★★★　ジーコの解任を要求するスレ14 　★★★

1 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 09:57 ID:gS2Iaj8E

オフトがいい

前スレ
ジーコの解任を要求するスレ13
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1071155629/l50

2 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 09:57 ID:s63JsaT.

ラモス、セル塩のどちらか。

3 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 09:58 ID:C7lgV4tE

>>2
それならジーコでいいやｗ

4 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 10:00 ID:c1zQmNMo

ラモ瓶に監督を

5 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 10:02 ID:qqZK7USg

絶対加茂だね♪
ゾーンプレス最強♪

6 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 10:16 ID:gS2Iaj8E

今プーで有名な監督って誰？
オフト？
加茂？

7 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 10:28 ID:dwMiXBZA

ダバディでいいよ

8 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 10:36 ID:G4ZoKX/I

オシムでおながいします

9 ：　　：04/02/19 10:45 ID:jvU88IQo

で、ジーコの職種って何だ？

10 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 11:54 ID:To1qzRtg

実績があってもコンディションが悪ければ使わないみたいなかっこいいこと言ってませんでしたっけ？あの監督。戦術とかなく好きな選手を使ってるだけな気が…、柳沢？ありえない。
アルディレスとかネルシーニョとか昔名前あがってなかった？
なぜ監督経験ゼロのジーコにしたんだろう？名が知られてて試合が組みやすい？ナイジェリアのメンバーはどう？あれなら別にジーコじゃなくても。

11 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 21:40 ID:qIILLFlY

清水でもジーコよりは良さそうだなｗ

12 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 21:47 ID:xGQBlEq.

松木ｗ

13 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 21:49 ID:mYaSxrm.

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077160017.JPG

14 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 21:49 ID:mYaSxrm.

↑代表監督候補

15 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 21:56 ID:xGQBlEq.

小峯監督の方がジーコよりも良いと思えてしまうな・・・

16 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 22:45 ID:qIILLFlY

市船の監督どっかいっちゃたんだっけ？
あの人だとイタリアサッカーができそうだｗ

17 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 22:45 ID:qIILLFlY

市船の監督どっかいっちゃたんだっけ？
あの人だとイタリアサッカーができそうだｗ

18 ：2006年まで名無しさん：04/02/19 22:45 ID:qIILLFlY

市船の監督どっかいっちゃたんだっけ？
あの人だとイタリアサッカーができそうだｗ

19 ：2006年まで名無しさん：04/02/20 13:39 ID:wv.Ag/R2

お願いします

20 ：2006年まで名無しさん　　　：04/02/20 13:40 ID:HH1rxYQQ

ジーコが辞めないなら俺が辞めてやる。

21 ：2006年まで名無しさん：04/02/20 16:29 ID:Ugv8SmpM

人生辞めるの？

22 ：2006年まで名無しさん：04/02/20 16:35 ID:lTvC/QSY

>>16-18
布監督だろ？
確か今は日本ユース代表の監督をしているはずだ。

23 ：　　：04/02/20 17:10 ID:0sikZ32c

布のサッカーはサッカーとは言えんが、それでもジーコよりマシ。
一応、監督だからな。
ジーコなんて、単なる傍観者にすぎん。
オシム駄目ならオシムの友達にでもしてもらえ。

24 ：2006年まで名無しさん：04/02/20 17:16 ID:mYaSxrm.

キャプテンミッション
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077264939.JPG

25 ：2006年まで名無しさん：04/02/20 19:34 ID:lTvC/QSY

来年にも無職になりそうなライカールトにでも適当にやってもらおうや。

26 ：2006年まで名無しさん：04/02/20 20:54 ID:2NDllb8A

1次予選は今年で終わる

27 ：2006年まで名無しさん：04/02/20 20:56 ID:TJtlBLeU

www.nippondaihyou.com/

ジーコ監督解任要求デモ
今週日曜17時、国立に集まれ！
日　　時：今週日曜17時
集　　合：国立競技場横、日本青年館　
目的地：JFAハウス
許　　可：既に四谷警察署に正式な許可を得ております

主　　催：ジーコ監督の解任を求める会
http://www.nippondaihyou.com/

28 ：2006年まで名無しさん：04/02/20 21:51 ID:ASaQsDRI

しばらく監督とか要らなくなりそうな悪寒　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

29 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 01:53 ID:GkAylLX.

「鹿島のころは細かく戦術を説明して、
３０センチ幅で止めながら指示を出していた。
でも今は細かく説明することも、怒ることもない」
（鈴木通訳）

昔から見てきた人間には今の姿のほうが信じられん。
なんであんなに神経質な人間がユルユルの試合やって怒らない？
負けず嫌いは誰にも負けないって人間が何故ベンチで無表情？

鹿島の象徴みたいな人だからある程度のアンチは仕方ないが、
ここまで馬鹿呼ばわりされてるの見るとなんだか悲しいぞ。
何を遠慮してるんだろう？はやいとこ中田以下代表全員を
平伏させて詔を発するおっかないサッカー親父に戻ってくれ。

30 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 18:27 ID:7Ocq0qEM

ジーコは選手に厳しくしてたことを後悔していたみたいだね

何か心境の変化するようなことがあったんだろうか

31 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 18:36 ID:joleAQBk

【W杯板】●ジーコ監督解任要求デモ●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077299427/
【海外サッカー板】●ジーコ監督解任要求デモ●５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077437949/
【国内サッカー板】●ジーコ監督解任要求デモ＠国内サカ板●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077323568/
【ニュー速】22日17時からジーコ監督解任要求デモ Part3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077392507/
【お祭り板】●ジーコ監督解任要求デモ●
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077431904/
【実況板】日本サッカーカーニバル　in　ｼﾞｰｺ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1077425014/
ジーコ解任を議論する掲示板＠したらば
http://jbbs.shitaraba.com/sports/12796/

32 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 18:36 ID:joleAQBk

スタメンでは15分しか練習してない。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/19/02.html
3人の選手が39度の熱を出してた。
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005468.html
中田は日記で、チームに「勝つという雰囲気が感じられない」と言ってる。
ttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml210.html
世論も支持してない。
ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200402/18/result.html
当のジーコ本人は「たとえ負けてもぐっすり眠れた」と大満足。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico120.html

ジーコではW杯出場は危うい！

33 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:10 ID:4IjEymHk

ジーコの解任を要求するスレ14
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077111245/
まだこっち使えるから移動スレ

34 ：2006年まで名無しさん　　　：04/02/22 20:20 ID:HH1rxYQQ

みなさんはコンサドーレ札幌という偉大なチームをご存じですか？
実は新しく掲示板が出来たのです。
２ちゃんタイプのとっても親切な掲示板です。
どうか遊びに来てください。

絶対に無意味な荒らしはやめてください。
そして友達にこの掲示板を伝えてください。
よろしくなのです。

コンサ札幌２ちゃんねるタイプ掲示板　
http://2ch.bufuu.mnw.jp/consadole/

35 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:52 ID:u36f/nbM

ジーコのやり方で駄目だという事なら、日本人は結局、自由を与えられても、
使い方が解らず、想像力を発揮できないという事だ。

それでいいというのなら、ジーコを解任するのもいいだろう、けれど、それで
喜ぶのは、サッカー界のえらいさんも含めて、日本の官僚機構だろう。
「所詮、この国の人間は、自分では何も出来ないのだから、我々エリートが導
いてやらねばならないのだ」と言うわけだ。

ワールドカップに行けるか行けないかと言う以上に、このことは、日本の国家
と国民にとっては、より深い、文化的意味を持っている。

ジーコの首を挿げ替えて、それでワールドカップに行けたとしても、それで、
日本のサッカーも日本も、どれほど得る物があるのかどうか??

つまり、ジーコでワールドカップに行くという事にこそ意味があって、サッカ
ーと言う競技を超えた価値があるのだ。

今こそ、ジーコを応援するべきと考えるが、如何。

36 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:04 ID:TjMp4bqE

管理サッカーって何？
いつ誰が何処で管理サッカーやってたの？

37 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:11 ID:af7I.AXc

強力な指導者が必要なんだとよｗ

馬鹿みたいだな。それでも勝てない場合どうすんだろね。
誰がやっても日本代表の力は運が良くてＷＣ１６が精一杯
だとおもうがな。
解任要求してる人はアラブの王様と脳みそおなじ。

38 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:12 ID:4IjEymHk

どっかの宗教の宣伝文かとｵﾓﾀ

39 ：ｑ：04/02/22 21:19 ID:WiFg14Ww

>>35
同意

40 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:25 ID:vsGzMu.A

＞３５
擁護してるようで、ジーコに失礼なこと言ってるなｗ
てか、君の論理だと素人でも監督やれそうだね。
２億くらいもらえるなら、俺もやりたいよ。

41 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:28 ID:UiUkLFBc

>>35
官僚かよ！ｗ

42 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:32 ID:af7I.AXc

>>40
選手としてジーコ並の実績があれば君が無能でも代表監督になれる。

43 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 21:58 ID:RRyTXCZg

＞35
別に日本がブラジルになる必要はないし、それを卑屈に思う必要も無い。
ジーコ式が合わばくとも、別の方法で自由と規律を両立させればいい話でしょ。

政治とサッカーの問題を混同するのもおかしい。
共通点はあっても、同じ問題ではない。

44 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:05 ID:joleAQBk

http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200402/18/result.html
７割はジーコ不支持。

45 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:05 ID:un69NHx2

>>35

お前すげーな。

ジーコが自由なサッカーを与えただと？
決まり事もあるの知らないんだな。

ジーコ首にして、ワールドカップ行って、いい成績が出れば。
いいことだらけだろ。
堅く言えば、多大な経済効果。
その他、サッカーファンが増える。
サッカー人口が増える。

そして、日本も決断をできるんだ！！と言うことが占めせれる。
今のままでは、ジーコと言うブランドにびびってるだけだろう。

アメリカに睨まれている日本みたいなもんか？

46 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:07 ID:21hJrg9s

>>44

そして集まったのは６０人程度、これがネットと現実との落差の象徴
どっちが現実か。

47 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:11 ID:p5e9Wtio

>>35
ジーコのやり方と馬鹿文科省官僚が考えたゆとりの教育って
似てるね。「自由」とか「創造性」とかって抽象的な言葉に
弱い日本人の陥りがちなミスだな。何回失敗すれば分るんだ
ろうか？

日本人に足りないのは「創造性」でも「自由」でもなくて、
サッカーの「実力」。それに、自由とかゆとりなんてものは、
上から与えられるもんじゃなくて、組織化された戦略の中から
工夫して自分達で掴むものなんだけどな。

そもそも「自由」というのは基準が必要。絶対的な自由なんて
有り得ない。「自由」ってものは相対的なもの、って言うか、
基準があってはじめて成り立つもの。「何々に対して自由」、
「何々から自由」ってことだ。
戦術さえウヤムヤの中で、「自由」なんて有り得ない。
自由と判断する「基準」が無いんだからさ。

48 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:12 ID:joleAQBk

普通、デモなんて滅多にしないからな。
そんな参加しないだろう。
でも多くはジーコ不支持なことは確か。

49 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:17 ID:21hJrg9s

>>48

どうかな、試合会場でやったら違う結果が出そうだがな

50 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:18 ID:p5e9Wtio

>>49
オマーン戦でブーイングが出た事実は大きいと思うけどな。

51 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:31 ID:un69NHx2

相手に立て直す時間を与えるやり方ってどう考えてもおかしいだろ。

日本相手となると、すげーDFやりやすいだろな。

52 ：2006年まで名無しさん　　　：04/02/22 22:47 ID:HH1rxYQQ

スマン
俺もデモに参加したかった。
でもネタかと思ってしまったんだよ。
今度は参加したい。
俺みたいな奴は結構多いはず。

53 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 22:58 ID:un69NHx2

>>52

俺も参加したかった。
大阪であればな～

54 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:14 ID:Y0G2/zxY

>>47
W杯ロシア戦での宮本のリベロなんかそうだったな。
終盤は勝手に判断して勝手に飛び出して守ってた。
結果的にはそれがあって日本は歓喜に包まれた。
そしてトルシエはそのことを一切責めなかった。

フラット3ってのはぶっちゃけた話
「お前等は身体能力無いから競り合おうとするな」ってことで
裏を取られやすいという弱点を放置した戦術だった。
が、同じ人数で戦う以上は戦術に攻撃面の利点と
守備面での欠点が表裏一体なのは当然のことであり、
その「見切り」を判断しその責任を被るのが監督の仕事。
ジーコにはそれが一切無い。

今のところは神様と王様にニワカの支持が集まってる所為で
協会内にもチーム内にもあからさまに不協和音を発するものは居ない。
が、このままそれが続くとは到底思えない。

55 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:32 ID:4GuewLXg

全体的に見ればジーコ解任派のほうが多いんだろな
あんな60人程度のデモを
「外相が国連事務総長と会談」ってニュースと一緒に出すことを見ても明らか
マスコミもほんとはジーコを叩きたくてしかたないんだろな
なんか規制でも入ってるんだろか・・・

56 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 00:17 ID:hChKjN/o

2000年アジア杯で各国サッカー記者に
日本はこれからどうなっていくんだ、と言われてたのに数年でこれか。

トルシエの限界が来て、次は・・・・って・・・ｒｙ

57 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:40 ID:vsGzMu.A

ジーコ解任派なんだけど、
ジーコも川渕も嫌いではないんだよな・・・。
川渕はＪリーグ作ってくれたし、ＷＣにも連れていってくれたし、
野球アレルギーの俺にスポーツ観戦の楽しさを与えてくれた。
ナベツネとも闘ってくれた。
でも、お調子もので、明確な根拠もなくただジーコという名だけで、
監督を選んでしまった・・・。
そこから日本サッカーの歯車が狂いだしてしまった・・・。
恐らく、皆が幸せになるような結末は無理だと思うが、
また熱い代表を見られる日が来る事だけを期待してるよ。

58 ：ジーコは素人監督：04/02/23 01:42 ID:FeG9Aj8U

批判がこれだけでるという事は結果を出せば、それだけ評価されるという事なんだけどね。
普通は羨ましいよな。これだけ責任のある仕事が出来たら・・・。

59 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:49 ID:GGG0qk4I

単純な試合結果や内容だけじゃないんだよね。
チームマネージメントから何から何までお粗末。
別に特別なことなんて求めてない。
誰が監督やってもＷ杯ベスト８なんてまだまだ夢だ。
普通にやれることができないから問題なんだよ。

60 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:52 ID:089wJ8V6

とりあえずは勝ってるしべつに解任する必要はないと思うのだがなぁ
オマーンはグループの中でも一番強いといわれてたし苦戦するのはわかってた
熱の選手を使ったっていう批判も選手の自己管理のなさが原因だし
足を引っ張るぐらいだったら自身で辞退するべき
はっきりいって素人の俺からみたらなんで批判されるのかわからん

欧州組との連携をきちっとやってたらもう少し違う展開になったように思うし
ＰＫや冷静にゴールをきめてたら３－０ぐらいで勝ってた試合だろ
それでもこんな批判が起こっていたのかな？

61 ：ジーコは素人監督：04/02/23 01:59 ID:FeG9Aj8U

日本代表より強いであろうアジアの国

サウジアラビア・・・恐らく現時点でアジア最強チームです
韓国・・・・監督が変わってから良い印象が無いですが・・・。
中国・・・・互角ぐらいでしょうか？
ウズベキスタン・・・・香港に４－０で勝ってます。
クウェート・・・日本が次に戦うシンガポールに４－０で勝ってます。
オマーン・・１次予選でまだまだ苦しめられそうです。
イラン・・・情報少ないが悪くないチームなはずです。

62 ：ジーコは素人監督：04/02/23 02:09 ID:FeG9Aj8U

選手層と個人の力は日本が勝るが、組織力でこれらの国に劣る為ドイツまでは行けないと思いますね。
後、例えドイツに行っても何も出来ないですよ。無様な試合の後にジーコが批判されるだけです。
解任させた方が無難ですね。

63 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:10 ID:F2ekfpR.

>>60
熱の選手を使った根拠が、「本人が自己管理を怠った結果だから使っても良い！」
なんだ・・・。ｱﾌｫですか？

64 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:13 ID:gBy/k3sM

本人たちが出場を熱望していたんだがどう考えますか？

65 ：ジーコは素人監督：04/02/23 02:16 ID:FeG9Aj8U

責任はジーコが取るべきですね。

66 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:19 ID:vsGzMu.A

＞６４
それを阻止するもの監督・チームドクターの仕事だと思うが。
そりゃ選手だったらあんな大舞台出たいに決まってるよ～

67 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:22 ID:xHtLTtlw

ボローニャの監督連れてきたらどう？

68 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:23 ID:M65TU4M6

監督なら「自己管理のできねー香具師は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」ぐらいでいいかと。
他に代えの選手いるだろうに。宮元とかフル出場ですぜ。

69 ：ジーコは素人監督：04/02/23 02:25 ID:FeG9Aj8U

病人使わないと勝てないチームにしたのはジーコですしね。

70 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:33 ID:xHtLTtlw

ってかジーコは監督としての実績があるのかよ？

71 ：ジーコは素人監督：04/02/23 02:36 ID:FeG9Aj8U

実績も経験も知識も資格も持ってないです。あるのは、お金と名誉と地位だけです。

72 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:42 ID:F2ekfpR.

今は名誉も無いよね・・・。
頭のいいヤツなら普通にジーコごときの（監督に関する）実績で代表監督のオファーがきても、
普通断ると思うが。ってか普通ﾅﾐの脳みそがあれば。

73 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 02:45 ID:Z59OXYcw

もはや個人的中傷しかできなくなってるね

74 ：ジーコは素人監督：04/02/23 02:49 ID:FeG9Aj8U

それがプロの世界

75 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 03:17 ID:F2ekfpR.

とりあえず、ジーコに知性は感じられない。

76 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 03:18 ID:YnR8EwJA

チームとして語れるものが何もないからな　仕方ない

77 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 03:20 ID:qOz4t6RM

語られなければ何も見えないからな　仕方ない

サッカーは言葉だもんな（ぇ

78 ：嫁：04/02/23 03:29 ID:wwPmv5iw

13歳の息子が夫に
「ジーコが表紙のサッカーゲーム買ってきて！」
と頼まれていたので、代わりに私がサッカーゲームを買って
息子に渡しました。
すると何故か息子は部屋に閉じこもってしまい御飯すら食べに来ません。
返事すらしてくれません。
私の買ったジーコが表紙のサッカーゲームが違うゲームだったのでしょうか？
もし間違いなら、息子の欲しいゲームを教えて下さい。お願いします。

因にGEOで280円で購入しました

79 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 03:34 ID:xpLy3q4k

トルシエは、「海外のチームと戦うなら、技術以外にも意識を変えることが大事」
みたいな感じで、ヨーロッパナイズされた意識改革みたいなことやってて、好きだった。
ある意味、心技体をバランスよく面倒みてくれる監督だったと思うし、今でも好き。

ジーコは、その精神面をまったくケアしてないっつーか、
選手をうまくコントロールできてないよね。シュートはずれると、まっさきに下向いちゃうし。
あんな監督いらん。

80 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 03:35 ID:F2ekfpR.

>>78
ﾜﾛﾀ！

81 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 03:37 ID:G6uUq9I.

いっそのこと、練習から全部非公開にすれば人気が出るかもなｗ

82 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:36 ID:7Ocq0qEM

トルシエﾌﾟﾗｽ自由が理想だったんだが
全て自由にしてしまったのが失敗だな

83 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:41 ID:A.gUVsFs

そうだ、次のデモはジーコ解任アピール＋川淵を遠回しにほめる感じでも？

「解任という行動を取れるのは勇気あるキャプテン川淵だけだ！！」

なら川淵も調子に乗るかなと。。。

かんなりムカつくが、もうマジ、ジーコ解任にして欲しいしさ。

84 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 09:52 ID:A.gUVsFs

>>60　釣りか？

ちなみにグループで突出して一番強いと言われたのは日本だがな。
だからこのグループができてるんだよ。

ただでさえい使えない山田がさらに風邪引いて使えないのを分って使うのは監督失格だろ。

連携だ？馬鹿かてめー。そんなんみんな分ってるがな。
昔あった連携を無くさせたのがジーコだろうが！！

ボール持って、一度顔を上げて周りを見回してから、パスだろ！！
FW、MF、がスペースを作り合い、うめあうのが日本にとっちゃ攻撃で最も必要だろ！！
てゆっか強豪国はこれができている。
それを選手同士でうまいことやってくれ～ってジーコは言ってんだよ！！
とりあえずボールはキープしろ。
相手DFが体制を整えるが、それでもキープしろ！！

冷静にゴール決めれたらってお前マジ、アホだな。
素人とか言う問題ではないべ。

大アホかお前？>>60

85 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:06 ID:mH9pTbZ2

>>84
いまだにジーコ擁護してる奴に何言っても無駄だあよ。
解任しろって言ってる奴は就任直後からジーコだめだろって根拠挙げて言い続けてて
それが現実に当たってるのに、擁護派は勝ってるからとか目先の結果だけで
擁護続けてんだからさ。

86 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:07 ID:50fgr4rw

>>60
オマーンが強い？
まぁ今のA代表と比べたら強いかもね。
灼熱のオマーンで勝手気ままなサッカーでボロボロヘトヘトのA代表が見えるようだ。

87 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:14 ID:A.gUVsFs

>>85

そうですよね。

てゆっか最近なんかジーコ援護派って
実はカンフル剤を目的した釣りかな？って思えるんだが、どうなんでしょうね。。。

88 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 10:26 ID:iWkCp05c

>>78
それの中身は「SM調教師・瞳」だ。

89 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:04 ID:Wtr/xE.Y

誰が監督やっても（あるいは監督がいなくても）
予選は突破できるよ。
アジア枠4.5なんていうユルユルの予選だからね。
出場を逃すほうが難しいくらいだ。
なんか、ワールドカップ出場を実際以上に困難なものに見せかけて
予選を盛り上げたい輩がいるようだね。
そのワザとらしさに萎える。

90 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:07 ID:A.gUVsFs

>>89

何も知らないヤツ。
こんなヤツでもサッカーにちょっと興味を持つ日本になったか～

こりゃさっさと、ジーコ解任だな。

91 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:13 ID:c0FKPMp.

これ見ればわかる。　
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040223/20040223-00000016-nks-spo.html

92 ：　　：04/02/23 11:41 ID:EUcYASl.

>>83
それはいい作戦だな。
川淵の性格からして、独裁者呼ばわりすると、逆に頑なになって、ジーコを
擁護すると思う。それよりも「Ｊリーグの功労者、川淵会長なら俺たちサポの
気持ちがわかってくれるばずだ」と言ったほうが効果はあると思う。

93 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 11:52 ID:V.haiSDc

甘いなあ～。川淵はすでに金の亡者と化しているぞ。
ヤツが動くのは、人情ではなく、金次第って事さ。

94 ：　：04/02/23 11:55 ID:EUcYASl.

>>93
うん、自分のレス見て、やっぱり甘いなと思った。

95 ：　　：04/02/23 12:58 ID:yit7RVYU

残念だが川渕はアホだから、理論的に説明しても
返って意地をはりそうな気がする。

「このままだと、ちょっと不安です。U-23が大変結構な試合をしたのを見て、
少なくとも予選は山本さんで行ったほうがいいんじゃないかなって
思ったりしてます。予選突破したら、また違う監督に変えてもいいと思います。
とりあえず人選だけでも進めてみませんか？」

こういう柔らかいメールを何通も出すと、ボディブローのように効いてくるん
じゃないかな。　川渕を責めるのではなく、躍らせたほうがいいかと。。。

96 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 12:50 ID:1SWLFzOA

休みの数

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員＞＞民間

97 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 13:00 ID:5ThLXWt.

働いている時間

ジーコ＜＜＜＜＜＜＜＜女子高生＜＜公務員

98 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 13:01 ID:1SWLFzOA

家族と過ごす時間

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞思春期＞＞公務員

99 ：2006年まで名無しさん：04/02/25 13:04 ID:qrdhcSBc

時給
ジーコ＞＞くぅーちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイクエンジェル

100 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 17:53 ID:7WGwFxiY

ジーコ監督「クビかけて仕事している」
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040226-0022.html

「国の大多数がそう（解任を望むと）思うのなら監督に固執するつもりはない」　か。
アンケートじゃ5割超えが解任を望んでるんだがな。

101 ：2006年まで名無しさん：04/02/26 18:14 ID:y8BFYvl2

でもあれだけ宣伝しまくってデモしたら実数30～40人

自作自演ってことがばれちゃったｗ

102 ：2006年まで名無しさん：04/02/27 00:56 ID:.CQJw08.

>>100
＞「国の大多数がそう（解任を望むと）思うのなら監督に固執するつもりはない」

じゃあ辞めてくれ

103 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 14:28 ID:RZuK1rb2

ホームでオマーンにあわや引分け

104 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 15:14 ID:heiZp9hw

>>100

日本って民主主義だよね？

過半数得ているんだがな～

さっさと解任だ。辞任しろ。
もう3億円まるまる持っていいし、ブラジル帰れ！！

105 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 19:04 ID:IibBtum6

シンガポール相手でも
海外組召集するのかな。

106 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 19:14 ID:Dh7UHCdk

召集するって言ったじゃん自慰子。

107 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 19:52 ID:gdIWruWU

ジーコはダメすぎるな

108 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 20:23 ID:b9sUksSY

当初は2006年のワールドカップで、
ポルトガル、イタリア、スペイン、ドイツなどと
いい勝負になる日本代表を夢見ていたのだが，……．
　

109 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 20:28 ID:ZLuU.EhQ

翻訳ｷﾎﾞﾝ
http://www.ziconarede.com.br/news/conjap/igcj_001.htm

反論らしい。
解任デモの人数は40人にされてるｗ

110 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 23:01 ID:mH9pTbZ2

>>108
それはちょっと…

111 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 23:05 ID:IQpkThOs

age

112 ：2006年まで名無しさん：04/03/04 23:10 ID:5PmU3yqI

ジーコの解任を要求するスレ16
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1078379049/

本スレがもう１６まで行ってるんで移行よろ

113 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 00:35 ID:lVykFKbY

>>112
本スレってどういうこと？
「14」を消化したほうがいいんじゃないの？

114 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 00:40 ID:2UIq0IU6

>>112
14消化優先で逝きましょ。

まぁ、このごろは毎日AM11:00頃に
大量の燃料が投下されるからそんな時間かかんないと思われ。

115 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 01:12 ID:VEp36oXo

連覇のかかるアジア・カップが最大の監督交代のチャンスだろうな。
ここで決勝まで行けないようだと批判がピークに達するだろうし、
川渕サンも重い腰を上げざるをえんだろ。
まあ、優先順位は当然WC>>>ACだから、ここで負けといて抜本的に改革を
しといたほうがいいと思う。韓国がヒディングに変えたときみたいに。

116 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 14:38 ID:jNOtHh6o

16スレを使ってる者に告ぐ。
14スレを優先的に使う方向でｗ

117 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 18:11 ID:38GRu1CA

今日は教祖さまこないのかな。
(((´･ω･`)

118 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 18:17 ID:dnNwuizw

こんばんわ教祖でつ
ズィーコを批判するヒキコモリシッタカアーンドニワカは
１＋１が３にも４にもなってアドリブのジャズが
自由の発想のジーコ解任デモはゲイパレードなわけだな
とりあえず

119 ：2006年まで名無しさん：04/03/05 21:42 ID:vX9Vrztw

>>118
ワラタｗ

120 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 00:26 ID:cgQ/pSZY

ところで
　　　自慰子は
　　　　　　Ｕー２３の予選を
　　　　　　　　　　見ているのかな？

121 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 00:27 ID:cgQ/pSZY

ところで
　　　自慰子は
　　　　　　Ｕー２３の予選を
　　　　　　　　　　見ているのかな？

122 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 00:34 ID:GBIJRVCg

神様はセレクターを名乗りながら試合は観ません

123 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 00:34 ID:GBIJRVCg

神様はセレクターを名乗りながら試合は観ません

124 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 00:46 ID:un69NHx2

>>121

見る必要ないだろ。

だって解任されるんだしさ。

ついでに、今日試合ってしんねーべ。

125 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 00:54 ID:7GPDmkPg

>>120-123
ばか？

126 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 01:43 ID:iGMicHNU

キング・カズのレアル・マドリッド入り濃厚
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078469603/

127 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 08:47 ID:rAC1TGLQ

教祖のコメント希望

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/06/07.html

今度はジーコ監督応援デモ

　日本代表ジーコ監督（51）を応援する決起集会が６日午後２時半、カシマスタジアムのジーコ像前で行われる。
発起人の「鹿島アントラーズ私設応援団インファイト」代表の河津亨氏（34）は
「解任デモは70人と人数が少なかったが、ジーコは傷ついたと思う。
今後、6930人を目標に応援の署名を集め、解任分と合わせて7000人にしたい。
そうすれば99％は応援していることになる」と話した。署名が集まり次第、日本協会に提出し、
鹿島クラブハウスからスタジアムまで約５キロの道を行進する。

128 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 09:18 ID:3m.CxTDU

>>127
馬鹿島サポはおやつに含まれません

129 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 10:38 ID:egsVVseo

>>60
最初に熱出した宮本が完全休養提案＆イベント欠席提案してたのと、
調整完全失敗を知った上で書き込んでる？
マレーシア＋イラク戦後は「これからコンディションを上げる」なんて
言えたがなんでそれよりコンディションが下がったんだか。

130 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 13:46 ID:y34Vxvig

>>109
ジーココメントの和訳ｻｲﾄ
http://godslight.hp.infoseek.co.jp/

６０００確定か

てか、ジーコかなり必死だなｗ

131 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 14:46 ID:VRLofk/s

サンキュー坂田！

132 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 18:21 ID:SFQrbkD.

茨城ってやっぱサッカー不毛の地だね。

見る目までないとは・・・・・呆れる

133 ：2006年まで名無しさん：04/03/06 18:35 ID:916XfAuk

あるんじゃない？
試合後で５００人しか集まらないんだから。
何人スタジアムにいたのかは知らんけど。

134 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 10:22 ID:RXKd8dY2

14スレ、先に使えと言ってるだろう、ｺﾞﾗｱ

135 ：　　　　　　：04/03/07 10:43 ID:3WSy5OQs

500人もだろ。
埼玉・東京・神奈川だったら絶対集まらんね。
レベルが伺えるな。

136 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 12:04 ID:un69NHx2

てゆっかオマーンに勝ったは勝ったけど、
ラスト1分での1点だろ。　流れでなく、ただのごっつあんゴールだろ。

勝ったことはそれはすばらしいことだが、それを寛大に評価できるんか？
オマーンってこないだイラクにぼこぼこにされてんだぞ。
日本は、試合感覚が短く、練習したイラクと試合したら負けるのか？

個々の実力はU-23のが全然下だが、試合の運び方はU-23のが出来上がってるぞ。

A代表がアウェイでUAEに2-0で勝てると思うだろうか？
韓国相手に2-0で勝てると思うだろうか？

137 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 15:48 ID:lVykFKbY

むう。。。
14が16より落ちてると気になるな。。。

138 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 17:49 ID:uHAF37ZY

ジーコいらね

139 ：2006年まで名無しさん：04/03/07 23:14 ID:jlhelHus

>>138
お前ｲﾗﾈ

140 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 16:58 ID:u01Kzy56

14と16が同時進行するほど解任スレは大賑わい♪

141 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:27 ID:/bvRbHmU

なぜ解任にならないか、理解不能。

なぜだ？なぜだ？

142 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 18:31 ID:k.tUJ81s

>>141
14スレより16スレの方に人が集中しているからだｗ

143 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:09 ID:YKHrTf0Y

時空のはざまに取り残されたスレはここですな。
協力しますぞ。

144 ：2006年まで名無しさん：04/03/08 21:09 ID:YKHrTf0Y

sage 進行で消化。
とりあえず爺子は辞めろ。
すみやかに辞めろ。

145 ：hage：04/03/09 03:28 ID:3.bSdygw

なんかこのｽﾚって広山や戸田みたいですね

146 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 14:53 ID:fG2tuM5c

>>145
なんで？

147 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 15:04 ID:lT0Jh5Kg

コピペ
----------------------------------------------------------
カプール板のレスをコピペして鬱になるｽﾚ Part25
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1078673333/

12 Mr.名無しさん sage 04/03/08 00:31
カプール板のレスをコピペして鬱になるスレ　2004年3月6日　125による大虐殺
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/index.html

この事実は語れ告がれていかなければならない

148 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 16:04 ID:Ia1Itvb.

