1 :
2006年まで名無しさん:
03・2・18現在、ジーコ監督のフォーメイションの
4−4−2ではYさんが固定されてますが、
どーですか?
Y氏のプレイや、他の人選やバックアップの人選等、
あるいは3バックへの転換等を考えて下さい。
2 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 01:17 ID:8z2LTEcc
3 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 01:30 ID:evqYQ2tw
ウィークポイントだが、2ch的には伸びないスレだな。
いないJから山田使ってる訳だし。
4 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 01:35 ID:GCb0NOyc
アツを右で使うわけにはいかんかな?
少なくとも今日は山田が発熱だったらしいし。
5 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 01:39 ID:JyaPS.nU
ユキヒコってだめなの?石川とか。
YさんだってJじゃサイドバックの選手じゃないんだから。
五輪脱落の田中ハユマでさえYさんよりはマシだと思う。
6 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 01:43 ID:MizcoW1A
Yさんか加地か名良橋くらいしかJにはいないのか?
もうこうなったら昔ちょっとやったことがある稲本でどうよ?
7 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 01:46 ID:D.NVk9a6
柳沢は?
8 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 01:48 ID:ayBBpZT2
稲本が右SBで使えたらフォーメーション的にはすごくいいわな。
MFで誰をベンチに置くか悩みが1つ減る。
9 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 01:48 ID:dthfBw92
加風
10 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 01:49 ID:dytWw2QI
今日の右サイドなら俺でも務まるゼ
11 :
っd:04/02/19 01:51 ID:4Q3zgJxQ
石川きボンヌ
12 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 01:55 ID:.gCZJ1aI
市川・西・石川・加地、このあたりと代えてくれ
山田酷すぎ、意外性も可能性も無い
13 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 01:59 ID:.0VtzgH6
石川、守れるのかよ。
14 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 02:01 ID:9zHzwU5A
市川でいんじゃないか?
っていうか中途半端に名良橋呼んでた時期なけりゃ市川で固定出来てたんじゃん?
15 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 02:02 ID:MizcoW1A
まぁ正直たいした人材がいないんだから3バックでいけよって話だけどな
右サイドバックじゃないが
千田うぃよばないのが意味不明
17 :
16:04/02/19 02:05 ID:mt9w9mWI
訂正
右サイドバックじゃないが
戸田をよばないのが意味不明
18 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 02:08 ID:ayBBpZT2
3バックで中澤入れた方が高さに対応できるだろうに・・・
山田入ってるのはせいぜいオプションの1つにしてもらいたい
19 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 02:10 ID:39GhBu5c
負傷中だがヤマタクは?
チームにも馴れてるしJでもよくSBに入るけど?
あと、波戸。
本職って言っていいんじゃない?
20 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 03:19 ID:mccfJ3sg
おまいら廣山を忘れてませんか
21 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 03:22 ID:gsKT4ID.
トルシエ時代も散々悩んだな右サイドは
今日の山田見てたら波戸の怪我が治ったら当確に思えるよ。
| |
| |市∩
|_|●・ )
|貧|⊂ ノ <・・・坂本 ボソッ
| ̄|u'
""""""""""
24 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 07:57 ID:Cc/3.xS.
ジーコは砂糖ユキヒコ嫌いなのか?
Jのアシストランキング、結構上じゃなかったっけ?
25 :
2006年まで名無しさん:04/02/19 08:04 ID:7o55IFQU
なんか稲本をやたらと推すヤシが1人
W杯板に常駐してるな
26 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 00:52 ID:evys2VmA
山田君、突然事態する過去があります。
27 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 00:59 ID:cWK007Rg
なんかボソボソしているひとがいるな
オシム一派だなw
28 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 01:21 ID:xSRnOIu2
石川かアツ アツは守備うまい。個人的には石川いちおし。
2002年WCに石川を押していた俺としては、4バックの右サイドは
石川にもってこい。4−4−2の中盤台形はサイドのスペースがたっぷり
空いているからね。実際昨日のオマーン戦もたっぷり空いてたよ。あんだけ
引かれて守られても。左サイドから中央の中田にパスを出した瞬間、瞬間
瞬間、瞬間右サイド駆け上がってくれぇーーーー。
29 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 01:22 ID:xSRnOIu2
熱のせいだからしょうがないと言っているヤツ=ニワカ。
過去10試合代表の試合をビデオで検証してください。
山田は相変わらず最悪だった。収まらないし、すぐバックパス
上がり遅いし、判断遅くてすぐ囲まれて、苦し紛れのバックパス
それもやや弱め、ヘディングで競り負けるし。山田が持つとブーイング
が起きてたよ。中田がボールをもらった瞬間にサイドを駆け上がらないので
中田の出したボールに追いつかないシーン3回あったな。
スタジアムで見ててほんとによく分かるよ。おせぇー。何もかも。
山田はバックパス8割ライン2割も必ず相手にカットされる
戦犯は山田。石川だったら3−0で勝ってた試合。
相手にボールを持たせてのディフェンスは普通。
しかし出し手としても受け手としても躊躇が多い。
Yがボールを触った瞬間にボールを失うリズムが始まる。
Yからボールを受けた選手、ボールを持ってYを探す選手、ここでボールを失う。
「ピンチメーカー」「Mr.躊躇」でFA。
山田の攻撃の少なさは問題だがSBの上がりにこだわり過ぎだよ。
なんの為に守備力のない黄金が揃ってるんだっつーの。
サントスが上がりっぱなしなのに守備力を低下させがに
バランスとって上がれるSBなど無理難題だろ。
32 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 01:50 ID:4TgP4kT.
あの黄金だけでは、なかなか攻撃の形すら作れないことは判明してからな〜。
33 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 01:54 ID:XtAEiqZ6
34 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 02:11 ID:uv.F7itQ
サントスの守備があれじゃ山田もあがれんわな
35 :
?@?@:04/02/20 03:44 ID:981ksLZ2
>>29 えらそうに言ってるけどブーイング何回起きたんだよ
山田に対するブーイングは1回だけだろ
お前の脳内ではいつもブーイングだったのかも知れんが、
バックスタンドでは1回だけだ マチガイナイ
36 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 03:45 ID:XtAEiqZ6
山田も酷かったけど
オーバーラップできなかったのは
FWがサイドに流れすぎたせいもあるだろ
37 :
:04/02/20 03:54 ID:tTW/0r0Q
海外の広山は、右サイドなら、どこでもできるよ!
FW MF DF
38 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 04:20 ID:7DEe9Hsw
右には茸が流れてくるし、中田はワンツー嫌いだし、センタリングしようと中見たらスシの足でてるし、
早めに中に通そうと思ったら、ヘなぎ が相手に掴まれて塞いでるし、上がろうと思ったらサントスと遠藤が上がってるし、
後見たら坪井は泣きそうだし、ベンチ見たら神さまが睨んでるし、スタンドからは無理な注文あがるし、
右SBは中間管理職みたいな所だな w
39 :
あ:04/02/20 04:43 ID:MIxv/4SE
黒があがりまくりでこねてこねて下手なドリブルでとられてもどりも遅くて、そのうえ本人風邪で熱あんのにフルでて何かしろて無理すよ
40 :
あ:04/02/20 04:43 ID:tFg33Y9I
黒があがりまくりでこねてこねて下手なドリブルでとられてもどりも遅くて、そのうえ本人風邪で熱あんのにフルでて何かしろて無理すよ
41 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 05:44 ID:l8nFCA/Y
てか3バックにしる!
42 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 05:48 ID:gdGIYqBs
38まじおもろい!
43 :
日本代表・右サイドの歴史その1:04/02/20 06:57 ID:1u0sSIlQ
右のSB・WBを思いつく限る書いてみる。
堀池 ドーハに出た。
名良橋1・遠藤 ファルカンが推した。遠藤はその後ベルギー行ったんだっけ?
柳本 左の相馬起用と並ぶ加茂の最初の功績。ただし怪我が多かった。
沢田 95年に少し出た。
酒井直 96年に少し出た。スピードが武器。もう少し代表で見たかった
44 :
日本代表・右サイドの歴史その2:04/02/20 07:16 ID:1u0sSIlQ
中西永 韓国戦でイマイチだったがCBにされるとフランスで活躍。
名良橋2 アジア最終予選から復帰。フランスにも出た。
安藤 南米選手権でトルシエが試す。
三浦淳 一回右にコンバートされた。
望月 いろいろ言われたがアジア杯の決勝戦でゴール決める。
市川 シドニー五輪代表。フランスW杯の前では落選。
今藤 (つД`)゚∴
46 :
!:04/02/20 07:25 ID:wxXol3Jw
最初、右が名良橋(攻撃的)で、左が服部(守備的)。
左がサントスなら、右を守備的にしてバランスをとるのがジーコの考え?
