ジーコの解任を要求するスレ　part8

1 ：　：03/07/31 11:20 ID:dwNvSvRw

前スレ
ジーコの解任を要求するスレ　part7
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056892550/l50

2 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 11:23 ID:Jz0Ar8aA

２

3 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 11:29 ID:crsDicLQ

3とったらジーコ解任

4 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 12:10 ID:uLM1waJM

ジーコの解任を要求するスレPart8
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1059582670/

とっくに立ってますので

■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

5 ：2006年まで名無しさん：03/08/02 08:46 ID:PkVmdSnY

6 ：2006年まで名無しさん：03/09/02 08:18 ID:H81kallQ

アンチジーコは本当に頭の弱い馬鹿が多いな

7 ：2006年まで名無しさん：03/09/02 08:35 ID:H81kallQ

解任派ってまだいるの？

8 ：　：03/09/02 09:17 ID:vq78nL2A

恥ずかしいよね。

9 ：　：03/09/02 09:18 ID:vGssw4ns

アンチジーコ窒息寸前だな

10 ：　：03/09/02 09:20 ID:vGssw4ns

ギャハはっ波っは

11 ：　：03/09/02 09:20 ID:hlLM5/HI

12 ：　：03/09/02 09:24 ID:leOX18tY

13 ：　：03/09/02 10:12 ID:dQVTX5HY

14 ：　：03/09/02 10:12 ID:SszB8xbw

15 ：　：03/09/02 10:27 ID:Tb23YnBo

16 ：　：03/09/02 10:27 ID:Tb23YnBo

17 ：　：03/09/02 10:27 ID:yublAPzA

18 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 02:58 ID:IAdck4L6

ジーコ信者はもう死んでることにも気づいていない
鈍感バカだな。

19 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 03:42 ID:Bu0Bam7Y

ジーコの頭にハの字をつけられるのだろうな。2年後の今ごろは・・・

20 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 03:44 ID:Bu0Bam7Y

おっと、それをいうなら苗字の頭にセの字をつけるのがいい｡

21 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 03:50 ID:lBYrCO8s

＿

22 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 05:37 ID:r9.RPZf2

アンチジーコは相当頭が弱いな。
かわいそうに・・・

23 ：　　：03/09/03 08:11 ID:7IAboA3I

>>22　わッ、キモ～ｗ

24 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 08:44 ID:L8rSTOz2

なるほど弱そうだ。

25 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 15:01 ID:GLJFh/VA

アンチジーコも、ジーコ信者も、どっちもバカだな。
あきれられて、書き込み少なくなってきた。

26 ：　：03/09/03 17:14 ID:7IAboA3I

アンチジーコはサッカーを知っている。
ジーコ狂信者はサッカーを知らない。

27 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 17:36 ID:eBmKGXp6

アンチジーコ苦しくなってきたねえｗ

28 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 18:47 ID:S/y0JNx6

＞そこでオールスターの時、この左サイドでいい仕事をした手島を入れた。
・・・・・・・・・あきれますた。
・・・・・・・・・あきれますた。
・・・・・・・・・あきれますた。
・・・・・・・・・あきれますた。
・・・・・・・・・あきれますた。
・・・・・・・・・あきれますた。

29 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 18:53 ID:Mkk2SjnE

手島って松田の代わりに入った選手だからなあ
左もできるだろうってことでしょ。

30 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 19:19 ID:AFcgZntg

ブックオフで105円のジーコサッカー買いました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1053259312/l50

31 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 19:25 ID:ynli7Me.

ﾓﾄﾔﾏｷﾓｲ　ﾓﾄﾔﾏｷﾓｲ　ﾓﾄﾔﾏｷﾓｲ

32 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 19:38 ID:Mkk2SjnE

ｶﾜｲｲ

33 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 20:06 ID:hFlGMdwc

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34 ：たまご：03/09/03 20:11 ID:rBzLFUc.

ジーコって面白いよね。
オールスターに出ると代表に選ばれるんだ。
やりくりの末、とりあえずやったポジションで。

35 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 20:56 ID:pa8I.FI.

それじゃ、オールスターの清水監督と代わればいい。
清水監督は、今年いっぱいでベガルタを辞めるだろうから。
まあ、同じようなサッカーだから、あんまり変わらないと思うけど、
給料はずっと安いよ。

36 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 20:58 ID:.8v0fgGg

オールスターで判断するなよ・・・・もっといい仕事してる選手いるかもしれないのに。

37 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 21:04 ID:EDXMCESk

それで結構良い選手が選ばれてるのが面白い。
見る目は確かと言うところか。

38 ：たまご：03/09/03 22:11 ID:rBzLFUc.

>>37
見る目ないよ。
活躍した選手を選ぶだけなら誰でもできる。
ジーコは誰でも納得できる選手を選ぶっていうのはそういうこと。
つまり、ジーコでなくても同じ選考ができる。

見る目が人よりある監督ってのは、一般人の70％は気付かない
ような隠れたいい選手を選ぶから選考当初は批判されるもの。
クラブで活かされていない能力やセンスに着目したり。
そして、その選手はそのまま代表で活躍したり主力に育ったりする。

39 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 23:24 ID:gl95tQno

ブラジル人監督は評価が他国で低いそうです

40 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 23:31 ID:Jcpg/xBs

このまま試合しなけりゃ、批判されることないのにね。
セネガルは、本気でくるんでしょ？

41 ：：03/09/03 23:34 ID:gl95tQno

メツが辞めてから
成績良くないらしい
金目当てでくるんじゃないの

42 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 23:57 ID:EDXMCESk

トルシエ時代よりか酷いことにはならんだろう。

43 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 00:05 ID:ElCVH8I2

トルシエ＞＞＞＞自慰子

44 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 00:40 ID:A0Kr/yyg

なんでこのＷＣ版でトルのことを
少しでも庇うと信者にされるのでつか？
勿論、悪い事もあったが良い結果も出してるのでは？
少なくても歴代監督の中では一番結果だしたのでは。
ジーコも今のところは誉める要素のほうが少ない。
今のところ、明らかな挌下にしか勝ってないし。
結果を出せば別だけど。
こ～言うとトルシエ信者にされちゃうんだよなぁ。

45 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 00:55 ID:Fr1EtB3U

>>39
セレーゾは？

46 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 01:00 ID:zs.42w8o

>>44
だって君バレバレなトルシエ信者だもん。

47 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 03:21 ID:Vly/0t0U

>>44
まあ>>46のようなキチガイジーコ厨は気にスンナ。

48 ：↑：03/09/04 07:44 ID:/OVM1mgE

また出たよ、馬鹿トルシエ厨が。

49 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 07:48 ID:0y3dczw.

>>44
同じくらいの時間に上がってたトルシエスレで必死に
アンチトルシエ攻撃をしててはなんの説得力もありません(笑

50 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 08:05 ID:.8v0fgGg

トルシエはもう過去。過去の栄光にすがるのはやめれ！

51 ：　　：03/09/04 08:11 ID:7IAboA3I

何で日本はまともな監督を取らないのか？
韓国との差は選手以前に監督で決まったね。

52 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 08:49 ID:e1BVLUeM

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200309/st2003090401.html

高原へのコメントがアナログですごく嫌。

53 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 08:54 ID:0NOyCrMU

監督と選手がお互い信頼してしっかり意思疎通が取れている
証拠だからいいじゃん。
トルシエ時代は（ry

54 ：＠：03/09/04 09:33 ID:9rocxzhg

タフに成れって・・・・、お前が選手選考、起用を予定立ててやらないから、自主的に管理しているのにな。
来ている選手も、無理を押して毎度、帰国なのに。
大敗解雇にならないかな・・・・、５－０

言い訳で逃げるが。
それも屁理屈で。

55 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 09:37 ID:7ej/LowU

また精神論。もうウンザリ。
アホなんじゃないかこいつは。
オシムに交代させろ。

56 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 09:38 ID:dboup.gg

お前がアホ。早く氏ね社会のゴミは。

57 ：@：03/09/04 10:21 ID:9rocxzhg

ブチとジーコの癒着
癒着って怖いな
腐る日本サッカー

58 ：　：03/09/04 10:47 ID:Osaz8uyY

しかし何だなあ、結局予選本番まで、日本の本当の弱点、ＣＢの人材発掘は全くないままに終わるんだなあ。
このひとには８２年の教訓は何もないんだなあ。
小野、遠藤、稲本、福西、ベルギ鈴木、戸田あたりなら献身的に真面目にＣＢやると思うしやれると思うし、
やろうとしている代表のサッカーを考えたら今よりマシだろうに。
１年間はドイツで使えそうにないロートルでお茶を濁し無為に過ごし、結局トルシエに毛の生えた程度の鑑識眼か。
アジア予選・・・辛いものになるだろうね。

59 ：＠：03/09/04 10:49 ID:9rocxzhg

韓国、イランあたりには負けるでしょうね。中国、サウジには何とか勝つか引き分けくらいか・・・。
詳しく知らないが、ジーコに買ってほしいと思わない。

ジーコが負けるなら、WCは出なくてもいい気に成ってきた

60 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 10:52 ID:aXB0u1Ww

>58
｢発掘作業｣に手を抜いてる時点で鑑識眼はトルシエ以下と思われ。＞自慰子
選手交代についてはそもそも｢やらない｣人種なのでコレも明確にトルシエ以下。

選手時代の成績とネームバリューは上だが、そんなもので代表チームが強くなるとは言えないしなあ。

61 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 10:57 ID:Hwj0awrc

トルシエ時代のセネガル戦はほんと情けないほどおちょくられて
完敗だったね。
たぶんセネガルも前回よりかはるかに
苦労するだろうなあ。

ジーコになってからチーム力は確実に向上してるしね

62 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 11:01 ID:aXB0u1Ww

>61
前よりは確かに差は縮んでいるだろうが、日本が伸びたことが原因ではなくセネガルが縮んだ事が原因だろう。
セネガル、監督変わってから結構苦労してるらしいじゃん。

63 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 11:06 ID:BG4moH5c

>>61「確実に向上してる」なんて評価、日本以外どこにもない

64 ：＠：03/09/04 11:22 ID:9rocxzhg

確実って言うのは、誰の目にも明らかな状態を言うので、ジーコサッカーは没です。

65 ：　：03/09/04 12:06 ID:WH1mLHUs

>>61
この前のときの日本のメンバー知ってるか？

66 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 12:46 ID:2mZ1miqk

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000008-sks-spo

「この病気を克服するには気持ちが大きなウエートを占める。
　　もっとガムシャラに、タフになって、
　　　Ｗ杯という大きな目標に向かってまい進することが大切だ」

へぇ～

67 ：＠：03/09/04 13:20 ID:9rocxzhg

ジーコ暗殺

68 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 13:55 ID:3K3WOdQk

前回のセネガル戦は移動的にはアウェイ、スタジアム的には中立地だしな。

69 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 14:04 ID:oYLAoBAY

代表メンバー発表！

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/japan/2003/0903japan.htm

ジーコ信者は妄信的で言葉が汚くて危機管理能力ナシ
アンチジーコは心配性。

70 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 15:24 ID:8M0VZ4pg

>>61
確かにジーコになってからの代表はワールドカップより進歩してると言われてるな。
だな。2001年のような悲惨な試合にはならないだろう。

71 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 16:09 ID:LWtjDRSA

トルシエもたしかに、おれのなかではイマイチだった。
ヒディンクはトルシエよりも一枚も二枚も上手だった。
しかしジーコは、あきらかにトルシエ以下。
弱いところとばかりやっていると、ジーコ信者が勘違いしていまうから恐い。
確実に強くなっていると思っているヤツがいるけど、別に強くはなっていない。
ジーコのやり方に選手が慣れてきただけ。

72 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 16:14 ID:EUb9d7nY

ジーコ信者の辞書には危機感という文字は無いらしい。

73 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 16:26 ID:3yEdrTqM

ジーコはもはや監督ではない

あんなまともなわけがない

74 ：静観派：03/09/04 17:01 ID:3Ig5tmqk

なんつーか形勢が明らかに擁護派優勢になってきてますな
解任派は信者の人格攻撃しかできなくなって来てて
相当苦しそうですよ

75 ：　：03/09/04 17:13 ID:7IAboA3I

>>74　よッジーコ信者。信者こそ窒息寸前とか頭悪いとかしか言えないじゃないか。
　　　おめーは馬鹿だ。

76 ：　：03/09/04 17:17 ID:7IAboA3I

>>58　小野とか稲本は攻撃的なポジションが（ﾟ∀ﾟ）イイ!!と思うぞ。
　　　頭の回転が悪い鱸にＣＢは荷が重い。福西と成長した戸田はいいかもな。

77 ：　：03/09/04 18:08 ID:GQwRB90Y

前回のセネガル戦は日本もコンディションかなり悪かったらしいからな。山本も当時を振り返って
イングランドでのナイジェリア戦がメインでセネガル戦は選手の体が重くて参考にならないようなこと
言ってた品。今回をトル時代のセネガル戦と比較してもあんまり意味無い。つーか今回の結果は
前回のセネガル戦以上出すのは当たり前だ罠。

78 ：循環器専門医：03/09/04 18:21 ID:Xsoz7yrE

精神力、敢闘精神、そのうち大和魂とか撃ちてしやまんとか言い出しそうだなｗ

高原の肺塞栓症は完治している。罹ったものにしか解らない再発の恐怖は、確かに
高原自身が克服するべきことなのだろう。しかし、たかが親善試合一つにそれを
要求することからして狂ってる。ま、航空機内で発症する肺塞栓の恐ろしさ（致死
率はｶﾅｰﾘ高いよ）を知らないド素人の戯れ言だな。精神力で治せたり予防できる
ほど、病気は甘くない。

79 ：　　：03/09/04 18:52 ID:H.mCssQY

>>76
そうだね。
宮本とか坪井とか森岡とか松田とか秋田とかとか・・・ついでにナカタコとか・・・もひとつついでにヤナギとか・・・中盤との差がありすぎるでしょ。
ほんとたまたま上手くいってるだけでヒヤッとする局面があまりに多いでしょ。
ヒデや小野や稲本や俊輔や遠藤や福西や戸田や藤田や名波やベルギ鈴木や小笠原あたりは柳サンチョル程度の能力はあるでしょ。
たまたま所属先でＣＢやってるというだけでその能力が彼らを上回っているとは思えないでしょ。

80 ：　：03/09/04 19:13 ID:7IAboA3I

>>79の言いたいことがよくわからん。誤爆？
でも、これだけは言える。柳相鉄は年寄りだがいいプレーヤーだぞ。
鱸と一緒にしちゃいかんだろ。

81 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 19:18 ID:gl95tQno

柳サンチョルがトルシエジャパンよりジーコジャパンの
ほうが弱いって言ってなかった？

82 ：　：03/09/04 19:20 ID:7IAboA3I

>>81　言ってたね。戦術レヴェルが落ちたって。

83 ：　　：03/09/04 19:31 ID:H.mCssQY

>>80
すみません
最後の一節は
宮本とか坪井とか森岡とか松田とか秋田とか
たまたま所属先でＣＢやってるというだけでＣＢの能力が
ヒデや小野や稲本や俊輔や遠藤や福西や戸田や藤田や名波やベルギ鈴木や小笠原を
上回っているとは思えないでしょ
と言いたかったのです
柳サンチョルはいい選手だと思います
柳サンチョルクラスのオールラウンドな能力はあるんじゃないかと言いたかったのです

84 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 19:34 ID:akP9Crcg

>>83
他はともかく、俊輔にオールラウンドな能力があるとは思えん

85 ：　：03/09/04 19:39 ID:7IAboA3I

>>83　そうゆうことね。
　　　でも、もしヒダや俊輔が秋田よりディフェンス巧いとしても、
　　　ＣＢでは使わないだろ？

86 ：　　：03/09/04 19:42 ID:RpyRlnfs

>>84
いやいやだから細かく突っ込まないでよｗ
とにかくＣＢを綺麗さっぱり一新しろと言いたいの

87 ：　：03/09/04 19:47 ID:7IAboA3I

確かに今の日本のＣＢっていうかＤＦ全員が嫌だな。

三浦淳　松田　森岡　市川　がいい。

スレ違いスマソ。

88 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 19:58 ID:pAyLIjgs

ＣＢには戸田を使え！

89 ：2006年まで名無しさん：03/09/04 23:17 ID:DSw1Ny16

斧は髪の毛切れ！

90 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 00:15 ID:mnF.yDe2

もうさ、爺古でいいよ。いいと思う。諦めた。
何となく勝って行ってｷﾞﾘｷﾞﾘで首がつながって
W杯最終予選でｱﾜｱﾜﾊﾞﾀﾊﾞﾀ。
ああ、97年再び…

91 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 01:35 ID:4OtiRnbM

あるでぃれすじゃ駄目かな

92 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 02:15 ID:fkpfbrc6

>>90
今更ながらに思うんだが、やはりネルシーニョに交代させてお
けばよかったと思う
そうすればアジア地区予選はもちろん危なげなく通過で、本大
会でも勝ち点をあげることぐらいは出来たはず
岡田といい、ジーコといい、監督経験すらない素人に任せると
は、協会は代表監督のポストをなんだと思っているんだ

93 ：　：03/09/05 05:50 ID:fyx7.ffc

94 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 09:29 ID:pLa9YRTk

毎回思うんだけど、こんな短い合宿じゃ連係もなにも中途半端になっても仕方ないよな。

95 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 10:16 ID:1Qqz7h2M

>92
岡田は仕方あるまい。加茂切ったときに代わりが準備できなかったからコーチから昇格させたら、
あれよあれよという間にアジア予選突破。そのせいでサッカーファン(とマスコミ)が持ち上げまくって
切るに切れない雰囲気を作ってしまった。まあ、W杯本戦は散々だけど岡田は監督として力有るでしょ。

96 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 10:46 ID:DSw1Ny16

まあジーコにはもう少しＪの試合を視察してほしいんだけどね。

97 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 11:12 ID:8PqLRFgA

ジーコさん、郷に帰ってる暇があるなら、とにかくＣＢを早く発掘しなさい。
ボケっとＪの試合でＣＢを眺めているんじゃなくて、こいつはＣＢに使えそうだというＭＦに早く気付きなさい。
ほら、そこらじゅうにゴロゴロしているでしょう？目を開けて眠っているのか、ジーコさん。

98 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 11:23 ID:BG4moH5c

>>90
同意。解任させるのは無理。
２００６は、うまくいって本選出場、予選Ｌ敗退かな。
組み合わせによっては、一勝もできないかもしれないね。

99 ：　：03/09/05 11:30 ID:81TOFG12

まだ言ってんのか　見苦しいアンチジーコは

100 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 11:49 ID:uPUhrpx2

ジーコ最高じゃん
日本サッカーのレベルを世界に示すにはもってこいの監督だよ
ジーコなら安心してW杯全敗をまかせられる数少ない監督だ

101 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 11:57 ID:1Qqz7h2M

>100
・・・言えてる。あらゆる戦略的・政略的なオーダーを含めた日本サッカーのレベルを世界に示してくれそうだ。

102 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 12:10 ID:j3KuJfAc

負け犬が金切り声上げてますなw

103 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 12:41 ID:hTLXtfIE

同意。ジーコは負け犬だわな。

104 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 12:47 ID:Enq950S6

純粋なサッカーファンであれば、ジーコの監督としての手腕に疑問を
持つのは当然。
前監督が選手としての実績なしに代表監督になった「プロのコーチ」
であった為になおさら。

105 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 13:01 ID:EUb9d7nY

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20030904_40.htm
やばいじゃーん

106 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 13:07 ID:2mZ1miqk

>>100
＞W杯全敗をまかせられる
その前にW杯本戦にでられまつか・・・？

107 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 14:57 ID:z92PwtFc

>>104
そのプロのコーチでさえ最初の１年半はさんざんな結果だったのに、ジーコに最初から結果求めるなよ。

108 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 15:02 ID:Fp1HDtSY

またループすることを・・・

109 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 16:02 ID:PVItqTjw

>>108
だいたいそのチームの成績が悪いとｻｶ板では話題がﾙｰﾌﾟする傾向にある

110 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 16:11 ID:x.RU1bTw

もう署名運動起こそうぜ！

111 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 16:55 ID:1jbVurUY

ぐちゃぐちゃ考えるな！！最終予選は日本・イラン・イラク・中国の組み合わせで、見事敗退だ！！

112 ：　：03/09/05 17:03 ID:7IAboA3I

漏れのシナリオでは

残りのアフリカシリーズ全敗・遠征試合も大敗　→　ジーコさらば

113 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 17:04 ID:s91FwIZw

確かに、１年間遊んだツケは大きいだろうな。
南米のように８ヶ国総当りＨ＆Ａならチャンスはあったと思う。

114 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 17:07 ID:mnk1vs0I

漏れのシナリオでは

残りのアフリカシリーズ全敗・遠征試合も大敗　→　鈴木、川口こんにちは

115 ：　：03/09/05 17:29 ID:7IAboA3I

ここは何かあれな人が多いよ・・・

http://www.weys.net/

116 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 21:26 ID:kczzfrxg

一次予選がこうなったらやばい

日本　ウズベキスタン　北朝鮮　イエメン

117 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 21:41 ID:hKy5pKQk

頑張れセネガル！
日本の未来のためにも。

118 ：2006年まで名無しさん：03/09/05 23:09 ID:WB3LRNic

Jの試合見て人材発掘しろ、とは確かに思うんだけどさあ
爺古が来るとﾎｰﾑがまけるってのはｷﾑｺの法則なみに
鉄板だからいやなんだよな…　不吉すぎるったらありゃしない

119 ：　：03/09/06 00:30 ID:7Q3ITYPI

ジーコは人材を発掘できないし、育てることもできない。
みんながいいという選手を選ぶだけ。
料理はヘタだけど、材料選びだけはいっちょまえのシェフ。
それがジーコ。

120 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 00:34 ID:sbTYWnmo

闇鍋ジャパン

121 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 00:40 ID:4GuewLXg

セネガルが結構本気なだけに、
日本が本当にパワーアップしたのかどうかが分かるな
ジーコジャパンの力が試される“初めての”試合だな

122 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 00:45 ID:sbTYWnmo

そうか～？そう思う人もいるのか…
賞味期限切れた物とばかり思ってた…

でもそうかもね。

123 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 07:48 ID:gJC/Vmpk

つーか、やはりセネガルの評価って低いのね。

たまたまディウフとディアオがリバプールの選手だから喩えてる訳ではない
んだが、堅守からの速攻が得意と言う意味ではセネガルはリバプールに似
てる。
3～4人のコンビネーションでパス回しをするのも上手いし、チームカラーとし
ては今の日本代表がもっとも苦手とするタイプ。

良くて2-0、普通に考えても3-0、悪ければ5-0で敗戦することもありえる。
日本の組織と攻撃では、そもそもペナルティエリアにボールを持ち込めるかど
うかも怪しいぞ。

124 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 09:48 ID:pQ3Phk0o

結果はどうなるかわからんが、セネガル戦で日本が得点するのは難しそうだな。
それにしても一年以上無駄にしたのは大きい・・・

125 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 10:14 ID:kczzfrxg

ジーコが真面目にやってくれなかったからな。

126 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 10:50 ID:fdk8eKqA

>>121　秀同。セネガル戦でジーコジャパンの実力が判る。
セネガルはアウエーだから、０ー０でも軍配はセネガルだよな。

127 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 11:11 ID:BG4moH5c

>>123
負けないとしても（ホームなので）、勝てないと思う
俺はコンフェデで、日本が順調に停滞しているのは実感したので、
親善試合で一喜一憂しないことにしてる。
　
２００６以後、日本人監督就任を阻止するためにも（川渕の思うままを阻止）
ジーコ続投希望。責任問題をうやむやにしないために。
最後までジーコでいい。本当の改革には大きな「痛み」がともなう、と。
明るい未来のために（泣

128 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 11:53 ID:2lTUc0xQ

>127
明るい未来、しかし遠い未来のために、君は一体何人の有能なアスリートを生贄に捧げる気だ？

129 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 12:40 ID:pQ3Phk0o

>121
アルゼンチン戦も、２軍とはいっても実力を測るには良い相手だったよ。
２軍でも、モチベーション・コンディションを一定水準満たしてさえいれば、やっぱり強いし。。。
その意味で言うとコンフェデのフランスは問題外。（ナイジェリアは言うに及ばす・・・）
面子も２軍のサブ中心だし、コンディション悪すぎ。監督就任から１年経過して、あのフランスに引き分けることも
できなかったジーコJAPANに限界を見たな。

130 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 13:35 ID:vSCJPg2M

トルシエの時は、こちらが準戦力
親善試合って、そういうのがいいのかもね。
勝利にこだわりすぎて敗けて、テストもできない、この一年...