解説者でジーコを評価してるのは馬鹿中西のみ

149 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 16:48 ID:bBob.x9g

14スレより16スレが進んでるのを見ると、そのうち14スレは17スレと競合することになると思われ。

150 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 17:05 ID:1ZKSoUlM

アジアカップだけはボロ負けして欲しい

じゃないとジーコ続投でしょ

151 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 17:07 ID:Nzfqflx.

こっちには
煽教祖こないからね。
sageでマターリ消化がいいと思う。

152 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 18:39 ID:vS1WgQSI

>>150
アジアカップは優勝しないとダメだよ。
コンフェデの出場権が掛かってるはずだし、ＡＦＣやＦＩＦＡでの日本の発言
力にも影響するから。

なので、アジアカップ優勝とジーコ辞任という相反するシナリオをどう描くか、
このスレでじっくり検討してはどうか。

153 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 19:31 ID:9wmiYDaI

俺的には、前回のサウジを見習いたい。
予選の序盤戦で惨敗を喫してジーコを辞任に追い込む。
岡田っち当たりに代理監督をやらせて、盛り返してギリギリで予選突破、
そのままの勢いで優勝。

154 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 21:02 ID:SI8uAhjM

>>153
そのシナリオはむりぽ。
やはりジーコ脳梗塞で仕方なく代表監督を降り、「でもジーコは日本代表の心の監督だよ」とかなんとか言われてることにして退いてもらうのが良いかと。

155 ：　：04/03/09 22:11 ID:hsqnLMaw

>>154
欧州遠征でボロ負けして、大規模な解任デモが起きてストレスで倒れるのはあるかも。
こうなったらチェコやイングランドに頑張ってもらうしか。

156 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 23:11 ID:/TWX..SQ

>>155
うむ。
ストレスは出るかもしれん。

157 ：2006年まで名無しさん：04/03/09 23:33 ID:yyUD5WtI

サッカークリニックでジーコの代表合宿載っていたぞ
記事を読むに、ジーコは主張の通りに選手が自分で考えるサッカーを
やらせようとしているようだ。

だが、その部分に監督としての不的確さを感じてしまった
国見の朝練みたく、週一でもそういう練習を恒常的に行うことで
若い選手の中に根付かせる方法であって
ほぼ即興で戦力を組み上げ、短期間で解散する
代表では不向きではないかと思う
さらに言ってしまえば、ジーコの信頼する欧州組は
この長期プログラムを全くやる時間がなく、せいぜい紅白戦で
調整止まりで試合を迎える。
クラブのユースで採用する分にはいいのかもしれない

158 ：　　　：04/03/09 23:50 ID:t2xAnqww

監督してというより、指導者として向いてない。勿論、自分でも
わかってない。なんちゃって経営者レベル。
代表作りする上で、U-23の代表試合見ないなんて、とてもじゃないが
考えられん。俺が代表監督だったら、自腹切ってでも見に行くが。

159 ：hage：04/03/09 23:56 ID:1Qo1diHY

こないだのオマーン戦は暗闇で10円拾ったような感触ですた

160 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 00:21 ID:bHGQz.I2

>157
ｺｲﾝﾌﾞﾗ氏の手腕というか能力というか、やってる事ってジュニア向きなんだよなあ。
子供たちに教えるにはピッタリな考え方だと思うんだよね。

そもそも、複数の大人たちの思考がまとめる人間なしに同方向に向かうのって難しいし…

161 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 00:23 ID:wVsPHsvA

でさ・・・解任できるの、できないの？

162 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 00:24 ID:bHGQz.I2

>161
したいけど無理っぽい

163 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 00:57 ID:LljP8CSw

この前のサッカー協会へのデモだったかは
スポーツ新聞などマスコミの後押しもあり
相当効いていると思うけど

同じ三億円払うなら、スター軍団のアルゼンチンを
事細かに指揮しているビエルサさんみたいな
代表監督向きの人になって欲しいです

三億円なら来てくれると思うけど

164 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 01:00 ID:xFQXuOv.

解任要求するならデモ隊の代表者の氏名ぐらい明記して堂々としろよ

165 ：　　　：04/03/10 01:07 ID:t2xAnqww

今になって思うが、なぜに3億なんだろう？
まさかドンブリ勘定じゃないよね。
バブルじゃあるまいし。
ジーコうんぬんではなく、まず、算出説明を聞きたいというか
説明要求したい。

166 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 01:51 ID:wVsPHsvA

>>164
馬鹿？デモ事態が堂々とした行為なんだけど。
法的に認められた当然の権利。
手続き踏んでやったデモに、因縁つけてる時点で馬鹿丸出し。

167 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 05:45 ID:/TWX..SQ

14スレ、進行中♪

168 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 06:47 ID:r6FCmmvc

「ピッチの外で最高の準備をして、それで負けるのならば仕方ない」byじいこ

最高の準備＝監督交代

むしろ再興の準備か…

169 ：　　　：04/03/10 08:48 ID:ANNnKHfk

仕事キャンセルしてサンバ踊っている段階で既に最高ではないな。
負けたときの言い訳はサンバ踊ったからか？

170 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 11:32 ID:Dh7UHCdk

>>161
川淵も自慰子も意固地になってるから、
更迭とか辞任は１００％ありえないと考えるのが現実的。
川淵のやり方に批判的な意見をした協会の人間は皆クビにされたんだよ。
今の協会は川淵反対派はゼロではないが「意見すればクビ」になるのが怖くて
誰も何も言えないという恐ろしい状況です。

171 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 12:21 ID:XD9RWcnw

クーデターしかないな、川淵おろしは

172 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 13:08 ID:l8jvr0Eo

>>170
いつの話で誰がクビにされたの？
協会内部からの川渕批判なんて聞いたことないんだが。

173 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 13:17 ID:8tII3VcM

>>172
お前、協会関係か？
やっぱりここに協会関係者が来ているんだな、、、ｗ

174 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 13:19 ID:PwQolHVw

>>172
「工作員、語るに落ちる」だなｗｗｗ

175 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 13:24 ID:qlPt5Dgw

>>9
ゴミ同然の置物でしょ。
なぜか、なんでも鑑定団に鑑定してもらうと二億円の価値があったらしいんだけどね・・・。

176 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 13:30 ID:eXWcJ3m.

なんかトルシエがやらかしたみたいだぞ（・∀・）
ＦＩＦＡに怒られてるらしい・・・トルシエ馬鹿だな

177 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 13:38 ID:y9OP5yA.

どうでもいいけど、サッカーできるんだろうな？
お前らｗ

178 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 14:50 ID:SWl/ZKyc

>>172
協会内部の川淵批判とは別にしても、
技術委員会の標榜するスタイルと
ｶﾋﾟﾀﾝの考えてるサッカー観は全然違うんでネェの?
てか、ｶﾋﾟﾀﾝのサッカーって古すぎる。。。

179 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 15:33 ID:tElSOUb.

>>177
小学生、かな？
きょうはあたたかいし、おそとであそべ。

サッカーのスレだから、サッカーをやったことがある人がおおいとおもうよ。
スポーツは見たりおうえんしてたのしむこともできるから、サッカーができる
とかできないとかは気にするひつようないよ。
サッカーじょうにしあいを見にいくと、体がふじゆうではしりたくてもはしれ
ない人とかも、みんなといっしょにおうえんしてるからね。
スポーツはみんなでたのしもうよ。

よめないところがあったらへんじしてね。

180 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 16:08 ID:Qb6Vcvhk

>>179

小学生？

181 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 16:12 ID:OdzSvXrg

>>179
スレってなんでしゅか？

182 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 16:20 ID:1InRV.Lk

>>181
ﾂﾏﾝﾅｲﾖﾓｯﾄﾓﾘｱｹﾞﾃﾖ

183 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 16:22 ID:S390xjbU

>>173
>>174
君らが代わりに答えろ。
いつ誰がクビにされたんだ。
協会内の川渕批判とはどういうことだ？

184 ：2006年まで名無しさん：04/03/10 16:28 ID:ZtRRRKD.

>>183
関係者必死だなｗｗｗ

185 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 05:57 ID:IkShTGhY

だからジーコ病気休養が一番いい選択なんだってば。

186 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 14:01 ID:IbWiAiSU

よし、ＵＡＥに頼もう

187 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 14:07 ID:v8aTCk9c

>>186
腹痛程度じゃｗ

188 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 17:40 ID:4aXH3F4Q

じゃあ、ｲﾝﾄﾞに頼もうｗ

189 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 18:43 ID:qVESctJQ

今年の市原の戦力で、阿部を五輪に取られたらオシム可哀相だわ。
オシムの手腕と人間性と気の利いたコメントは代表監督向き。

190 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:13 ID:BA.L/kXs

いよいよＪが開幕するな。
みんなでtoto買って国内サカもまったり楽しもうぜ。
買うならシングルでランダムチャンスを活用するのがお勧め。

１つ思い付いたんだが、自慰にtotoを強制的に買わせるってのはどうだ。
協会関係者の規制とかあるんなら規約変更して。
鹿島以外の国内クラブにも興味示すようになるかもしれんぞ。
Ｊ２とか完全にスルーしてそうだからな。

191 ：2006年まで名無しさん：04/03/11 21:34 ID:ZLuU.EhQ

http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200402/18/03.html

オマーン戦での投票された結果があります。
ジーコ支持しないと支持する、それぞれの意見が書いてあります。
インターネット投票だから見る気にならない、とか
思考停止をせずに見てみてください。

中身を見ればわかりますが
支持しない派は問題点を具体的に書いてあります。
一方支持する派は・・・

投稿の傾向を分類しており
代表自体への批判、協会への批判など
色々あるのでご一読を。
ここでも指摘されていることがまとめられてる、といっても
良いかもしれません。

192 ：　：04/03/12 22:49 ID:yaMq3OUw

>>190
それいいね。一億くらいつぎ込んで欲しい。

193 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 04:00 ID:jmrLKcu6

ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/03/iken/k01.html

194 ：hage：04/03/13 09:37 ID:ph6ZrYGo

↑東村山のｶﾘｽﾏ美容師かよ・・・

195 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 13:26 ID:/TWX..SQ

Ｊリーグ開幕記念age

196 ：2006年まで名無しさん：04/03/13 22:39 ID:WTaZFQJc

向こうはヘンなヤツがいついてしまったからこっち本スレにする？

・・ッていうか初めから本すれなのかな。

197 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:45 ID:MFD90aow

あげ

198 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:47 ID:I2HEtBKk

さぁもう少しで山本のクビがぶっ飛ぶことになるのだが・・・
なにか最後に言い残すことはないかな山本擁護派の諸君？

199 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:52 ID:xlyjyuIs

あと２日あると思うんだが。

あさって、ひきわけであぼーんのよかん。

200 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 18:59 ID:I2HEtBKk

>>199
まぁ勝とうが負けようが山本のクビは飛ぶが
日本を危機的状況にさらし
日本国民が日本の敵国であるＵＡＥを応援せざるおえない事態を招く基地外的行動をさせ
た以上は責任を取って辞めていただきたい

201 ：2006年まで名無しさん：04/03/16 22:53 ID:k.1b3dSE

山本監督、好きでした

202 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 00:48 ID:b1wiE6sQ

山本解任デモしないんですかー？

203 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 00:50 ID:tqxRySgw

お前の好きな「結果」が出てるから必要ないわなｗ

204 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 00:59 ID:b1wiE6sQ

え？ジーコは結果を出した後解任デモだったよ。
ジーコ解任でもした人、はやく山本解任デモしてくださいよー。
レバノン相手に１点差じゃ解任でしょやっぱ。

205 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 01:00 ID:4ob.k7xk

>>204
おまえがやればｗ

206 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 01:07 ID:b1wiE6sQ

俺はジーコも山本も辞める必要ないと思ってるしｗ
ジーコはやめて欲しくて山本はいいのかー、デモやった人たちは。
デモまだー？ｗ

207 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 01:23 ID:4ob.k7xk

馬鹿？
山本　やめて欲しいやつが居ない（少ない）→デモもブーイングも起こらない
ジーコ　やめて欲しいやつが多い　→デモ＆ブーイングが起きる

単純な話だろ。

208 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 01:27 ID:916XfAuk

ま、ジーコと比べたらほとんど誰でもオッケー。
山本には１０点満点で５，６点しか付けられんが、圏外のジーコとは比べ物にならんわ。
７，８点付けられる監督が後任ならいつ辞めて貰っても構わんよ。山本にも。

ジーコは日本人監督にも劣るから解任ありきで、後任が日本人になっちまっても
この際構わん。

209 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 01:30 ID:b1wiE6sQ

>>208
じゃ、例えば山本がA代表の監督なんてのもアリって事？

210 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 01:32 ID:4ob.k7xk

＞ジーコはやめて欲しくて山本はいいのかー、デモやった人たちは。

YES。
少なくとも監督の仕事はしてるからな。年俸安いしｗ
ジーコよりは「マシ」

211 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 02:03 ID:916XfAuk

>>209
構わんよ。
少なくとも今より良くなるから。
ただし、小野、大熊がいけるならそっちの方がいい。
市原がオシム出してくれるのが一番だけどさ。

日韓W杯後なら能力の劣る山本をはじめとする日本人監督は不可だったが、
どうしようもなくダメなジーコを挟んだおかげで許容出来る。
次期監督決定までの繋ぎにしかならんが。

212 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 02:05 ID:4GuewLXg

>>209
何もしないジーコに比べたら大概の人はアリだわな

213 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 02:06 ID:levavyDU

ジーコ以外なら誰でもいいと言えば大袈裟かもしれないけど
ジーコ以外であれだけ無能で高給な監督はいない。

214 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 05:16 ID:OlaQQXuY

オシムJAPANはやだ。
玄人好みになりそで。

ファルカンのときみたいな人選になったりしそう。

215 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 08:50 ID:akP9Crcg

オシムＪＡＰＡＮなら、アドバンスド・ワーワーシステムを完成させてくれるに違いない。

216 ：　　　：04/03/17 10:00 ID:8K0jCP3E

オリンピックの監督がジーコだったらと思うとゾッとするのは俺だけか？

217 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 10:10 ID:7WGwFxiY

>>216
U23でもダメぶり発揮して去年のうちに解任されたとするなら、どっちが良かったかは微妙。

218 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 10:42 ID:916XfAuk

>>214
ストイコビッチやサビチェビッチらをずらりと並べたオシムユーゴは全然玄人好みの人選じゃなかったんだが………
市原には人材がいないだけだぞ。

219 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 19:21 ID:k.Gc.oZo

>>218
お前は恐ろしく勘違いをしている・・・・・・。

220 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 22:53 ID:gzUINz6c

プロの監督なら誰でもいいよ
少なくとも今より酷くなることは無いからな

221 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 23:02 ID:v/OpyTeU

>>220
凍傷はあれでも一応プロです

222 ：2006年まで名無しさん：04/03/17 23:09 ID:gzUINz6c

それでも爺よりはマシ

223 ：2006年まで名無しさん：04/03/18 00:29 ID:Vxc.Vq6U

>>222
それはなんともいえん…

224 ：2006年まで名無しさん：04/03/18 01:30 ID:A2ebew26

>>221-223

そういうことがネタでも釣りでもなく、ごくごくふつーに語られてる現実に乾杯！

225 ：2006年まで名無しさん：04/03/18 02:14 ID:Pzy80s72

まだあったのかこのスレ

廃人しか残ってなさそうだけど。

226 ：2006年まで名無しさん：04/03/18 03:16 ID:f3AxKazQ

>>218
pu

227 ：2006年まで名無しさん：04/03/18 18:39 ID:mH9pTbZ2

>>225
平日の深夜２時過ぎに書き込みできる境遇のおまいは何人だｗ
まともな社会人ではなさそうだがﾅｰ

228 ：2006年まで名無しさん：04/03/18 21:24 ID:dcFArPps

さあ次はジーコの更迭だな

229 ：2006年まで名無しさん：04/03/18 22:25 ID:hKPMjMKs

とりあえずオリンピック出場決定オメ！

230 ：2006年まで名無しさん：04/03/18 22:30 ID:HkTg9pww

少なくと、ジーコ級の選手がこの日本にいれば、その人物は「ジーコ更迭すべし！」
と言う権利はあるだろう。
はっきり言おう。
それでも金本含め、歴代ベストメンバー日本代表より
ジーコ11人の方がサッカーは巧い。

231 ：2006年まで名無しさん：04/03/18 22:34 ID:FhrKAGxw

ジーコがレアルマドリを一年間率いたら（途中解任は違約金７００億円にでもしておく）、何位くらいになるんだろ？　２部降格したりしないよね

232 ：2006年まで名無しさん：04/03/18 23:08 ID:6bYklNe6

ジーコ解任はいつ頃だろう？

もういいだろう。今なら間に合う。
ジーコにもいい引き際だ。
今ならこそっと辞めれる。

233 ：sage：04/03/19 01:33 ID:/y4giOzw

今ならまだ間に合う！といつから言い続けてるんだ･･･。

234 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 01:34 ID:/y4giOzw

すまヌ

235 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 02:37 ID:d/gSOV3U

少なくとも、コンフェデの時には「今なら間に合う」はすでに言われてた。

…そろそろ手遅れかな

236 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 02:38 ID:cWK007Rg

こんなのがあった
http://218.219.71.155/shop/m-rouge/g6128_f.html

237 ：＿：04/03/19 02:40 ID:U3srcfeQ

>>231
普通に優勝争いしてると思うよ。

238 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 02:51 ID:BYDpplSc

岡ちゃん
「代表からはずれるのは、カズ、三浦カズ」

239 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 18:29 ID:cYPoA8ec

もお「早くカーニバルが見たい」って来年のこと考えてそう。

240 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 19:09 ID:mH9pTbZ2

キャバクラエイト追放しましたなｗ

241 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 19:11 ID:mH9pTbZ2

ちなみに「自分は制裁を課す人間ではない」と言っていたはずですが。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20040301_30.htm

242 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 19:23 ID:Dh7UHCdk

>>241
川淵と自慰子の発言は信用しないこと。
言うことがコロコロ変わるよ。

243 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 19:26 ID:ixyhlq2s

　　　　　　　平山　　　久保
　　　　　　　　　大久保
　　　　　　名波　阿部　小笠原
　　　　　新井場　　　　　　海本幸
　　　　　　　　松田　土屋
　　　　　　　　　曽ヶ端

これをジーコの日本代表と戦わせる
空中戦は圧勝だな　
セットプレーで３点はとれる　

244 ：2006年まで名無しさん：04/03/19 23:45 ID:YiIrKI.c

世論に押されてキャバクラ組み外し
誰かに言われたんだろな

245 ：　：04/03/20 02:19 ID:nCzYgx.o

もういい加減分かったろ？
2004/ 3/17 9:38
メッセージ: 244 / 267
投稿者: fantastic_monako (2歳/男性/海外（´・ω・...)
・シドニー五輪時のアウェーカザフ戦直後に出した「中田不要論」
・アレックスが帰化申請をするとニュースになった際に出した「アレックス柔軟性欠如論」
・中田不在時のアジアカップ優勝論
・トルシエジャパンに向けた「組織と創造性と選手起用の矛盾」
・大久保Ａ代表入りが叫ばれた時に、出した「大久保ＭＦ論」
・中田と秋田が対立した際の「秋田の主張支持」
・ジーコジャパンがコンフェデで変貌した際の「中村と高原による前線のタメとラインの押し上げの連動性」
・「自由な概念とプレーの認識」
・「日本人の潜在的意識の欠陥」
・山本ジャパンが変貌した際の「平山加入による前線に基点が出来たことによる前線プレスの確立」
・中東のチームへの相性の悪さ
俺の意見は１００％当たるんだよ
何故なら、この掲示板で、物事を極めて客観的に分析してそれを言葉に表す事のできる人間は
俺だけだからね

246 ：　：04/03/20 02:19 ID:nCzYgx.o

簡単なように思えるが、先入観を排除して、極めて客観的に分析する作業をできる人間はほとんどいない

人間は愚かな生き物だからね

だから、俺と違う意見の奴は皆間違ってるんだよ

これがね

絶対の法則なんだ

君達とは基本的に見る目が違うからね
いつだって、現実は俺の意見を後からなぞらえていくだけ

真実を知りたかったら、俺の意見をただただ信者のように受け入れればいいんだよ
俺と異なる意見なんてどうせ間違ってるんだから

読むだけ時間の無駄だね

247 ：　：04/03/20 02:20 ID:nCzYgx.o

こいつをどうにかしてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834772&tid=a4ita1aaa4a4fa1aa4dda4ca4ha1aaa4aa8abdla47a4c0a4ca1aa&sid=1834772&mid=244

248 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 08:37 ID:WZuET6ak

＞――処分の選手なんですが、報道では７人と伝えられていましたが、８人でよろしいのでしょうか
＞
＞田嶋　はい

山田暢久も自分だけ名前が出てなかったときは辛かったろうな・・・・

249 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 09:49 ID:MS6LlKS2

８人も合宿メンバーから抜けたか。
クラブはなんのために主力選手を代表合宿に出したのだろな。
代表合宿ってなんだったんだろな。

センチメンタルになってみました。

250 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 09:50 ID:/y4giOzw

>>235
いや、まだ間に合う。
ジーコ以外の経験豊富な監督が就任すれば、
個人の役割と約束事が明確な組織を効率的に運用できる。
指針が明快だから海外組だって即興で適応できるし、
攻守に渡り意思統一がはかれるから連携も良くなる。
ピッチ上で思考する必要がないからプレーも高速化され、
系統的に役割を限定する事で集中力が高まり精度も向上。
結果、アジアぐらいは横綱相撲でぶっちぎりの大逃げ。
内容も充実でサッカー通も思わず唸っちゃうってわけ。

251 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 10:08 ID:XSiyGCNw

>>250
さらに経験豊富な監督とチームが
その戦術をズタズタに引き裂いてくれるでしょう。

結局上積みが必要な部分に手はつけないまま
応急処置的対症療法的非難措置に過ぎないよ。

252 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 10:15 ID:gkYPqQTg

もういいじゃん。
ユーロ後にトラパットーニ監督就任で。

今回のキャバクラについての対応で、さらにジーコと川渕が信用できなくなった。

253 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 10:28 ID:XtmdUeiA

Ｕ２３代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ａ代表

254 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 10:30 ID:/y4giOzw

>>251
仰る通り。
つーか、皮肉のつもりだったんだけどね。

>>252
じゃ俺もトラパットーニでいいや。
で、具体的にどういうチームを期待したらいいのか教えて。

255 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 10:34 ID:1x2gRsog

海外組重視だからこうなるんだよ。やってもでれないなら誰でもくさるよ。トルシエのようにたとえ、ヒデでもはずすような態度が監督には必要だ。

256 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 10:45 ID:CwIk/odY

トラパットーニ反対。
海外で名将といわれた監督なら誰でもいいっていうそんな田舎者根性、反対。
トラップの代表ゲームなんて見たくねえよ、まあ引き受けんだろうけどｗ

257 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 10:53 ID:gkYPqQTg

やったことはどうあれ、ここまで築いてきたと思われているジーコのゲームに対する方法論
自体はそこまで否定する気はない。
何よりこの１年半を無駄にすることだけは避けなくてはならないからね。
トラパットーニは、様々なインタビューや代表戦を見聞きする限り、セレクトする監督の中で
指示も方法論も方向性の変化無く＋に持っていける監督だと思う。

つーか、代表のセレクト方法を知りつくしているという意味で、必要だと思うんだけどな…
ジーコの個人主義路線を踏襲しつつ、さらに上乗せを目指すならちょうど良い監督だと思うぞ。

258 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 10:56 ID:glR8H1SE

>>255　同意

259 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 11:03 ID:.jt8sWzs

トラパットーニのサッカーはジーコと似たりだぞ。（超守備的）

それでもいいんだなお前等ｗ

260 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 11:11 ID:mH9pTbZ2

ヒデだっけ？
このままじゃ予選敗退もありうりと発言したの？

261 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 11:12 ID:gkYPqQTg

>>259
守備重視というか、引き込んでの守備から前方に開いたスペースを使って攻撃をビルドアップしていく
感じだと思うが。
攻撃選手の素材にもよるだろうけど、カウンターから点取れれば普段守備重視だろうと問題無いし。
ジーコのただダラダラと広く使う昔のブラジルタイプの攻撃に繋がらない守備よりはマシなんじゃない？

262 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 11:36 ID:/1gZ38Nw

シンガポールにはアルビレックス新潟が若手育成用に作ったチームがあるんだが
（現在３戦やって負けなし首位らしい）
調整試合やるならここだろうけど、まさか負けたりしないよな、な？すげー不安

263 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 11:57 ID:1QhNutM6

どう考えてもカウンター狙っていくメンバーには見えないけどな。
鹿島のように非常に中途半端なサッカーだ。

264 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 12:07 ID:.jt8sWzs

アズーリが面白いと思う人にはトラパットーニは超お勧め。

ＤＦ強くて前の二人に才能あれば負けにくいサッカーではある。
漏れは好みじゃない。

265 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 13:17 ID:r1LztVmE

>>257
ジーコは日本代表に何を残したの？

266 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 13:27 ID:C0IOAec2

>>265
　キャバクラ事件でしょ

267 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 13:57 ID:gkYPqQTg

>>265
特にこれといって
ただ、これでまたチームの方向性を１８０度変える監督呼んでも意味無いし。

というわけで、諸悪の根源は川渕なんだがな。

268 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 14:33 ID:1x2gRsog

「私生活に責任が持てない選手に国の威信を背負わせる事は出来ない」
などとジーコが言ったら真っ先につっこみたい。
「なら、試合が終わってすぐリオのカーニバルに向かうおまいはどうよ？」
さらにはカーニバル中に解任運動が起きて、日本に帰ってきた時には、いつでもやめてもかまわないとか言いやがってたが、それこそ国の威信をかけているとは思えない発言で、まったく矛盾しているよ！！

269 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 14:42 ID:Qa.FT32E

試合が終わってからカーニバルに行くこと自体は何もおかしくないんですが。

270 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 14:54 ID:.YgsreCk

>>269
反省も無くその日のうちに帰る大馬鹿行為が
おかしくないというお前は痴呆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素人は書き込むな糞

馬鹿島サポか？それとも利害関係者か？
お前も糞馬鹿だから同罪。氏ね

271 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 14:57 ID:tktq2fns

>>270
そう熱くなるな。
ただ書いてること低脳っぽいな。
反応が予想通りで釣りがいがなかったがｗ

272 ：ジーコ：04/03/20 15:07 ID:8aVXUIS6

you　foolish carrying out the supervisor beyond me is not required

273 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 15:13 ID:j1bc/pcw

最近レベルの低いのが多いよ

274 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 15:50 ID:1x2gRsog

岡ちゃん
「代表からはずれるのは、ジーコ、アルツール・アンツーネス・コインブラ」

275 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 15:52 ID:60nJ9I/s

ジーコって小者だな（ｗ
オリンピック代表に嫉妬してるようにしか聞こえないんだけど・・・。

276 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 15:59 ID:kBeaku/Y

トラパットーニなんかに頼むんなら、まだサッキのほうがいいかも。
フォーメーションなんかに徹底的にこだわるあたり、指導されるのが好きな日本にはあってそうだし。

277 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 16:04 ID:60nJ9I/s

ジーコ日本代表vs山本オリンピック代表で一度戦って欲しいですね

278 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 16:07 ID:3EGJXq/I

面子はかわったけどジュビロに以前虐殺されたよな五輪代表。

279 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 16:21 ID:OBdUDlNU

>>275
がジーコの本質を一言で語ったｗｗｗ

280 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 16:22 ID:9ygUys2E

無断外出８選手って、ジーコになってから呼ばれたのばっかりじゃん。

281 ：　　　：04/03/20 16:23 ID:.WbKmRmI

>278
今、やったら、そうはならないと思う。
それだけチーム力が上がったということじゃないかな。
代表が駄目ならジュビロと試合してみるのもいいかもね。

282 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 16:24 ID:OBdUDlNU

日本ーUAE戦も、初めて視察に来たのは認めるが
後半開始早々に大久保が自身2点目となる
勝利を決定付けるシュートを決めると
とたんに不機嫌になり、試合途中で
さっさと帰ってしまったという話だが、、、

283 ：大久保：04/03/20 16:24 ID:91SRpIKY

外泊してキャバクラいった大久保なんざＴＶの前で鉄拳制裁して
丸坊主すりゃいいんだよ！

284 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 16:25 ID:44TYUyJw

自慰子無能は同意だけど
今の五輪が嫉妬する程良いチームってのはないだろ。
前回は選手の組み合わせだけで盛り上がったのに
今回なんて喪庭と下痢しか語る事ねーじゃん。
ラッキーグループでの苦戦及び糞内容も「コンディション不足」
で済まされてるしな。

285 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 16:26 ID:3EGJXq/I

>281
俺もいまならそうならないと思う。
でもジュビには勝てない。

ジュビロはＡ代表より確実に強いしな。

286 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 16:31 ID:QARJs8Gk

>>268 >>270
ジーコもどうかとは思うが、「ルール」を守れないお子様は別格の低レベル

287 ：ｻｶヲタキモ～♪：04/03/20 16:50 ID:Wgqybww.

