ジーコの解任を要求するスレ Part7

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1 ：川渕のコメント：
「ジーコ（監督）は負けたことでいろいろ言われたけど、彼に対する
信頼は薄らいではいない」と、今後もジーコ代表監督体制を支えていく
と強調した。　同会長は、ジーコ体制の最終目標を2006年ワールドカップ
（W杯）ドイツ大会での好成績とした上で
「創造性のあるサッカーをやろうとしている。短期的には結果を求めない」


ジーコの解任を要求するスレ Part6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056355435
ジーコの解任を要求するスレ Part5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1055341114
2 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 22:16 ID:Gt6UVo.Q
>>1
新スレ乙
3 ： ：03/06/29 22:19 ID:Tl/XIUnw
乳揉みてえ
4 ：1：03/06/29 22:44 ID:vLkvFFKU
解任汁！！！
5 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 22:56 ID:s0P5yvq6
>１
賛成

ジーコは監督を辞任しる

日本代表選手になれ。

監督はアルシンドでいいや。
6 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:05 ID:yQ.4Og2.
ジーコのどこが気にいらないんだ？
いいと思うんだけどなあ。自由の無い窮屈なサッカーなんか
こりごりだよ。
やっぱり、見てても楽しいジーコサッカー最高！！
めだった勝利が無いからといってすぐ「解任」とか「やめ
ろ」なんて言ってる厨どもは、お家でさかつくでもやってろ
！！
7 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:12 ID:a2I9aOGs
>>1
乙！

やばいな、もうメンバー固定しちゃったよ
ユース世代かわいそうに・・・
8 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:12 ID:Gt6UVo.Q
代表の試合見てて、ほんとに「自由」感じる？見てて楽しい？
スローガンに騙されてない？
素直なヒトが多いな。
9 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:12 ID:fxFbP68o
６は単なる燃料注入役ね。
10 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:14 ID:SNoZI3pg
>9
tate
11 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:15 ID:I.ygvOXk
前スレにも貼ったが、もっかい貼っとく。
でないと読まない人がいそうなので。
http://www.daily.co.jp/soccer/2003/06/29/087401.shtml
12 ：最強日本：03/06/29 23:16 ID:xzgLAZL2
ジーコの解任を要求してる奴は素人
13 ：1：03/06/29 23:17 ID:vLkvFFKU
>>6
ジーコのサッカーは自由で
いいが、それだけじゃだめだ。
この先ずっとジーコで行くなら
しんじゅうする覚悟がいる
ねこ大好き
14 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:19 ID:fxFbP68o
１２も単なる燃料注入役
15 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:19 ID:I.ygvOXk
>>12
辞任でもいいよ、別に。
16 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:21 ID:fxFbP68o
>>11
つうか見て驚いたｗ
メンバー固定って、こんどのナイジェリア戦とかそういうレベルじゃなくて、
ドイツワールドカップ予選まで固定かよ！！
まじで笑ったよ
17 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:24 ID:I.ygvOXk
なんかもう終わったって感じ
戦略も戦術も、まったくない
長所は？中村を使ってるとこ
他には・・・思いつかないや
言行不一致、そしてでたらめ
支持する人は、魅力おしえて
18 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:26 ID:HWRsKdqw
一日一善
ジーコ氏ね
19 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:26 ID:a2I9aOGs
ジーコの自由なサッカーは司令塔中田＆ファンタジスタ中村のみの自由
あとの面子は中田中村にいいように使われる
20 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:26 ID:65Us.T0A
>>17
長所は2ちゃんで思う存分自慰故を叩ける。
21 ：1：03/06/29 23:28 ID:vLkvFFKU
>>17
うまい！
22 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:29 ID:fxFbP68o
あのさ、万が一これで日本がＷＣで優勝したとしてもさ、
ジーコは名監督って言われない気がしない？＾＾；
日本国内じゃさ。
23 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:29 ID:xElDph9s
次に欧州組が揃う試合楽しみだな。今度は小野が入るし。
トルシエになって全く感情移入出来なかった代表からやっと解放されたよ。
長い日々だったな〜。ジーコジャパンもアルゼンチン戦までもやもや
したけど、もう大丈夫。パラグアイ戦以降は最高の気分。
24 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:29 ID:I.ygvOXk
いかん>>17はズレてるな。
慣れない事はするもんじゃないな。ジーコみたいに。
25 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:32 ID:fxFbP68o
ま、またシュート練習でもやってもらおう！！
26 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:33 ID:I.ygvOXk
>>22
いや、さすがに優勝したら名監督だと思う。今のやり方でね。
でもありそうなのが・・・
今のやり方で連携できた⇒アジアカップ好成績⇒やっぱジーコ最高
⇒中田か中村ケガ⇒アジア予選で攻めながら点取れない⇒まさかの敗退


怖すぎ。
27 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:35 ID:VGplIq/M
おい、自慰古さんよ。
サッカーしらないうちのかーちゃんでも駄目だししてたぞ。
ちなみにかーちゃんは来年還暦だ。
28 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:42 ID:nDr8ZRLM
>>23
ジーコにそう言えって言われたのか？
29 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:43 ID:86kBKZ6Y
あ、うちのかーちゃんも。
何で今さら秋田、奈良橋なの?鹿島の人ばっかりじゃない、とか。
30 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:50 ID:7ufQ04C6
>>28
あのチームに小野が入れば私もチケットを買って観戦してもいいとべンゲルが
言ったチームを楽しめないとは可哀想な奴（笑）。俺が苦しんだようにあと
３年頑張ってね。長いよ〜（笑）。
31 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:56 ID:a2I9aOGs
小野が入ったらだれを下ろすんだろう？
川口が向こうで活躍なんかしたら、楢崎どうなるんだろう？
ヤナギが向こうで活躍したら、大久保はずれるんだろうか？
ブラジル人が帰化したら、誰かがはずれるんだろうか？
メンバー固定なんておもいっきり嘘っぱちだと思われ
32 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:59 ID:9lkE/FGk
たぶんちょっと思いついたことを言っただけだよ。
ほんと困ったちゃん（死語）だよなあ。
33 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:03 ID:jC2H6AGg
>>31
「思いっきり嘘っぱち」とは失礼な。
「誤訳」だろ。ジーコにはダバがいない。　
34 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:12 ID:Gt6UVo.Q
>>12
自慰子擁護派、こんなんばっかし。
自分がクロウトである証明をしてくれた香具師は一人もなし。
35 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:14 ID:zbT/C5iQ
>>30
そうそう。でも同時にベンゲルは、日本はマンチェじゃなくて、アーセナルを目指すべきだ
と最後に言ってたよね。
あれって最後の最後に思いっきり本音で言ったというか、
今の日本代表に対する皮肉だと思ったんだけど。(w
36 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:28 ID:UY4XwMIk
>>35
違うと思うよ。あの文脈は本当に小野が入るのを楽しみにしている発言だよ。
あれは自分のチームだからだよ。
37 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:29 ID:nDr8ZRLM
ジーコ擁護派って、マゾだな。
負けてばかりのジーコジャパンのどこが楽しいんだろｗ。
38 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:31 ID:kU/N9TC2
いずれにしても、ジーコの中では小野はすでに構想外？
39 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:32 ID:VGplIq/M
少なくとも今現在勝てるメンバーを集めてるっつーんだから
勝たなくちゃいかんわな　負けりゃ叩かれて当然だ
なのに逆ｷﾞﾚしてFIFAが悪いようなこといってみっともないったらねえや
40 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:32 ID:thLFwj3w
>>37
負けても楽しいジーコサッカーマンセー！
41 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:38 ID:nDr8ZRLM
>>39
自分が一番選手をマシン扱いしてのにな。
選手のコンディションとか考えてんなら、選手交代しろってんだよ。
あれで、選手に何かあったらどうする気なんだろと思うよ。
42 ：35：03/06/30 00:44 ID:zbT/C5iQ
小野が入るのを楽しみにしてるのは同意。
でも最後の質問に対する前提で、ベンゲルはマンチェよりアーセナルの方が
コレクティヴな事を同意している。
その上で日本がどちらを目指すべきか聞かれて、アーセナルを勧めている。
小野が入ったとしても、コレクティヴであるのべきって言ってるよ。多分ね。
まぁインタビュアー自身が、ジーコに懐疑的だから、そういう事聞いたんだけどね。(w
43 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:47 ID:a2I9aOGs
コンフェデの一件のせいで
これから欧州のクラブが召集にNOって言ってきたらどうするつもりなんだろ？
キャプテンに言ってお金で解決でもするつもりなんかな？
44 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 03:26 ID:PXueWu6I
昨年のWCはブラジルが優勝したが、「組織を崩すには個の力が必要」
ってジーコが新聞か雑誌で発言してた記憶があるんだけど、ジーコってブラジルの
優勝を見て何か勘違いでもしているんじゃないかと思うんだよなあ。
そのブラジルだって、今回は多数の主力選手を呼ばずに予選敗退したけど、
控えメインでも個の能力は高く、日本よりは人材が豊富だと思う。それなのに負けたのは、
欧州人が監督をしているチームに組織や戦術に負けたのではないかと思う（脳内だが）。
まして日本は欧州のクラブに所属している選手が少なく、個では見劣りするんだから、
戦術や組織を軽視して良いわけがない。
45 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 05:15 ID:0LsUkzK2
ジーコ解任派ってさ、たぶん自分らじゃ気づいてないらしいけど、全部、雑誌やＴＶの受け入りばっかりな。自分で考えたことは一つもない。誰々がこう言ったとか、あそこにこう書いてあったとかばっかり。そんで論理的ってんだから笑えるよ。
46 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 05:19 ID:9u0Fp6hE
ﾄﾙｼｴ就任時だってボロクソでした
47 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 05:25 ID:x6Bs1rQI
>>44
脳内ひどすぎ(w
ﾄﾙｼｴ信者お得意の理論はどうした？
48 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 05:33 ID:0nJLML4c
>>45