だったら山田って中途半端な気が。守備が売りではないし、かといって、
山田が上がっていっても、クロスを上げろという所でバックパスするし、
攻撃面で効果的なプレーしてない。
どうせならもっと守備が出来る奴を置くのもいいんじゃないかな。
いっそのこと、坪井あたりをコンバートするとか。
秋田も当初、鹿島では右サイドバックだし。
守備だけで、効果的な攻撃参加期待できないけど、真ん中が宮本・坪井では
高さが不安。坪井が右にずれて、中沢インの方がいい。
>>43 ちなみに遠藤がエンマサのことだったらそれは左
三兄弟の二番目なら確かにアトランタで右SBやってる。候補どまりでAキャップはなし。
ファルカン時代にはあと一人、森山佳郎も右サイドバックで先発経験あり
48 :
日本代表・右サイドの歴史その3:04/02/20 07:26 ID:1u0sSIlQ
酒井友 WYの時を思い出してもらいたかった。まあボランチか。
柳沢 日韓W杯直前に無理やり右サイドをやらされた。
親善試合にも一試合右サイドで出場。
小野 ひょっとしたら代表の攻撃の幅が増えるのではないかと
期待されたが日韓大会では左サイドへ。
明神 守備重視で日韓大会では右サイドへ。成功例かも。
山田の問題は攻め上がりの回数よりも、パス回しのリズムを壊すこと。
ダイレクトではたくタイミングで視野の確保ができていない。
山田が持った瞬間ほぼ全員が動き直しをせまられる。
50 :
日本代表・右サイドの歴史その3:04/02/20 07:36 ID:1u0sSIlQ
スマソ。フリューゲルスの森山とガンバの今藤を忘れとった。
で、ジーコ体制じゃ。
名良橋3 中盤以外は鹿で固めとこうって感じ。
中西永2 アピールし切れなかった?また代表で見てみたい。
山田 いまのところ代表レギュラー
加地 欧州遠征ではジーコが高評価。この選手も見たい。
石川 あせらずアテネへ向けて集中して欲しい。
51 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 07:39 ID:1u0sSIlQ
その4じゃった。これまた(#゚Д゚)ハズカシイ。
市川の紹介に日韓もいれたげて。
53 :
:04/02/20 09:33 ID:kYhuw7aI
波戸なんてのもいたな。
54 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 10:31 ID:X2RUZpbc
カレンくんに抜かれる鳩さんを見て涙がこぼれた
55 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 10:37 ID:C5T2kMJY
山田はもう限界でしょ。
早稲田の徳永を抜擢でいいんじゃないの?
どうよ!
56 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 10:40 ID:6h3VMfIQ
鈴木秀人でいいやん
早いし強いし
57 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 10:53 ID:C5T2kMJY
≫56
まず、まともなクロスは上がらんね。
58 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 11:08 ID:estRwtnU
>>38 >後見たら坪井は泣きそうだし
禿げるほどワラタ
普通に鳩さんきぼーん
60 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 12:21 ID:RRyTXCZg
広山を見たい、人柄が好きだから。
61 :
:04/02/20 12:32 ID:cAp5wELM
>>60 モンペリエだかモンフェランだか知らんが、
そこでスタメン取れなきゃどうしようもねぇだろ。
海外行っただけでブランドupっていう今のサッカー界取り巻く風潮が
ほんと気に入らないね。
市川ってジーコになってから呼ばれたっけ?
63 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 12:35 ID:RRyTXCZg
>61
いや、海外とかじゃなくて、広山の人柄が好きだからだよ。
64 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 12:38 ID:VRaaOGck
本山
65 :
:04/02/20 12:42 ID:nRaPP85.
カズ
66 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 12:44 ID:RRyTXCZg
トゥーリオ
67 :
サッカーおやじ:04/02/20 12:54 ID:4f/YgwC6
右サイドを守備的に行くなら、
名古屋の大森はどう?
一対一はかなり強いぞ。
68 :
サッカーおやじ:04/02/20 12:57 ID:4f/YgwC6
>44
ちなみにファルカン時代の
右SBレギュラーは森山です。
当時広島。
69 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 12:57 ID:wxnqWMhE
そこで明神ですよ
70 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 13:17 ID:pgKSzcys
3バックにして中沢in
右WBに稲本か小野入れれば問題解決
72 :
2006年まで名無しさん :04/02/20 14:55 ID:HH1rxYQQ
俺はJリーグ好きでよく見てるんだけど
山田は一度もうまいと思ったことないな。
だけど国内サカ板の山田スレに行くとみんな誉めてるんだよ。
みんな気持ち悪いくらい誉めてるんだよ。
俺がおかしいのか?
それとも浦和の奴らなのか?
山田うまいか???????????????
73 :
ー:04/02/20 15:00 ID:hL5PEzt6
山田うまいよ
特にタックルのタイミングが絶妙だし、ドリブルも下手じゃない
いちばんの問題点はやる気ないこと
代表のように精神的な強さ要求されるとこではやっていけない気がしてる
74 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 15:04 ID:X2RUZpbc
トゥーリオが入って浦和で山田を怒鳴り散らしてくれれば良いんだが
75 :
ー:04/02/20 15:06 ID:hL5PEzt6
>74
たぶん、山田何にも感じないと思うよ
こっそり角田なんてのも悪くないと思ってるんだけど。
守備力もあるから左肩上がりの変則4バックにも合うでしょ。
77 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 15:12 ID:wxnqWMhE
代表でゴールしたんだし
もう降板でいいよ
サントスでもアツでもあくまで左が攻撃的なら、右は鳩でいいじゃん
79 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 15:16 ID:X2RUZpbc
いいじゃんって言われる鳩の気持ちも考えろ!!
80 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 15:16 ID:CzHJBkm2
森岡、三浦アツ、松田!サントス左で使うなら、
守備力、ロングフィードの精度など考えて!
左に三浦アツが定着するなら市川なども候補に
入ると思う。
82 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 18:29 ID:/52AvPac
左SB-三浦淳 左CB-松田 右CB-中澤 右SB-波戸
これでいいと思うが・・・なんかマリノス色、強すぎだなw
83 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 18:44 ID:Dh7UHCdk
菊池はだめか?
後、上にも出てたけど坪井のコンバートいいかもしんない。足速いし。
んで、CBに中沢INで。
85 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 18:50 ID:JsIM9q0o
86 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 18:54 ID:Dh7UHCdk
サイドバックはボランチからコンバ-トするのが良いかも。
右は福西か山卓で左は中蛸。
87 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 18:56 ID:Dh7UHCdk
>>84 坪井のフィードのポンコツさを知らないわけではあるまいね?
サイドバックは足が速くて守備ができるだけでは務まらないよ。
88 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 19:10 ID:ZTouNcdg
>>87 そっか。
俺的には坪井はCBじゃなくて、
攻撃に参加できるポジションの方が、と思うんだよなあ。
でも、中盤の底はできそうにないし。
89 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 19:10 ID:UVzSsi66
AはB。
BはA。
AはCだからB。
AはCではない、Dだ。
以下ループのため省略。
見る目がある人が決めるべきだ。
90 :
2006年まで名無しさん:04/02/20 20:43 ID:Pp020QEw
加地は?
結局今の日本では個人や各ポジションが問題なのではなく
全体の連携が問題。
それでもあえて右サイドに焦点を当てるならば山田は選択肢の一つ
なぜなら坪井との連携が生きるから。
こう書くと叩かれそうだが坪井マンセ-なのではない、
確かに坪井の身体能力、将来性は魅力的。
だが現時点では山田、宮本らのフォローが大きく必要、
先を見据えての事なら有りだと思う>>右SB山田
それ無しに現時点で最良を考えるなら、
三浦敦の右SB起用が望ましいのではないだろうか?
小笠原?
明神?
闘莉王?
山田がJでやってる程度にプレーしてくれればいいんだが。
すごい選手ってほどじゃないけどさ。
なんで代表だとあんなにヘボいんだ?