これがサカ豚
です。代表が勝つことに必死で心が病んでいます。軽い精神病です。絶対相手にしないでくださいです。

288 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 16:58 ID:60nJ9I/s

格下のチームから得点出来るＵ－２３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞格下のチームから得点すら出来ずホームで引き分けばかりのＡ代表

289 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 17:00 ID:OBdUDlNU

>>287
サッカー選手に自分の彼女を寝取られて以来
サッカーに怨念を抱き
サッカーを逆恨みし続けているらしいな、、、ｗ

290 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 17:03 ID:eLithRAU

今じゃあ、U23の試合の方が見ていて面白いのは確か。

291 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 17:14 ID:3EGJXq/I

>>288
例をあげてくれ。多分格下には勝ちきってるぞＡ代表。

格下のチームに負けた時ないんだなＡ代表。

292 ：　　　：04/03/20 19:17 ID:ZHLaiy/c

587 名前：　：04/03/20 19:09 ID:XtwJr9eY
その一方で、大手サラ金業者は、相変わらずの好景気を謳歌しているのはご承知のとおりです。
無人契約機の設置、社会に好感を持って迎えられる女性タレントやお笑いタレント等によるコマーシャルの垂れ流し、
多くの消費者に対し利用しやすさをアピールして、その高金利、過剰与信、厳しい取り立てなどいった部分を、
ソフトなイメージによって隠蔽し、依然として、利益を更新している状態です。

このような状況下において、必ずしも法に明るくない多くの消費者・利用者は、
経済的にも法的にも圧倒的優位な立場の金融業者に対し、経済的にはもちろん、
法的にも全くの弱者の立場に立たされており、十分な説明義務を受けないまま高利による債務を負い、
失業、病気、事故、主債務者の倒産等といった何らかのきっかけにより多重債務者となっていくわけです。

293 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 23:23 ID:60nJ9I/s

得点力の有るＵ－２３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞得点力の無いＡ代表

294 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 23:28 ID:GfOFAK2k

>>293
大久保はどっちにも入っているのだが。

295 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 23:36 ID:60nJ9I/s

>>294
大久保はＡ代表の連中からは嫌われているみたいだね、前の代表試合の時大久保が出る時
攻める事もなくずっとボール回されてたよね。やっと出たと思ったらボール回してもらえず
ただ走り回るだけでしたよね。よって大久保はＵ－２３です。

296 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 23:42 ID:E58gXXgQ

>>295
ちょっと違う。大久保はある発言をしたためＵ－２３からも嫌われてますが何か？

297 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 23:43 ID:HBzOZFdA

1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/03/20 23:40 ID:HIcwVxOS
http://www.kyodo.co.jp/
23:32 いかりや長介さん死去　７２歳

298 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 23:50 ID:E58gXXgQ

>>297
いろんなとこのスレで俺はご冥福をお祈りしました

299 ：2006年まで名無しさん：04/03/20 23:51 ID:gNX3kjqU

これからの日本は3-4-3の方がいいと思う。
個人技で得点できるFWがいないのだったら、
そのポジションに人数を割り当てるべき。

300 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 00:04 ID:6bYklNe6

>>268

ついでにブラジルからの帰国後FIFAの会長でも無理な事を言うたよな。

「シンガポール戦を一日遅らせればよいのだ。
　そうすれば海外組の練習できる日が一日増える。」

アホだよアホ。

Ｕ－２３対韓国戦もみずにだぞ。
処分もんだろ。

多くの日本国民を裏切ってんだからな。

山本は中学生も視察しようとしてる熱心な男なのにさ。
えらい違いだわ。

301 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 00:28 ID:CaltxkKc

選手時代に大した苦労をしないってのも問題なんだなあ・・・

次は有名でも無名でもいいから、向上心のある監督をよびましょうねえ

302 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 00:29 ID:0rsLSu7c

ジーコは結局傲慢なんだよな
自分がスタープレイヤーだったから
控えの選手に気を配ったり出来ない
だから海外組ばかり使ってそれによって
弾きだされる選手気持ちを考えられない
現役時代スタープレイヤーでなっかた山本やトルシエは
控え選手のモチベーションを保つのに気を使っていた
ジーコにはこの辺の能力が欠落している。

303 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 01:08 ID:NAjyrqkc

８人代表落ちって、代表監督という立場でよくやれるよ。
まだ１次予選とはいえ本番なのに。
代表監督はその時に最大の力を出せるチームを作るのが仕事だろ。
しかも彼はある程度決まったメンバーでコンビネーションを重視してるんじゃないの。
普通は「彼らには厳重に注意したい」とかいって、煙に巻くもんだろ。
学校の先生じゃないんだからさ。
これじゃ本当に代表の足を引っ張ってるだけだよ。

304 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 01:18 ID:lIsnG3/I

ジーコは五輪代表はきちんと結果だして国民に支持されてるし、
最近ではＡ代表より人気があるから嫉妬してるんだよ。
大久保にしたってＡ代表では結果出してないのに、
五輪代表では得点してるし、そういうことで腹立ってるんだと思う。
今回シンガポールが対戦相手だから八人をはずしたのかどうか分からないけど、
これがもっと強い相手ではずしたら、はずした事を逆にサポーターに責められると思う。
大事な試合に勝つことが優先されるべき。
だいたい、ジーコは考えなさすぎ。

305 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 01:25 ID:i6j8zczM

しょうがねぇよ！いくら大事な試合だからって合宿中にしかも次の日はオマーン戦にもかかわらず
キャバ行ってしまったんだから外されて当然！！むしろ非常識な行いをした大久保や茂庭を使った山本はどうかしてる。
どこの国でも規則やぶった奴は代表から外されてるよ･･･外さなかったのは山本だけだよ

306 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 01:35 ID:1SgeORjU

>305
　おまい、今頃この事件を知ったのか
　時間進行がどうなってたかしらんようだな

307 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 01:36 ID:G9tBVlrk

オマーン戦の前日じゃないと思うけど。
それに茂庭はマスコミが書いたのは真実じゃないって言ってるよね。
ただ無断外泊をしたことは反省してると。

>>305
「いくら大事な試合だからって合宿中にしかも次の日はオマーン戦にもかかわらず
キャバ行ってしまったんだから外されて当然！！」
の「いくら大事な試合だからって」ってとこ、文章が変、「大事な試合なのに」じゃないの？
日本語が変だよ。>反日房

308 ：流れ者：04/03/21 01:36 ID:QQOQUR8k

>>305
大久保・茂庭が規則を破ったのはA代表の合宿
切り分けが出来ないあなたの考えには同意できない
五輪の合宿中なら追放されて当然

頭を冷やせ

309 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 01:38 ID:i6j8zczM

切り分けも何も日本代表でこの事件おこしたんだからＵ－２３もなにもない

310 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 01:41 ID:zb7LhnRg

>>309
そんなアホな解釈して勝手に怒ってんのか・・・・処置なしだな

311 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 01:43 ID:i6j8zczM

アホもなにも正論だがなにか？

312 ：　　　：04/03/21 01:47 ID:/s.iH2.Y

>309
あくまでもジーコ率いるA代表の雰囲気の中で起こった事件。
U-23とは関係ない。

313 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 01:51 ID:i6j8zczM

その関係ないってのに問題ありなんだよ。大久保も茂庭もそうゆうことする人間だってことを言いたい。
そうゆうことをする人間を平気で起用できる山本は大物だがね

314 ：　：04/03/21 01:52 ID:MF7DU0yQ

自分で自分の書き込みを「正論」と言うしかできないのは哀れだな。
そんな言葉に何の説得力がないこともわからないのか。

315 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 01:53 ID:lf6jyHuU

なんて言うか、日本が五輪切符とったことを嫉妬してるようにしか思えん。
>反日の奴
日本代表がというより、日本が五輪出場できるようになったことを避難してるような感じだね。

316 ：　：04/03/21 01:53 ID:MF7DU0yQ

>>313
ジーコは柳沢を使ってます。

317 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 01:55 ID:CaltxkKc

でも「A代表とU23は関係ナイ」って確かに問題だよな。
連携がなってない・・・って今更か。

318 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 01:57 ID:i6j8zczM

>>313
君は何年前の話をしてるんだ？その時はちゃんと代表追放になったけど？なにか？

大久保も茂庭も柳沢みたいに一時の追放を味わい反省するべきだ。
反省して戻ってきた時は応援するけどね

319 ：　：04/03/21 02:00 ID:MF7DU0yQ

>>318
＞そうゆうことをする『人間』
何年経とうと柳沢は柳沢だろ。

320 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:01 ID:lNgVVh2c

今回のA代表の招集見て思ったが
ジーコ解任するなら一緒に強化委員も首にしないとだめだな
人選メチャメチャだもの

321 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:02 ID:i6j8zczM

反省した人を責めるのはどうかしてると思うが？

322 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:03 ID:CaltxkKc

>320
ついでに川淵も一緒に

323 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:06 ID:60nJ9I/s

トルシエの時にこんな事起こらなかったのにね～
トルシエ＞＞＞＞＞ジーコだよね
監督がしっかりしていないからこんな事が起こるんだと思うよ
選手を管理するのは監督の責任でしょうが

324 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:08 ID:lNgVVh2c

>>323
それだけ今のジーコジャパンに選手が残る執着してないって事だろうね
トルシエ時代ならチャンス与えられる事あったのに今はないし

325 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:08 ID:i6j8zczM

それなら山本の集団下痢事件は管理にあたらないのですか？

326 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:13 ID:CaltxkKc

そういや土曜版の読売、さりげなく最後に「海外組への偏り」を叩いてたっけな。
こうなった理由の遠因には「どうせ海外組が帰ってくれば・・・というのがあった」みたいな。

ID:i6j8zczMはなんでそんなに五輪組をたたきたいのか理由は知らんが
ここはあくまでｼﾞｰｺに関するスレなのでそこらへん宜しく頼む。
山本を叩くんならそれ相応のスレに行った方がいいよ。

327 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:14 ID:/RDrUiIo

鹿サポだけどジーコの代表監督に反対。
というかネームバリューだけで選んだとしか思えない人選をした
協会が許せん。トルシエを使い切った事は満足してるけど、なぜ
チームの色を変えてまでジーコにする？岡田からトルシエにシフト
した時はどんな理由からだった？

ベンゲルに断られて行き場を失った挙句の、苦肉の策としか思えない。

328 ：　：04/03/21 02:14 ID:Ba0AJaWE

次の日？

329 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:18 ID:lNgVVh2c

大仁になってからホントろくな事がない
あいつのせいと川渕のせいで代表が混迷するとしか思えん

因みに質問：この板ってID固定なの？2日続けて同じIDなのだが

330 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:19 ID:i6j8zczM

俺は別に山本のこといい監督だと思うし。Ｕ－２３の五輪出場もうれしいかぎりだよ。
ただ山本擁護派は意味不明なこと言ってジーコ批判してるのが許せないだけ
「Ａ代表で問題を起こした選手はＵ－２３に入ったら関係ない」とか
「ジーコには管理能力がないとか」･･･山本も集団下痢事件起こしたのにそれは管理にはあたらないとか矛盾だらけ
「代表らしからぬ行動とったから選手を落としただけなのに、山本と反対のことしたかっただけじゃねーの？」とか意味不明

331 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:19 ID:/y4giOzw

つまり監督を誰にしてどんなサッカーして欲しいんだ。
選手は誰を選ぶんだ。どんなシステムでどう攻め守るんだ。
理想とする代表若しくはクラブはどこ？実現可能なプランは？
俺？もう手遅れとみてる。ドイツはジーコと心中だよ。

332 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:22 ID:lNgVVh2c

>>331
まだ早い
まだ2年もあるしね

333 ：流れ者：04/03/21 02:24 ID:QQOQUR8k

>>330
山本擁護派がジーコ批判しているのは事実なのか

334 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:28 ID:i6j8zczM

>>330
ちょっと言い過ぎた。山本擁護派じゃないかもしれないが
Ｕ－２３と比べてるから山本支持派の犯行かと思われます。
トルシエ支持派かもしれないけどな(笑)

335 ：流れ者：04/03/21 02:28 ID:QQOQUR8k

>>325
>それなら山本の集団下痢事件は管理にあたらないのですか？

体調不良は日本選手だけではない事実を見逃している

336 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:29 ID:CaltxkKc

>330
山本は山本で、批判も評価もする。
ｼﾞｰｺはｼﾞｰｺで批判も評価もする。それだけだ。

どっちかを批判したらもう一方も叩かなきゃいけないわけではないだろ。
ただ、あまりにｼﾞｰｺが酷すぎるんでﾈﾀ的に言ってる部分もある。

337 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:29 ID:i6j8zczM

↑
＞＞３３０×
＞＞３３３○

338 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:30 ID:60nJ9I/s

>>325
あれは管理出来ないとかそういった問題じゃないよ
あっちの水が合わなかったんだからね。君は海外旅行に行った事ないでしょ？
海外に行くと良くある話です。あなたヴァカでしょ？

339 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:35 ID:i6j8zczM

>>336
わるい熱くなりすぎた。山本ジャパンの勝利を願ってます

>>338
君がスタッフになった方がいいね。その通り一般人だって海外行くと水が合わないのは分かってるはず。
日本代表も初めて中東行ったわけじゃないのでそれくらいは管理できる範囲。特に山本は色々な世代と一緒に旅してたし
分かってるものだと思ってた･･･知らなかったのかな？？
知らなかったら協会の方でも山本に教えてやればよかったのにね

340 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:40 ID:/RDrUiIo

トルシエで4年やってきたからには、それを継続して発展させることが
できる監督が望ましい。山本でもいいが、欧州の名もない一監督でも
かまわない、それが4年間の延長線上にフィットさせることができる
監督ならば。

しかし、3ラインを4バックに変え、選手個人の能力主義に変えてしまった。
4年前はシャンパンサッカーを目指してフィジカルで劣る日本人を組織
で闘える集団に変えようとシステマチックなチームにフィックスさせようと
していたトルシエ、ひいては協会の姿勢は今どこにいった？

341 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:41 ID:/RDrUiIo

仮にも一国のサッカースタイルを監督によって変えさせるようなことは
しない方がいいと思う。最初からそんなものは無かったのだが、2002年
の６月まではこのスタイルが日本のサッカーになるのだ、という期待は
あったし、それが継続していくものだと思っていた。多少の試行錯誤や
暗中模索は伴わない方がおかしいのではあるが。

そういった事を踏まえるならば、シーコという人選にはがっかりしたし
ジーコというネームバリューを使われてしまった彼に対しても同情の念
が沸く。 2006年はジーコと心中というのはいささか気の早い事とは思う
が、予選は始まっているのである。幾ら早く手を打っても手遅れには
違いない。

342 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:42 ID:lNgVVh2c

>>340
ｺﾛｺﾛ変わるとトルシエ時代が失敗と判断した気がするのは事実だね
特に方向性180度かえたら

343 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:42 ID:2pa7CuGM

山本は、日本ラウンド前に、キャバクラの件を知ってたのか？
知っていたら大久保なんぞ使わんと思う。
ジーコは代表監督未経験だし、ジーコを信頼していればW杯にいけるとは
思わん。けど、W杯経験のあるどんな代表監督でも、今回のケースのような
選手は代表から外すぞ。当たり前の話だ。

344 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:43 ID:b2EnTcpo

>>339
というか、協会から見ても、山本がそういうことは最も詳しい部類に属するから、今まで代表チームの遠征でも山本が管理しながら、うまくいっていた。
それが、今回突然こんなことが起きた・・・協会から言っても山本のミスとは思わんだろう。
それよりも、山本がいろいろ準備してたにもかかわらずこんなことが起きた・・・一体何なんだ・・・てな感じ。
つまり、山本監督がいて、こういうこと起きたのなら、誰がいてもダメだったと考えてるということ。

345 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:43 ID:60nJ9I/s

>>339
教えたところでどうなるものでも無い、試合中に飲む水から
全てを管理しなければならなくなるんだよそんなもん１００％無理！
管理云々で解決する問題ではない、その他時差や過密スケジュール
体調崩す条件は山程ある。それを乗り越えてオリンピックへの切符を
手にしたのだから良くやったと言うべきじゃないか？

346 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 02:52 ID:i6j8zczM

>>344
そそ！誰だって完璧な管理なんてできやしねーんだ。いつ＆どこで＆誰が何かをやらかすなんて個人の問題

>>345
＞その他時差や過密スケジュール体調崩す条件は山程ある。
その通りで文句のつけようもない！オリンピックの切符を手に入れたことは最高のこと
おまえら俺をあんま勘違いすんなよ･･･五輪出場をねたんでねーからな

ってことで俺の問題は片付いたからこのスレともおさらばします。熱くなってすまんかった。
またおまえらが理不尽なことを言ったら現れるかもな

347 ：　：04/03/21 02:54 ID:MF7DU0yQ

>>343
日本ラウンドどころかUAEラウンドの前から周知の事実。
おまえさんが知らなかったからって山本まで一緒にするなよ。

348 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 03:02 ID:2pa7CuGM

>>347
>日本ラウンドどころかUAEラウンドの前から周知の事実。
ソースだせや。

349 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 03:13 ID:2pa7CuGM

>>348
あれ？ソース見つけた。3/1には周知の事実だったのか。
とりあえず逝ってきます。

350 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 03:44 ID:Mm2/nHYQ

>>340-341
代表のサッカーが一人の監督の戦術でずーっと同じ国の方がお目にかかりたい。
トルシエのフォーメーションはトルシエの戦術、
トルシエが考えている戦法をそれに見合った日本の選手を選んで当てはめたというだけ。
それを今後ずーっと継続しなきゃならん謂れは無い。
ふんじゃ、オフトのやっていた事、日本をはじめてW杯に出場させた岡田のやっていた事を継続させなかったのは何故？
>>342
自国開催のW杯ベスト16は日本サッカー協会にとって成功であるとともに
トルシエの限界と考えたんでしょ。
その解決方法がジーコなのかはもうちょっと保留。

351 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 03:47 ID:Mm2/nHYQ

そういや、トルシエもA代表に関しては
初めの二年は今のジーコのA代表と似たり寄ったりの成績だったような。
ユース、オリンピック代表が入ってきて成績が上がったよね。

352 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 08:46 ID:mH9pTbZ2

>>351
でもあれはU-23を自分で見ていたからできた事かと思うぞ。
ほかにも状況が後押ししたっつうか。
第一予選なかったからな。

353 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 11:58 ID:gkYPqQTg

確かに一人の監督の戦術だけで語るのはおかしいが、まったく無にするのもまたおかしい。

選手のインタビュー記事から読み取れる今回の代表の約束事といえば
　・オフサイドトラップをしかけちゃいけない
　・狭い範囲でプレスをかけちゃいけない
と、前の代表で選手が得たであろう守備技術を、何一つつかっちゃダメ。
その上、否定したぶんを何かで埋めるとかは無いようだ。
現在の日本代表が点を取られてないと言うが、単なる偶然にしかみえない。

というか、ジーコ自体が、トルにとらわれてるとしか思えない。
トルがいいとは絶対に言わないが、ジーコのやってることはトルの否定だけ。
まるで民主党みたいだな。

で、ジーコ自体はそういう特性の監督だったというだけ。
経験も無い監督を選んだ川渕の罪は重い。非常に重い。

354 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 12:07 ID:c3NSaFgI

>>353
カウンター狙いのチームにオフサイドトラップなんて危ないから狙うなって言ったんだろ。
大事なW杯予選の初戦。万が一ってこともあるから。
トルシエの否定はしてるかもね。
でも全監督のやり方を否定するのは良くある事だ。
目指してるサッカーのスタイルが違うんだから。
川渕キャプテンはそういう人だな。
チェアマンやキャプテンなんて新しい事したがる人ってことで。

355 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 12:22 ID:gkYPqQTg

>>354
？
「今回の代表」というのはジーコが監督就任してからだから、アルゼンチンもフランスも含まれてるぞ。
Ｗ杯初戦だけの話じゃない。

前監督の一部の否定はあるだろうが、全否定は代表監督としてありえない。
自分の監督としての能力が劣っていると思ってるなら、尚更。
ジーコは自分はできていると思い込んでいるところがタチ悪い。

新鈴木チェアマンは、世界のスタンダードに合わせる目的あっての改革だが。
前岡野会長は、政治力を発揮した上で自分の周囲を有能な人間で固めてたが。
川渕は何してたっけ？

356 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 12:57 ID:lTfqN7jA

まあ、あのジーコに監督要請した時点で
こうなることは予想できた

俺が批判したいのは無能な「協会」と「鹿島ヲタ」だ

日本代表を弱体化させてどうする？
今やA代表よりU-23組みのほうが見ていて面白い始末

357 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 13:00 ID:nfkYORrw

今のMFって可哀そうだよな
ジーコがいるかぎり絶対黄金の中盤
それならいっそ召集すんな

358 ：354：04/03/21 13:04 ID:mqUZm8uI

>>355
オフサイドトラップって自分達より強い国には通用して無かった事が多かった記憶が。
＞前監督の一部の否定はあるだろうが、全否定は代表監督としてありえない。
こう言い切れる程、世界のサッカー事情にお詳しいのですか？
トルシエだって岡田の路線を引き継いでないだろ。
チェアマンに関しては俺が言いたいのは、チェアマンとかキャプテンとか今までと違う言葉を使って自分は他の人とは違うと言う所を見せてるんではないかと思ったから書いたんだが。
別に何か新しい改革をしたとか言いたいのではない。
んでも読売を寄せ付けなかったのは偉いと思うけれどね。

359 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 13:10 ID:8P3bnyX2

U-23組のサッカー面白いか？
Ａ代表もアレだが、五輪組のサッカーもうちょい落ち着いて
やれんのかいなっておもうんだが。。。
ＵＡＥ戦なんて勝負決まってからも同じペースで試合してるしな。
Ａ代表はのんびりしすぎだけどね。

360 ：　　　：04/03/21 13:41 ID:jFLz8akA

>359
よっぽどスピーディーで面白いが。。。。
落ち着いてやれるような相手じゃなかったから。

361 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 13:53 ID:CFF0kpjQ

最後のUAE戦は、こっちが勝負決まったと思っても、
選手は思ってなかったみたいだよ。バーレーンが
10点くらい取ってんじゃないかと気になった、って
今野が言ってた。だからペース落とせなかったんだろう。
選手の思いと俺らとは違うんじゃないのかな。

362 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 14:06 ID:5r2r/jeE

>>339
管理できるのは飲み水くらいかな？
ｼｬﾜｰや風呂の水までは管理できない。飲まなきゃいいって言うだろうけど
鼻や目、傷口からも菌は侵入する。給水車何台持ってきゃいいんだ？
おまけに中1日3試合の強行日程で疲労もﾋﾟｰｸ。
ドーピング検査もあるだろうからﾍﾀな薬も使えない。
今回体調崩さなかった田中や今野などはむしろ例外とみるべきなんじゃない？

363 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 14:19 ID:AYbcBgnU

>>361
それなら直のこと一人少なくなったＵＡＥに対して追加点をとれなかったことは痛いね

364 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 17:49 ID:wTD80LFI

>>362
でも、今回現地へ取材に行った記者なんかは大体みんなＵＡＥは快適で
中東とは思えない程過ごしやすかったとか書いてる。
水や食事が合わなくて苦労したとか、腹をこわしたとか誰も書いていない。
選手だけＵＡＥ戦の直前にピンポイントでほぼ全員が下痢って。
やっぱりぁゃιぃ

365 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 17:57 ID:CFF0kpjQ

>>364
>水や食事が合わなくて苦労したとか、腹をこわしたとか誰も書いていない。

嘘付け
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040316.html

366 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 18:19 ID:wTD80LFI

>>365
＞僕は他の報道関係者とは離れた小さなﾎﾃﾙに泊まって､近所のﾚｽﾄﾗﾝで食事していた｡

これが原因だと思われ

367 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 18:28 ID:MS6LlKS2

選手は試合後、ギリギリまで体力が落ちるし、他の取材陣などと
一緒にしてはいけない。
心理的プレッシャーもすごいしね。
取材陣が無事なら、逆に初戦に引き分けてしまったプレッシャー
などの要因が大きいんじゃないの？

368 ：2006年まで名無しさん：04/03/21 18:31 ID:MS6LlKS2

>>359
Ｋ1やボクシングより、プロレスが好きなタイプだな。
それはそれでいいいんじゃない？
ドラマチックだし。

369 ：2006年まで名無しさん：04/03/22 00:38 ID:ioYbPlDI

ジーコ解任を要求する署名を始めました。掲示板もあるのでどしどし投稿下さい。
皆でジーコ解任へ向けて力を合わせましょう！

http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

370 ：2006年まで名無しさん：04/03/22 11:59 ID:3pee28N6

玉田、永田、西はいい選手だと思うが、普通このタイミングで呼ぶか？

371 ：2006年まで名無しさん：04/03/22 12:32 ID:PwqRw4jA

>>370
呼ばないｗ

1回限定・紅白戦要員なので、誰でも良かったんだよｗ

372 ：2006年まで名無しさん：04/03/22 13:40 ID:NAjyrqkc

>>369
馬鹿なことはやめれ。

373 ：2006年まで名無しさん：04/03/22 14:36 ID:Dh7UHCdk

>>369
ｳｨﾙｽ貼るなﾎﾞｹ!

374 ：矢部浩息：04/03/22 14:44 ID:KQEfRWV2

俺もサッカー番組やってるから一言言わしてくれ。

やめとこ。

オカムー：言わんのか～い！

375 ：2006年まで名無しさん：04/03/22 14:58 ID:hYV3rdu.

>>369

対象 URL
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html
無限 JavaScript 警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。

376 ：矢部浩息、、、、、、、、、、、、クサッ：04/03/22 15:03 ID:KQEfRWV2

俺もサッカー番組やってるから一言言わしてくれ。
あんな、ZICOってな、おかしない？あのキャバクラ行った選手らに特別
処分はせーへんって言ってたくせして、いまさらやん。しかも自身のクビ
を救ってくれた久保選手を外すか？まあそこまではええとしようや、問題は
人選や思うねん。何で西や下の世代にも呼ばれてへん永田呼んどんねん！
ZICOは西を右SBでつかうんか？ほんだら加地はどーなんねや。今までほとんど
使われんと、これで西が先発やったら、もうZICO解任やで。不可解もええとこ
やわ。そんなんやったら今までずっと山田と西を呼んどけっちゅー話やな。
ZICOはなー　リムジン　にでも乗ってるかもしれへんけど、サポーターはみんな
理不尽　なんじゃBOKE！

377 ：たかし：04/03/22 15:23 ID:3qbJGWiM

>>375
ジーコじゃなくてお前がおかしい。救ってくれた久保を何故はずす？確かに
戦力的には痛いよ。けどそういう問題じゃねーだろ。この先の日本のサッカー
の事を考えたら今回の判断は当然だろ。監督がどうこう以前お前の様な香具師
がサポーターぶってる事のほうがだいぶいたいね。

378 ：2006年まで名無しさん：04/03/22 15:24 ID:DmzDH.Ys

おまえらがジーコのことをとやかく言う必要はない。人選にしても今度のシンガポール戦ですべてが分かる
黙って試合みろＢＯＫＥ！シロートが口出すんじゃねーよ

379 ：たかし：04/03/22 15:24 ID:3qbJGWiM

ごめん間違えた。
>>376
に対してです。

380 ：矢部浩息、、、クサッ：04/03/22 15:33 ID:KQEfRWV2

ごめんなさい。
悪気はなかったんです。
そこまでいわんでも、、。

381 ：2006年まで名無しさん：04/03/22 15:35 ID:uQRJRDNI

日本の代表監督という重責において、言動不一致は責められて当然だよ。
なんで見て見ぬフリをするの？
処分しない、選手選考に影響しないと言ったわけだから、ちゃんとそうするべき。
その点について誤魔化して、被害者ぶってるジーコを見てると哀しい…

382 ：これまでの経緯：04/03/22 15:52 ID:hYV3rdu.

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/29/03.html
>ジーコ監督（50）が選手にペナルティーを与えるかどうかについては「ジーコ次第」
>（協会広報）という。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/01/07.html
>アブダビ入りしている田嶋技術委員長は「（事実の）範囲では処分することはない。
>茂庭を日本に帰すことはないし、自覚を促したい」と調査は続けるものの、不問に
>付すことを示唆した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/08/07.html
>Ｕ―23日本代表選手の招集については「ない。大久保については可能性はある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

383 ：これまでの経緯：04/03/22 15:52 ID:hYV3rdu.

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/10/09.html
>なお、オマーン戦前の合宿中に無断外出した７選手の処分決定は先送りされた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/11/03.html
>選手の処分については「ジーコ監督、田嶋技術委員長ら現場が判断すればいい」
>と現場に一任する考えを示した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/20/01.html
>「寂しかったし、悲しかった。100％信頼していた選手がルールを破った。私の信頼
>に対する裏切りだ」

384 ：2006年まで名無しさん：04/03/22 17:32 ID:zQmoIrNU

黄金の中盤（こがねのちゅうばん）

385 ：2006年まで名無しさん：04/03/22 23:43 ID:Esyr9YJQ

玉虫色のｼﾞｰｺ

386 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 10:15 ID:oe40GmmE

>>382
気になったのは、Ａ代表のそもそものスケジュール設定のこと。
2/3に合宿がスタートして2/18オマーン戦までの約２週間の中で、
協会による拘束を解かれて、選手が自由に過ごせる日は設けられていたんだろうか。
この間に、たまにはホテル外で食事もしたいという選手からの要望で、
2/9にチーム全員で焼き肉屋に行った後で、例の事件が起こったわけだが・・・。

387 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 10:18 ID:vYJ.w2ko

ジーコが代表監督に相応しくないのには同意するが、
今、それを主張してるやつはﾆﾜｶとしか言いようが無いね。
一応、オマンコ戦で結果は出したんだから、そこで何を言ったって
無駄なのは当たり前の話。格下に引き分けとかならまだ分からなくも
ないが、オマンコ戦に勝った後に解任とか言ってるんだからｲﾀ過ぎる。

388 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 10:37 ID:hRkc6oC.

ﾆﾜｶがﾆﾜｶを笑ってますね。

389 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 11:05 ID:/R12z4Ak

っていうか、シンガポール戦に負けてくれれば、堂々と解任と言えるわけで、
ジーコ信者も黙るわけだｗ

まあ、シンガポールに負けるなんてことあり得ないだろうけど・・・・

390 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 11:19 ID:yD8roaO6

今更だが、トルシエは地元開催とはいえWC16という実績は残した。
なのに何故その戦術的なベースに肉付けをするタイプの後任監督を
選出しないのか。
善し悪しは有るがせっかく3.5年掛けて築いたベースを壊し、１から
チームを作る理由が分からん。WC毎に戦術、システムをリセットする
なんて無駄なこと出来る身分なのか？日本代表は。蓄積しろや！経験
や戦術をよ！不思議だ。

391 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 11:21 ID:kpy.gEH6

>>389

全然違うんじゃないの？
アンチジーコが騒いでるだけでしょ。
アンチジーコ＝トルシエ信者らしいっぽいところでこのトルシエ信者
が叩かれることは見かけるわな。それがジーコ信者かと言えば全然
違うだろう。それは何というかおかしな連中を叩いてる感覚でしょ。

392 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 12:30 ID:NRR2S7HA

>>353
>トルの否定だけ。まるで民主党みたい
民主党は対案しっかり出してるし議員立法提出の多いのは民主党だぞ。
おまえが知ったかで無知なだけ。
一側面と限られた情報で全てを知った気になってる、知ったか無知ぶりがサッカー方面にも
出てるな。

393 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 12:51 ID:FfyfKaBo

>>391
オマーン戦を見た直後のアンケート、勝ち試合なのに７割が解任派でしたが
素人が見ても玄人が見ても危うい試合。
最近はマスコミの論調も厳しくなりつつあるようで

394 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 15:19 ID:5X6GLrKc

そーいや、一部、馬鹿島サポがジーコ続投！！と騒いでたが
どうなったんだ？

すさまじい馬鹿な理論を立ててさ。。

どこ行った？

395 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 15:34 ID:ixIHZ3xk

>>393

負ける要素はほとんど無かった試合だね。
試合前になんの根拠も無く楽観していた連中が居たことは確かだな。
そうかい、こっちのアンケートでは解任派は３割弱だったよ。

396 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 15:42 ID:86kBOBVI

まあ、勝てば勝つほど解任派が増えるっていう理屈は成り立たないな
根本的に。

397 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 16:06 ID:RLSFLubk

もう、じーこでいいと思います。
そして予選落ちして大騒ぎになる様を楽しみたいと思います。

398 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 16:58 ID:vYJ.w2ko

対バーレーン1敗１分の山本が何も言われずに、
対オマーン戦1勝のジーコがこれだけ解任騒がれるのはおかしいだろ

399 ：　　：04/03/23 17:04 ID:jRRQHkCw

　　ジュビロをそのまま
　　代表にした方が
　　なんぼかましだな。　　

400 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 17:07 ID:BrTizjsw

>>399

そのジュビロは去年Ａ３の国際試合で無得点３敗最下位だよ。
簡単じゃないよ。

401 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 17:26 ID:5QznKHm2

解任派って無力感に苛まれて大変ね

自分の理屈は間違っていないはずなのにね

啓蒙し続けないと、あんたが死ぬまで

日本のサッカー界、サッカーファン、マスコミは

このまま変わらないから

後の世代のためにも頑張ってね

バカはバカでも行動力のある立派なバカなんだから

監督の首を挿げ替えるだけで終わりにして欲しくないよ

402 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 17:43 ID:DEZ93WAg

インファイﾄと鹿サポは別物

俺はジーコの人間性など信用しない。単なるゼニゲバ　

403 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 21:44 ID:ixyhlq2s

チェコ戦予想

ＤＦに１７６センチの宮本、１７９センチの坪井のヘディングへなちょこコンビを
つかい、２０２センチのコレルにジャンプもされずに空中戦で負けまくり、
コレルに５点とられての８－０で完敗して（韓国は５－０で負けた）解任決定！

404 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 21:48 ID:EgKeYKUo

>>401
日本赤軍って結局内ゲバで壊滅したんだよね。

それまで全員共通の妄想につつまれていたわけだけど。

405 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 21:54 ID:u01Kzy56

韓国はチェコといつやったの？

406 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 22:02 ID:aSU2zg/c

まあ解任派の脳内妄想では、ジーコの首をすげ替えれば
瞬時に、高原がロナウドに、中田がジダンに、中村がフィーゴに
小野がベッカムに、稲本がビエラにでもなると思ってるんだろう。
そしてドイツＷ杯で楽々とベスト８以上になるだろうと・・・・・・・
おめでたすぎて、涙が出てくるぜ。

407 ：エリシオ：04/03/23 22:10 ID:VOgRxHBc

たった一試合で悲観的にすぎるよ。
レベルがぜんぜん違うとはいえセネガルがフランスを倒したり
高校レベルでは優勝候補の市船が突然敗退する事もあれば、Ｊチャンピョンに勝つ事もある。
実力と結果が比例しにくいもの

408 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 22:18 ID:HshdZ27Q

>>406
ふーん。じゃあ爺古が続投したら実現するのかい？

409 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 22:32 ID:xZ0QQgxw

>>405
2001年のコンフェデだっけ！？？

>>406
んなわけないだろｗ

漏れはジーコ解任派だけど、おそらくドイツW杯終了まで変わらないだろうし、
開き直って応援するわ。　チームがこれから劇的に変わるとは思えないけどね。

410 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 22:52 ID:gkYPqQTg

擁護派は、W杯予選は本番だから、本番始まれば…といい続けてきたわけだ。
今は悪くとも、本番での奮起を期待していた穏健派も多かったわけだ。
批判派も、ジーコは酷くとも、最低限本番になったらある程度のものは見れるだろうと淡い期待を抱いてたわけだ。

その本番の試合であの体たらく。
批判したくもなるわ。

しかも擁護派は、今度は内容はともかく試合に勝てばいいと言い出す始末だし。

411 ：2006年まで名無しさん：04/03/23 23:47 ID:cHaX.sws

>409
開き直れたらどんなにらくかと思うことがしょっちゅう・・・

412 ：坂田大輔＠３９ ◆TMGs1NLg ：04/03/23 23:50 ID:/R12z4Ak

シンガポール戦に負ければジーコは流石に解任させられるだろうから、漏れは
シンガポールを応援する！

413 ：　：04/03/24 02:25 ID:1HNHDfvY

FOOTBALLNipponの次号にこんなのあった。

ジーコ
日本代表監督独占インタビュー「オマーン戦」を初めて語る

禿しく厨房くさいコメント続出の予感。
みんな何言ってるか予想しない？

414 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 05:08 ID:fqfjI9Ss

ジーコが自慰行為をする、大久保と一緒に。

415 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 05:21 ID:dkmgmKZ2

U-19負けたのな

416 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 10:36 ID:Gf8VgvTI

>>413
おそらく言い訳大魔王の悪寒ｗ

もしくは、「選手は頑張った！それが勝利につながった！」と偽善者チックなコメントに終始ｗ

417 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 10:41 ID:OLOKNEi.

