ。

440 ：　　：04/02/23 03:55 ID:nd5N60PU

>もうちっとチームが成熟してから監督ジーコだったのかなぁ。

選手が成熟じゃなくてジーコが成熟しなきゃならんだろ。
しかも山本を追い出して、使えない兄貴を連れてきやがって。
バカ上司が優秀な部下を左遷したみたいにさ。
まあ、昨日の試合見て、俺がジーコの立場だったら辞任するね。
本当に日本サッカーの発展を考えたら、山本が監督したほうがいいとね。
それすらもわからないんだから救いようがない。
よくもやってくれたなという感じ。

441 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 03:56 ID:HUOlkd3Y

ジーコで本戦にたどり着けるかは、アヤシイどころの話じゃない。

442 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 04:17 ID:MEby9IZE

スポーツ新聞はみな載ってるみたいだな。ニッカンは写真付だ

443 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 04:17 ID:vaQyq/TE

オシムの言葉に
「監督には監督の視点があり、選手にも選手なりの視点がある。だけど両者の考えがあまり開いてはダメなので、自分がやろうとしていることと、選手たちが
できることをしっかりと分析してすり合わせる。そのなかで選手たちに自由を与え、自分たち自身で試合を
クリエートできるようにしてやる。その過程で、選手たちを信じることが監督として一番大事なことだ。」

ってのがあるのですがジーコって分析してすり合わせるって事をしてないんじゃないかと。

あぁ。またスレ違いだからsageで。

444 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 05:16 ID:YnR8EwJA

>>438
確かにトルシエ時代も今の時期、現在のジーコ日本と同じくらいの戦績かも知れない。
でも、トルシエは最初からチームとしての基本理念がハッキリとみえていた。
だから紆余曲折や試行錯誤はあってもそれは前に進む為に必要なことだった。
ところがジーコは就任から一年半経っても基本理念なんてカケラもみえない。
なぁ、チームの基本理念ってＷ杯の予選を戦いながら作るもんなのか？
まだ予選だからとか勝ったからＯＫとか言ってるヤツは、このチームが経験を積んで
最終的にどんなチームになるのか想像がつくのか？
想像がつかないって事は成長がないってことなんだぞ。こんな恐ろしいことはない。

445 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 05:26 ID:s5h2KHvg

今日は川淵コメントあるのかな？

446 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 06:10 ID:ooTsUHvk

デモした香具師ら
おまえら神だよ！！！

447 ：　：04/02/23 06:41 ID:WkCKw8hg

ジーコの就任から現在までの戦績と、
トルシエの同時期の戦績を単純に比べるのは間違ってる。

トルシエは五輪代表やユース代表の監督も平行してやっていて、
そちらでは確実に結果を出していたし、
チームの将来像も見えていたから、
Ａ代表が川口能活の見事なペナ外でのハンドで
イラクと引き分けたりしていても、まあ、我慢が出来た。
ところがジーコはＡ代表の監督のみをしながら、
全く結果も出せないし、将来的なチームのビジョンも示せない。
今回の五輪代表の韓国戦も視察すらせずにブラジルに帰国。
税金対策で一年中日本にいることが出来ないのだろうが、
それにしても、やる気すら見えない。

448 ：　：04/02/23 06:42 ID:WkCKw8hg

後藤建生氏がジーコにしたインタビューが面白くて、
いくら後藤氏がジーコに具体的な質問を投げかけても、
抽象的な、もしくは理念的で大雑把な答えしか返って来ない。
きっと彼は、理想はあるんだろうけれど、そのための方法論を持っていない。
最近はそれもバレてきて、ジーコの「神様オーラ効果」すら危うい。
カリスマにすらなれないジーコ。全くもって無意味。
年間に（ファミリーも含めて）何億円も払う価値は無い。

449 ：　：04/02/23 06:42 ID:WkCKw8hg

川淵もきっとその辺りのことは気付いているんだろうけれど、
「協会監督が代表監督を守らなくてはいけない」という考え方を、
とても歪んで解釈してしまっているか、意固地になっている気もする。
まあ、一本釣りでジーコを選んだのが自分だから、
なかなかクビも切れないとは思うが、それにしても、
「ジョホールバル以来・・・云々」という発言は、
苦し紛れだとしてもサッカーファンをバカにしている。
そんな八方塞がりの川淵に対して僕らが出来ることは、
「ジーコを解任した方がいい」というもっともな理由を
目の前に用意してやることだろうと思う。
川淵は結局のところ最後は保身に走ると思うので、
川淵が仕方なしにジーコを解任（もしくはジーコ自身が辞任）するという
雰囲気を作りさえすれば、割と事は簡単に進むのではないか？
だとしたら、今回のデモはジーコ解任（辞任）に向けた第一歩として、
かなり重要な意味を持ってくるかもしれない。

長文すんません。

追記：鹿島サポーターって今回のことをどう思ってるの？

450 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 07:13 ID:V.haiSDc

なるほど、解任を要求する人物は、

ジーコでなく、川淵である。すると、川淵は追い込まれて、

ジーコを解任せざるを得ない。つーことですね。

451 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 07:14 ID:kCkHBt8Y

実際ジーコのサッカーに対する見識ってどんなもんなんだろ。
著書とかに深い理解が感じられるものとかあるのか？
古い時代の選手経験なんて監督業には役に立つと思えんのだが。

452 ：ｃ：04/02/23 07:18 ID:hzP.AAFE

行動おこすのは結構だが、この行動で監督辞めさせても良いが辞めさせて次の監督は？
お前らがちゃんと次の候補とアポとって監督なってくれるまで交渉するんだろうな？
結局今回の行動はこいつらのエゴに過ぎない。

しかも強い相手とできるのも強いパイプを持っているジーコだからではないのか？

453 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 07:19 ID:rPe4XDQU

ジーコのデモ、、
海外でも報道されてるみたいなこと、今ラジオで言ってたような。
よく聞こえなかったんだけど。カビラのラジオ。
まあ報道されても不思議じゃないんだけど、でも予想外の効果！

海外に報道されるなら、デモって効果あるよね！
メールで抗議しても海外でニュースにならんもんね。

454 ：ｃ：04/02/23 07:20 ID:hzP.AAFE

>>451
ではどういった人物が役に立つとお考えか教えてくれ。

455 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 07:51 ID:Ci316WRk

>>452
ジーコ以外で監督経験があれば誰でもいい。

ジコがU-23代表の監督してたら
土曜の試合はどうなっていたのかちょっと考えてみると
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

456 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:17 ID:ZUxLJCpQ

ジーコ信者=世間の空気が読めない馬鹿=社民党の護憲

当たりますか?

457 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:20 ID:V.haiSDc

>>454 ではどういった人物が役に立つとお考えか教えてくれ。

国見高校の小峰監督じゃあ～～～～～～！

458 ：　：04/02/23 09:27 ID:wwkFFMXU

459 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:30 ID:A.gUVsFs

>>438

海外組は中田だけのトルシエ時代。（西、城、微妙）

FW、MF、は全部海外にできるジーコ時代。

レベルアップしていて当然と考えられる。
もちろん他の国も強くなっているが、
終わってる終わってる。

ジーコとトルシエは、比較に値しない。
ジーコは終わりすぎているので。

ジーコと比較できる監督自体いないかも。。

460 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:38 ID:A.gUVsFs

>>455

去年くれからアテネまではつまんねー時期だっただろな。
ただでさえ、A代表がつまんねーんだからさ。

あっ、アテネ行ってないかも。。。

中田を筆頭にみんなジーコのサッカーには不信感抱いてるんだから、
もう解任だろ。

461 ：10：04/02/23 09:42 ID:iDknkse6

おまえらウゼェ！何がジーコ止めろダヨ。キモい。

462 ：10：04/02/23 09:44 ID:iDknkse6

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022305.html
よく本名出せんな。人間終わってる。(w

463 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:46 ID:vaQyq/TE

>>461-462
あれ？きみ行ったんじゃないの？
>>10

464 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:46 ID:0tv2Ehkw

デモってマジで胆い（あんまり胆い変換するんで、一番で胆いが出る
ようになったけどね）

会社組織、完全管理のサラリーマンサッカーがお望みのみなさん
ズィーコの、感じるアーティストのサッカーは一生理解できない
と思うよ

てか、オマエら凡人過ぎ
才能なさ過ぎ
感じなさ過ぎ

もっと感じろよ
てか、それも才能なんでムリだよな

465 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:49 ID:3Wok6CTQ

放置の写真つきを見たよ。
参加者の皆さん乙。

466 ：10：04/02/23 09:49 ID:iDknkse6

大体こいつらはジーコを信じてる人たちの権利まで侵害してるんだよ。

そんなのもわかんないのか？

おまえらクソ野郎60人でもメディアが騒ぐせいでどれだけ
ひどいことになると思ってるんだよ！

だいたいウルトラスがデモするならまだ解るけどおまえら誰だよ！

467 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:53 ID:Us3XH7xA

写真付きｷﾀｰ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040223-0014.html

468 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:56 ID:iX9O7mJI

【日本】「チーム力後退」とジーコ監督に反対デモ　サポーターら
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1077451730/l50

ジーコ解任要求は痛いニュースだと。

469 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:56 ID:A.gUVsFs

>>464

＞＞ズィーコの、感じるアーティストのサッカーは一生理解できないと思うよ

誰もしたくないし、したらえらいことになる。　理解できるてめーは凄いよ。
爺の脳みそなんだろな。

ワールドカップで上位に行くチームでジーコの考えるサッカーをしているチームはないしな。

とりあえずゲームでもやってろ。

470 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:56 ID:06fP3p2M

いいよいいよ。
俺は谷間の世代と言われたU-23を一生懸命応援するから。
A代表なんて・・・…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

471 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:58 ID:yb6QiPAs

>>466
ジーコを信じてる？
そんな御目出度い人が鹿島サポ以外にまだ居るのか？

情けないA代表は見たくないよ。
テストはテストマッチか親善試合だけにしてくれ。

472 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:02 ID:gF.dGbtU

そりゃ普通の人から見たら痛いニュースだろうな

473 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:04 ID:A.gUVsFs

>>466

すげーなこいつ。
やべー宗教入ってるタイプの人間だな。
かなり痛い考え方だぞ。

普通の国じゃ生きていけないタイプだな。

474 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:05 ID:xQ5WWOiw

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　>>466は、こんなトコ釣りかよ。
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l　
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

475 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:06 ID:ZuaNydRQ

ところでさ、なんでこうまでして代表に入れ込むの？
この人ら何時から過激なナショナリストになったんだと

代表チームなんて所詮どの国も寄せ集めみたいなもんだし
Ｗ杯なんてクラブ選手権に比べればちょっとした大きなお祭りだろ

476 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:06 ID:0tv2Ehkw

>>469は管理大好き、てか管理されなきゃ何にもできない組織人間

477 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:10 ID:A.gUVsFs

>>476

管理されるのが好きな人間はここにはいなさそうだがな。
ちなみに俺は管理されるのをかなり嫌う人間だがな。
ま～きちっとした納得できる理由があり、かつ自分に＋になることなら、かまわないがな。

お前みたいなヤツはトルシエのサッカーは完全管理サッカーとか言うんだろうな。

でもって、社会にとけこめないタイプ。
ま～がんばれや。

478 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:10 ID:XGjhvUwA

>>476
個々の力で戦ってたら日本は勝てねーべ。
一体どうしたいんだ？
勝手気ままにやらせればいいってこと？

479 ：10　466：04/02/23 10:15 ID:iDknkse6

釣りじゃないよ。
「神は死んだ」とか書いたプラカード書いた奴は何考えてんだ？

ウルトラスがデモすんならまだ解るけど、あんたら本当に誰？

480 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:15 ID:0tv2Ehkw

>>477
管理されるのが好きって言い換えれば、才能がない、普通のヒトってことです

＞＞お前みたいなヤツはトルシエのサッカーは完全管理サッカーとか
言うんだろうな。

すでに過去ログで言いました

481 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:17 ID:3U.c7pu2

俺はジーコがベストだとは思わないが、解任要求するなら何故今なの？
監督が変わってもチーム作る時間がある内にすりゃよかったじゃん。
予選の最中に監督変えるのは、このままジーコにやらせる以上にリスキーだと
思うが。

482 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:18 ID:VZ2yiQeM

ウルトラスみたいに中途半端に力を持ってる団体がデモやるよりは
今回の方がマシだろう。
あいつらがやったらそれこそ　何様のつもりだ！　となるよ俺は

483 ：10　466：04/02/23 10:19 ID:iDknkse6

トルシエも結果出して素晴らしかったし、ジーコもいいと思う。
この前の試合の選手交代見てわかんない？
ジーコは理想のベストメンバーで完璧に近づけようとしてんだよ。
だから親善試合の時は長い時間、動かさないで使い続ける。
まだ公式戦は７試合しかしてないだろうが。

484 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:21 ID:7fbIOsts

>>479
それこそ変だろ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
479は掲示板で監督解任しろとか、A代表情け無いと書くにもウルトラスに
入ってないとダメだと思ってるのか？
ウルトラスのための代表じゃねーぞ。

それとも479は植田朝日か？

485 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:21 ID:A.gUVsFs

>>479　しょうがない。また釣られてやる。

お前こそ誰だ？
どこの宗教員だ？

権利の侵害？

マジこいつ本気でやべーよ。

てゆっか「あんたら」が誰でもいーだろ。　
お前の思考は結構頭打ってるタイプだぞ。　がんばって正常になりなね。

486 ：10　466：04/02/23 10:21 ID:iDknkse6

ウルトラス嫌いだけど、ちゃんとお金出して
遠征行ったり精一杯応援してる。ドーハも行ってる。

487 ：484：04/02/23 10:21 ID:vGl.Eezs

しまった。
釣られてしまったよｗ
クマーーーーーーー！！

488 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:24 ID:i8xotuAc

>>486
ワシらも金出して代表見に行ってますが？
見に行ってない奴らもTV中継見て大事な時間を割いてますが？
ウルトラスでないと批判していけないと言う根拠は何ですか？
クマーーーーー！！

489 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:25 ID:A.gUVsFs

>>480

ま～わけのわからん文章書いてるが、がんばれや。
法のない無秩序な世界でも夢見とけ。

最近出ただろ。見たい夢が見れるおもちゃがさ。
それでも買っておいで。

490 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:25 ID:3xn5KwR2

>>486は日本代表を応援してるのがウルトラスだけだと思ってる痛い奴

491 ：10　466：04/02/23 10:26 ID:iDknkse6

批判するのはいいけど、今回の形が悪い。悪すぎ。

492 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:26 ID:Pf4zbWuk

みんな釣られすぎｗ

493 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:26 ID:HUYAc7oU

>>491
どういう形ならいいって言うんだ？
ウルトラスに入らなきゃ批判も出来ないのか？
くまーーーーー！！

494 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:28 ID:Uf73lSEw

批判するのはいいけど、491は頭が悪い。悪すぎ。

495 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:28 ID:3U.c7pu2

まぁ、ファン・ハールみたいなガチガチの戦術マニアに日本代表を
やらせてみたいと思う事もある。どうも日本の個性偏重主義は好かん。
実際、管理された中でも発揮できる個性でないと通用しないと思うしな。

496 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:29 ID:UJi4/gGQ

491=植田でFA?

497 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:30 ID:0tv2Ehkw

ベスト１６まで日本を引っ張ったトルシエのサッカー（てか予選は免除
だったんだけどね）を否定はしません
でもその決まりごとで動く、管理サッカーはあのベルギー戦でアタマ
越されて何をしていいかわからずに凍りついてたように、予期しない、
教えられてなかった事態に遭遇すると対処できない
だから１６位だった

その上に行くには自己管理サッカー、自分で考え、判断し、局面を
打開していく「オトナのサッカー」が求められています
今、日本サッカーがオトナへと成長していく過程です

498 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:32 ID:3U.c7pu2

>>497
日本のサッカーが管理サッカーでの限界に辿り着いたとは思えんが。

499 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:32 ID:0tv2Ehkw

才能と才能がコラボレートしたとき、そこに爆発的な力が生まれます

500 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:33 ID:Q2nl/Rtc

個々の力が足りない事は判ってるんだから、そこを何とかしようってのが
約束事を始めとした戦術ってもんだろう。
日本でブラジルみたいなファンタジーなサッカー目指す方が変なんだよ。
足元にボール要求する選手ばっかり入れて中田のスルーパスに反応しろ
なんてのは虫が良すぎるんだと。
カウンターなのか中盤を厚くするのかどっちなんだよジーコ？！

501 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:34 ID:R0BUsTNY

>>497
>>499
つまりブラジルのファンタジーサッカーを目指すのね。
日本人で（プ

502 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:34 ID:A.gUVsFs

>>497

今回みたいにひかれた試合されてパニクってる日本にもびびったがな。
だから、ベルギーより、おもいっきり格下の、オマーンに、ほぼ引き分けゲームだった。

お前、ジーコとトルシエの違いが分るか？
サッカーは個人プレーじゃねんだぞ。

今のフランス見てみろ。あーいうのを見習わないとね。

503 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:36 ID:n1.yn7zM

466は在日○○人だろ。
日本が弱くなって欲しいんだよ。
U-23がボコボコにされたから山本とかに監督はやって欲しくないの。
ジーコならお隣の国は安泰だ。

504 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:36 ID:7GC6n6CE

いつから日本はＷ杯ベスト８を狙う強豪になったんでしょうか。

505 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:38 ID:0tv2Ehkw

個と個の才能の結びつきで試合を形成するズィーコサッカーは当然その個
の組み合わせで試合の仕上がり、出来栄えは変わると思います

トルシエの場合は分業化されたそのパートにマニュアルを忠実に
こなす選手が求められたのではないでしょうか？

だから例えば、アソコにベストコンディションのオノがいれば
また違った色の試合に仕上がった筈です

ズィーコのサッカーはつまりジャズセッションのようなものです
（基本的なコード進行だけ決めておいて後はそれぞれがアドリブで
演奏する）

506 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:40 ID:VZ2yiQeM

>>467
記事見てちょっと下を見るとジーコ日本の戦績が・・・
なんだ調子いいじゃん、こいつらバカだなぁ　と思わせる狙いだな

507 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:41 ID:A.gUVsFs

>>504

最近。

てゆっか別に狙ってもいーじゃん。
組み合わせによっちゃ行けるんだしさ。

現に前回、今より個々の能力が劣るにも関わらず、
そのチャンスがあったんだしさ。

目標は高い方がいーだろ。

別に次回は決勝まで行く！！とか優勝とか言ってないんだしさ。

508 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:41 ID:3U.c7pu2

>>504
目標を前大会の成績より下に置く訳にもいかんだろ。
建前であったとしてもベスト８を目標とするのは仕方ない。

509 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:42 ID:/lsxAHf.