131 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 17:58 ID:zs1fSQ.w

市原サテがセネガル代表に勝ったようです。
詳細は後ほど・・・

132 ：127：03/09/06 22:40 ID:BG4moH5c

>>128
「代表で結果を出せない」なんかより
「代表召集で足を引っ張られ、クラブでも結果を出せず”ほされる”」の方が、
選手個人のキャリアにはよほどダメージがある。確かに「生贄」だ。

でも神様と独裁者には歯が立たないよ。
とことんまで堕ちなきゃ体質は変わらん、ということで。
代表はジーコの好きにしてくれていいよ、もう。
ただ、欧州組は、もうちょっとしたら、代表召集を断ることも考えた方がいい。
そういうわがままは、ジーコが許さなくても、俺は許したい。

133 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 23:14 ID:gl95tQno

オジェックはカナダ代表監督辞任だってー
２００６年はドイツ大会なのでドイツ人がいいかも
ジーコよりマシじゃないかな

134 ：まむこ ◆nko/yek. ：03/09/06 23:25 ID:956RW.pw

自慰子

135 ：2006年まで名無しさん：03/09/07 01:15 ID:4GuewLXg

セネガルは市川に負けたことでさらにコンディションを上げてきそう
ますますいい試合が見れそうだな
はてさて、我等が自慰子はどのようにして挑むのやら

136 ：2006年まで名無しさん：03/09/07 01:20 ID:U38ZSwoI

>135
一応突っ込んでおくが　"　市　原　"　だぞ…

137 ：2006年まで名無しさん：03/09/07 01:21 ID:4GuewLXg

おお～！？なんで市川だなんて書いちまったんだ！？
そんなに市川にでてほしいのか？俺？

138 ：　：03/09/07 09:21 ID:7IAboA3I

市川一人で１１人相手にして勝ったのかよ。すげえな・・・

139 ：2006年まで名無しさん：03/09/07 16:36 ID:FSWnIc6Q

市川大祐がディウフやファディガをちぎっては投げちぎっては投げ

140 ：2006年まで名無しさん：03/09/07 17:09 ID:L3EAConM

追加招集発表、流石に今日の試合（市原vs鹿島）見てからだろうな。

141 ：2006年まで名無しさん：03/09/07 21:47 ID:Whn3vAR6

秋田が代表ユニに着替え始めました。

142 ：2006年まで名無しさん：03/09/07 23:55 ID:4GuewLXg

日本の未来のために辞退してくんねえかなぁ

143 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 00:25 ID:9XXO.xcM

>142
擁護派が出てくるとそれをいいたくなる。
代表監督じゃなきゃ良いｵｯｻﾝなんだろうけど…

144 ：　　：03/09/08 01:00 ID:rTXQ4RnU

さっきプロサッカーニュースで、
追加召集は平瀬になるのが濃厚とか言ってた・・・。
また鹿・・・。

145 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 01:05 ID:9XXO.xcM

>144
今日ｺﾞﾙしたからじゃない？
そんなこったろうと思ってたけど、まさかそんな…

146 ：　：03/09/08 01:12 ID:rTXQ4RnU

今日ｺﾞﾙしたならアベッカムを・・・。
あのFKは生で見たけど鳥肌たった。
どうせ使われないけど。

147 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 01:15 ID:9XXO.xcM

>146
漏れもいたぞ（ｗ
あれは蹴る前から入るような予感しててﾜｸﾜｸしたな

ｽﾚ違いｽﾏｿ
でも平瀬が鉄板が気がする

148 ：2006年まで名なしさん：03/09/08 01:20 ID:znDtFnpM

あべっかむはもっとチームを動かせる選手になって欲しい
ジェラードやピルロのような

…いちJEFファンの独り言

149 ：　　　　：03/09/08 01:41 ID:RjvagF9o

もう、鹿はいいよ。
玉田よべよ。大黒よべよ。
強いチームにいるのに点とってないやつより弱いチームで点取ってるやつの方が
評価されるべきだと思うが。

150 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 02:10 ID:CzyKs8rk

>149
いやそれは無理。「勝者のスピリット」がないからダメなんだってさ。

終わってるな。

151 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 02:12 ID:9XXO.xcM

自慰古って今は（ある意味）懐かしき根性論をポリシーに持ってるタイプだね

152 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 02:38 ID:c3ToAy3s

>>151
つか、根性論しか知らない

153 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 02:51 ID:ElIYDVk2

ところで佐藤ユキヒコってどう評価されてるん？

154 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 05:57 ID:1aM7LLHo

>>150
そのわりに現在年間最下位の京都から3人ほどかわるがわる選ばれるフシギ。

155 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 12:34 ID:dSvftFG6

自慰子のトホホな画像ﾊｹｰﾝ
http://up.isp.2ch.net/up/e2a3d22a4dd2.jpg

こんなんでセネガルに勝てるのかｙｏ！

156 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 13:29 ID:omq5a/gE

監督としての実績のないジーコが代表監督に選ばれて「はて？」と思ったが、
それでも世界的なネームバリューで強豪国との親善試合を組めるだろうと一応納得。
でも実際には韓国・アフリカ・南米チームとしか親善試合してない・・・。
トルシエタイプよりジーコタイプの方が上手くいけば爆発的にチーム力アップはするかもしれんが、
現状を見るとＷ杯予選突破は無理に思えてしょうがない。

157 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 14:56 ID:x5OC6rD6

日本にお飾りの名将はいらないと思うよ。極東という田舎だから、
若くて、自分の戦術に奢るほどの自信を持って試したくてウズウズ
してるようなのがいい。遠征の日程なんか勝手に組んでって
強行日程も屁とも思えわないだけの体力持った監督が良い。
戦術的に失敗しても、国際経験だけはつめる。

158 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 17:26 ID:xfo.8JKI

>>150
勝者のスピリットゼロの京都から呼ばれてるのは何故？

159 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 17:37 ID:cWK007Rg

>>156
別にジーコじゃなくてもアルゼンチンは金欲しさに日本と戦った
だろ

160 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 17:45 ID:FSWnIc6Q

そういえばアルゼンチンはリビアとも試合したっけか。
まぁいい、試合してくれるだけありがたいと思うか。ジャパンマネー様々だな。

161 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 17:52 ID:vqwvWbc6

>>156
ヨーロッパのチームと試合が出来なかったのは、ＳＡＲＳのせいなのだが。

162 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 19:24 ID:j9MoRV2M

まあ、いいじゃないか、ジーコで

163 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 19:53 ID:FSWnIc6Q

平田の代わりにジーコがマッチメーク担当してくんねーかなー。

164 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 21:05 ID:L3EAConM

しかし平瀬はねえだろ。
「12番目のスイーパー（相手チームの）」の香具師をなあ…。
まあ使わないからいいけどな。

165 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 21:28 ID:VP1YjGjM

平瀬でいいじゃん？
ジェフＶＳアントラーズは今の首位攻防戦。いわば一番注目の試合。そういう注目の試合でゴールを決めるのは価値あること。
たしかに他チームでもゴールを決めてる人がいるけど、下位争いの１点と首位争いの１点では重みが違うのでは？レベルが違うと言うと言い過ぎなので言わないが。

166 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 22:11 ID:Whn3vAR6

>>165
首位攻防戦って、何試合したと思ってんだよｗ
平瀬は特長があまりないから、ちょと厳しい鴨ね。ま、頑張ってください。

167 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 04:03 ID:pcsMSFFI

平瀬はもうずっと伸びない

168 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 08:42 ID:.J4ptkKc

まあ鈴木よりは得点のにおいが存在する程度だな。

169 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 18:56 ID:0X6.vqdU

きっと負けて、言う言葉は「以前よりも声が出ていた」とか「段々とコンビネーションが
よくなってきた」などと言いそうだな。

170 ：　：03/09/09 19:05 ID:iuP3yPS.

テスト

171 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 19:06 ID:akP9Crcg

神様の招集を断った高原の責任でわかっています

172 ：　：03/09/09 19:38 ID:GQwRB90Y

いつの間にかｿｶﾞﾊﾀが紅白戦のスタメン組になってるのがなぁ・・・・・。
ｿｶﾞﾊﾀもいいＧＫなのは間違いないが鹿島だからってのが理由なのかな。

173 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 19:56 ID:.J4ptkKc

確変川口＞楢崎＞曽ヶ端＞今の川口

174 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 20:21 ID:CAIX7B9g

たしか曽ヶ端は代表戦で１点も取られてなかったはず？
あんまり出てないだろ！と言われればそれまでだが、まだ底を見せてないから楽しみ。

175 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 22:28 ID:JNGdeyTY

楢崎はテンション下がりまくってんだろな。
つーか、コンフェデからのＤＦとＧＫの連携とか無視か？
連携とることしかやってないくせに。

176 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 23:36 ID:CaltxkKc

ジーコ監督が黒部テーピングに説教
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030909-0010.html
おもしろおかしく書かれてるにしても、まあこういう人ですからな。

177 ：2006年まで名なしさん：03/09/10 00:15 ID:xa40TkDU

>>176
だったらよぶなよと思うのだが…
やっぱわからん

178 ：_：03/09/10 00:28 ID:R3A1kxOk

「早く治せ」って言われてもな。
そのためにテーピングしてるんじゃないの？

結局ジーコってトルシエ以上に精神主義だな。

179 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 00:39 ID:ZXt8ylvg

ジーコって素でバカ？(ﾟдﾟ)

180 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 01:11 ID:mJb8bKcI

まあ良く言えば負けず嫌いな人なんだろうけどね。
だから監督業につかなければ良いｵｻｰﾝなんだろうよ。

個人的には関わりたくないタイプだけど。

181 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 01:17 ID:8f5szP0.

>>178
テーピングしてると却って相手に狙われやすいらしいが。

だったら黒部をなぜ呼ぶ。

182 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 01:18 ID:bzSkRivA

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・お茶ですけど
|雲| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでね。
|陽| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~旦~
""""""""""

183 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 01:34 ID:4GuewLXg

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　セネガル本気でくるかな…
　（ ⊃ .旦| 　＼＿＿＿＿＿
　し＿）___）

184 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 02:42 ID:CzyKs8rk

あのクールなナカータが「感動を」とか言ってる状況とかみると、引いてしまう。
言動がかなり幼児化している感じで、奴はあんなガキじゃなかったろと小一時間
（以下略）。

なんつーか、今の代表チームには何か異常な事態でも進行しているんじゃないかと。

185 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 03:05 ID:xfJ0piB6

こんな虚飾にまみれているようじゃ
０６出場できたとして、３戦全敗

186 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 03:22 ID:vM9mgz46

>>181
試合本番なら話もわかるが・・・
　　　　　れんしゅうちゅう

187 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 15:52 ID:GidOoMyE

思い出しますねー2年前のセネガル戦。
ワールドカップを半年後に控えてピークを迎えていたトルシエJAPANは
トップ下と左サイド以外のフィールドプレーヤーは完全にレギュラーでしたが、
自慢の組織が全くと言っていいほど通用せずボロボロにやられちゃいました。
強烈な記憶が残っている人が多いでしょう。

今回は前回にもましてセネガル本気ですからねー
海外組合流が遅れている日本よりも準備万端という感じです。

188 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 16:29 ID:fkq8nllk

中田って「感動を」とかマスコミの前でしゃべるような奴だったっけ？

189 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 17:38 ID:BG4moH5c

>>188
中田が、そんな、つまらんコメント言ったんだー。
聞きたくなかった

190 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:02 ID:wwazobkI

ジーコのゲームソフトのＣＭなんていってるの？

191 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:05 ID:oHj.GLvw

＞187
中田姐さん、実質上の監督のプレッシャーに
押しつぶされてとうとう壊れちゃったか

192 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:07 ID:BGyoAT6U

>>187
これですか？
日本ＶＳセネガル

18 GK 都築　龍太（ガンバ大阪）
3 DF 松田　直樹（横浜Fマリノス）
4 DF 森岡　隆三（清水エスパルス）
16 DF 中田　浩二（鹿島アントラーズ）
5 MF 稲本　潤一（アーセナル）
15 MF 奥　　大介（ジュビロ磐田）
17 MF 戸田　和幸（清水エスパルス）
21 MF 波戸　康広（横浜Fマリノス）
25 MF 藤本　主税（サンフレッチェ広島）
11 FW 鈴木　隆行（鹿島アントラーズ）
19 FW 高原　直泰（ボカ・ジュニアーズ）

193 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:07 ID:.J4ptkKc

え、藤本いたっけ？
まったく記憶に無い・・・・

194 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:14 ID:oHj.GLvw

いたんだよ。気づかなかったけど。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2001/1005.htm

195 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:22 ID:QXV8yhW.

>>192
確かにトップ下と左以外のフィールドプレーヤーは
レギュラー格だな

196 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:24 ID:Li6yLcx6

おいおいジーコは神だろ？

197 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:24 ID:.J4ptkKc

広山が出たのは覚えてる。

198 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:28 ID:mmWIRa8.

トルシエ時代よりかは強くなってるってことか。

199 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:29 ID:7t8T0bIs

>>198
まあね。選手もレベル上がってるし。

200 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:30 ID:.J4ptkKc

まあ今思うと、あれ？こいつ呼ばれたことあるの？っていう選手が結構いたな。

201 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:32 ID:wjYRagKo

そういえばね。トルシエ選手見る目なさすぎ。

202 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:32 ID:oHj.GLvw

でも貴重な経験になったね。＞イングランド遠征

203 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:36 ID:.J4ptkKc

トルシエは発掘に夢中になってたな。

204 ：　：03/09/10 19:09 ID:GQwRB90Y

>>187
つーか前にも書いたがトル時代のセネガル戦は日本のコンディション最悪で参考にならん
って山本が言ってるし。

205 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 19:22 ID:8IJ3t.Kg

トルシエ信者必死ですねｗ

206 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 19:25 ID:oHj.GLvw

>>205
さっきから君は釣ろうと必死だね。

207 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 19:33 ID:Vo49OJFc

はい失点

208 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 19:33 ID:rX4zcEYI

自慰子やめろ！！！

209 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 19:33 ID:MXjxFc0Y

アンチジーコ見苦しすぎる・・・

210 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:17 ID:7LJgFEtc

今日負けたらもうだめぽ

211 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:21 ID:2V0TtdgY

はっきり言ってジーコのどこがいいのかわからん。
単なる負けず嫌いのおっさんだろ、
監督業には向いてないよ。
てか、ジーコのしかめっ面見てるだけでむかついて来るんだが！

212 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:23 ID:.J4ptkKc

大久保と豚本使ってる時点で間違ってる。
相手によって臨機応変に微調整すべき。

213 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:26 ID:Vo49OJFc

やはり交代無しw

214 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:44 ID:6V0Ps8aw

もう２～３点取られて解任されてください

215 ：1111：03/09/10 20:48 ID:yESRGNTY

なんで大久保下げて本山なんだ？？
おかしいだろ？
ウンコ柳沢の方と交代だろ？？

まじで氏んでくれジーコ。

216 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:51 ID:sG5HLZcI

役割分担考えろよw

217 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:51 ID:7kqVlPgc

いや、大久保には無理だよ

218 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:52 ID:sDLpIAy.

今更小野出して

219 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:53 ID:RgnHgdqA

黒部で中にポイント作れ

220 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:53 ID:phd2Sdo2

大久保はもう呼ばれないかも知れない。でもヘナギは2006年までレギュラー

221 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:53 ID:KoIikQ52

222 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:55 ID:7kqVlPgc

小野遅かったな、本番じゃあるまいし
準備段階ではトルシエのほうに分があるな

223 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:55 ID:/q4/RTF6

>>220
そりゃそうだ。

224 ：自慰子：03/09/10 20:57 ID:A6TzJUNA

カシマの選手全部ツカイタイ♪

225 ：＿：03/09/10 20:58 ID:HeO49PFU

何でいっつも中盤を攻撃型の香具師で固めるんだよ！
戸田とか呼んで入れろよカス

226 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:01 ID:7kqVlPgc

こういう厳しい試合には戸田みたいなボランチが望ましい
ってか絶対に代表に必要だ！！

227 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:10 ID:3eZpgelo

負け確定

228 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:11 ID:ZiQK7EDE

トスシエのほうがおもしろいよ
ジーコぜんぜんおもしろくない

229 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:17 ID:sG5HLZcI

思い出しますねー2年前のセネガル戦。
ワールドカップを半年後に控えてピークを迎えていたトルシエJAPANは
トップ下と左サイド以外のフィールドプレーヤーは完全にレギュラーでしたが、
自慢の組織が全くと言っていいほど通用せずボロボロにやられちゃいました。
強烈な記憶が残っている人が多いでしょう。

前回よりは日本も強くなってるから当然良い試合してますね
ジーコJAPAN1年目で既にトルシエ時代3年目より上だってことは
明らかですな

230 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:18 ID:TQ4nRsoA

トルシエ守って守って0－3
ジーコ攻めて攻めて0－1

ジーコ圧勝ｗ

231 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:18 ID:/q4/RTF6

230 名前：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:18 ID:TQ4nRsoA
トルシエ守って守って0－3
ジーコ攻めて攻めて0－1

ジーコ圧勝ｗ
前回よりは日本も強くなってるから当然良い試合してますね
ジーコJAPAN1年目で既にトルシエ時代3年目より上だってことは
明らかですな

232 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:20 ID:M6usFGCA

まーあ、日本代表ごときは俺が出るまでもないなー！！
もう、弱すぎて、弱すぎて...。

233 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:21 ID:/l699Xfc

>>231
あふぉ？

234 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:21 ID:FSWnIc6Q

>>231
トの字の４年分の蓄積＋ジーコの１年半なんだろ？
何をあたりまえのこと言ってるんだ？
むしろ勝たせてくれよ。上と言うからには。

235 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:20 ID:HeO49PFU

>>229
ﾌﾟ

236 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:20 ID:5ESen3yA

どこが「攻めて攻めて」なんだ？
大久保かえる前に、先に柳だろ

237 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:22 ID:GQvvGxns

負けは負け。ジーコが鹿島色を代表に持ち込む限り、日本代表は駄目になる。

238 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:23 ID:vOomHwmY

まあトルシエ時代よりかははるかに強かったな
小野が復調してほしいな

239 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:26 ID:ZiQK7EDE

まぁトルシエ時代に育ったメンツが今活躍してるし
そのままトルシエが継続していれば勝った試合
ジーコじゃなければ負けない試合

240 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:26 ID:oYi2qZSM

トルシエ待望論

241 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:27 ID:ll5RDN1k

ジーコはもういいだろ。監督やめなよ。経験もないしセンスも感じられない。選手選びにも疑問。新しい監督連れてこいＹＯ。

242 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:27 ID:G4yMTt/A

トルシエだったらアンリカマラとかに裏取られまくり
両サイド崩されまくって大敗だろうな。

243 ：　：03/09/10 21:27 ID:G4yMTt/A

トルシエがいかに糞かはっきりわかりますた

244 ：名無し三：03/09/10 21:29 ID:XmCMcLrQ

ジーコJAPAN1年目で既にトルシエ時代3年目超えてるわけか。

できれば涼しい中で見たかったな

245 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:30 ID:7kqVlPgc

＞思い出しますねー2年前のセネガル戦。

あれから選手達もＷ杯も経験し、進歩しているのが当然だろ？
>>229みたいに、１点しか譲らなかったと満足している
低レベルな人間が日本人には多いよな

246 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:31 ID:/l699Xfc

ジーコよ。頼むから若手を育成してくれ。。。
若手にチャンスを与えてやってくれ
高原、中村、中田、小野、稲本が最高のコンディションじゃなかったら崩壊しちまうよ

247 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:31 ID:gwZOEKts

中田監督、トルシエ・コーチでいこうや。

248 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:31 ID:Nv2ugKDo

まあ今日はまだ選手変えた方だな。
でも黒部をﾚｷﾞｭﾗｰと組ませて練習させたか？全然合ってなかった。

たしかにこのチームの作り方だと、選手交代の意味は無いな。却って連携が悪くなる。
でも本番では選手を替えないと戦えない。
つまりビーコ戦術は　失　格　。

249 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:31 ID:eGsMAesk

いい選手連れてきて、楽しいサッカーをしよう。
イマジネーションでサッカー勝てるか、バカ。

250 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:32 ID:j.pl/3XM

しかし高原が絶対的存在であることがはっきりわかったな
今日も1点くらいは入れてただろう
あと黒部が使い続ければまあまあ使えそうな予感と。

251 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:33 ID:nePkqFJo

>>243
トルシエ無能だったな・・・

252 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:33 ID:4GuewLXg

なんかな～面白くないんだよな～
なにが原因か分からんが

253 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:34 ID:z8pE1bKY

夏でダレたな。湿度90％だってよ。

254 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:34 ID:eGsMAesk

あれだけ篭られて、誰かミドル撃ったか？
約束事も決めてないからだろうが。
相手のあらゆるパターンを想定して、対応できる戦術打っていくのが監督じゃねーのか？

255 ：　　　　　：03/09/10 21:34 ID:RjvagF9o

脳内イメージで勝てるほど世界は甘くない。
現実を見よう。今日のゲームでは無様すぎる。
収穫あったのか？
メンバーもだんだんトルシエ時代のワールドユース準優勝メンバーに
近づいてるし、監督代えて立て直そう。今なら間に合う。　

256 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:34 ID:HeO49PFU

　　自　　慰　　子　　ヲ　　タ　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

257 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:36 ID:rzUXRRKg

まあトルシエ時代よりかはジーコjAPANの方が強いのははっきりわかったけど
もう2～3試合見てみないと完全な真価が測れないな。

258 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:37 ID:3eeBAmaQ

「今なら間に合う」」とずいぶん前から聞くが、
いつになったら手遅れになるんだろう？

259 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:38 ID:uS5S9aYU

それより、誰も突っ込まないが、二年前のセネガル戦、０－２の負け
だろが、しかも、ホームじゃないし。。今回と比較できんだろ？

260 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:38 ID:KIle2Wdk

1トップを試してみて欲しいな

261 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:39 ID:3eeBAmaQ

しかし負けたときってみんな元気よね

262 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:39 ID:3sLJ0Khc

>>259
あの時は今回よりも強い。
メンバーにとってはほとんどホーム同然

今回は手をヌイテ負けた様な試合

263 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:40 ID:DE8upUmA

オシムさんおながいします。

264 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:41 ID:KrrKW6NM

前回のセネガル戦ってセネガルの選手トリッキーなプレーで遊んでたやん

265 ：　：03/09/10 21:43 ID:Xy74elTg

まあトルシエJAPANよりか強いわな
でも今回思ったが海外で試合した方が良い試合するね
もうホームで試合組まなくていいんじゃね？欧州でやろうぜ

266 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:45 ID:eGsMAesk

>>263
俺もオシムにやって欲しい。

267 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:46 ID:4GuewLXg

前より強くなったように見えないんだが・・・
どこらへんが強くなったんだ？

268 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:46 ID:7kqVlPgc

>>252
それが正論！、サッカーは誰が見ても解かり易く楽しいスポーツだ
ジーコは夢をうることは出来なかったな
うまくいってれば選手を変えない！と頑なに考えすぎてる気がする
まだ本番じゃないし、いろいろ可能性を試してもよかったはずだ

サッカーの夢ってさ、なんなんだろうね？

269 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:46 ID:uPUhrpx2

セネガルの選手、試合前、頭ポリポリかいたり、目ヤニとったりしてノホホンとしてた
試合中も、ここぞ、という所だけ本気だしてたけど、それ意外は流してたね
日本にボールもたせて、ｯﾌﾟ　お前等の攻撃なんて怖くネーよ　って感じで舐められてたよ

270 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:46 ID:fdk8eKqA

今日の試合は、手も足も出なかった。まあ、予想通りだったが。
これでジーコもＤＦとしてのサントスと中村が対ワールドクラスには全く通用しない事が
判っただろう。
チームを熟成させるつもりらしいが、バックパスをもっと熟成させる気なのかな。

今後は当たり負けしない中田・小野・稲本・高原をチームの中心に据えて、
広山や戸田、藤田を使ってほしいね。
次戦では、中村とサントスをはずす事。

271 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:46 ID:3eYiALwA

柳沢粛清

272 ：　：03/09/10 21:46 ID:YWgAGyIg

日本選手もヘラヘラしてたな

273 ：　：03/09/10 21:46 ID:GQwRB90Y

何度も言うがトルシエ時代のセネガル戦は日本の選手のコンディションが最悪で参考にならん
という感じのコメントが山本の著書に書いてるだろーが。

も　　う　　何　　度　　も　　言　　わ　　せ　　る　　な　　　！

274 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:47 ID:3eeBAmaQ

オシムか。

市原と代表の違いって、なんなんだろうね？

275 ：：03/09/10 21:47 ID:PSlpBSAs

セネガルは１点取った後、いかに守りきるかっていう
練習をしてたんじゃないの？

276 ：　：03/09/10 21:47 ID:YWgAGyIg

トルシエ時代は手も足も出なかったが
今回はかなり攻めたな。シュート数も上回っていたようだし。

277 ：U-名無しさん：03/09/10 21:48 ID:3Ylk99s6

実況、解説の連中も少しは本音ぶちまければいいのに。

278 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:48 ID:DE8upUmA

メツ率いるセネガルとは別のチームだったよ。
スペクタクルの片鱗も見せてくれなかったのが残念。

279 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:48 ID:fdk8eKqA

つーか、流していた。省エネ試合だった。

280 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:49 ID:aT/ifHMA

しかし試合後のインタビューでいつも泣きかけだな自慰古は

281 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:49 ID:TFzQoJZ2

ワールドカップ出場むりぽ・ぽ・ぽ・ぽ・・・・・・・・・

282 ：名無し：03/09/10 21:49 ID:jxWe/Ihs

高原がいない以外は今回のメンバーはほぼベスト。
戦犯を挙げたところで代わりがいないんだから無意味。
この結果は今の日本の実力をそのまま表しているよ。
相手はWCベスト８だし結果は妥当。
こっから日本はどれだけ実力を上げていけるかだ。

少なくともトルシエのときよりは強くなってる。

283 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:50 ID:gl95tQno

なんでアゴがＧＫなんだー
いつからなったの？
相変わらず鹿島偏重主義だな

284 ：U-名無しさん：03/09/10 21:51 ID:3Ylk99s6

>>282
あちこちにコピペお疲れさん

285 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:51 ID:eGsMAesk

>>276
アレだけ引かれたら、そら攻められるだろ。
シュート数と言ったが、あれだけ中央固めた相手に、どれだけミドル打った？
キッチリ1点守られてんじゃねーか。

286 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:52 ID:7kqVlPgc

>>282
当たり前のことを何度も言うな！！カスが

287 ：　：03/09/10 21:52 ID:HQQhjp1I

トルシエ時代は手も足も出なかったが
今回はかなり攻めたな。シュート数も上回っていたようだし。

288 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:52 ID:3eeBAmaQ

トルシエ時代の時より強くなった？
そうかなあ。

たいして変わらんだろ

289 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:52 ID:4WZMJ1wg

>282
そうかぁ。
ジーコがいいか悪いかは別にして・・・
監督としての責任感は感じられないね。

ジーコが自ら負けられない宣言をして、
ベストな布陣、しかもホームで準備万端。。。
そして負け・・・。

明日のスポーツ誌もそろそろ叩きだすかな。

290 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:52 ID:R6C6.O.A

高原がいたら1点は入ってたな

291 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:53 ID:UyaDD5Ac

>>289
お前さんはマスコミの心理操作の仕組みを理解してませんな。

292 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:54 ID:4GuewLXg

>>282
だからどこらへんが強くなったのか教えてくれ

293 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:54 ID:HeO49PFU

>>282
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

294 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:58 ID:ljWG/YYE

ホームで負けたんだから、言い訳しようがない。
トルシエのときは、まだアウェーだったからって言い訳できたんけどね。
お互いチャンスを外しまくってたけど、最初のセネガルの得点は
力の差を感じたよ。あれは防ぎようがない。

295 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 21:58 ID:xfJ0piB6

ジーコ監督は何考えているんだろうな？
「既に成熟期に入っているチーム」っていうなら
控えメンバーも作戦に基づいて、レギュラーと同じタイプに
するべきだろうに、目についた選手をひっぱってきては
使わないで終わる。ワケわかんねーよ

296 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:04 ID:KBF2lozY

トルシエの時は良くも悪くもフラット3で議論ができたんだが
ジーコだとどうしようもないんだよな

選手選考くらいしかやってないんだから。

297 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:06 ID:4WZMJ1wg

>295
そうだよなぁ。
行き当たりバッタリ感が強いよな。
海外組がケガしたらもうダメポな匂い出してるし。
宵越しの金は持たねぇタイプだな。

といいながら、協会から契約金ガッポリ。
途中解任されたら違約金もらったる、と思ってるジーコ。

298 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:06 ID:cxLRagQU

フラッと3て。

299 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:07 ID:UmcCl8hA

ド素人にはわかりにくくなってるよなジーコのサッカーは。
ド素人はフラットだの何だのっていう直感的な用語がないと
サッカーの見方がわかんなくなっちゃうからなあ。

300 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:08 ID:AJgPQnq6

そうだそうだ
勝つといって欧州組み集めたんだから
責任取れ。ちゅ～か、少しは迫れよマスコミも協会も

301 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:08 ID:gAXAH/qw

>>299
君がどの程度ドシロウトでないのか説明してくれ。
できなければ鹿島からの刺客と判断する。

302 ：　：03/09/10 22:09 ID:VfvinZ4Q

鹿島＋Jの下位＋海外控えの混成チームで監督がジーコじゃこんなもん
後にはオシム率いる横浜＋市原＋磐田の1軍が控えてる
問題はいつ1軍がでてくるかなんだけど・・・

303 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:09 ID:icABx3xw

試合後ブーイング聞こえたの？

304 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:09 ID:KBF2lozY

>>301
相手にするな

305 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:09 ID:M4LookhQ

>>299
　で、ジーコのサッカーってどんなサッカーなの？
　「自由」とか「創造性」って直感的な言葉は無しで。

306 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:10 ID:IHuf3rzg

自慰子、頼むから監督やめてくれ
で、頼むから選手として復帰してくれ

307 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:10 ID:icABx3xw

これでもかと、辞めさせられない監督って
大ちゃんとこのオッサンだけだよね。

すごいな日本って弱者に甘くてw

308 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:12 ID:Nv2ugKDo

今までは「選手変えろ馬鹿」と思ってたが、今のｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝでは変えた方が
弱くなることが解って戦慄が走りますた。

こりゃあたとえ監督かえても一朝一夕には直らんぞ。どうすんのよ。

309 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:12 ID:oKtpcUgo

>>305
スーファミのゲーム

310 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:13 ID:8PIHp.Fs

まずいな
１次予選敗退なんて事態も・・・

311 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:13 ID:3eZpgelo

素人でいいから勝てよ、負けながら言い訳してんなアホ

312 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:15 ID:9TMoeMSc

親愛なるｻｶｰ馬鹿のおまいらにおたずねしますが、
試合前に監督が　「観客を感動させよう」　と言うのは
サッカー業界、特に国代表ﾁｰﾑでは普通のことなのでしょうか。
ワタクシ、集団競技の経験が浅く、柔道しかかじっておりません。
戦術や選手起用、練習の是非など、門外漢なのでｼﾞｰｺの
やり方はそれはそれでアリと言われればそういうものなのかと納得します。
が、この言葉には激しくひっかかりを覚えます。
もちろん、「感動させよう」以外にも言葉をかけたのかもしれませんし、
テレビ局のコメント抽出のせいなのかもしれませんが、
それが勝負のテーマになってしまうのはいかがなものかと。

313 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:16 ID:icABx3xw

二月はもうすぐだよ、遠征試合もろくに組めずに
神様の威光とやらにすがりついて

どう強化されているの？
試合が段々お遊戯会みたいになって行くし

314 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:17 ID:.J4ptkKc

明確な戦術がないということは選手にかなり高い判断力が要求される。
また、サッカーのスタイルの基盤がすでに出来ている伝統的な国と違い、日本にはこれといって明確なものは無い。
これがさらに選手たちを迷わす。プレスをガンガンかけるとかやってほしいものだが・・・・