>>413
①これがＷ杯予選の怖さなのだという一般論
②最後まで諦めなかったから勝ったという一般論
③選手交代が流れを変えたという自慢話
④マチャラが日本をどう読んでいたかに関しては言及なし

こんなところでは？

418 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 12:50 ID:ixyhlq2s

また、どうせ試合にでてない柳澤、高原、中村、稲本を
つかっちゃうんだろうな～。　　　　　　　　　　　　　　　
試合にでてないなら、観光してるのといっしょだよな～。
そらＪリーグでてる選手がやる気なくなってキャバクラ行くよな～。
ジーコは、裏切り行為と言うけどサポーターはずっとジーコに
裏切られてるんだけどな～。

419 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 13:07 ID:BK.InQMc

人間ここまで執拗になれるもんなんだね
アンチジーコって凄い

420 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 13:22 ID:JJdDUClo

１回目のデモ以降
ジーコ解任でもあれば、参加したいと言ってるやつは結構いるが。
自分からデモをはじめようとするするやつはいないんだよね

早く準備しないと、またまた日がなくて人数が集まらなくなるのにね

421 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 13:23 ID:A34LEim2

いまだにジーコに疑問を抱かない
大馬鹿者にも呆れるが、、、ｗ

422 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 14:59 ID:t4tcf3mU

>>421
確かにｗ
多角的に物事を見れない輩なんでしょうねｗ

423 ：U-名無しさん：04/03/24 15:17 ID:t2zWWKHs

ジーコとかトルシエとか協会ってロクなの連れてこないよね｡

424 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 16:18 ID:wki2Ne4g

>>423

じゃ、誰だ？

425 ：　：04/03/24 16:35 ID:jLzX7MJU

トルシエがいい監督だったとは絶対思わないけどあのころは選手がみな必死だったからなぁ…
やっぱ戸田みたいな血相変えてプレーするような選手が欲しいよ。
ジーコジャパンにはそれがいないのよ。あえていうなら…楢崎と宮本くらいか。

426 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 16:53 ID:DY20CIuU

>>425
その二人は別に血相を変えてないだろう。

427 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 16:57 ID:Q2oFZEYo

誰も血相は変えてないよ、今は

428 ：425：04/03/24 17:19 ID:jLzX7MJU

うん、いわれてみればそうだな。こちらの勘違いのようだ。
でも楢崎はホント頼りになるＧＫだな、と思ってさ。

429 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 19:38 ID:DY20CIuU

ジーコは勝てないとき、もう一人ブラジル人守備用コーチを要求してたよな。
もちろん協会は無茶な要求を断った。
協会がジーコの要求を飲んだらどうなってたのだろう。興味がある。

ジーコの構想

ジーコ　フォワードのみ
ジーコ兄　中盤
ブラジル人コーチ　守備

今までにない画期的な運営かも。
監督が二人の選手だけに専念するなんてすばらしい。

430 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 20:45 ID:CFF0kpjQ

１年契約で３００万くらいだったら試してみてもいいよ

431 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 20:50 ID:916XfAuk

ホントに必要だと思ってんなら身銭切って呼べばいいんだよ。
監督の仕事の一部を放棄するんだから監督報酬の中から出すのが筋。

432 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 22:42 ID:uV8GkCWs

ジーコ嫌いじゃないけど、最近の試合見ててつまんないし。何かねぇ…
トルシエのときのほうが見ごたえあって良かった。

433 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 22:53 ID:7dOI.XIs

どうして試合にも出てない奴を代表に呼ぶの？
ヘナギなんてほとんど試合に出てないじゃん！

434 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 23:02 ID:5JFuN/FI

自慰子が信用出来ないのは、言う事がｺﾛｺﾛ変わる事だよなぁ…

立ち読みだったから何の雑誌か覚えてないんだが、
「（右？）ＳＢは守備が出来てなんぼ」みたいな事いってたんだよ。
左がｻﾝﾄｽだから、本職だけど攻撃的な加地さんではなく
山田を使って来たのも何となくなる程…と思っていたのに
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦でｽﾀﾒﾝ濃厚な、加地の控えが西ですか？( ﾟдﾟ)ﾊｧ?

あと、今までｽﾀﾒﾝ発表（これもｽﾀﾒﾝ以外のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がる要因だよな…）を
やって来たのに、今回の事があって急にやらない事になったよな。
今更な気もするんだが、こういうの。あざといというか
もっと早くケアしとけば…

435 ：　：04/03/24 23:14 ID:J.bQ1N52

>>434
サイドの守備を強化するために4バックにしているとか言っておいて、
アレックス、山田暢（控えに三浦淳、加地）はないだろって誰でも思うよな。

436 ：2006年まで名無しさん：04/03/24 23:32 ID:5JFuN/FI

>>434
そうなんだよ。それで4ﾊﾞｯｸが

　ｻﾝﾄｽ　CB　CB　西　

だったら…考えるだけで恐いよな。
ｸﾗﾌﾞで守備的なﾎﾟｼﾞｼｮﾝに入った事ない奴を使うなんて
自殺行為だろ。ｻﾝﾄｽ１人でも弊害あるのに…
なぜ適材適所で使わないんだ？ｻﾝﾄｽ・西なんか、明らかに前目で使ってﾅﾝﾎﾞ
な選手だろ？全体のﾊﾞﾗﾝｽとか考えて選考してくれよ

437 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 00:32 ID:4m3/Mwbs

＞対バーレーン1敗１分の山本が何も言われずに、
＞対オマーン戦1勝のジーコがこれだけ解任騒がれるのはおかしいだろ

かわいそうに、一次予選と最終予選の違いがわからない小学生なんだろうな。

438 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 00:34 ID:gkYPqQTg

とりあえず、言ってることとやってることが全く違うのはなぁ…
トルシエと同レベル、いやそれ以上の虚言癖としか思えん。

439 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 00:39 ID:gkYPqQTg

>>436
4バックを守備の基本とするジーコ監督は、攻撃力が魅力の三都主（浦和）を左DFで使い続けている。
この前例もあり、西のDF起用にも真実味がある。
ただし本人は「守備を求められても多少困る。やれと言われればやるが…」と戸惑い気味だ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040324-00000058-kyodo_sp-spo.html

本人も困ってるな。

440 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 00:42 ID:PD2D/xCg

>438
そこで健忘症ですよ

441 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 00:43 ID:bULCzlmc

>>436
ボランチに戸田タイプを置くというのなら、まだわかるんだけど。。。。。

442 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 00:50 ID:kafhAcjE

この深いラインとスカスカな中盤でW杯行くのかよ！って感じだな。

プレスきかなくて、いいようにスペース使われて、あげくに1対1じゃ弱いDFが
キリキリ舞いされて、楢崎ファインセーブしても・・・・ボロ負けじゃねえ？

この連続無失点が本物がどうかは、欧州遠征でわかりますな。

443 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 01:08 ID:xTyUlv6c

>>437
最終予選でも対バーレーン1敗１分は評価できるモンじゃないだろ。

444 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 01:46 ID:A3naOJgk

>まあ解任派の脳内妄想では、ジーコの首をすげ替えれば
>瞬時に、高原がロナウドに、中田がジダンに、中村がフィーゴに
>小野がベッカムに、稲本がビエラにでもなると思ってるんだろう。

そう思って指揮しているのはジーコの方じゃないのか？って事で
考え直して欲しいんですけど
現在のメンバー構成と布陣、ボールの展開見ていると
この４人で行っちゃ拙いんではなかろうかと感じるのですよ

445 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 05:02 ID:kd4vQELg

黄金先発→無敗。

頭に花が咲いてる解任派はまずはここを反論してください（笑）

446 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 05:10 ID:ixyhlq2s

黄金先発→あんま試合してない。

ジーコがベスト８が目標と言ってましたがあれはＷカップではなく
アジアのベスト８だったんですね。
あっ！　予選落ちじゃん

447 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 05:14 ID:h04ZTQOM

あの4人を黄金という時点で、、(いい加減気付けよ)

448 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 05:19 ID:h04ZTQOM

>>444
同意。まったくだ。(ってか>>406はネタか？w)

449 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 05:25 ID:kd4vQELg

黄金先発→無敗。
先の欧州遠征も黄金先発ですね

頭に花が咲いてる解任派はまずはここを反論してください（笑）

450 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 05:49 ID:Uw9Skyqo

ジーコは悪く無いよ。アホなだけ。
協会と電2のかませ犬＝ジーコ。

451 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 06:02 ID:2kT9xsuw

>>450
アホを自覚してくれたら良いんだけどね

452 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 09:52 ID:gkYPqQTg

４人揃って先発してる試合で語ればいいのか？
無敗っつーか、１勝３引き分けじゃん。
すべて親善試合で。

チュニジアに1-0
ルーマニアに1-1
ウルグアイに2-2
ジャマイカに1-1

擁護派は、「トルシエ日本発足時と同じ勝率」に続いて、また無茶な論理を出してきたな…
４人揃えれば誰でも勝てるなら、別にマネジメントできてないジーコ続投じゃなくて問題無いな。

453 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 10:13 ID:VlqpwRus

大久保→A代表戦0点　→　何試合でたっけ？

大久保→U-23　2試合で3得点

黄金の中盤が、実は黄色だった結果だろう。

454 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 10:25 ID:LAMIvsXI

ひとつだけ確かなことは、
海外組が招集されなかった試合において
国内組が海外組を脅かすほどのパフォーマンスを見せられなかったこと。
黄金の中盤を批判する前に国内組の不甲斐なさを批判しよう。

455 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 10:41 ID:VlqpwRus

>>454

だから黄金って言うなって。恥ずかしくないか?

だいたい、誰が黄金の中盤のせいにした?

ジーコのせいだろ。

ジジイのジーコの。

456 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 11:54 ID:7WGwFxiY

>>454
重要な試合は海外組がでる、と分かっているから、国内組が試合でもモチベーションが
上がらないのは当然。

457 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 12:29 ID:ixyhlq2s

しかも、黄金とかいって中村、稲本、リーグで試合出てないし。
それが帰ってきたら先発だし。
そらキャバクラ行くし。
組織を打ち破る個、その個を生かす組織、て書いてあったし。
ジーコは、”個”だけだし。

458 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 13:32 ID:DY20CIuU

８人がキャバクラ行ったのは俺は実は評価してるんだよね。
別にジーコに反逆したわけでなく気のたるみでしょう。
だけどチームも年齢もバラバラなのに結構結束してるなと。
大久保にいたっては先輩の粗相を謝ってくるなんてかわいいじゃないか。

459 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 18:00 ID:X34glh32

単純にzicoと契約したのって攻撃力の質の向上だと思うんだけど
見てるとｲﾗｲﾗすんのよね。

460 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 18:42 ID:ITGEZGXw

本番はトルシエタイプ（トルシエである必要はない）で、
オートマティズムと組織力重視した監督のほうが上にいくでしょう。

>459の言う通り、攻撃力向上を狙って雇ったのは解るんだけど、
問題はちっともそれが上がってない点。
ジーコのコーチとしての能力の限界じゃない？

461 ：2006年まで名無しさん：04/03/25 20:48 ID:916XfAuk

今後の予想（ネタ）

ディフェンスライン総取り替えで４人がいなくなり、
無断外出で８人が消え、
次は４足して１２人？倍の１６人？

そして誰もいなくなった………

462 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 00:12 ID:aSU2zg/c

このスレのジーコ解任派は、ここで吠えてる暇があったら、第二弾のデモでも
計画するか、地道に解任派の署名でも厚めなよ。
擁護派（磯の連中がほとんどだろうがｗ）が１万人の署名を集めたんだ。
あんたらも２万人程度の解任派の署名を集めろよ。
このスレで、ジーコが如何に無能でアホで統率の欠片もない駄目人間かを
熱く語ってきたあんたらがスタジアムで、熱弁をふるえば２万人くらいの署名は
軽く集まるだろう。やって見せてくれよ！

463 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 00:20 ID:oYuSIsNo

>460
そもそもｺｰﾁとしての能力があるのかと（ｒｙ

攻撃力は分からないけど、悪運ならポイントアップしてるかもな

464 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 00:46 ID:AxPZfCMY

>>458
そうそう仲良さそうだよな
運動部出身者としてはニンマリするところはある

465 ：　：04/03/26 00:58 ID:78GF6WpQ

フットボールニッポンのロングインタビュー読みました。
冒頭いきなり

ジーコ「首の皮がかろうじてつながっている状態だからかなあ、オマーン戦後はクビのあたりがスースーするよ・・・」
－監督がスースーなら、見ているこっちはゾクゾク・・・

なんだこりゃ！茶、ふきだしただろーが。買ったばかりの本なのに。
こんなジョーク言ってるようなヤシ、監督してていいのか！おまいらどー思う？
この後もジーコ節のオンパレードで笑いがとまらんよ

466 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 01:01 ID:T0ScmWgE

>>460
トルシエ型だと前回大会以上の成績が残せるかどうかといわれると
無理のように思うんで、トルシエプラスα（ジーコの理想論を現実化できる）
監督キボンヌ、

467 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 01:05 ID:XsTo3k.M

ジジンコまんせーーーー！！！

468 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 01:14 ID:RnYe7zmk

>>465
そういうのを求めてたんじゃないのか？w
トルシエみたいなキチガイチックな言動がないとかほざいてただろ

469 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 01:18 ID:x7ZrNSyY

>>465
ワラタ
つづきも教えてけろ

>>468
このくらいはキチガイチックじゃないんだろw

470 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 01:20 ID:gTmT8cLw

そもそも試合見る能力が無いのに、監督を見る能力があるのか
っていう疑問はあるわな。こいつらにｗ

471 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 01:28 ID:oYuSIsNo

>465
かなりかっ飛ばしてるみたいだが・・・言えば言うほど（ｒｙ

472 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 01:32 ID:A3naOJgk

>熱弁をふるえば２万人くらいの署名は
>軽く集まるだろう。やって見せてくれよ！

　マジレスすれば「デモなんてハズい」とか言って
　無責任ゆえお気楽な掲示板にタカっているだけだからなぁ
　前回の十倍も集まれば御の字じゃないの？
　署名だけなら、もう少し行くかも・・・
　でもそうなると、磯の方も１％以下にするため
　もっと人を集めなきゃならない罠

　あ、俺は参加予定、解任じゃなくて改善でいいんだけど
　そーゆー気配もないしねぇ

473 ：465：04/03/26 01:55 ID:78GF6WpQ

最後の方の話。
「そもそも解任せよ、とデモした６０人の理由はなんだ。
私が不正を働き、みんなをだまくらかし、間違ったサッカーをしているのか　云々・・・」

間違ったサッカーしてるでしょ。
そもそも無能なてめーの兄弟に億単位の金払わせておいて不正はない？
ちゃんちゃらおかしーな、このお爺子は

474 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 02:06 ID:oYuSIsNo

>473
引用ｻﾝｸｽ。
つーかたかが60人と国際ジャーナリスト（ｗ　に文句言われたくらいで揺らがないで欲しい罠。
一応、一国の代表監督やってんだから「誰に批判されようと私は自分のサッカーを信じてる」
くらいは言って欲しかったよ・・・

475 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 02:09 ID:C4onGeLs

間違ったサッカーってなんだよ（ｗ

476 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 02:13 ID:j5ombuas

ジーコからすると、どっか俺のやってること間違ってる？っていいたいのか？？？

477 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 02:15 ID:YFRJzZwg

どうしてそうなる（ｗ

478 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 02:22 ID:dlBV.bv6

>>473
不正とはいわないと思うけどもっと記事載せてよ

479 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 02:23 ID:qdWR4O6A

ルシェンブルゴみたいに別に後ろめたいことしてないからな

480 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 02:49 ID:csJd1uJs

>>475
多分、訳し方が間違ってたのかもw

481 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 03:11 ID:gkYPqQTg

>そもそも解任せよ、とデモした６０人の理由はなんだ。
つまり、デモの連中が渡した要望書ってのは、ジーコにまで渡ってないということだな。
協会が差し止めてるのか。

で、代表監督って、いつからリアル問題が無い限り解任できないようになったんだ？
あからさまな税金対策で会見放棄してリオに向かうのは奴の中では正義なの？

482 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 03:45 ID:gkYPqQTg

やっとサッカーダイジェストの楢崎の記事読んだ。
トルシエとジーコは両極端の反対側に居るだけなのか…
そしてどちらも異端、と。

やっぱり、ジーコは監督に向いてないわ。
技術を教える立場には向いてるだろうから、そっちに変わったほうがいい。

483 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 03:52 ID:tKJF1BVs

>>481
リオのカーニバルは正義だと思っていてもしょうがない

484 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 03:54 ID:04EVC8z.

>>481
そもそも要望書ってのが「ジーコは監督にふさわしくないので解任を希望します」だからなあ・・・
理由もへったくれもないじゃねえかな

485 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 03:55 ID:41vlbHTk

>>481
それを言うなら負けて解任される監督がどこにいる？
とも言えるわけでね・・・。

486 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 03:56 ID:41vlbHTk

負けて→勝って

487 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 07:05 ID:a94rs9BM

試合結果より内容の問題でそ。
シンガポール戦なんてもし負け（引き分けも負け同然）たら全員日本に帰れんよ。
海外組呼ばずとも勝てる相手だしね。

>466
ドイツで前回並みの成績なら十分でしょう。
そんなに日本が強いかというとそれは思い上がりかと。
良くてフランス並みになるﾖｶﾝたっぷり。
今のやり方では予選突破すら危ういのに日本人全員早く気づくべき。

488 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 09:17 ID:V12mR356

ていうか、久々に来て見たら相変わらずバカがなんか言ってるよな
コイツら評論家の言われるまま

もう一度言うと、最後を分けるのは「戦術じゃない」し、監督人事を決めるのは
「結果」だし、まるでカントク気取りで批判繰り広げてるヤツらは、要は自分の
「スッキリするわかりやすい試合してくれない」ことへの不満をカントクに
ぶつけてるだけだし、一番大事なことはどんなにグチャグチャな試合でも
「勝つこと」ということをわかってないよね

いいからしばらくだまって見てな、うっとーしーから

489 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 09:39 ID:LAMIvsXI

>>487
だから自国開催以外のＷ杯でグループリーグ突破なんて２０年後の話だよ。
そもそもその認識が猛烈に果てしなく間違ってる。

490 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 09:50 ID:HYfJROR.

>>487
お前日本がＷ杯の常連だと思ってんの？
予選突破したのなんて１回だけ。しかもいっぱいいっぱい。
今回苦戦してても何も不思議ではない。
ジーコより良い監督は居ると思うけど
良い監督が就任したからって、苦戦は免れない。

491 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 10:05 ID:gkYPqQTg

>>488
落ち着いたほうがいいですよ。
そもそも、貴方が「久々」とか「もう一度言うと」とか書いても何のことか、どこの誰のことか解りませんし。

戦術という言葉が一人歩きしてるのは確かですね。
ただ、現代のサッカーにおいて、監督の指示が無いままで戦っているチームなんてありませんよ。
当然のことですが、プロチームレベル、代表レベルになれば、相手のことを調べ、また、相手から調べられます。
スカウティングの結果を反映して、試合中における方法論を確立するのは監督として当然の仕事ですが、数々の
選手インタビューでそれを怠っていることが判明していますよね。
ところで、貴方は、「何か最後を分ける」ものがあると理解されているようですが、それは何でしょうか？

492 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 10:05 ID:yuCu7QPs

少なくとも現状よりいい監督が居るんだからやれること（監督交代）はやろうよ。
どうせこんなものか、って諦めてては何も始まらんぞ

選手を飛躍的に伸ばすことは今無理
でも監督を変えることは今出来る。

要はベストがジーコなのか？ということ。

493 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 10:06 ID:gkYPqQTg

続いて結果についてですが、コンフェデレーションズカップでリーグ敗退、ホーム開催の東アジア選手権で優勝逃す。
これも結果ですよね。
事前にジーコ自ら、協会自らが真剣勝負の場と位置付けていたにも関わらず、これらをまったく考慮していない
かのような振る舞いが批判されているのだと思いますよ。
トルシエ時代は、ハッサン国王杯ですら解任の手立てにしようとしていましたよね。
日本にとって幸か不幸か、トルシエはそれらをクリアしてしまっていました。
ジーコは、カップ戦における勝負運の無さ、というより、カップ戦に至るまでに戦う集団を作り上げる技能の蓄積の
無さも批判されているのですが、お気づきになってますか？

最後に、一番大事なことは確かに勝つことですが、よりプライオリティが高いのは「スクランブル状態になる前に
勝つこと」です。
スクランブル状態に陥った段階で、もうそれは練習や監督からの説明で蓄積されているはずの代表のチーム戦略、
コンディションの調整やセレクトが失敗している事実を晒していることに他ならないのですから。

494 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 10:23 ID:V12mR356

>>491 >>493
長いな、長い
簡潔に

最後を分けるのは、身体能力や、知恵や、勝ちたい意思や、経験や
つまり突き詰めれば選手としての人間性の集積（つまりチーム）でしょうな

495 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 10:29 ID:V12mR356

つまり、最後の最後に勝負の分かれ目になるのは「人間そのもの」の
戦いでしょうな
そこまで拮抗していて勝負がつかないとしたら、もうあとは運でしょうな

496 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 10:37 ID:V12mR356

それと何をするにも方針、というものがありますな
今回のＷＣはズィーコで行く、という協会の決定はそこでもう十分に
意思表示がされていますな

そしてズィーコ
このフォーメーション、人選で彼のやりたいサッカーはもう意思表示が
されていますね

本番はＷＣであり、その前の大会はすべてそれに向かうための前哨戦
ですね
これも　何度も言うけど、韓国戦で完璧に勝ったＵ－２３がＵＡＥで
あんなに苦戦する
そういうもんなんですね、何が起こっても不思議はないんでね
だからとりあえず、いい加減、だまって見てろよってことですわ

497 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 10:40 ID:6u/RisGc

解任を要求するスレに出張って、人の発言をねじ曲げ　>>494
詭弁を弄してんじゃねーよ磯
巣（カシスタ）に帰れ

498 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 10:42 ID:yuCu7QPs

またあいつかｗ

499 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 10:45 ID:V12mR356

これももう一度確認しとくけど、オレは鹿島とは何の関係もないんで

どこのファンでもなく、フリーな立場で自分の思うことを言ってるだけです
いまだにこの磯の意味がわからないんだけど

とりあえず、月末の試合終わってからまた騒げ
それまでダマレ

500 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 10:49 ID:HvNOKybw

シンガポール戦に負けたら解任だな、文句なしで

501 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 10:54 ID:nY9MA/z6

>>499　ID:V12mR356　ってすげーよな。月末の試合見てって・・シンガポール戦だろ。。。

こいつって、サッカー関係なく、
いい先生、指導者、上司に恵まれてなかったんだろうね。

おそらく捻くれてるからだろうけど。

俺は、指導者一つでチームが、信じられない位変わると
何度か経験したことがあるから、指導者の大切差が痛いほど分かる。

なんていうか>>494　での発言はかなり痛い。

ま、確かに勝てば官軍だけどな。
けど、アジアレベルであんな試合されたら困るわな。

試合終了間際にごっつあんゴールで1点とか、かなわんし。。

黄金ふんたらがいるチームとか言われててこれかい。

502 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:03 ID:V12mR356

>>501
だから指示待ちさんなんだよ
気づけ、いい加減

503 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:04 ID:HYfJROR.

>>497
磯って何？マジレス。

504 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:05 ID:V12mR356

自分の人生は自分で切り開け

Ｕ－２３はまだコドモの集団だろ
代表はオトナの集団なんで
ＷＣに出てくるのは世界のトップで戦う魑魅魍魎（ちみもうりょう）
みたいな戦士なんで

505 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:11 ID:V12mR356

いやらしく、汚くて、強くて、高い、そしてずるがしこくて、知恵が
あって、素早くて、経験豊富で、予想できない動きをする、そのうえ
サッカーが世界レベルに異常にウマイ選手たちがＷＣに出てくるんで
そういう各国の戦士と一戦交えるんで
ＦＩＦＡランクの低いチームでも必死にやられれば苦戦することも
あるんで
ひ弱クンが両腕をグルングルン廻しながら必死で来たら、まぐれパンチ
が当たることもあるんで
何が起こるかわからないんで

506 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:15 ID:6u/RisGc

>>504
それじゃクラブの本来のポジションを曲げてカレルに従ってるロシツキは子供なんだな
ストライカーというよりポスト専門みたいにされてるコラーも子供か
凄いな

507 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:17 ID:6u/RisGc

ハーフタイムにすら戦術指示しない監督なんざ置物なんだよ
ジーコ＝酒瓶もったタヌキ

508 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:17 ID:V12mR356

とりあえず、オマエさん方、何様かと
日本は決勝トーナメント一回戦で、オトナのトルコという速くて、強くて
適当に汚くて、ずるがしこい、経験豊富なチームにゲーム作られて
いやらしく支配され、押さえ込まれて、逃げ切られて負けただろ

あそこで負けた原因は戦術か？カントクか？
それを考えろって話だよね

509 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:19 ID:V12mR356

>>507
いつまで魔法の呪文みたいにセンジュツセンジュツ唱えてるんだよ？

510 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:23 ID:C2Jd5l8.

つまらない擁護をやたら連投してくるイソ＝ ID:V12mR356
こいつらにはうんざりだな

511 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:24 ID:a94rs9BM

>488
評論家なんぞ関係ないし、ましてやｱﾝﾁ鹿島でもないけど、
ジーコ監督就任当時から要らないし逝っていいと、
主張しておりましたが何か？
予選が苦戦することもあるのは前大会のｵﾗﾝﾀﾞを見るまでもないし、
日本なんぞひいこらいって上がっていくレベルだ。
黙って見ててモタモタしてるヒマなんてあるのかね。
それで「ジーコさんのおかげで勝ちました」なんていう話はついぞ
聞いたことがないし、見たこともない。
結果結果というなら、ジーコがどんな結果を残したのか教えて欲しいものだ。

>489>490
ドイツで本選までいけたら十分と言ってるけど、
絶対いけるとか常連だとかどこにも書いてないやん。
その後読めば「良くてフランス並みになるﾖｶﾝたっぷり」と言うのが
>予選突破したのなんて１回だけ。しかもいっぱいいっぱい。

というのと同じ意味になってるんだけど、解るかな？
藻前らサッカー論じる前に日本語勉強汁。

512 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:29 ID:V12mR356

もう一度言うが、ＷＣのフランス大会はたまたまアメリカで見たいた

そのとき、少し違う立場から日本、日本選手、日本代表を見た印象派
とても経済的に恵まれている、いいとこの賢いお坊ちゃんという印象
だった
決してさげすんでいうのではなく、日本は豊かだと再認識した
そして代表の試合は真っ正直で、素直で、懸命さは目に付くが
結局相手チームに凌駕（りょうが）されてしまうという印象

いわば足りないものがいくつも見えた大会だった
その足りないと思ったもののひとつにセンジュツがあったかもしれない
でも、そのセンジュツは決して足りないものの最上位ではなかった

513 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:33 ID:V12mR356

簡単に言えば、フランス大会に出た日本ははじめて世界に出た無垢な
コドモ
日韓は高校生くらいかな
今度はオトナに成長していかなければならない
そのためのステップを今、踏んでるところだよな

514 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:33 ID:VTitFqsA

お、熱いですな
ところで、ID:V12mR356さんは社会人さんですか
それとも学生さんですかな？

515 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:35 ID:V12mR356

＞＞結果結果というなら、ジーコがどんな結果を残したのか教えて
欲しいものだ。

結果も何もＷＣはまだ一試合しかやってない
今度の試合で２試合目だ

516 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:40 ID:C2Jd5l8.

>>512
ちょっとだけマジレス
たしかに今の日本人選手には、苦しい時のメンタルも足りないし、
近代サッカーに必要な技術もない。トラップの技術、DFのロングフィード技術・ヘディング
GKのリベロ的動き、ウイングの動き、クロスの精度…

でもな、選手育成するのは基本的にクラブの仕事なんだよ。
勝者のメンタリティーでさえ、な
代表監督には圧倒的に時間が足りない。有り合わせを形にする技術がいる
ジーコにそれはあるか？やりたいことを実現できる選手をスカウトし、組み上げる力があるか？
今の日本代表はアジアレベルの強豪相手にガチの試合やって勝てるか？

加えて言うと、フランスの時の日本選手と今の選手も大分違うよ。
その辺が分かってないとニワカと言われ続けるだろう

517 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:52 ID:V12mR356

>>516
＞＞代表監督には圧倒的に時間が足りない。有り合わせを形にする
＞＞技術がいる

オレが言って馬鹿にされるアドリブだよね
こんな感じという基本を決めておいて（イメージの共有）選手同士の
コミュニケーションと感じ合うことで個々のプレー、ゲームを
作っていく
今、選手が試されている

518 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:53 ID:V12mR356

＞＞ジーコにそれはあるか？やりたいことを実現できる選手をスカウト
し、組み上げる力があるか？

あえて言葉を返せば、日本のどこに今の代表の他に選手がいるのかな？

519 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:58 ID:yuCu7QPs

>>511
ズィーコって書くヤツにマジレスするだけ無駄だよ
過去ログ見てみ

520 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 12:00 ID:LrOapQNc

【社会】カレー屋正面でバキュームカー横転【うんこ味】
カレー専門店の正面でバキュームカーと大型ダンプが出会い頭で衝突事故。
バキュームカーの運転手は軽症で済んだが、事故でバキュームカーが横転した為
タンクに入っていた糞尿５ｋリットルが道路とカレー専門店の駐車場に流れ込み
現場は一時通行止めの大惨事に（画像あり）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078561235/

521 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 12:01 ID:V12mR356

＞＞今の日本代表はアジアレベルの強豪相手にガチの試合やって勝てるか？

もちろん神じゃないので何も言い切れないが、少なくとも最低引き分けに
持ち込んでいく力はあるんじゃないか？
あとその上に勝ちをとるのに、グチャグチャなカッコ悪い勝ち方でも
最後には勝ってる、という試合をして欲しい
スカッとするに越したことは無いが、勝つことが大事
次に引き分けて勝ち点確保すること
これはストレスたまるるが、これでもいい
それらの積み上げだろ

522 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 12:02 ID:LG5/2DH.

>１に捧ぐ
http://www.geocities.jp/onegai921/ata2.htm

523 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 12:04 ID:V12mR356

Ｕ－２３でも言ったけど、要はトータルなんで
一試合ごとに一喜一憂しない方がいい

今度の試合も勝ち点３（ないし最低１）をとることが大事
当たりクジひいて一発でＷＣ本選に出られるわけではないので地道に
積み上げていくしかないね
それしかない
その途中にはいい試合も悪い試合もありうるが、一喜一憂して猿みたいに
ギャｰギャー騒いで欲しくない

524 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 12:06 ID:N7hMv1c2

ジーコ氏ね

525 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 12:07 ID:VTitFqsA

ID:V12mR356さんの
頭は本当に大丈夫ですかいな？？？
なんとも言えない雰囲気を感じますがの
プレコックス臭さといいましょうか、、、

526 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 12:12 ID:C2Jd5l8.