94 :
2006年まで名無しさん:04/02/22 00:07 ID:QarCxFqk
95 :
2006年まで名無しさん:04/02/23 23:29 ID:MCSI0J4Q
俺は市川がいいと思う。条件付だが。
このポジションでのセンタリングの精度は彼が日本一だと思う。
もう皆忘れてると思うがW杯前の海外遠征vsポーランド戦での
高原のゴールのあのアシスト。まさにピンポイント。
W杯チュニジア戦での中田へのセンタリング。
ゴールにはならなかったが森島のダイビングヘッド、惜しくもポスト。
奈良橋程得点力があるわけではないがあのセンタリングの精度は魅力。
市川、早くあのときの調子を取り戻してもう一度這い上がって来い!
96 :
・:04/02/24 13:57 ID:fyWzRqVI
サポートがてら上がっとくか
え?おれ?あ〜パス来た!
アッ!トラップ流れた!
ほ〜ヨカッタ詰められなくて…
さてどーしよっかなぁ・・・っと
ああ!来んなお前ああ取られた!
また戻んのかよ!タリィ〜〜〜〜!
97 :
・:04/02/24 14:10 ID:5LjICtwI
10年近く不思議に思ってるけど
三浦アツが攻めるとき
縦:中=1:9くらいの割合に
しか見えないけど、本人の拘りはともかく
なんで『左サイド』として代表クラスの評価を
受けつづけてきたのでしょう?FKで点取るから?
アウトサイドなら7:3いや最低でも6.5:3.5くらいで
縦えぐってセンタリング優先して欲しいはずなのに。
本人今更右やる気もないんだろうなぁ。
98 :
_:04/02/24 16:01 ID:r0EkBP6k
市川ふかーつ
か
加地の 走召 急成長
に期待
99 :
uQwcdSa2 ◆by/LxOpQ :04/03/07 14:11 ID:ermymp8s
4−4−2の箱の場合W司令塔ならサイドバックを攻撃的にしてボランチにカバーさせるべき。
トップ下つくらないならサイドバックを守備的にするべき。
A:Wトップ下の場合
高原 柳沢
中村 中田
稲本 戸田
三都主 石川
松田 宮本
楢ア
B:トップ下を作らない場合
CF CF
三都主 石川
稲本 中田
金沢 松田 宮本 大森
楢ア
Aの場合の候補:右・石川、市川、海本弟、佐藤 左・アレックス、新井場、三浦、平山、村井、中谷、平野、鈴木慎
Bの場合の候補:右・大森、波戸、山田、加地 左・金沢、山西、服部
100 :
uQwcdSa2 ◆by/LxOpQ :04/03/07 14:21 ID:ermymp8s
4−4−2の箱で司令塔とトップ下を入れる場合
高原 柳沢
三都主 中村
稲本 中田 石川
金沢 松田 宮本
楢ア
高原 柳沢
中田 石川
三都主 稲本 中村
松田 宮本 大森
楢ア
下はFマリノスに近い形。
3バックに近い。
101 :
2006年まで名無しさん:04/03/07 14:26 ID:roMNwL2E
盛岡
無理して4バックにせずに3バックでも良いような気がしないでもない
103 :
2006年まで名無しさん:04/03/07 14:32 ID:roMNwL2E
104 :
2006年まで名無しさん:04/03/08 14:14 ID:YVOv.u8Y
どうしても4-4-2ならドイツでの右SBは徳永・加地だな。
これから2年で伸びることを前提に。
105 :
2006年まで名無しさん:04/03/08 14:48 ID:JWNkbPNA
どうしても4-4-2ならドイツでの右SBは徳永・釣男だな。
これから2年で伸びることを前提に。
森岡がSBやるときは右?左?
107 :
2006年まで名無しさん:04/03/11 22:17 ID:sZe5.ppo
ほ
108 :
2006年まで名無しさん:04/03/11 22:26 ID:xCZdSJgM
FKとか考えるとアツでいいと思うんだけど。
右じゃダメなのか?アツなら2年もありゃ十分伸びると思う。
何だかんだで守備は無失点続けてるし、SBで多少のリスクしょっても大丈夫な気するけどな。
109 :
2006年まで名無しさん:04/03/11 23:00 ID:BzS88JWs
三浦淳当人がトルシエ時代に右起用での違和感を口にしている。
110 :
2006年まで名無しさん:04/03/11 23:26 ID:f/IWYiTo
アツは右利きですが、
中に切れ込んでシュートが大好きなんで
左が好きなんです。
ただそれだけです。
111 :
uQwcdSa2 ◆by/LxOpQ :04/03/12 01:11 ID:ermymp8s
キッカーは充分いるから正統派SBを使ったほうがいいと思う。
強豪国だってサイドは結構穴があったりするから。
112 :
2006年まで名無しさん:04/03/12 01:11 ID:FhrKAGxw
右サイドバックと言えば、クリリンスレはどうなった?
113 :
2006年まで名無しさん:04/03/12 01:16 ID:oZ9p4nvY
正直、山田には悪いが、他にいないから今スタメン。ホンと人材ないよね、俺は徳永を推す。
114 :
2006年まで名無しさん:04/03/12 02:30 ID:z92PwtFc
でもアツは元々SB自体いやいややってたんじゃなかったっけ。
だったら今から右にうつしても2年ありゃどうにでもなるぜ。
115 :
2006年まで名無しさん:04/03/12 09:54 ID:zL.8s42I
もう松木でいいよ。
116 :
2006年まで名無しさん:04/03/12 10:22 ID:BuwphufY
石川に右 入ってもらったら?
左サイド守備重視で。
三都は、あれ以上のサイドバックにはなれないみたいだし
117 :
2006年まで名無しさん:04/03/12 11:17 ID:QrMvUbbA
右は前線で開きたがる選手が多いから低い位置からアーリークロスをきっちり上げられれば良。
サイドを突くタイプ置いてもスペース消し合うだけだし。
石川なら、クラブでSBこなしてる加地のほうがいいと思う。
クロスの精度も右サイドの選手では佐藤由紀彦の次くらいにいいと思うし。
119 :
2006年まで名無しさん:04/03/13 23:22 ID:BuwphufY
ほんとにー?じゃぁカジ採用!
ジーコは佐藤由の名前知らないので
一番クロスがうまいってことで いいね!
120 :
2006年まで名無しさん:04/03/14 00:52 ID:ATDhs/mc
山田君、ジーコに預けたおかげで
浦和でも勝負する気はない、加えて、後ろや横に戻す
癖が付いてきてしまったじゃないか!
今日のマリ戦、ジーコが代表に呼んだ頃のプレイと大違い。
香具師も悩んでるな…
121 :
2006年まで名無しさん:04/03/14 01:05 ID:HTRgcxXw
浦和変ったね。
変える為にオフトを変えたんだろうけどね。
ただJは基本的に中盤プレス押し上げ型が多く
そのひとつになった感じは否めない。
以前のようにカウンター系のサッカーではないから
前方が人でゴミゴミしてしまって、相手陣内で
出すところが無くなってる状況も多々あったね。
山田。
122 :
2006年まで名無しさん:04/03/14 01:07 ID:S6bMRUEY
石川しかいないだろ。左サントスで2バック1フォアリベロ
でいいだろ。現代サッカーの流れ。よくニワカがサントス石川
両方つかって守備どうするんだよとか言ってるけど。
まったく問題ないよ。あとニワカがサントス使うなら
アンカー置けばいいとかよく言ってるけど、それ一番やっちゃダメ。
123 :
2006年まで名無しさん:04/03/14 01:09 ID:HTRgcxXw
石川と山田の守備力って相当違うと思うけどね。
124 :
2006年まで名無しさん:04/03/14 01:16 ID:2kSplVmg
市川はどうでしょう?
新井場の方がいい
やっぱ奥寺
127 :
2006年まで名無しさん:04/03/14 02:10 ID:0OvyuH4Y
もう中央突破にしれ
サントスは控えで
128 :
2006年まで名無しさん:04/03/14 02:42 ID:CV0ba.3.
東京加地か清水市川か市原坂本
つか、サントスって代表に必要か?
OMF、FWと試されてSBでもダメとなるとポジションがもうない。
130 :
2006年まで名無しさん:04/03/14 12:46 ID:S6bMRUEY
現代表は
サントスしかFWに正確なくさびを入れられるヤツがいない。
サントスしか攻撃の起点になれない。
山田、坪井は問題外。
昨日のレッズ、マリノス観た限りでは、坪井より松田のほうが良かった。
が、彼らはセンターだ
松田は右SB経験もある。 上がるの好きだし対人ディフェンス力もあるし、やれると思うけどね。
正確な楔をいれられる本職SBはいる。4バックのJチームだってけっこう増えてきてるし、決して
人材不足というわけではないと思うけどね。
133 :
2006年まで名無しさん:04/03/14 18:58 ID:twGw2.yE
松田の右SBなんてルーキーイヤーの開幕以来(鹿島戦?)記憶にないな。
国立下の喫茶店で見たおぼえがある。
あのカオスフィードに正確なクロスを求めるのは無理。
何もしてない石川に期待。でも出さない。出すと批判されるから出さない
135 :
2006年まで名無しさん:04/03/21 12:21 ID:sZe5.ppo
ほ
136 :
じーこ:04/03/21 12:23 ID:9fhaxiDo
名良橋を召喚してもいいですか?