受け売りすら無い擁護派なんて、感情的になってるだけだろ。
自分の意見をロジカルに提示出来ないのは、お前らだよ。
49 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 05:41 ID:yNGBnEqA
>>48
その意見が既に脳内(w
50 ：006年まで名無しさん：03/06/30 05:47 ID:0nJLML4c
脳内とか信者とかさ、言葉遊びで思考停止してんだからさ、お前ら。
せめて受け売りでもいいから、ブチ＆コインブラでOKな論理的意見を示せよ。
51 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 05:49 ID:0LsUkzK2
さっきから必死に思考停止してるおまえは論理的な意見言えるのか？
52 ：006年まで名無しさん：03/06/30 05:52 ID:0nJLML4c
>>51
>必死に思考停止

なんだそりゃ。
53 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 06:01 ID:0LsUkzK2
>>52
けっきょくなにも語れない（ｗ
54 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 06:05 ID:yNGBnEqA
>>52
随分と偉そうなこと言ってるけど自分は語れるの？(w
論理的意見よろしく
55 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 06:11 ID:FQd9upuM
メンバー固定するってことは、きっと海外組は切るってことなんだろうな。
だって、固定するってことは、常に代表に召集できるのが大前提だろ？
56 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 06:40 ID:qdni9Vr2
来年夏のアジアカップまで待てません。
このままジーコ監督で良いのかどうかを見極めるためにも、
ＳＡＲＳの沈静を見計らい、
延期のままの状態である、東アジアサッカー選手権大会を！！

そのままＨＯＭＥでやるならば、
優勝以外の成績ではジーコ監督は解任ということで･･･。
今年9月あたりを希望。
57 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 07:00 ID:NT6pB0yw

ID:0nJLML4c　早く論理的な意見を語れよ
58 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 07:16 ID:04SYPHv.
代表チームに求められるのは「創造的なサッカー」でも「面白いサッカー」でもない。
「勝利」のみだ。

もし勝てないならクビにすべき。
トルシエの時はさんざん「勝てないならクビ」と騒いでいた連中が何故ジーコをかばうのかわしは不思議でならぬ。

「プロは結果が全て」そうではないのか？。
59 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 07:54 ID:7gIdZ6HI
>>58
全面同意。

結果が全て出ないところが日本的。
日本人は人を評価することが出来ない人種。（サッカーに限らないが、評価の優劣は外国依存）
そこにあるのは好きか嫌いかだけ。
60 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 07:59 ID:GX/8Ogww
記念マッチの時ジーコいいヒールパスだしてたなあ
やっぱ選手としては最高だ
61 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 08:24 ID:3iXQT2ys
＞＞59　結果が全て出ないところが日本的。

じゃあオランダも日本的だね！
62 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 08:52 ID:QVDccRRc
>>58-59
トルシエは４年やっての結果がある
ジーコはまで１年
トルシエの１年目はアジアでベスト８にしか入れないほどひどかった。それを忘れたか？
63 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 08:59 ID:2jmC8ucM
代表チームに勝ってほしいのはヤマヤマだが
勝つために縮こまった小さいチームに育ってほしいとは思わない。
面白いサッカーをしてなおかつ勝ってほしいと心から願う。
オレが生きているうちは気長に待つよ。
64 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:02 ID:A5s/iOhU
>>62
WC16位　FIFA9位のコマ使ってあのざまを見てないのか？
65 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:10 ID:2jmC8ucM
コマ自体は強くなってないじゃん。
日本人選手がマジで世界9位レベルだと思ってんの？
トルシエ型にフィットした選手だってだけだよ、トルの成績は。
勘違いしてる香具師が多いな。
66 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:15 ID:dI9vWf7s
>>62-65

トルシエの時はさんざん「勝てないならクビ」と騒いでいた連中が何故ジーコをかばうのかわしは不思議でならぬ。
67 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:18 ID:DuAemiFc
今の代表が面白いと感じる俺は、勿論素人なわけだが、
なんだか得した気分です。
68 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:22 ID:1aUCFzvk
試合自体は退屈ではないけど、善戦して負けるパターンが多そう
ま、日本のサッカーファンは、最後に点取られてガックリって慣れてるかもしれないけど
69 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:22 ID:QVDccRRc
批判的な考えしかできない人は悲しい
そんなんじゃ見てても楽しくないだろ？
日韓Ｗ杯のビデオでも見て満足してろよ。

つうかさ、トルシエがベスト１６になったからってそれがどうした？
監督も変わるし選手も変わる。永久にレベルアップするわけじゃないんだぜ？
70 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:22 ID:rTfp92kI
>>66
トルシエと比較されるじゃないか。
決して良監督とは言いがたいトルシエの評価が
相対的に上昇するのは間違ってるぞという感情があってな。
その反動なのではないかと。
ホントはジーコを監督にってのがまずい選択だったってのは
気づいてるんだと思うよ。
辞めてからも足引っ張るのな、トルシエ。
71 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:31 ID:uCwMIQAQ
>69

トルシエの時はさんざん「勝てないならクビ」と騒いでいた連中が何故ジーコをかばうのかわしは不思議でならぬ。
72 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:37 ID:I73QDPnQ
>>71
>>70見れ
73 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:40 ID:z9qrpHso
>>69
ジーコじゃレベルアップできないって認めてしまってないか？その発言は・・・
74 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:45 ID:j6s7w.yA
>70

っていうかさ、>>58の言う通り「結果が全て」なんじゃないの？。
ホームゲームでは負けなかったトルシエと、ホームゲームで韓国に無様な負け方をしたジーコ。
結果は明白だよね。