戦術とか以前に勝ちに行くためのコンディション作りなど、事前にやっていることがあまりにもお粗末だから
叩かれているの分かって書いてる？
スポーツ医学とかはしりだけでも知ってる？
オマーン戦前のA代表トレーニングが正気の沙汰ではない内容だったの知ってる？
暑さ対策とか全くやらずに、しかも一番悪い３日前とかにシンガポール乗り込もうとしてることはどう思う？

ちなみに山本はその道ではトップの技術や理論があって、山本でダメなら協会にはどうしようもない状態だった。
現実にそれが起こってしまって、実際協会はほとんど何もできなかったわけだが

527 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 12:22 ID:V12mR356

>>526
ＵＡＥで体調管理ミスったわけだろ？
でもオレは責めないな
それを十分補う結果残したんだから

＞＞オマーン戦前のA代表トレーニングが正気の沙汰ではない内容だった
の知ってる？
あなたは見てましたか？

ま、とりあえず、シンガポール戦見ようや
それまでとりあえずだまろうよ

528 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 12:35 ID:LxyDyYzw

>>527
＞あなたは見てましたか？
ってすごい無茶苦茶な反論だなｗ
いろんな情報をいろんなメディアで見て意見してるんだから、実際見なくてもいいだろ？

ブッシュは間違ってた。大量破壊兵器をでっち上げてイラク戦争を正当化した。
あなたは実際に演説を聞いたんですか？って言うのと同じｗ

529 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 12:37 ID:8ezioLms

>>526
２８日にヨーロッパで試合をして３１日に代表の試合がある。
暑さ対策？コンディション作りだ？
そんなに暇じゃねーんだよＡ代表の選手ってのは。

530 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 12:55 ID:otY4P4mA

こう言うと叩かれるかもしれんが、
俺はID:V12mR356氏の意見に禿しく同意だな。

一度監督任せた以上、更迭だの解任だのというのは
軽々しくするもんじゃないと思うんだよね。
良くも悪くも最後まで責任とらせるのが筋かと。

ジーコの任務が失敗した時に、協会の責任論と合わせて
思いきり叩けば良いんじゃない？

531 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 13:04 ID:LxyDyYzw

漏れはジーコのチーム作りのビジョンやプロセスは全く評価していない。
チームのモチベーションを上げる為に競争力をつけさせることも全くないと思う。

ただトルシエのようにフラット３じゃないと駄目！
って言うわけじゃないので、もう少し柔軟性が出てきたらおもしろいと思う。
明確な戦術がないから、柔軟な対応ができるとも言える。
伸びしろはまだまだあるはずだし、欧州遠征で強国との対戦の結果を待ちたい。
たとえサンドニの時のように大敗しても、そこからの修正能力を見てみたい。

シンガポール相手には参考にならない。誰が監督でも勝たなきゃ話にならない相手だから。

532 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 13:12 ID:jCZjsNnI

>>530
禿銅。ID:V12mR356にも禿銅。
2chには一喜一憂キャラが多いんだよ。
大久保へのすごいバッシング→大久保マンセーの嵐
を見てたらめちゃわかるｗ
ま、加茂の例もあるので、やばくなったら致命傷になる前に更迭だとは思うが。

533 ：　　　　　：04/03/26 13:12 ID:j74XUe2U

>530
加茂で行けなかったら辞めますよ　と言って辞めさせないどころか
名誉会長につかせる協会なんて信じられんよ。

534 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 13:36 ID:WBRfK7Ik

一喜一憂は特に球技では当たり前だよ。
試合ごとに選手の評価は異なるし、監督もそうだ。

535 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 13:44 ID:a94rs9BM

>519
忠告ｻﾝｸｽ。
V12mR356の日本人感なんぞどうでもいいのだが、
まあ漏れが昔から徹頭徹尾、ジーコダメって言ってるんだと
主張したかっただけ。

>530
失敗してからでは遅いと思ってるから騒ぐわけ。
物事、ロジックとプロセスがあってりゃ9割方結果はついてくるんだよ。
まあジーコの悪運が強ければ、残りの1割を引いてくる可能性は
あるけど、その悪運を評価するのもおかしな話だからな。

まあ、こないだの１戦目が「たまたま苦戦しただけ」なのか、
「苦戦するべくして苦戦してるのか」なんて、見る人が見ればわかるはず
なのになにをノンキなこと言ってるのやらって感じ。
擁護するならしてもいいが、ジーコ辞めたら藻前も一緒にクビくくれと。
っていうか、自慰子もこのまま続けて結果が出なかったら
日本には居られなくなる（鹿島の監督すらできなくなる）
ということを自覚してやって欲しいもんだね。

536 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 13:51 ID:TivU7syY

＞ジーコの任務が失敗した時に、協会の責任論と合わせて
思いきり叩けば良いんじゃない？

お気楽だな。失敗してもジーコはそんな困らない。別に母国で失敗したわけじゃ
ないし。ブラジル帰ってのんびりするだけだろ。困るのは日本人。

537 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 13:53 ID:4xhT5KVM

まあ騒ぎすぎだな
ジーコが駄目だなっっていうのはそりゃわかるけど慌てる必要ないじゃん
とりあえず一次予選はジーコに任せて内容はともかく結果はだすでしょ
このままでは日本のサッカーが駄目になるなんてことない
日本サッカーの基本はJリーグだし所属クラブでの仕事でしょ

解任するか否かはアジアカップの結果みて判断すりゃいい
シーズンオフだし監督交代のタイミングとしてはいちばんいいでしょ
オリンピック次第では山本って選択肢もあるだろうし

538 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 13:59 ID:YWd.zfds

>>535

馬鹿だろ？
ロジックとプロセスから結果がついてくる？
そんなことは無い。
監督は最終的にはゲームをコントロール出来ない。
そもそも、ピッチ上には二人の監督がいる。

539 ：531：04/03/26 14:12 ID:tMN2JH2c

>>535
言いたいことはわかる。
＞擁護するならしてもいいが、ジーコ辞めたら藻前も一緒にクビくくれと。
↑これはただの感情論で論外。

漏れもジーコ解任派だったが、現実主義者なので少し意見が違う。
どんな国の代表の監督でも、結果を出すまで最低1年はかかると思う。
仮定の話だが、今この時期にジーコからオシムに変わったとしよう。
W杯予選を試行錯誤してる代表で闘わなければならなくなる。
よけいに混乱を招き、約1年間は今よりチーム力が下がった状態になるだろう。
だからね、漏れはジーコでW杯に出れれば全てOKだと。
W杯に出られるってことだけで光栄なことだし、当たり前のようにW杯に
出られると思ってる国はないはずだよ。

540 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 14:32 ID:6YWyzKHw

1年で結果が出るならむしろｲﾏﾉｳﾁだと思うけど

じゃなきゃ五輪終了後山本暫定。ジーコは総監督でもＴＤでも何でもいいよ
普通にやればＷ杯出場はできる。アジアは実力のわりに枠が広いから

541 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 14:32 ID:QZbAupXI

クラブの監督が数ヶ月で更迭されるのはよくある話なのだが

542 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 14:47 ID:dxTakTNw

>>540
オマーン戦引き分け→解任→チーム立て直し　と思ってたけど、
グタグタな内容ながら勝ったし、これで解任はなくなったなと思い、開き直ったｗ

自力でW杯出場はアジア第3代表で1回だけ。
それから個々の力は上がっていると言っても、欧州でレギュラークラスは2人だけ。
今回はアジア枠恵まれた感じだけど、過信は禁物。

543 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 15:19 ID:a94rs9BM

>539
冷静やねぇ･･･まあ鹿島見てればどういう監督なのかは解ってるから、
今更擁護する必要も待つ必要もないというのが自分の考え。
だから、静観してる人はノンキだねえと思えちゃうわけですよ。
結論待つまでの半年なり1年が勿体無いと。
コロコロ変えればそりゃ混乱もするけど、人選次第では今よりも
よくなる可能性のほうが高いとか思えるんだけどね。
山本氏や西野氏がやりたがるかどうかは知らないけど、
少なくとも今よりはよいチームができるように思えてならないんですわ。

>538
監督がゲームコントロールできないとか、
藻前さんのサッカー論はどうでもいいよ。
代表とか監督とか関係なく、お仕事する上でも
管理職のやるべきこと。結果（数字）だけ見てて安心してるのは
子供でもできるんだよ。ちゃんと組織論勉強してみ。

そもそも協会が腐ってるから、誰を選んでもダメっていう話はなくもないけどね。
腐った社長の下で、有能な管理職が殺されるなんて例は枚挙に暇がないし。

544 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 16:30 ID:V12mR356

もう一度言うと、最後の最後を分けるのは「戦術じゃない」し、監督人事を
決めるのは「結果」だし、まるでカントク気取りで批判繰り広げてるヤツらは、
要は自分の「スッキリするわかりやすい試合してくれない」ことへの不満を
カントクにぶつけてるだけだし、一番大事なことはどんなにカッコ悪い
スカッとしない試合でも「勝つこと」次に大事なことが「分けること」という
ことをわかって欲しいよね
とにかく一試合ごとに一喜一憂してギャーギャー騒がず、トータルで見て欲しい
よね
サポーターは「支援者」なんでお客さんじゃない
苦しい結果も受け入れて、ともに耐えられないとね

545 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 16:32 ID:8QR7x4aM

>>544
まったくその通り。
なんか熱狂的「視聴者」なんだよな～。サッカーの試合を何か面白くなきゃ行けない
バラエティー番組かなんかと勘違いしてる

546 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 17:33 ID:jNz/MfJI

監督経験もほとんどない人に高級払ってまでいてもらう必要も無いし、
結果もたいして出していない。
自国開催の東アジアサッカー選手権の結果だけでも解任ものじゃないの？
その上チーム作りのプロセスも？？？だから批判が出るのは当然だと思う。

547 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 17:34 ID:9ANIeUSA

ジーコが駄目、ということは周知の事実だが、
早く決断しないと次の監督の選択肢がなくなってしまう。
今だったら、外国からつれて来ることが出来るが、
秋以降だと、山本さん以外の選択肢は事実上なくなってしまう。
まあ、ジーコよりはましだけど、、

548 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 17:44 ID:Fa4ltP5s

＞東アジアサッカー選手権の結果
国内組みだけの結果だね。
＞ジーコが駄目、ということは周知の事実
そんな事実無いｗ

549 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 17:44 ID:6.eTYiO2

周知の事実じゃないから動きがないわけ。

550 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 17:44 ID:VTitFqsA

>>547
その通りだ！がんばれ！
さらにIDが面白いぞ！ｗ

551 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 17:46 ID:VTitFqsA

しかし、いまだにジーコが監督で良いと思っているとは、
脳天気な御馬鹿が多いなwww

あ！こいつら、ひょっとして、かの国の方々か？？？

552 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 17:47 ID:VTitFqsA

逆の立場で考えると、
もし「ジーコ、かの国の監督に決定！」
などということになれば、
我々は小躍りして喜ぶわけだが、、、ｗｗｗ

553 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 17:51 ID:/elCnWjY

>>547
ＩＤが((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Ｕ　Ｓ　Ａ・・・うさ・・・うさちゃんｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

554 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 17:59 ID:jNz/MfJI

肩書きは監督でも監督の仕事はしてないジーコ

555 ：　　　　　：04/03/26 18:00 ID:j74XUe2U

>544

これまでをトータルとして考えて、ジーコは監督としての能力がないと言って
るんだが？　
これから、彼の能力は上がるかもしれないが、少なくとも今、日本代表の監督を
する能力はない。
ただ、1試合駄目だからということで判断してるんじゃないよ。

556 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:03 ID:4TsFpGIQ

ジーコ、勝ってるから別にいいだろ。

557 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:03 ID:5XMN6qok

>>555

代表監督の能力を計る基準は何ですか？

558 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:05 ID:8G2H8NVY

光の速さです。

559 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:06 ID:9ANIeUSA

あっ本当だ！
ＩＤが、、、、
ちなみに、周知の事実だが、交代しないのは、川渕君と一蓮托生だから。
川渕君が、進退を決断しないと、ジーコの進退もなし。
一番上手なやり方は、どちらも傷がつかない、ジーコ一身上の都合による勇退だが、、
まあ、ジーコの日本サッカー界への貢献に敬意を表して、指揮をとらない、ＧＭみたいな感じで残すぐらいは許してあげよう。

560 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:06 ID:4TsFpGIQ

監督の能力基準は無論勝敗だ。
ジーコは勝っている。それにケチをつける連中はクソ。

561 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:07 ID:V12mR356

562 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:11 ID:4TsFpGIQ

スポーツ以外でも勉強や仕事で他人を貶めようとするには「やり方」にケチつけるのが一番カンタン。
どうとでも言えるからな。
結果が全て。

563 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:18 ID:6.eTYiO2

だな。

564 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:21 ID:TzRZAJsg

俺はにわかだから結果しかよく分からんけど、ジーコじゃダメだと率直に思う。

今のジーコジャパンは大会で勝つことができないチームという印象しかない。
予選は1試合勝てばいいというわけじゃないから。
最後まで戦いぬけるかどうか、そういうチーム作りができてるかどうか。
２年間の結果を見て、残念ながら「ジーコジャパンは勝てない」としか言えない。
その印象はオマーン戦での勝利でくつがえるどころか、より鮮明になってしまった。
もっといい監督がいるなら、早く代えるのも手段としてアリだと思うよ。
WC予選は本番なんだから。

565 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:26 ID:6.eTYiO2

だから勝ってるし
詭弁入ってるなあw

566 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:33 ID:9ANIeUSA

勝敗じゃないよ、結果は。
シンガポール、インド、マレーシア、などにいくら勝っても仕方がないでしょ。
目標を達成するのが結果だよ。
コンフェデでグループリーグ突破という結果を出せなかった。
東アジア選手権で、ホームで初代王者という結果を出せなかった。
ジーコは公式戦においてナンにも結果を出していないんだよ。
ジーコジャパン３連勝だよね。
その相手は、マレーシア、イラク、オマーン。
内容はがたがた、、
こんな勝敗に頼るしか、今ジーコを弁護する根拠はないことも事実です。
もう、良いんじゃない、
傷つかないようにやめさせてやろうよ。
そうしないと、ジーコにとって大変不名誉な結果が待っている気がするんだけど、、

567 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:39 ID:6.eTYiO2

はい、詭弁入ってます。

ワールドカップ予選の結果が結果じゃないなんて言う人は電波です。

568 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:42 ID:0HT/a1fE

ここ9試合６勝０敗３分　１失点。

これで解任は、さすがに、ない。

569 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:43 ID:jNz/MfJI

ﾜﾗﾀ

570 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:50 ID:9ANIeUSA

ここ9試合６勝０敗３分　１失点。

これしか根拠がないんだよな～
この結果を出した相手はどこですか？
ちなみに、なんで最近９試合なの、きりが悪い。
最近１０試合にすると１敗が入るから？
無敗のジーコが良いんだよね。
相手はどこでも、、、
ワールドカップ予選の結果はまだでてないでしょ。
今、予選で結果を出す為に、ジーコ交代を主張しているのです。
いや、ワールドカップ本選で結果を出す為にだった。

571 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:51 ID:TzRZAJsg

詭弁じゃないよ。
結果が大事だと思うなら過去の実績をしっかり考えないと。
親善試合で幾ら勝っても、２年間公式大会で結果を出してないのは痛い。

協会も一応後任人事のシミュレーションくらいはしてるよね？
なんの用意もないと、後で大変になるよ。
WCいけませんでした、じゃすまないだろうし。
日本が出て当然ということじゃなく、WC出場は至上命題だから。

572 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 18:55 ID:a94rs9BM

このｽﾚではサッカーのことも知らず、現状把握もできず、
組織の作り方も仕事の評価の仕方も知らない香具師が
ジーコを擁護してるんだなということがよくわかりました。
鹿島ｻﾎﾟｰﾀがﾙｲﾄﾓと思われたらかわいそうだから、
そのくらいで止めておいた方がよいのでは？（藁

勝ったか負けたかだけで判断するなら、幼稚園児でもできるっての。
それ以上の話をするためのｽﾚなんではないのかな、ここは。

573 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:03 ID:YGdfnBcc

また、企業組織の話か。
馬鹿としか言いようが無い。
ほら、その組織評価基準をここに明示してみろよ。
間違いを指摘してやるぞ。

574 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:24 ID:a94rs9BM

>573
570とか571とか都合の悪いことにはレスできないんだね。

プロセスとロジックの話は既出。
理解できないなら勉強してから出直してこいと。
内容が見られないならサッカーを勉強してから出直してこいと。
人のレスが読めないなら、小学校に入りなおしてこいと。

もういいから、V12mR356みたいな知将以外の擁護派は居ないのかね？
もっとまともな意見が聞きたいもんだ。

575 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:27 ID:AX6hrzow

>>574
君がまず反論になってないわけだがw

576 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:28 ID:V12mR356

02・10・16 キリンチャレンジ杯 △１－１ジャマイカ小野国立競技場
02・11・20 キリンチャレンジ杯 ●０－２アルゼンチン　埼玉スタジアム2002
03・03・28 国際親善試合 △２－２ウルグアイ中村、稲本国立競技場
03・04・16 国際親善試合 ○１－０韓国永井韓国・ソウル
03・05・31 国際親善試合 ●０－１韓国　国立競技場
03・06・08 キリン杯 ●１－４アルゼンチン秋田長居スタジアム
03・06・11 キリン杯 △０－０パラグアイ　埼玉スタジアム2002
03・06・18 コンフェデレーションズ杯 ○３－０ニュージーランド中村２、中田英仏・サンドニ
03・06・20 コンフェデレーションズ杯 ●１－２フランス中村仏・サンテティエンヌ
03・06・22 コンフェデレーションズ杯 ●０－１コロンビア　仏・サンテティエンヌ

577 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:28 ID:Y6bzA6io

>>570
客観的数字を挙げてる擁護派のレスに比べると
あなたのレスは全く説得力がないですねえ

578 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:28 ID:V12mR356

03・08・20 キリンチャレンジ杯 ○３－０ナイジェリア高原２、遠藤国立競技場
03・09・10 キリンチャレンジ杯 ●０－１セネガル　新潟スタジアム　ビッグスワン
03・10・08 海外遠征 ○１－０チュニジア柳沢チュジニア・チュニス
03・10・11 海外遠征 △１－１ルーマニア柳沢ルーマニア・ブカレスト
03・11・19 キリンチャレンジ杯 △０－０カメルーン　大分スポーツ公園総合競技場
03・12・04 東アジア選手権 ○２－０中国久保２国立競技場
03・12・07 東アジア選手権 ○１－０香港三都主埼玉スタジアム2002
03・12・10 東アジア選手権 △０－０韓国　横浜国際競技場
04・02・08 キリンチャレンジ杯 ○４－０マレーシア小笠原、宮本、山田暢、遠藤カシマサッカースタジアム
04・02・12 キリンチャレンジ杯 ○２－０イラク柳沢、三都主国立競技場
04・02・18 Ｗ杯アジア１次予選 ○１－０オマーン久保埼玉スタジアム2002

579 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:30 ID:Y6bzA6io

順調に結果が出るようになってきてるな。

580 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:31 ID:FduO/P.w

まあ、V12mR356は、
＞サポーターは「支援者」なんでお客さんじゃない
＞苦しい結果も受け入れて、ともに耐えられないとね
と思考停止してるのをそっと白状してるんだから、
いくら理論的に話しても無駄。
しかも、にわかっぽいし。

それにしても、あの馬鹿はなぜ村井を呼ばんのかな。
左の穴埋めるには最適の選手だと思うがな。
きっと、見たことないんだろうなｗ

581 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:32 ID:V12mR356

ズィーコジャパンの戦績見てて思うけど、あくまでも参考にしかなら
ないが、ＦＩＦＡランキングの順位に見合った戦績に近いよな

フランス、アルゼンチンには完敗
韓国には勝ったり、負けたり
ランク下のチームにはもちろん順当に勝ってる

582 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:34 ID:Y6bzA6io

>>580
反論できないからってそれはダメですよ

しかも自分のお気に入りの選手が呼ばれないからダメという
厨レベルの批判ｗ

583 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:35 ID:V5OAHwXw

村井なんぞ入れたらそこが穴になる。

584 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:37 ID:V12mR356

ごめんね、みなさん
あくまでも参考程度ですけど、日本のランク、今確か２８位だよね？
みなさん、ＷＣで優勝できるとでも思ってるの？
もちろん究極の目標はそこだよな
でもまだ段階踏んで進んでいけたら十分だよね
そういう目で戦績（>>576-578）みたとき、決してメチャクチャな
戦績じゃないよね

585 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:37 ID:6LXCrKEQ

アジアカップで４位にならなかったら辞任するとか言ってるんだからそれまで見守れよ！
かつていたか？明確な目標を言ってそれにそぐわなければ自ら辞任すると発言した監督って？
その点ではジーコもおまえらみたいな基地外アンチの声も聞こえてるんだろ

586 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:53 ID:Dh7UHCdk

アジアカップのノルマがベスト4ってのはマスコミが勝手に言ってるんだろ。
グループリーグ敗退しても川淵と自慰子は、「そんなことは言ってない」で済ますよ。

587 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 19:56 ID:TzRZAJsg

でも前回優勝したことを思うとベスト４は低い目標だね。
せめて決勝進出くらいはジーコ自ら言って欲しい。

588 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 20:01 ID:exi1ccgs

>>585
＞かつていたか？明確な目標を言ってそれにそぐわなければ自ら辞任すると発言した監督って？

追い詰められて焼きが回ってるだけじゃんかよｗｗｗ

589 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 20:03 ID:6LXCrKEQ

アジアカップが終ればすべてが分かるだろ？どうせＷ杯の予選じゃねーんだし
それ見てから基地外アンチどもが解任しろとほざけばいいと思う。仮に優勝しても
基地外アンチどもは相手が弱い＆所詮アジアレベルで優勝してもねぇ～？なんて言うんだろうが
ジーコを認めるにはどうしたらいい？勝つ以外に基地外アンチどもを楽しませるようなサッカーすればいいのか？

590 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 20:12 ID:iDRpVens

>>589
> ジーコを認めるにはどうしたらいい？勝つ以外に基地外アンチどもを楽しませるようなサッカーすればいいのか？

その通り
内容が伴ってる勝ちなら誰も文句は言わないよ
それこそ自然発生的に「ジーコニッポン」コールがスタジアム中から聞こえてくるだろう

591 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 20:18 ID:6LXCrKEQ

楽しいサッカーで勝つのが、基地外アンチどもを生まない最高の結果だが順番つけると

１位　試合に勝って、しかも面白いサッカー

２位　全然つまんない試合だが勝つサッカー

３位　面白いサッカーだが勝てないサッカー

４位　つまらなく勝てもしないサッカー

２位までは許してあげられない？

592 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 20:22 ID:Dh7UHCdk

全然つまんなくて偶然勝っちゃうサッカー

593 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 20:22 ID:RBtmb/Rg

アンチジーコはＷ杯優勝しても認めないよ

594 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 21:22 ID:DpJh9LSQ

Jに日本代表より強いクラブが２，３あれば話は別だけど、
ドイツ本選で予選敗退なんかしてみ？
日本のサッカーなんて１０年は遅れるよ？
いや最悪サッカー文化なんか枯れるかも知れない。
そういう事の重みをちゃんと理解しているのか？
アジアカップで４位？正直寒気がして来るね。
去年のホームでのA3もそうだけど、なんでzicoや協会は優勝掲げておきながら
フルメンバーで挑まないのよ？もっとクラブと喧嘩していかないと。
あいつらって何？任期が無事終わればそれで良いの？
そうじゃ無いだろ？次の世代の事も考えて日本代表、Jを盛り上げて行かないと。

595 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 21:24 ID:4TsFpGIQ

アンチジーコは「個人的にジーコのやり方が好きではない」という感情を「一般的にジーコのやり方はよくない」という正当論にすりかえて、正論をたたいてるように見せかけている。
よってジーコがいくら結果を残そうとも、出所が個人的な感情からの批判なので説得不可能。
まあ、たちの悪い宗教をやってる奴を説得するのが無理なのと同じだ。

596 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 21:30 ID:4TsFpGIQ

>>594
予選敗退すればサッカーが盛り下がるのはそのとおり。
誰が監督だろうと「予選敗退→盛り下がる」は当たり前。
ドサクサにまぎれて当たり前の話をジーコ批判にからめて書いている。
まさにアンチジーコの典型。

597 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 21:33 ID:YIJ8s2kI

>>595
むしろ「神様」自身が教祖様をかねてるジーコ教のほうがよほど宗教だと思うのだが、どうか。

598 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 21:38 ID:4TsFpGIQ

>>597
「神様」というジーコの呼ばれ方を利用した詭弁か。
気が済んだか？

599 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 21:45 ID:2YRf1B6E

>4TsFpGIQ
詭弁を弄してるのは君だろう。
日本代表監督への批判をジーコ個人への中傷とすり替えてる。
ジーコに代表監督を辞めてもらいたいと思ってる人でも
ジーコ自身は好き、という人はいるよ。

600 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 21:47 ID:4ZAhfnsM

>>595
> よってジーコがいくら結果を残そうとも、

結果を残すという言葉はW杯に出て一つでも勝ってから言ってくれ。
最低限アジアカップを優勝してから言ってくれ。
ジーコは胸を張って威張れるような結果なんてまだなに一つ出していないじゃないか。

601 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 21:54 ID:4TsFpGIQ

>>599
俺の書いた文のどこに「ジーコ個人への中傷へのすりかえ」があったのか。
ちなみに>>597のことを言ってるのか？
>>600
逆に言えば解任になるような悪い結果もない。
解任要求のデモが起こったのは１－０でオマーンに勝ったとき。
理由は一点差および内容が気に食わないんだってさ。
レアルですら格下に苦戦することがあるが、そのたびに監督が代わらなきゃならんのか。

602 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:00 ID:4TsFpGIQ

アンチジーコにもしも人事権があったら解任するんだろう。
理由はなんて言う？
「ここ数試合は無敗できているが内容が悪い。クビだ」と言うのか？
前代未聞の解任劇だな。

603 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:02 ID:0UCRpZ2s

>>601
> 逆に言えば解任になるような悪い結果もない。

コンフェデGL敗退
ホームの東アジアで優勝逃す

この二つだけでもトルシエ時代だったら連日の解任報道で大騒ぎになっていた筈。
他ならぬ「あのジーコだから」長い目で見ようという意見がこれまでは大勢だった。
しかし、あのグダグダ試合を見て、今まで擁護していたマスコミや批評家もさすがに
庇いきれなくなって、続々と疑問派、解任派に鞍替えしてきた。
あれを見て何も危機感を感じない奴は、ジーコ恋しさで盲目状態に陥ってるだけだ。
いいかげん目を覚ませ。

604 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:04 ID:2YRf1B6E

>>601
>>596とかね。
ジーコ監督を批判してるのに「誰が監督だろうと」とあり得ない状況にすり替え（←詭弁）
さらにアンチジーコとレッテル張りをしている。（←ジーコ個人への中傷へのすりかえ）

それと解任要求はオマーン戦が原因ではないよ。きっかけではあったけど。
２年間ずーっと見てきて、もうダメかもわからんねという切実な思いからだろ。
ひょっとして釣り？

605 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:09 ID:0UCRpZ2s

>>604
あんまり面白い釣りじゃなかったね。
ファンタジーが足りない。

やっぱ「取りシエ信者必死だなｗｗｗｗｗ」とか書いてくれないと。

606 ：　　　　　：04/03/26 22:13 ID:j74XUe2U

深いディフェンスライン
チームでプレスをかけない。
ボール回しが遅くフォワードを追い越せない中盤

失点は少ない、得点も少ない。いわゆるディフェンシブな
サッカーで勝つ。それはジーコ派が好きな結果（スコア）にも表れている。
ジーコ派は、こういうサッカーをやってほしいということでよろしいか？

607 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:26 ID:CI4cNpuM

>>584
ジーコ監督になってランキングが落ちたわけだが。
その程度の結果しか出せないから28位なわけだが。

608 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:28 ID:4TsFpGIQ

なるほど「アンチジーコ」という呼称が「個人」となったわけか。これは失礼。
一応理論的にすすめたつもりだけどね。
要するに「やり方が悪い」っていう話はラチがあかないということだ。
例えば海外組を中心としたメンバー固定については「競争心をそぐ」という批判がある。
これはもっともな話だ。
しかし欧州や南米は日本以上に海外組が多い。
そして固定メンバーを組めずに日替わりなため安定しないというデメリットは言われ続けてる。
固定的か流動的かの長所・短所は表裏一体。
批判者は「自分の構想」を言っているだけで「正解」を言っているわけではないだろう。

609 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:37 ID:DpJh9LSQ

>ジーコを認めるにはどうしたらいい？
結果よりもまず科学的根拠に基づいた選手選考、練習方法。
本当家に帰る暇が無いぐらいJの試合に足運んでくださいよ。頼みますよ。。
あれだけカリスマ性持ってる監督が試合会場に足運んだら燃えない選手なんて居ないっしょ。
それとクラブの監督の意見なんかも聞くべきでしょ。
練習方法に関しては、ただ紅白戦やミニゲームするんじゃ無くて２タッチ以内で繋げていくとか。。
１つの攻撃が終わったらそこで区切って修正点挙げてみるとか。
対戦相手を想定して攻めて来るチームに効果的なカウンターを仕掛ける約束事とか。。
いやもう基本中の基本なんだけど。。 orz
もう本当にやれるだけの事やって良い雰囲気作って行けば、自然と優勝って言葉も出てくるだろうし。
当然選手からもリスペクトされるだろうし。結果はやる事やってればついてくる。

610 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:43 ID:V12mR356

>>607
あくまでも目安だと断っているんだけど、ＦＩＦＡランク何位だったら
オマエ満足なの？
オレは逆にＷＣ後、ベスト４まで行った韓国とあまり離れていないことに
かえって驚いたな

で、２８位がいいとか悪いとか言ったんじゃなくて、>>576-578の戦績見ると
だいたいランクに順当な勝敗だな、って言ったんで

611 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:44 ID:DpJh9LSQ

>>596
いや別にアンチでもなんでも無いけどね。
俺個人はzicoは本当憧れてたし、今でもリスペクトしてるけど。
ただ日本って世界ではまだまだ弱小国だし、やる事は腐るほどある訳で。
批判じゃねーんだよな。要求つうか。

612 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:44 ID:V12mR356

>>609
ウザイ
カントク、技術委員会（？）気取り

もういい加減ししてくれ、素人

613 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:46 ID:Dake7pnM

>>612
> もういい加減ししてくれ、素人

ミスタイプｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

614 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:50 ID:V12mR356

カントクには人事権、あるよね？
本物のカントクが自分のしたいサッカー(方針）に沿う選手、
選んだよね？
人事権あるから何人かはずされたよね？

カントク気取りの望む仕上がりの試合できなきゃ、ギャｰギャー騒ぐ
猿がウルサイ

Ｕ－２３のサッカーはわかりやすくて、速いからもうご機嫌で、大好き♪

疲れるわ、実際

615 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:51 ID:F8sorcCw

Ｊの試合に数多く足を運べばいいわけでもないだろうに

616 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:52 ID:4TsFpGIQ

>>609
こういう主張が単なる方法論の相違ってこと。
なぜ>>609の言う方法のほうが優れていると言える？
勉強や仕事でもあることだろ。アイツのやり方はおかしいっていう批判。
でも当人が勝てば周囲は黙るしかないだろう。って言うか黙るべきだろう。

617 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:54 ID:Dake7pnM

>>616
ID:4TsFpGIQはあくまでもジーコは結果を出していると言い張る気なのか？
ジーコ程度の結果で良いなら加茂だって出している…。

618 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:55 ID:D08rcJcs

>>614
人事権があるんだから、「欧州にいる選手を呼ばないと国民が納得しないだろう」なんて
なさけない発言はやめて下さい。

619 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:55 ID:Dake7pnM

ちなみに
1997/03/23 ○ 1-0 オマーン加茂周
マスカット A ワールドカップ１次予選　　　　

620 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:57 ID:4TsFpGIQ

加茂はオマーンに１－０と１－１だったか。
解任派の基準で考えるとソッコーで解任になっちまうな。

621 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:58 ID:D08rcJcs

解任されたけど何か？

622 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:59 ID:2YRf1B6E

>>616
だから大会で結果を出してないと言っている。
その点をスルーするのはなぜだ？

仮に、ジーコが試合に勝てるチームを作っている事を認めたとしても
トーナメントを勝ちあがるチーム作りには失敗してるとみるべきじゃないか？
過去の結果からすると。
それについての批判を黙らせる実績はジーコジャパンにはないよ。