315 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:17 ID:pJ/UunOs

ジーコは本物のガチ
マジで消えてくれ

316 ：：：03/09/10 22:17 ID:yFW/f/6Y

これじゃＷ杯の時のトルコ戦と一緒。
「ピッチが雨でスリッピーだったから」なんて解説者が言ってたけど、

こ　ん　な　の　た　だ　の　言　い　わ　け

317 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:19 ID:icABx3xw

>>316
トルコ戦に対して大変お怒りだったジーコ様は

今、自分が怒りを買われていることをご存知だろうかねえ。

318 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:19 ID:IztdNvMo

惜しかったなあ　稲本のシュートとか。

319 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:19 ID:eGsMAesk

加茂は小学校の先生。
トルシエは中学校の先生。
日本サッカーはまだ高校生。
高校のベテラン教師、オシムを呼べ。

320 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:19 ID:uPUhrpx2

勝負は時の運だからイイとしても、
少しでもまともにやってくる国とやると、全く勝てる気がしないのは問題
勝負まで持ち込めないって感じ・・現状では負けしか見えてこない
今、韓国とやったら相手に（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　馬鹿にされて負けるんだろうな・・

321 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:20 ID:icABx3xw

>>312
観客を感動させたければ、まず自分たちがいい試合を出来るような
基礎固めをするべきだと思います。

練習について中村や大久保から聞かれる言葉は
話し合いもしない、練習では指示も出さないということです。

322 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:21 ID:gAXAH/qw

>>312
「その感動させよう」
って言葉に気持ち悪さを感じた。マジキモイ
勘弁してくれ。

押尾学みて～だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

323 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:22 ID:IHuf3rzg

自慰子＝キャプテン
ヒダ＝監督

でいいじゃん

324 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:23 ID:4WZMJ1wg

>323
川渕は解任ということで？

325 ：：03/09/10 22:24 ID:m4WaaOXg

すいません。みなさんに質問です。今まで海外にいたこともあり、1年ぶりに
代表の試合を観ました。ところがです。なんか中盤のプレスもないし、攻撃
へのスピード、どれをとっても1年前よりも退化しているようですが、これは
やっぱりジーコだからなんでしょうか？全く日本代表の情報も入っていない
状態だったので、これまでフォローしてなかったのですが、なんか本当に
つまらないサッカーになってしまったというのが個人的な感想です。今日
なんかボールを持っていたというより持たされていたというのが正しい表現
のような気がします。。。

326 ：アイディアパパ倉木：03/09/10 22:24 ID:ZESm3MBg

ジーコ氏には
ぜひ解任してもらいSM調教師になってもらいたい

327 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:25 ID:icABx3xw

>>324
辞めねえだろ。権力大好きだもん。

328 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:26 ID:icABx3xw

>>325
だって浅春の自由な意志に任せて何も指示出してないってさ。

329 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:26 ID:IHuf3rzg

>>324
違う、ヒダと交代ってこと

330 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:27 ID:.J4ptkKc

>>316
っていうか言い訳にすらなってねーぞ。相手だって条件は同じだし。
グランドの状態のせい～を言うのは負け犬の遠吠えとしか聞こえない。

331 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:27 ID:W5W/K4Io

もりまん

332 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:28 ID:ljWG/YYE

勝負強さみたいなものがないよね。トルシエのときからそう思ってるけど。
中山、カズ、ラモスのような性格で、テクニックがヒデや中村、小野みたいな
選手が出てきてくれると強くなるような気がするんだけど。
とりあえず、監督はオシムにやってほしいんだけどなあ。
中国とか、サウジの監督になっちゃったらマジでやばいよ。

333 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:28 ID:xfJ0piB6

>市原と代表の違いって、なんなんだろうね？

　調子が悪い時でもキツクキツクくるから、今の市原は恐いよ
　代表は・・・上手い奴が揃ってるけどヌルイ
　調子乗せたら恐いかもしれないけど、対戦相手として見たら安パイ
　見事に監督のカラーが出てます

334 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:29 ID:icABx3xw

ジーコ日本代表監督
早めに1点を取られ、こちらも（同点の）チャンスはあったがリズムに乗れなかった。
チームとしてはそれほど悪くなかった。（途中出場の）小野もいい動きをしたが、
決めるべき時に決めないと厳しい。　　　　　　　　　　　　　　（了）

335 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:29 ID:4WZMJ1wg

>316
まぁ、あれだ。
競馬といっしょで不良馬場に弱いんだよ、日本は。
不良馬場だと、オッズ下がります。

っつ～かさ、伝統だよな、日本が雨に弱いの。
足腰弱いからふんばれないのか？
それとも練習時と違うからメンタル的に弱くなるのか？

336 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:31 ID:A5s/iOhU

>>335
やる気がないから

337 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:36 ID:9aPN7lcI

338 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:36 ID:3eZpgelo

>>330
トルコ戦の時は腐るほど聞いたけどな
仙台がド田舎だから、トラックがあって観客席遠いから、移動で疲れたから、
雨で滑ってたから、コンディションが悪いからetc.
サカヲタってバカばっかりだと思った。

339 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:37 ID:XwwDhMGg

トルシエ時代のセネガル戦と、今日の試合

ホームとアウェイだってことお分かり？

340 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:38 ID:aJs.hOCM

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030910it14.htm

日韓Ｗ杯８強の強豪を相手に、試合内容は合格点を与えられてもいいだろう。
しかし、ドイツＷ杯予選は早ければ５か月後に始まる。
内容だけに満足していい時期は、そろそろ終わりにしなければいけない。（河村　真司）

341 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:38 ID:9aPN7lcI

ジーコどうこうよりFｗだろ

前からわかってたが、改めてどうしようもないと思い知らされた。

誰が監督でも劇的にFWの決定力があがるわけでもない

342 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:39 ID:3UICwDR2

予選突破できなそ

343 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:40 ID:bNwNpvpY

ブックオフで105円のジーコサッカー買いました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1053259312/l50

344 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:40 ID:TjpZnTJo

高原のために欧州で試合やれよ

345 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:43 ID:4GuewLXg

>>340
ＭＦからのパス１本で相手ＧＫと１対１の局面を作り出す“一撃必殺”の武器があるが、
その完成度はまだ低い。

完成度が低いものを一撃必殺とは言わない

346 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:45 ID:5ko8SgxY

>>339
知ってるさあ、しかもイングランド遠征のときは選手のコンディションが
不調だったという話だし。

今回の日本はジーコのベストメンバーでしょ？

347 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:46 ID:TjpZnTJo

前回のセネガル戦は本当に惨めだったからなあ
ワールドカップ半年前で熟成期に入ったトルシエ自慢の組織が
ズタズタにやられたんだからなあ
メンバーもGK、トップ下、左以外は完全にレギュラー格だったし。
今回は日本の方が攻めまくってたな。惜しい試合であった。

348 ：ジーコ：03/09/10 22:47 ID:xGNkzLGE

次の試合では鈴木、秋田、名良橋を呼び戻そう。

勝負はこれからだ！！

349 ：　：03/09/10 22:48 ID:dXOrAl96

>>347
前回はシュート数　セネガル19　日本3！
今回は日本が上回っていたらしい。
もうまるで通用しなかったんだな、トルシエ時代は。

350 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:49 ID:.J4ptkKc

選手を走らせろ！ここ一番で最悪なミスした選手は即交代！
すぐにあきらて試合を捨てるような奴は二度と代表に呼ぶな！！

351 ：：03/09/10 22:49 ID:HZatWl7.

日本が負けるたびにトルシエはフフッとかいって笑ってんだろうな。

352 ：　：03/09/10 22:50 ID:dXOrAl96

キモ

353 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:50 ID:to./4Lrw

まず3バックに・・・・・。

してくれよジーコ。日本にはいいSBは皆無なんだから。

354 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:51 ID:6Mx7SChM

>>349
うわっ前回19対3かあ・・・　就任3年目であれはなかったねえ

355 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:51 ID:.J4ptkKc

精神力を馬鹿にしてはいけない。
ワールドカップの韓国のキムチプレスはすごかった（誤審とか買収疑惑とかいろいろあったにせよ）

あれを日本もやれ！

356 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:51 ID:5ko8SgxY

＞353
そのまえに本人がスリーバック好きじゃないから使わないってのが・・・

357 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:52 ID:Xo7wUPmQ

いまどき3バックて。

358 ：：03/09/10 22:52 ID:XXo1BBFQ

どうでもいいけど、これがジーコの負けパターン。
アジア相手でもカウンターされる回数は減るだろうが、
ガチで守られた挙句、結局セットプレーで失点するでしょう。

359 ：バカ田英寿：03/09/10 22:53 ID:RIzdvJRw

ジーコはまるでわかってない。バカ田英寿がどれだけ足ひっぱるのかを。
ジーコは選手としては１流だったけど、監督としては失格だね。バカ田英寿の
実力を見切れないようじゃ。

360 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:55 ID:.J4ptkKc

てゆうか得点されたら終わりだよな

361 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:56 ID:aT/ifHMA

Nすて

362 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:57 ID:Xo7wUPmQ

柳沢マジ氏ね

363 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:58 ID:xfJ0piB6

>そのまえに本人がスリーバック好きじゃないから使わないってのが・・・

　でも実質３バックだし、中盤でのプレスはあんまりしなくなったし
　終了間際でも稲本が元気な訳です

364 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 22:59 ID:IHuf3rzg

>>359
キャプテンに任命されちゃったから、スタメンは外されないだろうし、これ
からもあの味方すら追いつけないミラクルパス、空振り三振シュートの
雨あられを見せられるかと思うと（ 'A`）萎え
自慰子のばかぁぁぁぁぁ

365 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:00 ID:.J4ptkKc

プレスガンガンかけるのを日本のスタイルにしてほしかったんだが・・・・

366 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:05 ID:Xo7wUPmQ

はあ？韓国人かお前は。

367 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:05 ID:4GuewLXg

今ってプレッシングサッカー？カウンターサッカー？
それともそんなのにしばられないジーコサッカー？

368 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:05 ID:9TMoeMSc

>>321-322
遅くなりましたがレスありがとうございます。

色々考えてたら、なんだか選手達が可哀想に思えてなりません。

369 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:06 ID:M4LookhQ

>>364
ただ、中田をはずすと中村や小野辺りにマークが増えるから
　一概にいいとも言えないんじゃ？
　正直技術は？だが、おとりとして頑張って欲しいって思う。

370 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:07 ID:6v0eK386

白スパイクにしてからどうも下手になったな中田は。

371 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:08 ID:.J4ptkKc

>>366
韓国はガツガツ体当たりしてるだけ。

372 ：2006年まで名無しさん　：03/09/10 23:09 ID:AkkuFy.s

ジーコジャパンが負けてヤッターと思う気持ちと
これでは、日本代表がヤバイという気持ちが交錯した

日本は、組織的サカ（欧州）が、あうんだｙｏ

373 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:09 ID:15T.E0Eg

前回のセネガル戦と比べるのはおかしいよ。
前回よりも今回の方が日本代表の選手は経験も積んでるし、
層も厚くなってるんだよ。
あの時点でジーコが監督やってたら５－０ぐらいで普通に負けてたでしょ。

374 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:09 ID:4GuewLXg

韓国はサッカーにテコンドーを盛り込んだ超攻撃的サッカーだからな～

375 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:10 ID:.J4ptkKc

>>372
でも欧州の模倣だけでは限界があるという事実をトルシエで知った・・・・

376 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:11 ID:3BT1dXc2

どうせ負けるなら5点くらい取られた方が良かった。
そうすりゃ流石に「このままでいい」とはならんだろう。
ｾﾈｶﾞﾙももうちょっと頑張ってくれないと。

377 ：K：03/09/10 23:12 ID:yowSK8.2

ジーコは単なる象徴として残して、コーチに
すごい人を呼べばいいと思うけど。
たとえば以前パルマ率いてたスカラ監督とか。

378 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:12 ID:ryzgvQ22

漏れはまだＧ子擁護派ではあるが、
欧州遠征２試合、カメルーン戦、
東アジアの３試合、計６試合で
勝ち越さないことがあったら解任でしょうがあるまい。

379 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:14 ID:4GuewLXg

>>375
欧州の模倣でもいいから徐々にレベルアップし、
どんどん海外へ選手を送り出して本当の意味でレベルアップ
時間はかかるだろうけど、後進国の日本としては一番いい方法だと思うんだけど

380 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:15 ID:.J4ptkKc

>>378
欧州遠征はまだしも、カメルーン戦、東アジア選手権はホームだから勝てないと駄目。
とくに東アジア選手権で優勝できなかったら即解任でいいのではないか。

381 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:21 ID:BG4moH5c

>>380
そうしたいところだけど、まず無理。
直後に、ナイジェリア３軍みたいなチーム連れてきて快勝すれば帳消しでしょ。
コンフェデみたいにね。

382 ：：03/09/10 23:21 ID:PSlpBSAs

ジーコの言い訳。

「鱸を呼ばなかったから点が取れなかった」

383 ：K：03/09/10 23:22 ID:yowSK8.2

Zicoは自主的にやめて欲しいなー

384 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:24 ID:BG4moH5c

>>375
何で”限界”が分かったっていえるのかね？
選手は若かったわけだし、トルシエとはまた違ったアプローチの監督で、
プレッシングサッカーを継続していって、成長は絶対無理だ、とは思わんが。

それこそ、オシムみたいな奴で。

385 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:25 ID:.J4ptkKc

アジア予選が始まってからでは遅いぞ！！

386 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:26 ID:D6bSWBmM

ﾋﾃﾞが「感動させたい」とか言ったのってマジなのかね？
感動って作ろうと思って生まれるものじゃないでしょ。
優先順位間違ってるよ。

387 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:27 ID:I2lo484M

自慰子擁護派の方に、市原のオシム監督が週刊サッカーマガジン8/19号の取
材に応えた時の言葉を贈ります。

日本では選手が気楽過ぎるんだよ。プレーし、勝つ。もちろんオーケー。プ
レーし、０－３で負ける。オーケー。プレーし、０－８で負ける。それでも
オーケーなんだ。何をやっても周囲から批判されることがない。

388 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:27 ID:.J4ptkKc

もう中田は終了しますた

389 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:27 ID:3BT1dXc2

×　感動
○　勘当

390 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:29 ID:BG4moH5c

>>386
話はズレるけど、そういうセリフって、
友達の村上龍とかが最も嫌う種類のものじゃないの（ｗ
まあ、批判しないだろうけど

391 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:30 ID:yX9aSERQ

”惜しむ”おながいします。実績あるし。

392 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:31 ID:xfJ0piB6

キングと呼ばれると終わるのかねぇ

393 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:33 ID:D6bSWBmM

なんか試合後は言いたい事あったけどここ来たらすげー脱力感が…（;´Д｀）
なんなんだろうな。代表の試合ってこんなものなのかな？

394 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:34 ID:0mrAAYAQ

なんだかなぁ、選手も負けても気にしないんだろうな。
ヘラヘラ笑いながらジーコと飯でも食ってそうだ。

トルシエの場合負けるとイロイロ言われそうだもの。
必死さとか覇気が感じられない。

395 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:36 ID:5MPloXRI

>>394
使われる選手と使われない選手の差がくっきりしてりゃ、戦意喪失も
分かるだろう。

もうやってらんねー、なんて思ってるかも。
選手も楽しいなんてのたまってたくせに。

396 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:37 ID:bacxsR1A

セルジオ越後とラモスの意見を聞いてみたいｗ

397 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:41 ID:5MPloXRI

がちがちシステムに選手を押し込んでかわいそうなんてのたまっていた
ライターとかタレントはどうしたw

398 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:41 ID:XaNrMrG6

こっちにはバンテリンあるんよ！

399 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:44 ID:D6bSWBmM

漏れはﾏｽｺﾞﾐには言いたいように言わせてもいいと思う。
思わず鼻で笑いたくなるようなネタも持ってくるし。

でもｻﾎﾟは極力理性的に試合を見る目を忘れないようにしなくちゃな。
今日の地上波実況聞いててしみじみｵﾓﾀよ。

400 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:45 ID:F1Sgs2MU

>>390
最近村上龍はサッカーのこと、あんまり書かなくなったけど、
もしかして二人仲悪くなったとかそういうことある？

401 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:46 ID:nWDpYVII

やっぱ監督はジーコでいいよ
トルシエとはネームバリューが違う
フランス戦でブチ切れた途端、次のコロンビア戦でのホームのようなアドバンテージは凄かったし

402 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:46 ID:A5s/iOhU

>>400
ブームが去ったから

403 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:48 ID:0mrAAYAQ

ＷＣで見たアルゼンチンやフランスのような悲しさを
僕らは予選で味わうのだろうか？

404 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:50 ID:qSQKUJYo

おしかった、形は出来た、詰が甘かったでもう12試合・・・・

405 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:53 ID:BG4moH5c

>>400
ジーコ嫌いだったりして

406 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:55 ID:5MPloXRI

アカ日で大住良之はすでにジーコ監督への訣別を告げてるんだが。

ところで海外板でまだ愛媛ちゃんがこりてませんわw

407 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:55 ID:.J4ptkKc

おしかった
形はできた
本人なりにがんばった

いい年した大人たちに対してこんなこと言ってるから日本がいつまでたってもしょぼいんだよ

408 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:57 ID:D6bSWBmM

>407
それ、小学校や中学校の教室とかでよく見るような文句だよね（ｗ
「がんばる　優しい　子」みたいなの。

もうね、アホかとﾊﾞｶかと（ｒｙ

409 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:59 ID:cWK007Rg

漏れはジーコ不支持派だが、あの相手に対してあれだけチャンス作れた
今日は悪くはなかった気がしている。
負けたのは事実だけどね。

あとピリッと一味加われば、と感じるのは、中田ヒデの調子の悪さかな。
ヒデと俊輔、交互に消えるけど、俊輔が持った時の方が期待抱かせる。
だけど、その時、攻めのスピードは落ちている。
2人両方調子良くないとコンスタントに攻められないというのも考えものだけど。

あと黒部は使い続けてフィットすれば面白いと思った。
入った当初のギコチなさとか、シュートの思い切りの悪さとかはあったが、
シンプルなポストといい、攻勢時にファーに流れるタイミングといい、代表にフィット
しそう。鱸の役回りを、賢く高い質でこなせそうな気がする。

ただ、柳沢、大久保という先発FWの組合せはどうなのかな。日テレの解説陣と
同じ言い方になっちゃうけど、実際、FWの組合せについて意図が見えにくいね。

アンチスレっぽくないカキコになったが、不毛なトルシエとの比較論議よりゃ、
多少マシでないかい？

410 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:59 ID:W5W/K4Io

サッカーは何が起きるか判らんのよ。。。

それにしてもＷ杯でバティがうんこ座りで涙流してるのは見たくなかった。。。

411 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:04 ID:0mrAAYAQ

>>410
W杯で唯一自分が泣いた瞬間だよ。

412 ：：03/09/11 00:05 ID:HZatWl7.

個人的にはクレスポのほうがかわいそかった。

413 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:06 ID:.J4ptkKc

小野はやはりいい選手だ。攻撃的MFで使うべき。
今日は中村が後半消えてた感じだったからこいつと変えても良かったのではないかと思った。
遠藤は山卓と代えるとかにしておいて。

414 ：　：03/09/11 00:08 ID:Yt7b3xlg

ジーコは神様です。誰がなんと言おうと。

だから、ヤタガラスの隣に居ていただこう。
監督などという俗世間の仕事など押し付けては失礼です。

415 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:10 ID:6kEr934g

>>349
トルシエのときは、セネガルがホームで生き生きしてたし、
日本はアフリカに行った翌日だか翌々日だかに試合があって、
ふらふらだったからね。あの敗戦は本人たちも気にしてないようだった。
それと、慣れない湿度でばてばて、組織も固まってないセネガル相手の
今日の試合とを同じレベルでは語れないでしょう。
だいたいあのときとは日本選手の経験レベルが違いすぎるし。

416 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:10 ID:qSQKUJYo

>>409
いやそれは聞き飽きた。
2月まであと半年ないんだぞ！

チーム（代表）をかえたければ監督を変えるのが一番だよ。

417 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:12 ID:.J4ptkKc

>>409
＞悪くなかった

引き分けならアリかもしれんが、負けではね・・・・甘いよ。

418 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:16 ID:eb3DRrfI

どんな夢を見てるか知らんが、次は岡ちゃんだろ。
日本を初めてＷ杯に連れていき、Ｊ２でもＪ１でも昇格やらステージ優勝を
獲った実績はジーコ以上。

419 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:17 ID:F1Sgs2MU

セネガルの監督の談話
サッカーには力関係というものがあって、一方のチームが
「もっと良いパフォーマンスができたのに」という時は、チームの
調子自体が悪かったか、相手チームが勝っていたかのどちらかです。
今日はどちらだったかについては、私の胸に秘めておこうと思います。
言えるのは、セネガルのゲーム運びはとても良かったということです。

はっきり言ってくれていいんだよ。

420 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:18 ID:.J4ptkKc

>>419
いやハッキリ言ってくれなくても分かる
「日本は雑魚。セネガルの方が強かった」って言いたいのはね。

421 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:19 ID:qSQKUJYo

>>409
416だけど補足ね。

逆の立場から言わせてもらうと、
セネガル的には今日の試合はアウェーでのシナリオどおりなのよ。
早めに点取って、あとは引いて守りきり。
1点入れられても引き分けだしね。

いってみれば、そのシナリオに日本は乗せられたんだよ。
「決定機」も「惜しかった」で終わったし、
「試合を支配してた」も「ボールを持たされた」だし。

再三言うように、今の代表にそれを変える力もなかったし
戦術もない。期待できるのはＦＫとか個人の力だけです。

422 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:19 ID:iD11ceRM

ＭＦ波戸　康広（横浜ＦＭ）
　　稲本　潤一（アーセナル）－後半２７分　福西　崇史（磐田）
　　戸田　和幸（清水）
　　藤本　主税（広島）－後半０分　伊東　輝悦（清水）
　　奥　大介（磐田）－後半３０分　広山　望（セロ・ポルテーニョ）

このＭＦでアウェーじゃシュート少なくてもしょうがない

423 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:23 ID:15T.E0Eg

今のところ、韓国とは互角。
もし、オシムやヒディンク級の監督が中国やサウジの監督になったら、
ジーコジャパンが勝てると思うか？　
マジで、予選は難しくなってきたと思うよ。

424 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:23 ID:0mrAAYAQ

ジーコはサッカーが大好きなんだな。
だから監督だっていうこと忘れちゃうんだな。
一番近い席で見てる客ってことで、、、

425 ：2006年まで名なしさん：03/09/11 00:25 ID:E3khC95E

やっぱこれで勝てるかが世界との差というか
セネガルは省エネサッカーで上手いことやったよ

今日の試合はいい内容だったけど、勝てなかった
これでは予選で致命傷になる
それにしてもジーコになっても相変わらず答えの出ない課題
シュートの精度とハイボールへの対応
あと約５ヶ月でどの程度改善されるのだろうか

ついでにFWの選考、コンフェデと同じようにミスったな

426 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:26 ID:k4.yAIqE

ちげーよ。ジーコはもうこんな下手糞達相手してらんないって思ってんだよ。

427 ：　：03/09/11 00:26 ID:iD11ceRM

>>424
それは凄く感じる
試合中の振る舞いや、試合後のコメントとかに。
なんか第三者的というか日本代表のサポーターのような感覚を受ける
自分でどうにかして戦況を動かそうとか勝ちにいくために何かをしよう
というようなものが感じられない。一番近い席で見ていて「お前らガンバレ！」
点取ったら「やった！よくやった！おめでとう！」みたいな感じで抱きつく

428 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:27 ID:D6bSWBmM

>424
分かる。そういう意味では羨ましい。
お金もらって大好きなサッカーをあんな間近で見られるなんて…

429 ：　　：03/09/11 00:39 ID:RjvagF9o

現代表を冷静に見て悔しいが、韓国のフル代表より確実に弱いと思う。
韓国は若手も育ってるし確実に強化されてる。今の監督もヒディングの
資産を有効活用していいチーム作りができてる。
正直、中国、サウジ、UAE、イラク、イラン、ウズベキスタン、カタールあたりに
優秀な監督がきたら日本は間違いなく予選敗退すると思う。
　

430 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:42 ID:6kEr934g

>>429
カタールにはすでにかなり優秀な監督が・・・ｗ

アジア予選敗退はまじでありえると思うYO
トーナメントを勝ち抜くには選手層が薄すぎるもん

431 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:44 ID:k4.yAIqE

つうかアジアって４カ国だっけ？0.5はどことプレーオフ？欧州？

韓国、サウジ、イラン、日本でOKなんじゃねぇの？予選はそんな心配してないよ。
昔みたく３チームだと厳しいかもしれんが。

432 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:47 ID:e43gMeL.

前のセネガル戦の会場は宗主国のフランスだろ？
奴らにはホーム同然。殆どがフランスリーグでプレーしてるしな
おまけに強化指定選手から漏れてフランスに帰化出来なかった
奴らの集まりだからそのお膝元で最高のプレーをして
見返してやりてーって思ってるしな。プロジェクトＸみてーだろ？

それに今回はドタキャンでＥ・ディウフが来日しなかった
こいつに随分かき回されたし、欧州組みが出場しなかったしな
まあそんなとき向こうはそれなりに戦術を決めて上々の成果を
上げたわけだ。それが監督の仕事ってやつだ。プロで金貰ってんだからな

で、それが出来ない奴は解任が妥当。
何故ならこのまま続行しても勝てる保証が無いから
負ける保証も無いが未来は誰にも分からないから
前述の通り、プロは負けたら終わりってこと

433 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:49 ID:TCckUkdw

まあなんだかんだいってジーコ監督ではらはらしながら予選通過って
パターンが日本にはお似合いだろ？楽勝じゃ面白くないよ。

434 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:50 ID:k4.yAIqE

って言いながら負けたら文句言うんだけどね。ｗ

435 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 00:53 ID:/XZ.mte2

セネガル様が本気で日本と戦ってくれてよかったよな。
捨てたもんなじゃいよ。ﾆｯﾎﾟﾝ。

436 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 01:06 ID:CzyKs8rk

>ＷＣで見たアルゼンチンやフランスのような悲しさを
>僕らは予選で味わうのだろうか？

オランダやチェコのような悲しさを味わうのさ。とほほ

437 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 01:08 ID:AluZ77SI

ベルデニック今フリーでしょ、早くオファーだせ！
この馬鹿川渕！！

438 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 01:09 ID:k4.yAIqE

トルシエにもう一回頼もうよ。選手も気心知れてるし。

439 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 01:11 ID:SHLyCgT.

>成績の伴わない現状にもジーコ監督は我慢を決め込む。「クビを恐れて中堅どころと試合をして20連勝しても、（W杯）予選で勝てなければ意味がない。予選でどんな手段でも使ってくる相手に勝つべきサッカーを目指すのが必要だ」。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030910-00000062-kyodo_sp-spo.html

名前だけのチームばかりで本当に強いチームと言えるのは
アルゼンチンとセネガルくらいだけどな。

440 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 01:13 ID:AluZ77SI

もいっかいベンゲルんとこ行って監督紹介してもらってはどうか？

441 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 01:14 ID:D6bSWBmM

>439
だんだんこなれてきたな。

言い訳が。

442 ：　：03/09/11 01:18 ID:15T.E0Eg

アジア予選を甘く見てると、ほんと足をすくわれるよ。
枠が増えたから大丈夫だとたかをくくってたけど、
あきらかに弱いという奴らにしか勝てないもんな。
韓国はもちろん、サウジと、イラン、中国にも
確実に勝てるとは思えない。

443 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 01:19 ID:Wv6zNyuw

ジーコの解任を要求するOFFを要求する

444 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 01:21 ID:k4.yAIqE

そう言えば中国もあったか４／５か・・・そういう時あるれるのが日本って国

445 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 01:22 ID:SHLyCgT.