137 :
2006年まで名無しさん:04/03/21 12:59 ID:tOwSu5O.
左の三がもはやディフェンダーとは言えない以上、右は守備職人を入れて実質3バックでいいんじゃ。
138 :
・:04/03/21 13:10 ID:KJ0NAF4Q
本気で西を右SBで使う気かなぁ?
139 :
2006年まで名無しさん:04/03/24 00:20 ID:1sW/M4qM
>>138 恐ろしいが、本気かも知れない。
今回の招集では練習で適正を観るだけかも知れないけど…
140 :
uQwcdSa2 ◆by/LxOpQ :04/03/24 10:54 ID:ermymp8s
加地だろ
141 :
2006年まで名無しさん:04/03/24 12:31 ID:LLocyDI6
Y<<<名良橋<アツ<ユキヒコ<加地<石川
142 :
2006年まで名無しさん:04/03/24 13:00 ID:dPA7O5es
もう福西で
143 :
2006年まで名無しさん:04/03/24 13:12 ID:ixyhlq2s
海本幸治朗。
城南一和で右サイドバックやってたし運動量とスピードがあるから。
144 :
2006年まで名無しさん:04/03/24 13:48 ID:cZJTZCkE
>>132 松田を右SBにするのは目からうろこだ。
フィードもいいし攻撃参加も好きだし。
目指せマルディーニだね。
真似したのは頭の変なゴムだけにならないようにがんばって欲しいね。
145 :
2006年まで名無しさん:04/03/24 13:54 ID:hR1nOwX.
マツはフィードみんな上へあげちゃうじゃん。キックスピードないし。
146 :
2006年まで名無しさん:04/03/24 14:07 ID:rpDDAmg2
阿部勇樹のコンバートはどうですか?
147 :
2006年まで名無しさん:04/03/24 14:18 ID:Rc3amWw.
カレンロバート
148 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 00:43 ID:.0VtzgH6
ボランチに遠藤が入るのか、(現状のまま)小野、稲本を想定するのか
あるいは中田を下がらせるのかでも、人選は難しい。
でも、右も左も、監督から明確な指導や指示が無いまま、本職じゃない
中盤の人を使い続けても…
がいしゅつかも知れんが名古屋の大森が良いかと。
150 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 03:16 ID:sZe5.ppo
がいしゅつかも知れんがU23代表の徳永か田中釣男が良いかと。
守りに徹するならいいかもね
>徳永
152 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 06:17 ID:NiF/Zqvk
そういや、広島いった市船主将の大久保はどこへ消えたんだ?
順調に成長してりゃこのポジション目指せたろうに。あ、駒野もいたか。
チーム内競争で消えてったのかね。
153 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 08:04 ID:UN6Q7syk
鳩に小野のテクニックがあれば最強の右アウトサイダーになれるのだが、、、
154 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 14:11 ID:BIItfzlg
宮本が三都主が上がりまっくりだから、3人で守ろうと山田と話し合ったんだろ。
左が淳なら山田はもっと攻めれるし、浦和での山田見ればわかるけど攻守両面でいいプレーしてる。
右が加地で左三都主なんてやってたら、今に痛い目にあうぞ。
さらにボランチが稲本と小野なんて…
155 :
:04/03/25 14:36 ID:iRTSjnyo
山田は代表に呼ばれんだろ。
ジーコのコメントを見る限りでは。
加持をそだてるみたいだし。
でもFC東京では徳永>>>>>加持なんだよな。
いったい代表の選考ってどうなってんだ?
156 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 14:41 ID:2.wxMOmU
徳永←ーーーーーー→加地
(守備性) (攻撃性)
加地は名良橋タイプでしょ。
名良橋よりクロスの精度とアップダウンの回数は上だと思うがな>加地
徳永がスタメンで出てた時期も確かにあったが、やはり右サイドからの攻撃が
手薄になってしまったんで、復調とともに加地に戻った。
原監督が攻撃厨なんで加地が起用されるが、守備重視の監督なら徳永を選ぶ
だろう。ポジションは同じでもタイプはぜんぜん違う。
158 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:27 ID:j1DpWvEQ
FC東京は攻撃サッカーとか口では言ってますが、
去年最も失点の少なかったチームはFC東京です。
このチームから去年代表DFの選手が相次いだのもそうした反映でもあります。
加地と名良橋に共通しているのはそのスピードでしょう。
スピードは守備面でも威力を発揮します。
159 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:29 ID:X2RUZpbc
和製G・ネビル 火事
160 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:32 ID:zHn/VVoQ
浦和での山田見りゃ、コイツがボール持ちすぎ馬鹿で、
まわりのヤツが走ってるから攻撃が成り立ってるって誰でも知ってる。
持ちすぎしかいない代表の中盤と相性がいいわけないのも常識。
161 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:35 ID:X2RUZpbc
そう、山田って純サイドアタッカーってわけじゃなくてサイドで起点になれるからって
使い方だから代表向きじゃないよな
162 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:37 ID:XA8yU44k
しかしダイレクトではたくということを知らん奴だ、山田という男は。
山田がボールを持つと全員が動き直し。そして次のパスでボールを失うとw
163 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:38 ID:j1DpWvEQ
山田は非常に特異な選手です。
CBをやらせたら日本代表クラスです。
ドリブラーでもあり、パスの精度が高く、スピードもありフィジカルも
ありミドルシュートもありの何でもありの選手。
164 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:41 ID:XA8yU44k
>>163 ハイボールへの対応あったっけ?山田がリベロやってた時代のレッズは(ry
165 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:43 ID:k929Y2as
>>164 身長だけないね。でも宮本よりも大きく見えるね。
166 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:49 ID:zzSkGqFU
先週の浦和の試合のポジションは、あれは所謂トップ下みたいな
ことをしてたね。DF〜トップ下までこなせる選手は日本では・・・
167 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:52 ID:X2RUZpbc
遠藤
168 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:54 ID:zzSkGqFU
遠藤はプレスが効かない。
中田浩二と一緒。
169 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:55 ID:3u7dWGYg
遠藤がボール奪うシーンあんまり見ないだろ
170 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:55 ID:X2RUZpbc
彰弘は日本最高のユーティリティプレイヤー
171 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:56 ID:UN6Q7syk
山田はもともとトップ下の人間。
172 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:56 ID:XA8yU44k
つーか、山田はもともと藤枝東の頃はトップ下だろ。
満足にこなせず3-5-2の右に回されてから右が定着してきた。
173 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:57 ID:6WBq.nLA
遠藤のガンバでのさぼりっぷりは凄い。
シジクレイの三分の一ぐらいしか動いてない。
174 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:57 ID:6WBq.nLA
ああ、兄貴の話か・・・。
175 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:57 ID:3u7dWGYg
しかし代表の山田はペナルティエリアを守ることはしばしばで
非常に効いていたよ
176 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:58 ID:X2RUZpbc
横浜での働きっぷりも凄いぞ。二人に見える。
177 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 15:58 ID:XA8yU44k
山田は中盤で自らボール失ってペナルティエリアにいないこと多いじゃんか
178 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:00 ID:3u7dWGYg
山田にそんなにボール集まってないよw
179 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:02 ID:3u7dWGYg
ま、加地が山田を越えるのであればそれはそれでいいわけだが・・
どうかな。
180 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:03 ID:XA8yU44k
ファーサイドへのボールを中しぼってディフェンスなんていまどき三都主でもこなしてるしな。
あのチームの約束事では最低限の仕事で別に拍手喝采ものではない。
181 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:04 ID:X2RUZpbc
まぁ、走って前線のマーク外してやるぐらいしてくれれば充分
182 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:04 ID:UN6Q7syk
やっぱりアイトサイダーは他ポジの優秀なやつからコンバートしかねーんじゃねーの?