そしてそれこそがWC予選を勝ち抜いて行けるのかという不安につながり
解任も視野に入れるべきといった意見も出てくることになる。
結果だけ見れば、それがおかしいとは思えないな。

623 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 22:59 ID:Grsablno

あれ、カモシューは１次予選でクビには
なってないだろ。

624 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:00 ID:exi1ccgs

ID:V12mR356

教祖！乙！スレ盛り上げご苦労でつｗ
しばらく見なかったが元気ですたか？ｗ
あいかわらず電波キャラでがんがっておられるので
敬意を表して以後「尊師」と呼ばせていただくでつｗ

625 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:01 ID:Dake7pnM

>>620=>>623
当時の日本はＷ杯に出たことのない国だったわけで、選手のレベルも違う。
ちなみに加茂はその次のマカオ戦を「１０－０」で勝っている。
あーだこーだ言われたくなかったらそのくらい豪快に勝ってみろと。

626 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:01 ID:7WGwFxiY

ジーコ擁護の人って、ジーコがどうとか、代表サッカーがどうとかは興味ないんだよな。
要は、『批判している人』がエラそうに見えるから、それが気に入らないだけだろ。

627 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:02 ID:V12mR356

>>619
だあからさ、ＷＣ予選は今度、やっと２試合目なわけ
わかる？
で、何度も何度も何度も言うけど、悪い結果が出ればズィーコは代わるよ
つまり、何度も何度も何度も言うけど、「結果」がカントク人事を
決めるんで、オマエじゃないんだよ
で、今は交代する理由がないわけ
わかる？

川渕さんはビジネスマンなんで、ドライで決断は早い、と思うよ
当然今の状態は十分許容範囲なんだろうね
てか、ヒツコすぎ、うるさ過ぎ、猿が

628 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:02 ID:F8sorcCw

コパアメリカとか？

629 ：教祖を釣ってみよう：04/03/26 23:03 ID:t55ySa6A

V12mR356よ、>>494で、他人の書き込みについて、

長いな、長い
簡潔に

って書いてるよな。自分はどうなのよ？
まずは、そこんとこきちんと説明してみなさい。

630 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:04 ID:Dake7pnM

>>627
> で、何度も何度も何度も言うけど、悪い結果が出ればズィーコは代わるよ

これ以上悪くなってからでは手遅れだと思うから、解任デモが起こったり
マスコミが一斉に騒ぎ出したりしてるわけだが。

631 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:07 ID:F8sorcCw

60人

632 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:07 ID:Dake7pnM

V12mR356はファンタジー成分が豊富だな

633 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:08 ID:exi1ccgs

尊師が世の中のジーコ擁護の馬鹿、まぬけ、浅はかの典型を
明確に見せてくれているでつ、、、ｗ

634 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:08 ID:4TsFpGIQ

コンフェデでグループ敗退
東アジアで準優勝

この２点を批判する切り口から解任を主張する意見も多い。
結論から言うと別に悪くはないだろう。
コンフェデ全敗とか東アジアで中国にも劣るとなると解任につながるけどな。

635 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:12 ID:n14phg2o

GK以外全員アマ。事務職公務員が10番背負ったオマーンにホームでマグレゴールの
1-0。ここまでチームを弱くした監督が結果を残してるだと？笑わすんじゃねえ。

636 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:12 ID:V12mR356

>>630
手遅れってなんだよ？カントクさんが代われば新しいカントクさんが
なんか魔法でもかけてくれるとでも？
今の選手が生まれ変わっちゃうの？

それこそカモさんのときはどうなんだよ？
ＷＣ真っ只中じゃんか

カモさんのときも一般の中から辞めさせろって声、あったの？

手遅れなんかねえよ
ゆっくりだが進んでるって分かれよ

637 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:13 ID:exi1ccgs

結果的に、一番ジーコの立場を悪くしているのは
ID:V12mR356すなわち尊師なんで
皆、尊敬汁！でつｗｗｗ

638 ：いかりや：04/03/26 23:13 ID:F8sorcCw

もしもトルシエか山本で似たような成績だったら

639 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:14 ID:Wmb.0hjc

ジーコを見ていると人間性に問題があるような気がしてならない。
Ｊ発足前からいるのに日本語を全く話さない。十数年いるのに･･･
それに比べ後から来日したリトバルスキーはそれなりに話す。
コミュニケーションがトルシエ時代よりうまく取れてないように見える。

640 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:14 ID:4TsFpGIQ

>>638
続投だろ

641 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:16 ID:V12mR356

＞＞GK以外全員アマ。事務職公務員が10番背負ったオマーンにホームで
＞＞マグレゴールの1-0。ここまでチームを弱くした監督が結果を残してる
＞＞だと？笑わすんじゃねえ。

オマエ、偉くなったんだなあ
オマーン舐めすぎ
どんなに実力差あっても必死でやられたら何が起こるかわからないね
アレ？日本、ブラジルに勝っちゃったことあったよね？
アレ、日本必死にやったよね？
そんなことって、あるんだよね
それが世界戦なんだよね

642 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:16 ID:2YRf1B6E

>>640
冗談だろう。まず解任されていたよ。

643 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:18 ID:4TsFpGIQ

オマーン戦の１－０に対する批判はもう飽きた。
クソゴールだろうがなんだろうが関係ない。
きれいなゴールラッシュで圧勝以外全部批判してたら世の中解任だらけなんだよ。

644 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:19 ID:4TsFpGIQ

>>642
ではバーレーンに１分１敗の山本は解任だな。

645 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:22 ID:exi1ccgs

>>643ID:4TsFpGIQ
あんたはマジでカキコしてるので洒落もユーモアもなし
失格！
尊師を見習え！！！ｗｗｗ

646 ：　　　　　：04/03/26 23:24 ID:j74XUe2U

>カモさんのときも一般の中から辞めさせろって声、あったの？

思いっきりあったよ。自分でモダンって言ってるだけで
時代遅れ監督って言われてたな。俺の周りじゃ。
ていうか一回、クビになってるじゃん。そんでアホがしゃしゃり出てきて
結果はご覧のとおり。

647 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:25 ID:DpJh9LSQ

>V12mR356
俺はアマ主催のU２３なんて興味無いけどね。多分君とは論点が違うな。
>616
まぁ他の監督なら俺も勝ってるから良いじゃんとか思ったりするんだけど、
今のJって昔と比べると華が無いつーか。お客さんも新規でそうそう増えて行かないし。
最悪フリューゲルスみたいに潰れて行くし。
じゃぁどこでアピールするかって言うと代表の試合が手っ取り早いし。
ちゃんと代表の経験が選手に還元出来てれば良いんだけどなぁ。。
まぁ俺も話がずいぶん飛んじまったし。カキコ止めときます。

648 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:25 ID:FduO/P.w

ジー湖のサッカーが時代遅れなのが、批判してる人間の心配してるところなんだな。
加茂はあれでも近代サッカーを目指したんだけどねｗ
今は加茂以前まで戻ってる加茂……。

649 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:25 ID:VGplIq/M

>636
>それこそカモさんのときはどうなんだよ？
>ＷＣ真っ只中じゃんか

加茂氏が解任されたのって、予選中じゃなかったっけ？

650 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:31 ID:ktlR63GI

>>626
真理。

651 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:34 ID:ktlR63GI

488 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 09:17 ID:V12mR356

508 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 11:17 ID:V12mR356

521 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 12:01 ID:V12mR356

544 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 16:30 ID:V12mR356

すげえなお前w

652 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:38 ID:2YRf1B6E

>>644
バーレーンがどうのと1試合で一喜一憂はしないだろうだろうけど
山本もUAEラウンドの最終戦で負けていたら責任問題は浮上していたかもしれない。
よしんば五輪予選を最後までまかされたとしても、アテネ行きを逃したら
将来のA代表監督の可能性は消えただろうね。
目標である予選を突破したからこそ、次も任せてみようということになる。

ジーコ監督にはにはその実績がない。
トーナメントを勝ち抜けないジーコジャパン。戦う集団としてのチーム作りに失敗してる。
それが結果から分かる事実だ。
これを批判されるのは当然だよ。

653 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:40 ID:ktlR63GI

東アジア大会なんか優勝させるための大会だったのにな
協会が用意したハク付けに見えた。

それでも糞試合連発で結局解任派が増えて逆効果になっちゃったわけだが。

654 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:42 ID:qYwRGhRA

＞オマーン戦の１－０に対する批判はもう飽きた。
クソゴールだろうがなんだろうが関係ない。きれいなゴールラッシュで圧勝以外
全部批判してたら世の中解任だらけなんだよ。

何言ってるんだ？きれいでもなくて良いから２点くらいとれば余裕ができて選手
を試すことができるだろ。それこそずっと固定のサイドとか。
問題だと思ってない人ってこれで最終予選勝てると思ってるの？

655 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:43 ID:.ajFww56

＞641
オマーンが必死だったから？日本が弱くなったって事実はどうでもいいってかい。
おめでたい奴だな。

656 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:43 ID:exi1ccgs

>>651
尊師はあくまで偉大なる尊師！
他にやることが無いので
このくらい朝飯前でつｗｗｗ

657 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:46 ID:Sv2D3vjM

ったく
さっさと総監督にでもしてしまえば、万事丸く収まるというのに。

658 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:49 ID:VGplIq/M

>657
漏れは心が狭いから、お飾り監督にでもあれに日本の金が落ちるってのは嫌っす。

659 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:49 ID:exi1ccgs

>>651
尊師（ID:V12mR356 ）ファンとして尊師の名誉のために言っておくでつ
こんなことで驚いてはいけません
尊師は夜中でも、明け方でも、ここに張り付いていまつ
その気になれば、3度の飯とオナーニの時間以外は
ここに張り付くことも可能でつ

660 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:54 ID:4TsFpGIQ

ひとつひとつに反論するのも面倒になった。
解任派の結論は
「予選は現在１勝０敗だが、内容が悪いので解任」
これでいいのか？

661 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:54 ID:.ajFww56

＞643
普通に考えてあの試合は、弱小相手に現アジアチャンピオンが醜態晒した糞試合だぞ。
あの試合で明確になったことは２つ。

1) アマ揃いのU-21でも有能な監督が率いればあれくらいはできる
2) アジアチャンピオンでも監督が無能ならあんな糞試合をするハメになる

ってことさ。

662 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:55 ID:exi1ccgs

>>660
あんたは本物のｂ(ry

さて、皆様、乙！
おやすみなさいｗｗｗ

663 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:56 ID:GXt4n6Rs

ID:4TsFpGIQ

はもうひとつ成りきれてないな

664 ：2006年まで名無しさん：04/03/26 23:58 ID:4TsFpGIQ

>>661
だ・か・ら
「内容」はもういいんだよ
レアルやユーベが降格争いチームに一点差で勝ったら監督はクビになるのか？

665 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 00:01 ID:GXt4n6Rs

どうでもいいってあなたｗ

何のために書き込んでるんだ？

666 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 00:07 ID:N.5yxkOM

昨日発売の｢Football Nippon｣読んでみ。
インタビューからジーコの頭の悪さが物凄い勢いで伝わってくる。

667 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 00:12 ID:4TsFpGIQ

どう考えても解任になるような状況じゃないっての
それを解任解任言うのは
アナタタチの考えとジーコの考えが違うのが、アナタタチにとって面白くないから

668 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 00:16 ID:VGplIq/M

>666
引用文があちこちでアップされてるよね。
デモの時も思ったけど、批判はどうしたって出てくるからそれはしょうがない。
ただ、「私は自分のサッカーに自信を持っている」くらいに堂々としてて欲しかったよな。
繊細というか何と言うか、打たれ弱いだろうか。

669 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 00:18 ID:e1n7/g9c

>>667　（ID:4TsFpGIQ様）
少し尊師（？）に口調が似てきてなりきり感がでて
いい感じ。
しかし惜しいことにジーコじゃない
「ズィーコ」ですｗ

670 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 00:26 ID:jNz/MfJI

>>667
考えが足りなさすぎるんじゃないのｗ

671 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 00:29 ID:.ajFww56

＞664
タイトルが懸かった試合でレアルやユーベが国見相手にあんな糞試合したら、監督解任の
話くらい出ても不思議じゃないが何か？

それにしても、レアルだユーベだってバカ丸出しのすり替えしてるんじゃねえって。

672 ：　　　　　：04/03/27 00:40 ID:j74XUe2U

要は川渕はトルシエのようなシステマチックなサッカーをやりたくなかった。
もっと創造性のある攻撃的なサッカーをやりたくてジーコを指名。
まあ、ジーコもその意図を汲んで引き受けたわけだ。
もちろん、サポにもわかってた。ところが
そういうサッカーどころか、思いっきり守備的なサッカーになっちまった。
つまりは協会の要求に応えてないんだよ。
で、もともと、そういうサッカーはジーコにはできないと最初から言ってた
サポが、それ見たことかと騒いでる。そしたらば援護派は勝ってるからいいだろと
川渕のごとく、逃げに終始。

673 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 00:57 ID:gkYPqQTg

>>494の段階でダメ人間確定してるんだから、そっとしといてやったほうがいい。
長いとか言いながら、自分は一日中レスしてるんだからな。

674 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 00:57 ID:matc7fyQ

また、いい加減なこと言ってるな。
思いっきり守備的なサッカーをやって来ているのは相手だよ。
それと東アジア選手権はＦＩＦＡ的には親善試合に分類されるものだよ。
代表のタイトルはコンチネンタルカップ（アジアカップ）とコンフェデカップ、ワールドカップ
の三つだろ。

675 ：　　　　　：04/03/27 01:05 ID:j74XUe2U

>674
ラインが深く、追い抜く動きをしてないんだから守備的だろ?
内容もそうだし、ジーコヲタが大好きな結果も、それを物語っている。
ジーコもジーコヲタもわかってないね。

676 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 01:11 ID:matc7fyQ

>675
追い抜く？最近の相手は下がっちゃってるんだぞ？

ところで遠藤や稲本が得点してるのはどういうわけだ？
２１試合見ろよ

677 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 01:12 ID:gkYPqQTg

>>674
トルシエの頃は、評価試合にハッサンとか、ただの欧州遠征とかも含まれてたけどな。
それの良し悪しは別として。

678 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 01:15 ID:gkYPqQTg

相手が下がっても、尚ラインを深く保ってるのが問題。
もちろん前に出るだけで解決するわけもないのだが、引く相手に間延びしてもまったくいいことがない。

679 ：　　　　　：04/03/27 01:28 ID:j74XUe2U

>676
下がってもらってるほうが逆に追い抜ける。
遠藤、稲本？　得点してるにも少なすぎる。
それともあれで、ジーコの攻撃サッカーとして満足？
それならそれでいいが、期待してたほどチームとして
機能しているか？

680 ：白公：04/03/27 02:36 ID:IolRy/Fg

養護派の理論展開。

コンフェデ、東アジア　　→　　内容は良かった。

親善試合、オマーン戦　　→　　結果は出ている。

681 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 03:24 ID:Gin.BJqA

相手が引いてしまったらラインの深さなんて関係ない。
せいぜい居ても宮本か坪井だけであとは相手陣内に入ってる。
それと左右のボランチが得点しているということは、そこからの上がりも
あるわけでしょ状況によっては。それはラインが上がっていること
を示すわけで簡単にラインが深いと言っているところが短絡的。
浅いラインでフラット３やってんじゃないんだよ。
少なくともロシア戦と比べても深いとは思わない。

682 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 03:30 ID:Gin.BJqA

トルシエの頃もそうだったが、一面的に全てを単純化する傾向がある
な。擁護派っていうのは解任派以外全部を指す解任派の内々の言葉に
しか思えないｗ

683 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 03:31 ID:Gin.BJqA

全てというのは試合内容のこと。

684 ：　：04/03/27 06:58 ID:8jufga0k

監督解任の可能性が少ないからこそ、サポーターは厳しく批判の声を

あげ続けるべきなのです。

685 ：：04/03/27 08:14 ID:F29xX6Yw

サッカー好きな人、一度遊びに来てください。

http://www.ando-mode.com/rs/shuyu/index.html

686 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 08:59 ID:5DPjrYDw

Ｗ杯の結果のみ判断汁とか、格下でしかもホームでのカップ戦や
親善試合の「勝った」という結果のみで判断できない人間がサッカー語るな。
サッカーを見てサッカーを知ってる人間なら別の判断基準がもてないのか？
それとまだ1試合しかしてないっていう知将。ジーコの監督っぷりなんぞ、
鹿島での仕事を見ていれば十分だろ。
ジーコが来てから大きく育った日本人がどれだけいるか。
貢献なんて言っても、現役時代のネームバリューで元ブラジル代表を
何人か呼んで来ただけで、他になにをしたんだ？

協会も、国内で試合して儲けることばかり考えてないで、
そろそろまともな強化ができる人選しないといかんだろう。
日本人は飽きっぽいのであっという間にサッカー熱なんぞ冷めてしまうぞ。
そうなったらＪともども協会も崩壊だな。

687 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 09:17 ID:6Q3205yU

懐妊派の理論展開。

コンフェデ、東アジア　　→　　結果が出ていない。

親善試合、オマーン戦　　→　　内容が悪かった。

688 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 09:29 ID:f9UDTU0M

擁護が全く逆のこと言ってるだけだから必然だな。

689 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 09:36 ID:6Q3205yU

山本はどーなんだ？
ホームでバーレーンに負けて自力Ｖが消えた時点で即クビじゃないのか？
もちろん俺はクビにするべきじゃないと思うがな
懐妊派の基準からするとクビだろう

690 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 09:45 ID:V5OAHwXw

二枚舌を追及すると可哀相なのでやめてあげてくださいｗ

キャバクラ外出はジーコが悪いが
柳沢の無断外出もトルシエは悪くないそうですからｗ

691 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 10:25 ID:23KXFecM

>>689
所詮トルシエ大好きジーコ憎しで叩いてるだけなんだよ、
アンチジーコって生き物は
だから山本にはとことん甘い

その後の論理等はすべて後付け

692 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 10:55 ID:qZ7T7Q5U

信者はどうしてトルシエの名前しか出さないのかね
そしてジーコの代表が真剣勝負のカップ戦で、そのトルよりずっと酷い結果しか出してないのを
全く無視できるのはどうしてなのかね。実際トルはパニック起こす臨界点が低すぎの、全然
実践的でない監督だったが（育成コーチならマシかな？って程度）。ジーコはそれ以下

論理後付けとか言う奴は戦術系のスレとかサイトでも見て来い。
ジーコ＝バカで確定している。
みっともない、時代遅れの、選手の特性無視した戦術しか取れないからみっともない試合しか出来ないんだ
それわからないのはサッカー見てないバカだ

693 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:03 ID:V5OAHwXw

VarietyFootballとか信奉しちゃってる人ですか？（笑

694 ：　　　　　：04/03/27 11:08 ID:lVl1D22Y

>681
ラインが深く間延びしているから周りのサポートも少なくなるし、決定機も少なくなる。
そりゃ強いチームとやれば押し込まれるから、仕方ないとしても、ジーコの
コンセプトは、もともとラインは深くすることが基本のように見えるが？
プレスもチームでかけてるわけではないから、ラインを浅くするのは危険。
ラインを深くすることは理にはかなっているが、今度はチームの意識が前にいかず、ダラダラしてしまう。
結果、守備的なサッカーになる。もちろんジーコは攻撃サッカーをしたいわけだが。

695 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:09 ID:916XfAuk

別にオマーン戦の内容が悪かっただけで解任望んでるやつなんていないしなあ。
総体として弱くなっていて、オマーン戦のような試合もあり得ると予測出来たあげく
その通りになっちまったってだけ。

ボールを奪いに行く位置は未だマチマチだわ、
カバーリングの約束事は曖昧だわ（だから後ろの選手があがれない！）
守備で組織として守れないから、ボランチすらあがれない。
OMFまで下がって守備するんで失点は少ないが、
攻撃時に人数足りないから得点も少ない。

オシム風に言うなら、９人で守って３人で責めるチーム！

696 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:16 ID:y6YNokgs

批判派ってフラット３と比較してるな、未だに。

697 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:17 ID:y6YNokgs

サッカーの基準がフラット３しかないようだ

698 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:25 ID:GSeemGsA

>>687
コンフェデ、東アジア　　→　大会。当然結果重視。

親善試合　　→　単発の試合。内容重視。

オマーン戦は予選なので勝つことが最重要視される。
が、月に一回の長期にわたる予選でこれからに不安を抱かせるに十分な内容。
今のうちに建て直しを計りたい。
ジーコの１年半見てきたチーム作りの手腕では建て直しの可能性低い。
ここで解任論。極めて自然な流れだ。
短期決戦の五輪予選と比べて山本解任とか、
そんなに常識無視した混同の仕方でやれアンチだとか感情的に言われても
アホくさ～としか言えんな。

699 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:28 ID:V5OAHwXw

>>698
苦しそうな詭弁だな

ワールドカップ予選で結果を出していることを捨象したらダメダメ。

700 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:31 ID:GSeemGsA

>>699
予選は突破して結果。
こんな常識もわかってないし。

701 ：　　　　　：04/03/27 11:32 ID:lVl1D22Y

ジーコがやりたいサッカーが、今のままで出来れば、それで良し。
ただ、ジーコがやりたい攻撃サッカーができず素人が予想してた
内容（守備的）になっていることが問題。
それから今回、中田はかなりのハードスケジュールだが、別に呼ぶ必要
ないんじゃないの？その辺のスケジュールに沿ったチーム作りにも
疑問を感じる。

702 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:33 ID:y6YNokgs

>>698

もう完全に浮いてるよそれ。
不自然な流れはずっと解任だけしか頭に無かったから。
強硬論を打てば打つほどおかしさが浮き彫りになっていくだけだな。

703 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:36 ID:GSeemGsA

>>702
別に。
ここで解任論がでるのがむしろ遅かったってことがわかるのは

最終予選だからね～。

704 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:37 ID:y6YNokgs

>>701

守備的なのはどう見てもＵ２３のほうなんだがなｗ

705 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:40 ID:gkYPqQTg

すまんが、予選結果重視の人は、目を覚ましたほうがいい。

■たとえ今日負けていたとしても、誇りを持って睡眠を取れた
――今日は経験の少ない相手（若手主体のオマーン）に苦労しましたが……
　これは私のモットーなんですが、１日１日とにかく最高の仕事をする、そうすればどんな結果で
あろうと誇りを持って眠りにつくことができるわけです。今日できることはすべて全力を出し尽くして
いこうというのは選手たちにも言っていますし、今日は最後まで厳しい状況の中で頑張ってくれま
した。現代のサッカーでは、ランキングが低い相手であっても負けることはあるわけです。億単位
の金を使ったチームが小さなチームに敗れることは世界中で見られるわけです。そういった中で
１－０で勝ってくれたことは、すごくありがたいことだと思っています。ただし、今日もし結果が０－１
で負けていたとしても、誇りを持って睡眠を取れたと思います。選手たちが、緊張感が続いた中で、
最後の数秒の段階で点を取ってくれたことは本当にうれしく思っています。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico120.html

706 ：　　　　　：04/03/27 11:45 ID:lVl1D22Y

>704
目の錯覚じゃないの？
引かれている相手に対しての相手ゴール前の攻防の
多さからみても、そうは思えない。

707 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:46 ID:ptyxYZZY

>>703

どこに負けるの？組み合わせも決まっていないが

708 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:47 ID:ptyxYZZY

>>706

守備的な選手を使って中盤守備重視はＵ２３だよ
まあ、フラット３の戸田を攻撃的な選手と呼ぶのならどうしようもないがｗ

709 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:48 ID:gkYPqQTg

もし、内容の面を要求しているのであれば、現在はどの代表でも、特にワールドカップ予選で５－０、６－０で勝つということはあり得ないですし、
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico125.html

南米予選
ウルグアイ５-０ボリビア
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2006worldcup/yosen/conmebol/schedule.htm

710 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:53 ID:ZPfze0.6

ジーコがいいよ-。

711 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:53 ID:G9nLY8bA

おれはトルシエが素晴らしいとは思わないが、最低限の結果は出したと思う。
協会はノルマを課して節目ごとに解任を煽ったが奴は結果を出して生き延びた。
その事がある種の緊張感を生んだ。それが見る側にも伝わった。
そして選手を固定せず新しい選手をどんどん試した。
その固定しなかった事を叩いていた評論家は今ジーコの選手起用を叩いている。

控え組みのモチベーションが低いのが問題だという。
上げる方法は一つしかない。使うことだ。
それと監督にはノルマは絶対に必要だ。
今の代表に緊張感が全く無いのは結局はそこに行き着く。
クリアすれば川渕だって大義が立つのにそれをしないのはよっぽど自信が無いんだろう。

712 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:54 ID:ptyxYZZY

トルシエがすり替えた表現を使ったからな。
ボールを奪いに行くことをトルシエは攻撃的って呼んだんだよ。
つまり守備の行動を攻撃と呼んだわけ。
相手にぶつかっていく、タックルをかますのを攻撃性としたわけ。
攻撃ってボールを持ってからの話だよ、やっぱり。

713 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:54 ID:nRhkEg16

>>709

　　　　　ジーコ完全に焼きがまわっていて
　　　　　　　　見苦しいですね、、、ｗ

714 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 11:58 ID:hFFk0lY.

>>708
それはスタメン。理由は最初の時間を大事にしたいことと、
中盤の攻撃的な選手がそろいもそろってスタミナがなく、90分使うとガス欠するから
（松井とか石川とか体調万全でも70分したら動きが完全に止まるのに）
攻撃的な選手は相手の運動量が落ちてから活きてくるしね。途中投入が妥当

715 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:00 ID:gkYPqQTg

組織だった守備というのは、ボールを奪取した後組織的に攻撃に移った時の態勢を整えることも考慮に入れた上で守備をすることじゃないのか。
前線での動き出しの良さであったり、サイドで押し込むことで相手を後ろに下げるというのも組織守備なり組織攻撃なりの一環じゃないのか。
なんでいまだに攻撃パートと守備パートを分けて考えてる人がいるんだ？

716 ：　：04/03/27 12:02 ID:EA4rOq0.

>>709
しかもボリビアはコロンビアに４-０で買ってるしな。

717 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:05 ID:ptyxYZZY

>>714
いやＵ２３は例。
あれはあれでいいんじゃないの？
若者限定だし、守備的な中盤の運動量で勝負しても。
実際、ＵＡＥにアウエィで勝ったのはそれは一番大きかった。
この年代では９０分フルに動けることが最低限必要でしょ。

718 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:07 ID:ptyxYZZY

>>715

フラット３の解説はもういいよ。痛いよ。

719 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:07 ID:FduO/P.w

高い位置でプレスをかけ、ボールを奪うのは、
効果的な攻撃の始まりなんだがな。
低い位置でようやくボールを奪い、
安全重視でゆっくり回すのは、明らかに守備的と言わざるをえないよ。

720 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:08 ID:V5OAHwXw

メツさんもジーコJAPANは攻撃的、トルシエJAPANは守備的だと
言ってるんですが（笑）

721 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:10 ID:v/9rFzLI

>>719

そんなこと言ってるだけだね。
誰かがボールを奪いに行ったらそれをホロ－する動きはＪでも
当たり前に見られるし、Ａ代表でも見られるよ。

722 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:10 ID:f7IfXsec

メツさん、オマーン戦見ても日本を誉めてくれますかねｗ

723 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:11 ID:UjTs0Ry.

>>715
だよなあ。
トルシエスタイルの場合、フラット３を「中盤をコンパクトにして前線からプレスして相手からボール奪って攻めるためのもの」と捉えるか、「１対１では弱いからオフサイド狙いで守るためのもの」と捉えるかで大きく違う。
Ｕ23にしても、ジーコの代表のスタイルにしても、形だけでなく何がどう機能してるか見てないで攻撃的だの守備的だの言うのはおかしいんだよなあ。

724 ：　　　　　：04/03/27 12:13 ID:lVl1D22Y

>708
しかし、明らかにA代表のほうがバックラインでボールを回す回数が
多いし攻めていない。攻撃の選手を入れているのにだ。
U-23のほがスピーディーに攻撃しているのはなぜ？
A代表が同じことやったら、今より、もっとチャンスは作れるし得点も
多くなると思うのだが？

725 ：　　　　　：04/03/27 12:17 ID:lVl1D22Y

>720
それこそ全試合見て言ったわけじゃないだろう？

726 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:20 ID:V5OAHwXw

ワールドカップベスト8監督のメツさんもジーコJAPANは攻撃的、トルシエJAPANは守備的だと
言ってるんですが（笑）

727 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:20 ID:v/9rFzLI

爆笑！

まだトルシエサッカーやってるよ。ここは。

放置だね。

728 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:21 ID:V5OAHwXw

>>725
いえいえ、ワールドカップ日本戦の全試合を観たそうです。
対戦相手として当たる可能性があったので。
で、トルシエJAPANは「守備的だ」とはっきり言ってんですよ（笑）。

729 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:22 ID:gkYPqQTg

>>718
え？あの、フラット３に限った話ではないんだが…
４バックでも同じ。選手が良く言う「バランスが大事」ってのは、まさにそれ。
守備と攻撃、攻撃と守備がリンクしてないと、一発のカウンターにあたふたするチームになってしまう。

…日本代表が、DFが跳ね返したボールをあまりに取れないのは、このバランス感覚が欠落してるとしか
思えないんだよな。
これはジーコとは関係無いけど。

>>723
トルシエの頃も、守備の後の「攻撃への切り替わり」がはっきりしてたという意味で、組織を動かす上で
まだまだ甘かったんじゃないかね。
奪ってからのチームとしての動きが遅かったし、あの当時から遅攻の気はあった。

730 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:22 ID:f7IfXsec

メツさん、オマーン戦見ても日本を誉めてくれますかねｗｗ

731 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:24 ID:u01Kzy56

>>727
アホ認定。
読んでれば、トルシエが良いとかどうとかが語られていないのはわかるのだが。

732 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:28 ID:v/9rFzLI

>>731

まあ、それ以前のレベルも含まれていることは確かだな。
くだらなすぎ。

733 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:35 ID:wnPXPLvM

もう一度確認しますね

トルシエは拙い我々をベスト１６まで連れて行ってくれました
ベルギー戦ではフラッと３が崩壊して、我々は恐怖で足がすくみました
トルコ戦ではいやらしく押さえ込まれました

今度は最低ベスト８には行きたいわけです
そこでズィーコです
世界を知り、ＷＣに参加し、日本を知る、ズィーコです
彼に託してみよう、そう考えた訳です

734 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:37 ID:UHehB.1A

ヒデのジーコジャパンに関するコメントを見る限り、監督がしっかりしてくれなければ困るという感じだよね。

「やっぱりチームとしての最低限の基本戦術があまりにも無い為に選手が変わるたびにサッカーが変わってしまう。
この選手がいるとこういうサッカーになるけど、この選手がいないとまた違うサッカーになっって、
この選手が入ってくるとまた違うことになってしまうというのがあるから、チームとしての芯がない。
要は基本のボール回し、その日本が得意と言われているそのボール回しの部分でも、例えば、じゃここへボールが入ったらこう行って次はこう流れるという、
ある程度の基本的な決まりごとっていうか、そういった指示もないから、みんな持ってから探して持ってから探して、だからダイレクトパスが全くない。」

http://f34.aaacafe.ne.jp/~forzah/daily/index.html

735 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:38 ID:hFFk0lY.

>>733
教祖キター!！

736 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:38 ID:wnPXPLvM

代表を支えるサポーター（支援者）のするべきことは応援することです
その中で、カントク気取りで戦術論じてもそれはジャマなだけです
ならまだしも、デモもどきのゲイパレードするとかもってのほかです
ハッキリいって、ズィーコの仕事、ジャマしてんだよね
代表のモチベーション、下げることしてんだよね
サポートって、仕事しやすい環境つくってあげることも含まれるよね

737 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:38 ID:V5OAHwXw

>>734
お前らがヒデの発言の悪いところだけ抜き取って勝手に貼り付けるので
サイト管理人が消しましたとよ。
反省しようね

738 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:41 ID:hFFk0lY.