ジーコは予選のほうが本戦を勝ち抜くより大変だなんて
言ってるけど、当の本人が本戦で勝ちぬけてないからな。
言葉に重みがない。
コンプレックスあるんじゃないの？

446 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 01:33 ID:CzyKs8rk

よく知られている事実
・スペイン代表はレアル・マドリッドより弱い
・イタリア代表はユベントスより弱い
・イングランド代表はマンチェスター・Ｕより弱い

今回判明した事実
・日本代表はジェフユナイテッド市原（の2軍）より弱い

447 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 01:40 ID:0mrAAYAQ

何人か監督候補集めてキリンカップ一試合づつすれ！
って予選まで時間ないか。

448 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 01:41 ID:6kEr934g

>>446
＞・日本代表はジェフユナイテッド市原（の2軍）より弱い

これはちょっと悪意に満ちた不公平な比較だなぁ・・・これは同等には比べられないでしょ

だって監督の能力の差がありすぎるんだから（市原＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表）

449 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 01:46 ID:/XZ.mte2

チームが強いのは当然だよ。
代表は一夜漬けみたいなもんだし。

450 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 02:02 ID:IHuf3rzg

>>426
まぁ確かにジーコより上手い日本人選手なんて一人もいないからな
そう思っても不思議はあるまいて

451 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 02:46 ID:OsYzGst2

>>436
>オランダやチェコのような悲しさを味わうのさ。とほほ

欧州での予選とアジアの予選をいっしょにしてもなあ。
安全パイのファロー諸島やリヒテンシュタインでも、タイやシリアより
いいサッカーしてるだろ。
オランダやチェコのような誇り高き悲しさじゃない。
ジーコも川淵も早くやめちまえよ！

452 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 02:58 ID:ir8ueKkI

スタジアムでブーイングとか非難行動あった？
マジで著名活動した方がいいんではないだろうか。

453 ：　：03/09/11 03:02 ID:iD11ceRM

解任オフ会をやらないか？

454 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 03:04 ID:2DLk3dlY

ジーコくん　日本を離れて修行の旅にでなさい。

455 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 03:05 ID:wpcmM1Dc

さらばジーコ。

456 ：●のテストカキコ中：03/09/11 03:05 ID:lXSg50ZM

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

457 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 03:06 ID:ir8ueKkI

アフリカシリーズの最終カメルーン戦

いよいよ感動のフィナーレが待ってます

458 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 03:06 ID:6kEr934g

>>452
トルシエのときは、スタジアムでのトルシエコールに効果があった
川渕が署名を参考にするとも思えないが、動く価値はある
少なくともニュースにはなるだろうね

459 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 03:07 ID:kc9zbVoM

柳沢の代表でのゴールは、2年前の11月のイタリア戦以来11試合もない

460 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 03:10 ID:2DLk3dlY

川淵くんが変わらないとねぇ～、こればっかりは。

461 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 04:14 ID:ojbA8fhM

感動などないっ･･･！

462 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 04:35 ID:6kEr934g

トルシエのチームにはけっこう感動があったんだけどなぁ

463 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 04:45 ID:ojbA8fhM

確かに

464 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 05:52 ID:uELTMAAk

官僚主義のアフォな日本サッカー協会は結果よりも
自分たちの言う事を聞く「いい子ちゃん」を監督にしたいんでしょう。

トルシエは自分のやり方を貫く人間だったから嫌われていた。
ジーコは日本人ウケする監督。特に官僚主義の世界では。

465 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 06:44 ID:HOpwpIk6

ジーコは素人監督。Jリーグでも通用しない。

466 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 07:06 ID:oF6qRT1s

>>464
いや、自分たちの言いなりに動くサポーターも欲しいみたいだよ。

ヒットラーだって。

467 ：：03/09/11 07:28 ID:11z5v0bs

正直、日本が先に1点取ってくれてたら、逆にセネガルがガチに
前がかりなってくれて、こちらのDFの確認もできたのに・・・。

センターまでは、こちらのボールホルダーにほとんどチェックせず。
（一応、コースは消してたようだが）
おかげでボール持った坪井や宮本がチェイスされて、
アタフタするか否かがわからんかった。

失点場面はしょうがないとｵﾓﾀ。
あれは不可抗力でしょう。

ジーコにしては（？）選手交代もした事だし、それなりに面白かったけど。

468 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 07:37 ID:h7oeaIwE

自慰子いらね。

469 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 07:41 ID:03ttjPl.

トルシエみたいな厳しいやり方は必要
ジーコは優しすぎるんじゃない？
選手には楽しいだろうけど
お遊戯だよ

470 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 07:43 ID:aT/ifHMA

相手から見ると、なんか戦い易そうな国だな日本は。
今すぐにでも止めて欲しいが無理だろ。リミットは年末だね。

471 ：：03/09/11 07:52 ID:0Q8CTzHE

海サカ板国内サカ板に行けないわけだが

472 ：：03/09/11 08:06 ID:aKdqUuis

>467
>失点場面はしょうがないとｵﾓﾀ。
>あれは不可抗力でしょう。

得点力不足と並ぶ、日本の弱点だがそんなこと言ってると
毎試合セットプレーでビクビクすることになるぞｗ
ああ、しかたないと言いつつまた負ける。

473 ：　　：03/09/11 08:16 ID:RjvagF9o

選手が楽しいなんていってるぬるま湯サッカーは世界では通用しないことがよく分かっただろ。
昨日のセネガルは1点取るまで以外はほとんど本気出してないよ。
ワールドカップ見に行ったけどあの時の主力ディウフ・ファディガ・コリーがいて本気出されたら
あんなもんじゃすまなかっただろう。
アジア予選は相当苦戦するよ。小野・中村のどちらかがけがしたら予選敗退も十分ありうるね。

474 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 08:26 ID:ttxRLFr6

久保使えよ
高原との野生児コンビはマグナムだぜ

475 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 08:40 ID:aT/ifHMA

ホームで39年ぶりにアフリカ勢に負けたらしい。

476 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 09:12 ID:LF/ALfxs

今の日本のやり方では間違いなく強豪国には勝てない。アジアなら通用するだろうけど。

477 ：辞意子：03/09/11 09:19 ID:V09XxtOM

辞めます。

478 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 09:21 ID:6kEr934g

報知新聞によると、川渕キャプテンが
「本山は掘り出し物だった」
と大絶賛だったそうです。
トルシエ時代のことは記憶から消しているんだね。
憎しみの力もそこまでいけばたいしたもんだ。

479 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 09:25 ID:9rocxzhg

本山ってセネガル線、そんなに良かったか？

480 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 09:34 ID:QHGQ6PmM

ジーコって、清水監督と似てるな。
４－４－２で、選手だのみの戦い方しかできないし、
どんなに負けても解任されないし。
ジーコの後ろ盾は川淵で、清水の後ろ盾はサポなんだけどね。

481 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 09:35 ID:9rocxzhg

昨日の試合で、絶賛できる部分って言うのはあるのか？
ジーコ日本に限界を感じた試合だった気がするが。

482 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 09:36 ID:nUgRihSs

自慰子≒原

483 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 09:45 ID:uPUhrpx2

うちのオカンが、『ジーコになってから日本のサッカー弱くなったね』と言っていた
サッカーに全く興味のない人でも、そこはかとなく弱くなったと感じているようだ・・

484 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 10:04 ID:6v0eK386

前回はシュート数　セネガル19　日本3！
今回は日本が上回っていたらしい。
もうまるで通用しなかったんだな、トルシエ時代は。

485 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 10:10 ID:cVZmi0q6

くだらん比較だな・・

486 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 10:16 ID:LF/ALfxs

ジーコは０２を振り返って、日本はベスト４にいけた（セネガルに勝てる）チームと評してる。
この発言と、今回の結果でわかることは、

①セネガルはこの１年日本以上に強くなった。
②０２年当時、そもそもセネガルに勝てるようなチームではなかったのに、ジーコがボケていた。
③セネガルはチーム育成段階で一時的に弱体化してるが、日本はそれ以上に弱体化してしまった。

この３つのいずれか。

①の可能性は、今回セネガルが１．５軍で、当時と比較して内容イマイチなのを考えるとあり得ない。

となると②か③ってこと。
どっちにしてもジーコの駄目っぷりが証明されたわけだ。

487 ：　：03/09/11 10:20 ID:28M5QPeA

フォワードにタレントがいれば
プレスサッカーでも十分世界狙えるサッカーできたって、
セネガルに教えてもらえたって感じだな。

セネガルはまだまだ未完成のチームだが、
ああいうサッカーは敵に回すと嫌だってのが実感できたよ。

488 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 10:22 ID:9rocxzhg

ジーコの自由度を高めたり、魅せるプレーは、良いと思う。
しかし、足りない部分を補う術を得ないとな。
・精神的な部分の強化のできるスタッフ、と日本のサッカー環境つくり（協会含めて変化が必要）
　ジーコが公の場で言えば影響するのでは？
・戦術、計画

ジーコはやめてほしいが、別の場所で日本に貢献してほしい。

489 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 10:22 ID:6kEr934g

>>484
以下、某掲示板より転載（先に私が書いた情報は誤りでした）

2001年10月に対戦したセネガルは、フルメンバーなうえ、ほぼホーム（フランスのランスで試合）で動きが生き生きしてました。
いっぽうあのときのトルシエ日本は、欧州入りした２日目だか３日目だかの試合で、選手のコンディションは最悪でした（確か日本では午前３時ごろの試合開始）。
だから0-2で負けても選手も山本コーチも全然気にしていなかったようでした（森岡や山本コーチのそういうコメントあり。体が眠っていたそうな）。
その試合と、今回の「アウェイの慣れない湿度の中、メンバーも飛車角落ちで、まだ組織も十分には固まってないセネガル」相手とのホームでの試合とを同じレベルでは語れないと思います。
ジーコいわく、日本代表のほうはすでにあれで「理想とするチームが７割方完成している」らしいのですが・・・

490 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 10:52 ID:hZihhRN6

セネガルはメンバー的にも戦術的にも、これから本格的な熟成を
図っていく過程。
一方日本に期待できる上積みはFWに高原が戻る、小野の復調、各
ユニットのコンビネーションの熟成、意志疎通の向上。

2006年にどちらが上に行くかは明白だと思う。
ジーコには正直なところ、高原を強引に招集する以外に次に打つ手
がないのだと思う。

491 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 10:52 ID:.J4ptkKc

>>488
スタッフをジーコファミリーで固めた時点で終了だよ。

492 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 11:03 ID:MZqiO3XA

どれだけ敗れたらジーコ解任されますか。

493 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 11:05 ID:lvpXYRaY

まあ、トルシエのフラット３も

攻め込まれたときは、結局

５バックで守ってたわけだが。

494 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 11:07 ID:.J4ptkKc

>>492
東アジア杯で中国より成績が悪くても解任されなかったらもう終わりだと思え。

495 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 11:11 ID:hZihhRN6

>>493
だからどうした？って聞いてイイですか。

496 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 11:20 ID:9rocxzhg

＞494
協会の最低目標無し政策があだになっていますね。
まぁ、悪いのは協会だけじゃないし、責任のなすりあいなのだが。

497 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 11:38 ID:lvpXYRaY

>495

一匹、アフォが釣れたワケだが。

498 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 11:45 ID:.J4ptkKc

W杯一次予選は２，３、６、９、１０、１１月に計六試合やることがほぼ決定だそうです。

499 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 11:46 ID:vo3BkxAI

キャプテンは何を自信に「2006まではジーコ」と言っちゃってるんだろう。ジーコより先に自分が責任とる覚悟があるならまだいいが…

500 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 11:55 ID:0UiW/DLc

ここで書いているだけじゃなくて、と思って
協会に電話しました。
ジーコは辞めてください、と（いくつか理由を挙げて）。
抗議電話ってｷﾓｲかも知れないけど、意思表示しておきました。

501 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 11:59 ID:tBG0iw2g

>>500
だったら川淵と平田の身体についても・・・

うちはファックス送るつもり。

502 ：3006年まで名無しさん：03/09/11 12:18 ID:jRRQHkCw

いくらチケットの高騰化を防ぐ為とはいえ、
ジーコさん、やりすぎですよ。

503 ：500：03/09/11 12:24 ID:0UiW/DLc

>>501
もちろん川淵のこともいいました。
平田は言おうと思っていたけど忘れた・・・・
ファックスがいいね

504 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 12:31 ID:.J4ptkKc

平田みたいな奴を外交官にしているのが今の日本。
日本の悪い部分がサッカー協会にももろに現れている。

505 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 12:36 ID:6v0eK386

平田ってトルシエ並みに無能な奴だな。

506 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 13:04 ID:8h8nFR5Q

結果をだしたトルシエと
アメリカに違約金ぶんどられた平田
を比べるなんて馬鹿馬鹿しい

507 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 13:16 ID:Gnrf4oZc

　　　　　　　●●
　　　　　　
　　　　　　　●
　　　　　　　●
　　　　　　●
　　　　　●
　　　　●
　　　●　●
　　●
●

508 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 13:17 ID:Gnrf4oZc

日本はフォーメーションこうしろ↑

509 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 13:28 ID:sBK.r1X2

スタッフを家族でかためるって、
独裁国家の組閣みたいだね。
サッカーも時代遅れだよ。

510 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 13:33 ID:LF/ALfxs

>500
GOOD JOB !

511 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 14:16 ID:/PI6ikeE

ジーコは稀代の迷将
近年マレに見る、熱くなれないサッカー
ホームでの、金で買った、かませ犬チームに勝って大喜び
少しでも骨のあるチームとやると、先が読める攻撃のワンパターン攻撃
相手チームも、ｯﾌﾟって感じで点入れたら手を抜かれ
ボールを持たされてるにもかかわらず、ゲームを支配していると勘違い
タマにくるチャンスはヘナチョコシュートで相手から笑われ
高給にバカンスあり、結果残さなくてもおとがめなし、サッカーは楽しいな

512 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 14:23 ID:.J4ptkKc

応援のし甲斐

２００２年より前の日本代表＞＞（超えられない壁）＞＞ジーコ日本代表

513 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 14:30 ID:zcCImNfg

自慰子が監督として能力あるかはわからないけど
毎回毎回あれだけ決定機にシュート外してたら勝てるわけないっつーの
FW育たないと誰が監督やってもいっしょだよ

日本代表にロナウドとオーウェンがいたらＷ杯優勝も可能だと思う(いやマジで)

514 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 14:47 ID:8h8nFR5Q

>>513
それを言ったら監督がいらない。
その決定機を増やすことが監督の仕事の一つ。

まあコインブラさんは・・・

515 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 14:48 ID:su3dvbsM

>>513
ロナウドとオーウェンコンビが東南アジアのどこかの代表にいたら
日本はW杯１次予選すら勝てないわけで、、（いやマジで）

516 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 14:49 ID:gtwMJx9M

>>514
トルシエ時代よりかはシュートまで持ち込めるようになってるよ。

517 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 14:51 ID:b2rXT9uA

>>513
日本には他にも沢山FWがいるけどね
それを選ぶのは・・・

518 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 14:55 ID:8h8nFR5Q

>>516
で、シュートの機会が増えたこと以外については？

「メンバー固定で連携よくなる」
なんてこと言ってて海外組ぬけた時のことを
考えないコインブラさんは
代表監督に向いてないよ。

519 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 14:56 ID:ibvmMCI.

でも高原と柳沢を外す勇気のある監督はいないべ

520 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 14:57 ID:.J4ptkKc

　　　呂那宇都　　　応援
　　　　　　
　　　　　　大空　翼
　　　礼湖場　　　　坂本徹平
　　　　　　　小野
　　
　　呂辺刈　　場礼辞　　過風
　　　　　　　
　　　　　　　檻場　漢

これしかない！

521 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 14:57 ID:x/zuXPqA

>>518
苦しい屁理屈だな

522 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 14:57 ID:QWAeF6Ag

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
.三三　　.三三　　　　　　　　　（　）　三三
　　　　　　　　　　ノノハヽヽ／／
　　　三三　　　⊂（´ー｀●）／　　三三　＜ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝにカツ入れるべ！
　　　　　　　　　　　（723 ））
三三　　　　　　　　／／○　　　　三三
　　　　　　_（⌒Y）（＿）

　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　＜安倍なつみ選手　＞
ノノノハヽ　　　＜豪快にハロコンサドーレ＞
（　´ Д ｀）　　＜シュート！!　　　　＞
　（　510 ）　　　∨∨∨∨∨∨∨

523 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 15:03 ID:8h8nFR5Q

>>521
は？屁理屈？
釣りの時間にしてはまだ早いと思うが。

524 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 15:03 ID:ibvmMCI.

んでおまいら後任は誰がいいわけよ？

於氏務とか？

525 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 15:08 ID:eTA/yVlA

俺は「闘う姿勢」に欠ける今の代表から、
前代表より得点の匂いを感じることがないので
「攻撃の形は前より出来てる。」とかいう奴見ると
点入らなきゃ意味ねぇんだよ、ってウンザリする。

526 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 15:08 ID:8dPHFWPo

ジーコが代表の監督になってから、代表の試合、見る気無くしました。
もし、２００６年ドイツに行けなかったら、ジーコ、川渕共に責任取って下さい。
川渕は日本サッカー界の癌だ！！！！！！！！！

527 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 15:10 ID:66b1cQvY

早漏のミーハーはトルシエ時代も今も言うこと変わんねえな。

528 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 15:15 ID:uOq.7QFE

本当はオシム氏に代表監督になって欲しいが
JEFが手放さないだろうし、
なにより代表監督の激務は本人の健康が心配。
彼は世界の宝ですから。

529 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 15:21 ID:ibvmMCI.

とりあえず大久保、黒部、鈴木、久保は要らなくねえ？
大久保なんて第二の鈴木の匂いぷんぷんするの俺だけか?

日本代表のFWが充実してれば永井をオチ担当で入れておいてほしい
彼は神を降臨させる能力をもっているｗ

530 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 15:33 ID:.J4ptkKc

>>525
タイムマシンで若い頃の中山引っ張ってくるか。

531 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 15:36 ID:oHj.GLvw

ギー・ステファンはトルシエ後の候補に名前が挙がってたんだよね

な　の　に

532 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 15:45 ID:9rocxzhg

ジーコになった理由が、かなり不明だな。
ちゃんとステップアップして来いよ
金あるんだから将来不安じゃないんだし。

533 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 15:46 ID:Al92S4hs

ジーコになってからは強くなったのね。
前は20本近くシュート打たれてボロボロだったらしいじゃん

534 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 15:48 ID:oHj.GLvw

>>532
代表の強化が理由ではなくてそれよりもジーコというソフトが商業戦略的に美味しいと思ったから
選んだのが理由ではないかと思うんだが。

535 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 15:57 ID:9rocxzhg

＞534
欧州サッカー会界は金で衰退傾向だとサカマガやらで、頻繁に記事やコラムが出ているが
日本も金のおかげで本末転倒だな。
金勘定大好き愚民＝世界中の流行＝愚民大量生産

536 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 16:05 ID:oHj.GLvw

去年のウリナラカップは紛れもなく疑わしいが、
韓国のほうが強化しようという意気込みあって皮肉にもそっちのほうが純粋だわ

537 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 16:05 ID:h/LVUumo

　　　　　高原　

　　　俊輔　　中田

名波　　稲本　戸田　小野

　坪井　　宮本　　盛岡

　　　　　楢崎

どうよ？

538 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 16:06 ID:h/LVUumo

　　　　　高原　

　　　俊輔　　中田

名波　　遠藤　戸田　小野

　坪井　　宮本　　盛岡

　　　　　楢崎

またはこれ。

539 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 16:10 ID:.J4ptkKc

ワントップは↓じゃないと無理だって

　　　　　　美襟

　　　俊輔　　中田

名波　　遠藤　戸田　小野

　坪井　　宮本　　盛岡

　　　　　楢崎

540 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 16:12 ID:tKWU.CNk

バックラインに吸収される名波萎え

541 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 16:13 ID:.J4ptkKc

名波はやっぱ前の方がいいよな

542 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 16:17 ID:2klAT6po

シーコジャパン＜アリコジャパン

543 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 16:24 ID:aT/ifHMA

所で自慰古の今後の予定は？

544 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 16:33 ID:YhV9.qmA

ファディガもディウフもいない。
監督はメツじゃない。

W杯でベスト８だったセネガルと比べたら
飛車角落ちの面子だろ昨日のセネガルは。

545 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 16:34 ID:9rocxzhg

バカンス

546 ：：03/09/11 16:37 ID:PSlpBSAs

日本代表ニュースより
> 日本代表、チュニジア代表との対戦は中止
> 日本代表は10月8日にチュニジア代表と親善試合を行う可能性があったが、
> ナビスコカップを重視するジーコ監督の要望で中止となった。

代表の監督がナビスコカップ重視ってどういうこと？
ナビスコから金を貰ってるわけ？
・・・鹿島が勝ち残ってるからか！

547 ：　：03/09/11 16:53 ID:uRkNOjeQ

ＦＷがシュート外しまくってるっていうけど、
選手のイマジネーションに頼るサッカーだから、
選手同士が本当に何考えてるのかわかりあえるぐらい親密にならないと
成立しないんじゃないの？　クラブ単位ならともかく代表が
こういうサッカーを確立するには、そうとう時間がかかると思うよ。
選手を固定しようとする意図はわかるよ。でも新しく入った選手の
活躍は期待できないね。大久保もまだ噛み合ってないし、黒部に
いたっては・・・。
かりに、完成されたとしても、結局個人能力で負けるチームには
勝てないと思うけどね。
それにしても、昨日の試合は個人能力もそうだけど、戦術でも
セネガルに負けてたね。オフサイド大杉だよ。

548 ：　：03/09/11 17:26 ID:RjvagF9o

そもそもイマジネーションで展開するサッカーが代表で成り立つはずがない。
成り立つとしたらブラジルとかアルゼンチンくらい。
日本代表がそんな横綱サッカーできるわけないのは分かりきってること。
時間の無駄。

549 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 17:27 ID:.J4ptkKc

ジーコはブラジルの監督でも大していい成績は残せないと思うよ。

550 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 17:36 ID:BG4moH5c

>>549
絶対オファーしないでしょ。
このところのセレソンの監督は戦術や規律重視だったりするし
その前に、国内Ｌの監督やって経験積め！って言われそう。

551 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 17:37 ID:Whn3vAR6

>>547
いやいや、柳沢の場合はシュート技術の問題。
つーか、あいつ下手だろ。ボール蹴ったり止めたりするの。

552 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 17:54 ID:P3kKGe0I

六月の勝利の歌を忘れないを見たとき
やっぱこいつらうまいんだと感心するくらい足技凄かったのに
なぜ試合になるとノーコンになってしまうのかね

553 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 18:10 ID:e1uYofks

そうか組織的なトルシエのサッカーなら昨日試合はもっといい内容で引き分け以上の結果を望めたってことだな。俺はそうはおもえんけど。

554 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 18:14 ID:D9..Hz7c

トル式だともっとやられたと思う

555 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 18:27 ID:.J4ptkKc

宮本のヒールといい柳沢のサイクロンといい・・・・トルシエ時代にこれだけのファンタジーあったか？
俺は柳沢のスルー以外に記憶に無い。

556 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 18:31 ID:/KkD8ikY

アジアカップ柳沢のファンタジー知らないみたいだな。

557 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 18:32 ID:P3kKGe0I

>>555
まず茸を外したのがファンタジー
にもかかわらず鈴木を使いつづけたのもファンタジー(ベルギー戦は感動したけど)
トルコ戦で三都主交代させたのもファンタジー
にもかかわらず西沢使いつづけたのもファンタジー

まあ、トルシエ時代は監督自体がファンタジーみたいなところあったからね

558 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 18:33 ID:j28Zn3J.

監督が主役だったからな。もういいやああいうのは。

559 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 18:35 ID:Xsoz7yrE

>552
結果を正しく分析することができず、自由だの感動だのといった小綺麗な台詞で頷き
合ってよしとする連中が、厳しい勝負でやっていけるわけがない。ナカータなんか、
いつからあんな甘ったれた台詞を吐くようになったんだろうか。

今かなりの数のサポーターがオシムの就任を望むようになった。これが意味すること
は明白。今の代表には圧倒的に厳しさが足りないと、多くの人間が思うようになった
ということだ。

560 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 18:37 ID:j28Zn3J.

また痛々しい電波が出てきたなｗ

561 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 18:54 ID:5mRyfmO2

>>500
乙！
日本サッカー協会ってメール出来ないのかな？
チャネラーは文章例とアドレスがあるとメール送りまくるが。
天下り税金私物扱い道路公団みたいな協会は改革が必要。

562 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 18:59 ID:5mRyfmO2

しかしなんでサッカー協会に天下り官僚が必要なんだ？

これが全てを腐らせてる原因のひとつ。

ウリナラマンセー韓国は自国が勝つ為に金を使ってる、というのはナイスな意見。
日本は金使っても自国が勝つためではなく、サッカー協会トップのマスターベーション
に使われているわけで。

トルシエが仲悪かったのも納得。
ジーコは解任されてもＪの監督として残りそうなわけだが。

563 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 19:02 ID:q5.okIEU

そういえばトルシエは必死にJのチームに雇ってくれって
情けないアピールしてたけど
どこも引き取ってくれなかったなｗ

564 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 19:06 ID:FSWnIc6Q

>>562
韓国は、韓国の威を全世界に見せつけるため、全ては国威発揚のために金をばらまいた｡
日本は、日本サッカー協会の威を国内に見せつけるため、全ては自慰のために金をばらまいた｡

韓国を笑えない上に、遥かにスケールダウン｡

565 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 19:12 ID:5mRyfmO2

>>564
でも使ってる金額は韓国より多いと見る、、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

566 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 19:56 ID:e1uYofks

ある程度ジーコで創造性を高めておいてから、規律重視の監督に変えたら面白いかもよ。個人的希望ではクーペルとかデルボスケとか。

567 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 20:14 ID:pyDX4zd.

日本人にはビエルサ

568 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 20:40 ID:CzyKs8rk

>566
ジーコは日本代表の創造性をぜんぜん高めていないんで却下だな。

自分の好きな場所に行くだけのてきとーなポジションチェンジと
苦し紛れの一発芸だけが増えた。ま、幽霊部長のいる部活サッカー
のノリだな、ありゃ。規律を重視する監督なら、根こそぎぜーんぶ
否定するたぐいのもんだ。

569 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 20:55 ID:l84WggaE

>>566
それはあるな。個の意識を高めるとこまで高めてな。
ヒディンクの例を見ても1年で守備組織はなんとかなる

570 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 20:58 ID:Tbnv8lqg

ジーコでいいじゃん。悪いのはＦＷ。

571 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 21:06 ID:VA6sIpbo

ジーコだめだね。

572 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 21:19 ID:c9eResRM

ジーコはダメだよ、ハッキリ言ってもう限界
日本に長居してせいか選手に対して変な思い入れがある
もっと客観的に選手を分析出来なきゃダメだ、戦術も同様

573 ：　：03/09/11 21:22 ID:GQwRB90Y

擁護派はトルシエという単語を使わないでジーコを擁護する方法を模索してください。

574 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 21:25 ID:l84WggaE

そうそう。トルシエ信者の精神が壊れちゃうからね。

575 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 21:40 ID:BG4moH5c

もうやってる

576 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 21:41 ID:f.X7.9bg

まだ生きてるのなら、ジャッキー・チャールトンでも連れて来い！

アイルランドを強くしたのは多分彼だよ。

577 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 21:42 ID:c9eResRM

俺はトルシエ信者ではないけどジーコには無理だと思うよ
今すぐ監督変えたほうがいいと思う
じゃないと取り返しのつかないことになりそうだ（2006）

578 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 21:49 ID:XV/ZtziI

喪前らバチ当たりな事は止めてくださいね。

579 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 21:52 ID:.J4ptkKc

俺はジーコ好きなんだけど、これ以上ズタボロになるまえにやめてほしいよ。

580 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 21:55 ID:L8nXwBKE

ネット上くらいでしょ、無力なアンチジーコがわめいてんのは。
ジーコも気にしてないよ。

581 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 22:05 ID:CzyKs8rk

>>569
ジーコにはヒディンクの真似はできん。つか、ヒディンクは一人ではなくて総勢
20人以上の「チーム・ヒディンク」みたいなもの。人員も内容も98年のオランダ
代表のスタッフに匹敵するものだったし、権限も絶大。

オランダ代表のスタッフに匹敵する強化マシーンが1年以上かけて選手をしごく
だけしごき、50人以上の候補選手を取っ換え引っ換えしながらできあがったのが
あの基地外プレス軍団だ。ま、好き嫌いはともかく、あの国はとんでもないこと
をやってたんだな。

それに引き換えうちのジーコファミリーときたら・・・

582 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 22:08 ID:c9eResRM

柳と大久保の２トップ起用でもまだわからないのか？
ジーコは単純に期待できそうな選手を寄せ集めているだけだ、戦術など皆無に等しい
なぜならジーコは個人技でサッカーやってきた（通用してきた）人間だからさ
ジーコは自分の勘と思いのみでギャンブルをやってるインテリジェンスの無い単なるおやぢだよ
選手まかせと言っても過言ではない

583 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 22:20 ID:SCTe6Im2

>>581
ヒディングが成功したのはJリーグの練習は楽勝とか言ってる韓国人選手達が
悲鳴を上げるほどのフィジカル強化を直前に（３ヶ月前くらいだったかな）
成功させたのが大きかったと思うけど。

584 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 22:25 ID:2pV7ARRs

神様に一言意見を言える人が必要だと思う。
みんなダメだと思っても意見していない。
ラモス助監督なんてどう？

585 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 22:31 ID:TJztdV4c

>>584
ラモスはジーコの宣教師フランシスコ＝ザビエルですが

586 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 22:32 ID:eGsMAesk

ｵｼﾑo(･∀･)oﾏﾀﾞｰ?