>>505
日本をブラジルやリアルマドリーと勘違いするのは止めませんか？

510 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:44 ID:mH9pTbZ2

まーでもこのままじゃまた

三戦全敗得点１

だぞ。フランスの時みたく。

あ、それ以前に出れない危険性大か…

511 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:45 ID:A.gUVsFs

>>505

あえてトルシエの名を出すが、あいつの先述、考えを思いっきり調べ直してこい！！
もちろんジーコもだ！！
ジーコも一応先述あって、選手に浸透させてるんだぞ！！

才能だけで結びつくサッカーなんぞ、強豪国にもねーぞ！！

だいたい小野がなきゃあんなゲームってのは日本終わってるぞ。

それに、基本的なコード進行を決めてたサッカーは、
どちらかと言えばトルシエだろ。

512 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:46 ID:ov46H.22

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！出てこい、>>466 >>10!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

513 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:47 ID:A.gUVsFs

>>511　訂正
戦術ね。

514 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:48 ID:snRY76HY

>>505
ジーコサッカーはコード進行どころか調すら決まってませんが何か？

515 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:51 ID:7GC6n6CE

>>507 >>508

目標というわりにはそれを目指してる雰囲気が感じられないです。
ジーコにも、選手にも。
まだ１次予選だから余裕を見せてるだけなんでしょうか。
もっとギラギラしてる代表を見たいですね。

516 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:56 ID:A.gUVsFs

>>515

俺も同意。
あのプレイはマジやばい。
点をなんとしても取るっていうのが感じられない。
最後の最後までさほど感じられなかった。

あきらめていないというのは、分ったが、何がなんでも点を取る！！
っていうのは見えなかった。
というより、欠如していた部分があったと断言できる。

517 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:57 ID:rIpAqtKc

>>505
を相手にしちゃだめ。1日中ここに張り付いてる厨のようです。

サッカーどころか、スポーツの経験がないのが丸わかりの発言を
繰り返してます。

さらに、ジャズの理解も中途半端ｗ

518 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:00 ID:3U.c7pu2

>>515
いや、「目標は？」と聞かれたら前回の成績以下の目標を言う訳にはいかんだろ。

519 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:01 ID:A.gUVsFs

>>517

だよね。
頭痛いヤツで、ちょっとジャズを知ったヤツ程、
ジャズと比較したがるんだよね。

別に現代音楽で比較できるようなことなのにさ。

520 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:15 ID:dpF9uyNA

ttp://taidan.tv/repo/index.html
個人的にはサッカーの強さって、華麗さが大事だと思うし、魅了してほしいと思っています。
すごい距離からのロングシュートだったり、切れ目のないパスワークだったり、何人もかわしてしまうドリブルだったり…。
今の日本Ａ代表は負けてはいないかもしれないけど、それだけでつまらないです。

と書いてあるが
パスワークはわかるがロングシュートとかドリブルって個人技じゃね？
デモは管理サッカーをしろとかそういう意味じゃなく
個人の能力を上げる監督になってくれって事なのか？
そんなの代表じゃなく、クラブで上げろよ

521 ：　：04/02/23 11:21 ID:EUcYASl.

とりあえず、ジーコのサッカーが完成したところで、
格上相手には勝てないサッカーだということは馬鹿でもわかる。
個人の閃き、テクニック、身体能力、どれをとってもユーロや南米の
トップ選手たちにはかなわないんだから。黄金の中盤とかいって、
自画自賛しているだけで、外国じゃ、日本の中盤を誰も黄金の中盤
なんて思ってないし。

522 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:22 ID:A.gUVsFs

>>520

あのさ～クラブでもあがんねーだろ？
そーいうくだんねーことは言うなって。

ロングシュート、ドリブルにしてもさ、DFが目の前に数人立ってるのに
それらをするんでなくてさ、、
スペースを作り合い、うめあい、早いパス回しをして、そこでロングなり、ドリブルなりだろ。

ジーコのサッカーじゃ、
パス貰った！！さて、どうする？？
右か、左か、誰がどこにいるんだ？キョロキョロキョロ　（その間相手はプレスにくる Or DFを固める）

えーい、ロングだ！！
えーい、ドリブル突破だ！！

これだべ。

523 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:24 ID:e9zpnNvg

どうせデモ行進するならサンバでしてくれ。

524 ：_：04/02/23 11:24 ID:YPyHV6bs

トルシエの時もデモあったの？

525 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:25 ID:e9zpnNvg

>>524
デモどころかみんな興味なかったんじゃないか？

526 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:26 ID:8mRkzWuw

「止メテ」看板が痛いｗ

527 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:28 ID:dpF9uyNA

>>522
そういうサッカーはじゃあ誰が監督になれば出来る様になるんだ？
スペース作りあい、埋めあいなんてのは今のサッカーじゃ当たり前の事だろ？
それが個人で考えて出来ない程、日本代表の選手は情けないのか？
んじゃ見る価値すらねーな

528 ：　：04/02/23 11:33 ID:EUcYASl.

トルシエのときは、協会やマスコミのほうが批判していたんじゃないか？
協会はこの成績以下だったら解任って、しょっちゅういってた。
ところが、ジーコの場合は成績が悪いのにかかわらず、どこからも解任という
声がでない。特別待遇。だから、逆にサポのほうからデモということに
なったんだよ。監督解任デモなんて前代未聞。

529 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:34 ID:.DT1NL8Y

　　　　　　　た　っ　た　６　０　人　で　す　か　？　

530 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:35 ID:A.gUVsFs

>>527

それができてないんだよ。今の代表は。
この間の試合見ただろ？ありゃ本気でやべーぞ。

あいつらは日本代表なんだから、個々にはプライドがある。
そのへんをまとめるのが監督なんだろ。

個々の発想はみんな違うんだから、ある程度はシステム作る必要あるだろう。
その中でさらにいい発想をしていくのがサッカーだろう。
このあいだのU-23みたいにさ。

マジ今のままいきゃ、本気でやばいんだよ。

531 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:37 ID:TtyfKE4E

誰がイイかを代わりに言わないなら、このでもはクソ。

532 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:37 ID:PR7fv2Cs

「本当にやるとは思わなかった｣が本音のﾔｼの数→531

533 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:37 ID:Ci316WRk

>>527
U-23の試合見ました？
あなたの言うとおり、A代表は見る価値ないね

534 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:38 ID:tLZNBVZc

１よ　お前らがガタガタ騒いでも何も変わらないよ！
ジーコは確かに今　変だけど、完璧な監督はいない、監督の戦術を１００％守るサッカー
選手なんていないんだよ・

535 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:38 ID:pz40YUpA

現在、YAHOO　のヘッドラインで報じられているな。
スポーツ新聞各紙や朝日新聞などでも報道された様子。

デモした人数云々ではなく、メディアに露出することこそが
大切。

関係者が必死になるのもわかるｗ

536 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:41 ID:PR7fv2Cs

つうか、解任要求するのはいいと思うが、短期間でジーコ以上に確実に強化出来る
監督を挙げるべき。ただやみくもに解任要求するのはどうかと。
そこあたりで統一的な見解がないならあまり意味が無い罠。

537 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:42 ID:A.gUVsFs

>>531

それは難しい。

やっぱりいい監督ばっか並べてしまうだろ？
となると、そんなん無理だよ！！とか叩かれるだろ。
しかもデモ組でも、もめることになる。

とりあえずジーコよりいい監督は無名でも腐るほどいるはずだしさ。
もう協会も次回は流石に、今回のような失敗はないだろう。。

ま、なんのためのデモだったか考えるこっただな。

俺は、無理だけど、ブルックナーのサッカー見たいべ。

538 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:47 ID:3U.c7pu2

参加者「むしゃくしゃしてやった」

539 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:49 ID:XL.6rUV6

>456

ジーコ信者=権威に弱くすぐ洗脳される馬鹿=自民党右翼支持者

だな

540 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:49 ID:A.gUVsFs

いずれにせよ、平日、しかも月曜の朝からこんだけの書き込みがあるとはな。

効果があったと言うことだな。

541 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:51 ID:3U.c7pu2

>>540
逆効果も含めてな。

542 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:55 ID:dpF9uyNA

>>533
U-23の試合見ましたよ選手の気迫があったね
今のU-23の試合は面白い
以前はどうしようも無かったけどようやくまとまって来た
本当に今のA代表は期待を裏切ってくれるよ試合内容も寒いし
ちなみにジーコ擁護じゃないよ
ジーコに代わる監督が居るなら代えて欲しいけど
それなら選手達も今のジーコの約束事で声を出して
コミュニケーションを取るって事ぐらいしっかりやらないと
監督だけのせいに出来ないよ
中田来てようやく声が出るようになったけどね
選手達がしっかりやるべき事をやった上で監督批評をやらないと
同じ事の繰り返しになるんじゃないかと思うけど

543 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 12:02 ID:86RyOq2g

やっぱりここだったかｗ

544 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 12:03 ID:GJW4.cH.

409 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 04/02/22 20:15 ID:ＭｕSpｊｊfA

秋葉原帰りにデモに出くわしたので遠目からZOOmで激写しまっくた
絶対きづいてなかったなあいつらｗｗｗｗｗｗ
レアルサンマリノとかいうわけの分からんあほなシャツ来た香具師とかいて笑えた UGﾀｿがあの中にいたと思うと悲しいよ
書泉キックボクサーかってさ・・・カンフーキックｶﾏｼﾀカントナの気持ちはわかっても創造的な試合を目指している選手
及びコインブラ監督の気持ちは理解できなかったみたいだな 60人でしょ？そんなにいなかったよ？減ったの？
UGのページの書き込みも痛々しいしさ当り障りのないＯＲ的外れな発言ばっかりでさ
ブラジル人や銀河チームでもないのに4-0の試合でも求めてるの？アルゼンチンの02割るソカップ予選とウィニングイレブンのやり過ぎ＆観すぎだよコインブラは100年先の日本を見越した仕事をしてるんだよ
ＵＧﾀｿは彼が大臣に就任したとき何をしようとしていたかまで調べるべきだよ
残念でならないよ
失態を
前後で分けてうｐってみた
0時過ぎに消します

49up8383.zip
49up8386.zip

545 ：　：04/02/23 12:09 ID:U2PGphS.

いきなり秋葉帰りでつか。

546 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 12:22 ID:RtBCOIp6

ジーコになってから、「コミュニケーションの問題」が盛んに出てくるけど、
これってそもそも「チームマネジメントがまともに出来ていない」のが発端では？

「六月の勝利の歌を忘れない」見てると、今なんかよりバンバン声出てるような
気がするし、コミュニケーションがどうのって問題は当時出てた記憶が無い。

それと、日本の場合前監督の印象が強烈だった為か

組織＝トルシエ
個＝ジーコ

みたいに二極化しちゃってる部分があるよね。
俺はビエルサのアルゼンチン代表が日本の目指すべき道だと思うのだが…。

547 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 12:30 ID:mNg13uAA

ホントに中田がいないと声が出ないなぁ
何でこいつらこんなに大人しいんだろ？

548 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 12:31 ID:CECa1no6

マグロ日本代表

549 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 12:41 ID:p6z7na0U

まあＵ２３もﾄｩﾘｵが来るまでは大人しかったしな・・・

550 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 12:44 ID:xODI7ywc

>> 釣りじゃないよ。
>> 「神は死んだ」とか書いた
ニーチェ

>> 個人の能力を上げる監督になってくれって事なのか？
>> そんなの代表じゃなく、クラブで上げろよ。
韓国のヒディングは代表の練習で能力上げて、結果成功した。
ハードすぎる基礎練習に最初は批判も多かったようだが。
代表選手が集るチームの中で特別な意識があるから
クラブより成長効果あるんじゃないかな？

こんなデモやられたらジーコまたさらにハゲちゃうよ！

551 ：　：04/02/23 12:45 ID:n0bYL9sM

第１回デモに関して各メディアの報道
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/08.html
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20040223/spon____soccer__000.shtml
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022305.html
http://www.asahi.com/sports/update/0222/160.html
http://www.sanspo.com/sokuho/0222sokuho059.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040222-0034.html
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040222/20040222-00000130-kyodo-spo.html

ついにYahooのトップページにも載りました。
1日何人が見るんだろうなぁ

552 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 12:47 ID:Ci316WRk

>>549
確かにそう思う
アジア大会なんか見ていられなかった。
合宿の成果かもしれないが。
釣男が上がってボール取られても
ちゃんとカバーが出来ている。
これって約束事です（誰がカバーするかを含め）。

頻繁なポジションチェンジも、プレスによる相手ボールの奪取も
約束事があって、初めて効果がある。
今のA代表にはそれがないので、困る。
戦術と言うより。基本だと思うがw

553 ：　　：04/02/23 12:48 ID:yit7RVYU

今度はジーコが帰ってくる便に合わせて成田でデモしたいね。
入国拒否のプラカードでも作ってね。
試合翌日に帰るなんて、頭きた。

554 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 12:49 ID:MRRsmxes

おまいらｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

555 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 12:58 ID:Xh6WiCeA

ジーコがクソなのって起用法だけじゃないよな？

556 ：　　：04/02/23 13:01 ID:yit7RVYU

>555
まあ、全てだね。とりあえずジェフに行って　見習いからはじめたほうがいい。

557 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:01 ID:546eV3uU

テレビでは報道しなかったの？
それともキムタク事件みたいにテレビは黙殺？

558 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:11 ID:wi7bUa.w

そこでまた岡ちゃんですよ

559 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:20 ID:0tv2Ehkw

ホントに気持ち悪いな
寒気する

560 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:25 ID:Fv7O2PO2

>>559
自分と同じ意見以外は気持ち悪いですか？

561 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:27 ID:e1uYofks

国民の9割9分5厘は代表監督なんて誰でもいいと思ってる。

562 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:30 ID:v2cQhUMM

何故、ジーコは鹿島で
ジャズのようなサカーをしなかったのか？

563 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:31 ID:0tv2Ehkw

気持ち悪い
アンダーグラウンドのバーチャルが現実世界に現われたみたいに
ゲイパレードに感じる嫌悪感に似てる

564 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:31 ID:lD1rgOPA

たった６０人のデモは、むしろ「ジーコ批判者は少ない」という印象を残しただけだな。

バカな奴ら

565 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:32 ID:0tv2Ehkw

生理的にオレはダメ
鳥肌立つ感じ

566 ：　：04/02/23 13:32 ID:q3Mg9zrc

今ごろチームが完成
されていても困る。

567 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:32 ID:L8BwYebM

ていうか、監督なんだけど

俺がやろうか？

568 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:33 ID:9RP2zy0k

カズ、三浦カズ

569 ：　：04/02/23 13:38 ID:UGDqCwZs

成功勢力が必死なので笑える。
たった６０人って、いちいちレスして。
本当に、馬鹿にしているなら、無視するだろう普通。

570 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:39 ID:5VwcLTeM

確かに６０人で成功成功と言ってる奴は笑えるな

571 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:41 ID:eTSmg8Ac

ジーコ支持派って戦術とかに疎いから不支持派の揚げ足取りしかしないよね。

572 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:42 ID:2pf8LguA

別にデモを起こされるほど悪い結果出してないだろジーコは
確かにこのままじゃＷ杯は厳しいが、これは日本はＷ杯に出れて当たり前
と思ってるバカサポが起こした恥行為だな

573 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:42 ID:KpoW1sbc

→http://bbs2.ardor.jp/?0207/1on1
Re: 荒木武秀って誰？　参加者 - 02/23(月) 08:45 PC　[削除]
当日(デモ後)の荒木さんのコメント。
「え？スポニチのサイトで俺が代表者ってことになってる？
おかしいなぁ。俺単にデモの届出の手続きしてただけなのになぁ」
ＪＦＡに出した嘆願書でも、代表名の記述はなかったはず。