【左候補】
鈴木:あの運動量と守備力を生かせ。ただし、死ぬほどクロスの連練習が必要。
中蛸:トル公みたいな中途半端なんじゃなくって、本格的なアウトサイダーにしてしまえ。DHには居場所ないし。
【右候補】
柳沢:トルが実験に失敗してるが試す価値はまだある。ただし、守備を死ぬほど練習しろ。
可憐:最近この意見は多いよね?パワーアップすればカフー5/8くらいにはなれるかも。
183 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:04 ID:3u7dWGYg
そういう問題じゃないフランス代表からボール奪えるのかという話
184 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:05 ID:tJAvIn/s
お前ら迷う事ないから徳永にしとけ。
やつは現時点ではまだまだだが将来的にはカフーになれるよ。
185 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:07 ID:XA8yU44k
>>183 たまたまの流れが来れば中田英寿ですら奪えるが
186 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:09 ID:3u7dWGYg
中田にDFは無理だろ。
187 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:09 ID:XA8yU44k
今の代表(山田、西、加地)のなかでプロ入り後のコンバート組でないのは加地だけだな
プロに最終ラインにも入れる生粋の右サイドバックは少なくなった。
188 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:10 ID:UN6Q7syk
>>185 正直、GK、CB以外だったらどのポジションでのヒダは他の連中よりましな仕事をすると思う。
あっ信者じゃないからね。あんなつまんないサッカーするヤツは実家の白菜畑に帰ればいいと思ってるよ。
189 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:11 ID:XA8yU44k
中蛸はステップワークが最終ラインの人間ではないな。
190 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:11 ID:UN6Q7syk
>>187 生粋のサイドバック枯渇は悲しいくらい切実。
古い話しだがオフトはズビロで武田をRSBにしてたくらいだし。
191 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:12 ID:UN6Q7syk
>>189 でもたまに見せるFデブばりのフィードは捨てがたいよな。
192 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:15 ID:XA8yU44k
ジーコが何を理想としているのかはしらんがロベカル、カフーという組み合わせが
四人の最終ラインのサイドとしてやっていけるのは、相手の先入観があってこそだと思う。
193 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:16 ID:UN6Q7syk
U23以下の世代でいいアウトサイダーっていねーの?
でも仮に優秀でもFWやらされそう。
もしロベカルが日本人だったら絶対FWやらされてると思う。
194 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:17 ID:UN6Q7syk
ロベカルもカフー日本にいないことをまだ理解してない白ペレは相当痛いと思う。
195 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:18 ID:3u7dWGYg
下がって最終ラインに組み込まれるボランチっていうのはあんまり
好きじゃないんだけど、まあ守れればいいかなと。
196 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:19 ID:3u7dWGYg
そうなんだよね、サイドは舐められると結構攻められるからw
197 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:20 ID:XA8yU44k
ブラジルのサッカーは相手の恐怖心と先入観があってこそできるプレーも多い。
相手の消極性を利用した挑戦的なまでのポジション取りとかね。
それは流れ歴史に培われたものなのにそれを日本に適用されると辛いものがある。
198 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:22 ID:3u7dWGYg
ほんとに実力があるならクロスカウンターを決められるよサイドはw
199 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:25 ID:3u7dWGYg
シンガポールじゃあ、なんてことないだろうけど。
既にチュニジアとやってるわけで<加地
200 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:25 ID:XA8yU44k
実際ファルカンと強化方針は非常に近いのだが、川淵の対応はまったく逆なのが面白い。
ああ、今藤という選手がいたのを思い出した…。合掌。
201 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:33 ID:Dh7UHCdk
>>199 そん時の相方は三浦アツ。
三都主みたいな無神経が相方だとどうなるかねぇ・・・。
202 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 16:41 ID:ycAbr2mI
日本の中盤を生かすというより頼りない
前線を数で補うという新しいフォーメンションで
5−0−5というのを提案したいのだけどどうだろう?
203 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 17:48 ID:f8cEiAEs
だってこのまま行くとシンガポール戦
高原 柳沢
三都主 中村 中田
小野 稲本 加地
宮本 坪井
楢崎
みたいになっちゃうよ!
204 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 17:50 ID:Dh7UHCdk
>>203 加地はそこまでバカじゃあないよ。
三都主はバカだから仕方ないが。
205 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 18:11 ID:gj47ghe6
FC東京は4バックで加地はその右SBだろ。
206 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 22:07 ID:9/bAVF4Y
207 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 22:52 ID:soTUQX.2
>>206に加えて
「代表チームの強化はクラブ単位の強化に依存してる」という両監督の方針だな。
ファルカンがアジア杯敗戦後にこれを繰り返したとき川淵はこれを理由に切り捨て
ジーコを支持するにあたって長い目で見る理由にこれを挙げる川淵。
岩本が最終ラインって、まさかとは思うが、ジーコよ
208 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 22:59 ID:5D/AUyEs
ファルカンが選んだ選手は全然クラブのポジションと違う選手が
結構いたよ。ファルカンは日本におらず、ジーコはJがはじまる前から
日本でプレーしていたわけで。
209 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 23:25 ID:soTUQX.2
>>208 あまり思い当たらないな。誰かいたっけ?コンバート
>>208 それはファンはもちろん、川淵も判ってて、
その上で、キャプテソが選んだのがジーコ。
あんまりやる気のないジーコに頭を下げて頼んだのがキャプテソ川渕。
蓋を開けてみたら、ファルカン以下のやる気の無さで驚いたのはファン。
211 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 23:41 ID:soTUQX.2
記憶をたぐってみたが思いだせん。
たとえば当初左SB起用されていた岩本は
2ndステージ平塚が左SBに公文を入れ中盤に上げると
代表でも後に遠藤を入れ中盤に上げた。
オフトでCB起用されていた柱谷をクラブと同じボランチに戻す。
ファルカンは派手なコンバートは少ない印象があるのだが。
とにかく「強化はクラブで」というのはファルカンも実際に口にした発言。
212 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 23:50 ID:A3naOJgk
しかし、加地が単発になったらどないすっぺ?
東京では突破しても、しそこなっても石川が仕掛けるから
スペースが出来たりするんだが・・・
単発ならやっぱし止められやすいぞ?
213 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 23:55 ID:soTUQX.2
右はバランスとってスペースを埋めることと
ときおりのアーリークロスさえ持っていれば、と思うが
残念ながら肝心のジーコがそう考えていないんだよな。
214 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 23:56 ID:lUSUkTSI
じゃあ山田でいいんじゃ・・・
215 :
2006年まで名無しさん:04/03/25 23:59 ID:soTUQX.2
山田はボールを失うし
216 :
2006年まで名無しさん:04/03/26 03:00 ID:cWK007Rg
山田ってこれ以上伸びるのか?
山田か加地の争いって低い争いのような気がしないでもない。
217 :
2006年まで名無しさん:04/03/26 03:50 ID:tiE5CTpM
山田はもう永久追放でいいって
218 :
2006年まで名無しさん:04/03/27 13:19 ID:/6csISEM
とりあえず加地ブレイクの方向で。
市川の復活を切に願う。
220 :
2006年まで名無しさん:04/03/27 23:18 ID:N.kgkFkk
石川のスピードと
明神のスタミナと
市川のクロス精度と
服部のディフェンスと
小野のセンス
を併せ持つ奴が出てこないかな。
221 :
2006年まで名無しさん:04/03/27 23:22 ID:kUX2mRZo
スピードだけなら苔口のほうが速いかもしれない
222 :
2006年まで名無しさん:04/03/27 23:28 ID:F4Ty7W7w
OAでセルジオ越後
223 :
2006年まで名無しさん:04/03/27 23:39 ID:/IOLUlTc
じゃあ山田でいいじゃん
224 :
2006年まで名無しさん:04/03/27 23:40 ID:sZe5.ppo
もういいじゃねーか
3バックで
225 :
2006年まで名無しさん:04/03/27 23:42 ID:/IOLUlTc
三都主
宮本 坪井 山田
3バックじゃん
226 :
2006年まで名無しさん:04/03/27 23:43 ID:/IOLUlTc
三都主 加地
宮本 坪井
2バックじゃん
227 :
2006年まで名無しさん:04/03/27 23:47 ID:A9mdDrvE
三都主 宮本 加地
坪井
1バックじゃん
228 :
2006年まで名無しさん:04/03/28 00:35 ID:A9mdDrvE
三都主 宮本 坪井
Λ
Λ 山田<あ゛
Λ
オフサイドトラップだ!