トルシエは人間的にはどうかと思う、それは確かだけれど、プロとして結果は残した。

＞トルシエと比較されるじゃないか

その為にジーコを過大評価する？、それこそおかしいんじゃないの？。
トルシエの評価を上げたくない為に、日本代表の成績を犠牲にするとしたら、本末転倒だよ。

ってかさ、ファルカンがダメだったんだから同類のジーコ監督にするのってやっぱアフォじゃん。
75 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 09:58 ID:P2b1zzK.
ファルカンはダメかイイか判明する前に早漏ぎみに切られたわけだが。

ジーコ評価に走っちゃうっていうのかな。
トル時代が嫌だった人は特に今の代表の先をみたいと思うのではないか？
それが危険なのはわかってるのよ。でもトル評価が上がるのはもっと危険だと。
タクティクスサッカーする必要性なんかわかりきってるけどさ。
なんか自分でもわかんないけどさ（ｗ。反動なのよ。
オートマティズム（ｔ）とインプロビゼーション（ｊ）の両立は可能だし。
トルの人格もイカンけど、最低限の結果（ノルマ達成止まり）で満足しちゃうサポを大量生産したのは許せんのだ。
結果も内容も求めるサポがフランスｗ杯まではいっぱいいたろ？
76 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 10:03 ID:j4ysLlp2
>>73
なんでそう短絡なんだよ（ｗ
監督が代われば戦術も変わる、それが理解できない選手もいる、一時的な混乱はある。
選手だってピークを過ぎれば戦力ダウンするし、疲労もあれば戦術に合う合わないもある。
新しい選手を試せば連係ミスだってあるし、戸惑いもある。
そいううものがトータルして一時的なレベルダウンもあるって言ってるんだよ。
そのレベルダウンが次のＷ杯まで続くならジーコ解任もあるけど、今はまだ評価する段階じゃないだろう？
77 ：74：03/06/30 10:05 ID:bYKtYNLI
>>75

＞それが危険なのはわかってるのよ。でもトル評価が上がるのはもっと危険だと。

激しく意味不明、ってえかもう辞めた人物の評価などどうでもよろしい。
トルシエ憎しの感情で日本代表の成績を左右されちゃ困るんだよね。


＞結果も内容も求めるサポがフランスｗ杯まではいっぱいいたろ？

いなかった、と記憶してます。
そのころいたのは自分の贔屓の選手が出場しないと監督をコキ下ろすやつばかり。
78 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 10:07 ID:WQaqc2u.
あのー。

ここは「ジーコ容認派」と「ジーコ解任派」が激論を交わしてるのではなく、
どちらかというと「トルシエ派」と「アンチトルシエ派」集っているのでしょうか？

あんまりジーコジャパンについて、筋道だった補強理論が出てないのも、
そのせいなのでしょうか？
少なくとも、「ジーコ容認派」というよりは、「アンチトルシエ派」的なカキコが、
非常に多いと常々思ってましたが、そういう事なのか・・・？
79 ：78：03/06/30 10:11 ID:WQaqc2u.
>>76
>>そのレベルダウンが次のＷ杯まで続くならジーコ解任もあるけど、
>>今はまだ評価する段階じゃないだろう？

時間的には微妙ですね。そろそろ1年。
ただ、評価はしても、解任まで求めるのは正直どうかと、
普通なら思います。
でもそれを上回るだけの、不可解な言動が。。。
80 ：　　：03/06/30 10:13 ID:8TQJtlow
とりあえず、ジーコは何のために戦術があるのか考えろ！！！






と言う事でＯＫ？
81 ：74：03/06/30 10:13 ID:O6Fr2Eso
>76

＞そのレベルダウンが次のＷ杯まで続くならジーコ解任もあるけど

それじゃあ間に合わないんですが・・・・。


>78

ってえかトルシエトルシエって、もう過去の人の事を引きずっているのは理解できませんね。
所詮彼はベスト１６止まりの監督な訳でしょ、
でも、だからといって、今の何も希望が持てないジーコ監督を擁護するのはおかどちがいですね。
ジーコ、選手に甘すぎません？。
82 ：　：03/06/30 11:15 ID:EAvK4NP6
どんな名将が監督しても４年もやればチームは飽和状態になる。トル→新監督は
大賛成だった。ところが新監督＝ジーコ。予想に違わぬ成績を残してるな。
１年経っても結果無し、実績無し、言行不一致、高年俸、ライセンスさえ持って無い監督に
ここまで寛容な国がどこにある？　
83 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 11:16 ID:x6Bs1rQI
ジーコのほうがむしろ期待！は持てそうだけどな(w
しかし成績のことを言うなら、ﾄﾙｼｴだって1年目は
良くなかったし、W杯だって予選免除のホームって
ことも考慮しなくちゃね
84 ：74：03/06/30 11:25 ID:.Diz3qVU
>>83

まだトルシエをひきずってるんですか？。
トルシエ自体ベスト１６止まりの監督で、もうそのレベルじゃ駄目なんです。
それを、、ジーコを擁護するのに「トルシエと比べてここがいい」では話になりません。
実際、方向性も何も無く、明らかに能力不足な奈良橋や小笠原や秋田を使いつづけるジーコに何の希望が持てるのでしょう？。
たんなる鹿島贔屓の采配と疑われてもし方が有りません。
もし、次のＷ杯に出場したければ、今すぐにでももっと経験豊富な監督と交代させるべきです。
このまま「新人監督ジーコ」に任せるには、まだまだ日本は弱すぎるんですよ。
85 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 11:29 ID:hM0bqLyw
>83
ジーコの方が期待もてるって!?
ジーコのこれまでの戦いっぷりは、
目に余るのだが…。
86 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 11:34 ID:hM0bqLyw
>84
別にトルシエはベスト16止まりの監督じゃありませんよ。
2002年はたまたま日本の実力がそこまでしか上がらなかったってこと。
でも、2006年に期待できるように選手を育てているから、
次につながっていると思う。
87 ：　：03/06/30 11:34 ID:WiuenNfE
トルシエは日本以前は予選リーグ敗退どまり
88 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 11:37 ID:FQd9upuM
>>83
o ベースになる選手層
トル： フランス大会全敗のメンバー　　ジコ： 日韓大会ベスト１６のメンバー

o 就任時の日本サッカーの知識
トル： フランス大会での試合を見ただけ
ジコ： 日本サッカーをよく知ってることが一番のセールスポイントだった

o 一年目のテーマ
トル： 年代別代表も含めて、日本選手と適した戦術を模索中
ジコ： 特になし

o 一年目の公式大会
トル： 南米の群雄が真剣勝負で覇を競う「コパ・アメリカ」、敗退
ジコ： 多くの国が主力を連れてこなかった「コンフェデレーション杯」、敗退

o 給料
トル： １億　　ジコ： ３億 (兄別)

どうよ？どう見てもジーコがトルよりマシとは言えないのだが。
89 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 11:42 ID:CM6f44CA
ジーコはＪＦＡの温室の中で、監督やってるよ。危機意識がなさすぎだ。
そもそも、そういう環境で強い代表が育つとは思えない。代表は、負ければ
最後、そういうぎりぎりの戦いをしながら、強くなっていくものだろ？　
負けてもジーコは安泰。ジーコに呼ばれた代表選手も安泰。これじゃ、
成長しないよ。
ＪＦＡ、とくに会長の川淵は、この温室環境は代表のためにはよくない
ということを、早く気づくべきだ。早くジーコにノルマを課し、だめなら
解雇すべきだ。手遅れにならないうちに。
90 ：74：03/06/30 11:51 ID:DHaZ/Sto
>88

まあ、ジーコマンセー派のトルシエ叩きが引き合いに出す「コパ・アメリカ全敗」
ってのはコンフェデ杯ＧＬ敗退と同列に論ずるのが無茶ですね。
「弱い国が無い」上に「近い国同志なのでマジになってる」コパ・アメリカと
「明らかに日本より弱い国がいる」で「主力選手が出ない」コンフェデ杯ではね。