587 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 22:51 ID:Wouo4Xqs

ジーコはたんまりジャパンマネー貰ったんだからそれだけで満足じゃねえの？

金に釣られて監督になるくらいだしw

588 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 22:56 ID:0mrAAYAQ

負けても笑って次勝とうねぇなんて言って
選手達と高い店でビールでも飲んでるんだろうな。

見てる側が一番悔しかったりしてな。

589 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 22:57 ID:Wouo4Xqs

>>588
草サッカー以下だね。代表ブランドに甘えてるとか？

590 ：●テスト(”削除”しても良いです)：03/09/11 22:57 ID:YNkhhF5s

　http://ula2ch.muvc.net/

591 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 22:58 ID:L8nXwBKE

ジーコ（･∀･）ｲｲ!!

592 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 22:58 ID:2Q0VbXGs

593 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 22:59 ID:6f.U2zac

594 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:01 ID:9WrkBDFs

過去ログ読んでたけど
爺子派ってすぐID変わるなw

595 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:02 ID:6f.U2zac

596 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:02 ID:xfJ0piB6

「クビを恐れて弱いチームに２０連勝しても意味がない」
この前のナイジェリア戦の事を自覚しているのだろうか？

すぐに比較が上がるが、トルシエジャパンがどうこうではなく
ジーコジャパンが駄目だと思う
本当にアウェーの大会でベスト８を狙おうというやり方か？
ついでに、セネガルを随分舐めていたようだが
手抜きとお手盛りされても、あんなものだよ
日本の実力を自覚して、勝ち方考えるのが仕事だろ？
ヒディングやトルシエみたく選手育てる気はないって言うんだから
もっとも、それが一番苦手そうだが・・・

597 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:02 ID:2Q0VbXGs

598 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:06 ID:.J4ptkKc

ジーコはただのおっさん

599 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:06 ID:2Q0VbXGs

600 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:07 ID:NpzhxOoA

601 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:08 ID:.J4ptkKc

一人で出来た

602 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:12 ID:wA.Xbo3o

ジーコには戦術がないから、議論の仕様が無いんだよな。
それで結果出してるならいいが、負け越してたんじゃぁしょうがないよな。
システム、戦術がしっかりしてるヨーロッパの監督つれてきた方がいいんじゃないか？
まず日本人って、自由にやらせるより、ある枠に当てはめてその中で仕事をさせるほうが
向いてるんだし。

603 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:15 ID:BnZpKAS6

>>602
それがシステムにがちがちの選手をお仕込むやり方が嫌いな人がいるわけよ。

永井洋一とか永井洋一とか永井洋一とか・・・

604 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:15 ID:NpzhxOoA

監督主導の考え方しかできない馬鹿ハケーン

605 ：　：03/09/11 23:16 ID:nMomIh/k

またフラッと3みたいな糞システムについて話せってか＿？
好きだねえトルシエ信者も。

606 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:20 ID:qojWfj5U

セレーゾが鹿島で監督をし、ファルカンとジーコが日本代表監督をした。次期代表監督は万を持してソクラテス先生が登場(・∀・)

607 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:22 ID:.J4ptkKc

いやシステムがちがちに選手を押し込んじゃうのはやっぱまずいだろ。

608 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:25 ID:vo3BkxAI

いずれチェルシーをクビになる可能性が高いラニエリなんて意外と日本向きなんじゃないかと思う。

609 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:25 ID:wrHeK3SI

必要最低限の決まりごとすらないよりはマシ

610 ：真実：03/09/11 23:27 ID:2J7GsoN6

散々信者の間で論議され美化されたフラット3も
本番直前に欠陥をさらけ出して完全崩壊し、
本番では選手たちに捨てられちゃいました（ｗ

611 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:28 ID:tF20/ldY

＞606
一人サッカー界とは違う世界を歩んだソクラテスは実は勝ち組？

612 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:29 ID:P5FU1Zr2

システムを組み込む

と言った瞬間、一気に

完全にシステムに押し込める

ってとこまで飛躍するあたりも問題だな。

613 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:34 ID:y8xn1Q1I

かっこいいなジーコjAPANは。

614 ：事実：03/09/11 23:35 ID:Prm3g8ek

>>散々信者の間で論議され美化されたフラット3も
>>本番直前に欠陥をさらけ出して完全崩壊し、
>>本番では選手たちに捨てられちゃいました（ｗ

電波が発したこの意見は選手自身（宮本ら）に否定されました。

615 ：　：03/09/11 23:38 ID:Ivn5PRXE

宮本のフォロー分かってやれよ
備忘録にすべての真実が（ry

616 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:41 ID:P5FU1Zr2

つーか、ジーコが自信をもって、信念を持って４バックなんだろ？
それが崩壊してるという事実があるだけで、建て直すことは出来るんだろ？

なんでいまだにトルシエの時の戦術と比較してるんだ？

ジーコ信者は、具体案をもって建て直す方策を練ってくれ。

617 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:45 ID:wrHeK3SI

>>594
> 過去ログ読んでたけど
> 爺子派ってすぐID変わるなw

至言。
一行レスや言い逃げばっかで煽りにもなってない

618 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:46 ID:TJztdV4c

>>616
昨日のどこにDFの崩壊を見たわけ？
俺が見てきた欧州の平均的な代表DFと比較しても恥ずかしいレベルでは無いよ。

619 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:49 ID:c9eResRM

日本の弱点でもあったフラット３を今さら導入する監督はいないでしょ？
かといって今の４バックは問題有り過ぎる、特に左、、連携もなってない
個人技も体格も身体能力も世界に劣る日本代表に必要なものは、規律だ！！
早いとこ欧州の監督連れて来い！

620 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:57 ID:6xG/JldU

ラーニーエーリっ

621 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 00:08 ID:ZXIVuri2

じゃあ、ヨーロッパも南米も日本もだめなら、

アメリカ人かアフリカ人だな。
フィル・ジャクソンを０５年から呼んでチームをまとめてみたり、
アミン呼んでみんなで稲本食べちゃったり。

622 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 00:14 ID:4/t1fvi2

とにかく監督ﾏﾝｾｰになってる全ての空気がいやだ（２ch除く）
いつから日本代表は1人の神もどきのために戦う集団になったんだ？

623 ：　：03/09/12 00:15 ID:TFJqe/zQ

言えてる

624 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 00:21 ID:BHUs28vo

昨日のような試合をしても、どのメディアからも全く否定論が出ないってどうだろう。他の監督だったら最低でもスポーツ新聞１社ぐらいは采配を批判する記事を書いてるはず。

625 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 00:22 ID:aqG6bW6E

普通に惜しかったからじゃないか？柳沢の度フリーのあれとか決めてりゃ
何とかなったからな。

626 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 00:27 ID:6xG/JldU

トルシエの時、必要以上に解任論ばっかり書いていたサッカーダイジェストの連載陣でさえ、ジーコには甘い。

627 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 00:27 ID:4/t1fvi2

確かにここしばらくの中では良い出来の試合だったとは思うけど。
柳沢の怒フリー外しとか大久保がこねまくって打たなかった辺りは
久しぶりに感情的になれたしね。

ただ、それと監督ﾏﾝｾｰとは違う話。
ものすごく個人的だけど試合後にあの死んだ魚のような目で
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰを受けているのは正直見ていられない。
頼むからもっと理知的に冷静になって試合とチームを見てくれよ…

628 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 00:38 ID:F1Sgs2MU

>>627
あの表情、確かに最低だね。
うんざりする。

629 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 00:39 ID:KWSF372M

負けた後焦りまくってまくし立てるのと大して変わらん気がするが(笑)

630 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 00:39 ID:.J4ptkKc

俺はジーコになってから韓国戦でしか感情的になれない
しかも韓国戦で負けたら不甲斐なさで引きこもりたくなった。

631 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 00:41 ID:HYlDJXDE

君らが感情的かどうかなんてどうでもいいのよ。

632 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 00:46 ID:4/t1fvi2

>631
そうね、確かにおれらはどうでもいいとｵﾓｳよ。
それよか監督の精神状態が問題だもんね。

633 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 00:47 ID:fmSxjMIo

つか、だいぶ前からジーコじゃきついと思ってた。

634 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 01:06 ID:volP25Bw

選手時代に神様だった人が、監督としてトルシエと比較されてる時点で問題あり

635 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 01:09 ID:v2yoTqWk

無能トルシエと比較しちゃダメだな。

636 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 01:14 ID:TC0iOXNA

結
論

ジーコ
さん
は
世界
レ
ベ
ル
の
代表
監督
と
し
て
の
才覚
は
な
い

637 ：●テスト(”削除”しても良いです)：03/09/12 01:14 ID:YNkhhF5s

http://ula2ch.muvc.net/

638 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 01:14 ID:Ic.zDIAw

結論を言うときは根拠、導出がないと。

639 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 01:18 ID:TC0iOXNA

>>638
私は根拠を証明していま
す

>>1-635参照

640 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 01:38 ID:4GuewLXg

トルシエんときは毎試合何かしらのテーマや課題があって、
それができるかどうかってのを見るのが面白かった
ジーコは毎試合「チームの連携、コミュニケーションを高める」ことをテーマにしてるから、
はっきりいって飽きてくる、面白くない
そもそも毎回メンバーが同じだから面白くない
勝てばまだ楽しめるが、同等以上の相手には負けることが多いから面白くない
結果・・・眠い
一昨日の試合もヤナギのサイクロンがなければ寝てたぞ

641 ：あぶら男：03/09/12 01:48 ID:V37763iw

最大の疑問点は４バック。
宮本は確かに知的ＣＢであり、カバーリングにも秀でている。
がしかし…彼はＣＢとしてはあまりにも身体能力に欠け過ぎている。
３人のＣＢを置く３バックの中央ならまだしも、中の２人に負担の大
きい４バックには適しているように思えない。
坪井では欠ける高さと強さを兼ね備えたＣＢを並べなければ各国の大型
ＦＷにどう対抗しようというのだ？
それから三都須のＳＢ案は一理あるが、今回のセネガル戦のように再
度から再三ぶっちぎられても尚三都須であり続けるのはいかなるものか？
そもそも『黄金の中盤』に加えてＳＢまで攻撃重視/守備軽視なんて…
いまの日本のレベルでは偏り過ぎだ。
それでなくても世界でも有数の守備力弱なのだから…

642 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 01:51 ID:nCCvOwvI

>>640
後付けの脳内テーマっぽい罠

643 ：あぶら虫：03/09/12 01:52 ID:V37763iw

ジーコは夢追い人なのさ…
夢はゆめ…現実は現実…
勝てなきゃクビ…
マスコミはヒデよりジーコに甘い…
もっと言ったれ！
神様じゃねぇ～じゃねぇ～かよ！と…

644 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 01:56 ID:TC0iOXNA

>>643
もっかい"じゃねぇ～"を付け足せば少しウケた

645 ：あぶら虫：03/09/12 02:02 ID:V37763iw

神様じゃねぇ～じゃねぇ～じゃねぇ～ちゃん！

646 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 02:14 ID:4GuewLXg

>>642
後付けって言うよりスタメンを見たときの直感だな
まあ思い込みには違いないけど
せめてもう少しスタメンが代わってくれたらな～と思うジーコジャパンの面々

647 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 02:29 ID:TC0iOXNA

>>645
酒癖悪そうだな

648 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 02:32 ID:wFHCnzpU

>>647
内臓悪そうだな

649 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 03:18 ID:7FDXsd/I

>>640
戦術がないからなおさらつらいね

650 ：たまご：03/09/12 06:13 ID:uwpSLISc

しかしジーコには呆れるね。
「セットプレーにはあれほど注意しろと言ったのに」だって。
こないだの「セーフティ」に通じるものがあるね。
セットプレーに注意しなければいけないのに、セットプレーに
強い選手を入れなかったのは監督の責任。
DFに限った話ではなく、FWやMFだってセットプレーで守備を
やらないといけないからね。
なのに、高さと強さに明らかに欠ける１１人を選んだのはジーコ。

セットプレーには注意しろと思ってるんなら手を打て。
覚悟して11人を選んだのなら選手に責任転嫁するな。　＞無能

651 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 08:04 ID:gWxgRics

日本代表ジーコ監督（５０）が１１日付のブラジル紙
エスタド・ジ・サンパウロで本音トークをさく裂させた。
今年２戦行った韓国戦には「せっかくアウエーで韓国に勝てたのに、
その半月後に再戦することになった。本当は最低１年間は対戦せず、
負けたということを（韓国に）じっくり味わわせたかったのに。
だから（日本）協会を怒ったよ」と内情を明かした。

また自身については「私は日本を変えるために（日本に）来た。
（将来的に）ブラジルで監督業を続けたいとは思っていない」とコメント。
さらに日本のファンにも注文を出していた。「日本は試合の結果を重んじない。
アルゼンチン（６月）に１－４で負けたのに、ファンは選手の写真を撮って喜んでいる。
応援でももっと代表にプレッシャーをかけてほしい」と辛口だった。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030912-0006.html

652 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 08:35 ID:Civwgu5o

・・・自覚ねえよ。この親父　＿|￣|○

653 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 08:45 ID:Whn3vAR6

>>651
試合のあとにジーコに罵声を、ってことですか？

654 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 08:45 ID:6kEr934g

フランスW杯での日本の負け方、サッカーの内容、世界との差に絶望した後、
まさかあんな目覚しい進歩の見られる４年間が訪れるとは夢にも思ってなかったよ・・・

ワールドユース世界２位、オリンピック世界５位、中東アウェイでアジア王者、
コンフェデ世界2位、W杯ベスト16・・・まさに興奮の４年間でした。

そしてまさかその後に、こんなサッカー暗黒時代が来るとは夢にも思ってなかったよ・・・

655 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 09:17 ID:Xsoz7yrE

代表にプレッシャーかけてほしいだって？まるで他人事だな。万事これだからなあ。

656 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 09:27 ID:4WZMJ1wg

>654
協会にもマスコミにも散々叩かれつつも
目に見える結果を残したトルシエはやっぱり偉大だと思うのよ。
ただ奴の再就任だけはカンベンして欲しいけどな。

それに比べてジーコ様は・・・・・・・・・・・・ねぇ。
ただ選手にしたらジーコの方がやりやすいのかもね。
もし会社の上司にするならトルシエよりジーコの方がラクそうだもん。
ただ負けを選手に責任転嫁するとこは両者とも変わらないか。

657 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 09:38 ID:HFsqPMAA

ブラジルのマスゴミは日本以上に基地外だらけだから
耐性免疫は出来てるようだよ。

だから「ボクをもっとおいたして～」っていってるんだろうか？
ははは・・・

658 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 10:03 ID:6kEr934g

>>656
トルシエの資産の上にさらなる積み上げをしてくれる欧州の監督がよかったナ

さて、やりやすい仲良し上司のもとで業績悪化を続ける職場を社員は望むのか、
やりにくくてもめきめき業績のあがる職場を社員は望むのか――俺は後者だけど

659 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 10:15 ID:Qep3uaHI

ジーコを神と呼ぶ奴の考えが分からん

ジーコはサッカーが上手いだけの普通の人間じゃないのか

660 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 10:16 ID:.J4ptkKc

とにかくおまいらジーコさんの言うとおりカメラ持参はやめて負けたら怒号をあびせようではないか！

661 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 10:24 ID:9rocxzhg

問題はジーコじゃなく他にあるということですか・・・・・・。

確かに優しさあふれる代表厨のには問題あるが、ジーコ・・・・・・・。

ジーコは解説者気取りか？

662 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 10:27 ID:HFsqPMAA

ますますバリボー化するサッカーへの警告でしょうか？

ぞくぞくしますね。

663 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 10:27 ID:/PI6ikeE

ジーコになってから、選手のプロ根性もなくなりつつある
テレビ番組でよく、芸人だけワイワイ楽しんでるのがあるけど
今のサッカーもそんな感じ・・・視聴者＆サポーターも楽しませろよ

664 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 10:40 ID:4WZMJ1wg

>633
そだね。

思うにオオクボの唯一いいところは試合中に無意味に笑わないトコ。
かつては城もそうだったけど決定機に外して歯を見せるなよ、と。
ヘナギ笑いすぎ。
ナカタも苦笑いしすぎ。
サントス、逆ギレしすぎ。
ジーコ、表情なさすぎ。

665 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 11:12 ID:.J4ptkKc

>>664
逆切れ言うなら大久保も切れまくってるけどな。
試合中にあんまり笑わないと言えば中山もだな。
テレビ番組に出るときはあんなにひょうきんなのに試合中はマジになっててあれはかっこいいと思うよ。
他の奴もマジモードとリラックスモードの切り替えをうまくやるべきだね。

もちろん俺らも・・・・

666 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 11:28 ID:Xsoz7yrE

>>665
しかし、あのへなぎサイクロンを目の当たりにしてマジでいられる香具師もいないだろ。

667 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 11:29 ID:OsYzGst2

>>651
>さらに日本のファンにも注文を出していた。「日本は試合の結果を重んじない。
アルゼンチン（６月）に１－４で負けたのに、ファンは選手の写真を撮って喜んでいる。
応援でももっと代表にプレッシャーをかけてほしい」と辛口だった。

ジーコもいいこと言う時もあるんだな。
こんどの代表戦では、ジーコに大ブーイング、無様な試合後には腐ったトマトを！

668 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 11:55 ID:BG4moH5c

日本の方が決定的シーンが多かったっていうのはウソだろ？
どこ見てるの？擁護したいからって、ウソはいかん。
柳沢は可能性高かったが、その他は無理だぞ。枠すらいかないんだから。
日本人が、決定力ないのは既出でしょ？

アンリカマラのあと２本（入ってないやつ）の方がよほど、決定的。
セナガルも結構ミスしていたし、後半湿度にバテてたし、万全ではなかった。
そういう相手に完敗した。「完敗」です。

669 ：　：03/09/12 12:14 ID:K6UsfftQ

決定的シーン。
前半ＣＫ１回くらい
後半本山シュート
　　柳沢例のシュート
　　その直後柳沢浮きだまのトラップ失敗したけど決定的場面
　　１人抜け出た稲本シュート　
　　ＣＫからのこぼれ球稲本浮かしちゃったシュート

670 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 12:20 ID:BG4moH5c

>>669
知ってるって。それを「決定的」と一括りにするのがウソくさい。
だからあ、柳以外のは、全部、「シュートが打てた」レベル。
アンリカマラのとは違うじゃん。
入る可能性はものすごく低い。とりわけ、日本の今までの実績では。
例えば、３本うって３本入るほど決定力がないのは既出のこと。

671 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 12:27 ID:BG4moH5c

ごめん、つづきだけど、例えば、
本山があの角度から枠内に入れることは、技術的に無理。何回やっても。
ＤＦもそんなこと考えて、追い込んでいるんでしょ。

672 ：：03/09/12 13:53 ID:0UiW/DLc

>>651の記事を受けて、協会に電話しました。

日本のサッカーファンを馬鹿にするような監督は即刻解任してください。
写真とって喜ぶファンもいるだろうが、「勝てば褒め称え、負ければブーイングするファンを
愚弄するものである。そもそも、そのような結果を生み出している監督がいうせりふではない」

対応してくださった方は、きちんと聞いてくださいました。

673 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 14:17 ID:kfN8BM1Y

そんな記事みて連絡されてもその場で対処するだけだな。

674 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 14:23 ID:.J4ptkKc

>>672
対応してくれた人にやめさせてくれる力はゼロだぞ馬鹿。

675 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 14:35 ID:pRpYohQc

そんな基地外の言いがかり誰も気にも留めんよ。
電話切って失笑。で、おしまい。

676 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 14:50 ID:4WZMJ1wg

>673-675
いいじゃん、別に。
ここはジーコの解任を要求するスレなんだし。
解任させるために何らかの行動を起こすのは傍観するよりいいんじゃない？

とはいえ、リーマン的に思うとやっぱ協会の窓口担当も災難だよな。
「上司を出せ、お前じゃハナシにならん」
なんてしょっちゅうかかってくるんだろうな。

一般企業の窓口ってクレーム応対用テンプレがあるけど、
サッカー協会の窓口ってそんなテンプレあるのだろうか？？

677 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 14:55 ID:hYtqIpKo

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200309/st2003091205.html

何試合鹿戦見れば気が済むんだ、このおっさんは。　　　　　　

678 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 15:31 ID:jRWOmvyU

平瀬、秋田あたりがそろそろ危ないと思う

679 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 15:33 ID:jRWOmvyU

↑補足
｢危ない｣というのは、｢召集されそう｣という意味です

680 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 16:20 ID:.5n3pI4Y

鹿嶋というより９９ＷＹが選らばてる。

681 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 16:39 ID:usTRxlKY

>>676
まあ、世の中にはいろんな香具師がいるから、中にはすごいのが
いると思うよ。こうやって掲示板にレスしているだけなら、
「ジーコ、氏ね」もかわいいもんだよ。

682 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 16:43 ID:Xsoz7yrE

>>680
なんつーか、それほど多いとも言えないトルシエの遺産で食っているということか。
ホント先が見えねーな。

683 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 16:54 ID:1c7VDcDE

トルシエの遺産て。

684 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 17:35 ID:4WZMJ1wg

>683
ダバディ

685 ：　　　　：03/09/12 17:39 ID:RjvagF9o

ワールドユース準優勝メンバーのことだろ。

686 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 18:11 ID:oHj.GLvw

>>682
遺産を産廃処理場に投げてあとは自分が持ってきた冷や飯食わせてる。

687 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 18:13 ID:qQj4myO.

遺産なんて別にねえしな。
フラット3なんて結局使い物にならず選手変えちゃったし。

688 ：＿：03/09/12 19:03 ID:YjDSUSvw

左サイド
サントスをやっているかぎりジーコの行く末は解任のみ

689 ：　：03/09/12 19:06 ID:7IAboA3I

解任はないよ。辞任のみ。

690 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 19:13 ID:Tbp9kdNE

>>689
もう、ほんとにそれしかないよね。
ジーコも自分に監督の能が無いこと、監督というのがいかに難しい仕事か
よく分かったでしょ。名監督名選手にあらずというのは真実だよ。
監督はチームをまとめ、勝つためのあらゆることを「全体的に」考え、
選手達を育てていく能力がないと出来ないと思う。
日本を愛してくれるのならここはすっぱり自分からやめてほしい。
一緒にサポーターとして応援しようよ。日本代表を。

と言いたい…

691 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 19:13 ID:Tbp9kdNE

間違えた、名選手名監督にあらずだ。逆だった

692 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 19:28 ID:4WZMJ1wg

>688
なぜサントスがSBとして使われ続けるのか・・・。

抜かれる
止められない
効果的なオーバラップできない
前線から帰ってこない
棒立ち
マーク忘れる
抜かれて逆切れ
止められて逆切れ
宮本呆然
ヒデ苦笑
ヘナギサイクロン炸裂
サントス効果続々

693 ：：03/09/12 20:32 ID:PSlpBSAs

>>692
こうやって羅列すると、もう笑うしかないな。

694 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 20:34 ID:3HMJsHxE

あら探しのくだらなさに苦笑だね。

695 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 21:07 ID:.6YVNsj.

すでにホームで４敗って有り得ないよな。
それでもジーコを擁護するヤツらの気が知れない。

696 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 21:10 ID:5yIWj2j.

馬鹿には想像力がないからしょうがないわ。

697 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 21:45 ID:GBRUxx8o

わざわざ探すまでも無く欠点だらけ

698 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 22:53 ID:S5CHXwBU

監督はチームを作る能力と、試合を采配する能力が問われると思うが、
ジーコは少なくとも後者は無さそうだね。

でもアルゼンチン戦とセネガル戦の観客は醜かったぞ。
あれじゃスマップのコンサートと大した変わらない。
その点はジーコはいい所を突いている。
まあ国立以外でやるべきではないね。

699 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 23:23 ID:OVZShgxU

700 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 23:23 ID:OVZShgxU

701 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 23:23 ID:E8xBl6VY

702 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 23:26 ID:Esyr9YJQ

>698
だからやっぱり現場が合わないﾔｼなんだと思うわけよ。
アドバイザーとかｺｰﾁくらいが器としてはいっぱいいっぱい。
さんざ言われているが健康上の理由で、とかで辞めてくれても
いっこうにおれらは構わんのだがな。

703 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 23:30 ID:7blqZ71o

704 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 23:34 ID:b9FvAAlA

批判すると川淵と電「波」通が怖いのよ。

705 ：2006年まで名無しさん：03/09/12 23:40 ID:6kEr934g

>>704
トルシエはその辺と戦ったのが偉かった

706 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 00:21 ID:zWpuEhFM

>>702
そう、ジーコは間違いなくコーチタイプ。
現場は会わない。
アジア予選のプレッシャーに耐えられなくなって、
健康上の理由で突然辞める可能性はあるね。
そうなると山本登場か。

707 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 00:30 ID:6kEr934g

>>706
それだけはｶﾝﾍﾞﾝ
いよいよ日本滅亡だよ

708 ：：03/09/13 00:32 ID:zdTPa1Tw

岡田のサッカーを仕込む時間はないし、そういう理由で
山本以外の選択はないだろうな。
ここまで自由にやらせた以上、いきなり選手を縛ることも
できない。合議制のジュビロ型でやるしかない。

709 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 00:47 ID:DgKRu.9s

710 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 00:47 ID:qidBQGAQ

711 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 06:07 ID:Ft3FN9d2

まあまあ、ジーコでいいじゃないか
岡田なんて笑わせるジョークはヨシコさん

712 ：　　　　：03/09/13 07:14 ID:6gBMV1.Q

まあまあ、ジーコでいいじゃないか
これでも読もうよ
http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html

713 ：●テスト(”削除”しても良いです)：03/09/13 07:23 ID:VkAg97o6

http://ula2ch.muvc.net

714 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 08:49 ID:5VHw//HU

世界的な名将を呼ぶのなら、ジーコ解任でもいい。
トルシエレベルの監督しか呼べないならジーコのままでいい。

715 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 09:42 ID:uIh/nepI

その通りです

716 ：　：03/09/13 12:03 ID:iD11ceRM

「日本は試合の結果を重んじない。
アルゼンチン（６月）に１－４で負けたのに、ファンは選手の写真を撮って喜んでいる。
応援でももっと代表にプレッシャーをかけてほしい」

喜ぶことができる試合結果じゃないから写真とって喜ぶくらいしかできねーんだよ
糞ジーコめ

717 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 12:11 ID:BxHyOECg

勝っても写真とって喜ぶだろーがｗ
日本人って肖像権無視だよなｗ

718 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 12:13 ID:q68BVcLo

>>715
世界的な名将が来てくれるほど日本代表って強いのかい？？

719 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 12:14 ID:RfZ5cmUg

トルシエ時代もワールドカップ直前の親善試合でW杯出れないノルウェーに
ズタズタにされて大敗、コスタリカやホンジュラスにも手こずりまくってたよね。
現実はそんなもん。

720 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 12:15 ID:eKDvZBHo

721 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 12:16 ID:7w4MGDOc

722 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 12:17 ID:BxHyOECg

ジーコが引き受けなかったら誰が監督を引き受けたろう？
ベンゲルは断った。オシムなど当時は名前もでなかった。誰もいなかったんじゃない？
断られ続けて岡田か？？？いやだー

723 ：バカ田英寿：03/09/13 13:28 ID:Lqt8Wv/M

何度も言うが、ジーコは選手としては一流だったが監督としては無能だ。選手の技量を
見抜けない。バカ田英寿をチームに入れてるって段階で既に試合に勝つ気さえ無いって事だ。
監督に収まって安心しちゃってるのかな。もっと見る目があると思ってたんだけど。
バカ田英寿を排除する能力があるか無いかで監督の今後は決まるだろう。

724 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 13:29 ID:/Is0i4cI

>>722
西のとか

725 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 13:29 ID:kEPgcpVo

726 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 13:46 ID:z.KE4a3U

>>722
あんたが知らないだけ、世界には野心をもった
ジーコ以上の監督は、掃いて捨てるほどいる。

727 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 13:48 ID:Pkx/CBvo

いるけど来ないって話です

728 ：２００６年まで名無しさん：03/09/13 13:50 ID:RyUwiNcY

＞＞726
フランス人に多そう。

729 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 14:10 ID:FSWnIc6Q

>>727
否｡
いるし、呼ぼうとしたけどけど「ジーコには聞いたのか？」の一言でポシャっただけです｡

730 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 14:26 ID:gjO.uSbg

来ません。

731 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 15:10 ID:CEClBWNY

732 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 15:10 ID:/ZXmI4.g

733 ：_：03/09/13 15:12 ID:goXvkt86

>>726
つか、きちんとコーチ学を学んで様々なプロカテゴリーの監督を歴任し、
キャリアをそれなりに積んだプロフェッショナルコーチにジーコ（素人）以下の
人材なんているはずがない。

734 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 15:13 ID:6lfli7AY

735 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 15:13 ID:6lfli7AY

ジーコ＞＞＞＞＞＞トルシエ

736 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 15:13 ID:jI5BejrM

737 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 15:16 ID:FSWnIc6Q

>>735
給与の話ですか？

738 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 15:19 ID:goXvkt86

>>737
いや、おそらくＤＱＮ度だろうｗ

739 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 15:48 ID:P.jxqS9U

>>737-738
実績だよ

選手としてのな

740 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 15:55 ID:vzxMfSF.