→http://soccerunderground.com/blog/
発起人は僕じゃないけど、警察に出したデモの許可を求める
書類の名義とかドメインとか貸してるの俺です。

UG=荒木武秀≠発起人(UGが嘘をついてなければ)

574 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:44 ID:eTSmg8Ac

>>572
今のアジアのレベル、枠の数考えたら出れて当たり前。

575 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:46 ID:2pf8LguA

>>574
カタールか中国に負けたらわからんぞ

576 ：569：04/02/23 13:47 ID:UGDqCwZs

成功勢力×
抵抗勢力○
逆の意味にとられよう間違いスマソ。

577 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:47 ID:mg/UmfRQ

このスレと１次予選勝ち上がり予想スレとの温度差は物凄いなｗ

578 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:48 ID:eTSmg8Ac

>>575
その程度なのか？日本って。
これだけ金かけて育成、強化してプロ化して10年経ってアジアの中ではかなりいい環境なのに。

579 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:48 ID:RRyTXCZg

＞572
W杯出場は最低ノルマだろ、と思う。

580 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:50 ID:eTSmg8Ac

サウジ、イラン、韓国、一応中国

アジアの中で負けが許される（アジアで負けは許されないけど）のはこの４つくらい。

581 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:52 ID:2pf8LguA

>>578
じゃあオマーンに圧勝しろって話だろ
もちろんＷ杯には最低でも出場はできるだろうと思うけど

582 ：　：04/02/23 13:52 ID:XdxvFDMQ

中国に負けたら解任だろー

583 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:54 ID:eTSmg8Ac

>>581
オマーンと接戦、オマーンは強い、って中田も言ってたけど
じゃあ97年から日本は進化してないの？

584 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:56 ID:BG4moH5c

>>353みたいなこと言ったら、何十人も集まったデモは不可能だなｗ

それはともかく、ﾔﾌｰのトップにまで載るってすげーな。
前に韓国関連のデモあった気がするが、
マスコミには全く取り上げられてなかったよな？

585 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:57 ID:2pf8LguA

>>583
オマーンだって進歩してる

586 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:58 ID:GLX.1nbQ

とりあえず、参加者60人のアフォな厨
このスレに降臨まだーーーーーーーー？？（ｒｙ

そんな事舌って何も意味ないのに（ﾌﾟｹﾞﾗ

587 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:58 ID:mg/UmfRQ

>>583
オマーンのランキングがスゲー上がってるしな

588 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:58 ID:2pf8LguA

>>584
かえって恥かいただけ

589 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:58 ID:0tv2Ehkw

ゲイパレードもニュースになるよな？

オレは気持ち悪いからチャンネル変えるけど

590 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 13:58 ID:eTSmg8Ac

>>585
じゃあいつまで経っても日本はアジアレベルだね。
日本が進歩してる分、他の国も進歩する。当たり前だろそんなの。

591 ：　：04/02/23 13:59 ID:XdxvFDMQ

>>589
寡聞にしてゲイパレードが
ﾔﾌのトップに載ったことを知らないのだが
そりゃいつのことだ？

592 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:00 ID:9cDXkAaY

>>590
アジアのレベルが上がってると言うことは素直に認めていいんじゃないの？

593 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:00 ID:3U.c7pu2

>>590
アジアのレベル自体が上がって他の地域に近づくなら
アジアレベルでいいんじゃないの？

594 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:01 ID:2pf8LguA

>>590
そうだよ、だから監督の問題じゃねーってこと
選手起用や戦術をちょっと変えて世界に通用すれば苦労はない

595 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:01 ID:eTSmg8Ac

>>592
>>593
2000年アジアカップ、02年W杯（その予選）見てもアジアのレベルが上がってるとは思えないが・・・。
特に中東、西アジアは。

596 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:05 ID:A.gUVsFs

>>585

日本だって進歩してたはずなんだがな。。。。

597 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:06 ID:A.gUVsFs

>>594

お前の言い分だと、監督ってなくなるよね。

598 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:06 ID:0tv2Ehkw

とにかくオレは２ちゃんねるに書き込みはしてるけど、かかわりはないんで
そこだけはヨロシク
で、一応止めてる立場なんで

やめとけよ

てかゲイがキスしながら得意満面にパレードしてるみたいな
物珍しさで奇異に見られてることに気付かない本人たち
気持ち悪くて、悪寒がします

599 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:06 ID:9cDXkAaY

>>595
世界大会もユースとか色々あるからね

600 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:07 ID:546eV3uU

アジアのレベルは確実に上がってるニダ
その証拠に韓国はベスト4に進出したニダ

601 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:07 ID:eTSmg8Ac

これだけサッカーの強化が進んでる（はずだった）日本サッカー
海外に移籍する選手も多くなり、中田を擁し、ユース年代でもコンスタントに育成、強化の
努力が表れていた日本サッカーの伸び具合はオマーンと同等なんですね・・・・

602 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:07 ID:BG4moH5c

0tv2Ehkw
ずっと粘着してるな

603 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:07 ID:eTSmg8Ac

>>599
だったら尚更アジアボコられてるわけだが・・・・

604 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:08 ID:GmpuKeZ.

>>595
イランはプレイオフでアイルランドといい勝負したよ。

605 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:08 ID:2pf8LguA

>>597
バカかお前
そんなことしたら方針も定まらないだろ。いろんな監督にそれぞれの方針
があるんだよ。ただ今の日本代表は根本的に選手のレベルが低いから高度な戦術
を要求しても無理だろうな

606 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:09 ID:hN6.nhqY

デモした連中誰が監督なら納得するんだろ？

607 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:09 ID:9cDXkAaY

>>603
ＵＡＥががんばってたんだが・・・

608 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:10 ID:2pf8LguA

>>604
とくに二戦目は試合だけなら勝ってたな

609 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:11 ID:2pf8LguA

>>606
よそのスレとか見たけど統一性０
ただ岡田はやめろとｗ

610 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:11 ID:eTSmg8Ac

>>607
「あれ」を信じるか。ｗ

>>605
選手のレベルが低いのに選手任せのサッカーはどうなんだ？
戦術縛りでW杯ベスト16に行って、開放したらこのザマだ。
高度な戦術を持ってる監督でもないしなぁ。