過去の人を持ち出すのは不本意なんですが、トルシエってのはよくも悪くも「フランス人」なんですよ。
結構熱血ではあるけど、頑固で、ちょっと見栄っ張り、おまけに現代民主主義の
発祥の地だから権威に逆らう、だから日本人のメンタリティーからすると受け入れられない。
そんなんだから、「トルシエの評価が上がるくらいなら次のＷ杯を捨てる」なんて
人も出てくる、本末転倒なんだけれどね。
91 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 11:55 ID:BjcwnPTU
>>>88
そんなにトルシエがいいか？
俺はトルシエはそれなりに良い監督だったと思うが、もういない人だろう。
もう忘れなよ。恋人にふられてストーカーしてるみたいに見える
92 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 11:56 ID:8sY7sFx.
>>88
さすがにバイアスかかりすぎなんじゃないの？(w
一年目のテーマだって別にジーコが模索してないって
決めるのもどうかと。コパとコンフェ比べてどっちが
ってのもねぇ。
ちなみにコパは惨敗だけど
ただあと半年でジコ結果でなかったら更迭なのは賛成
93 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 11:59 ID:mrbteHbM
ｼﾞｰｺに戦略も戦術もないのは皆さんおわかりでしょ？
2006年を目指すなら今から若い選手を発掘、起用し底上げしないと
必ず予選敗退だ罠。

奈良橋、秋田、ｺﾞﾝ、こいつらを使っているのがまず戦略が無い証拠。
ただ選手集めて”自由にやってこい”て言って3億もらってるｼﾞｰｺはうらやましい＞
94 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:05 ID:x6Bs1rQI
>>90
その脳内バイアスかかった結果の見方どうにか
ならない？
同じ条件の試合なんて1つとしてないんだから
結果は結果として受け入れないと
結果がﾄﾙｼｴ式の売りでしょ(w
95 ：74：03/06/30 12:05 ID:o32Cje/w
>91

ってか、>>88は多分ジーコ擁護派がトルシエを引き合いに出しているので、
その論拠を崩そうとしているだけかと。

「いつまでもトルシエトルシエって言ってんじゃねえ」ってのは賛成だが、
むしろ>>82とかに言うべき事かと。


>92

あと半年もなにも、既に１年経過してコレじゃダメでしょ。
それに来年にならないと大きな大会無いし。
96 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:08 ID:5KDJkpPg
トルシエなんかどうでもいいが、ジーコはもう一年もやってるのにどうやら最初からやりなおしらしい。
こんなバカなことがあるか！
97 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:11 ID:mrbteHbM
ﾌﾟﾗﾝの無いただのバカだろ、ｼﾞｰｺは。
ｴﾄﾞｩの弟だものねぇ・・・
98 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:14 ID:HWRsKdqw
まあ、別にトルシエ擁護なんかしてねえよ。
ジーコはクビにしろってだけ。
99 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:14 ID:FQd9upuM
>>91
> そんなにトルシエがいいか？

いや、俺はトルの役目はもう終わったと思っている。
むしろトルがカバーしてたのは現代戦術の基礎的な部分が多い。
後任には、その上にちゃんと上積みできる奴を期待した。
放任ではなく、いきあったりばったりでなく、
ちゃんと具体的に何を上積みできるのか明確にできる人物を期待した。
そういう人物であれば、一年目の成績にはそれほど拘る必要はないと思うし、
人格的にエキセントリックでも構わないと思っている。例えば、オシムとかな。

>>88を書いたのは、>>95が言うように、
ジーコ擁護する奴がトルの一年目を引き合いに出すから、
「じゃ、比べてみましょ」っていう話だ。
100 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:16 ID:nL97T8Vk
ジーコサッカーなんて所詮サカつくと一緒だ。
・選手集める
・今日は４−４−２のシステム練習だよ
（ジーコは4-4-2にカーソル合わせてボタンを押すだけ。4-4-2ばなんたるか知らなくていい。あとは勝手に選手が画面で動く）
・もちろんスタメンは留学から帰ってきて成長したＧプレイヤー中心
・だけどやっぱり帰ってきたばかりは連携線が薄いね。とにかくなるべく一緒に
　練習なり試合をさせて、早く連携力高めてくれよ
（ジーコ、Ａボタン押すだけ）
ちなみに鈴木は留学失敗。そのお陰で複数回留学の裏技ができそうだ。


で、別にジーコでもいいじゃん。失敗したらリセットすればいいんだし・・・。
101 ：74：03/06/30 12:17 ID:8oXFUdB.
>94

やれやれ、人を脳内バイアス扱いしてまでジーコマンセーですか、
ご苦労様ですね、結果は結果というなら、コンフェデ杯同士で比較
するほうがよろしいですね。

ってかさあ、俺をトルシエマンセー野郎と一緒にする君の方が余程
脳内電波な人じゃ有りませんか？、もうベスト１６止まりの監督も
それと比較しなきゃ擁護出来ない監督もいらないんですよ、いくら
予選免除とはいえ、グループリーグ通過しちゃったんですからね。

はっきりいって「日本を理解」だとか選考基準にしないで、ちゃんと
経験と実績でもっとマシな監督連れてこないと、次のＷ杯は地区予選
で敗退ですよ、それで構わないってんならもう話すことも無いけどね。
102 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:18 ID:FQd9upuM
>>94
> 結果がﾄﾙｼｴ式の売りでしょ(w

いや、トルは一年目は模索の年だというのが明らかだった。
むしろジーコのほうが「一年目から結果を重視する」と自ら宣言していた。
で、その結果はどうなんだ？って話だ。
103 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:22 ID:IiQVYzi.
何が嫌だって、あの素人臭い「オールスター型」の選手選考は何とかしろと。野球に
慣れ親しんだ連中（にわかサポ、スポーツマスコミ）には受けるんだろうが、サッカー
をなめるなと。

ま、ジーコからしてイメージ先行内容ゼロのピーマン監督だから話にならんのだが。
104 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:24 ID:FQd9upuM
>>92
> 一年目のテーマだって別にジーコが模索してないって
> 決めるのもどうかと。

で、ジーコの一年目は、具体的に何がテーマだったんだ？
具体的に何を伸ばすと宣言して、そのうちの何を達成したんだ？
「自由」とかいう曖昧なのはダメだぞ。
105 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:24 ID:BjcwnPTU
いいんだよ。
ジーコはＷ杯まで確約されてるんだからゆっくりやれば。
試行錯誤してやってけばいいだろう。
それにジーコなら選手もついていくさ。
誰か文句言ってる選手いるの？協会で文句言ってる人いるの？
Ｗ杯で活躍してくれれば言うことなし。
106 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:25 ID:oKjOPrBM
>>96
要はそういうこと。自慰子擁護派は、批判派には是が非でもトルシエ支持でいて
もらわないと困るようだが（W、自分はトルシエのフラット3は嫌いだった。
CB3人なのでボランチはカバーに入りにくく、3人のCBがどちらかサイドに寄った
ときは逆サイドのWBで最終ラインまで戻らねばならず、WBにかかる負担が重かった。
どこかにしわ寄せがあるシステムは美しくないし、疲れる後半破綻を招きやすかっ
たと思う。
ボランチが最終ラインカバーするDFラインと中盤の連動があるコンフェデ型4バック
の方が好み。自慰子がもっと早い段階からそうしていたら、叩かないよ。
アルゼンチンにタコ殴りされて総入れ替えしたら結果オーライだった、というのが
今後を考えると心もとない、ということ。
107 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:25 ID:FQd9upuM
>>105
> ジーコはＷ杯まで確約されてるんだからゆっくりやれば。