229 :
2006年まで名無しさん:04/03/28 00:39 ID:BcB/Y1Xk
コロンビア戦で一人オフサイドトラップにかけたのは山田だよ
守備はホント上手いんだよなぁ……>山田
ただ、守備だけ、攻撃だけ、ってんじゃやってけないのがサイドバック。
山田はダメ出しされるのに
逆サイドの三都主は無罪放免されちゃうのが自慰呼体制
232 :
2006年まで名無しさん:04/03/29 09:51 ID:ZWkZJdCo
だって山田は本職であの程(ry
平川、坂本は?
戸田がやれ!!
235 :
2006年まで名無しさん:04/03/29 20:48 ID:ID4J77lE
サントス外して3バックに汁漏れ的には西見てみたい
236 :
2006年まで名無しさん:04/03/29 21:32 ID:FduO/P.w
村井だろ。
あの運動量はカフー並みにすごいぞ。
あれなら茸のカバーもできる。
237 :
2006年まで名無しさん:04/03/29 21:33 ID:FduO/P.w
あ、ゴメン右ね。
右は阿部くんはどう。
市原サポじゃないよ。念のため。
238 :
2006年まで名無しさん:04/03/29 23:32 ID:DADDX0M6
ジーコジャパンの右サイドバックに必要な要素はどれだ。
1.ドリブル突破力
2.クロスの精度
3.スピード
4.安定した守備力
当然全部揃っていれば当確な訳だがいないから困っている。
2を除けば山田ニブヒサだろう。
2を追求すると市川、由紀彦あたりか?
239 :
2006年まで名無しさん:04/03/30 00:31 ID:ZFAzEowU
右サイドバックは当然清水エスパルスの市川大祐だい!
2と3で平川
1と2で坂本
241 :
2006年まで名無しさん:04/03/30 02:28 ID:ID4J77lE
松田で
242 :
2006年まで名無しさん:04/03/30 03:07 ID:DCRuME6g
野人岡野以外にないだろ。
中田の鬼パスに追いつくのはコイツしかいない。
243 :
2006年まで名無しさん:04/03/30 12:55 ID:plPrmcUQ
>>242 あながちネタスレとも思えない。
野人は年齢を重ねてプレーの幅が広がってる。オレ、コウベサポだから神戸時代の試合は全てチェックしてる。
ドリブル:単独では難しいがワンツーのタイミングが格段に向上しているので、パートナー次第では切り崩せる。
クロス:そんなに悪くはない。もちろんユキヒコよりは数段落ちるけど。右インフロントは結構イイ。
スピード:全盛期より落ちたが、まだまだ日本トップクラス。
守備:正直ここに多少難あり。パスコースを切る動きが出来ない。岡野を生かすには農耕馬型ボランチが必須。
244 :
・:04/03/30 13:16 ID:nHfUSnGA
アレックスの左が曲がりなりにも
成立しているのはサイズ
があるからでしょう。
守備も技術というより
体まかせだし。
右もでかい奴がいいよ。
よって闘ちゃんキボン。
自分が上がるのも好きだし
アレが上がりっぱなしのとき
絞って3BKになっても堅い。
ちびSBが絞って3BKの時って怖いもんねぇ。
245 :
2006年まで名無しさん:04/03/30 13:33 ID:Dh7UHCdk
名良橋だな。
246 :
2006年まで名無しさん:04/03/30 17:48 ID:8BP4uCPc
右ってホント選手いないね〜
左は代表以外でも、平山とか新井場なんてのも候補だろうし、むしろ三都主よりハマルだろうけど。
右は…トルの頃はノーコンだから嫌いだったけど、怪我する前の波戸はかなり良かった印象があるくらいか。
あとは中西、徳永くらいか。
石川とか海本、広山は右は右だがWGなんだからSBはありえない。
247 :
2006年まで名無しさん:04/03/30 17:51 ID:FduO/P.w
>>245 名良橋はたとえ控えでも入れておいた方がいいね。
今のフォーメーションでは、サイドバックに運動量がないと
攻める人間が少ない状態に陥るの必死だからなー。
一応一押しは阿部タンなんだが、もう少し足はやいといいんだけど……。
守備では、安定している(`〜´)
そして、たまに、ワールド級の仕事をしてくれるのも(`〜´)
きっと、その時がくる。
きっと、(`〜´)が必要な時がくる。
その時、みんなわかるであろう・・・
(`〜´)の存在価値を。
ふふふ・・・・。
(`〜´)タリー
249 :
2006年まで名無しさん:04/03/30 20:03 ID:Cx7/6hYg
とりあえず左サイドは三浦淳
はっきり言って、サントスとか言ってる奴は消えろ
あいつはスピードしか取り得ない、ドリブルもボールを止めてフェイントするの悪い癖
ドリブル下手すぎ、、
三浦は、ここ数年で守備ができるようになった、横浜F時代は守備ができない超攻撃型といわれてた
つまり、レベルアップする前の三浦アツが今の3都主
なので左は三浦
そして、右には洗い場をコンバート、
サイドはやはりスピードとボールを貰うまでの動き
山田は、遅い、だが洗い場は絶妙、ダイレクトではたけるし、センタリングの精度は言うまでもないよな
石川は守備できないから、駄目、
250 :
2006年まで名無しさん:04/03/30 20:26 ID:/NaHCmIw
平川は元々右サイドですよん。
251 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 00:29 ID:tdiFKucY
中田英寿が やりゃあ 良いんです
252 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 00:34 ID:FduO/P.w
252です。
左は〜です。申し訳ない。
254 :
:04/03/31 01:09 ID:HlyTh1eA
>>244 サイズとポテンシャルで考えると
左アライバ、右市川 これ最強
ただ両者とも守備あぼーん
255 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 01:27 ID:gxgnwPWc
右はクロスの精度と玉離れ良さに絞ってマリノスの上野を持ってこよう。
256 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 01:40 ID:wGoeizWo
新井場も元々は右だったよね。左でブレイクしたけど。
市川ってマジで前園一直線だと思う。
もう帰ってこないんじゃぁないかな…
257 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 02:17 ID:4Pb8J8QU
ポテンシャルでもっとも期待できるのはやはり市川かな。
でも怪我の多さはどうしても気になるな。
清水というチームがよくないのかも・・
258 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 02:35 ID:NQxzb8i2
波戸でいいよ
とりあえず明日は加地見よう
259 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 03:18 ID:uBKK3YsY
山田でいいよ。
どうせサントスの守備は計算出来ないから
右はある程度、守備がうまくないとバランス取れない。
260 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 04:13 ID:ZTgH3xIc
山田暢は対戦相手の攻撃の起点だぜ
261 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 09:16 ID:plPrmcUQ
>>257 YES!オレも市川は清水でた方がいいと思うよ〜ン
262 :
_:04/03/31 11:37 ID:B/xuX.7s
市川が移籍するなら
横浜で岡ちゃんが再生させる
っつーのがいいでしょうな。
263 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 12:16 ID:tKfO7o0k
ドゥトラを帰化させて、というのはガイシュツ?
264 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 12:56 ID:yZPDvb3.
>>263 代表の試合しか見てないだろ
ドゥトラは左
265 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 13:17 ID:/06TEdgY
ドゥトラはもう30歳だし・・・ イラネ
266 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 13:40 ID:Dh7UHCdk
やっぱボランチをコンバートさせるのが一番現実的かな。
左は中蛸、宮沢あたり、右は福西、阿部あたり。
中田浩二と福西は足遅いからなぁ……
福西の横へのクロス精度は磐田でもワーストクラスだし(縦に送るフィードはいいもの持ってるんだけど)。
268 :
263:04/03/31 14:34 ID:tKfO7o0k
じゃあ、他スレでも話題に出ていた、ファルカン時代に
左SBで日本代表経験がある
岩本テル
269 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 14:38 ID:VdA4aI0o
ゆきひこ
270 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 15:30 ID:plPrmcUQ
271 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 18:06 ID:4Pb8J8QU
>>263 落ち着け。右だ。オナニーするほうの手だ。
272 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 18:35 ID:NNGFMWh6
左がサントスじゃ上がるに上がれない加地が見れそうですね
273 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 18:45 ID:Dh7UHCdk
>>272 今日の試合はセオリーを無視して両サイドバックが同時に上がる2バックシステムだってさ。
自慰子曰く、「何が何でも点を取りに行く超攻撃型シフト」なんだそうです。
274 :
_:04/03/31 19:09 ID:Abo69bBI
やっぱりあの人の名は
あんまり出ないのだな・・・
2chで といえば成(ryのことだが
あの人はなんと表そうか?
スーパーさぶっ劇場でおなじみ
トルシエ時代のMr.黒子のことは・・・
やっぱ黒子だから■■?
275 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 19:13 ID:j/CAjCcU
そうだ!明神はどうだ?