611 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:14 ID:eTSmg8Ac

>>608
W杯だけならサウジが０－８だがね。
中国3連敗だがね。

02W杯見てもアジアと世界が縮まったと思うんだ？
世界の目とは違うな、ジーコ支持派は。

612 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:15 ID:9cDXkAaY

>>610
まああれだったけど
ブラジルにボコられた日本の方が強いとも思えなかった。

613 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:16 ID:9cDXkAaY

>>611
ちょっとまて。
世界との差が縮まったかどうかじゃなくて
単純にアジアのレベルが上がってると言うことだ。

614 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:17 ID:eTSmg8Ac

>>612
アジアの中で日本はまだW杯出場がノルマになるほど強くないっていうなら
ジーコのやろうとする「選手の個性を活かした創造性あるサッカー」なんて
絶対世界で通用しないよね。
~~~~

615 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:18 ID:2pf8LguA

>>611
中国は初出場で結果的に優勝と三位がいたグループだから仕方ない
それに９４年のＷ杯ではサウジはグループリーグ突破してる。あの試合
はなんかドイツにのまれちゃったのだろう
ちなみに俺はジーコマンセーではない

616 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:18 ID:3U.c7pu2

>>611
全体のレベルが底上げされてるって事であって
アジアを勝ち上がったチームと欧州・南米のトップチームの
差が縮まってるとは思ってない。

617 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:19 ID:eTSmg8Ac

>>613
強化への力の入れ具合、各国・各クラブの若年層への取り組みなどなど
を考慮するとアジアの伸びなんて世界の伸びに比べればたかが知れてる。
アジアの中では抜けた育成システム、環境の日本の伸びが他のアジアと
同等の伸びなら、いつ日本サッカーは強くなるんだい？

618 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:19 ID:dpF9uyNA

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~jfdb/coach.htm
ここみてもうちょっと分析しようよ
誰が監督でもそんな変わらない気がするが

619 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:19 ID:9cDXkAaY

>>614
話し辛いなぁ。
俺はＷ杯出場がノルマだなんて思ってないよ。
１回ギリギリで出場出来た程度の国だと思ってるよ。
特にジーコを支持してるわけでもないが今すぐ代えたいとも思ってもいない

620 ：_：04/02/23 14:20 ID:oXT250Do

オマーンに勝ったんだから一次予選は抜けられるって。
負けたわけでもないのに解任要求やる必要ないんじゃん？
ジーコは勝つために真剣に対策を練り始めてるから最終予選には強い日本が出来てると思うよ。
別の監督が就任早々、最終予選を戦うなんていったらそれこそ危険だ。

タマちゃんを想う会と見守る会の論争みたいになっちゃうけどね。。。

621 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:21 ID:2pf8LguA

>>617
その育成システムや環境のよさが結果になるとは思えない
現に環境の悪い南米なんかはずっと強い

622 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:21 ID:dK.bvy.o

監督を替えて、突然強くなるくらいなら、誰が監督をやっても勝てる。
選手がクソだから、誰がなっても一緒。

ちなみに、次は誰がいいの？
根拠を含めて聞かせて欲しいわ。
どうせ勝てなきゃ監督のせいにするんだろうけど。

623 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:24 ID:RRyTXCZg

監督は重要だよ、急に強くなることもある。
だからシーズン中の解任がある。

624 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:24 ID:eTSmg8Ac

日本はどうせこの程度、っていう考えが根底にあるならジーコでもいいんじゃない。
日本サッカー暗黒期を見てきて、中田世代、小野世代の成熟する時期に期待して
それを全く活かしてないジーコを見て許せる人には仕方ないよな。

前から見てるとどうしても期待してしまう。ベンゲルですら言ってるし。リップサービスだろうが。

625 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:24 ID:2pf8LguA

>>620
同意
トルシエだって最初は弱かったじゃん。それを辞めろとか言いながら
Ｗ杯終わったあとにマンセーしてる奴の多いこと

626 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:26 ID:eTSmg8Ac

>>621
無知もいい加減にしろ。
アルゼンチン、ブラジルの若年層へ取り組みは凄いぞ。
何も青々とした芝生、裕福なクラブが環境ってわけじゃないんだけど。

627 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:27 ID:9cDXkAaY

>>617
抜けたシステムかどうかは別にして
何とかアジアで勝てるレベルから
常に優勝候補の筆頭を争うところまで来たところだしね。
他の国も色々真似てくるしその地域で1ヶ国だけが抜き出るってことはないしなぁ。

628 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:27 ID:2pf8LguA

>>622
同意
日本を過大評価してるから「ジーコじゃなきゃ勝てるのに」とかいう
勘違いに陥るんだろう
監督をどうこう言う前に選手が個々のクラブでレベルアップしろって

629 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:27 ID:eTSmg8Ac

>>627
で？

630 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:28 ID:2pf8LguA

>>626
アフリカなんかはどうなんですか？
たいそうすごい教育システムなんでしょうね

631 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:29 ID:9cDXkAaY

>>629
読み取れよｗ
いつかなんて解る訳ないだろってことだよ。

632 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:29 ID:eTSmg8Ac

>>628
ジーコのやってることと支持者の矛盾が大きすぎるね・・・・。
過大評価して結果のでないジーコの代表。
それを支持して選手がレベルアップしろというファン。

633 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:29 ID:eTSmg8Ac

>>630
欧州に吸い上げられてるからねぇ。

634 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:30 ID:2pf8LguA

>>626
あとブラジルは環境が悪いのは事実
でなきゃ案外実力のあるブラジル人がＪリーグに流入することはない

635 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:33 ID:eTSmg8Ac

>>634
＞でなきゃ案外実力のあるブラジル人がＪリーグに流入することはない

お疲れさん。もういいや。

あとアフリカの伸びも欧州への流れのある国とない国での差、
または若年層で欧州へ引き抜かれその後の代表に影響してくるという流れは
今のアフリカでわかったろ。
ナイジェリアが一時の勢いがなかったり、セネガルが伸びたり。
チュニジアがアフリカ選手権制したのは驚いたけど。

636 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:33 ID:wi7bUa.w

サッカーの話に「デモ」という手段が寒すぎ。
代表の試合会場でブーとか横断幕とか、せめて試合の日に会場近くで
シュプレヒコールとか、同じ行動するにしてももうちょっと手段とか場所とか
時期とか考えなかったのか。
「人から見てどう見えるか」への想像力に欠けるところが、この手のネットで
集まった集団の限界。

637 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:33 ID:2pf8LguA

>>632
このスレに賛成派か反対派しかいないと思ってるならオメデタイ

638 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:35 ID:eTSmg8Ac

>>637
中立派ですか。ｗ

639 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:36 ID:GmpuKeZ.

＞チュニジアがアフリカ選手権制したのは驚いたけど。

ここに勝ってるんだよなジーコ。

640 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:37 ID:gZq4DcXE

>>636
だってそんなことしたらｳﾙﾄﾗｽからもJ連からも殴られちゃうだろ
殴られちゃったら痛いだろ！

641 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:37 ID:Dh7UHCdk

デモ初回で６０人（最大で７０人ぐらいまで増えたらしい）なら、
次回デモをやったとしたら１００人はいくだろうな。

642 ：対アジア：04/02/23 14:37 ID:3U.c7pu2

トルシエ　　　　　　　　　　　ジーコ

１－１イラン　　　　　　　　１－０韓国
３－０シンガポール　　　０－１韓国
９－０ブルネイ　　　　　　２－０中国
３－０マカオ　　　　　　　１－０香港
０－０中国　　　　　　　　０－０韓国
０－１韓国　　　　　　　　　４－０マレーシア
３－１ＵＡＥ　　　　　　　　２－０イラク
４－１サウジアラビア　　１－０オマーン
１－１カタール　　　　　　
４－１イラク
３－２中国
１－０サウジアラビア
１－１韓国

対アジアの戦績に差はないと思うが。

643 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:38 ID:2pf8LguA

なんというか今の日本の弱さは決定力不足だからＦＷの問題だろ
オマーン戦も三点差以上で勝てばみんな納得だっただろうに

644 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:39 ID:eTSmg8Ac

>>639
やっぱジーコJAPANって最高だよな。

645 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:39 ID:9cDXkAaY

>>642
トルシエは対アジアで失点を続けた時に
フラット３の修正を考えるべきだったと思うんだよなぁ。

646 ：対アジア：04/02/23 14:42 ID:3U.c7pu2

>>645
ジーコの対アジア失点１（韓国戦）ってのは
素直に評価してもよいと思うが。

647 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:42 ID:eTSmg8Ac

フラット３の問題点を選手が約束事を破るかたちで修正したらキレる監督だからなぁ・・・トルは。
ありゃもう無理だ。
かといってそれ以上に選手の個性が活きない今の代表が問題だが。

648 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:44 ID:9cDXkAaY

>>646
うん。素直に評価してる。
普通に守って抑えられてると言うのは考えてみると凄い事かもしれない。

649 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:46 ID:eTSmg8Ac

むしろジーコジャパンで誉められるのは守備陣。
CBはいい仕事してると思う。４バックで宮本があれほどいけるとは思わなかったし。

650 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:47 ID:GmpuKeZ.

>>644
最高とは思わないけど成績は解任に値しないんだよな。
ジーコの能力は激しく？だが今解任して新監督にするのと
ジーコ続投どちらがいいかというと漏れはジーコ続投の方
がいいと思うが。。。うーむ悩ましい。

651 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:49 ID:9cDXkAaY

>>647
まあ今は海外組が増えて連携をとるのが難しいと言うのもあるんだろうけど
トルシエの時は時々フラット３がバカみたいにはまった試合で快勝して
選手が自信を持ったのが大きかったと思う。
今のチームもコンフェデとか韓国戦とか、いい感じの試合はあったんだが
そう言う試合で勝ててないのがぎこちなさを払拭出来ない原因と見てるんだが。

652 ：対アジア：04/02/23 14:50 ID:3U.c7pu2

>>650
同意。協会が今更まともな監督を連れて来れるとは思えんし。

653 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:54 ID:dpF9uyNA

宮本はW杯ベルギー戦以降フラット３の決まり事を破って
自分達でカバーもするように変えたんだよね
DFライン3人で考えて意見を出し合って選択したって言っていた
だからジーコのもとでも出来るんではないかと

654 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:55 ID:eTSmg8Ac

サイド攻撃のためのSBを選んでおいて「黄金の中盤」とやらでスペース消してる監督だもんなぁ。
ある意味Jリーグからの監督なのにやたら海外組偏重だし、何がジーコの良さかがわからない。
フランス戦も選手は誉められても監督はなにをしたってことだし。

655 ：、：04/02/23 14:56 ID:9al5VZ.A

よっぽどの馬鹿じゃない限り続投が妥当だとわかるだろう。
そこそこの戦績を残しながら、首になるんじゃあとがまの人だって
嫌だろう。

デモは一部の無知な人々の噴きあがりに過ぎない。

656 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:58 ID:eTSmg8Ac

やっと落ち着いてきたね。このスレ。

散々貶しといてあれだけど、フランス戦のサッカーは見てて楽しかった。
茸が個以外で活きるのをはじめて見たし。
結果がなかなか出なくてもあのようなスペクタクルなサッカーを目指す、やってるならジーコでいいよ。

でも結局ジーコ本人が何を目指してるのか、何がしたいのか全くわからない。
こうしたいからこういう選手を起用するっていうポリシーも感じないし、選手の個性を
本気で活かそうと思ってるとも思えない。４バック一気に変えたり。

速攻帰国したりするのは詳しい理由がわからないからあれだが・・・

657 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 15:07 ID:9cDXkAaY

>>654
４バック採用はサイドを守る意味合いが強いんじゃないかな。
日本の失点パターンとして一番防ぎにくいのが
身体能力の高いＦＷにいいボールを合わせられると言うパターン。
それを防ぐ為に敵のサイド攻撃を減らそうと言うのが
常ある程度スペースを消している４バック。
もちろん攻撃力も重要なポジションだからサントスを使ってるんだが
まあスペースをガラガラにしないようにはなってきたけどね。
山田は後ろを気にしすぎるのか、攻撃参加に思いきりが足りないけど
守れてることは守れているというのが現状と見てる。

これからどうなるかはイマイチ予想がつかない。

658 ：：04/02/23 15:14 ID:fEGZFlCw

「いいの？ジーコが監督続けるんだよ。食べてる場合しゃないよ」。

　22日の東京・新宿のジーコ反対デモに参加した高3の娘は、そう叫びながら歩いたそうです。

　ハンバーガーを食べてる人やショッピングしている人に「そんなことしている場合じゃないよ」と。

　その2週間ほど前にもデモがあると聞いて六本木に行ったら20人ほどしか集まらず、
　「ショボーイ！日本人は関心がないのかな」と帰って来ました。

　22日のデモは「たくさん集まっていたよ。
　外人さんも大勢来てくれて、反戦の絵をプリントしたTシャツをもらったから着て歩いた」。
　
　その夜のニュースで「新宿のデモは70人」と聞き「やっぱ日本は少なすぎる！」。

　3月8日に日比谷でまた反ジーコデモがあるから行こうと思っているんだと娘は話しています。
　
　よし、私も8日はとても忙しい日だけど行こう。
　夫も行くと言いました。
　
　そうだ、みんなで行動を起こそう。
　その日、娘は本当にステキでした。

659 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 15:30 ID:0tv2Ehkw

>>658
ここまでくるとカルトだな、オウム的な

痛烈なブラックジョークであることを願うだけ
怖い

660 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 15:34 ID:A.gUVsFs

>>647

かなり切れてたみたいだけど、
試合後、和解してたのにはびっくり！！
トルも成長したのか？はたまたカバディの説得？？
ま～熱心さは正直認めざるをえないべ。

いつも試合が終わったら次の日にブラジルの研究ということを知らないジジイとはえらい違いだ。

>>655

かなりサッカー無知かつ、情報無知、
しいては世の流れを理解できない人間か
釣り氏が出現。

661 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 15:48 ID:vo3BkxAI

あのプラカード「止メテ」じゃなく「辞メテ」だよな？それか、川淵の独裁暴走を“誰か止メテ”なのか？

662 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 15:52 ID:lD1rgOPA

デモとかしてる奴にかぎって、ジーコ就任当時は
「俊輔起用で黄金の中盤になった！トルシエの不満点を解消してくれた！」って喜んでたクチ

663 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 15:53 ID:5FWW2IYE

>>662
こんなこたーない

664 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 15:54 ID:eTSmg8Ac

>>662
黄金の中盤、って言葉ってマスコミ以外で使った奴いるのかね？

665 ：　：04/02/23 15:55 ID:YkMyf50E

>>662
自慰子就任当時から批判なんかできるわけないだろ。
これまでの１年半を見てきたから批判できるんだろうが。

666 ：きむち：04/02/23 16:03 ID:TUD35ulQ

おかしな政治団体の集会よりもしらけていたようだね。竹島返せデモよりも
閑散としてそうじゃんｗ

667 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 16:10 ID:m5wDqn2.

ジーコ自身が戦略的に何を考えているのかがわからない。『自由な意思の統一』なんて早々簡単にできるもんじゃないと思う。
『型』というわけではないが、もう少し攻め方、守り方に堅実さ、というか・・・そういうものがない、そして欲しいと感じる。

668 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 16:22 ID:5FWW2IYE

人類がすべてニュータイプにでもならない限り無理だな

669 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 16:23 ID:0tv2Ehkw

>>667
指示待ちの会社的人間
一時代前の典型的日本人像
真っ先にリストラされて飲み屋でグチるタイプ
才能で道を開いていけないヒト

670 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 16:23 ID:D9v45kZg

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・　・-　 |　　
　　 (6　　　　　＼　　）　　
　　　 |　　／　＿>ヽ |　
　　　ヽ　（　ー― 　 /　　外れるのは、ﾋﾀﾞ中田ﾋﾀﾞ
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　　／⌒　　　　⌒ヽ

671 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 16:24 ID:dK.bvy.o

プレーヤーがヘタクソだから何も出来ないだけ。
ワールドカップ常連の国は監督が代わっても、選手の下地という裏付けがあるから
強いことに大きな変わりはない（運、不運はあるが）。
日本にはそれが無いから、誰が監督になっても同じ事。
首がすげ変わっても何も変わらない。
道は違っても、ゴールマウスにボールを叩き込むという目的は変わらないのだから、
選手にその技術が無ければ、監督の戦術云々言ったところで、全く変わらない。

672 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 16:25 ID:5FWW2IYE

個人の技術がないから戦術で何とかするしかなのに・・・

そんなに個人の技術を見たいのなら団体競技じゃないのを見ればいいじゃん・・・

673 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:12 ID:hqmv3MkA

>>672
>個人の技術がないから戦術で何とかするしかなのに・・・

>そんなに個人の技術を見たいのなら団体競技じゃないのを見ればいいじゃん・・・
その戦術を教えてくれよ、この前のオマーン戦で全てのサポーター？がスッキリ
4～5点差で勝ててた！って戦術を。あるんだろ？そんだけ能書き言えるなら

674 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:17 ID:zA3KW7PY

トルシエ時代の型にはめすぎたサッカーから
ジーコの自由なサッカーに変わって最初は期待したけど

日本にはまだ？と言うか永久にそんなサッカーは
無理だと言う事がわかった
そうなればジーコの解任は当たり前の話だろう

675 ：セルジオ越後：04/02/23 17:20 ID:V.haiSDc

どうして後任の人事の話題に、漏れの名前があがらないのか？？？

676 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:23 ID:1ZVvaw/2

日本人とは不思議なもので、初めから自由にして良いと言われると
みんなと同じようにやりたがり、目立つ行動に出ない。
しかし、こうやれと言われると、言われたことをこなしつつ
それの改良バージョンを独自に考える能力に長けている。

677 ：対アジア：04/02/23 17:23 ID:3U.c7pu2

>>675
普通です

678 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:27 ID:xxDLns.Y

ワラタ
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/nomore_zico/vwp?.dir=/&.src=ph&.dnm=zico3.jpg&.view=t&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/nomore_zico/lst%3f%26.dir=/%26.src=ph%26.view=t

679 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:28 ID:Ci316WRk

監督変えても選手が糞だからとジコ擁護している香具師に問いたい

どうしてどうでも良い監督に何億円も払うのですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　ここ大事、試験に出るよw

よ～く、考えよ～♪　お金はだいじだよ～♪

680 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:29 ID:m5wDqn2.

>>669
冷めた目でしか現実を見れないタイプ
人のあら捜して自らの優越感じている偽善者

681 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:29 ID:34JZxgJ2

>>675
俺はこの口だけ戦術セルジオに監督やらして、監督の厳しさ味合せたい！
口だけなら誰でも言えるんだよ！実際指揮してみろよ。少しでもダメなら有無を言わさず即解任！
セルジオ解任デモなら俺は喜んで参加汁

682 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:30 ID:xxDLns.Y

>>681
それ賛成

683 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:30 ID:ZAzNzWwE

それはジーコ擁護派に聞くのはお門違いだろ？協会に聞くべきじゃないの？

684 ：対アジア：04/02/23 17:30 ID:3U.c7pu2

>>681
セルジオが監督の立場に立って監督擁護をしたら
存在価値ないだろ。奴はダメ出しするのが仕事なんだから。

685 ：、：04/02/23 17:36 ID:9al5VZ.A

65人ぐらいはそういう風に思ってるかもね。
体制を変えればもっとうまくいくと思い込んじゃだめですよ。

日本代表は潜在能力を秘めているのに監督のせいで・・・
みたいな考えも捨てるべき。ジーコ解任で気分一新
みたいな気分に支配されたとしても現実逃避に過ぎない。
ジーコはやるべきことをやっている。結果として
アルゼンチン、コロンビアといったチームには勝てなかった。
その現実から目をそらしていたら何十年たってもW杯で世界を
驚かすことはできない。問題の本質は解任騒動が一瞬のカタルシス
に奉仕するに過ぎないということですよ。