Ｗ杯は全然確約されてません。日本協会が確約できるのはアジア予戦までです。
108 ：　　：03/06/30 12:28 ID:8TQJtlow
>>93
ジーコの戦略
NZ戦「勝ちに行くぞ！」
↓
フランス戦「勝ちに行くぞ！」
↓
コロンビア戦「勝ちに行くぞ！」
109 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:29 ID:BjcwnPTU
>>107
Ｗ杯のアジア予選だろ？
そっから先はジーコの腕次第だから確約したも同じ
110 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:30 ID:GX/8Ogww
まあツナミさんも「すぐに結果を期待してはいけない」って言ってたし
あと４、５回ある親善試合までは見守ってやろうじゃないか（´∀｀）
それでも結果がでなかったら
死ぬまで殺してやる！( ´∀`)σ)Д`)
111 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:30 ID:FQd9upuM
>>106
> ボランチが最終ラインカバーするDFラインと中盤の連動があるコンフェデ型4バック
> の方が好み。自慰子がもっと早い段階からそうしていたら、叩かないよ。

基本的には同意。
コンフェデ並みに両ＳＢが上がるんなら、ＤＭＦに掃除屋が必要だと思うけどね。
ＤＦライン前のエリアのケアと、必要な時にはラインに入ってＣＤＦもできるような
ＤＭＦが必要。宮本はむしろこの役目のほうが合ってると思う。
112 ：　　：03/06/30 12:31 ID:8TQJtlow
トルシエ・・・・・１９８６年デンマークのダニッシュ・ダイナマイトの改良版

ジーコ・・・・・・１９８２年ブラジルの黄金の中盤
113 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:32 ID:BjcwnPTU
>>111
あなたがたの好みなど関係ありません
114 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:33 ID:FQd9upuM
>>113
おまえの好みも関係ないな。
115 ：74：03/06/30 12:34 ID:wkgkbwhs
>109

おいおい・・・・（苦笑。
ジーコ見ててよく「ジーコの腕次第だから確約したも同じ」なんて言え
るなあ、「無いも同じ」のタイプミスとしておくよ。
っていうかさ、監督経験ゼロ・勿論実績もゼロの監督で確約って何？。
116 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:37 ID:FQd9upuM
>>113
ところで、>>111のどこが俺の好みの問題だと思う？
ガチガチプレスかけられた時に、中央を２人で十分に守れると思う？
ＤＭＦがラインに入ってＣＤＦが３枚になるのって、別に奇策でも好みでもなく
必要に応じて普通におこなわれる事なんだけど。
117 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:38 ID:PpZQbkQA
トルシエがやったことなんて現代戦術の基礎だ、なんて簡単に片付けることはおかしい。
なにせ、日本にはそもそも基本的にラインディフェンス自体無かったんだから。
トルシエサッカーの歴史的意義は大きいよ。
ベルデニック達がゾーンプレスをもたらしたことと同じ位大きいよ。
ちなみにジーコサッカーの歴史的意義も大きいよ。昔、書いたから書かないけどさ。
ただ、歴史的意義があるからってサッカーが強くなるもんでもないからね。

118 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:39 ID:FQd9upuM
>>117
> なにせ、日本にはそもそも基本的にラインディフェンス自体無かったんだから。

おいおい、じゃあオフトの代表はラインディフェンスじゃなかったとでも言うのか？
119 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:39 ID:IiQVYzi.
>>105

>それにジーコなら選手もついていくさ。

単にプレーの幅が狭いだけの2流選手を甘やかすから喜ばれてるだけ。ところが、勝利への
道筋（戦術）を示さねばならないという自覚と自分のネームバリューに相応しい能力がない
から、視野狭窄で勘違いの甚だしい選手に丸投げするしかない。まあ、今の代表はほとんど
名前だけの幽霊監督のいるリア厨の部活レベル。2年もしたらまともな監督のいるチームに
一蹴されるようになる。

>誰か文句言ってる選手いるの？協会で文句言ってる人いるの？

ド素人並みの悲惨な選考と縁故主義で入った連中以外は絶望するだろうな。協会だって？
あんなクズ連中が喜んでいるとしたら、　終　わ　っ　て　る　ぞ　。

>Ｗ杯で活躍してくれれば言うことなし。

出　れ　な　い　よ　。
120 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:40 ID:PpZQbkQA
>>118
釣りかな？
121 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:42 ID:oKjOPrBM
>>116
まぁまぁ・・・(w)　>>113は中身ゼロの純粋煽りだから。
「好み」を「ベター」とでもあらかじめ変えといてあげないと、BjcwnPTUの乏しい
脳容量では処理できなかった、ってことで、今後カキコする際の参考としよう。
122 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:42 ID:FQd9upuM
>>120
え？ひょっとして釣りじゃなくて、
マジでオフトの代表はラインディフェンスじゃなかったと思ってるのか！？
123 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:50 ID:frtIcb7s
>116､121
おまいら難しく考えすぎ。
サッカーなんて単純なもんだろ。
サッカーは遊びの延長なんだよ。
124 ：121：03/06/30 12:50 ID:oKjOPrBM
「脳容量」だけじゃわからないね。要するにBjcwnPTUは自慰子批判派から
４バック＞フラット３という論が出てきたので混乱して、「好み」という
言葉に噛み付くくらいしか思いつかなかった、ってことで。。。
やっぱ、容量の問題だな。（Ｗ
125 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:55 ID:frtIcb7s
>>124
そんなこと書いてて恥ずかしくない？
126 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 12:57 ID:kklv8kEo
>123

そう言っている間はアジア予選敗退って訳で。
127 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 13:07 ID:ZIvoAU52
コンフェデ決勝見てたんだけどさ、カメルーンって連携うまくなってるなぁ。
あれにﾌｫｴがいたらとおもうと泣けてくるけど。
カメルーンのドイツ人の監督名前忘れたけど、
あの金髪の人いいなぁ・・。
128 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 13:08 ID:H6ADYtLM
スレ違いになるけど、実現可能な範囲で考えてジーコが更迭なりされたとして日本の次の監督はだれになるべき？
129 ：124：03/06/30 13:10 ID:oKjOPrBM
>>125
そうだねぇ、お互い匿名、キズのつかないケンカ遊びにしても使っちゃいけない
言葉もあるね。使わなくてもケンカ表現可能だし。
書いちゃったもの取り消しようもないし「ごめん」というのも白々しいから、
黙って消えますわ。
130 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 13:13 ID:CM6f44CA
まあ、ジーコが監督として無能だということは、すでに結論が出ている。
ジーコが過去に結果を残した名監督なら、まだ、結論をだすのは早い
ともいえるだろうけど。ジーコの引き出しには、もともと何もないんだから、
期待したくてもできない。
>>128
ベンゲルがいいと思う。ＴＶの解説や、雑誌のインタビューをきくと、
日本代表監督に、まったく興味がないようには思えない。
131 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 13:15 ID:FQd9upuM
ボスケはどうだろ。あまりの選手のレベル差にとまどうかもしれんが(藁

132 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 13:22 ID:0LV6mc/Q
今朝のコンフェデ決勝戦見たかよ。
ジーコが「フランスに本気で勝つ気だったんだ」と言った言葉が、
まったく現実味を帯びていないのがわかった。
悲しいけど、スピードが違いすぎる。
133 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 13:33 ID:LTy7IZ5c
ジーコの後釜に井筒監督はどうだ？
134 ：_：03/06/30 13:35 ID:iNHFz2YI
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`|
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　なんかもう・・必死でしょ・・。
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　　　　最近の嫌韓・・・
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
135 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 13:41 ID:oRCXdyDo
そもそも、にぽんのサッカーって何的サッカーな訳？
攻撃的？守備的？オールラウンド？
どれもまともに基盤ができてないのに、世界なんて･･･アポか。
136 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 13:45 ID:FQd9upuM
>>135
つまらん。
137 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 13:51 ID:GUzXBJpE
たしか日本サッカー協会の技術委員かなんかは
ブルーノ・メツが適任っていう報告書を出してたんだよね？
でも、川渕がジーコにしろ！！っていう鶴の一声でジーコになっちゃったって
聞いた覚えがあるんだけど。
だったらメツがいいんじゃない？キチンとトルシエサッカーの良い点、悪い点だとか
世界のサッカーの潮流を踏まえた上でメツが適任っていう結果をだしたんでしょ？