276 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 20:50 ID:y3SBBcb.
やっぱり奈良橋が一番しっくりくる。4バックだと。
全盛期のね。
277 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 21:03 ID:rclPxxWQ
平島が本格的に復活してきてる
ひょっとしたらひょっとするぞ
278 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 21:53 ID:Zhw3.vKo
守り重視のときは山田。
攻撃重視のときは石川。
右サイドはこの二人で十分。
加持は中途半端だね。
279 :
2006年まで名無しさん:04/03/31 22:06 ID:Yb0DYncM
山田はボール失って自らピンチ作ってるんだから
その場に帰ってきてないことの方が多いw
加地は前半は良かったのにな・・・
守備が・・
加地は前半は良かったのにな・・・
守備が・・
282 :
:04/03/31 23:34 ID:JTZ5Up02
加地が守りいまいちなのは確か。でも攻撃面ではかなり効果的
山田じゃまるで攻撃に寄与しないので、4バックの意味なし
三都主は今日見てると攻撃も守備もダメなので
あぁ、やっぱり3バックなのか?
どうしても4バックなら右加地、左三浦でやるしかないよね
283 :
2006年まで名無しさん:04/04/01 01:09 ID:IoJgP7EM
今日の失点はDF達を責められない、
いくら格下とはいえ、質の悪いフィニッシュを繰り返していると、
えてして、相手側のワンチャンスにビッグプレイをされてしまうのは
良くある事。
何故かアレックスは重そうだった事とシンガポールがオマーンより、
技術と組織に甘かった事(オマーン戦よりスペースは作れた、比べてはイケナイ
相手と場所なんだろうけど)を
差し引いても、山田よりは加地の方が使えるとゆうか使われていた。
結局はキャバクラ組も復活させるのだろうけど、
イングランド戦のここのポジションは楽しみだね。
西は3バック要員だったのね。
284 :
2006年まで名無しさん:04/04/01 01:28 ID:OGCeh97Q
石川がSB?
ありえな〜い
286 :
2006年まで名無しさん:04/04/01 03:03 ID:jVsrH4GA
>>283 責められないがディフェンスを切り分けての修正点はあるな。
中に切れ込む選手をせっかく加地がワンサイドカットで切ってるのに
センターバックが押し上げないから加地がひっぱられるばかりになって縦方向をフタできなかった。
あそこは加地+もう一枚でコースを限定してシュートふかさせるのが正しい守り方。
98年W杯岡田:相馬 秋田 井原 名良橋
02年W杯トルシエ:中田浩 宮本 市川
04年予選ジーコ:三都主 宮本 坪井 山田
三都主が全てのガンであることは明白
左がヤシであるが故に右サイドまでぐだぐだ
289 :
・:04/04/01 11:46 ID:aCP/7VYE
多分俺のビデオが壊れてたからだと
思うんだけど、三都主も加地も
ペナ付近でボール持ったままピタッと
止まった場面を見た。音声は進んでたけどね。
不思議な壊れ方をするもんだ、最近のAV機器は。
290 :
2006年まで名無しさん:04/04/01 11:59 ID:R8YOyUNo
>>287 岡田ジャパンのWカップ予選ね
Wカップ本番は5バックだった
相馬 名良橋
秋田 井原 中西
>>154の予想がズバリと当たった感じのシンガポール戦だったな。
火事はとんでもないところでパスカットとかされてたし・・
あれはまずいでしょ。
とりあえず、サントス下げて三浦アツだな
あと、ボランチに潰し屋を一人入れる
>>292 加地のビルドアップでのパスミスはデフォルトですよ
基本的に走らせてナンボの選手だから、タメとかキープとか期待しちゃダメ
295 :
2006年まで名無しさん:04/04/01 17:41 ID:vhaBTPZw
山田だって最初の頃は奈良橋よりもいいって言われてたでしょ
その後叩かれるようになったけど
要は続いていくかどうかが問題
加地にはあんまり可能性を感じなかったな
SBは洗い場と三浦アツでいいよ
297 :
:04/04/01 18:18 ID:AlKgubFI
加地は戦えないよ
経験不足
298 :
2006年まで名無しさん:04/04/01 18:29 ID:pkrUws9E
>>294 禿同。
加地のスピードは良かったですよ。
そこそこディフェンスもしていたしね。
ただ、クロスを上げる前に相手DFを交わすドリブルテクが欲しい。
299 :
2006年まで名無しさん:04/04/01 18:31 ID:/A/uYq6E
市川かもーん
要はMFとのコンビネーションではないかと
名波と相馬のことを思い出してみる。
SBに誰が入っても攻撃面での貢献度は
変わらなさそうな気がする。
301 :
ハル:04/04/01 21:04 ID:5OKcRZlk
右市川でいいよそれをふぉろーするのはボンバー中沢だしょ
市川はもう終わった選手のような気がします。
303 :
2006年まで名無しさん:04/04/01 22:02 ID:g2b2WJ56
地味でも堅実でスタミナとガッツと冷静さのある選手でいいと思う。
右はMF陣に切り込んでもらえばいいと思います。
というわけで 明神 古賀正紘 (山田) (徳永)←全然足らんかもしれんけど
明神みたいなのいれとくと
小野と中村とさんとすは一緒に使わないでいいやと気付いてくれそうだし、
きっちりディフェンシブに働いてくれてたら稲本も攻撃しやすいし
(なんだかんだで得点の期待はできる選手だと思うし)
宮本や坪井のポカもカバーできるし
ディフェンスラインも少し落ちつくと思う。
かなり期待というか願望こもってますが。
ほんとはもっとわかけりゃ山口のコンバートとかみたかった。。。
304 :
2006年まで名無しさん:04/04/01 22:05 ID:g2b2WJ56
>宮本や坪井のポカ
これは二人のせいというより
チームバランスの影響も考えてやらんとかわいそうと
思ってるヒトなのでこういっただだけで
二人にそんなに不満はありません。
3-5-2にして右サイドハーフに藤田
走力やスタミナ的に縦長のスペースケアできるし
パス、切れ込んでのロングと、若い頃からアイツは思いきりがイイ
俺のサイドハーフのイメージぴったりなんだが・・・
ジーコじゃな。。。
惜しいな。。。
市川だよな普通
清水が調子悪すぎて森岡とともに割りくらってるけど
まだ23歳だしな
早く脱臼直せよ
3バックに戻そうよ。。。ジーコ
308 :
2006年まで名無しさん:04/04/01 23:17 ID:Jr8RR8Fc
>>297 失点のシーンでもヤヴァイの打たれた場面でも
体を寄せ過ぎてスピードで振り切られてた。
シンガポ相手にこんなんじゃ使えないよな。
スマソ
加持の身長体重ってどれぐらいあるの?
310 :
:04/04/01 23:50 ID:dwbeNlnA
坪井。真中に中澤の高さ欲しいし、脚速いやつも欲しいので。
311 :
:04/04/01 23:57 ID:pk79dUiw
加地の攻撃力と山田の守備力を足して2で割って。。。
つうか3バックにした方がいい。ジーコがダメすぎる。
yahoo投票企画
シンガポール戦の結果(2-1)を踏まえて、あなたはジーコ監督に何を望みますか?」
http://sports.yahoo.co.jp/ (右下の方にある)※プロ野球のアンケート出たら更新ボタン押す
現在、「辞任して欲しい」が8258票で1位
312 :
2006年まで名無しさん:04/04/02 00:54 ID:AaQqovnA
あらいばは?
阿部の正確なフィードと魔球系センタリングがいいような気がするんだがな。
守備も大丈夫。本戦までにもっと大人になってるだろうし。
314 :
2006年まで名無しさん:04/04/02 01:36 ID:qj.G.j3s
阿部は縦に走るタイプじゃないから。
だったら同じジェフの佐藤勇は意外とサイドバック向いてるかも。
確かに阿部のキックは魅力だけど、やっぱ真ん中でどっしり構えるタイプ。
海本幸治郎はどうか?
316 :
クマちゃん:04/04/02 03:43 ID:ZZhDMTfc
3バックで宮本、松田、中澤だ!!!
317 :
2006年まで名無しさん:04/04/02 14:12 ID:Dh7UHCdk
洗い場は右利きですか?