686 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:36 ID:5FWW2IYE

>>673
言うまでもないことだが、とりあえず熱のあった選手をはずせばもっとましな試合になったでしょう

で、あのチームが最強だと思ってるあなたは
あのレベルの日本代表ならワールドカップで勝てると思ってるのですか？

687 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:38 ID:34JZxgJ2

>>684
仕事なのは分かってるが、ことある毎に監督批判をする始末、
一回監督やらして監督の苦悩を味合せるべきだよ、
それとセルジオが言ってる戦術がすべてなのかをわからせるべき。
そして結果がでないならゴミのごとく解任。
そしてセルジオは監督前と違って監督の苦悩も考えながら発言するようになる

688 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:39 ID:m5wDqn2.

ジーコは？だらけ。逝ってよし。
だが次期監督を考えなくては・・・外国人？日本人？
U-23の好調ぶりをみると日本人だったら山本マサクニ？？？がブナン。
外国人を選ぶんだったら・・？

689 ：.：04/02/23 17:39 ID:AGkF4PiA

>>673
4,5点差は無理ですが、こうしとけば良かったんじゃない！？というのを。
システムは３－５－２
病人はベンチかベンチ外。
三都主はMFで使う。
中村もケガ明け、時差ぼけなのでベンチ。
スーパーサブ本山をベンチに待機。
　　　高原　　久保

三都主　　中田　　小笠原
　　　遠藤　　稲本

　　中澤　宮本　坪井

　　　　　　楢崎

690 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:42 ID:I.g73K8Y

セルジオ代表監督に賛成。
あの偉そうな香具師にやっていただいて、結果についても過程についてもどんどん斬ろうぜ。
甘くないんだよ、まったく。

691 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:46 ID:5FWW2IYE

まず、現時点で日本サッカー協会が今の日本代表に何を求めるのかを明確にすべき。
ドイツワールドカップで前回よりもいい成績を求めるのであれば
ジーコのようにいつ結果が出るのか全くわからないチームの作り方をしていては絶対にダメ。
次のワールドカップの結果は無視をしても、ジーコのサッカーでその10年後に最高の結果を出すという方針であれば
ジーコを総監督に置くなりして全体としてのレベルアップができるような代表選出、マッチメークを各世代ですべきでしょう。

今のジーコは中学生になったばかりのこどもに最先端の物理学の研究を刺せているようなもの。

692 ：対アジア：04/02/23 17:46 ID:3U.c7pu2

>>687
セルジオ以外は基本的にマンセー発言が多いから
バランスがとれてると思われ。
セルジオ擁護しても俺には何の得も無いが、あんな奴も
一人ぐらい居ないとな。監督が難しいという事は百も承知で
あれだけダメ出ししてると思うし。故に監督は引き受けないと
思うぞ。

693 ：.：04/02/23 17:49 ID:Zn9AweMU

>>687
アホらしい・・。
小泉政権に反対して、「じゃーお前、総理大臣やってみろよ！」
って言うのと同じ。
小学生の論理。
間違いを指摘、過去の反省、様々な議論、学習する、
ことによって最良の結果が生まれるのではないの？

694 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:49 ID:BvwDnkH2

>>685
＞ジーコはやるべきことをやっている

なにもしてねーじゃん。
放任主義が一番だと勘違いしてるＤＱＮの親と一緒。

695 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 17:53 ID:5FWW2IYE

ジーコは今のままだとただのペテン師だよ
貴方にやりたいことをさせてあげるから2億円ください
といって自分は何もしないで金だけを持っていったようなもの。

696 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:08 ID:dK.bvy.o

別にジーコを擁護しているわけではない。
ジーコでなければなくてもよい。（たまたま今はジーコだというだけ）
選手がクソだから誰を持ってきても変わらん。

697 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:10 ID:Ci316WRk

>>696
だったら早く辞めさせて、お金を節約しよう

698 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:10 ID:Ci316WRk

ジーコのギャラが５００万円だったら、漏れはジーコでも我慢するかもしれないw
格安の代表監督だもんねw

699 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:13 ID:DmbOUBm.

なら高校生相手に引き分けた岡ちゃんは時給750円くらいが妥当とかになるんだろ？

700 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:13 ID:34JZxgJ2

そんな低次元な考えでセルジオに監督やらしてみたいとは思ってないよ！
あーだこーだと指摘できるなら、日本代表にとってもいいはずだろ？
色んな監督の悪いとこ分かってるんだから、セルジオは同じことしないだろ！

たしかにセルジオみたいな間違いを指摘するやつは一人いないと日本にとって危険になるが

701 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:13 ID:qzlZaCjA

デモする暇があったら
ハロワにいって早く職見つけろよ
マジ恥かしいぞ、こんな事するなんて信じられん…

702 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:17 ID:5FWW2IYE

>>701
なんで日曜日にデモがあったか考えた方がいいよ
そういう低レベルなあおりは自分の無能を宣伝するだけ

703 ：セルジオ監督：04/02/23 18:20 ID:V.haiSDc

ずっとＲＯＭしていたが・・・、
そうか、やっと俺の時代がくるか、
ほんじゃ、バーンと大型の住宅ローンでも
銀行に申し込みに行ってこようかなっと！

704 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:23 ID:v0wtQZEc

しかし１０人以上も集まったのは正直おどろいたなぁ。
７人くらいかと思っていたけど。ネットの力って、恐ろしいね。

705 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:25 ID:9DGet/Ew

>>702デモ参加者一匹降臨

706 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:37 ID:oj0tAEec

>>701

ここ来る暇あったら仕事しろ。
お前の恥ずかしさはもっとやばいぞ。

707 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:46 ID:DmbOUBm.

正直デモ参加した人間は考えを改めた方がいいぞ？
世界の笑い物だよ、常識が通じない人間の集まりにしか見えない
勝った監督を「辞めさせろ！！」って普通じゃないだろ？
「ジーコのままじゃＷ杯はヤバイ！」って、何で言い切れるの？
監督が変われば「Ｗ杯は間違いない！！」って本気で思ってるのか？

708 ：２００６年名無しさん：04/02/23 18:47 ID:d4RHnMZc

このデモの件ジーコの耳に入っているのか？
カーニバルで忙しくてそれどころじゃないか・・・

709 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:51 ID:AyDEOP2k

あと数試合の内容、結果で川渕も本気で考えるだろう。
このままだとクビかもね。

710 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:53 ID:QW.J0pYY

>>706デモ参加者2匹降臨

711 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:54 ID:otY4P4mA

なんでこの時期にデモなのかねぇ。
トルシエの時はなんだかんだでＷＣ閉幕まで見れたってのに、
予選も始まったばかりの今、ジーコ解任要求デモって・・・。
今さら別の監督にすげ替えてみたところで、時間的にも
満足なチームを作り上げるのは厳しかろうに。
そういうもんは日本の敗退が決定した後に、
その結果をもとにして行うもんなんじゃないの？
今回のデモに限らず、こういうゴタゴタは
監督は勿論、選手のモチベーションにも影響すると思うんだがね。

デモに参加した香具師らの行動力は賞賛するが、
気分的には>>572に禿しく同意。

712 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:54 ID:oj0tAEec

>>707

ジーコが変われば、W杯は間違いないって誰が言った？
お前やばいぞ。
てゆっか日本ってブラジル人に笑い物にされてるがな。
ジーコ監督ってプププだってさ。

とにかく、707さんは財前にオペってもらったほうがいい。

713 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:55 ID:JPyd8C.E

僕らが一番真剣　川淵三郎会長
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040223-00000064-kyodo_sp-spo.htm

714 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:57 ID:0tv2Ehkw

＞＞デモに参加した香具師らの行動力は賞賛するが、

アフォなの？　気持ち悪くて、怖いだけだろ
ゲイパレードくらい気持ち悪いよ

715 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:58 ID:oj0tAEec

僕らが一番真剣か～

サポーターを舐めてるな。

ジーコ前面支援か・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040223-00000064-kyodo_sp-spo.html

716 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:59 ID:JPyd8C.E

l がなかった

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040223-00000064-kyodo_sp-spo.html

717 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:59 ID:IhFSjRqg

718 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 18:59 ID:oj0tAEec

>>714

俺ゲイ違うけど、ハリウッドでゲイパレード見たけど、気持ち悪くなかったぞ。

さて、次のデモの企画を待つか。
次は150人位かな。
ついでに関西でも希望。

719 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:02 ID:DmbOUBm.

>>712
ジーコが変われば、W杯は間違いないって誰が言った？
お前やばいぞ。
てゆっか日本ってブラジル人に笑い物にされてるがな。
ジーコ監督ってプププだってさ。

とにかく、707さんは財前にオペってもらったほうがいい。
　　　　　　　↑
デモするやつらは皆こんな人間の集まりだろ？

720 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:02 ID:NTCYfTiM

これはこれで凄い気はする。
イラク戦争反対で組織で呼びかけても中々集まらない今日。
熱い人がいるんだね。

721 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:04 ID:EJa/Hjes

ジーコたんはＷ杯の本戦で、その名前が大きな力になる。判定にも。
あじあ予選は世界の田舎大会だからな。
審判がジーコより、モンジュの金の方が有名だしな。

722 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:04 ID:5FWW2IYE

マンＵのファン、クラブの役員会や他の株主はアイルランド人連合に敵意を持っており、
非情なビジネスマンとして知られるグレーザー氏により好意的だが、
１つの組織によってクラブがコントロールされる事態になることを阻止したい考えだ。
１１日夜にはファンがマグナイア氏らのシェア増加に反対するデモを行った。

723 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:06 ID:tJqVPUlQ

ホント即効性ばかり求めて戦略的に考えれない奴ばかりだ。
お前ら小泉信者だっただろうW
予選突破が目標ではなくドイツで勝てるチームを造ってるんだろ。
格下相手に大勝したいなら大久保でも使っとけ。

724 ：711：04/02/23 19:10 ID:otY4P4mA

>>714
香具師らの主張には禿しく疑問はあるものの、
行動が伴うというのは良いこと。
２ちゃんじゃ尚更。
その行動力だけは賞賛したい。

参加しようとは思わないがさ。

725 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:15 ID:5FWW2IYE

>>723
ではドイツで勝てるというチームはどのレベルに到達すればいいのか
逆算して今どのレベルにいれば間に合うのか
どの時点でどのレベルになっていれば合格なのかを示してくれ

726 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:17 ID:3uzBsn9Y

ジーコの気になるとこはヨーロッパ組を使いたがるところ。
稲本なんて試合でてないから勘が鈍った感じがする。
素直に日本に帰って来い。高原も体に切れがない。

レギュラーになれない奴を代表で使うと日本組の
モチベーションが下がる。

727 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:17 ID:ff0bwYaY

トルシエの時みたいに協会もノルマを与えていかないからこういう事になるんだよ。
とりあえずＷ杯１次予選全勝、アジアカップ決勝進出がノルマってことでやればいいんじゃないか？
だめなら解任ってことにすりゃ擁護派、解任派どっちも納得だろ。
前監督にはノルマ与えて今回はなしじゃだめだろ。
トルシエみたいにそのノルマを確実にクリアしていけば解任しなくてすむわけだし。

728 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:18 ID:0tv2Ehkw

うわっ！

バカばっかり
バーチャルと現実のはざまを見極められない気持ち悪さ
鳥肌立つよ、ホント

729 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:19 ID:0tv2Ehkw

ていうか、ご親切に写真アップしてるヤツいるみたいだけど、
見ないから
気持ち悪いんで
ゲイパレードなんか見たくもないのと同じなんで

730 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:21 ID:nFDP7R9.

　　　ジーコはサッカー界のホームラン王です

731 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:22 ID:oj0tAEec

有名なエピソード。
ジーコが鹿島に選手として在籍しているとき、当時の監督にこう言い放ったそうだ。

「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」

もう間違いない。

ジーコは心の底から「本来監督がやる仕事は何もない」と勘違いをしている。
そう考えているとすれば、この失言の理由も十二分に説明がつく。

迷うことは何もない。

彼を1分、1秒でも早く解任すること。

これが日本にとって最も優れた戦略であることに疑いの余地はない。

732 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:27 ID:vsGzMu.A

＞７１１
＞＞そういうもんは日本の敗退が決定した後に、
その結果をもとにして行うもんなんじゃないの？

ワラタｗ

733 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:29 ID:dV3ix7pc

>>731
俺（ジーコ）がいればお前（監督）は何もしなくても良い、という自信の現われだろ。

734 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:30 ID:5FWW2IYE

04/02/23 09:46 ID:0tv2Ehkw　04/02/23 10:06 ID:0tv2Ehkw　04/02/23 10:15 ID:0tv2Ehkw
04/02/23 10:30 ID:0tv2Ehkw　04/02/23 10:32 ID:0tv2Ehkw　04/02/23 10:38 ID:0tv2Ehkw
04/02/23 13:20 ID:0tv2Ehkw　04/02/23 13:31 ID:0tv2Ehkw　04/02/23 13:32 ID:0tv2Ehkw
04/02/23 13:58 ID:0tv2Ehkw　04/02/23 14:06 ID:0tv2Ehkw　04/02/23 15:30 ID:0tv2Ehkw
04/02/23 16:23 ID:0tv2Ehkw　04/02/23 18:57 ID:0tv2Ehkw　19:18 ID:0tv2Ehkw
04/02/23 19:19 ID:0tv2Ehkw

ID:0tv2Ehkwってきもいよな・・・

735 ：66+6：04/02/23 19:31 ID:uvYPs7Ks

というか予選敗退してほしい。
日本人はかんちがいしてるから

736 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:34 ID:08O5rn9U

無知かつ無能で無為無策、無様なジーコは無駄・無用

737 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:35 ID:5FWW2IYE

デモが起きたくらいでこの叩きよう
日本人はサッカーに向いてないな
やっぱりもう衰退していくしかないのかもな

738 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:35 ID:05ckm2Ak

基本的な約束事すらないような気がする…ジーコJAPAN。

739 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:37 ID:uXg8kxVg

２ｃｈのオマーン戦後のジーコ叩きは異常だな
オマーンに勝ったことに焦っている変なカルトの
狂信的活動と見た

740 ：　：04/02/23 19:38 ID:GrnOziJM

>>711
こういうサポのプレッシャーと戦うのも監督の仕事じゃないかな。
それなりの仕事をしていればデモもおこらなかったわけだし。
デモをした人たちも、何をしないではいられなかったんだろう。
川淵やジーコは言葉でどうこういうより、とにかく試合の結果で
こういう声を抑えるしかないんだから。これで、ジーコジャパンが
確変してくれればなにより。監督は誰であれ、とにかく日本代表は
応援しているので。

741 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:43 ID:13AEKNbQ

デモの写真見たけどアホですな

742 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:48 ID:0tv2Ehkw

>>734
オレウォッチャーか？
ご苦労さんなこったな
世界で一番のぜいたくさんだな
有り余る時間をお持ちなんだからな

743 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:50 ID:sbkqfWSM

一般人から見たら
相当アフォな事してるなって見えますよ
キチガイなサカヲタ達さん。

744 ：日本応援：04/02/23 19:52 ID:EQv5nXgk

でもなんかアホだ。もっと信じろ

745 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:58 ID:Dh7UHCdk

偶然で勝っただけだから叩きたくなるのもわかるよ。

746 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 19:58 ID:HPQIku.M

>>734
昨日はID:RITfSUVwだったから相当なもんですそいつは

747 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:00 ID:ZQSMnYQA

ジーコ潔く自分から辞めろ。今ならまだ英雄として覚えていられるから。

748 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:01 ID:qg4Qq6V2

ま、たった６０人だしね。
このデモがwc板の意見として捉えられたら迷惑だ。

749 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:01 ID:m6WkntX2

マスコミもそこそこ取り上げたし川渕までコメント発表したんだから
なんだかんだで大成功だなｗ

750 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:02 ID:qg4Qq6V2

これでもしジーコが解任されて、予選めためたに負けたらデモ主催者はなんか責任取るんだろうか？

751 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:04 ID:HPQIku.M

朝日の朝刊にも載ってたな小さい囲み記事だったが

752 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:07 ID:Dim8IhOE

解任要求しているサポーターが、先にやめろ。

753 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:08 ID:3JlXuUos

>>750
後続監督の解任要求デモスレたててギャースカわめいてるにきまっとる

754 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:10 ID:OoTs5a1I

ジーコにアデランス装着要求デモを起こしたいのだが、おまいら参加するか？

755 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:11 ID:qg4Qq6V2

>>753
それじゃいつまでも騒ぐだけの意味無しデモじゃんか。
北の拉致や中国の核には全く触れないエセ平和運動みてえだな。

つーかちょっと調子が期待より悪いつーだけですぐデモかよ？
シンジランネ

756 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:18 ID:bVQarJrk

>>711
俺は参加者だけど、解任が現実的とは思っていない。
だけど、マスコミが取り上げて、川淵の耳にも届いて、当然だけどカンフル剤には
なるだろう？

表層だけ見て欲しくないな

757 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:19 ID:qg4Qq6V2

>>756
裏設定を今作っても意味ねーよ！

758 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:23 ID:2GmUk4/Q

こういう行為が起きた監督って代表史上初じゃないの？

759 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:24 ID:qg4Qq6V2

>>756
解任要求のデモじゃねーのかよ？いい加減な妄想炸裂させんな！
お前だけ違うスローガン
「このデモはカンフル剤であるー！我々はジーコの解任でなく、緊張を要求しるー！」
を叫んでたとでもいうのか？

なんか、とっても都合良くネ？

760 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:24 ID:qg4Qq6V2

こういうバカな行為が起きたことは始めてだろうなあ・・・

761 ：756：04/02/23 20:25 ID:bVQarJrk

>>757

裏設定も何も、あの場に集まってるやつの意識が全部一緒だと思うなよ。
あんたと俺も考え違うんだろ？あそこでもそういうことは起こりうる。
呉越同舟、同床異夢ってこった。

762 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:27 ID:qg4Qq6V2

>>761
はぁ？じゃああれは『●ジーコ監督解任要求デモ●』じゃなかったとでも今さら言い出すのか？（ｐｕ

763 ：756：04/02/23 20:26 ID:bVQarJrk

>>759

俺はあそこでは、「川淵は代表の私物化をやめろ」って看板出してたし、それが言いたかったことなんだがな。
然るべき担当の選んだメツを選ばず、トップダウンでジーコを選んだことは、組織の処理プロセスとして健康的ではないな。

764 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:28 ID:qg4Qq6V2

>>763 お前人の書いたことも読まねえみたいだな。
はぁ？じゃああれは『●ジーコ監督解任要求デモ●』じゃなかったとでも今さら言い出すのか？（ｐｕ

765 ：756：04/02/23 20:30 ID:bVQarJrk

>>764

そんなのはデモの代表者の決めることだろ？＜デモの趣旨
どう乗っかるのかは個人の自由だろうが。　そっちこそ日本語勉強し直しておいで。

766 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:32 ID:qg4Qq6V2

>>765
それはお前の勝手な思い込みかつ『言い逃れ』だ。

767 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:35 ID:bVQarJrk

>>766

じゃ、そう思ってて。
あなたがデモの主催者なんだったら謝るよｗ