>>736
茨城で応援してろｗ

739 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:44 ID:wnPXPLvM

批判はしても、交代を要求するって、カントクさんが代われば
奇跡が起こるとでも思ってるのかね、素人さんが

オレ、何度もいったんだけど、テストマッチは実質得点で見てきました
だから香港戦とかもうメチャクチャ叩きました
ヒドイ試合だよ、あのサントスのおねだりファウルとか

でももう本番がはじまったのです
だからもう内容の前に、勝ち点なのです
カッコ悪い試合でも勝ち点を取ることが必要だし、３取れればＯＫ、
１でもまあ、しょうがありませんがＯＫです

740 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:49 ID:wnPXPLvM

>>705
＞＞現代のサッカーでは、ランキングが低い相手であっても負けることはある
＞＞わけです。億単位の金を使ったチームが小さなチームに敗れることは世界中
＞＞で見られるわけです。そういった中で１－０で勝ってくれたことは、すごく
＞＞ありがたいことだと思っています。

これ、はじめて読みましたが、常々言ってることをズィーコもはからずも
言ってるのでナルホドと思いましたね
何が起こるかわからないんですよ、世界戦は
だから弱いオマーンにどーのこーのって文句タラタラなヤツは日本代表を
何様だと思ってるんでしょうね

741 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:54 ID:wnPXPLvM

目の前の相手（格がなんであれ）と全力でぶつかる
これにつきますな
それで地道に勝ち点稼いでいくしかないんですよ、リーグ戦なんだから
これは本選行ってもまずはリーグだからね
もう一度言いますが「トータル」でみなければいけません
みなさん、騒ぎたくなる気持ちもわかりますが、弱すぎ
プレッシャーに弱すぎ
試合前に緊張で震えてきた、とかいう書き込みしてるヤツまでいるよね
こういうヤツがギャｰギャーパニくって騒いでるんだろうね

742 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 12:59 ID:wnPXPLvM

チームの長所短所含めて代表チームなんでね
それを一足飛びにカントク交代っていくそのカン違いな考え方が短絡的で
アタマ悪そう

チームって戦いながら強くなっていくんじゃないの？
今、この時点（一次予選の一試合）で完璧なチームでピークとかに
なってたら本番どうすんだよ？
徐々にあげていくんだろ？
一緒に代表サポートしようよ
代表のプロの仕事、素人がヨコヤリ入れてジャマすんのやめようよ

743 ：　　　　　：04/03/27 13:00 ID:lVl1D22Y

>736
では監督がジーコであろうとなかろうと、盲目的に代表を応援するのですね？

744 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 13:06 ID:E9HwNFyg

>>743

盲目的に解任を叫んでる馬鹿がだけが問題なのだが

745 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 13:07 ID:wnPXPLvM

>>743
少なくてもオレは実生活でも上司がわるいからオレが仕事できないんだよ
とか言った事はないよ

746 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 13:11 ID:gkYPqQTg

>>745
その例だと、代表の立場の人間がジーコに言うことだな。
上司に不信感持ってて、それをメディアに語るほどのレベルってことは解る。

どうせ無職で上司がいないってオチなんだろうけど。

747 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 13:13 ID:V5OAHwXw

なんでそこで無職とかそういう発想に逝っちゃうんだろうな
自分が無職だからとしか思えんｗ

748 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 13:15 ID:gkYPqQTg

>>747
え、これってそういうネタじゃないの？

749 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 13:34 ID:Kxyz3fGY

サポは「12人目の選手」なのか「応援団」なのか「お客さん」なのか
各人の捉え方で言ってることも変わると思うな。

750 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 13:38 ID:jNz/MfJI

チームとしての完成度が上がっていないし、
今後上がる可能性も無いので辞めていただくほか無い。
ジーコは監督としては素人。

751 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 13:55 ID:qvYJV/WE

トルシエを基準にすれば永遠に完成度はあがらないだろうな。
というのは、あなたの見方。
あなたの世界。
現実の世界では勝っていてもあなたの世界にあなたは閉じこもってるだけ。

752 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 14:18 ID:/91PT0hw

>>751
そこでトルシエの名前しか出せない所がお前のバカさ加減を如実にあらわしていると何故気づかない？

753 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 14:39 ID:4EwrBpF.

このスレはトルシエの頃にさんざん語られた戦術が至る所に散りばめられている
だけなのは誰が見ても明らか。
そこから一歩も進歩できない哀れな連中がうずくまっているだけなのだが。

754 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 14:44 ID:4EwrBpF.

さっきトルシエの頃のポーランド戦を見返してみたが、今見るとひどいね。
一番目に付くのがＤＦの受け手に対する甘さ。あれはレバノン並だな。
それとどうしようもない程の攻撃の単調さ。
あれでも当時は良く見えたんだよな。不思議なものだ。

755 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 14:55 ID:4EwrBpF.

高い位置で奪って速攻ってお題目は散々聞かされてきて、そうやって
得点したシーンって見つからないんだよな。だいたい左サイドに寄って
ボールホルダーを囲みに行っているのだが、たまに奪っても味方が近く
に固まっているもんだから全然出すところが無いんだよね。
それに奪うっていっても、ごちゃごちゃ時間かけて奪ってるもんだから、
全然攻撃にならないんだよね。だから得点も無し。
結果として低い位置で奪おうが、高い位置で奪おうが攻撃にならなければ
同じなんだよね。むしろ高い位置で守備するために無駄な運動量と
危険なラインを敷いているとも言えるんだよね。
Ｗ杯は稲本の単独パスカット。小野の自陣低いところからのロングボール
がクロス気味になって鈴木を捉えた。この二つの得点が救ったんだよね
貧弱な戦術を。この戦術から得点を期待することは本来出来ないもの。

756 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 15:27 ID:lnzsVScI

>>755
しかし、それらの得点はＦＷがチェイシングしてるからＭＦがボール奪えたもの。
ＦＷが守備やってることによって相手のパスコースが限定される甘くなった結果、ＭＦがヒーローになったというのがＷ杯での日本代表。

757 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 15:29 ID:F8sorcCw

ロナウドは必要最小限しか追わない
日本は追いすぎて攻撃時に必要なところにいない

758 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 15:32 ID:OCwf/Kxo

糞戦術でも空っぽよりはマシなんだがな。
ジーコの戦術って何？

759 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 15:35 ID:OCwf/Kxo

結局爺古を無理やり擁護しようと思うと他の監督を全部貶すしかないんだよね
トルシエ然り加茂・岡田、山本。

何も無いからオマーンに勝った、位しか言いようが無い。
東アジア大会も優勝できなかったし。

具体的なプラスポイント挙げてくれればまだ面白くなるんだけど貶めあいになると詰まらん。

760 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 15:36 ID:gkYPqQTg

>そこから一歩も進歩できない哀れな連中がうずくまっているだけなのだが
その当時から必要とされてたような普通のことくらいジーコが埋めてくれると思ってたからなぁ…

ってか、トルシエはもうどうでもいいじゃん。
ジーコと同じで糞監督だったんだし。

761 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 15:37 ID:Kxyz3fGY

>>757
ロナウドと日本選手の誰を比べてるの？

762 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 15:42 ID:bj19xDLo

>>759
そんなにつまらんのなら「ジーコ解任と言ってるヤツらは素人」スレに行ってごらん。
面白いものが読めると思うが。

763 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 15:45 ID:Wmb.0hjc

ジーコは何年契約の何年目ですか？

764 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 15:47 ID:Wmb.0hjc

↑協会が契約を更新しないということは･･･？
度々すいません。

765 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 15:54 ID:OCwf/Kxo

>>762
いや、読んでるよそこも。
煽りあいばっかりであんまり変わらんぞ。

766 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 16:23 ID:3U.c7pu2

俺は予選だったらジーコのダラダラサッカーもアリだと思うが。糞つまんねぇけど。
点取れる気がしねーけど、取られる気もしねーし。
リスクを避けて中盤でダラダラボールを回す。それが可能な相手であれば全然アリ。
問題は中盤支配された時どうするかだと思う。

767 ：　：04/03/27 16:29 ID:lJg5TnWU

>>766
引き分け連発の可能性を考えたらやばいのでは？

768 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 16:46 ID:3U.c7pu2

>>767
その辺は勝ち点と相談しながら。

769 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 17:15 ID:fYs2r0AY

てか鹿島の新井場をはよ選んでくれ。

770 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 17:46 ID:zhQGkFHw

>>765
あっちの「697～699」なんかは煽りじゃないし、読み返すとそこそこ良いレスついてる。

771 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 17:57 ID:Kxyz3fGY

>>770
正直、結果的に運動量が減ったのを都合よく解釈してるようにしか読めない。
ジーコ自身は、もっとボールを追え、動けと言ってるわけで今の代表の有り様が理想で無いのは明らか。
その辺の理想と現実のギャップが著しい（又は言ってることとやってることが違う）のも
ジーコ監督が批判されるとこだよ。

772 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 18:01 ID:ayBBpZT2

>>771
それはそうだが、煽りではないだろ？
それにジーコの考えとはズレながらも細かく見てると結果的にこうなったとかいう部分が現代表にはいろいろ発見できるところがある。
そんなことが過去レスには色々書いてありまっせ。

773 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 18:33 ID:cXGqCuUs

ボールポゼッションを高めて試合するのってスペインリーグとかあるけど、
フランス杯のアルゼンチンとか良かったなぁ。
オルテガ以外、日本相手でも無理せず試合してたもんな。
カウンター狙いの中東とかプレスの厳しい韓国なんか相手にしたとき、
ジーコのやり方っていいと思うけどな。
要はトルシエより中盤がコンパクトじゃないぶん、
相手のボールポゼッションも高まってるのと、
見た目にダラダラしてるように見えるよね。
あと中盤の組み合わせなんかは、試合の状況に合わせてヒデをボランチに下げるなど
なかなか采配を含め、良いと思いますけどね。
今の現状でいえば、トルシエと逆だよね。
結構サポーターの間ではトルシエ支持の人やけに多かったから。
トルシエはある意味サポーターに好かれるキャラだから（反体制で）。

774 ：名無しさん：04/03/27 18:37 ID:vzkS3Uik

明後日発売の週刊誌『週刊現代』より
“ジーコと川淵「キャバクラ事件」で大ゲンカ－「オレは監督をやめる」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

775 ：２００６年まで名無しさん：04/03/27 18:41 ID:rpDDAmg2

日韓W杯からサッカー見だしたにわかどもが能書きたれてんじゃねーよ。
世界のジーコ様に任せてりゃ、ドイツW杯でベスト４に入れるわ。

776 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 18:43 ID:Epst.vM6

>>773
だから深くディフェンスすることはかまわんのよ。
ただそこから点をとるにはやっぱり速攻の形がないとダメ
そして速攻するには今みたいなSBの上がりなんか待ってられないわけよ
DFはがっちり守ってフィード、ボランチから上で点取る形じゃないと
だから戦術関係スレでは今4-3-3とかが支持されている
それを無理やりサントスの上がりなんかに頼ってるから攻撃的にサイド制圧も目指せず、
防御的に引いてスペースも埋められず、ボランチは下がりっぱなしなのに
前線にパサーなんか置くからいつも前線に人がいない
根本的に基本戦術が古い。これはどうにもならない

777 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 18:53 ID:F8sorcCw

今の表面的な現象だけかもしれない

778 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 19:02 ID:cXGqCuUs

４－３－３かぁ。
恥ずかしい話、小学４年の頃このフォーメーションでやった記憶があるが、
近年まで日本はツートップが基本だったからねぇ、個人的な馴染みが薄い。
しかし超攻撃的だった。基本的にプレーする本人は楽しい。
今主流ではあるけど、ど～も草サッカーのイメージがあって・・・。
まぁボランチ２枚が妥当だと思うけど、
トップ下の能力が低かったり、不調だったりすると、
厳しいかな。その意味ではヒデが言うように、ボランチ以下でボールが回せるといよね。

779 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 19:16 ID:xT/EbZXY

>>774
その勢いでほんとに辞めてくれれば良かったのに…(´･ω･｀)

780 ：名無しさん：04/03/27 19:32 ID:vzkS3Uik

明後日発売の週刊誌『週刊ポスト』より
“ジーコジャパンが抱える「３つ」の課題－川淵三郎キャプテンが激白”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

781 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 19:39 ID:UHehB.1A

他人のことを批判ばかりする人って、基本的に怠け者が多いよね？

782 ：2006年まで名無しさん：04/03/27 19:49 ID:7WGwFxiY

批判しない人って、自分自身が批判されるのを恐れてる人が多いよね。

783 ：　　　　　：04/03/28 00:14 ID:EWiJUE5U

トルシエサッカーは無駄な動きが多いというけど、残念ながら日本の実力では、いかに
無駄な動きをするかにかかっている。
省エネサッカーするんだったら世界でもトップクラスの能力がないと機能しない。
オマーンに対しても個々の能力で上回れば、得点数は別として、
もっとチャンスを作れたんじゃないか？

784 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 00:17 ID:n2KMWspo

お前等そんなに悲観的で楽しいの?

日本は点取れねえだの、よえーだの玄人ぶってんじゃねーよッ！！
そんなのとっくにわかりきってるだろうがッ！！

プロ選手でも監督でもねえのに、批判ばッかしてんじゃねーよッ！！
･…と
周囲の奴等に言いたいのですが、そうは思いませんか?

785 ：　：04/03/28 00:28 ID:s/PFvDto

ﾓﾚは、
■ 三億もらってこの仕事→モーレツに腹が立つ。氏ね
■ 攻撃について→前任者批判の割に大した事ない→腹立つ
■ 守備について→まあいいじゃない。→OK
■ 采配について→とくになし。監督はチーム作るまでが仕事。（私見）

やや、批判派かな。

786 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 00:38 ID:jAaVuDHk

おいおい！
筑波大学と良い試合して
どうするの
先制点奪われたし、、、

詐欺師ジーコの罪深し（怒

787 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 00:38 ID:oQGEkKcA

筑波大学に勝ったんでしょ!!　２－１だよ！２－１！　ﾊﾊﾊﾊ･･･ﾊﾊ･･･hhhh

ジーコ氏ね

788 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 00:41 ID:FduO/P.w

2-1でも勝ちだからきっちり「結果」を出してる。

と言うのかな？

789 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 00:46 ID:/oLL1pBk

×『ジーコ＝神』
◎『ジーコ＝紙』

がんばれジーコ

790 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 01:37 ID:lKItT51o

順大だけじゃなくて筑波ともやったんだ。それって今日？

791 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 02:22 ID:O0W56e7c

>>756

全く違うよ。ベルギーのＤＦのパスを稲本が単独でパスカットしただけ。

792 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 03:06 ID:0yeOvmq2

>733
ジーコ監督としては素人に毛が生えたレベル。
名プレイヤー名監督にはならず、の典型。
名監督なら鹿島はもっと勝っている。

>736
漏れ達はジーコの次の監督に仕事しやすい環境つくってやってんだよ。
藻前はその邪魔をしてるんだよ。
ましてやジーコみたいな素人監督を養護するのはもってのほか。
ハッキリいって、日本のサッカー発展のジャマしてんの、藻前は。
代表選手のモチベーション、下げることしてんの。わかる？
サポートとは協会の犬になってなんでも受け入れることじゃないっつの。

藻前が「解任派がカントク気取り」というなら、藻前自信は
「サッカー協会幹部気取り」だな。

793 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 03:14 ID:0yeOvmq2

>791
日付がかわったんで昨日。
スポーツニュースでは「平山が見ている前で玉田がゴール」なんていう、
危機感ゼロなお気楽レポートもなされていたようだが。

794 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 03:23 ID:kAlkVPK2

>>792

基本的に間違ってるな。
日本のサッカー発展の推進母体が日本サッカー協会であって、
代表監督の任命もその一環。

795 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 03:37 ID:uzM04BPs

筑波大、先制点を取ったらジーコがゾンビみたいな顔になったんで、
悪いなと思ってさすがに手を抜いたな。。

796 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 03:38 ID:of5bd26g

＞筑波大学に勝ったんでしょ!!　２－１だよ！２－１！

良いんじゃないの。だって欧州組が揃わないと意味無いんじゃないの、ジーコの
脳内では。　

797 ：　：04/03/28 03:49 ID:sBc/dmqs

筑波大との試合って点決めた選手らの他には誰が出てたか知ってる香具師いる？

798 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 04:08 ID:0yeOvmq2

>794
今話してることはそんなﾀﾃﾏｴなんぞどうでもいいって話なのがわからんのか。
それと736嫁。

799 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 05:00 ID:5IOFpYn.

>>733
選んだ香具師もお前さんも世界以前にｻｯｶｰ知らなさ杉なだけ。

ヨーロッパあたりでそれ言ってみ。
ドイツ人にもスペイン人にも爆笑されるよ。

800 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 07:17 ID:7euPVHvI

ジーコ擁護は積極的にジーコのメリットを述べて攻撃を
しかけてこない

深く守って、ジーコ批判に対し、リアクション型の擁護を繰り返すばかり

なかなかにデフェンシブだな…(´･ω･｀)
ｗｗｗ

801 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 07:41 ID:tMrh2VLk

>800
メリットないもん

802 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 08:07 ID:tMrh2VLk

ここ9試合６勝０敗３分　１失点。
ここ9試合６勝０敗３分　１失点。

これはジーコ擁護派にとって、唯一の武器らしい、、、
（相手チームはどこだよ、、）（内容はどうだよ、、）（公式戦の結果はどうだよ、、）
突っ込みどころ満載ですが、、
ジーコ擁護派は、もし、オマーン戦で引き分けていて、アウェーでも引き分け、インド、シンガポール相手に全勝するも得失点差で１次予選敗退、、
なんていうことになっていたとても、ジーコジャパンは無敗、、、結果が出ている、、、監督がやめる必要はない、、
とか言うんだろうな、、
日本代表より、ジーコが好きな人の方が多そうだから、、

803 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 08:47 ID:VvULX.Gc

>>802
俺はどっちでもいいけど、
ジーコを批判する人間も結果結果って言うじゃん？
批判してる人の意見で、戦術がない以外まともな意見見たことないんだけど、
君サッカー詳しそうだから、具体的に批判の理由を教えてほしい。

804 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 08:56 ID:.HCGqCBs

805 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 08:56 ID:.HCGqCBs

806 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 08:58 ID:.HCGqCBs

>>804-905
が結果なんだけど、だいたいランク通りに順当に勝ち、分け、負け
してるよね（あくまでもランクは目安）
どこがどう悪いのか教えて欲しいな

807 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 09:03 ID:.HCGqCBs

>>792
ま、いいよ、懸命なのはわかる
ただ、アンタサッカー経験者かどうか知らないけど、スカッと胸の
すくような完勝し勝ちつづけなくてはダメか？
わかりやすい、展開の速いサッカーしなきゃダメか？
苦しくても引き分けに持ち込んで、僅差でも勝って、勝ち点地道に
積み重ねていったらダメなのか？
いい展開で試合してて、押して押して、たったワンチャンスで
Ｕ－２３はバーレーンにやられたよな
世界戦は何が起こるかわからないんだけど？
ていく

808 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 09:08 ID:.HCGqCBs

とりあえず、サポートしていっちゃダメか？
そんなにジャマしたいか？
てか、批判はいーだろうが、人事は協会にお任せしなよ
何度も何度も言うが、結果が全てなんで、予選中でもダメ、と判断され
たら早いよ、変わるよ
だからいくらアンタらが騒いでも、結果がカントク人事を決めます
もう何度も言わせんな

809 ：↑必死だなｗ：04/03/28 09:17 ID:SaoYU/w6

プ

810 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 09:27 ID:BvqeCKK2

批判がいいならここで俺たちが批判しててもいいじゃん。
人事権が協会（ていうかキャプテン）にあるということくらいみんなわかってるし。
騒ぐことは自由だ。
だいたいサポに批判されたくらいでジャマされたとか言ってヘソ曲げたりとか、
実力を出せなかったとか言い訳をもしするようなら、
そんな奴はそもそも監督やる資格も能力もないよ。

811 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 09:32 ID:tMrh2VLk

一つ一つの勝ち負けは勝敗。
目標を達成したとき結果が出たといえるのでは、、
いま、「１次予選で、結果を出す、、」ということは、このグループトップで抜けるということ。
この、求められて当然の結果に、不安を感じている人が多いから、ジーコ反対派が増えているわけ。
ジーコはまだ公式戦において結果を出したことがない。
親善試合は内容重視、試合の内容が結果。
公式戦は結果重視、目標を達成することが結果。

ここ9試合６勝０敗３分　１失点。
結果が全て、、、

この論理は、通用しないんですよ。
サッカーを少しでも知っている人には。

812 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 09:49 ID:VvULX.Gc

>>811
結果結果結果結果ってそれしか言わないけどさ～、
ジーコのやりたいサッカーについては賛成なの？反対なの？

813 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 09:56 ID:fZNxpSDY

>>812
戦術分析派としては賛成できるわけもなし。
プレスもなく華麗なパス回しとやらで点を取れていた時代のサッカーなんか持ち出されてもどうにもならん。

814 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 10:07 ID:VvULX.Gc

>>813
戦術分析派？の中に、
ジーコのサッカー賛成するやつなんていないんじゃない？
戦術ないんだから。

815 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 10:11 ID:tMrh2VLk

ジーコの目指すサッカーには、賛否両論あるだろう。
しかし、ジーコ自身が、ジーコの目指すサッカーを作り上げることが出来るか、、といえば、
現時点では、、ほぼ不可能。
彼は、自分のやりたいことをどうやってやったらいいかを知りません。

816 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 10:23 ID:VvULX.Gc

>>815
ジーコが目指すサッカーって、
選手たちが自分で考えて、自由の多いサッカーをやりたい訳だよね。
だったら作り上げるのはジーコじゃなくて選手だよ。
まあ選手にそれが出来るかと言えば、国内組だけならわからんけど、
ほとんど一緒に練習出来ない海外組が入ると、
ほぼ不可能だね。レベルは海外組の方が高いのに
今のサッカーじゃもったいないね。
ジーコはクラブチームの監督なら成功できるんじゃないかな？

817 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 10:31 ID:ysCoazD6

ジーコ日本決定力不足…筑波大に辛勝
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040328-0010.html

＜日本代表練習試合：日本代表２－１筑波大＞◇２７日◇４０分ハーフ

ジーコジャパンが筑波大相手の仮想シンガポール戦で２―１と辛くも逆転勝利と不安を残した。
Ｕ―２３（２３歳以下）日本代表で同大に入学するＦＷ平山相太（１８＝国見）が
観戦する前で、攻撃陣が大学生の壁をこじ開けられず、トホホの内容となった。
ジーコ監督（５１）は選手に危機感を求める一方で、成田合宿最終日は門限なしの
外出ＯＫの自由を与えた。
気持ちを切り替えて今日２８日、Ｗ杯アジア１次予選へ向けシンガポール入りする。
見覚えのある長身選手が筑波大蹴球部とともに競技場に姿を見せた。
自ら観戦を希望した平山の前で４０分ハーフに臨んだ兄貴分の日本代表。
だが、皮肉なことに決定力不足を露呈してしまった。

818 ：　：04/03/28 10:34 ID:lJg5TnWU

まあダメなら降格の危機に陥り、昇格のチャンスを失うシビアなクラブチームの監督
なんてやったらジーコなんて半年でクビだろうな

819 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 10:37 ID:VvULX.Gc

>>818
何で？

820 ：エリシオ：04/03/28 10:43 ID:VOgRxHBc

まだフル代表は最終予選でもない一次予選なんだからチームが発展途上でイイと思う。
それにいまが底なわけで、これから上がると思う、。
また、サッカーほどふたをあけてみないとわからなかったり、実力差がでにくい、なにが起こるかわからないスポーツはない。
　こないだの試合だって、たまたま１０回やって１回ある、悪いケースがでたのかもしれない。
正直一次予選がちょっとでも危なくなってるなら解任論をだしてイイと思うが、結果的には勝ち点3をだしてるし

821 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 10:44 ID:tMrh2VLk

そうじゃないんです。
ジーコが目指す、「創造的で自由なサッカー」というものが選手に理解されていないし、
理解させることができていないのです。
サッカーというスポーツは、言うまでもなく、チームプレーですから、
選手個人の自由のみでは成り立ちません。
ジーコのやっていること、それは、誰かさんも同じようなことを言っていましたが、
「今日は自由について勉強しましょう、はい、自習」
といって、教室を出て行く先生です。
本来なら、
自由とは何か、自由はどのように成り立つのか、自由がもたらすものは、、、
などを講義して、参考文献などを示し、「さあ、みんなで自由について研究しましょう」
というところです。
何にもなしに、「今日は自由について勉強しましょう、はい、自習」
といわれても、、、
それだったら先生は要りません。
悲しいかな、ジーコには、本来の手順を踏めるだけの素養がないのです。
少なくとも、今現在においては、、

822 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 10:56 ID:VvULX.Gc

>>821
もしこれが本当ならジーコはもちろん、
ジーコを代えない協会にも問題ありですよね？
でも協会もバカじゃないと思うし
協会が完全にジーコを支持してるってことは
「さあ、みんなで自由について研究しましょう」
みたいなこともやったんじゃない？
少なくとも就任当時は。
今現在その意識が薄れてるって可能性もあると思うんだよね。

823 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 11:08 ID:mH9pTbZ2

もう批判し疲れますた…(´･ω･｀)
就任前から批判し続けてるからさ

824 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 11:28 ID:0B7slvbE

>808
スカッと胸のすくような完勝し勝ちつづけてほしいなんて一言も
言ってないし、わかりやすい展開の早いサッカーして欲しいなんて
一言も言ってないのに、的外れな反論を何度もするのは、
ｻｯｶｰの話をする以前に滑稽で仕方がない。
結果じゃなくてジーコの監督としての能力は最初から疑問で、
現状そのとおりだからダメという話を何回しても自分の脳内で
摩り替わっちゃうんだろうね。小学校の通信簿に「ひとのはなしは
よくきいてからへんじしましょう」なんてかかれたんじゃないのか？（藁

何年ｻｯｶｰ見てるかしらないけど、結果以外でｻｯｶｰを評価する
モノサシをいつまでももてないのはもはや哀れとしかいいようがない。
サポートサポートって言うけど、自分の稚拙な議論をここで展開
すればするほど「養護派にはこんなバカがいる」と呆れられるだけ
なのだがね。

825 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 11:39 ID:AOvWmReg

今年はアジアカップがあるんだけれど、
それの結果は監督評価としてはどのぐらい重要視されるんだろうか？
トルシエの時は予選が無かった分、絶対とはいかなくても優勝、悪くても3位ぐらいのラインはあったと思うけれど。

826 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 11:42 ID:0B7slvbE

海外組というタレントだけならべて攻撃的ｻｯｶｰとか言われてもねぇ。
ジーコがどんなコーチングをしてるかといえば815や821の言うとおり
だし、戦術や組織については時代遅れな見解しかもってないから、
オマーンや大学生相手にも苦戦するわけだ。

鹿島アントラーズは「Ｊリーグでそこそこ成功した」かもしれんが、
それなら、ここ数年のＪの実績で監督を決めるなら磐田の監督呼ぶ
のが筋だろうよ。

827 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 11:43 ID:tMrh2VLk

＞822
協会は組織ですから、組織の中では、自分は黒、と思っていても、白と決定したら、白といわなければならないわけです。
今回の監督選考は、川渕君の独断に近いところがありますから、ジーコ交代、即川渕君の進退にかかわるので、
協会としても、なかなか決断できない。
そして、言えることは、ジーコジャパンでは、
「さあ、みんなで自由について研究しましょう」
みたいなことはやられていません。

828 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 11:50 ID:a4.2aHeM

筑波に２－１かぁ！
中盤の海外組偏重はしかたないのかな？
でもＦＷ海外補欠（へナギ）は呼ばなくていーよな。
そもそも鈴木さんもへナギも向こうでFWやってねーしな。

829 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 11:55 ID:tMrh2VLk

私個人は、ジーコ就任当時、期待をこめた様子見派でした。
それが今、夢も希望もなくなっちゃったんです。
これだけのタレントをそろえながら、、
世界から見れば、いかに中田でも単にいい選手の一人です。
勝るとも劣らない選手は、１００の単位でいるでしょう。
しかし、今までの日本代表に比べれば、個人の力は確実に上がっています。
いや、個人の力は今までの日本代表とは比べ物にならないでしょう。
川渕君も、「よし、これだけのタレントがそろっている今は、自由と創造のジーコだ、、」
となっちゃったのかもしれません。
カケだったわけですが、、
そのカケもはずれ、今は、運に頼るしかないような状態でしょう。
とにかく、１次予選、これには何が何でも躓くことは出来ません。
突破できないなんて、、、お話にならないわけです。
ここ数ヶ月のうちに決断しないと、、

830 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 11:58 ID:.HCGqCBs

とりあえず、全員ウザイしウルサイ蝿だな
うっとーしー
センジュツセンジュツって呪文みたいに唱えて
好きなだけここでウサ晴らししてればいいんじゃないかな
要は庶民の酒のサカナなんだよな
そう思えば理解できるし

831 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 11:58 ID:.HCGqCBs

とりあえず、オマエらが何を言おうと、代表は前に進んでいきます
山有り、谷あり
楽な勝利ばかりではありませんなあ
やぅっとこさひき分けるみたいな試合もありますな
でもカントクが誰になってもそうなんですなあ
ズィーコでいきますんで、とりあえず
それだけですな
オレは酸いも甘いも受け入れますなあ
もう本番なんで、まず勝ち点欲しいですなあ

832 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:04 ID:wbaRJRN.

>>831
-3点

833 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:05 ID:cXGqCuUs

様々な批判あるけど、
そんなに内容的にも結果的にも悪い試合なかったと思うけどな。
むしろ徐々に良くなってると思うぞ。
あの人は実際は知力が高いなって思う瞬間があるけどね。
要するにジーコでは「アジア予選」突破できないとか、
本大会でトルシエを超えられないという懸念があるんだろうけど、
はっきり言ってそれはないだろとしか言えない。
それほど心配することないよ。
日本は強いと思い過ぎてる、山田とか選手の甘えの方が気になる。

834 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:12 ID:u6tlRkXg

>>833
プロセスのないサッカーは非常に分の悪いバクチであることを認識しましょう
>>824の言う、結果以外でサッカーを評価するモノサシを得る一歩です
そうしないと、弱いチームがなぜ弱いのか、強いチームがなぜ強いのか、一生理解できないでしょう
ついでに
今のサッカー人気がまだまだ代表頼りで、間抜けな試合をしてる余裕なんかないことも気づいて下さい。

835 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:14 ID:a4.2aHeM

ジーコ別に辞めなくてもいいけど
海外偏重を何とかして欲しいな。

稲本、俊輔、へナギ、高原、鈴木、は呼ばなくていいよ。
最終メンバー発表で玉田、本山、福西あたりは落ちるんだろ？
最近キャバクラ7の気持ちが分からんでもないぞ。

836 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:20 ID:.HCGqCBs

>>835
まだ、その話題ですか
海外で普通にやってる選手がＷＣには出てくるんですわ
あの当たり、汚さ、速さ、それが普通になってる選手がＷＣに出てくるんですわ
カイガイグミ、カイガイグミ、これも呪文ですなあ
ズィーコがブランドや剥（はく）で使ってるとカン違いしてませんか
それに慣れてる選手を使いたいですなあ
ズィーコも世界レベルでずっとやってたヒトなんで、世界のレベル、わかるん
でしょうなあ

837 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:23 ID:u6tlRkXg

↑猿と磯は放置願い

838 ：,：04/03/28 12:23 ID:x9FrLLrc

日本代表は２７日、筑波大と練習試合を行い、前半は０―０。
後半（３７分）はまさかの先制点を許した。

ＦＷ玉田＝柏＝らのゴールで２―１と
逆転勝ちしたが、ミスも多く、不安を残した。

ジーコ監督（５１）はそれでも修正の指示は出さず、選手の判断に任せた。

839 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:23 ID:wbaRJRN.