138 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 13:56 ID:fT8CnZyI
>>137
でもさ、メツってガッツリ守ってカウンター戦術だし、
前線に強烈なアタッカー陣がいたからってのもあるしなぁ。
139 ：74：03/06/30 14:09 ID:U/GohZTU
>116

ああ、システムかあ、俺はどっちでも良いと思ってる、しっかりした
戦術を立てた上での話ならば、だがね、３バックにも４バックにも利
点も欠点も有るわけで。
例えば４バックなら、中盤に明神あたりのＤＦの穴をカバーしたり、
中に絞り込んだり出来る選手が１人は欲しい、とかね。


>137

メツという手は有るよな、ベンゲルとかじゃあエラくなりすぎて、
余程条件が良くないと来てくれないだろうからなあ･･。


川淵もおかしくなったなあ、ナベツネの魔の手からＪを守った頃は
「おお！良くやった」と思ったもんだが、新人監督にＡ代表を任せ
るってのは無茶だよね。
140 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 14:14 ID:oHj.GLvw
いい試合だったね＞フラカメ


ジーコの根拠のない自信って、天から降ってわいてくるものなのか？
141 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 14:42 ID:yDyI/qq2
３バックは宿命的にサイドに穴があるから、サイドに出させないように中盤でボールの出所にプレッシャーをかけるわけ。
そうすればボールを取る位置が高くなるから、１５秒、３タッチ以内で速攻すれば得点の可能性も高くなる。
もちろんサイドを上手く使われてしまえば失点の可能性も高いという諸刃の剣。

対して４バックはボールを取る位置が低くなる。
だから基本的にサントスのＳＢというのは無理なんだね。
（そこから走り上がったのでは１５秒、３タッチ以内というわけにはいかない）

だからといってサントスが上がり気味ならそれは３バックと同じで、中盤での約束事バシバシの鬼プレスが効かなければならないんだね。
142 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 15:10 ID:mrbteHbM
サントスにロベカルを投影してるんでしょ。
しょせんエドゥの弟だもんね。
143 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 15:26 ID:S/DYQsGw
めつには断られたのです。
本人は、日本に興味がないのです。
144 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 15:33 ID:.MBMmRdI
アンケート結果出ますた。

http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/030630zicojapan.html
145 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 15:34 ID:HLdQFxQs
みんな日本が弱小国だってことを忘れてるよ。ブラジルやフランスなら監督のなり手も多いだろうがさ。
ベンゲル？やる気があるならトルシエを紹介したりしません。ベンゲルが日本の監督やっても自分の価値が下がるだけだとわかってる。
今の日本の戦力じゃＷ杯に出場するのがギリギリだってわかってる。だから有名な監督は来ません。
146 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 15:58 ID:rma.ajN2
>>144
　福島県、女子高校生（一五）「名監督イコール名選手とはかぎらないことに、早く気づいてほしい。急にブラジル流
の布陣を敷いても、無理が出るのは当然」

女子高校生でも分かることが某キャプテンには理解できないそうですね。
147 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 16:20 ID:tLvY2fXw
>>146
名選手≠名監督ってのはよく言ったものだよね。
グラウンドでその身体能力をいかしてサッカーを表現するのと、
戦術を研究し手持ちの駒をうまく操るのは全く別の仕事。

脳内ソースだが、ジーコはとても戦術の歴史や諸外国の戦術
などを研究しているとは思えない。
148 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 16:25 ID:GX/8Ogww
>>147
うん
自分が創造的でテクニカルなプレーができるからってそれを選手全員に押し付けようとしてる
149 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 16:34 ID:cKHj5WJs
おまいら、俺について来い

　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ジーコ


青春ドラマの先生みたいで素晴らしい
150 ：　：03/06/30 16:43 ID:SIdgsTAk
>>145
トルシエを紹介したのはベンゲルじゃないと何度言ったら・・・・。
151 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 16:57 ID:.MBMmRdI
ベンゲル虎
152 ：　：03/06/30 17:01 ID:EAvK4NP6
ベンゲルは金銭的にも厳しいだろう。アーセナルでの年俸５億超えてたはず。

ブルーノ・メツはいいんじゃない。なってくれないだろうけど・・・メツだとカウンターサッカーに
なるんじゃないか？って意見もあるようだが、優秀な監督は戦術に選手を当てはめるのではなく
選手に合わせた戦術を導入するから、その心配はいらないと思う。

現実的にはベルデニックやオシムならクラブを説得すればやってくれる可能性はあるんじゃないの？

>144
19％も日本が強くなったと思ってるんだ。。。（以下略
153 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 17:03 ID:.MBMmRdI
144のアンケートってあんなに項目少なかったっけ？
ジーコは辞めるべきとかそんな感じの項目なかった？
154 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 17:10 ID:gKWw5JM.
ジーコ川淵死んで詫びろ！
155 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 17:19 ID:ZcH8OYOw
>>149
おまいら、俺について来い

　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ジーコ
(ワタシは例によって、また休暇だが）


156 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 17:25 ID:W.5rpKdU
コンフェデのトルコみたら、日本が弱くなってるってわかるよ。
ワールドカップのときより、ずっと力の差が開いているって感じがした。
日本はベストメンバーでも若手の多い今回のトルコには
勝てなかったと容易に想像できるよ。
157 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 17:43 ID:ZcH8OYOw
トルシエを紹介したのはフランス協会だが
そのリストには若手数人あって、その選考の中で
ベンゲルに問い合わせてトルシエ。
158 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 17:45 ID:1aUCFzvk
早く日本人で良い監督が出てきてほしいものだ
159 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 17:53 ID:W.5rpKdU
やっぱり代表の監督は、オレも日本人が理想だな。
人気なくても地味でもいいから、優秀な人いないかな。
160 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 18:14 ID:4Hckv9sI
>>159
それではまた辞めろ辞めろの大合唱になってしまふ
だいたい色んなスレを総合すると、W杯決勝トーナメントの実績がある名監督
となっている
そうなると日本人監督の出番はない罠
まさか岡田はないだろ？いくらなんでも・・・・・
161 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 18:27 ID:zDe1Tkoc
>>160
あくまでも、理想をいってるんだよ。
たいてい、強豪国といわれるところは、監督も自国の人間だよね。

岡田とはか、おれも嫌だね。
岡田なら、元ジュビロの鈴木の方がまだいいよ。
162 ： ：03/06/30 18:29 ID:4PGD7lbM
外国人でもいいけど日本語話せる人がいいな。
となると人選限られてきちゃうけどw
エリクソンも英語話せるじゃん。
163 ：　　：03/06/30 18:47 ID:Ea09ZceQ
>>162
エンゲルス？
164 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 19:36 ID:.LtTvFjY
そういやジーコに決まる前、リティがいいんじゃないかって意見が結構あったな
165 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 21:56 ID:XXft3FME
ところで擁護派はジーコの「今回のコンフェデのメンバーを基本に2006年まで行く」とかいう
基地外発言はｽﾙｰか？
これから代表入りを目指す若手を、思い切り萎えさす有害思想としか思えなかったがどうよ。

まあソースはｽﾎﾟｰﾂ誌だからどこまで本気かは知れないが
166 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 22:58 ID:dPpMfuAg
いやでもそれに近いことを言ったんだろう。もう終わりだな。
167 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 23:07 ID:XXft3FME
>165
×　ｽﾎﾟｰﾂ誌
○　ｽﾎﾟｰﾂ紙