DQN度だったら
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

741 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 15:57 ID:P.jxqS9U

繋ぎ変えご苦労さん

742 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 15:59 ID:lw8rEt/c

世界での評価
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

743 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 16:00 ID:F52LtRos

まあまあ、ジーコでいいじゃないか
お月見も終わったことだし

744 ：　：03/09/13 16:11 ID:r80p8YO6

ジーコJAPAN人気有り杉

745 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 16:27 ID:BG4moH5c

「ジーコの負けず嫌い」って、代表が強くなる方向には全く影響しない。

絶対、意地でも監督をやめないし、結果が悪くても自分の責任とは認めない。
そういう形で「負けず嫌い」が表現されるにすぎない。

746 ：　：03/09/13 16:49 ID:2knta.JE

747 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 17:16 ID:JcWZShjE

ttp://serviceline.hp.infoseek.co.jp/

748 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 18:04 ID:F52LtRos

つうかジーコの責任ではないわけだが・・・

749 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 18:21 ID:RlnL/bEE

ジーコと川渕、そしてそれらを批判しないマスコミの責任。

750 ：　：03/09/13 18:21 ID:8QJbrobc

メツなんかカタール行くくらいだから3億出せば余裕で来ただろうな

751 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 18:34 ID:F52LtRos

日本人の感覚ではあのロン毛は我慢できないかとｗ

752 ：　：03/09/13 18:37 ID:.BUJangU

753 ：　：03/09/13 18:37 ID:Iyuflr.s

754 ：　：03/09/13 18:38 ID:IIykeLHs

755 ：　：03/09/13 18:42 ID:g5dNyNYw

756 ：　：03/09/13 18:44 ID:5Tk8yB5Q

757 ：　：03/09/13 21:52 ID:vyuS/ST6

758 ：　：03/09/13 21:53 ID:kmix8GsY

759 ：　：03/09/13 22:19 ID:gj4JlpOo

760 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 22:21 ID:y9sCA50g

予選敗退で辞任です
予選の途中ということも考えられるが
このまま順当にいけば予選敗退で辞任という線が真っ当な予想ですな
やらなければいけない今できないのだから
解任はないでしょう

761 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 23:24 ID:simA8vRo

必死でスレ潰しするﾊﾞｶが居るね

762 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 23:30 ID:gSzEhHK.

>>752-759
しかし不覚にもメアド欄を見て微笑んでしもうた。

>>760
出来れば東アジア選手権で辞任ｷﾎﾞﾝﾇ

763 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 23:34 ID:j/gyCMAo

どの局面で１点返せていたか明確にして欲しいものです。

http://inews.sports.msn.co.jp/columns/SCC_284.html

>>自分のクビを恐れて、中堅どころのチームと試合をして、何連勝しても意味がない（文中）
ナイジェリア戦はフルメンバーで来ると思っていたということ？

764 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 00:15 ID:gSzEhHK.

自慰古は今日は埼玉だったのか。
だからレッズが負け（ｒｙ

765 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 00:27 ID:eGsMAesk

>>748
アホか。
いい選手集めて、楽しいサッカーをしよう？
サッカーがそんなに簡単に勝てるか。

766 ：　：03/09/14 00:31 ID:wBQdgxhI

下層階級の野次みたいなのが多いな。

ま、実際そうか。

767 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 00:31 ID:E8IxFuwg

768 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 01:45 ID:jfij4rL.

>>760
予選敗退って、Ｗ杯の予選リーグのことだろ？
まさか、４．５枠のアジア予選のことじゃないだろ？
もし、４．５枠もあるアジア予選で敗退なんてことになったら、
ほんとジーコは無能だったってことだな。
その時には、日本にパラサイトしているブラジル人指導者を排除しようぜ。
あと、川渕も追放だな。

769 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 01:50 ID:F3q2GOtU

韓国、イラン、サウジ、UAE、ウズベキスタンが通過という悪夢か

770 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 01:57 ID:CzyKs8rk

中国もいるぞ。カタール、クウェートあたりはまだまだかもしれんが。

771 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 03:00 ID:Uc9pgz4.

>>768
もしアジア予選で敗退なんて事になったら自慰子はタダじゃ済まないだろう。
川渕なんか殺されるかもな。コンフェデの時でさえああいう騒ぎが起きたんだから。

772 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 03:08 ID:H8uFRpWs

773 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 03:08 ID:a5Vg/pd6

774 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 03:58 ID:3xF1ycfg

とにかく中田、中村、小野が怪我しないことを祈りましょう
1人でも欠けたらじー子ジャパン終了です

775 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 04:01 ID:dOXxiWrA

大熊が二階級特進どうよ

776 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 04:33 ID:CzyKs8rk

ボツ。

ジーコよりはマシかもしれんが。

777 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 07:14 ID:OPD2JPnA

もう1回、ネルシーニョに打診してほしい・・・。

778 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 07:25 ID:EaTlGst6

まず抹殺すべきはこいつだ。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/99485/

779 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 07:25 ID:hEVSN4y6

↑禿同
あんな失礼なことして頼めた義理じゃないうえに
日本サッカー狂会の本質を知ってしまっているので難しいだろうが
そこをなんとか前回のことを平身低頭お詫びしてお願いしたい。
もう二度と日本には来ないと思ってたが来たので少しは怒りも治まったかと
ジーコ（ファルカン）がクビになったチームをネルシーニョが成功させれば
ブラジルでの立場が逆転するんでないか？ではダメか？

780 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 07:38 ID:DuVFDhGM

>>777,779
｢誠意とは、何かね？」ｂｙ文太

781 ：_：03/09/14 10:50 ID:h2rSdvJw

SARS 騒動がなかった場合

東アジア選手権開催→
韓国・中国にボコられる→
ジーコ解任要求→
経験不足とかなんとか→
コンフェデ開催→
日本、ろくに勝てず→
ジーコ解任要求→
今頃解任されてる。川淵とともに。

SARS はジーコを救った。

782 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 11:14 ID:E2GGn1BU

>781
ポルトガルもSARSを口実に遠征断ったしな。
SARS様々だよ。

783 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 11:59 ID:6kEr934g

>>781　>>782
ジーコは強運の持ち主だね・・・
トルシエとはまったく違う意味で

784 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 13:38 ID:4WZMJ1wg

>778
ｷｬﾌﾟﾃｿ川淵は
Ｊ発足当時はナベツネと戦った漢だったけど、
最近は
客に逆ギレする
選手に逆ギレする
ジーコは無問題
・・・
まさに独裁者ですな。
ジーコ降ろしても、結局川淵-協会の傀儡監督になりそうだ。

トルシエは偉大だった。
あんな腐った協会と、
協会の息のかかったマスコミを敵にまわして
真っ向から対峙したんだもんな。
ただトルシエが偉大だったのはその点だけだったが・・・。

785 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 14:12 ID:VfVQPAaQ

>>784
クラブに滅茶苦茶な要求もしてなかった？
選手はなるべく代表の時と同じポジションで使えってやつ。
三都主は清水でも左SBで使え、っていう風にね。

コンフェデ予選敗退で独裁者呼ばわりされたのに、
こんなことを言う奴ははっきり言ってキチガイ。

786 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 14:24 ID:jfij4rL.

ナイジェリア戦の評、日本代表の現状についてなかなかいい事言ってる。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_09.html

787 ：　：03/09/14 15:23 ID:o50Oq5VY

>>748
たしかに、責任能力はなさそうだね。

788 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 19:56 ID:UGNT3f/M

今すぐ川淵が辞職しても、後任者はいるのかな？
会長職は外交能力も問われる。
国内では能力を発揮するが、外交では全然駄目じゃ会長職は勤まらない。
適任者が他にいれば、早めに切り替えた方がいいかもしれないが。

789 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 20:12 ID:13ke0ErY

＞国内では能力を発揮するが、外交では全然駄目じゃ会長職は勤まらない。

現会長は井の中の蛙状態ですが。

790 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 20:32 ID:19F9qnDw

>>789
だから他に適任者はいるの？
岡野前会長のようなタイプは駄目だよ。
あまりにも根が素直すぎて、最後は隣国に好き放題やられたからね。

791 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 20:48 ID:4WZMJ1wg

>778のリンク先のページを詳しく見てみた。
JFAの利権絡みの機構がウソかホントかはわからないけど
もし事実なら川淵辞めても
JFAのシステムが変わらないと意味がないかもね。

地域に根ざしたＪリーグとか言ってたけど
結局企業の利潤を巻き上げるだけの寄生虫協会でしかないのなら
Jなんか応援しても無駄だな。

そう思うとジーコは客寄せパンダみたいなもんかいな。
企業もトルシエよりはジーコの方に金を出すでしょうし。

792 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 21:37 ID:KeyOab3k

次期会長といえばたまに名前の挙がる
FIFAの役員にもなった小倉氏ってのはどうだろう。

793 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 22:15 ID:6kEr934g

>>791
＞企業もトルシエよりはジーコの方に金を出すでしょうし。

そうかなぁ？　トルシエのほうがなんやかんやとお騒がせで注目が集まってなかった？
企業は、サッカー界で神様だから、っていう理由よりは、国民の注目度が高いから、
って理由で金を出すのだと思うけど。

いずれにせよ、今の試合ぶりではテレビの視聴率も下がっていくだろうと思う。
俺の周りでは、サッカーは代表戦しか見ないような人ほど、｢ジーコジャパンの試合は
つまらない｣って言ってる。トルシエのときは上昇カーブが一般人にも見えたからね。
これでドイツW杯出場を逃すようなことがあれば、サッカー人気は・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

794 ：_：03/09/14 22:23 ID:h2rSdvJw

異常なまでの代表人気が多少落ち着く程度で
サッカー人気自体が落ちるわけじゃないかもよ。

795 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 22:55 ID:KOaLPnAM

Ｗ杯は実力半分、運半分。
もちろん運とは政治力のこと。
腹芸の出来る人物がトップに立たないと、
日本はこの運を活かせない。
川淵にそれが出来るかどうかは分からないけどね。

796 ：　：03/09/14 23:14 ID:gl95tQno

杉山茂樹がいいよ
協会会長

797 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 23:19 ID:BG4moH5c

カルロスゴーン

798 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 01:05 ID:pY522yNo

サッカー人気自体が低下している気がするが。
一般層にとっては代表が一番注目されてるわけだし。

799 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 01:07 ID:P8xMid5E

ジーコと川口は蜜月だから、マスコミ、解説者は安易に批判できない。
インタビュー機会も減らされるだろう。解説者は、将来協会入りを狙う
人間もいるだろう。だからクソみたいな試合しても、中西やツナミはフォロー
しまくる。腐ったミカンだ　ｂｙ寝るしーにょ

800 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 13:29 ID:Wv6zNyuw

ジーコは日本サッカーを発展させたのではなく
鹿島のサッカーを発展させたに過ぎない
鹿島のサッカーを発展させた分、日本代表のサッカーを後退させている
やめろ！！

801 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 13:42 ID:4WZMJ1wg

>800
とりあえず代表監督は辞任して
大好きな鹿島の監督に就任して
一度監督業をキチンと勉強して欲しい所存。

結局は監督歴の全くないジーコを選んだ奴が悪いんだよな。
でも次の監督人選も結局川淵が決めるんだよなぁ・・・悪循環だ。

802 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 13:51 ID:a2Lu3AO2

だから会長もこの際ばっさりと斬ってみたい。

803 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 13:55 ID:Xsoz7yrE

基本的に、協会を中心とする構造的問題こそ元凶。それと闘ったトルシエは正しかった
が、いかんせん力がなかった。欠点も多くサポーターや選手による評価も真っ二つ。

手近なところで可能性があるとしたらオシムだろうが、指導者としての実力以外に必要
な政治力が未知数。一国のサッカー界の構造的な問題にメスを入れて実績を残すという
のは大変なことで、そこまでできる指揮官は現時点ではヒディンクとエリクソンくらい
しかいない。

結局、当分はジーコはサッカー部の幽霊部長みたいな存在になり、ヒダ中田とオサレ宮本
の合議による現場監督体制が続くのだろう。このやり方が成功した試しはないので前途は
厳しいとしか言いようがないが、致し方ない。

なんつーか、監督の厳しい指導で強くなったサッカー少年団のメンツが中学校に上がって
見事に弱体化するというパターンを地で行っているようで鬱になるのだが。

804 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 14:03 ID:4WZMJ1wg

>803
長いW杯予選-本選で
現場監督中田と宮本が出場しない（できない）試合とかどうすんだろうな？
今までの試合でサブメンバーは全く機能してないのは分かったし、
交代要員の少なさ、層の薄さはどうしようもないよなぁ・・・。

だからこそ今の段階から必死で海外組を召集してるんだろうけど
選手もいい迷惑だな。
呼ばれても使われない奴多いし、
出たら出たで、戦術も戦略もないから噛み合わないし
ｾｰﾌﾃｨに行ったらｵｻﾚﾋｰﾙ炸裂、ｻｲｸﾛﾝ炸裂。

ただオナニスト中田は自分の好きなようにやれるから
ジーコ監督は合ってるのかもしれんね。

805 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 14:28 ID:Xsoz7yrE

>803
まったくあんたの言うとおりだと思うよ。取り替えのきかないレギュラーのメンツ
に頼った今のやり方だと、危機に陥った際にチームは即崩壊する。幸いアジア予選
は国際Aマッチデーに合わせて飛び飛びの日程で行われるけど、その分長期にわたる
わけで、コンディション不良や出場停止などのリスクは変わりがない。

ブラジルの場合は能力のある選手が底辺レベルから大量に存在するから、それでも
何とかかんとかやって行ける（もっとも最近は常に予選段階から問題になるが）。が、
日本の場合は実に厳しい。

ヒダ中田に関してもまったく同じ見解だ。彼は能力のある選手ではあるが、更に上の
レベルの選手にも勝る融通の利かなさが問題。ジダンやフィーゴのレベルでさえ戦術
的な動きが要求されるし、ザホビッチやロイ・キーンのように圧倒的な力量を誇る
選手でさえ、状況によっては外されるのが現代サッカーなんだが、このあたりが全く
解っていない。ま、監督不在の部活サッカーでは当然なんだけど。

しかし、最近のヒダに関してはちと信じられん。奴はあんなガキだったのか。

806 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 14:52 ID:xO8/6s.s

これまではトルシエの方が目立ってただけで、
実はもともとたいしたレベルじゃないのかもね～。

807 ：　：03/09/15 15:58 ID:7pDX2Rpw

あのさぁ。
トルシエ時代を引き合いに出す人、時々いるんだけどさぁ、
ジーコの掲げる「自由な、創造的なサッカー」の方向性にも反対なのかな？
俺は大賛成なんだけど。
だいたい、トルシエ型のような、先に戦術ありきで戦術に縛られたサッカーなんか、
もう二度と見たくない。そんなもの、限界も見えてるし、何より見ていておもしろくない。
また、日本が今後いろんな努力していって、それでやっと到達するのがドイツや
イタリアのようなサッカーだったら、少しくらい強くなったって、つまらないし、夢がない。
（↓）

808 ：　：03/09/15 15:58 ID:7pDX2Rpw

（↓）
日本人には無理、っていう意見は卑屈すぎる。何事もやってみなけりゃわからない。
あの陸上200ｍや体操鞍馬を思い出せば、卑屈な固定観念は捨てるべき。
せっかく中盤の人材的には20年に一度くらいのチャンスなんだし（その後はもう10年
は期待できそうもないんだし）。

勝てていない、っていう意見は近視眼的。毎年優勝を目指すＪやプロ野球じゃなくて、
日本代表の目標は2006Ｗ杯ベスト８なんだから、本大会の時期にあわせて熟成させ
ていきゃいいじゃない。少なくとも一次予選の少ないリスクにびびって、小手先の工夫
で小さくまとまって欲しくないんだが。

２年半後に、日本代表が「自由な、創造的なサッカー」にどこまで近づけるかを、
俺はたのしみにしたいけどなぁ。仮に途中で敗退しても、そのほうがいいけどなあ。

809 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 16:11 ID:4WZMJ1wg

>807-808
トルシエはW杯だけを目標にしてたからね。
その目標内で奴はよくやったと思うよ。
まぁ、トルシエは続投しなくて正解だった。

ジーコの掲げる理想・理念はいいと思うよ。
言うだけなら誰にでもできるしね。
ただ、ジーコは監督に就任してから今まで自己矛盾した発言・行動ばかり。
長期視野なんて何もなく、
行き当たりばったりに動いてるだけなのがよく分かったこの一年。

やっぱり監督見習のジーコには無理なんだよ。
誰が考えても監督歴の一切ないジーコを代表監督に据えるなんておかしいぜ。
代表監督は協会の天下り先かよ！

810 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 16:23 ID:6kEr934g

↑
俺は規律やロジックがあるがゆえの自在さや創造性をトルシエのサッカーから感じた。
だからむちゃむちゃ興奮したし、日本のメンツでもこんなに面白いサッカーができることに驚いた。（だから世間の注目も集まったと思う）
サッカーはW杯優勝チーム以外はすべて敗者になるわけで、日本のベスト16という成果に俺はトルシエサッカーの限界など感じなかった。
対する今のジーコの「メンツが豪華なだけの草サッカー」はいっこうにおもしろくないし、将来性も計画性も感じない。すでに限界と思う。
そして日本の成長や独自性はやはり大きな大会で勝つことで培われると信じている。俺はそういう感じ。

811 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 16:29 ID:Whn3vAR6

＞「自由な、創造的なサッカー」
というのは子供の時にやるといいだろうね。
ジーコはユース以下のコーチだと最適な気がする。
もう出来上がっちゃてる選手で、急に「自由な、創造的なサッカー」といっても……

812 ：_：03/09/15 16:31 ID:h2rSdvJw

＞そこまでできる指揮官は現時点では
＞ヒディンクとエリクソンくらいしかいない。
話が逆だと思う。協会側が自身の問題に気づいて
思い切って彼らを招聘して必要な権限を与えた結果、
彼らが実績を残せたってことだと思う。
JFAチックに勘違いしたままなら、
そもそもヒディングもエリクソンも呼んでない。

813 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 16:37 ID:BG4moH5c

＞自由で創造的
夢のない話になってしまうのだろうけど、
中田をはじめとする「黄金たち」が世界的に見て、
本当に「黄金」なのかがまず疑問。（アジア予選では黄金かもしれんが）

そして、今、強豪国と言われている国のどこが、
「自由で創造的」なのか？
ジーコの認識を聞いてみたい。
彼の脳内はやっぱり、プレスが緩い時代の８２セレソンなのか？

814 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 16:37 ID:j.D9PGSU

どこの国のサッカーも、自分たちの長所をいかしたサッカーをやっていると
おもうのだが、「自由な、創造的なサッカー」というのは南米の
サッカーの長所であって、日本人の長所ではない。
ジーコは実は日本人のことをよくわかっていない。

815 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 16:39 ID:4WZMJ1wg

>810
初出場でベスト16なんて、冷静に考えても凄い偉業だよな。
その時ジーコは「トルコに勝てた、ベスト4も狙えた」
とコメントしてましたが・・・今の結果は・・・。

トルシエは是が非でも日本を強くしてやろうというよりも
今ある駒でどう強くしていくかってスタイルだった。
将棋と同じで役割分担の決まったシステマティックなスタイルだから、
逆に中田や中村はオナニープレーを禁止されて不満タラタラ。

中田って扱いにくい選手だよな。
ジーコスタイルだと喜んで試合するくせに、
ペルージャやトルシエ日本だとオナニープレイ束縛されて不平顔。

現場監督中田中心で行くならジーコ監督のままでもいいんじゃない？
それが長期視野にたった代表強化とは思えないけど。

816 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 16:44 ID:4WZMJ1wg

>815
自己レス
ペルージャって何よ。
パルマね。。。鬱だ

817 ：_：03/09/15 16:48 ID:h2rSdvJw

中田中心ていうか、心中にならんと良いのだけど。

トルシエのガチガチなサッカーはアレだけではクソだけど
W杯直前までに選手自身で問題解決して、
DF なんてかなりいい感じに規則破ってたでしょ。
(トルシエは最後まで認めなかったけど、造反の行われた時期が
森岡はW杯直前、宮本に至ってはW杯中にモデルチェンジしたので
自分の意に沿う選手にとっかえる時間もなし。)
トルシエの固執したシステムがそこそこ浸透して、
長所も欠点も理解して、各自で修正加えた結果がアレだと思う。

ジーコの場合は修正加えようにも約束事がそもそもないから、
何をベースに変えていけばいいのかサッパリ分からない。

818 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 16:50 ID:CzyKs8rk

>812
ま、そういうことだな。イングランドも韓国も、圧倒的な危機感があった
からこそ、劇薬を強さに結びつけることができた。JFAの場合はその点で
まるっきりダメ。とりあえず儲かりゃいいだけの超近視眼的視点しかない
のを、自由だの創造性だの戦術サッカーの限界だのといった台詞で誤魔化
しているだけ。
それにしてもつくづく思うのだが、いつから日本は戦術的な約束事を否定
できるくらい強くなったのか。話し合いとか言うが、要するにそれは戦術
面での助言や指導を選手が拒絶しただけの話じゃないか。ま、それが練習
の段階で楽しいのは間違いないんだろうが、そんなんで強くなれるチーム
など皆無。それこそあっという間に限界を露呈する草サッカーと同じ。

819 ：＿：03/09/15 17:07 ID:5mhyN99Y

ジーコ賛成の人の中には「選手が支持しているから」という意見を言う人がいるが
そりゃ、好きかってにやって、負けても叱責されなけりゃ支持もしますわ
おまけに外される心配は無いし（中田、中村）

自由でも管理でも、4バックでも3バックでも、ジーコでもトルシェでもかまわんよ
勝てる監督なら、内容は結果が出てから言うもんでしょ

820 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 17:10 ID:CzyKs8rk

>>815
中田は優れた選手だが、その能力はむしろ、戦術面や対戦相手のプレッシャー
により動きを制限されたところでこそ発揮されるのが特徴だったし、それがまた
彼の評価を不動のものにしてきたものだ。概ねそういった状況で彼が仕事を
すれば、世界でも屈指の名選手たりえたと言っても過言ではない。
ところが肝心要の中田本人がこれを嫌って並以下の王様選手に成り下がって
しまったのが現在の状況。
実際のところ、中田は一定以上の制限やプレッシャーのかからない状況では、
並以下の平凡な選手に過ぎないんだが、日本代表チームにおける彼の立場や
影響力を考えると、単に一選手の勘違いでは済まされないから恐ろしい。

821 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 17:23 ID:Xl9hqsIU

>>819
今は海外を舞台にしてる選手や、移籍狙ってる選手がいるから
ポジティブな事しかいえないよ。実際どうだったのかと言えば
中田の指示かジーコの指示かキッカーの独断か、わからないけれど
CKから直接２本狙わせたというあたり...そうとう日本はセネガル
にビビっていたんだと思う。

822 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 17:25 ID:LWvu6oHE

そりゃ、勝つことができればジーコ辞めろなんて言いませんよ
むしろ、ジーコ大歓迎ですよ
でもね、あきらかにジーコになってから弱体化してますよ
トルシエの時よりは強くなった、とか言って強がる人もいますがね
以前ならともかく、今その発言は・・そりゃ違うよ　って感じなんです

823 ：　：03/09/15 17:52 ID:pN96pa8o

しっかし小野はトップ下向かないね。

824 ：　：03/09/15 18:01 ID:RjvagF9o

社会でもそうだけど誰でも自由を求めるが
自由にやって結果を出すのは並大抵のことではない。
個人でも大変なのにましてやサッカーはチームだろ。
チームで最高のパフォーマンスを出せるようなサッカーをすべき。
ここでいう結果は勝敗。ファンタジーはどうでもいい。
どんなにすごいプレーしても勝たなければ何の意味もない。
勝った中でのいいプレーが評価される。
だから、今のジーコのスタイルは間違いなく無理。
中田、中村は好きにやれていいだろうが結果は伴わない。
チームとしては恐ろしく退化した。今後の収穫もない、課題も解決される見込みもない。
時間の無駄。早く日本にあう監督をよんできて。

825 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 18:02 ID:RDbeDXtU

ぼくの、代表の将来の理想を、言います。
内容より勝敗を最優先で応援するのはＪリーグのチームの方だけにして、
代表には、たとえ勝負強くなくても、日本人らしい器用さを活かして流れるような
速いパス回しをベースにした「ちょっといいサッカー」を目指して欲しいです。

Ｗ杯には毎回出られる程度の地力はあって（これはアジア枠が４．５あるうち
は誰が監督やっても今後も十分可能と考えます）、そしてＷ杯では諸外国の人に
「日本はなかなか決勝Ｔまで残らないけど、フェアでいつもちょっといいサッカー
するから、今回も見てみようか」みたいに言われる方が、たまにベスト8とか４まで
勝ち進むより、いいと思います。

つまり、Ｗ杯本大会出場の地力さえ確保できていれば、後は時代遅れと言われ
ようと、80年代以前の匂いの漂う、「見ていて楽しいサッカー」のみにこだわりながら、
毎回華々しく散れば良いかと・・・（でも、そっちのほうがずっと難しいかな・・・）

826 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 18:05 ID:LFKOKDzs

オシム　　　「レーニンは、『勉強して、勉強して、勉強しろ』と言ったが私は、選手に『走って、走って、走れ』と言っている。」
ハラヒロミ　「私は選手に『攻めて、攻めて、攻めろ！』と言っている。」
オフト　　　「私は選手に『守って、守って、守れ！』と言っている。」
ジーコ　　　「私は選手に『頑張って、頑張って、頑張れ！』と言っている」

827 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 18:13 ID:LFSVUw2.