試合に出てない海外組みはイラネ。

840 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:25 ID:tMrh2VLk

830や831みたいに書くしかないんだよな。
ジーコ信者は。
仕方がないよ、
ジーコ支持の根拠なんて皆無にちかいんだから。
私は、説得力のあるジーコ支持論を心より望みます。
無理だよな～

841 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:27 ID:a4.2aHeM

>>836
＞海外で普通にやってる選手がＷＣには出てくるんですわ

普通にやってれば文句言わないよ俺は。
でも稲本、俊輔、へナギ、高原、鈴木こいつ等普通にやってるか？

842 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:30 ID:.HCGqCBs

>>841
他に誰がいますか？
ヒラヤマですか？

843 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:31 ID:u6tlRkXg

>>841
鱸師匠はそこそこやってるぞ
前でアタックしてくれる駒が足りないから、茸と変えてSHで出すなら評価もできる

844 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:36 ID:a4.2aHeM

>>842
キャバクラ７はこいつ等と力量差はないだろ？

ＪにＦＷはいないよな外国人ばかり。。。でもモリシ、松田、
人の好みによるだろうけど海外特別枠は疑問だな。

845 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:40 ID:a4.2aHeM

>>843
鈴木さん、がんばってるのは分かるけど何位のチームだっけ？
でそこでのポジは？

＞茸と変えてSHで出すなら評価もできる
これは俺もイイと思うよ。

846 ：　　　　　：04/03/28 12:42 ID:cWK007Rg

どうせ駄目ならカレンでもいいじゃない？

847 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:45 ID:a4.2aHeM

ベルの厨房でもいいようなきがしてきたぞ。

848 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:50 ID:jik8Zs/2

上手いから欧州行ってるのにレベル高過ぎて試合に出れず勘が鈍ってる。
代表に呼ばれりゃ長時間の移動やら時差やらで体調悪く試合出ても走れない。
そのうえ練習時間もないから連携も何もあったもんじゃない。
でも、じゃ国内組だけでやるかっつーと？

結論：全員Ｊに呼び戻す。

849 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:53 ID:XpVuBVHc

あほだな、
カズを呼べばいいんだよ
代表厨に限ってカズの実力を知らない

850 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:53 ID:stBc3J8M

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040328&a=20040328-00000018-sph-spo
もうこのニュースｶﾞｲｼｭﾂ？

851 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 12:54 ID:tMrh2VLk

だれか、ジーコ支持者たちが、ジーコ不支持を論破している掲示板を教えてください。

852 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 13:01 ID:jik8Zs/2

誰かが誰かを論破してる掲示板なんぞ見たことないが、
とりあえず監督は誰でどの選手を呼んでどんなサッカーをするか、
そのへんから擁護派を納得させないと話先へ進まなくないか？

853 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 13:25 ID:a4.2aHeM

ブラジル並みのクラッキがいるならジーコでいいんだろうけど
結局国内一流レベでも海外留学？すると補欠。（ヒデ、小野さんでさえ苦労）
つーかヘナギはＪでも点取れないけどな。

日本の実力を考えると市原的サッカー（オシム）が最善なのかな？
「走って走って、走れ」みたいな
でオシムを代表監督にするのは現実的には無理だから
だれがいいんだろうね～～～？もうジーコでいいやｗ

854 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 13:27 ID:p6FjYfaA

シンガポール代表が筑波大より弱いチームだったらいいねえ。

855 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:08 ID:M5rte.12

＞海外で普通にやってる選手がＷＣには出てくるんですわ
あの当たり、汚さ、速さ、それが普通になってる選手がＷＣに出てくるんですわ

つうか今週末の試合に使う構想がなく速攻で帰ってきてるサンプ君とか飛びぬけ
てる存在なのか？オマン戦なんて無理して起用して、試合後入院。

＞あの人は実際は知力が高いなって思う瞬間があるけどね。

ぜひ一例教えて欲しい。

856 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:16 ID:r9Tu3f7g

＞852
ジーコ擁護派は、ジーコ個人を愛しているんだから、誰が来ても納得はしないよ。
2ｃｈで、誰が監督になってもたたかれるのと同じ。
私個人は、もう時間がないので、現実問題として、山本さんしか無いような気が、、
まあ、ジーコよりはましだから、それでもいいか。

857 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:17 ID:t55ySa6A

HCGqCBsはあいかわらず基地外っぷりを発揮してますな。
教祖とか尊師とか呼ばれて本人すっかりその気になっちゃっ
たのかな？
本気でｽﾞｨｰｺｼﾞｬﾎﾟﾝ(藁)を見守りたいならこのスレは見るな、
そして二度と書き込みするな。どうしても書き込みたいなら
まず>>629 >>824あたりにきちんとレスしてみろ。

858 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:19 ID:n2KMWspo

てめーらいい加減黙れッ！！

俺は別にジーコがどうなろうと知った事じゃねえけど
少なくともプロ選手でも監督でもねえ
テメーら蛆虫よりはマシだッ！！
テメーらは所詮マスコミと同類だッ！！

カスがうっせーんだよッ！！

859 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:21 ID:YYiXOsRU

↑と日本にずっと弱いままでいて欲しい某国工作員が騒いでいますｗ

860 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:32 ID:0B7slvbE

>857
反論できないから黙れしかいえないっぽいね（藁
半べそ書きながらPCに向かう姿が目に浮かぶよ。

蛆虫に論破される気分はどうかな？858よ。

861 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:39 ID:hC.2DJ42

何かジーコ援護派がいるが、彼のどこが支持できるかわかりやすく教えてほしい。
別に選手の自由な発想で展開させるサッカーを否定する気はないが、実際試合を見ているとどう見てもそんなサッカーをしているとは、思えないしな。
援護派はこれから先、ジーコJAPANとやらに何の可能性を感じているかを教えてほしい。
自分には理解しようと思ってもさっぱりわからん。
これから先よくなるとは全然思えないのだよ。もう２年近くも見守っているのに、、、

862 ：861の続き：04/03/28 14:40 ID:hC.2DJ42

海外組に関しては、ある程度使用がないと思っている。
Ｊで実力が頭一つ出ていたから海外移籍できたんだしな、、、
連携の問題は、ヨーロッパ以外の一流国では、当たり前につきまとう問題だからな。
ただジーコの場合は度が過ぎると思うが。

863 ：861の続き：04/03/28 14:41 ID:hC.2DJ42

我々が望んだのは、トルシエのガチガチのシステマッチクサッカーにもう少しの自由を取り入れるサッカーを望んでいた。
つまり、Ｗ杯のサッカーをベースにさらにプラスの要素をとり入れてほしかった。
しかし、ジーコはいままで作り上げてきたものを何故か全てリセットさせ、Ｗ杯まで作り上げてきたサッカーと正反対なサッカーを作った。
それはそれで、一つのやり方だと（無理やり）思いこんで見ていると、一向によくなる気配はなし。
もうそろそろ、いいんじゃない？結果はでていると思うんだが、、、
因みに”Ｗ杯のサッカーをベースにさらにプラスの要素をとり入れるサッカー”という点では、山本監督はうまくやっていると思うんだけどな。
一応、いっとくが自分はトルシエ信者でも山本信者でもない。こんな時期に監督交代なんてないほうがいいに決まっている。
しかし、今の代表監督と比べるとトルシエや山本がなったほうが、数倍いいと思うのは自分だけじゃないはず。

864 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:45 ID:xOtUxE6I

ジーコを支持出来る理由
・なんだかんだである程度結果を残している。
・戦術サッカーからの脱皮。

ジーコを支持できない理由
・約束事がなく選手が混乱。
・自由にもほどがある。

865 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:47 ID:PR5/rx5E

ここはサッカーがわからない人たちが、レベルの低いわかりやすい
サッカーで解説つきの監督でやってくれと泣きながらだだをこねるスレですか？
そういう人たちに内容を見ろと言っても酷な話ですね。
結果を見守れとしか言いようが無いでしょう。

866 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:48 ID:YkFuUSQI

↑ニワカシロートの典型（合掌）

867 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:48 ID:PR5/rx5E

>>863

はい、やっぱり出ましたね。トルシエ。
帰ってよし。現在そんなサッカーやってません。
もう代表の試合は見ないほうがいいよ。

868 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:50 ID:YYiXOsRU

>>867
爺固のサッカーはもう20年も前に廃れました
せめてセレーゾぐらいには近代対応してから監督やってください

869 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:51 ID:PR5/rx5E

>>860

典型的な個人攻撃。トルシエの頃の伝統をまだ引いているようだな。

870 ：863：04/03/28 14:52 ID:hC.2DJ42

>>867
別に俺はトルシエ信者でもないし、トルシエを好きでもないって。
ただ、前監督と比較するのは当たり前の事だしおかしいことではないだろう？

871 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:53 ID:YYiXOsRU

↑pugera

872 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:54 ID:YYiXOsRU

>>871は>>869へ　

873 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:54 ID:PR5/rx5E

>>868

ニワカシロートの典型（合掌）

874 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:56 ID:PR5/rx5E

ここは反論には攻撃レスなのでまともな答えなんぞ期待しちゃいけません

875 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 14:57 ID:PR5/rx5E

くだらない話で馬鹿同士がうだうだとつまらない話をしながらスレ
のカズを増やすことだけを楽しみにしているような連中ばかりですから。

876 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:00 ID:S5EKxFKg

ID:PR5/rx5E
↑
ネット上で必死すぎ。
ネットで悔しがってムキになるほど痛々しいのもない。

877 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:03 ID:opIxoO.w

>>876

ここは馬鹿とともに楽しむ場。勘違いだなｗ

878 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:03 ID:opIxoO.w

スレのカズが増えると楽しいんだろう？
遊んでやるぞ。

879 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:05 ID:opIxoO.w

所詮、ガキ相手だ。何でも一緒やｗ

880 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:07 ID:DY98NgF6

ID:opIxoO.w
ID:PR5/rx5E

広島の平和公園の折鶴に放火した関西学院大学の四年生が逮捕された。
就職活動が上手くいかず、むしゃくしゃしてやったという。
今回の逮捕で、就職活動はおろか、大学も退学だろう。
このての愉快犯というのは、意外なことに、罪悪感を感じる人が多いそうだ。
だからこそ、人に怪我をさせる訳でもなく、物を盗むわけでもないこういった犯罪を犯す。
塀や壁に芸術と称して落書きする人や、ネット上で過激な書き込みをする人も、同じである。
何処にでもいる普通の人、、、いや、むしろ、普通よりも自己表現が苦手な地味な人だと思う。
普段の自己表現が上手くいかないから、匿名で（人に怪我をさせず、個人の物も盗まない）騒ぎを起こし、
自分の存在感を示し、満足するのだと思う。
実名（または通称）で自分の意見を言い、自己表現をする喜びを知ろう。
また、そういった努力をすることが大切。

881 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:08 ID:DUFsKg0A

さぁ～てどこから手をつけたらいいんだこのスレは。
突っ込んでたらそれだけで１０００行ってしまうなｗ

882 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:08 ID:xOtUxE6I

>>875
文句だけでなく玄人であるあなたの意見が聞きたい。

883 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:09 ID:DUFsKg0A

>>880

粘着厨房の香りが漂うなそれ。いやおめえーだよｗ

884 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:11 ID:DUFsKg0A

>>882

ここは意見交換するような場所じゃないよ。
このスレは攻撃に始まり攻撃で終わるスレだ。それだけ。
内容は皆無だな。

885 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:11 ID:YYiXOsRU

>>882
回線を次々切り替える粘着荒らしですよ。放置推奨

886 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:12 ID:FMDwqBzU

>>885

それはおまえだろ。人のせいにするな。

887 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:15 ID:aNlHT7ek

粘着はヒステリーと同じだから精神病と同じ。（同情）
>>885の言うとおり、社会的弱者はそっとしとくに限る。

888 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:20 ID:zev1srcE

>>887

粘着ヒステリーｗどっちが。
このスレ自体が粘着ヒステリーそのもので構成されているわけだが。
こっちはそれを見て楽しんでいるだけの傍観者にすぎんよ。

889 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:21 ID:zev1srcE

>>887

まあ、お前のジーコが嫌いなところをあげてみろよ

890 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:29 ID:KzesTz1g

>>887

と、精神病質の社会的な弱者が申しております。

891 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:35 ID:X0sekCko

今に、この結果は内容を反映していないだの言いそうな勢いだな。
最終的にはこの結果は無意味だの、サッカーは結果は関係ないだの
言いそうで怖いな。そうなったら隔離お願いします。<(_ _)>
保健所のみなさん、よろしくお願いします。

892 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:38 ID:X0sekCko

あ、保健所は狂犬病だった。
ま、いいか。

893 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:47 ID:FduO/P.w

つまんね。

894 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:48 ID:X0sekCko

たしかに、つまんねースレだよな。

895 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 15:57 ID:Ja/QWHRM

攻撃用のスレって自分が攻撃側に常に回らないと、スレ自体が止まって
しまうんだよね。それはそもそも中身の無い連中が噛み付くだけ
のスレだから。太陽光線が無いと月は見えなくなってしまうｗ
つまんないスレだな。

896 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 16:01 ID:kEYi13eg

攻撃用のスレに餌さを投げ込まないように。
彼らはそれだけを欲している。
放置スレだな。

897 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 16:09 ID:n2KMWspo

ちょっとお前等に聞きたいんだけど
シンガポール戦は何点ぐらい取って勝てると思ってるの?

ジーコやめてほしいのはわかるけど、マジレスで答えて欲しい。

898 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 16:10 ID:0B7slvbE

>896
そういってる自分自身がエサな訳だが･･･。

899 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 16:22 ID:foHYQ0xE

>897
PKもしくはｵｳﾝｺﾞｰﾙで1-0勝ち。
自慰子懐妊の上勝ち点３をもぎ取るにはそれしかない。

900 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 16:31 ID:RkTFEvUg

>>897

餌さを投げるなって。自作自演か？

901 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 16:40 ID:n2KMWspo

お前等馬鹿過ぎだなww

とりあえず見下す前にテメーらカスが監督やってみろ。
２秒で首だぜww

902 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 16:43 ID:/IrJf6XM

じゃあ２秒以上続いたら
お前は負け犬ｗ

903 ：　　　　　：04/03/28 16:53 ID:cWK007Rg

ジーコ派は誰が監督でも、今回と同じ結果、内容でも支持する？
俺は誰が監督でも不支持だが。

904 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 17:10 ID:fGhKE3h.

これより日本代表監督を901に任せたいと思います。やっぱりクビ、帰れ

905 ：　：04/03/28 17:16 ID:IJtEj2Cw

筑波大との試合の出場選手は…

　柳沢　本山
　藤田　誰か
　遠藤　福西
ALEX　　　加地
　坪井　宮本
　　楢崎

んで後半からは…

　本山　玉田
三浦　藤田　西
　遠藤　福西
　中沢　永田
　　誰か
　　土肥

ってな感じだったのかな。
観客1500人いたらしいからこの中でも誰か現場組だったりしない？

906 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 17:18 ID:n2KMWspo

お前等マジで馬鹿だなww

ジーコだって撮るし絵だってテメーラの言ってる事ぐらい１００も承知だッ！！
テメーらまず監督資格を取って一年間代表の監督をやってから文句言えッ！！

テメーラみてえな超悲観的な奴等がサッカーをつまらなくしてんだよカスッ！！

907 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 17:20 ID:n2KMWspo

>>905

まさにそんな感じ。
前半は様子見って感じはしたけど、あくまでも調整試合だったな

908 ：　：04/03/28 17:25 ID:IJtEj2Cw

>>907さん
ジーコの中で、曽ヶ端と土肥はどっちがセカンドＧＫなんでしょう？？

上記の通りだとすると土肥がセカンドっぽいけどーどうなんだろ。

909 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 17:30 ID:n2KMWspo

俺は監督ジャ寝ーから偉そうな事はいえないけど
筑波を見る限り土肥だった。

あと加治にはやたら指示出してた。
先発で使いそうな予感がしたが

910 ：　：04/03/28 17:34 ID:IJtEj2Cw

じゃ～前半楢崎、後半土肥ってことかー。
練習試合でも出番のないソがはたは…
ま、どっちも怪我しちゃうなんて事態はまず無いよねー（´∀｀）

911 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 17:35 ID:aSU2zg/c

てめえら、オシムなんか希望するんじゃない。
うちのチームの唯一の希望で神なんだだぞ。
このスレに住んでるアンチジーコが安易にオシムなんて言ってるのを
見ると反吐が出るわ。仮にオシムが就任しても結果が出なければ、糞
呼ばわりするこらえ性もない糞虫どもが！

912 ：：04/03/28 17:39 ID:jYT5m9N2

ジーコはボールにツバを吐きかけて退場になったことがある

　　　☆ へぇへぇへぇー
　　　　　　　　　　　〃Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　・∀・）＜へぇーへぇーへぇー
　　　　　　　　┏┓⊂　⊂＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣|　|　 |
　　　　　　　　|　|　　　┃┏┓　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃┗┫ 　|　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃━┛　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|＿＿＿＿＿＿|　|／
　　　　　　　 └───────┘　　　

913 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 17:40 ID:Wmb.0hjc

２００６年のワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会まで４年間、指揮を執ることを前提に、
今年は８月１日から１２月末まで、来年以降は毎年２月１日から１２月末日までの単年度契約を更新し、
２００５年はＷ杯最終予選の最後の試合までの契約とし、予選突破で延長する。
年俸は推定で１億５０００万円。

一応単年契約だけど今年の12月に契約終了てことあるの？

914 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 17:40 ID:X.sZQx0w

赤っ恥ーこジャパン、シンガポール戦大丈夫なのかね
楢も練習試合とはいえ失点したし

915 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 17:48 ID:n2KMWspo

お前等って2002ワールドカップの
ベルギーとロシア、どんな気持ちで見てたんだよ?

勝てるわけネーじゃん！て思いながら見てたわけ?
俺は５-０で圧勝するって気持ちで見てたぜッ！！
まあ、そんなことはありえないわけだが。

そんなんで楽しいわけ?
毎回毎回批判の嵐で楽しいかカス共?

916 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 18:03 ID:0Frlt.Ek

自由を与えるって言うのも戦術の一つだと思う。
でも機能していないのだから、監督責任はある。
就任から今までを見て、悲観的な展望しかできないよ。

917 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 18:05 ID:gaKNNK7c

>>915
春厨

918 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 19:03 ID:otY4P4mA

>>915
ここは悲観的な香具師が実に多い。
五輪代表が初戦でバーレーンに引き分けると、
まだ始まったばかりだってのに
「嗚呼、もう日本はアテネには行けない。
終わった。_|￣|○ 」

ホームでバーレーンに負けると
「あ～あ。もうオリンピック無理だわ。
マラソンでも見ることにしよう」
となる。

悲観的な見方しか出来ないから、批判ばかり出てくる。
ここのジーコ解任派のレス見ると、まだ始まったばかりなのに
予選落ちが既に決定してるかのように思えてくる。

>勝てるわけネーじゃん！て思いながら見てたわけ?
というのは、案外その通りなんじゃない？

919 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 19:20 ID:OC5md.r6

なにを持って示威子を押しているのかわからない

920 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 19:24 ID:n2KMWspo

>>918

別にジーコが良いとか援護する気はさらさらねえけど考え方が嫌だな。

会社の同僚とかで解説気取ってる奴とか見ると心底怒りがこみ上げてくるぜ。
悪いとこばかり出して、いいトコは一切認めねえ。
まあ、いいトコはねえんだろうが…。

最近、サッカーがめちゃめちゃつまらなくなっちまった…
よっぽど無知なにわかの方が純粋に楽しんでるはず。

921 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 19:25 ID:KIGc9ryE

>>918
全然違うな。U23の場合は、それまでも良い試合をしていた。
チームとしてしっかりまとまっていたからこそ、体調が悪くても、
どうにか最終的にアテネに行けるところまできた。

ジーコの場合、それまでの試合運びやチーム作りに不満を持って
いた人は沢山いた。選手からもちらほら聞こえてきていた。

楽観的に見ている人がおかしい。

922 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 19:29 ID:KIGc9ryE

藤田の意見。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040327-00000023-spnavi-spo.html

って言うか、以前から他の選手も言っていたな。
必要最低限の約束事がないから、海外組がチームに合流する時とか
レギュラー選手一人が欠ける時とかに、まったくフィットしなくなるんだ。

選手が可哀相だな。一選手の藤田として言えることはこれくらい
しかないだろう。監督に睨まれたら選出されなくなるかもしれないからな。

923 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 19:38 ID:KIGc9ryE

>>922の訂正。
レギュラー選手がそろっていても、フィットしてない。

藤田が「結果的にゆっくりとしたゲーム展開」と言っているけど、
毎度のことだよね。
非常にゆっくりとしたバックパスや横パスで逃げるだけ。パスが
あまりにもゆっくりしているもんだから、一試合中必ず2、3回は
味方へのパスを奪われて決定的とも言えるピンチを作りだす。
あ～ぁ何度見たことかw

924 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 19:40 ID:n2KMWspo

>>923

シンガポールには引き分け?
負け?

925 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 19:42 ID:gKnCUySg

>>924
さすがにシンガポールには勝てると思うけど。
シンガポール戦が問題なんじゃない。

926 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 19:47 ID:n2KMWspo

何が問題なんだ?
具体的に言うと。

927 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 19:47 ID:eN9wxb0w

>>922

たしかに藤田には問題があるかもしれないな。
ドイツＷ杯のメンバーには入ってないかもな。

928 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:06 ID:n2KMWspo

とりあえずこのスレの奴等は全員死ねッ！！

929 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:24 ID:jZrHbQHo

ID:n2KMWspo
春厨くんは
サッカーのいろはもしらないのかな、、、？ｗ

930 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:26 ID:jZrHbQHo

ID:n2KMWspo
とりあえず
太陽の下で遊びなさいｗ
ぼくｗｗｗ

931 ：　　　　：04/03/28 20:36 ID:cWK007Rg

俺がジーコだったら藤田を外す。
藤田のやりたいことはジーコのやりたいことと正反対。

932 ：　坂田大輔＠３９ ◆TMGs1NLg ：04/03/28 20:38 ID:/R12z4Ak

シンガポールよ、日本に勝て！

そして、ジーコを解任して☆

933 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:39 ID:b6c7E69o

>>931
ジーコのやりたいことが分らん。分る？具体的に言ってみ？
「自由」とか「創造性」とか「欧州組」とかの言葉抜きでねw

934 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:40 ID:Neg7g5wQ

>>920
イイとこがないから評価の仕様が無い。

935 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:42 ID:jZrHbQHo

くそ！尊師来ないな、、、ｗｗｗ

936 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:44 ID:Neg7g5wQ

損師はID変え覚えたのかなw

937 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:45 ID:OYn6RSi.

>>933

分からん選手はとりあえずドイツＷ杯にはいないだろうね。
特に中盤の選手にカギを握らせているので、中盤はこれからも
選抜テストを兼ねたものになるんだろうね。どこで最終期限を
設けているのか知らないが。

938 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:46 ID:OTZHZr6c

>>933
俺がジーコでも藤田をはずすな。速攻大好き・縦のポジションチェンジマンセーで
Jでも特攻プレーが多くなってる（新監督の意向らしい）藤田は
遅行マンセー・ポジションキープで安全策・攻撃はサイド回しのジーコジャパンには永遠に合わん

・・・俺が川渕ならジーコをはずすけどな。どっちが勝てるか一目瞭然だし

939 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:46 ID:jZrHbQHo

「チームに約束事がない」藤田俊哉＝サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040327-00000023-spnavi-spo.html

選手諸君！藤田選手を見習って
言うべきことは、どんどん言おうね！！！！！ｗｗｗ

940 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:47 ID:t55ySa6A

いるじゃん・・・ID変えて・・・

尊師は「ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞｷﾀ-!」を覚えたんだよ・・・

941 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:48 ID:mNYOyHf.

ここにいる連中の思考回路

①自分の好きな戦術、選手などが採用されてないので監督を批判する
②単なる自分の好みとは露骨に言えないので「日本の将来を心配している」と正論に置き換える。
③当然、試合は自分の好みの展開にはならないのでアラ探しをしようという発想になる。
④「それ見たことか」と言いたいので、内心では予選敗退してほしいとすら思っている。

942 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:49 ID:b6c7E69o

>>937
だからぁ、ジーコのやりたいこと具体的に言ってみ？w
(「自由」とか「創造性」とか「欧州組」とかの言葉抜きだよw)
分るんだろ、お前にはさ

943 ：　2006年まで名無しさん：04/03/28 20:49 ID:/R12z4Ak

>>941の④に禿同

944 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:50 ID:jZrHbQHo

>>941

面白くない！
尊師の爪の垢でも飲んどけ！ボケ厨！ｗｗｗ

945 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:50 ID:Neg7g5wQ

早速ID変えか

946 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:51 ID:mNYOyHf.

>>944
うるせえ

947 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:52 ID:jZrHbQHo

>>946
ぶつぞ！
泣かすぞ！ｗｗｗ

948 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:55 ID:mNYOyHf.

>>947
ぶってから言うんじゃねえ

949 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:56 ID:wnaSHEL2

>>941

そんなあ、あからさまに本当のこと言っちゃうもんだから
急に荒れ出したな

950 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:57 ID:jZrHbQHo

>>948
お前！寝小便垂れだろ！やーい！やーい！

951 ：、：04/03/28 20:57 ID:2qQK7bWQ

941は正論。

952 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:58 ID:jZrHbQHo

>>951
ころころID変えんじゃねぇ!ｗｗｗ

953 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:59 ID:b6c7E69o

>>941が正論？w
鹿島の連中の自作自演だろw

954 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:01 ID:jZrHbQHo

>>953
IDがエロくて素敵ｗｗｗ

955 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:01 ID:OTZHZr6c

ID:jZrHbQHoは、馬鹿を放置することを覚えなさい。
相手と同レベルまで自分を落とすことないだろ？

956 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:03 ID:jZrHbQHo

>>955
正直すまんかった、、、ｗｗｗｗｗｗｗ

957 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:07 ID:Bk7wYbW2

ところで
チームに約束事が無い
って批判なの？

958 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:10 ID:n2KMWspo

お前等とりあえず首吊れッ！！

959 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:10 ID:ZGnS2OxA

>>941

言われてみればそうかもしれんな。
正直スマンかった・・・。

960 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:13 ID:OTZHZr6c

>>957
それで大学生にも苦戦するなら、立派に批判の材料になるね。

961 ：　：04/03/28 21:13 ID:AcssxTZU

久しぶりにこのスレきたよ。

>>906
俺はジーコに監督のライセンス取ってほしいよ。

962 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:15 ID:Bk7wYbW2

>>960
素人だから分からんのだが
約束事ってのはどんなのを言うんだろ？

963 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:16 ID:62tPa046

>>960

大学生相手にＷ杯直前に戦術的に負けた日本代表もあったわけだが、
そのことは黙っていたほうがいいよね。

964 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:16 ID:jZrHbQHo

>>959
自演するな！ボケｗ

おまいはK-1かよｗｗｗ

965 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:19 ID:dVJHLvuU

ID:jZrHbQHo

↑こいつさきっきから何なの？

966 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:20 ID:jZrHbQHo

>>965
おまいの父親だ！ｗ

967 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:21 ID:MXCY.51c

>>961
俺もそう思う

968 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:22 ID:yRnELVHw

98年　岡田、日本をワールドカップに初めて出場させる
02年　トルシエ、日本をワールドカップベスト16に導く

ジーコはこれらの結果を超えることができるのだろうか
マジで不安だ、マスコミでもジーコを誉めてる記事少ないし

969 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:24 ID:Bk7wYbW2

>>968
無理だろ。
初出場なんてのはもう出来ないし
ベスト16も真の実力な訳ではないし。
先ずはW杯出場。そして予選リーグ勝利が目標。
日本なんてこの程度ですよ。

970 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:26 ID:b6c7E69o

ジーコ支持者の発想
①自分の好きな選手(海外組の誰か(想像はつくけど))が贔屓されているので監督を支持する。
②単なる自分の好みとは露骨に言えないので「監督に深い戦術がある」かのように見せかける(具体的な戦術の説明は回避)。
③当然、試合はいい展開にはならないが、そのことをジーコ解任派に八つ当たりしようという発想になる。
④「好きな選手さえ見れればいい」ので、内心では予選敗退しても良いとすら思っている。

971 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:27 ID:JTKqHFWY

>>968

Ｗ杯の内容や結果が出るのは２年以上先のことだよ。
どんなことしても、それ以上早まることは無いだろうね。ｗ

972 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:29 ID:JTKqHFWY

>>970

それは他の人の引用のすり替えではずかしいよ。
いわゆる２番煎じって奴でそういうことするのは自らの無能を証明
しているようなものだから、やめたほうがいいよ。
本物はこっちだね。>>941

973 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:31 ID:mNYOyHf.

>>970
図星をつかれたときは引用で切り返すのが常道だな

974 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:31 ID:JTKqHFWY

解任派って思考力が無いから、基本的に記事の貼り付けか
盗用が目立つよね。

975 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:33 ID:b6c7E69o

>>972
>>970は>>941のまとめがどんなに馬鹿げているかを
揶揄したものだから丁度いいんだよ。

あれ、お馬鹿さんには「揶揄(やゆ」って概念が分らない？

976 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:35 ID:b6c7E69o

>>970の特に④に該当する支持者は多いんだろうな。日本代表の敵だな。

977 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:35 ID:AcssxTZU

>>975
馬鹿げた意見であると感じないんだと思うぞ。
面白いよな。

978 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:36 ID:jZrHbQHo

ID:mNYOyHf　　ID:JTKqHFWY
盲目的にアイドルに群がる
追っかけみたいな連中だなｗ
おめでたいやつらだｗｗｗ

ジーコを積極的に支持する理由もいえない大馬鹿ｗｗｗ

979 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:36 ID:mNYOyHf.

>>975
震える指で打つから（やゆ←カッコを忘れてるぞ
落ち着けよ

980 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:39 ID:lDauFj0E

>>975

他人から思考形式を与えられないと何も言えないのは無能の証明。
無能くん。

981 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:39 ID:b6c7E69o

>>979って、右括弧が常に必要と思っているところをみても、
おつむが悪い奴だって分るよなw

982 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:41 ID:A3naOJgk

某書のジーコの取材記事を読んだ
デモをやられた事が相当気にかかっているようで
貶めまくって溜飲を下げていた
それはまぁ気分を害していたんだろうから置いとくとして、
なにも反省も改善もないところが問題だった

983 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:41 ID:n2KMWspo

お前等いいかげん首吊れ

984 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:42 ID:lDauFj0E

>>981

そんなことで必死になるなよ。恥ずかしいよ。
おちょくられてるだけだろ。

985 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:42 ID:b6c7E69o

>>980
>>941を>>970で揶揄されたことがそんなに口惜しいかいw
よーく自分の胸に手をあてて深く考えてみなさい。当っているから

986 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:42 ID:jZrHbQHo

　　　結論として可及的速やかに
　　　ジーコ解任ということでつね！ｗｗｗ

987 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:44 ID:mNYOyHf.

>>985
まず>>941が自分に当てはまるもんだから他人も同様と考えるわけだ

988 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:44 ID:lDauFj0E

>>985

本物は(　・・)σ こっち>>941

あんたは偽物。所謂贋作ってやつ。

989 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:45 ID:b6c7E69o

>>984
あらあら、必死になっている？のはどっちかなあ？
おちょくっているのはこっちなんだがw
口惜しかったら>>970に反論してみなさいなw

990 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:45 ID:lDauFj0E

偽物は常に本物の前ではたじろぐものだ。

カッコを忘れるなよｗ。贋作野郎。

991 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:46 ID:jZrHbQHo

ID:mNYOyHf　ID:lDauFj0E
おまいら本当にお似合いなコンビだな
レベルも一緒だし、、、ｗｗｗ

992 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:46 ID:lDauFj0E

偽物がまだ何か言ってるよｗ

993 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:48 ID:jZrHbQHo

　　　　　さすが春休みは入れ食いだなｗｗｗ

994 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:49 ID:b6c7E69o

さて、そろそろこのスレも終りだし、誰か
「★★★　ジーコの解任を要求するスレ15 　★★★」
を立てて下さいね。
皆様方のお引き立てをもってまた新しいスレに突入です。w

995 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:51 ID:b6c7E69o

ほらほら>>970に反論してみなさいなw

996 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:53 ID:mNYOyHf.

おお、もうすぐ終わりか
最後にまとめだな

941 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 20:48 ID:mNYOyHf.
ここにいる連中の思考回路

①自分の好きな戦術、選手などが採用されてないので監督を批判する
②単なる自分の好みとは露骨に言えないので「日本の将来を心配している」と正論に置き換える。
③当然、試合は自分の好みの展開にはならないのでアラ探しをしようという発想になる。
④「それ見たことか」と言いたいので、内心では予選敗退してほしいとすら思っている。

まあ、これが結論

997 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:56 ID:V0sS6.So

>>995

他の人の文章を盗用作り変えておいて、反論もなにもないだろ。
ただの盗っ人じゃん。

998 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:57 ID:Neg7g5wQ

★★★ ジーコの解任を要求するスレ15 ★★★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1080478614/

立てた。煽りあい放置でよろ

999 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:58 ID:jZrHbQHo

　　　レベルが底辺に達してるなｗｗｗ

　　　
　　　

1000 ：2006年まで名無しさん：04/03/28 21:58 ID:jZrHbQHo

１０００

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