768 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:36 ID:OWTgiflU

xあと現実の人数は30-40人。警官と報道陣合わせて60人。

よかったね。水増ししてもらえてw

769 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:36 ID:m6WkntX2

ひとつだけ言えることはジーコ信者もトルシエ信者もその他の信者も
なんでそんなに必死なんだ？、ということ。
ジーコの場合、戦績(内容含)をみたら反対する人間が出てきても当然だろ
あの内容で日本国民みんながジーコマンセーしてるほうが
日本サッカーの先行きに不安を覚える

770 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:37 ID:qg4Qq6V2

>>767
いや？謝罪なんか必要じゃないっすよ。事実がわかればそれで良いっつの。
折れはジーコ解任要求デモが全員の意志みたいに伝えられているのに疑問持ってたし。
ついでにチミの発言でスレ立てるかもザマス。そいだけ。

あのデモが●ジーコ監督解任要求デモ●じゃなかったって事がわかっただけで折れは満足。

771 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:38 ID:vsGzMu.A

＞７６４
ジーコ解任問題　川渕の私物化問題
発生源泉って同じだから、別に構わないんじゃないの。
どっちも組織としての体質を問うてるわけだから。

772 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:40 ID:qg4Qq6V2

正直、クビを挿げ替えればストレス解消、みたいに考えてるのはタマランな。
それこそ何が悪くて何が良いかの細かい部分には一切評価を入れられないわけじゃないか。

ジーコは今、ブラジル帰って早期代表召集方法についてブラジル代表のやり方を
ヒアリングしてんじゃないのか？
つか、そもそも確か海外組が０のフランス組と、予選免除の前回と、どうやって
比べていたり、戦績を評価してたりするわけだ？

手を尽くす前に監督のクビを切るのは代表をバラバラにしちまうだけだ。

773 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:42 ID:bVQarJrk

>>770

だから俺は俺、ほかのヒトはほかのヒトだって書いてるのが理解できないんですか。
もし幼稚園児や外国籍の方などで日本語に不自由だったら謝罪するよ。

774 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:43 ID:LM/P7r0c

でもやっぱジーコには監督辞めて欲しいなあ。
代表も盛りあがらないし話題も少ない…試合も面白くないし…これでドイツを逃したら目も当てられない。
アジアカップで決勝進出とかノルマ決めて、クリアできれば続投できなければ解任くらいのハードルは必要でしょ？

775 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:43 ID:qg4Qq6V2

>>771
だったら「日本サッカー協会の代表運営を問うデモ」にしりゃ良かったじゃねーかよ！！！

その名称のほうがずっといい。
ジーコを何がなんでも辞めさせたいフーリガンの集まりみたいな名称のデモじゃあ最低だ。

776 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:44 ID:qg4Qq6V2

>>773
じゃ●ジーコ監督解任要求デモ●には参加しなけりゃいいじゃんか。

777 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:44 ID:bVQarJrk

>>772

リストラ直前のオヤジとか、肩叩かれると、めっちゃ必死にｶﾞﾝﾊﾞﾙやんか。
クビをちらつかせられたら、必死になるはず。普通の神経なら、ね。

778 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:45 ID:qg4Qq6V2

何故ジーコ解任要求のデモに参加したのか？
漏れには全く動機が理解出来ん。

779 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:45 ID:LM/P7r0c

>>772
細かい評価はとっくに既出だと思うｹﾄﾞ…
オマーン戦だけでこうなったわけじゃないよ…ニュースでも触れられてるけど「辛勝がきっかけ」で解任要求が噴出しただけ。

780 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:46 ID:qg4Qq6V2

>>777
今そういう時期か？
つか参加者の意識がそういう「必死にさせて『やる』」みたいな偉そうな気持ちだったら
それこそ『余計なお世話』じゃんか。

アンチジーコにはそういうお偉い考え方が浸透しちゃったりしてるのか？マジ？？

781 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:46 ID:bVQarJrk

>>776　>>775
ＪＦＡへのアピールする機会なんて、そうはつくれないでしょ。
そこにどういう風にのるかなんて、個人の自由だと何回言えば（略

782 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:47 ID:qg4Qq6V2

>>781
だったら『私はジーコの解任は要求してません』とでも書いたボードでも持っていけよ。
おまいはいっしょくたにされてるだけやんか？

783 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:49 ID:vsGzMu.A

＞７７５
論点ずらされた。
俺が言いたかったのはジーコ解任デモで
「川淵は代表の私物化をやめろ」の看板掲げることは
何ら問題じゃないと言うこと。
俺もジーコ解任派だけど、少し同情してるよジーコには。
諸悪の根源は川渕にあるわけだから。

784 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:51 ID:6cZ2PL7.

>>781
いや、お前さんはそう思っても、世間からみればお前さんも立派な「ジーコ監督の解任を求める会」
の一員だよ。
理屈並べて言い訳するのは見苦しいぞ～。

785 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:52 ID:qg4Qq6V2

>>783
>>763
ミレ。

そいつはジーコ解任要求に賛同して参加してたわけじゃない。
つまりあのデモは寄せ集めだと。
マスゴミに麗しく書かれているのは誤報だと。

そゆことでは？

786 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:53 ID:LM/P7r0c

>>780
ＷＣ予選が始まってて必死にならなかったらダメだよ。
で、現実問題日本代表としてのモチベーションは低い。中田もそう言ってるが…
ハッパかけるなら今だと思うｹﾄﾞ。
監督解任もひとつの選択肢として考えておかないと。
必要でなかったらそれでいいけど、最初から今考えるべきでないと切っちゃうのはおかしい。
窮状がきわまった時（予選敗退濃厚）どうにもならなくなるよ。

787 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:53 ID:2GmUk4/Q

>>774
面白くないってのもあるよな、煽りでも何でも無いが、眠くなっちゃうんだよ、ワクワクドキドキ感もないし。
何がしたいのかわかんないし。

788 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:54 ID:4UI8DLQQ

>>324
今更ながらﾜﾗﾀｗ

789 ：　：04/02/23 20:55 ID:GrnOziJM

協会は独裁組織でも、日本は民主主義社会なんだからデモは自由。
デモに文句をいうのは筋違いだな。
それよりも、問題はジーコ解任の声の上がらない協会のほうにあると
思うが。常識的なノルマをジーコにはかせば、誰もデモなんてやろうとは
思わないよ。

790 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:56 ID:qg4Qq6V2

>>786
おいおいおいおい！選手の意識が低いのを全部監督のせいにするか！マジ？（ｐｕ

つか漏れもU-23の方が「今は」見てておもろいが、それって代表を取り巻く環境を全く理解してないっつーことだろ？
海外組の強硬スケジュールとＦＩＦＡ及び各海外クラブの召集日程の綱引きとか全く理解してないで騒いだだけだろ？

791 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:57 ID:qg4Qq6V2

大体、海外でヤレる選手が複数出て来た後の『初めての』予選だろ？

792 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:58 ID:rzLtq0z6

飯とオナーニの時以外
ここにべったり張り付いてるヤシがいるなｗｗｗ

793 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 20:59 ID:qg4Qq6V2

指摘するところが全く違ってませんか？と。
ジーコだけに責任おっかぶせてクビにしても何にも問題解決には近付かないんじゃないですか？と。

海外召集時期の問題でもっとナメられたりしてな（ｐｕ
前日ナカータや他メンバーが帰って来て顔合わせが当日午後で、結果惨敗・・・ああああああ

ってならなきゃいいね（ｐｕ

794 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:00 ID:98R7BO2E

また、肉倉か

795 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:00 ID:LM/P7r0c

>>787
うん、つまらん。本当に眠くなる…
なんでだろう…1998年も2002年も普通に興奮してたのに…代表が弱くても関係なかった。むしろ応援に熱中できてた。
今のジーコジャパンが弱いとかは関係ないんだろうね。単純に退屈。
サラリーマンサッカー　みたいな。　勝っても負けてもオメデトーって感じで緊張感が０なせいなのか…

796 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:01 ID:qg4Qq6V2

まともに反論出来なくなると誹謗中傷しだすのは、デモ参加者のレベルを正直に表していると考えて良いのでしょうか？

797 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:01 ID:HPQIku.M

OUT ID:0tv2Ehkw →　IN ID:qg4Qq6V2

798 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:01 ID:qg4Qq6V2

>>797
別人ですが何か？
デモ参加者って個人攻撃するのが趣味つか生き甲斐なんですか？

799 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:03 ID:rzLtq0z6

>>796
ちゃんと学校行ったり働いたりすれば
もう少しまともな事が言えるようになるぞ！

これはアドバイスｗｗｗ

800 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:04 ID:atgSRDtw

選手が続々と病気でダウンしたことは馬鹿ジーコは知ってるのかね。

801 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:05 ID:qg4Qq6V2

>>799
いつまで立っても誹謗中傷か・・・低レベルだなあお前。

802 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:05 ID:GmpuKeZ.

欧州シーズン終われば中田と小野以外は来期日本でプレイだろ。
そうなればチーム練習もやりやすくなるな。

803 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:05 ID:rzLtq0z6

>>797
ﾜﾛﾀｗ

804 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:05 ID:qg4Qq6V2

今の時間だけで判断してしまうと、このデモって誹謗中傷レベルだったみたいだね。

805 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:08 ID:qg4Qq6V2

いや残念でした。
なんかもっときちんとした展望とか持って反対してんだと思ってた。

つか単に海外組を外したいとかそゆのを隠してやってたら予選通過もおぼつかなくなるかの？

806 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:08 ID:Y0G2/zxY

>>793
ナメようがナメまいがFIFAの48時間規定には逆らえませんよ。

807 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:09 ID:rzLtq0z6

>>804

独り言ばかり練習してないで
リアルの女の子とも
話ができるようになろうね！ｗｗｗ

808 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:11 ID:qg4Qq6V2

>>806
ブラジル代表はそれ外してもらってるらしいね。
ジーコはその外し方を探りにいってたと思うが。

つか親善試合の48時間とＡマッチデーの違い忘れた。
じゃあバラバラデモのみなさん、ごきげんよう（ｐｕ

809 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:11 ID:vsGzMu.A

＞７８５
そりゃ、ジーコ支持で協会の体質改善だけを追及したいがために、
あのデモに参加したのであればトンチンカンな奴だと思うよ。
俺は、トンチンカンな奴の責任はとれないが
でも「川淵は代表の私物化をやめろ」の看板は因果の因を追及してる訳で、
デモで掲げる分には全く問題ないでしょ。

810 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:13 ID:6cZ2PL7.

>>807
君、ここになにしにきたの？
カエレバ？(´・∀・｀)

811 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:14 ID:qg4Qq6V2

>>809
それだったらジーコ解任を要求する先走りデモに参加せずに独自にデモ呼び掛ければ良かったのに。
つか煽りウザイのでこれまで。

デモ賛同者に品性下劣な人間までいたことが確認出来たことは残念だ。

812 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:14 ID:rzLtq0z6

次は
ID:6cZ2PL7　かYO!ｗｗｗ

813 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:15 ID:qg4Qq6V2

>>810
なんだかレベル低いねえ。
このデモってそんな程度だったのか・・・呆れた。

正直残念だねえ、じゃな。

814 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:16 ID:qg4Qq6V2

つか>>810ってデモ批判側！？
なんじゃソラ？

ここって教育程度低いんスか？？？？？？？
よくわかんねー！

815 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:16 ID:Y0G2/zxY

>>808
事ここまで至って今の代表に必要なのが
「ワガママを通すこと」なんて言うなら
それこそ監督としての資質を問われて然るべきだろ。

816 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:17 ID:6cZ2PL7.

>>812
ﾎﾟｶｰﾝ（゜д゜）

817 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:17 ID:F01NPCaM

>>814

宿題しに行くのかな？
ぼくｗ。

818 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:18 ID:qg4Qq6V2

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077352079/l50
【U-23】ニッポン強い！日本2-0韓国【韓国弱い】
建てたのって漏れだけど、Ａ代表の今の運営が決して良いとは思っていない。
でも、結果が出る前に監督を簡単にクビ切ろうみたいな主張には全く賛同出来ない。

ここに来たのは
『結局、代表をこの時期これ以上動揺させて何か得ることあるの？』
と思ったからですよ。

解任要求するぐらいならなんか前向きな提案シレ！！

ほいでは。

819 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:19 ID:pTmjY292

荒木武秀（３１）の解任を求めるデモを開催します

日　時：　2月24日（月）0時
集　合：　国立競技場横、日本青年館
目的地：　荒木武秀（３１）の自宅
主　催：　荒木武秀（３１）の解任を求める会

820 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:20 ID:qg4Qq6V2

>>817
ほんとうにレベル低いことしか書けないんだねえ。
ストレス溜まり過ぎか？

まともに反論出来ないで煽りだけだったら書き込まない方が・・・

マジでデモのレベル＝煽りレベルだと思われるよ？
（漏れは書き込んでそうオモタよ）

821 ：釜本：04/02/23 21:24 ID:x9YcuLv2

きみたち
次の監督候補を推薦する必要があるんじゃない？

822 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:25 ID:kxcRiJ96

「反対するなら、どうしたら良いか意見を言ってください」

　　　　　　　　　　　　　　　学級委員会ですか？（藁

823 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:25 ID:/QHTMQ1Y

>>809

とんちんかんとはきついね　わらい

まあ、なんでもいいんだけどさ、誰が何いったって、好きなようにすればいいさ。

俺個人で言えば、俺はおもしろいサッカーがみたいし、少しでも強い代表がみたい。
監督を変えるのもその為の一つの方法だと思うよ。

メツは日本には合わないって、協会のスタッフの誰かが言ってたけど、
もったいなかったと思うな。
同じ４－４－２をやるにしてもメツの４－４－２とジーコの４－４－２は
全く違うと思う。今更メツを引っ張ってこれるわけもないが、もっとなんか
やりようがないかって思う。

このままじゃやばいぞってのが、協会や、スポンサー様たちに危機感として
もってもらえて、その結果、おもしろいサッカーが見られれば、俺はそれでいいや

824 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:26 ID:qg4Qq6V2

日本代表をサポートするデモ
とか
イタリア大使館にナッカータと茸の早期召集を直訴するデモ
とかさあ・・・

もっと良い空気と良い結果を標榜すべきではないかな。
クビ要求デモじゃあダメダメだよ。何も産まない。
無責任にクビクビ叫んでいられるのは２ちゃんねる内部だけだと思うぞ。

825 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:27 ID:6cZ2PL7.

>>820
あのさ、建設的意見を示せなくて申し訳ないんだけど、
帰るつもりなら、はよ帰れよ（笑
後何回サヨナラの挨拶を言うつもりなの？

826 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:29 ID:2GmUk4/Q

>>824
単なる質問、結果が出る前にっていつになったら結果が出るの？

827 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:34 ID:7W9gNHE2

>どうしたら良いか意見を言ってください
山本がA代表監督かねるだけでも、はるかに
ましだぞ。
そもそも、適切な人選をするのはカピタンの
お仕事でしょ。

828 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:36 ID:vsGzMu.A

＞８２３
発言取り消すつもりはないけど、
おつって感じです。

829 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:36 ID:wlIBufho

>>822は　qg4Qq6V2　を皮肉ったのだとおもうが、、ｗ

830 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:36 ID:zslp0B5E

おまいら、荒木が主催者と思ってるだろうが、香具師は単に尻ぬぐいを
させられただけだぞ。
企画を立てるだけ立てて逃げたのは、1on1の織田ことtoroneiだ。
事の顛末等は各自探してくれ。ただ某サイトのＡ氏は織田のことだ。

ちなみに織田のサイト。
http://d.hatena.ne.jp/toronei/

831 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:39 ID:z/N.ZorE

　『サッカーファンはキモイ』というネタができて
野球ファンは大喜びだよ・・・。

832 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:43 ID:cXV0PS3o

武器持たないで出て行ったら即死
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

833 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:56 ID:un69NHx2

デモに反発はつきもの。
反発のないデモなんてないだろ。

反戦運動のデモでも、アメリカでは地域によったら
その反発は凄い物だった。

道路の向かい側からFuck!!の罵声が。
そんなもんだよ。

特にここなんか、ここぞとばかりにこの板に来て、
非難するやつもいそうだしさ。

いーじゃん。デモあって。世論見ても解任の声が大きいんだからさ。
俺は応援するよ！！

834 ：：04/02/23 21:57 ID:68bI3.E6

>>830
ちゃうちゃう。
GAZZA!の文章を読めば分かるっしょ。
別のサイトの香具師だよ。

835 ：.：04/02/23 21:58 ID:VQUpyYn2

どっちみちジーコじゃダメだろ？
漏れは2次予選敗退に10万リラ。
サッカー中継を見て、チームとしてかみあっているかどうかもわからないの？
1年半の時間と金は許す。今気づけばな。

836 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:01 ID:2FXunc0M

お前らみたいなカスがこんなとこで騒いだって
なーんにも変わんないな　笑

837 ：.：04/02/23 22:02 ID:VQUpyYn2

>>836
小学生？知能の低さを感じますねｗ

838 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:04 ID:gK4KSrLQ

よしっ！」小嶺先生に任せてみよう！！

839 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:04 ID:2FXunc0M

>>837
オタクオーラ全開ですね　

840 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:04 ID:Y0G2/zxY

「勝てばいいんだと喜んでいたが、一晩過ぎて冷静になってみると、もうちょっと試合運びをうまくできなかったかなと思った」
これはジーコと一蓮托生は嫌だという考えに基く保身発言だな。
そこまで至ることを覚悟し始めたと見て良いだろう。

「引き分けでも監督更迭しろという話も出ただろう」
引き分けなら監督更迭は無いという一般論を前提にした上で
負けに等しい不甲斐無い内容だったということを認めているわけだ。
偶然の勝利で首が繋がっただけだということを公然と述べたようなもの。

というわけで、次に不甲斐無い内容で引き分け以下なら監督更迭だそうです。

追伸
qg4Qq6V2は現状維持なら建設的かつ失敗しないと思っているようです。
ナッカータと茸が早く帰ってくれば必ず何とかしてくれるらしいです。

841 ：.：04/02/23 22:06 ID:VQUpyYn2

>>839に答えてもらおう　ID:2FXunc0Mおまえだぞ
とりあえずジーコ信者のサッカー論を聞きたい。
・現段階でチームの完成度は何％位だと思いますか？
・これからも４バックで続けて欲しいと思いますか？
・日本代表が目指すサッカーは、具体的にどういうサッカーですか？
　それを形にするためには、今何をすればいいと思いますか？
・戦術や規律等はあるんですか？それを具体的にあげてください。

842 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:07 ID:ZQSMnYQA

今までは弱い国としか試合してないけど、
イランとかウズベキなどちょっとでも強いとこと
あたったら確実にやられるな。まあその内わかることだけど。

843 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:08 ID:HPQIku.M

ジーコはドイツを見ているが足元の予選が見えてない。遠視だね

844 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:10 ID:2FXunc0M

>>841
うっせーなー。
ごちゃごちゃいってねえで勝てばいいんだよ！

845 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:10 ID:4zYc2e.k

●ジーコ監督解任要求テロ●

日　　時：「今週日曜17時」
集　　合：国立競技場横、日本青年館　
目的地：JFAハウス
主　　催：ジーコ監督の解任を求める会

846 ：.：04/02/23 22:13 ID:VQUpyYn2

>>841
サッカー議論できない人ですか？
かなり頭の悪さが感じ取れますねｗ

847 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:13 ID:un69NHx2

>>844

全くその通りだな。
次の試合も今のままで行って、勝てばいいんだがな。