カニトップ＞＞＞はえぬき＞＞＞＞＞日本代表＞＞日テレ・ベレーザ。

828 ：806：03/09/15 18:15 ID:xO8/6s.s

>>825
>「日本はなかなか決勝Ｔまで残らないけど、フェアでいつもちょっといいサッカー
>するから、今回も見てみようか」みたいに言われる方が、たまにベスト8とか４まで
>勝ち進むより、いいと思います。

サポはそれでもいいけど選手までそう思い出すと
W杯に行くこともできなくなるくらいレベルダウンすると思う。
選手や監督は常に「どんな形でも勝つ」を目指さないと。

829 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 18:22 ID:CzyKs8rk

>>825
君の認識は甘い。甘すぎる。そもそも「Ｗ杯には毎回出られる程度の地力」などと
いう都合の良い代物は存在しない。アジアレベルにおいてもサッカーは進化して
おり、いかな強豪とはいえ立ち止まっていてはあっという間に置いていかれるのが
現代のサッカーなんだよ。アジア枠4.5は確かにユルいが今の日本の場合、それでも
かなりシビアだという現状認識に立たないと、確実にやられるよ。
これまで概ね10年間くらいかけて培ってきたもの、世界レベルで闘えるくらいまで
伸ばしてきた長所を、くだらない理由で捨て去ったツケは必ず回ってくると考える
のが妥当というものだよ。

830 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 18:28 ID:Whn3vAR6

>>829
禿同。
日本流の組織サッカーが生まれるかも知れないって時に、
全部捨てちゃう馬鹿な協会は、もうホントに居てもいいから邪魔だけはしないでくれといいたい。

831 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 18:29 ID:CzyKs8rk

（829続き）つらつら考えるに825殿のような向きが考える「ちょっといい
チーム」の典型とか行き着くところは、ウルチカ（小径）パスでちょっと
話題になったスロベニアあたりなのだろう。
しかし、現状ではスロベニアのレベルを望むのも厳しいんじゃないかな。

832 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 18:54 ID:qwP6FeGY

もうねジーコジーコいってる馬鹿は死ねと。
そんなにジーコ好きならブラジルのジーコのチームのサポでもやってろと小一時間。
代表が勝つことより、ジーコが監督やることのほうが重要なんだから、愚の骨頂

833 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 19:30 ID:CzyKs8rk

ま、神様と称される元名選手が監督で、人気投票の上位に来そうな選手が
ずらりと並ぶってのは、ちょっとしたドラマ風で客は呼べるんだろうが、
所詮は張り子の虎だろう。弱小相手にはこけおどしにはなるかもしれん
が、逆にマークはきつくなる。困ったことに、そういった下位チームが
とるであろう戦術（キープレーヤーを徹底的に潰したうえで引き籠り＆
カウンターとか）に対する打開策が、セットプレー以外ほとんど見つ
かっていない。

834 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 19:31 ID:CzyKs8rk

（続き）
思うにアジア予選は、昨年のジャマイカ戦のような試合の繰り返しになる
のではないか。華麗なパスワークと個人技、圧倒的なボールポゼッション
で相手PA周辺を蹂躙しまくり、実況は「な～んて面白いサッカーなんだ！」
と絶叫し満員の観客はフラッシュをたきまくるといった感じか。
で、例によって何だか解らんうちに失点して、その責任を「創造的な個人
のミス」に帰結させて方向性は間違っていないとお茶を濁すと。
実際のところ、個人のミスや失敗のリスクヘッジを最重要視するのが現代
サッカーの要諦なのだが、これまでまったくその点が語られていないところ
が現代表の「部活サッカー」の限界。ま、アジア予選レベルでも厳しいな。

835 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 19:32 ID:cDksr49.

>>832
ジーコの日本代表が勝つことが重要なんです

836 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 19:48 ID:vqwvWbc6

しばらくこないうちに、完全ににわか厨の砂場と化しちゃったな、このスレ。

トルシエ時代のほうか強かった？
もうトルシエ時代の戦績も忘れちゃってるんか。
にわかの上に覚えも悪いらしい。

837 ：_：03/09/15 20:02 ID:trD6HboU

忘れっぽい僕達にトルシエ時代の戦績を教えてくれよもん

トルシエもボロボロだったんだが
もう切ろうって機運が高まった時に
適当な大会でそこそこの成績収めて首がつながって... のループ。
ジーコは... なあ？

838 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 20:10 ID:4WZMJ1wg

>837
確かにトルシエは運がよかった。
協会はクビにしたがってたが
ノルマは一応クリアし、
トルシエに変わる後任も見つからず、
結局W杯まで来てしまった。

今のジーコ見てると
協会の傀儡監督って臭いがプンプンしてきて
それは、まぁトルシエ時代の反動なんだろうけど、
今のジーコは協会のYESマンであり
マスコミに向けての広告塔であり
代表チームも
試合結果よりも
金を稼ぐ有名無実化したオールスターチームってカンジだ。
ジーコ筆頭に、中田、中村、小野あたりひっくるめて
協会さんが荒稼ぎしてるんでしょう。

839 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 20:12 ID:B/6/xeCw

星野ジャパン

840 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 20:25 ID:CzyKs8rk

赤鬼監督の管理サッカーから解き放たれた才能溢るる戦士達が、優しい神様の
もとで伸び伸びと自由と創造性に富んだプレーを繰り広げるというユートピア
幻想か。その陰ではサッカー利権に目のくらんだ欲ボケジジイ共と無能な官僚
崩れが跳梁し、「ジーコ・オールスター」の選考から弾かれた才能がどんどん
腐っていくと。
ま、ありがちな欺瞞だが、何とも寝醒めの悪そうな夢だな。

841 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 20:29 ID:Whn3vAR6

そして、サッカー人気も凋落の一途を辿るのであった。

842 ：saｎ：03/09/15 20:37 ID:lpmpcyHI

待ち受け！
http://m-no1.jp/

843 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 20:42 ID:CzyKs8rk

>>836
擁護派の素人さんは、ジーコ批判が戦績のみに拘っていないことがいまだに
読み取れないようだな。
トルシエは確かにエキセントリックな指導者であったし、実際のところは
功罪相半ばするといった評価が妥当なのだろう。しかしながら、彼の強調
したサッカーは日本がこの10年ほどの間に日本のサッカー界が追及し洗練
させてきたものだったんだな。日本でも実績を残し今や名将の誉れ高い
ベンゲルが推薦したのは伊達や酔狂ではなかったということ。
そうやって培ってきたものを、前時代的なくだらない理由でまるごと否定
し、安直な方向に走った結果があの閉塞感に満ちた代表のぶざまな試合ぶり
に如実に現れているんだよ。
そんな簡単なことが解らないんだったら、もうサッカーなんか金輪際観ない
ほうがいいよ、なんてったって遅くとも2年後には地獄を見ることになるん
だからね。

844 ：_：03/09/15 20:46 ID:VF6eW1tY

今思うと、岡田、ジーコはえらい！
批判を受けるを知りながら、(己の信じる)勝利の為にスター選手のカズ、中村を切った。

でも、ジーコは保身の為にスター選手を使い続けるんだろうね。

845 ：_：03/09/15 20:49 ID:trD6HboU

ジーコを批判するとすぐにトルシエの時はどうこう言う人達は
ジーコのやり方で正しいと思って擁護してるのか、
トルシエのやり方よりマシだと思って擁護してるのか、
トルシエの性格が気に食わないだけなのか、
とりあえず煽ってるだけのことなのか、
上記のいずれとも違うのか。いったいどれなんだろう。

846 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 20:53 ID:XXw9qeyE

まあまあ、ジーコ否定派のボンクラも、勝てば納得するんだからもう少し様子みようや。
たぶん秋～冬にかけて、マレーシアとかシンガポールとかネパールあたりと試合して３連勝するよｗ
それでいいだろｗ

847 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 20:55 ID:9hYJlRHw

一文で表現すると

日本サッカーもゆとり教育か・・・ﾔﾚﾔﾚ

848 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 20:56 ID:vXJcg7.k

>>828-831殿　>>825ですが、皆さんのご意見、ごもっともです。
アジア予選も厳しいけれど、ぼくは敢えてそれはそれとして、と考えました。
アジア枠も増え、強くなった日本で、ほぼ本大会に出場できることを前提とした場合、
次のＷ杯までの期間で考えるべきは、世界の舞台で日本はどんなサッカーをやるのか、
ということであり、そこでジーコの掲げる路線に少しこだわってみたのです。
というのも、最近のＷ杯は、～日程・ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ・ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ・ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ・審判・ﾘｽｸ・
ﾏﾘｰｼｱ・ﾌﾟﾚｽ～なんたらかんたらで、勝敗以外の部分で心ときめく要素が薄れている
からです。Ｗ杯で日本が、どうせ優勝・準優勝までは届かないのなら、某国のように
つまらないサッカーで勝敗のみに目の色変えて狂うよりも、我らが日本代表に、サッカー
のファンタジーのカケラでも実践してもらえないかな、と思ったのです。
（ただ、今までのジーコの手法には、ぼくも多いに疑問ですが）
ぼくの意見は、日本の本大会出場がほぼ固い、という前提に立ってますので、
2006年に臨む今回は、やはり、時機尚早でしょう。　　ということで、失礼しました。

849 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 21:05 ID:CzyKs8rk

ちなみに「最初から与えられている自由」より「制限された状況で勝ち取った自由」
のほうが高い価値を有し、多くの場合進歩や発展の原動力となることは歴史が証明
するところなんだな。

ま、トルシエ初期の「ロボサッカー」みたいに硬直した代物は論外だと思うが、
基本コンセプトは昨年FIFA技術委員会で報告された現代サッカーのトレンドを
外していない。あの報告書を読むと、オフト以降進化し洗練されてきた日本の
スタイルが基本コンセプトの部分では間違っていなかったことが理解できる。
そして同時に自由だの創造性だのといった甘ったるい台詞が現代のタイトかつ
シビア、何よりスピーディなサッカーに相応しくないことや、「80年代の幻想
サッカー」が時代遅れであることも簡単に理解できる。
理解できないのは、利権に目がくらんだ強欲ジジイか「人知を超えた神の言葉」
を無条件に有り難がるカルト信者、あるいは自由だの創造性だのといった殺し
文句に発情する「ゆとり教育」推進論者くらいのものだろう。

850 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 21:07 ID:Whn3vAR6

>>848
おそらくワールドカップに出てくるチームは、
日本に自由で創造力あふれるサッカーなんてやらしてくれないだろうから、
ファンタジーどころか恐ろしく無様な戦いになってしまうと思われ。

851 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 21:09 ID:XXw9qeyE

屁理屈マジにウザイよｗ
サッカーなんちゃ遊びの延長ｗ

852 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 21:27 ID:E2GGn1BU

11人全員が自由に動いちゃあまとまるわけは無い。
さらにそれが控えも含めた２５人全員が自由に考え、それが一つになるなんて夢物語だ。
クラブチームだってそんな風には動けない。

今のジーコジャパンが、ﾚｷﾞｭﾗｰだと２流相手にはそれなりに出来るが、選手を変えるとﾊﾞﾗﾝﾊﾞﾗﾝに
なってしまうのはそこに原因がある。

853 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 21:39 ID:CzyKs8rk

>>848
某国ってのがイタリアを示しているのであれば同意。韓国を指しているので
あれば、考え直したほうがいいと思う。イタリアは良きにつけ悪しきにつけ
チーム戦術はセリエAの延長線上にあったし、その長所も限界も垣間見えたと
いうのが妥当な評価だろう。世界屈指のおっそろしいマスコミとサポーター
の存在を考慮に入れれば、韓国戦敗退後のあの騒ぎも納得が行くというもの。
言い訳の口実ができたトラップや選手達はある意味幸運だったとも言える。

854 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 21:40 ID:CzyKs8rk

（853続き）
いっぽう韓国はというと、国威発揚に利用されすぎたきらいはあるし、判定
問題などが一部で（こんなこと書いたら荒れるかもしれんが実際のところは
そんなもんなのだ）取り沙汰されたりもしたが、彼らがこれまでやってきた
スタイルを土台に、短期間で斬新な戦い方をするようになったことは間違い
ないところ。はっきり言って、韓国代表は嫌いなのだが、嫌いだからこそ
認めるべきは認めて、連中の戦い方をしかと見ておかなければ、今後倒す
ための役には立たないから敢えて書くことにする。

855 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 21:41 ID:CzyKs8rk

（853続きその2）
連中のスタイルは、スモールフィールド、プレッシングといった現代サッカー
の基本原則をきっちりと踏まえ、いまだかつて見たことのないマルチプレー
まで披露してみせた。交替枠を全てＦＷの選手で使い切ってなお、バランス
を崩さずに延長戦まで戦い、あまつさえ勝ってしまったチームなど、歴史上
皆無であると言っても過言ではない。
ヒディンクの自伝でも触れられているが、これは韓国選手の特質を極大化
することで具現化したヒディンクの「夢の戦術」だったとのことだ。実際
にやっていることが好みであるかはともかくとして、こういった強化、発展
の方法が概ね正しいことは、連中の戦いぶりを見れば理解できる、というか
嫌々ながらにも理解せざるを得ない。
ジーコにも「夢」はあろう。しかしながら、彼とヒディンクの差は、それが
現代のタイトかつシビアでスピーディなサッカーに相応しいものであるかと
いう点と、何よりその「夢」を実現する具体的な方法論を持つかということ
なのだ。

856 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 22:54 ID:6kEr934g

トルシエの戦績・・・フランスW杯ではアジア枠の最後にすべりこみ、
勝てそうな気配すらなく３戦全敗したチームを、ワールドユース世界２位、
オリンピック世界５位、中東アウェイでアジア王者、コンフェデ世界2位、
W杯ベスト16・・・などに導いたことだと思うんですが、これが全部運だ、とｗ
ラッキーが何度も何度も、最初から最後まで続いた、と。すげえ強運だな。
サッカーってそんなスポーツなんだ・・・さすがサッカー後進国（未開国？）
のファンは言うことが違うな～。サッカーって運でどうともなるんだね！
だったら宝くじ１等を２回当てた人とかを代表監督に推薦しなきゃダメだよ！
もっと声を大きくして、協会に言ってあげて！　協会にその声、届いてないよ。

857 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 22:56 ID:ues73PiA

まぁ、遠からずジーコが解任されるとして･･･
後釜には、誰が適任よ？

やっぱオシムか？

858 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 22:59 ID:6kEr934g

俺はロジェ・ルメールを推す

859 ：　：03/09/15 23:03 ID:gl95tQno

>>858
いまチュニジアの監督

860 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 23:06 ID:6kEr934g

>>859
でも日本のほうが金があるからさぁ・・・ってやっぱ無理かｗ

861 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 23:12 ID:LFTb7XdY

理念あって具体策無し
某首相みたいなもんだ爺子は。

862 ：　：03/09/15 23:12 ID:gl95tQno

>>860
ダウムがいい

863 ：　：03/09/15 23:13 ID:gl95tQno

トップメラーがいい

864 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 23:27 ID:UxZ/TWBk

とりあえず自慰古辞めろー

865 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 23:31 ID:6kEr934g

でも日本人監督になるぐらいならジーコのほうがまだいいや。
やっぱ川淵にやめてほしいな。

866 ：_：03/09/15 23:43 ID:trD6HboU

加茂になるくらいならジーコの方がマシかも知れないが
日本人だってピンキリだしな。厳選すれば使える監督も居るかもよ。

まあジーコが甘やかしたせいで、中田辺りは言うこと聞かないかもな。＞日本人監督

867 ：な ◆YrC6jXdA ：03/09/15 23:56 ID:FSWnIc6Q

インテルがクーペル切ったら即座に頂いて、参謀にペケルマンとディアスを。

868 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 23:57 ID:CzyKs8rk

手近なところではやはりオシムか。旧ユーゴやこれまで指揮を取ってきた
チームがジェフとはまったく異なるカラーを持ったチームだったことから
も解るように、指導する戦術に柔軟性がある。例のオシム語録は多少胡散
臭い面もみられるが、主張していることは断固とした意志と自信を背景と
したもので、何より論旨にブレがない。
ただ、協会とは絶対に上手くやっていけないだろうな。つか今の協会は、
サッカー利権を貪る同じ穴の狢以外の人間を代表監督として雇うつもりは
ないから、ジーコ以外の外人監督の目はそれこそエドゥーくらいしかあり
得ないんだな。正に暗黒時代。
こういったことが、クラブ最強／代表いまいちのスペインのレベルで
起こるってのならまだしも、Ｗ杯自力出場１回の国の話だから鬱になる。
こういうときにいちばん必要なのは一にも二にも「覚悟」。ジーコ支持
を主張する向きと議論すると、本音の部分では気付いていて、既に覚悟
を決めているのかもしれないと思うことがあるが、この一点においては
オレのスタンスは擁護派と同じなのかもしれない。

869 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 00:15 ID:xhaqMJoo

>>843
で、自称玄人サンよ（ｗ
ジーコがいつプレッシングそのものを否定したんだ?
（トルシエ流のキチガイプレスは、否定しているけどね）
まさか現代表では、プレスを行っていないとでも？

スモールフィールドに至っては、ブラジルを始めとするいわゆるサッカー大国ではＪｒレベルで体に染み込ませているもので代表レベルで教えるもんじゃないんだけどね。
その程度のこともご存知無い？

ついでにゲンダイ表のどのあたりが
トルシエ時代より「閉塞感に満ちた代表のぶざま」なのか教えてくれないかい？

870 ：_：03/09/16 00:19 ID:trD6HboU

日本はいつからサッカー大国になったんだよ...

871 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 00:22 ID:.VtRGisY

協会と喧嘩できる監督。
おれの条件はこれ。

872 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 00:27 ID:UxZ/TWBk

卑屈でもなんでもなく、日本はまだ強豪国ではないよ。
今まで勝ち抜いてこれたのは組み合わせや運もあったけど
チームとしての総合力や組織力だと思う。

自由なサッカー。いいと思うよ。でもまだ早い。

この10数年で積み上げたものの上にどうして積み上げられないんだ。
こつこつ積み上げてきたものの中に気に入らない色があるからって
ぶち壊していいわけじゃない。

873 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 01:31 ID:CzyKs8rk

>>869
ジーコの場合は自分が指導できる戦術がないのが問題なのさ。プレスに関しては
肯定も否定もしていない、つかそもそもそれを評したり指導したりする能力も
ノウハウもない。
だから全て選手に丸投げで、トルシエ時代に叩き込まれた組織的プレスの残骸が
無秩序に転がっているだけ。チーム戦術としては美しさも強さも限りなくゼロに
近い。戦術ヲタのファンハールやサッキ（オレは評価しないが）あたりが見たら
吐き気を催す類いのもの。
それにね、ジーコが現役だった時代には現代的な意味でのスモールフィールドは、
ほとんど存在しなかった。源流だけなら70年代初めのミケルスまで遡れるが、
ジーコは選手時代それには接していないし、指導者として学んだり実践した形跡
もない。

874 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 01:31 ID:CzyKs8rk

（続き）
それにね、強欲ジジイの集金マシーンと化したオールスターチームの選手個人の
気分なんぞまったくもってどうでもいい話。単にプレーの幅が狭いだけの2流選手
が自由を満喫し、3軍チーム相手に嬉々としてワンパターンでトロ臭いプレーを
連発するのを見て閉塞感を感じないのなら、高校サッカーでも観ていたほうが
いい。
最近の負け方とその後の評価を見てみろよ。コンフェデはオサレ宮本、セネガル
戦はサイクロンへなぎという具合で、ヒューマンエラーという矮小な問題でお茶
を濁し、根本的な問題は「人知を超えた神の領域」としてあっさりスルーされる。
これを閉塞と言わずして何と言う？

875 ：　：03/09/16 01:37 ID:xO8/6s.s

釣りにマジレスしちゃダメだよ。そんなこと
みんなもう知ってるから釣りに決まってるyp。

876 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 02:51 ID:CzyKs8rk

つかね、オレだけじゃなく、このスレの住人の多くが感じたり予感したり
している閉塞感ってのは、遅くとも2年くらい後、へたすると半年後に、
99%のサポーターがむちゃくちゃリアルな形で経験するものなんだな。
とりあえず、セネガル戦後にへなぎの失態をぶーぶー言ってころっと
寝た香具師と、その夜中継されたユーロ2004の試合を観て愕然とした
香具師の違いが、そのまま危機感の違いとなって現れるはずだ。

877 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 03:07 ID:6kEr934g

>>876
ユーロは楽しい・・・あんな試合繰り返してたら、強くなるわな・・・
正直W杯後は、日本代表の試合より、
速くて、コンパクトで、精度の高い欧州サッカーのが楽しかったり・・・

878 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 06:25 ID:XXw9qeyE

＞CzyKs8rk
必死だな
もっとマターリ見ろよ

879 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 08:09 ID:XEZ2f1a6

>>878
つーか、マターリしすぎな香具師が多すぎるだろ。
呑気なキャアキャアサポに引きずられて、このまま
ずるずる川淵+自慰子でいくのか？本当にそれで納得出来んの？

俺はCzyKs8rkに同意だね。

880 ：　　　：03/09/16 08:29 ID:RjvagF9o

今の代表の試合は勝てないし、将来性も感じないから見ないようになった。
自宅で世界のサッカーが見れるようになってそっちみてるほうが楽しいからね。
ワールドカップも今のままなら恥かくだけだから出ないほうがイライラしなくていいかもね。
その前に監督代えないとかなりやばいと思うけど。
本当は代表応援したいんだけど、今のままなら無理だね。

881 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 08:33 ID:C5SOZBX.

自分なんて代表の試合会場まで遠いし、忙しいし見に行けない。
代表のへたれっぷりに罵倒してやりたい気持ちはあるけどそれもできない。

代表の試合を見るたびに負けてもお気楽な平和主義がまかりとおっていることに
いらだたしさを感じるんだよね。将来性がないとあきらめがつき始めてるんだけど。

882 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 09:43 ID:vkKqsNZM

>>856　？？？

＞トルシエの戦績・・・フランスW杯ではアジア枠の最後にすべりこみ、
勝てそうな気配すらなく３戦全敗したチームを、ワールドユース世界２位、
オリンピック世界５位、中東アウェイでアジア王者、コンフェデ世界2位、

釣りなのか？いちいちこまかく憶えてないが激しく戦績が間違っていると思う。
とりあえずアジア枠の最後にすべり込んだのは岡田だ。トルは予選１,２戦ってない。

883 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 10:12 ID:VPI37sOw

>>876
>とりあえず、セネガル戦後にへなぎの失態をぶーぶー言ってころっと
>寝た香具師と、その夜中継されたユーロ2004の試合を観て愕然とした
>香具師の違いが、そのまま危機感の違いとなって現れるはずだ。

セネガル戦の日の深夜にやってたユーロ04予選のイタリア vs セルビア
モンテネグロ観ててショックだったよ。あまりにも違うんで。両チームの
選手に染み付いてる攻めのオートマティックな連動がね。戦術に対する
最低限の共通理解をベースにした上で、それに個々の創造性を上乗せする
感じ。これはオートマティックなベースがない現日本との決定的な違い。

時間もスペースもほとんどない現代サッカーにおいて、創造性100％のサッカー
など、もはややりたくても不可能である事をヨーロッパはよく判っている。
ていうか中東アジアも現在そういった方向性に向かっているのだが（最近の
若年層の育成をみれば明らか）、残念ながら頭が70年代のジーコによって
日本は方向を反転、ジーコの頭のごとく禿しく後退させられている。

884 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 11:45 ID:6kEr934g

>>882
｢フランスW杯ではアジア枠の最後にすべりこみ、｣は、
｢勝てそうな気配すらなく"３戦全敗したチーム”｣にかかるんだYO。
つまり加茂・岡田ジャパンの戦績のこと。
確かに過去を知らない人には誤読できる文だったね・・・ｽﾏｿ

885 ：　　：03/09/16 11:49 ID:RjvagF9o

結局勝ってなんぼなのよ。
サッカーは与えられて役割をこなして、その上で自由や創造性を加えるから面白いんだよ。
ただ、うまい選手なんてたくさんいるんだけど。
やっぱりチームが勝ってるから評価される。
勝てないのに自由だ創造性だのほざくのは負け犬の遠吠えにすぎん。
創造性で勝てないのも可能性がないのもよく分かったから早く監督代えろ。
今のメンバーならもっといいサッカーができるはずだ。

886 ：　：03/09/16 12:22 ID:QVVMgzq2

>>885
言うな。虚しくなる。
マジレスもなんだが、
再来年の今頃はＷ杯の前年だというのに隣国から憐れまれ嘲られ暗澹たる日々を過ごすことになるのだよ。
解任なんて絶対にありえないんだからさ。
可哀相なのは才能豊かな選手達だよ。

887 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 12:48 ID:BpjxPO5Q

>886
言うな。ますます虚しくなる。

888 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 13:46 ID:mN3Y.Nyg

どんな創造性溢れるプレーしても
１－０で負けりゃぁ終わり。
勝てなきゃ意味がない。
ジーコ信頼してるサポは解ってるのか？
中田は日本人としては優秀だけどジダンじゃないし。
高原だってロナウドじゃない。
嫌韓房がバカにしてる韓国と試合すれば
あの体たらく。

889 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 13:50 ID:mN3Y.Nyg

創造性あふれる選手が考えるプレーなんて
抽象的なこと評価出来るか！
代表監督なんだから結果を伴なってなけりゃ駄目だ。
俺だって自分の国の代表監督ボロクソに言いたくない。

890 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 13:55 ID:mN3Y.Nyg

俺、仕事の許す範囲で関東の代表戦は
殆ど見にいってるけど、サポが本当に
悔しがったのは５．３１日韓戦のみ。
あとはアイドルのコンサートとかと一緒。
お目当ての選手が見れたら満足。
「負けたら許さん！」的なものは皆無だ。

891 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 13:58 ID:mN3Y.Nyg

トルシエのカタールなんか
いまだにスレ立てて粘着してないで
現代表を心配しろって。
もう、ホントにドーハみたいなシーンは
見たくない。

892 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 14:42 ID:W0h1kcbg

てかジーコって結局…スター重視なんだよねｗ
なんちゃってスター集めて華やかなサッカーがしたいんでしょう…
でもやっぱり日本はブラジルじゃないんだよね…
創造性だけで点は獲れないよ
ブラジルの場合は創造性を得点と言う形に変えるだけのしなやかな身体能力があるけど、
いまでも日本代表は中田や俊輔、高原にしても尚、シュートテクニックはとても世界レベル
ではないもの

893 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 14:45 ID:VPI37sOw

>>892
市原とか、どんなに強くなっても選考対象外だよね、
今の感じじゃ。

894 ：ポリンキー：03/09/16 14:51 ID:W0h1kcbg

服部のようにいぶし銀と言える渋い職人タイプや汚れ役が少なくとも一人必要な気がするんだけど…
あれじゃガリ勉宮本君と童貞坪井君の二人で守れ、言ってるようなもんじゃん

895 ：べっちー：03/09/16 14:55 ID:W0h1kcbg

巧くなくても芸術的でなくても…感動できることもあるんだけどなぁ～ジーコさん…
巧くなくても芸術的でなくても…得点できることもあるんだけどなぁ～ヤナギさん…

896 ：かびら：03/09/16 14:55 ID:pyo3sw5o

　うーん　難しいところだな　トルシ柄んときもなかなか結果でてなかったし大概だった。初めは
　ただ予選ある今回は…　ヨーロッパ組の個人技＆戦術に頼ってると、そのメンバーがコンディション不良や怪我で予選不調になったときどうするんかね
　俊介はリバウドじゃないし、高原はロナウドじゃない。斧はライカールとじゃないんだ。中田はデルピエロじゃない。それくらい勘違いして、過大評価してやってると感じてしまう。
　エドゥじゃなく西のでもだれでもいいから代わりのコーチを直ちに入れるべき。いまいち現実がみえてない。理想追いすぎのようにおもえる。
　加茂は無茶やったが・・　ピンチなったら　囲め！　しか叫ばなかったそうだ。
　まあ　もっと楽しませて欲しいもんだ。

897 ：ロッサム：03/09/16 14:59 ID:pyo3sw5o

892は的を得ている。

898 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 15:02 ID:Tbp9kdNE

>>893
ジェフか…
オシムいいよな…＿|￣|○

語録には載ってないけど、個人的には
「あえて言うなら、ピッチで起きることについて、
私は嫌というほど知っているから簡単だ」
「経験なら、全員の分を引き受けてもまだ大丈夫なくらいあるよ」
という言葉が好きだ。果てしなく経験ゼロ～なジーコに（ｒｙ

899 ：べっちー：03/09/16 15:14 ID:W0h1kcbg

中田はデル・ピエロというよりはネドベドじゃない？
でもネドベドにはなれないわな笑

900 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 16:20 ID:tf6FX0IY

ジェフ？オシム？
なんで？
Ｊリーグならファースト優勝の横浜＆岡田だろ？
セカンドなら現在首位は鹿島
なぜジェフ？？？

901 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 16:26 ID:hTisSt9c

ジーコで報道関係は攻撃を自粛？してるわけだ…
がまん、がまん、がまん、又は「君、この記事はマズイよ」の没

ジーコ直後の日本代表監督は悲惨だよ…その反動モロ食らう。
あることないこと...