いちおうソース。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030628_40.htm
同じ頁で「代表は固定」「フル代表とＵ−２２を融合へ」と、わざわざ全く異なる意見を載せてるところに、
記者の思いが感じられます
168 ：74：03/06/30 23:10 ID:LUg9dXnw
>141

それは必ずしもそうとは限らない、南米流４バックはサイドが攻撃参加
するのが前提だから、実質２バックになって穴だらけになる。
勿論前線からすみやかに戻れれば、守備は破綻をきたさないわけだが、
日本にはそれほど脚の速いサイドバックが揃っているわけではないので、
いきおいボランチの負担は増すし、相手が高い位置からプレッシャーを
かけてくると、このあいだの宮本みたいなざまを晒す危険も有る。

まあ、１１人という限られた人数でやる以上、どこかに無理は出るのは
仕方が無いんだがね、。


>160-161

日本人監督と限ってしまうと、岡田以外の選択肢は無いがな。
今更加茂ってのは大爆笑だしな。

＞たいてい、強豪国といわれるところは、監督も自国の人間だよね。

イギリスは外国人監督でしたが何か？。
169 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 23:15 ID:Gt6UVo.Q
ソース
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2003/06/29/087401.shtml
から、ジーコの発言として引用されているのは
「コンフェデ杯のメンバーをベースにして、（０６年に向けて）良いチーム
づくりをやっていきたい。メンバーの入れ替えは必要なだけしかやらない
方針です」
だけ。
>２トップには、ＦＷ高原と大久保。中盤はトップ下にＭＦ中村、中田英を配置し、
>ボランチには稲本、小野で黄金の中盤を形成する。対戦相手によっては遠藤
>の起用も。４バックにはパラグアイ戦以降結果を残している山田、坪井、宮本、
>三都主を並べ、守護神はＧＫ楢崎に託す。
・・・は記者の文。

「ベース」は戦術面を含めてのこととも読める。「必要なだけ」というのも、アルゼンチン
戦のあとは必要に応じて9人入れ替えたわけで（W)、固定とまでとる必要は無かろう。

あ、漏れは一応アンチ自慰子ね。
170 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 23:16 ID:dPpMfuAg
ブラジルの４バックは攻め倒せるので２バックに近い形で成り立つが、強国相手を相手にした日本の４バックだと、4人のラインは基本的に下がってしまうだろ。
171 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 23:18 ID:ckVFM.oU
黄金の中盤はもうやめてほしいなあ・・・
172 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 23:22 ID:Gt6UVo.Q
>>170
サイドバックが守備重視で低めに構えることとラインが下がることは違う。
漏れはアンチ自慰子（ひつこい）だが、４バックだからダメとは思わない。
173 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 23:23 ID:u.pkDgVA


　　　　　監督入れ替えれ〜

174 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 23:24 ID:ckVFM.oU
4バック　

がﾀﾞﾒと言うよりも

ジーコの4バック　

がﾀﾞﾒなんだしねｗ
175 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 23:25 ID:6Z5cPZpI
だれもイギリスにはつっこまないのか？
176 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 23:30 ID:Gt6UVo.Q
ボランチに遠藤とか、ジュビロでリベロもやった福西とかを入れて熟成させれば、
DF＋ボランチについてはコンフェデの形ベースで悪くないように思う。（左はサントス
よりはナカタコ試して欲しいが。）
だが、コンフェデで守備の選手たちが何を考え、何をやったか、自慰子が理解して
いるのか、それが不安。
今後の秋田の扱いでそれが計れる。レギュラー復帰を試みるようなら、コンフェデの
守備組織は監督の意思では無かったことが知れる。
177 ：161：03/06/30 23:58 ID:vmM52F7Y
>>168
オレがいわれたことだから、突っ込みましょう。
イギリスなんて代表チームはない、イングランドだろ！
それから、おれは、「たいてい」といったんだよ。
みんなそうだとはいってないよ。
178 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 00:00 ID:Ik5cAup6
4バックでも3バックでも黄金の中盤でもなんでもいい。

とりあえず納得のいく内容か勝利を見せてくれ。
1試合だけじゃだめだ。連続で、だ。
179 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 00:08 ID:P//XBWtQ
>170,172

守備的４バックは失点を防ぐには良いだろうね。
でもジーコじゃあ守備的なんて果たして・・・・。


>177

＞イギリスなんて代表チームはない、イングランドだろ！

これはシツレい、確かにそうだ。

＞それから、おれは、「たいてい」といったんだよ。

しかし「発祥の地」を自負するイングランドを外すのはどうかね？。
180 ：　：03/07/01 00:08 ID:I48mCmMg
サントスのDFは、他の奴に負担かかりそうだなあ。
フランス戦で失点したシーンをテレビで解説してたけど
サントスのポジショニングが悪いのが原因だったようだしな。
181 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 00:17 ID:XXft3FME
ｻﾝﾄｽにＤＦのポジショニングなんて求めるのが間違い。
まあ使う方が一番どうかしてるが。まだFWで使う方がまし。

ｺﾝﾌｪﾃﾞは登録FWが少なかったのも、てっきりそのつもりだとばかり思ってた。
実際は予想のはるか斜め上を疾走していったｺｲﾝﾌﾞﾗ。
182 ：74：03/07/01 00:21 ID:CbbBesPE
ハンドルわすれた、>>179は俺です。


>181

サントス、前で使っても浮きまくってるよね。
183 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 00:27 ID:4YCFbH..
就任した当時、代表はＪリーグの上位チームから優先的に選ぶといっていたと思うが。

そのことは最近、どうでもよくなったんですか？　「ジーコ監督｣とやら。
184 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 00:31 ID:UURuk3WI
あの、ジェフは・・・？
ここ3年は上位の方にいるのですが・・・？

あ、中西呼ばれたか、山本代行で対アルゼンチンの時・・・。
185 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 00:33 ID:Ik5cAup6
>184
中西は対戦相手がアルゼンチンだっただけの思い出し選出でしかない。
サポでさえ不思議に思ってたんだがまさか本当にそうだとは…
自慰古ﾇｯｺﾛｽ
186 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 00:33 ID:UURuk3WI
ジェフって結構無視される存在だよね＾＾；
さっきもニュース２３で解説の中西に
フリップ見ながら「上位２チーム」とか言っておきながら
1位と3位について言及し、2位のジェフは無視。
あ、いけねって感じでジェフも慌てて名前だしてました＞＜
187 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 00:36 ID:XXft3FME
DFはしない(出来ない）、中盤では球持杉、前ではスペースを突く動きはしない。FKはそこそこ。

ぶっちゃけ、ｻﾝﾄｽの目指してるのはエジムンドなんだと思う。
だがそれにはあまりにも力不足。ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ突破力は所詮Ｊﾚﾍﾞﾙだし。

俊輔の例もあるし、海外で修行してくれば化ける可能性はある。０６年には充分間に合う。
少なくともSBとしてAマッチに出るよりはずっと。
188 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 00:53 ID:6DdXW59I
>>181
ワントップならFW登録３人でも分かるけど、
基本的に４−４−２のツートップなのに３人だけとは・・・

でもやっぱ３人じゃ少ないと思ったのか、
中山の穴埋めとして追加招集されたのが　？松　井？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
久保や西澤もエライ軽く見積もられたもんだ。
もう支離滅裂というか、さすが神様だけ下々には理解不能だな（ｗ
で、コンフェデの結果はどうだったの（爆
189 ：188：03/07/01 00:56 ID:6DdXW59I
訂正しときます

誤　神様だけ下々
正　神様だけに下々
190 ：　 　：03/07/01 01:38 ID:RjvagF9o
たまたまコンフェデ大久保がブレイクしたり、ジーコが使う予定のなかった控えメンバーが活躍した
おかげで、もうメンバー固定？やる気あんのかよ。もうだめぽ。