その次も、その次も、そして本W杯での予選も…

今のままではないか…

848 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:15 ID:oOudyxJw

>>840
じゃ、ノルマも出来たということで懸命に代表応援しよう！でいいんでない？

解任は最初から無理ってふんでるん節があるようだし
デモ参加者の人たちは、これで満足のはず。

例え監督がジーコでも
次試合応援しないで、代表負けろと考えるのはおかしいでしょ？
それこそ、代表よりもジーコの首にしか興味のないイタイ人でしょ。

849 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:14 ID:2FXunc0M

>>846
そっちがな・・８４１？

850 ：.：04/02/23 22:15 ID:VQUpyYn2

ジーコは監督としては最低です。
・Ｗ杯予選でスタメン明かす→相手を甘く見ている(コンフェデの対戦国以下に)
・病人をスタメンで使う→サブが入っても機能するチームを作ってないから
　→もし試合中に倒れたらどうするの？
・攻撃サッカーを目指していたのに、守備的なサッカーになっている
　→三都主という攻撃的選手を使うことで、ボランチ2人や中田まで守備に追われている
・目標を設定しても、結果を出したことがない
　→コンフェデ、東アジア
・試合、帰国、試合、帰国の繰り返し
　選手の底上げは下の世代やユースからなのに、自分の目で見ようとしない
・海外組＞国内組
　Ｊで頑張っても、ＤＦとＧＫ以外は所詮ベンチ。

851 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:17 ID:m6WkntX2

>>841
＞とりあえずジーコ信者のサッカー論を聞きたい。

偉大なる指導者ジーコ同志、マンセー！マンセー！マンセー！

852 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:23 ID:Il8N3eK6

>>846
バカはこれだから困る・・

853 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:30 ID:0tv2Ehkw

>>850
なんでそこまで全部を監督におっかぶせるかね？

監督（タクティクス）、選手（ハード）、バックアップ（環境）の総合力が
チームの力だっていったジャン

ズィーコのイメージするサッカーをフィールドに具現化するのは選手であって
監督じゃないんだけど
そのイメージを感じてもそれをまだ表現し切れていないのが今の現状で
あって「生みの苦しみ」、成熟したオトナへの生まれ変わりの過程です
とはもう言いました

854 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:31 ID:0tv2Ehkw

ＷＣあたりから見始めた才能のない管理サッカーを望む会社人間的
ニワカサッカーファンがガーがーピーピーうるさくてしょうがない

ズィーコのサッカーはアートなんで
選手はアーティストたれってことなんで
システムにあてはめるサッカーと違ってその組み合わせで試合の仕上がり方は
変わるんで

855 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:33 ID:Y0G2/zxY

>>853-854
選手を選ぶのは誰？

856 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:33 ID:HPQIku.M

OUT ID:qg4Qq6V2　
IN ID:0tv2Ehkw

857 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:34 ID:AY2ZZa2Q

ジーコのデモ行進してるやつらって、サッカーファンじゃないやつらから
みたら、かなりきもいだろうね

858 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:34 ID:wlIBufho

>>855
サッカーのイロハも知らない引きこもりの戯言です
相手にしないで放置をおながいしまつ

859 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:34 ID:TvJWebFc

やっぱり加茂か松木じゃないとダメだな

860 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:34 ID:0tv2Ehkw

感性でサッカーする、次の次元のサッカーを目指しています

ま、サラリーマンサポーターじゃ理解したくてもなにをしたいのか
わかるはずもないと思う
かわいそうだけど

感じてください、アタマで理論や決まりごとばっかバーカのひとつ覚え
みたいにブツブツ復唱して考える前に

861 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:34 ID:Xv0w8zD6

ジーコは指導者の器じゃない。

862 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:35 ID:z/N.ZorE

>>855
ﾌﾟｰｰｰｰｯ！
そんなことも知らないのぉ？

863 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:35 ID:vsGzMu.A

＞８５３
＞８５０
少なくとも１・２・４・５は監督自身の問題だろｗ

864 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:37 ID:wlIBufho

次は「ジャズのアドリブ」が来る悪寒ｗ

865 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:39 ID:GmpuKeZ.

>>855
その選手層が薄すぎなんだよな。

まだアジア強豪レベルなんだよね日本。

866 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:39 ID:/Mr6ofVY

>>855
電通が選びまつ

867 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:39 ID:0tv2Ehkw

こないだのオマーン選だって後半最初に選手入れ替えて試合の色が
かわったわけでしょ？
ですから組み合わせから生まれるサッカーです

システムで動くチームは、そのポジションの選手入れても確実に
あらかじめ決められ、予測された「元に戻っても」そこから爆発的な
予測不可能な芸術（力・パワー）は生まれないんです

868 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:40 ID:Xv0w8zD6

トルシエにあからさまにキレる選手とか居たほうが、面白かった。
話題性作りという意味でも、ジーコはその能力が無い。
ジーコサッカーは実につまらない。

869 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:41 ID:4zYc2e.k

ラップならジャニタレでも出来るが
フリースタイルが出来なければヒップホップじゃない

870 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:41 ID:0tv2Ehkw

>>864
ま、感じる才能の足りない、組織人間のニワカさん達に判り易く
例えるならそういうことになりますね

それが才能ですわ

871 ：.：04/02/23 22:41 ID:OacxcB/A

>>853
確かに実際にプレイするのは選手。
選手の調子を見極めるのは監督
選手を選ぶのも監督。
よって監督と選手の責任比率は半々。
1年半では具現化する時間は全然たりないと？

872 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:42 ID:wlIBufho

>>867
お前本当にスポーツの経験無いな

と釣られてみる

873 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:43 ID:un69NHx2

>>867

システムだけのチームて過去にあったかな？
まさか、トルシエって言う答えはないよね？？

前試合、後半、試合の色は変わったが、相手をくずせなかったけどね。

日本は相変わらず中盤でボールを取られていた。
センタリングもあげれない。

勝ってもそれは単なるごっつあんゴール。

だめだこりゃ。

874 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:43 ID:wlIBufho

>>870
回線切ってオナーニしろｗ

875 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:45 ID:0tv2Ehkw

>>872小中サッカー（全国大会２回戦敗退）高ラグビー（県大会準優勝）
で自慢はできませんが、いちようやりましたよ

だから、サッカーも進化してるんで、いつまでも昨日のサッカーに
しがみついててもしょうがないだろ
オマエら、応援する側もここで感じるサッカーにアタマ切り替えないと
置いてきぼりくらうよ
てか、かわいそうに才能ないとダメなんだけど

876 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:48 ID:wlIBufho

>>:0tv2Ehkw

ｗ

877 ：.：04/02/23 22:50 ID:JnbnS7y6

ジーコ信者とそれ以外の人って会話にも議論にもならないよね。
「勝てばいいじゃん」的な発言か、トルシエの批判か、質問や疑問をスルーして違う話題にいく。
その勝つためにはどうしたらいいかをみんな考えているんですが・・。

878 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:50 ID:AY2ZZa2Q

>>875
匿名だからってうそかくなよｗ

879 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:52 ID:0tv2Ehkw

>>873
しかもロスタイムでの勝ち
しびれたよ
今までニッポンがやられてたことをやって勝ったんだぜ？
この勝ちがどんなに大きいか
奇麗にシステマティックに、完全に崩しまくって勝ちゃ、そら気持ち
いいわね
オマエの気持ちもスッキリだろ

880 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:52 ID:XBugDrog

ジーコの後任はデルネリかコスミなら納得だ。
できればデルネリが一番。

後はバルディーニも素晴らしい。

881 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:53 ID:la8Y1VGk

>>870
その通りですが、日本は才能をスポイルして組織人間を作る社会なんで、
そんな社会で才能を維持し育んだ人間を代表のレギュラーの数だけ
揃えられるかというと、…。
才能を無事に育んだ人間がみんなナカタみたいな人間だったらチーム
にならないで空中分解するような気もするんです。
日本ではよほど異常な人間じゃない限り、組織人間に育つようになってると思うんで。
なので、今、日本サッカーがジーコを監督に据えて果たして機能するだろうか？
と思ってしまうのです。３０年後、５０年後に日本社会が変質していれば、
その時こそジーコの出番だと思うのですが。
もし、日本サッカーが本気で世界一を目指す意志を持ちつづけるなら、いつか、
ジーコが監督をやるのに相応しい時期はくる気がしますが、今はちょっと…。
と、デモ騒動を見て思いますた。

882 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:53 ID:0tv2Ehkw

苦しみ抜いて、はいつくばって、ドロドロのカッコ悪い勝ちで
予選勝ち抜いていくのってカッコいいよな
ワールドカップ戦ってるね、と心底思うね

883 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:53 ID:vsGzMu.A

自国開催のＷＣでベスト１６に入って勘違いしてるだとか、
選手の能力が足りないだとか、アートなサッカー目指してるだとか、
よーわからんです。

884 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:56 ID:GmpuKeZ.

現時点で監督かえたら予選は余計苦戦するつーことだな。

885 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:58 ID:uBIDyZys

オレは４００ページあった表表紙と裏表紙の間の３９８ページが
何だったのか、わからんです。

886 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:59 ID:/Mr6ofVY

>>884
楽勝だったりいてw

887 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 22:59 ID:wlIBufho

>>883
0tv2Ehkw　は体育音痴の戯言です
理解しようとするだけ無駄です
放置をおながいしまつｗ

888 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:02 ID:glki/wtQ

戸田を召集しないところは十分評価できるよ。

889 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:02 ID:0tv2Ehkw

＞＞自国開催のＷＣでベスト１６に入って勘違いしてるだとか、

そういうことはいってないな
トルシエは実は予選やってないとは言った

＞＞選手の能力が足りないだとか、
選手の能力を否定してるわけじゃない
まだ表現し切れていない、生みの苦しみのときと

＞＞アートなサッカー目指してるだとか、

そうも言ってないんだけど
イメージの共有、才能のひらめきで波長が合うと１＋１が３にも４にも
なると
管理サッカーでは１＋１は２と計算できるけど、それじゃあベスト１６
どまりなんじゃないんですか？とは言った

890 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:05 ID:TvJWebFc

　　　　　┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 / 　おちんちん　ちょ～だい！
　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/　
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､　おちんちん　ちょ～だい！！
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

891 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:12 ID:AY2ZZa2Q

この騒動でアンチになったニワカアンチジーコって、
ジーコでワールドカップにでれたら、ジーコ最高とかいってんだろうね

892 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:12 ID:qqTkQwOM

>選手層が薄すぎなんだよな。
>まだアジア強豪レベルなんだよね日本。

　そーです、
　だから日本の監督は、才能ねーのでどうやって勝とうか頭を抱え
　西に平山山脈出現と聞いたら、すかさずチェックし
　東に闘莉王驀進と聞いたら練習だけでも見に行き
　あーでもなければ、こーでもうまくｲｶﾈ。
　と頑張って貰わねばなりません。

　オマーンのマチャラ監督は、勝ち点を計算し得失点差も
　織り込んでオマーンを最終予選に導こうと必死でしょう
　今のまま低調な試合を繰り返すようなら、彼の計算は現実味を
　帯びてくるでしょうね。
　しっかし、トルシエを太らせたような人に見えたなぁ＞マチャラ監督

893 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:15 ID:XBugDrog

こんな堂々巡りの会話はどうでもいいよ・・・

「解任」じゃなくて、「後任」に誰がいいか考える方が
よっぽど有意義だと思うが。
如何でしょうか？

894 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:15 ID:lXTn5uJA

後任は岡ちゃんでいいよ

895 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:17 ID:GVmlj59E

メツだって言ってんだろ。

896 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:22 ID:XBugDrog

だから、デルネリかコスミ、バルディーニがいいんだって。

ちゃんと、日本人好みの強力なディシプリンで安心させてくれるさ。
ある意味皮肉ですが・・・

そして彼らは日本には絶対に来ません。

897 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:22 ID:cWIxokCA

山本一票。現実的な線だろ

898 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:31 ID:hU0Eg7LE

>>795
ｿﾚﾀﾞ! (ﾟ∀ﾟ)
ってか、サラリーマンサッカーというよりも、公務員サッカーってかんじだわ（ ´-_」-）

899 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:36 ID:0UKsZERE

おれも山本さんがいいと思うけど
山本さんとA代表の選手との関係が友達感覚になってるのが
マイナスポイントだと思う

900 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:37 ID:v2cQhUMM

>>884
いや、替えるなら今だぞ。
次のオマーン戦は10月だ。建て直しは可能。シンガポール、印度なら何とかなる。
少なくとも、Ｕ-23と戦術を共有できる監督にすべき。
さもないと、オリンピック後に若い才能がスムースにＡ代表入りできない。
せめて3バックか4バックかくらい統一してくれんとな。

901 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:38 ID:v2cQhUMM

>>0tv2Ehkw
そのジャズのようなサッカーやってる国ってどこ？見たことねぇなぁ。
お前が古いっていうシステムによる（管理？）サッカーったって、
全てのパスは中田を通さなければならない、とか、
茸はサイドチェンジしかしてはいけないとかまで（←例え話だ）
決められてたわけじゃない。
瞬間的なパス、ドリブル、シュートの選択は選手自身の判断だ。
そこに選手の才能が垣間見れる。
システムの中で個性を発揮できないものが自由に出来ると思うか？
ブラジルだって以前より全然システマティックなんだよ。
ジーコの時代の黄金の中盤による自由奔放なサッカーこそ前時代的。
見てて面白かったけどな。それは認める。でも勝てなかった。
ま、漏れ的にはジーコがカーニバルにうつつを抜かさずに
もうちょっと世界のサッカーの流れを見て考えてくれたら続投でもいいけどな。

902 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:41 ID:wYRRyXew

五輪がいい試合するようになったら山本マンセーとか言い出して・・
サッカーなんてそんなもんだろうよ、結果出した者勝ちだよ

903 ：　：04/02/23 23:44 ID:fZdTGrpk

岡田ならまだわかるけど、山本って、監督としての実績はジーコに毛が生えたようなもんだろ。
勘弁してくれ。

904 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:47 ID:0UKsZERE

>>902
たしかに五輪がいい試合したのは確かだけどさ
そういう事じゃないんだよ。
山本さんの戦術は日本が４年かけて作り上げた物を
ある程度継承してると思わないか？

もちろんトルシエの真似をしろってわけじゃない。
でも１回のワールドカップが終わって全部リセットじゃ
強化にならないと思わないか？

それじゃ同じレベルのところを永遠にループするだけだ

905 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:48 ID:0tv2Ehkw

ジャマイカ戦のオノの得点

あんな感じかな？
１＋１が３にも４にもなった瞬間って

906 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:49 ID:XBugDrog

トルシエの戦術なんて古すぎる。
ここで一段と現代的な戦術へシフトすべき。

そこでバルディーニですよ、お兄さん。

907 ：　：04/02/23 23:51 ID:fZdTGrpk

＞山本さんの戦術は日本が４年かけて作り上げた物を
＞ある程度継承してると思わないか？

それはまったくかんじないかも。
ＣＢ青木が長いことやっててもうわけわからんかったし。

908 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:52 ID:v2cQhUMM

>>904
禿同！ただし山本がいいかは判らんが（ｗ
目指すサッカーの大きい流れの方向性が統一されていないと
結局何も進歩しない。
そういう事まで考えて協会が監督決めてると思えんがね。
学閥争いばっかやってんじゃないぞ、川淵＆ガマ！

909 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:52 ID:un69NHx2

>>903

監督になるまでの道と、実績の内容が一番大事だがな。
山本は、五輪と並行はきついかもしれへんけど、
両方見れればアテネ後の人選はいけてるかもね。

山本が入ればヨーロッパ組にも焦りがかなりでそうだしさ。

岡田って、高校生相手にあの試合だったからな～
まー主力欠いてたと言い訳はできるが、仮にもプロだからな。
しかも最後は相手10人だったしさ。
それを考えると、どーもな…

ま～山本を監督にするのは一番やりやすいんとちゃうかな。
世論も山本なら！！ってなるだろうし、ジーコよりいいのは
もう明白な分けだしさ。

海外から呼ぶには、残りの時間を考えれば、大きな賭だしね。

910 ：　：04/02/23 23:53 ID:fZdTGrpk

山本さんがやってるのは自身が最も影響を受けたらしいアルゼンチンの監督
のサッカーじゃないかな。今のサッカーだけ見てるとほんとそう思うよ。

911 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:53 ID:2GmUk4/Q

前に代表同士の試合あったじゃん。
で山本とジーコに選手選ばして、ジーコが負ければ山本が代表監督、ジーコが勝てば残留。
ってのはどうかなァ。

912 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:55 ID:WEgcJWjE

ID:0tv2Ehkw
アチャーやってしまったか
痛たたたた………

913 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:57 ID:eHMEg3/o

デモやるなんて知ってたのは極一握りなんだから６０人のインパクトはかなりあると思う。
逆に全国のＪや代表の会場で署名活動すれば万単位の署名が集まるだろうし、
効果的では？

914 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:58 ID:0UKsZERE

>>907

確かに最終ラインについては山本さんとトルシエとでは
考えが異なると思うよ。それは認めるし、そこは山本色と
捉えていいんじゃないか？

だけどさ、高い位置からプレスをかけて、速い攻撃で
ゴール前で数的優位に立つっていうのは
トルシエサッカーとある程度の共通点があるとは思わないか？

915 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:59 ID:uOkVEWKQ

オイ昨年の評価からエライ変わったな五輪代表ｗ
もう山本でいいよ。で負けたら次は？
永遠にやっていて下さい。

916 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:01 ID:sicVRIDU

ありえねえよ

917 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:02 ID:4zYc2e.k

山本は福西をリベロにしたハジェブスキーを継承

918 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:02 ID:gK4KSrLQ

FWを守備力で選ぶ監督をたたくスレはここでつか？

919 ：　：04/02/24 00:06 ID:fZdTGrpk

>>914
似てるのは奪われた時のカウンター時の3ＤＦの使い方だとおもうな。
後は日本人監督らしいサッカーだともう。
やっぱりメノッティ？の講習会-西野-ジュビロ-トルシエこのコーチとしての影響がそろってるって感じは
する。

920 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:10 ID:un69NHx2

ま～ジーコより山本がいいのは、ほぼ明白だしさ。
ブルックナーでも来ればおもろいんだがな～

>>912

やっちゃってるよね。ID:0tv2Ehkw　は。
数日、このID出てこねーかな？？

921 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:23 ID:un69NHx2

てゆっかみさん。
（　ID:0tv2Ehkw　）
>>875あたりでは
「小中サッカー（全国大会２回戦敗退）高ラグビー（県大会準優勝）」

って言ってる輩をスルーするのは大人なのか？

それかどこやっちゃってるの？ってことはないですよね。

ID:0tv2Ehkwはあれだな。ラグビーでも、所属してただけだろ。
古賀みたいな感じけ？？

プ

922 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:29 ID:FTNkX2UU

TVでもデモのこと言ってたよ！

923 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:32 ID:gK4KSrLQ

小中で全国いってるのに高校のスカウトなし。
高校でラグビーに転向して県大会準優勝するほどの
身体能力があり、かつ、カミソリのようなヒラメキを持つ彼が
今は一日部屋から出ずパソコンの前に座ってるなんて…、
気の毒で触れられませんよ。
みんなJFAが悪いんです。

924 ：　　：04/02/24 00:32 ID:oUxaCroc

こうなることは普通に予測してたけど。
山本は世界と戦ってきたが、ジーコは少年サッカーの指導だろ？
話にならん。