昔、右サイドやってたような気が。
318 :
2006年まで名無しさん:04/04/02 14:15 ID:dPYHolYE
右サイドバック候補
徳永 明神 三浦淳 山田暢(キャバ)
左サイドバック候補
村井 服部 鈴木健太郎 平山智
って具合がいいなー
徳永に関しては国見時代のリベロでの攻撃センスを取り戻して欲しいなー
まぁ高校レベルだから輝けたのだろうが、若さ故今後の伸びに期待
村井に関しては知る人ぞ知るサイドのスペシャリスト
サイドバックはムリっておもう人多数だろうが、
スペースの使い方のうまさは去年磐田戦でも西に仕事をさせないぐらいだし。
最近は足りなかったスタミナや積極性の方が目立つぐらい進歩している。
なにげに両サイドできるためゴリオシ。
320 :
2006年まで名無しさん:04/04/02 17:13 ID:N7hMv1c2
自慰子解任して、
3バックにすれば
なんの問題も無し!!!
321 :
2006年まで名無しさん:04/04/02 17:16 ID:plPrmcUQ
322 :
2006年まで名無しさん:04/04/02 19:36 ID:Da.0dcRE
323 :
2006年まで名無しさん:04/04/02 19:41 ID:jjUOOCgU
坪井は足速いけどキックがダメダメじゃん
324 :
2006年まで名無しさん:04/04/02 19:56 ID:7PcsMIkM
サントス トォーリオ 松田
川口
最前線DF陣
メリット
オフサイドを取りやすい
攻撃力が格段に上がる
DFが抜かれても攻撃的飛び出しでピンチを回避する
テソ劇場が見やすくなる
デメリット
DFがたまにいない
キーパーとの1対1になりやすい
ボランチの負担が倍増
ループシュートを打たれやすい
サントスが3バックの左か……。
考えただけで、ドキドキするな。
326 :
2006年まで名無しさん:04/04/02 21:22 ID:zDGgPOoI
>>324 その3トップも見てみたい気がする。
川口も入れて4トップも有り。
328 :
2006年まで名無しさん:04/04/02 23:42 ID:oyUzUOLI
カジ、代表スタメンなんて
めった最後かもしれないチャンスなのに 残念やったねぇ
後半バテてもいいから(その頃には大量リードしているはずだし)
とばして、アフォみたいに走って来いって
ジーコに指示受けたんだろうが
・・・むごい
329 :
:04/04/03 02:20 ID:n8zhQ.Ow
310だけど、言葉が足りなかった。サントスが左サイドの場合ね。
実質、少しづつずれて3バック気味に守れそうな感じがするので。
攻撃はMFにお任せになってしまうけどね。
330 :
:04/04/03 12:59 ID:yg6smzhA
342 名前: [sage] 投稿日:04/04/03 04:52 ID:rNtPVpnz
_________|_
| _______ ∧_∧ _
 ̄| ______( `〜´)|_ 日本の右サイド下りるぅ〜♪
 ̄| ___ ⊂ つ__|_ キャバクラ組、エイトマンさ♪
 ̄| __ 人 0_____|_ 入り口で後ろを振り返ると
 ̄| _ レ_________|_ 加地が指差して笑っているよー♪
 ̄| __________|_ そのすぐうしろにー徳永がー
 ̄| ___________|_いるのに気づいていないのさー ♪
331 :
2006年まで名無しさん:04/04/03 13:13 ID:EZxwW7Wc
山田の時は
高原 柳沢
三都主中村 中田
小野 稲本
宮本 坪井 山田
くらいのつもりで実質3バックだった。
それは三都主が言っても聞かないから山田に3人で守ろうと宮本が持ちかけたところからきている。
332 :
2006年まで名無しさん:04/04/03 14:18 ID:XxDi8IV.
ヒロヤマ。。。
>>331 全ての元凶はやっぱりミソっかす扱いの三都主だよな
ヤツを替えれば全て丸くおさまるんじゃないか?
ボランチの負担は半減するし
334 :
2006年まで名無しさん:04/04/04 11:58 ID:geH1gQpQ
サントスout=村井in
上がるタイミングとワンツーの使い方などの連携いいし、抜群の運動量で守備安定。
オシムで一番変わった選手なんじゃないかな。
サントス OUT
棟莉王 IN
これでブラジル枠も埋まりジーコ納得。実質ちゃんとした4バックが出来る。
CBも棟莉王(声・ライン)、(控え:中沢)、宮本(ライン指揮)で誰かが不調に成ってもまあ安定。
SBは坪井と山田or加地。
SBは戦略によってちょっと高い位置にWB的に明神、市川、本山を付け替え。
ボランチは小野が上がったら稲本(戸田)とDFで、稲が上がったら小野とDFでスペースを埋める。
ヒデがトップ下、藤田と中村と小笠原で残りの1枠を。
場合によってヒデが不調ならトップ下は小笠原。ヒデは右に張るか交代。
FWは高原(も微妙だが・・)久保で2枠。場合によって鈴木。あとは五輪組のFWをサブで起用。
場合によっては本ヤンがFWで。
余りにもダレてるんなら、試合に出られるかは微妙だが精神的支柱で中山隊長が復帰。
今だ中山に頼らなくてはならないのがアレなんだが。
ヒデがメールでこれまでの自分に反省と言っていたが、
中山みたいな存在に自分が成れない(成りたくなかった)事が、チーム分裂を酷いものにしたと後悔しているのかも。
336 :
2006年まで名無しさん:04/04/04 12:18 ID:gEK2BxdI
左は新井場だと思うよ、一番はね
後は村井と服部公太
右は微妙だな
守備優先で考えるなら山田、鳩、後は明神あたりじゃね?
337 :
2006年まで名無しさん:04/04/04 12:35 ID:ryu7zCmg
新井場は4バックでどこまでやれるのか、もう少し鹿島で見てみないと。
安定したプレーを続けて行ければ入るだろうね、鹿島だし。
ガンバの頃は、新井場SBなんて無理!って意見の方が多かったくらいなのにがんばってるからね。
338 :
2006年まで名無しさん:04/04/04 13:21 ID:DADDX0M6
オリンピックが終わったら徳永を呼ぶべきだ。
昨日のFC東京を見てたら守備はまあまあだった。
森本にチンチンにされそうにはなったが結果的に抑えたし。
339 :
2006年まで名無しさん:04/04/04 13:28 ID:/2qhRsAI
森崎弟 オシャレ ツリオ 森崎兄
今乗りに乗ってる森崎兄弟を両サイドバックに- -
その布陣ではスカイラブハリケーンが出来ないからダメ(w
>>338 しかし攻撃面ではヒロミにダメ出しされてた。
攻守ともに売りがない。
342 :
2006年まで名無しさん:04/04/06 20:57 ID:97THB/Dw
>>339 将来そうなったら面白いだろうなw息もぴったりだろうしww
石川のスピード、市川のクロス精度、山田の守備力を備える選手がいたらなぁ。
そんな選手・・・いないか。稲本のコンバートあたりが近いのかも
>>343 クロス精度なら、市川より加地か佐藤由紀彦を押す。
まっすぐ蹴るボールはいいんだが、クロスにカーブがかけられないんで
カットされやすいんだよね>市川
345 :
2006年まで名無しさん:04/04/06 23:28 ID:DzfQTgTk
左は横山
右は森中
346 :
・:04/04/06 23:29 ID:rnPhVMMQ
海本は?
347 :
:04/04/07 01:29 ID:Cs7ywCMQ
ベンゲルは稲本を右サイドで使った気がする
2006年になる頃には阿部で定着。
350 :
2006年まで名無しさん:04/04/08 20:26 ID:0SZaij0c
>>350 アンカーにしてはプレイが綺麗すぎる気がするんだよなー。
キックの正確性をもっと攻撃に活かした方がいいんじゃないかと思うんだけど。
352 :
2006年まで名無しさん:04/04/14 09:13 ID:R8YOyUNo
ほ
し
ひ
ゅ
う
う
る
る
り
|
ひ
ゅ
う
る
り
|
ら
ら
|
川上直子
右サイドは個人的に良い選手沢山居ると思うけどな、
例えば、名古屋の海本・弟はスピード・運動量が半端ない
是非代表で試してみて欲しい選手。
ほら、海本得点したじゃん。
こいつは本当に良いって、攻撃でも守備でも活躍できる
日本で主役になれる素質は十分。
磐田の鈴木秀人は、4バックならCBより右SBで見てみたい。
375 :
2006年まで名無しさん:04/05/30 20:56 ID:LXijK00o
駒野ってどうなの?
駒野の守備は多少計算できる。 とは言ってももちろん代表レベルじゃないが。
フラムで稲本に右サイドをもっとやって欲しい。ボランチで使わないならせめて。
少なくとも加治や山田よりは上だと思うぞ