902 ：　：03/09/16 16:32 ID:w8NV1jVg

選手として超一流だったジーコは、それだけで監督としての
アドバンテージはかなりあると思うのだが、
これほどの体たらくを見せつけられると、
監督としての才能は、限りなくとぼしいと思わざるを得ませんな。
加茂、凍傷並、いや、それ以下かもしれない。

903 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 16:39 ID:skXV6Yks

ガリ勉宮本君と童貞坪井君の二人で守れ

904 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 17:00 ID:7sIy5ATE

セレーゾ＝鹿島枠。

905 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 17:10 ID:Xsoz7yrE

擁護派の素人達は、お気に入りの選手や監督さえ出ていれば、ぶっさいくでトロ臭い試合して
ころっと負けても何とも思わないようなんだな。
で、選手が楽しそうだの生き生きしてるだのといった劣情的な台詞でお茶を濁す。そもそも、
そんな陳腐な台詞でプロのサッカー選手を語ること自体が選手に対して失礼極まりないこと。
これを全く解ってないアフォ共、某カルト信者、銭ゲバは代表レベルのサッカーを語る資格
なし。
ユース2位の黄金世代を数多く含むあの面子が、あんなみっともないプレーしかできない事実
を容易に見過ごせるってのは信じられん。つーか、自分の目は節穴だと公言して恥ずかしく
ないのかと思う。
ユーロ04の話が出たが、漏れはあの後チェコ×オランダ戦を観て溜息しか出なかったぞ。
何なんだこの空しさはってやつだな。

906 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 17:17 ID:BG4moH5c

俺はピクシー好きだけど、今すぐ日本代表監督やるっていったら、反対するよ。
未経験だから。
ジーコファンはそれぐらいの自浄能力を持っていないのかな

907 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 17:18 ID:CT.hCU9c

つうか日本って元々弱かったんじゃないの？いつ強かったんだよ。
ユースで2位？子供の大会だろ？その年代は外国の強国は力を入れてないのは周知の事実。子供にとってサッカーは遊ぶもの、楽しむもの。
日本だけだよ、子供の頃からガチガチに戦術固めてるの。だから個性がでない、閃きもでない。

908 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 17:25 ID:BG4moH5c

>>907
だからって、ジーコ＝Ａ代表監督っていう話とは違う。
だったら、ジーコと同じ指導法で今の子供たちを教えなきゃ

しかも、Ａ代表の固定レギュラーメンバーだけで、
「個性、閃き教室」をやっているのが現状。

909 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 17:59 ID:J2Nvelmk

>>906
だから同じだよ。フツーにジーコファン
騒ぐのはトルシエ憎しが、ジーコ盾に偽装してるだけ。
故、全然ジーコ擁護になってない。

910 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 18:16 ID:3ai62lXU

>>907
この前のＵ－１７世界大会を見てもやっぱりユースのサッカーは遊びだって思うのか？

911 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 18:18 ID:ZJ7sNh6s

ちょっと負けたぐらいで監督を代えるほど日本は強くないんだが？
強い国が監督のせいで弱くなったんなら監督交代もあるだろうが、元々弱いんだからしょーがない。

912 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 18:23 ID:3ai62lXU

だからってジーコみたいなブラジル理論でチーム強化しようとするヤツと
一緒に沈んでいかなくてもいいだろ。

913 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 18:32 ID:LF/ALfxs

自由や創造性を駆使したサッカーは、組織化されたチームでも普通にやってることなんだよな。
ただしアタッキングゾーンに入ってからの話だけど。

ジーコJAPANの場合は、アタッキングゾーンに入るまでの約束事がほとんど無い？ので
そこに入るまでに創造性を駆使しなければならないというのが痛いところ。

当然遅攻となり流れから点が取れないというお決まりパターン。嗚呼・・・・・・・・

914 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 18:36 ID:6T6pcNtg

ジーコが・・・
と言うより
岡田のときも
トルシエのときも
ずっとそうなのだが？

915 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 18:51 ID:3ai62lXU

ってことは日本人はサッカーの才能ないってことで終了？

916 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 18:56 ID:REtNko/E

>>914
だったら100％戦術に服従のガチなチーム作りしなきゃならんのでは？
それこそジーコは最悪の監督という結論になる。

それにしてもジーコって擁護すると必ず無理が起こるな（ｗ
こういう監督もめずらしい。

917 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 19:02 ID:Whn3vAR6

この前のアジアカップ見て、日本はあと５年くらいは大丈夫だと思ったんだがな。
このタイムロスであっという間に中東と韓国には抜かれるだろうね。

918 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 19:17 ID:6T6pcNtg

まあまあ、完璧な監督もいないってことでｗ
ジーコでいいじゃないか

919 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 19:35 ID:Xsoz7yrE

>日本だけだよ、子供の頃からガチガチに戦術固めてるの。

これは間違っているな。例えばオランダの育成システム。ガキの頃から戦術的な動きを
叩き込まれ、フィジカルもテクニックも戦術に沿ったものを身に付けてゆく。その中で
ベルカンプの超絶閃きプレーみたいなのがびっしびし出てくるんだな。ブラジルみたい
遊びの要素は超少ないが、国情やら経済／社会の状況を考慮すれば、どちらが日本に
向いているかは明白。

そもそも。昔から日本のガキ共は遊びのサッカーを教わっていたんだぞ。リフティング
100回連続で赤ワッペンなんてガキの遊び以外の何物でもない代物に熱中した漏れが言う
んだから間違いないな。ここ10年くらいの状況を見ても、ファンタジスタ厨の一発芸
プレーヤー（ついでに言えば虚弱でもある）は枚挙にいとまがない。

そういう選手達がベースだからこそ、戦術が必要だし、フィジカルが必要なんだよ。
ちゃらちゃらとオナニープレー連発してるのを見て、生き生きしてるだの縛るのは
可哀想だのといった女子供の理屈はナンセンス。正に百害あって一利なし。

920 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 19:49 ID:6T6pcNtg

まあまあ、落ち着け

　　蝶　の　よ　う　に　舞　い　、　蜂　の　よ　う　に　刺　す

そういう美しいサッカーを目指してるんだよ、ジーコはｗ
きっとそうだｗ

921 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 20:33 ID:REtNko/E

とうとうラモスにまで言われちゃったね。

日本代表　コミュニケーション密に
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/rrc/20030913/col_____rrc_____000.shtml

実に真っ当な意見だな。何だかんだ言ってもラモスはあれで勝利至上主義者
だからな。内容も結果もぶざまな日本代表が許せないんだろうな。

922 ：　：03/09/16 20:35 ID:xO8/6s.s

>>905
>ユーロ04の話が出たが、漏れはあの後チェコ×オランダ戦を観て溜息しか出なかったぞ。
>何なんだこの空しさはってやつだな。

俺なんか、この前のジュビロ-グランパスの方が
まだ代表戦よりましだと思ったぞ。その空しさと言ったら。

923 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 20:45 ID:CzyKs8rk

>>920
もうね、それはまったく間違いないところだと思うよ。ジーコ支持の素人さん
も同様で、牛若丸とか暴れん坊将軍が華麗な舞いを披露しながら敵の刃をひらり
ひらりと躱すといった展開を夢想してるんだな。で、決めの台詞が自由と創造性。
更には選手の表情がきらきらしてるだの輝いているだのと。

女々しいわ。

924 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 21:30 ID:U5p.GMiY

最近代表の試合見た後Ｊの試合見ると凄く面白く感じるねｗ

925 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 21:31 ID:vvQ9SEgk

>>924
同意

926 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 21:36 ID:E2GGn1BU

ＦＣ東京VS市原も良かったな。
最後まであきらめず、遂に試合終了間際に同点に追いつく市原には
2ndこそ優勝！という執念が感じられたよ。

ぶっちゃけＪのどの試合よりも退屈だった＞代表戦

927 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 21:38 ID:E2GGn1BU

>921
＞ジーコ日本の現状と今後の強化というテーマで、受講者がグループに分かれ、
＞ディベートする機会があった

超聞きてえそのディベート。
ｵﾌﾚｺだからさぞや激論が飛び交ったろう。

928 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 21:41 ID:CzyKs8rk

>>921
ラモスの言説は半分正しい。が、「選手間のコミュニケーション」に帰結させて
監督の役割を思いっきりスルーしているのが致命的。ありゃカンペキにジーコに
遠慮した作文だな。
ジーコが監督になってから代表の試合には、にわかには信じられんようなミスが
増えた。個人レベルのオサレヒールやへなぎサイクロンは論外だろうが（これら
だって遠因をチーム戦術の欠如に結びつけることはできる）マークの受け渡しや
プレッシングゾーンの調節における初歩的ミスが繰り返されるのは、現代サッカー
の戦術をきちんと学び、指導し、責任をとれる指揮官の不在が原因。それはチーム
としてはまったく致命的な欠陥なのだが、話し合いだのコミュニケーションだのと
いった空々しい台詞で糊塗しているようじゃダメだな。
だいたいね、現役選手なんてのは、自分個人の鍛練だけで手一杯なはずなんじゃ
ないのかと。
とりあえず「良い騎手になるために、かつて名馬であった必要はない」という
サッキの台詞を噛みしめよう。

929 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 21:52 ID:RlR/oVr2

>>920
蝶にもなれず、蜂にもなれず、醜い幼虫のまま朽ち果てていくのか……

930 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 22:22 ID:2uyID776

ベルデニックは仙台か・・・

931 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 22:22 ID:Z26eX3jw

有力チームを率いて優勝した岡田監督を、降格争いをしていて
もおかしくないようなチームを率いて優勝争いさせているオシム
監督よりも優秀だと勘違いしている香具師のいるスレはここで
すか？

932 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 22:25 ID:Z26eX3jw

自由はある一定の制約の中にこそ存在するという真理をなぜ
こんなにも無視できる人が多いのだろう

933 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 22:39 ID:CzyKs8rk

最初から与えられている自由には価値はないんだな。制約があるところで勝ち
取る自由こそ本物。指導力の欠如を、現役時代のご威光と空疎かつ陳腐な台詞
で誤魔化す無能な指揮官などまったく不要。

その点クーペルなんか最高だぞ。なんせ「私は刑務所と軍隊が好きだ」と公言
して憚らない御仁だからなｗ。こういう香具師にびっしびしにしごかれないと
虚弱で甘っちょろい選手達はいつまで経ってもオトナにはなれん。

934 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 22:43 ID:Z26eX3jw

ジーコ監督就任の噂を初めて聞いたときに、それはないだろう、
頼むからやめてくれ、と思った
初陣のジャマイカ戦はまるでオールスターゲームのようでもの
すごくイヤな感じがした

トルシエは功罪相半ばする存在だったが、日本サッカーに確実
に進歩をもたらした
W杯本番ではトルコ戦で中途半端な感じで敗退して不満はある
し、叩きようはいくらでもあるだろうが、少なくとも「トルシエだか
ら敗退した」以前に、「トルシエだからあそこまで行けた」というこ
とを忘れてはいけない

今、日本代表の試合を見ても進歩あるいは積み上げが全く感じ
られないので、とても憂鬱です

最後にジーコさん、私はあなたのJリーグ開幕戦のハットトリック
の感動を決して忘れません
大好きなジーコさん、頼むから出直して来て下さい

935 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 00:38 ID:6kEr934g

>>896
トルシエのときは最初から一貫して熱烈支持できたよ。
戦績が悪くても、A代表の強化はあえて後回しになってるのが最初からわかってたし。
彼の指導法には一貫したロジックがあったし、試合ごとの積み上げがあったからね。
だからコパアメリカで惨敗した時だって全然心配してなかった。安心して擁護できた。

936 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 00:55 ID:TUmFhbMg

ジーコもラモスもそうだけど、サッカー協会やら連盟、マスコミ、ファンの期待に応えようとし過ぎな気ｶﾞｽ。
「こいつは今人気あるから出しとけ」「こいつは出さないとブーイング飛ぶから出しとけ」みたいな。
出さないで負けるとそのせいにされるからかも知れないが。

中田なんか今もうダメダメだと思うし。途中交代してもいいんじゃねえかってくらい。
その点トルシエはそんなのは一切気にせず、ブーイング浴びながらあくまで日本代表の監督を演じてたように思うな。

もっと自由にさせてやれ。って裏が見えるわけじゃないが、そんな感じがするのは気のせいか？
まぁいい選手がいないのも事実だが、お約束の本命過ぎかな。

937 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 01:08 ID:6kEr934g

これ、おもしろい・・・
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=4460
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=4461

938 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 01:57 ID:CzyKs8rk

>>937
確かに今の日本、思いっきり祟られているようにも見えるね。さすが
「白い呪術師」の面目躍如といったところ。次なる「預言者」が誰に
なるのか、興味深いところだ。

939 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 01:58 ID:bamf0GBE

>>927
就任当時の全国の指導者たちを前にしたカンファレンスでは
ジーコの講演会後に指導者たちからかなり突っ込みが入った質問があったそうじゃないか。

その内容も知りたいなあ。

940 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 02:00 ID:e1uYofks

>>935
コパ惨敗時にその事に気づいてた奴なんて、まずいねーな。
４年間を振り返るとその通りだけど。

941 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 02:10 ID:gc71Ik.U

トルシエが招いた、決定力不足を克服できるか、ジーコ
セネガル戦では圧倒的優位だったので、そこだけだす
トルシエと、あまり関わりのない高原が覚醒しかけなので
大久保に期待、
柳沢は、そういう星のもとに生まれてきたのではないのでしょうか

942 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 02:24 ID:RlnL/bEE

圧倒的優位ですか・・・

943 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 02:46 ID:6kEr934g

>>940
そんなことないよ。ルモンドトルシエという擁護サイトが開設されたのも、
俺がトルシエ擁護をカキコし始めたのも、コパアメリカ直後だもの・・・

944 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 05:43 ID:A8tn/bjs

まあまあ、ＦＷが力不足だってだけなんだから
欧州でもレギュラー取れる選手が何人かいれば代表は勝てるようになる
高原、柳沢、どっちもサブっぽい状態から脱出してほしい
中村もサブっぽくなっとったなｗ

945 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 08:30 ID:PBhYPlf6

どうでもいいけど、コンフェデで負けた時にここに
「成田空港爆破して、日本代表殺す」と書いた大学生が威力業務妨害で逮捕されちゃったよ。

みんな熱くなっても言葉には気をつけようね。

946 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 08:54 ID:Xsoz7yrE

>欧州でもレギュラー取れる選手が何人かいれば代表は勝てるようになる

そういう選手が一人でも怪我や出場停止で欠けると、途端に勝てなくなるのが
ジーコ・ジャパンなのさ。

947 ：　　　：03/09/17 09:06 ID:RjvagF9o

ベルデニックさん。どうして仙台の監督に･･･
日本で監督引き受けるなら代表監督して欲しかった。

948 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 09:19 ID:Whn3vAR6

それじゃ、しょうがないから清水でいくか。

949 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 10:12 ID:4WZMJ1wg

次のアフリカ遠征・・・海外組の召集増やすんだと。
やっぱりこいつって実績よりも
ネームバリューだけでしか選んでないのがバレバレだな。
鈴木や川口がこの一年間で何をしたって言うんだよ。
あ、鈴木はノーゴールの記録更新中でした。

今まで呼んでも使われなかったサブのメンバーや
若い選手を呼んで使うとか言う脳ミソなないんだね。
海外ブランドに弱い奴だのぉ。

950 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 10:40 ID:Xsoz7yrE

>>947
ベルデニック痛すぎ。一人また一人と有力候補が取られてゆく。ジーコが辞める
頃に残っているのが寒い面子だったりするんだろうな。

951 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 10:40 ID:T4GIiYcA

戦術は無くとも選手を見る目はあると思ったから
「ジーコならではの選手選び」には期待してたんだけどな
知名度に囚われない判断が出来ると思ってた

ふたを開けて見たら・・

952 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 10:59 ID:BG4moH5c

>>944
＞中村
中田も、小野も、そんなに順風満帆にキャリアアップしているとはいえない。
それなのに、「黄金」とか「８２セレソン」とか・・呆れる
ＦＷにしたって、そんなに急成長は無理だと思う。
「「ＦＷの決定力がない」」これを前提に、チームを作るしかない。
ＦＷの決定力をスケープゴートにするのは、卑怯だし、非現実的。
先日のセネガルと日本の決定力の差が、そのまま、日本が足りない差。
「黄金」とか「８２セレソン」とか笑わせないでほしい。

953 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 11:25 ID:4WZMJ1wg

やっぱ海外と比べると、身体能力じゃ絶対勝てないよなぁ。
ハンマー投げの室伏だって身体能力では勝てないって言ってるくらいだし。
室伏もサッカー選手もそうだけど、日本人はやっぱり技術と戦術だと思うのよ。
身体能力を技術と戦術でカバー。

ジーコはその辺どう思ってるのだろう。
長期視野がないから戦略もないし
戦略がないから選手育成もない
その場しのぎで選手を選んでも戦略ないから戦術に当てはめられない
戦術がないから選手は好き放題にプレイ。
それがジーコの言う「自由」で「創造的」なサッカー。

u-22の山本もそうだけど
長期展望がないから、負けたらスタメン(主要ポジション)総取っ替えの繰り返し。

とりあえず2006年に早く標準を当ててくれ。

954 ：　：03/09/17 11:56 ID:i1ej2Ai2

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/09/17/02.html

ベッカムは代表に必要だったろうが、
中蛸は必要とされていないからこんなことしなくてもいいんじゃない？

955 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 11:59 ID:RlnL/bEE

鹿島だからね

956 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 12:55 ID:2mZ1miqk

>>949
清水の選手が出られないってことは、
左SBどうすんだべ？

ついでに戸田の名前がないようだが？試合勘ないか・・・

957 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 13:03 ID:fgbLHdrk

>952 953 同意
だいたい944が言うような「欧州でレギュラー取れる選手が何人かでる」状況って
いったいいつになったら実現するのか？　３０年後のこと言っているのか？
とにかく目の前の試合を現有戦力で戦うしかないはず。

どっちにせよビッククラブで活躍する選手ばかり揃った強豪国相手に
選手の能力の総合値で劣る状況は当分の間続く。そんな相手とまともに戦う
ためには戦術による上積みによって補うしかない。

それが選手の成長を待つだけかよ！　ライバル国の選手だってどんどん成長している。
選手の伸び代だけで勝てるわけないジャン。
いい選手が揃っているだけで勝てるほど現代のサッカーは甘くない。

戦術ばっかの管理サッカーでは自由がないというヤツもいるだろうが、
選手の個性をより生かすためのオートマティズムなんだな。
良いオートマティズムはそれ自体をあまり感じさせない。
強固な石垣の上に美しい天守閣は築かれる。石垣作りに自由は必要ない。
みな美しい天守閣に目を奪われて、石垣は目立たぬ存在となる。
分からんヤツにはどう説明しても分からんのだろうな。

958 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 13:13 ID:25MQ/Ka2

>>949、>>956
浦和の選手が出られない→坪井、ﾔﾏｰﾀﾞ
鹿島の選手が出られない→秋田、ﾅﾗﾊｰｼ
清水の選手が（ｒｙ →森岡、ｱﾚｸｽ
磐田の（ｒｙ →ﾊﾄｰﾘ

DF陣どうすんだべ？

959 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 13:17 ID:4WZMJ1wg

元々目に付いた選手(海外組大好き)だけを呼んでるから
中盤ばっかやたらメンツ多くて
FWやDFの替えが一切いないジーコ日本。
本当に行き当たりバッタリだな。

かといって中盤の層が厚いかというと
主要メンバー外れると連携取れないグダグダぶり。
・・・ダメじゃん。

960 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 13:36 ID:Q3yqngYA

ジーコ監督には戦略がないからダメ
好き放題にやらせて通用するのはサッカー
先進国のブラジルやイギリスだからでしょ。
同じ感覚でやられても格下にしか勝てないよ。

961 ：　：03/09/17 13:43 ID:AgMkVPNk

清水監督とジーコって、４バックしかできないところや、
選手だのみのところや、負けても解任にならないところなんか
そっくりだったけど、仙台は清水解任でベルデニックに代わった。
代表のほうは相変わらず。代表は仙台以下だね。

962 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 14:20 ID:Xsoz7yrE

キャラ頼みのオールスターサッカーに限界があるのはジーコが現役だった頃でさえ
明確だった。それを21世紀の現代において、わざわざフィジカル、メンタル、テク
ニックで劣る戦力でやろうということ自体、狂気の沙汰だ。セネガル戦の後に中継
されたユーロ04予選を見て、絶望的な気分になったのはオレだけじゃあるまい。
サッカーをちゃんと見ている連中は、ジェフ市原のようにチームとしての総合力で
勝負する現代サッカーを理解しているんだが、女子供をたぶらかして巻き上げた
入場料収入で左うちわの連中にゃ、そんなことどうでもいいんだろうな。

963 ：　：03/09/17 14:45 ID:7IAboA3I

>>960　ジーコがブラジルの監督やっても成功しなさそう。

964 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 14:56 ID:4WZMJ1wg

ジーコは本当は被害者かもしれないって思うんだよ。
監督歴全くない素人を代表監督の座に据えた協会が悪いんだよな。

仙台や中日（野球のね）は監督替えれたけど
日本代表監督の座はどうだろう。

ジーコの監督としての能力は・・・まぁ、目に見えて明らかだけど、
宣伝媒体としてのジーコは一級品。
金づるである限り協会は率先してジーコを切らないだろう。

トルシエ時代の反動で
今の協会はすっかり川淵派の独占市場。
スポンサー企業もＪの各チームも日本代表も
金権協会にいいように利用されてるだけ。

ジーコ変えても何も変わらないと思うね。
きっと川淵派直属の後輩あたりを次の監督に据えるんじゃない？

965 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 15:05 ID:l6XAvK7Q

ワールドカップに出場するんだからジーコで問題なし

966 ：　：03/09/17 15:16 ID:DrLdpjfo

結局中途半端なんだよな。
戦術も戦略もかなぐり捨てて奔放なサッカーをするならするで、
周囲の誰もが度肝を抜かれる起用と布陣にしなきゃダメじゃん。
どっちが前でどっちが後ろかわからない、ってくらいのコンバートをしなきゃダメじゃん。
創造性、自由自在といいながら、余りにも保守的な選考でしゅね。
笑うしかない。

967 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 15:32 ID:YEBt0y6k

百歩譲って、負けても、観るものをワクワクさせる、世界をあっと驚かすサッカーをしたなら、しようとしたなら、許してあげる
が、
負けたブラジルがそうだった例はほとんどない
ブラジル人には無理
例外はゴーンくらいか

968 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 16:07 ID:oHj.GLvw

>>963
っていうかCBFと仲悪いし
就任したとしても選手と大衝突だろうし。

969 ：＠：03/09/17 16:23 ID:9rocxzhg

自由も戦術も両立させないとね。
自由じゃ不自由なサッカーになるし、戦術だけでは成長や長所の芽を摘む。

日本はまだ弱いんだから、サッカーの地盤（サッカーの文化的浸透とか基礎的な技術とか底上げ）を固めていかないと。

勤勉で向上心のらるサッカーが好きな協会作りをしてほしい。

970 ：kaka：03/09/17 17:37 ID:i03uTuMA

宮本のバックパスはみたくない

971 ：kaka：03/09/17 17:38 ID:i03uTuMA

ヒディングJAPAN　COME　ON　！

972 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 17:40 ID:qcTDjowY

>>967
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／　　　 .|
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　たとえ負けても、ファンを沸かせる
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 | 　あっと驚くような試合ができればそれでいいよね！
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

973 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 18:00 ID:Xsoz7yrE

セネガル戦のへなぎサイクロンには驚きを通り越して悶絶したが。

974 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 19:43 ID:IkxEUZZo

トルシエの頃と比べて弱くなってないか?

975 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 19:49 ID:uksFQr1g

なんだかもう・・・
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030917-0004.html

976 ：　：03/09/17 19:54 ID:7IAboA3I

宅間と別府は川渕とジーコと平田を殺していたら英雄になれたのに。

977 ：　：03/09/17 20:01 ID:7IAboA3I

マジで署名運動起こしてよ・・・
もうたえられん・・・

978 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 20:03 ID:LwTh4nNU

宮本監督…

979 ：　：03/09/17 20:04 ID:7IAboA3I

ジーコ・川渕・平田はマジ氏ねよ！！

980 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 20:08 ID:E2GGn1BU

＞状況は動いていて決まっていないが、日本代表がベストメンバーを組めないなら１試合でいい

予選本番でそうなったらどうするつもりだ？
「日本代表がベストメンバーを組めないなら予選は延期だ」
とでもビーコパワーでFIFAにでもねじ込むのか（ｗ

平田の
＞主力の欠けた時の対応も必要→だからｱｳｪｰで２試合
のほうがよっぽどまともな意見だ。ていうか普通の事を言ってるだけなんだが…。

981 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 20:09 ID:RlnL/bEE

>>975
> 日本代表がベストメンバーを組めないなら１試合でいい

W杯予選だろうが何だろうが、怪我とかカード累積でベストの
メンツが揃わない時はどうするんだろう・・・

いい加減むかついてきた。

982 ：　：03/09/17 20:10 ID:7IAboA3I

☆☆☆ジーコを解任させよう☆☆☆

ｼﾞｰｺを解任させる為にマスコミ及び代表スポンサーのアディダス、キリンに
メールを送ろう！！
（JFAに直接送りたいけど、JFAはメルアド公開してない為）

方法は簡単、マスコミやキリン、アディダスに

「ｼﾞｰｺ日本代表監督は耐えれないので解任させたいので
　　そのサポーターの意志をJFAに伝えて下さい」

と言う感じの内容のメールを送るだけ

どんどんメールしよう！！

983 ：　：03/09/17 20:13 ID:7IAboA3I

>>976　これって通報される？

984 ：　　　：03/09/17 20:15 ID:RjvagF9o

監督総入れ替えだな。
もう時間の無駄だよ。はずかしい。
いい選手がたくさんいるのに誰もいいところを発揮できない。
こんな糞チームよくまぁつくれたもんだ。

985 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 20:15 ID:Btu/GQ.A

>>976

通報しときました。人生終わっちゃうけどしょうがないよね。

986 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 20:19 ID:9xT7Pm/Q

柱谷哲「ネルシーニョが監督をしてた時は、相手選手にボール
　　　　を奪われる気がしなかったですね。」

987 ：　：03/09/17 20:23 ID:7IAboA3I

ごめんなさい。ノリでつい・・・通報だけはカンベン。

988 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 20:23 ID:LsleemIc

>>985
馬鹿k

989 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 20:29 ID:9xT7Pm/Q

北沢「やはりネルシーニョでしょう。」
　　　(歴代の監督で最も凄いと思うのは？という問いに)

990 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 20:30 ID:Iys9Rj8g

>>976
通報しました。自業自得ですね。

991 ：　：03/09/17 20:30 ID:7IAboA3I

通報はカンベン。ジョウダンだって。

992 ：　：03/09/17 20:31 ID:7IAboA3I

通報やめて。反省してますって。

993 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 20:32 ID:E2GGn1BU

自らが具体的に（いつ・どこで）頃氏を示唆したら、脅迫になるだろうけど。
本人が即座に否定した事をしつこくｺﾋﾟﾍﾟ祭り上げるのは、そっちのが罪になると思うんだが。

＞7IAboA3I
削除依頼してきたら？重要削除で。

994 ：　：03/09/17 20:32 ID:7IAboA3I

まじで自分の発言は間違っていた。漏れはアフォだ。反省します。だから通報だけは・・

995 ：　：03/09/17 20:33 ID:ao8hN1dE

１０００

996 ：　：03/09/17 20:33 ID:7IAboA3I

漏れが間違っていた。通報は止めて！！

997 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 20:34 ID:LwTh4nNU

心配しすぎｗ

998 ：　：03/09/17 20:34 ID:ao8hN1dE

俺も１１０番してきます

999 ：　：03/09/17 20:34 ID:ao8hN1dE

１０００

1000 ：　：03/09/17 20:35 ID:ao8hN1dE

１０００

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