925 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:40 ID:v2cQhUMM

>>905
おいおい、そこまで遡らないと1+1は3や4にならんのか？
去年は1回もなかったって事か？
だったら尚の事、漏れは計算できる1+1は2の方がよくなってきたぞ。

926 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:48 ID:sLEjQ10A

1+1-2+1+1-2+1+1-2

927 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:55 ID:0tv2Ehkw

>>923
もちろん自分には天才と言われる才能はなく、周りのメンバーに
連れていってもらった
マジレスするとだからこそ、才能のあるヒトはわかるよ
自分と比べられる訳だから
代表の中で一番アーティスティックなのはオノだろう、という意見には
異論はないんじゃないかな
だからと言ってオノがいればいいということではなくて、組み合わせ
だから
>>925
で、またベスト１６か？

928 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:59 ID:0tv2Ehkw

予選抜けられるかどうかは確かにわからない
でも、どんなにカッコ悪い勝ちでもいい
カッコよくスカッと勝つのが第一目標ではないから
勝つことが第一目的なのだから
だからそういう意味でロスタイムで勝つなどこれ以上のことは
ないでしょう
オマーンには相当効いたと思うよ、ボディブローみたいに

929 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:00 ID:NkaoiYVo

>>914
ぶっちゃけ、トルシエサッカーうんぬんいっても
高い位置からのプレッシャーなんてのは・・・

930 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:00 ID:USTjLMPU

＞0tv2Ehkw
システマチックなサッカーでも上手くやれば1+1=4とかになるじゃん。
その場で判断するんじゃなくて、練習でやったパターンを実行するだけなんだから、
スピードも成功率も格段に上がるでしょ。

931 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:01 ID:JDbqEQy6

ジーコはサッカー界の長嶋じゃない、王監督だ。

５～６年後にはいい監督になってるって。

932 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:03 ID:0tv2Ehkw

突き抜けるのに何が必要なんだって聞いたときに、そこにまた
管理サッカーかと
もちろんあの段階ではあれでいいんでしょう
でもベルギー戦では凍りついたでしょう、恐怖で
アレを予選でやられたらどうなった？
トルコ戦ではいやらしい、オトナにサッカーされてぐったり疲れる
負け方したよね？

だから突き抜けるのに、何が必要かと

933 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:04 ID:0tv2Ehkw

トルコ戦ではいやらしい、オトナのサッカーされてぐったり疲れる
負け方したよね？

934 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:07 ID:v2cQhUMM

>>0tv2Ehkw
>>927
でいってることは解からんでもないが
>>928
は今までいってたことと矛盾してないか？
アーティスティックなサッカーとやらと
カッコ悪い勝ち方は並びたたんだろう？

935 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:14 ID:NkaoiYVo

>932
突き抜けるには、日本サッカー史を
後最低１０年は刻まないと。

少なくとも、現在の現役の選手じゃまだ力不足。
前回のＵ２３の黄金世代とか言われてるけど

さらに突き抜けた、世代が台頭してこないと。
ようやく、Ｊ選手の年齢が一回りした頃なので
指導者層も厚みを増してきたし、

１０年後ぐらいには、ダイヤモンドの様に眩くきらめく
選手が出てくる事を願います。

ＣＬに日本人選手がぞろぞろ出場してる時代が来ることを願って。

936 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:15 ID:v2cQhUMM

夢を見、理想を語るのは自由だ。
自由にやるサッカーってのは見てて面白いが、
それはオールスター戦のサッカーであって、
代表でやるべきものじゃない。
現にそんなサッカーを代表でやってる国はない。

937 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:16 ID:0tv2Ehkw

>>934
そのアーティスティックって言葉が決してカッコよく、スマートな、という
意味で言ったのではなく、ひらめきや才能って意味で

だからある瞬間爆発的な力で得点取れたとしたら、それで勝てると判断したら
その後、思い切りいやらしい試合してもいいんじゃないの？

938 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:17 ID:KYnOLmuI

自慰子って小泉総理に似てるよね。

939 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:25 ID:v2cQhUMM

>>937
うーん…
0tv2Ehkwが言ってるサッカーって、
ジーコがやってるサッカーと違う気がする。
っていうか、みんなジーコが何やりたいか見えてこないから
アカンって言ってんだよ。

940 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:26 ID:NplI5wxo

デモのことはスポーツ新聞には載っていましたが
テレビではやったんでしょうか？

941 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:26 ID:n0dHpByo

ジーコのやりたいサッカーは単純だ。
「おまえらがんばってこい」ってサッカーだ。
他にはない。

942 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:36 ID:0tv2Ehkw

>>939
自立して自分で考え行動するサッカー

943 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:36 ID:NkaoiYVo

ひらめきや才能をもった選手が１人いてもサッカーにならないような。
最低でも、前の３人が感じあえるぐらいにならないと。

１人でもピントがあってないと、ボールが流動的に動いていかないと思う。

944 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 01:36 ID:0tv2Ehkw

てか、もう疲れたの失礼
とりあえず、デモはやめてくださいね♪

じゃ！

945 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 02:01 ID:e.RY1f/Q

>>938
小泉にはテーマがある
ジーコにはない　何もない

デモに参加したみなさん　よくやった！！！！
感動した！！！！！

946 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 02:37 ID:V9hLNfVg

トルシエはもうどうだっていいよ、違う国の監督じゃんか

今思い出してこのスレ見たけど、予想外に少なかったんだね・・・・

ジーコは理想論ばかりダヨ
代表の練習見に行ったことあるけど、何がやりたいのか練習でも全然わからんかった
ジーコのやりたい事が見えてるのはナカタだけ
ナカタのレベルに追いついてる選手は他にいない

ジーコはまだ早かった

947 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 04:59 ID:LM/P7r0c

>>946
トルシエジャパンの時に確かトルシエが
「日本はフランスか？　将来日本人が欧州のチームで10人、レギュラーで活躍するようになれば理想の攻撃的サッカーができるが今は無理」
みたいなことを言ってたの思い出した。ちょっと違うかもしれないが…
どういう流れでそういう話になったかは思い出せないんだけど…今考えるとこれは正しいと思う。

選手自身も言ってたけど、ジーコは日本選手を過大評価してるような感じ。
日本が大人のサッカーに脱皮するための産みの苦しみというけど、どっちかっていうと放任主義の甘やかしの果てに学級崩壊ってｲﾒｰｼﾞ…
先生がしっかりしないから学級委員長（中田）が「席についてください！」ってカリカリしてる。
大人になるどころか幼児化してるんじゃないかな…

948 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 05:07 ID:ZW2VwWp2

うちの西野さんを監督にどうぞ。
大切にされてるみたいだし･･･
返さなくていいんでお願いします。

949 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 06:41 ID:l9/bLPVg

デモ賛成派の脳内妄想は凄いな、各々の考えにあった監督が代表監督になれば
満足そうだなー、もしもこの馬鹿げたデモが成功してジーコ以外の監督が就任して
予選敗退した時は「ジーコよりはいいサッカーした」「ジーコに任してても同じだった」
って言うのかな？言うんだろうな。

950 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 06:55 ID:iV1xidNc

>>949
そこまで信頼できるほどジーコは結果を残してないと思うよ…
特に大会を勝ちあがるという点においては甚だ頼りない。
更迭か否かはアジアカップで結論を出すべきだろうね。
そのくらいのプレッシャーは代表監督としては当然あるし、ジーコも分かってるだろう。
なにがあっても途中解任は無し、と考える方がバランスを欠いているよ。

951 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 07:02 ID:uVV5ktgs

全く文章読解能力がない奴だなw

952 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 07:34 ID:NplI5wxo

NO ZICO

953 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 07:58 ID:Ci316WRk

>>949
>予選敗退した時は「ジーコよりはいいサッカーした」「ジーコに任してても同じだった」
>って言うのかな？言うんだろうな。

次の監督の指揮した試合が納得できるものなら、そう言うと思うが
「ジーコよりはいいサッカーした」なら、予選敗退はあり得ないとも思うが

それぐらい、アジア予選はゆるゆる
多分ジーコでも予選突破は出来るだろう

でも、今のA代表の試合面白くない
なぜなら日韓WC杯で見ていたA代表より弱く見えるから
進歩していない

サントス、茸の使い方が悪い。茸はトップ下以外はつかえねぇ
サントス４バックのサイドは×

選手の力量がジーコのレベル云々よりも、適材適所で使えていない
代表の試合レベルが落ちているのは、全て監督のせいと思う。

954 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 08:00 ID:.0FYaztE

ジーコ最高

955 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 09:22 ID:LLHpFiFE

>>949

こーういのってすげーレベル低いタイプ。
馬鹿政治家にこびを売るタイプかな。
それか共産タイプ。

956 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 09:24 ID:LLHpFiFE

>>946
見に行ったんか？すげーな。

でも中田の戦術ってジーコの戦術とはまた違ってるよな。

てゆっか、特に攻めに対しての考えとなると、トルよりだべ。

957 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 09:44 ID:zk8OHsy6

つまり、ジーコは無言の主張を続けているのである。
「サッカーチームに監督を置くのは間違っている。監督のやることなど1つもない。
唯一できることは選手の創造性を邪魔しないために、口を出さないことだけだ。」
では何故彼は日本の監督を続けるのか？それは金銭的な理由を除けば
「他の監督にやらせると余計な口出しをして選手を困らせるからだ。
私が監督であれば少なくともそれは防げる」
こう考えているに違いないのだ。

958 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 09:51 ID:f7R5nJ/k

つか無駄なデモだったな

959 ：､：04/02/24 09:52 ID:tFg33Y9I

デルネーリ希望

960 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:03 ID:Ci316WRk

デモは無駄では無いと思う

少なくともマスコミのジーコマンセーの風が止むきっかけにはなる。
（ニュースとしてデモを報じる事で、間接的なジーコ批判の意味がある）

今は凪の状態
これで今後不様な試合（公式戦）が続くと
一気に逆風が吹くと思われ

961 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:06 ID:NV5bMPZc

どんな逆風が吹こうが勝ってる間は解任はない。
ｸｿｻﾎﾟ君達は負けるのを祈って試合を見ていればいいよ。

962 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:15 ID:29uObcBw

つーか、「監督の首をすげ替えたからって急に日本のサッカーが
強くなるワケじゃないし…続投でイイよ」って言う消極的な指示は
有るけど、逆に「ジーコにこそ、ニッポンを任せられる」なんて
積極的指示を考えてるヒトって居るのかね、実際？

963 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:20 ID:Ci316WRk

>>961
勝ってる間は解任は無いと、冷静に考えれば漏れも分かっている。
それはそれで仕方ないと思っているが
負け続けても解任の無いのは許せん。

ジーコマンセーの風さえ止んでいれば
負け続け→解任騒動に繋がりやすい。

964 ：じーこさん：04/02/24 10:20 ID:AeAGC0KU

こういう人ほど、勝つとジーコさんを絶賛する。
本当のサポーターではないような気がする。
これ、個人的な意見

965 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:25 ID:V.haiSDc

ジーコって韓国系ブラジル人って言われますが本当ですか？

韓国の新聞で騒がれているらしい。

966 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:26 ID:Ci316WRk

>>964
ジーコはマレーシア、イラク、オマーンに勝ってますが？
なにか？w

何故ボロクソに言われるか、良く考えてミソ

967 ：2006年までジーコさん：04/02/24 10:26 ID:vt1pT/Wc

変えるわけねーだろﾊﾞｰｶ

968 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:34 ID:8kIM6z6.

つかまだこの糞スレあったの？

969 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:35 ID:8kIM6z6.

日本人監督と国内２軍組によるオナニー代表を見たいだけだろ？

970 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:38 ID:LLHpFiFE

>>969

低脳度はジーコ並。

971 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:38 ID:dpF9uyNA

ttp://bbs2.ardor.jp/?0207/1on1
ttp://www6.ocn.ne.jp/%7Eboogie/demo.htm
ここ読んだけどデモをやるきっかけや何故ジーコ解任なのかが
不明瞭でわかりにくい
ジーコは辞めてほしいけどデモにも疑問が残る

972 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:43 ID:LLHpFiFE

>>971

なんでもえーじゃん。
デモあったってことが大事なんじゃねーの？

973 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:46 ID:zk8OHsy6

まあトルシエ解任デモなんて起きなかったよな。

974 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:51 ID:gwu3dRdk

トルシエのころはまだ日本人も謙虚だったからなぁ

975 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:51 ID:5jGEoesY

俊輔って最近流れで点取ったアシストしてる？

976 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:56 ID:29uObcBw

マスコミの『神様フィルター』を通した記事や、キャプテンの
鶴の一声から就任した経緯など、何かしらのアクションを起こ
さないと、サポの声が届かないと踏んでのデモじゃないの？

ジーコ解任には賛同しないけど、行動を起こすという行為には
反対しないけどさ。

977 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 10:57 ID:gwu3dRdk

俊輔と言えばオマーン戦、久保へのパスはほとんど俊輔からだった。
なにげにホットライン。

978 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 11:06 ID:dpF9uyNA

色々と見てみたがみんな日本代表が強くなってほしいだけなんだよね
その中でも意見としては
①もっと戦術がはっきりとした監督を
②ジーコではやろうとしている事が見えないので辞めて頂きたい
③ジーコがやろうとしてるのは今は成熟段階だから続けるべき
④選手自体のレベルアップも必要

私としては①と④が必要だと思うけどそれが出来たからと言って
W杯に行けるかどうかはわからない（それぐらいW杯出場は難しいと思っている）
もしかしたらジーコのままでも行けるかもしれない
だから静観して日本代表を応援しようと思っています
U-21もあそこまでなるのに時間がかなりかかっているから
もしかしたら大化けするかもしれないのでそこに期待する
しかしこれでW杯に行けなかった事態になれば川渕をはじめとする方々には
それなりの責任を取って貰わないと６０人じゃすまないくらいの
川渕辞任要求デモが起こる可能性もある

979 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 11:18 ID:6V72G4tw

いや、中田、中村の久保へのパスが久保に合ってなかったのが
ロスタイムまで得点出来なかった最大の要因だろ。

980 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 11:23 ID:5jGEoesY

まあ、すねアシストはあったけど、俊輔がアシストの
決定的な仕事最近みてない気がする。
代表でも、クラブでも。

981 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 11:26 ID:7KB3Wpbo

>>979
いや、俊輔からのパスはほとんど久保に合ってる。
ＢＳの再放送見て驚いた。

982 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 11:36 ID:x4Mkgj.I

イラク戦でもそうだったが
久保と茸は合ってるよ

983 ：　　：04/02/24 11:44 ID:Mt6lyWMU

まとめちゃってるけど、おれも同じなんだが。
もうちっと戦術はっきりさせんとブラジルじゃねえんだから、ってのと、
選手のレベル上がってほしいってのと。
デモもジーコなんぞ辞めろや！ボケ！じゃなくて、意識とか考え方変えてくれっていうなら理解できた。
デモらなくてもジーコ自身もヤバイって思ってただろ。

984 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 12:00 ID:00aetYF.

俺は体調が悪いって新聞に出てた選手がスタメンで出たから
「なんだよ大丈夫じゃん！日本もこういう事（ウソ情報を流す）
する様になったんだなー」って思ったよｗ
でも、本当に病気かよ！！

985 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 12:02 ID:dpF9uyNA

ttp://www6.ocn.ne.jp/%7Eboogie/demo.htm
ここから
ttp://www6.ocn.ne.jp/%7Eboogie/
に行った先にあるBBSに
すくなくても監督未経験（ジーコ）の人間に全日本をゆだねるということは、
協会（キャプテンン）の驕り以外の何ものではないと思います。

と書き込みがありますが同じです
フランスW杯の時、監督として実績のない岡田監督をそのまま採用した事
を考えても協会の体質は全然変わっていないと思える
フランスの時は時間がなかったといえばそれまでだけど
今回は時間があるにもかかわらずジーコを選んだ協会には
言いたい事散々あります
という事でジーコ不支持というよりは川渕（協会）不支持だな

986 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 12:05 ID:mhLA8cNM

ジーコは鹿島の監督代行をやってた時期があるから
監督未経験と言うのはどうかと思う。

987 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 12:08 ID:0Kt2U496

>>984
記者「明日のスタメンは今日の紅白戦のメンバーでよろしいのでしょうか？」
（楢崎、山田、坪井、宮本、三都主、遠藤、稲本、中田、中村、高原、柳沢）

ジーコ　「その通りです。」

やっぱり、どうしよっかなー♪ぐらいははぐらかしてほしい。
芸能囲み取材みたいに協会の人が「その質問は勘弁してください」てのも素敵ｗ

988 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 12:14 ID:dpF9uyNA

>>986
監督未経験といったのは書いてある先のBBSの人なんで反論はそちらへ

私は監督として実績のないと言ってます
4ヶ月の監督代行で実績があると言われればそれまでですが

989 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 12:19 ID:DLbB6Ovs

つかデモタイトル間違ってるよ、このデモ

終了。

990 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 12:29 ID:BDW7W7Wk

自慰子よりもブチを始め旧日本リーグ時代の残党を一掃しないと
何も変わらんと思うよ。

991 ：　　：04/02/24 12:34 ID:Mt6lyWMU

>>989
そのとーり。
いわゆる「にわかサポ」の反乱っていわれても仕方ないと思った。
あれじゃオレが川渕なら、サポからジーコを守るって考え方になる。
でもジーコはさらに危機感もったと思うけど。
そういう意味ではデモの効果があってほしい。

992 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 12:59 ID:H2WCW0kI

にわか「サポ」なのか？「サポ」でもない悪寒がするが

993 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 13:06 ID:WFQQM26I

監督経験うんぬんとか言ってますが、そんなの関係ないんでない？
問題は結果を出してるかってことでしょ。
結果として、チームの実力がアップしたのか？過去を上回る成績を
残したのか？何かタイトルをとれたのか？
って言うことなんじゃないのかな。
そういう成果が何か出ているのなら、ジーコを指示するよ。
今の状況からすれば、デモが行われても、当然じゃない？
こんな時にブラジルに帰ってるんじゃねーよ！ボケッ
って言われても仕方ないと思う。
まさか、リオのカーニバルまで滞在するんじゃ；；

994 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 13:13 ID:lD1rgOPA

「辞めて」を「止めて」と間違える　頭の悪いたった６０人のデモが、世の中に影響与えるわけない。

ヤフーのニュースになってもＴＶ局は無視。結局は一部の人間しかしらない
自己満足なオナニー行為。

995 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 13:18 ID:9rqcwGxs

>>994
だからゲイパレードを奇異な目で見る野次馬とマスコミ報道と
同じじゃないかな
気持ち悪いだけ
仮想現実が表舞台に出た違和感、異物感

とりあえず、オレは係わりないんで
同じに見られないようにしていくつもり

996 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 13:19 ID:WFQQM26I

このスレ、04/02/21 02:50に立ってるよな。
なのに、
日　　時：「今週日曜17時」
集　　合：国立競技場横、日本青年館　
このスレが立った時点で今週の日曜は、終わってるんじゃ・・・

最後に、ジーコはやめれ。日本に帰ってくるな！

997 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 13:21 ID:1ZVvaw/2

このデモは小さかったが、日本サッカーにとっては偉大な躍進である

998 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 13:24 ID:LgorJMiM

１０００だったら・・・

999 ：　：04/02/24 13:26 ID:suBU.nyM

デモは賛成だけど、言い出しっぺが逃亡したのはあきれた。

1000 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 13:26 ID:4W29VFaA

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