191 ：_：03/07/01 03:00 ID:jflULv8.
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=249&m=0

日本代表ホメ殺しベンゲルの本音がチラリ。
それからトルシエ相変わらず吠えているようです。
「ビーチサッカー」だってさ（図星）。
192 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 06:09 ID:XnZBXgVw
そもそもいったんは大久保をはずしたんだよな。
あの時点でジーコは中山＞大久保と判断してたんだろ？信じられん。
というかこの中山の怪我もどうかと思うが。
どこからか圧力がかかって理由を後付けしてるような気もする。
193 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 07:13 ID:lIlJOv1Q
個を生かすための組織の構築をしてもらいたいんだが
ジーコのは組織的にサッカーしてるとはみえねえ
てか組織の構築の重要性や、その方法わかってんだろか？
好き勝手にやらせてコンビネーションがよくなったら組織が構築できたとか言い出しそうだ
194 ：脳内ジーコ：03/07/01 08:46 ID:hnVz7qlI
一度はコンフェデ代表から外した大久保を、その後選出し使い続けましたが、
当初選出しなかったのは何故でしょうか？

「大久保を当初メンバーから外したのは大まかに言って2つの理由がある。
まず、彼の性格。代表戦に限らずFWは執拗なチェックを受け、審判の見えない所で、
苛立たせられるような行為を受けやすい。挑発行為に乗りやすい選手がピッチにいると、
それだけでカードを受け、最悪数的不利になるリスクが増す事になる。

2つ目は単純に連携の問題。最終的には他のメンバーと調和するかどうかが問われる。
鈴木や中山と他の選手は気心もしれており、その点においては大久保を上回っていた
と思う。個人の打開能力と連携とを天秤にかけ、今回は前者を優先した。
もちろん今後大久保は試合に出ることによって連携を高めていけるだろう。

漏れの脳内ジーコのインタビューからですた。
この程度の事でも言って貰えると、一応「あーそうですか」って思えるかなって。(w
195 ：脳内ジーコ：03/07/01 09:04 ID:hnVz7qlI
×前者を優先
○後者を優先
196 ：　　：03/07/01 09:19 ID:iekwyf7.
>>194
>「大久保を当初メンバーから外したのは大まかに言って2つの理由がある。
まず、彼の性格。代表戦に限らずFWは執拗なチェックを受け、審判の見えない所で、
苛立たせられるような行為を受けやすい。挑発行為に乗りやすい選手がピッチにいると、
それだけでカードを受け、最悪数的不利になるリスクが増す事になる。

2つ目は単純に連携の問題。最終的には他のメンバーと調和するかどうかが問われる。
鈴木や中山と他の選手は気心もしれており、その点においては大久保を上回っていた
と思う。個人の打開能力と連携とを天秤にかけ、今回は前者を優先した。
もちろん今後大久保は試合に出ることによって連携を高めていけるだろう。

ジーコって、その時点で最も能力の高い人を選ぶんじゃなかったっけ？？？
197 ：脳内ジーコ：03/07/01 09:40 ID:hnVz7qlI
>>196の質問が来てますが。

「"最も能力が高い"の"能力"が何を指しているのかにもよるだろう。
もちろん、一人で完璧になんでもこなせるFWがいれば別だが、
そうでない場合、何かを選んで何かをあきらめなければならない。
あるFWの全部の能力が他のFWの全部に劣る事はありえないだろう？
各自それぞれ特徴がある。どれを優先するかの見解の相違であって、
君がそう思うなら、私は"そういう考えも間違いではないね"としかいいようがない」

と漏れの脳内ジーコが言ってます。(w

あのー。漏れ、そろそろ仕事行かなきゃいけないんで、
そろそろいいっすかね？(w
あと、擁護してるんじゃなくて、「漏れだったらこういうのにな」って
だけなんで。あくまで自分を沈静させてるだけ。。。
198 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 12:15 ID:HKjAPEN2
ジーコの場合、理想とするものは実に御立派なんだが、実際その理想を
実現するための手段を持たない人なんだな、これが。
199 ：　　：03/07/01 13:00 ID:FUnUJsSI
>>198
>彼の意図するコンセプト以前に、
チームをチームとして成り立たせる約束事とは何なのかすら知らないようでは
たとえ彼の理想のサッカーがたとえどんなに素晴らしくても全く無意味だからだ。

どんなに素晴らしい想像力を持った作家であっても、
文才がなければそれを人に伝えられないこと同じだ。

だからジーコは監督に向いていない。
200 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 13:05 ID:IiQVYzi.
>>198
その場合、理想は空想とか妄想になっちまうな。

つか、自分がプレーしていた当時の栄光（多分に美化された思い出でもある）を出発点
としてしかサッカーを語ることができないのが痛すぎる。名選手名監督に非ずの典型。

ベッケンバウアーやフォクツ、フェラー、キーガンなど、選手としても監督としても
成功した例はあるが、戦術面で自分がやってた当時のやり方には拘らないのが特徴。
しかも、監督業の修行もしっかりこなした上でステップアップしている。

唯一の例外はクライフだが、彼の場合はそもそもが先進的な戦術思想の持ち主である
ことと、小難しいが圧倒的に頭が良い。

ジーコはこれら諸条件にはことごとく当てはまらないんだな。もうだめぽ。
201 ：まで名無しさん：03/07/01 13:14 ID:mrbteHbM
日本サッカー協会よ・・・

たのむから今の日本代表の人材または日本人に適切な戦術を指導出来、
2006年までの戦略をプランニングできるひとを監督にしてくらはい。

おながいします。ｍ（＿＿）ｍ
202 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 13:27 ID:CfCUhQ8w
>>152
メツはイスラム教徒って話をどっかで聞いたような気がする。
もしメツがホントにイスラム教徒なら、代表のスケジュール調整が大変だと思われ・・・・
203 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 13:30 ID:PvR9bxno
メツは現地人と結婚したな。
204 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:08 ID:RkfzRMY2
また根拠の無い自信発言だ、誰かジーコのアフォなんとかしてくれ。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/headlines/fuj/20030701/spo/10571000_sks_00000003.html
205 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:12 ID:Vxc.Vq6U
>>204
> 代表強化日程は「欧州相手・アウエー」を主眼に調整。
> 「予選で直接戦う相手に手の内を見せる必要はない」と、カップ戦以外のアジア諸国との
> 対戦を封印する意向を示した。

隠すほどの手の内があるならいいんだけどな…
206 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:12 ID:PvR9bxno
ジーコ日本では、まともに中東と戦えるとは思えん。
207 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:13 ID:RkfzRMY2
手の内が無いから隠すんだろうな。
208 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:41 ID:CvXjDY.E
カワブチがドイツWCアジア予選に
敗退したらジーコ解任と言ってる
ようですね。
私らがどんなに騒ごうが
解任はありませんよ。あぁぁぁ。
209 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:43 ID:j3l3xhrg
これ本当にやばくない？
笑い事じゃないよ。
210 ：_：03/07/01 14:44 ID:EHmxUQDc
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html
211 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:45 ID:CfCUhQ8w
>>204
とりあえず
はるか遠〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くだけしか見てない事だけはハッキリした
212 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:52 ID:mrbteHbM
まぁｼﾞｰｺとしては実力の拮抗した相手や格下との対戦は極力避けて
少しでも長く監督やらしてもらえればホクホクだ罠。
こいつは家族で日本を食い物にしていることがわからんのか糞協会！
213 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:54 ID:qj4VIE3I
ヤバいでつね。
日本のサッカーが日本リーグ時代に逆戻りするかも・・・・。

川淵っていつからあんなにおマヌケになっちゃったのさ。
ナベツネ排除した頃はみどころ有るかと思ったのにさ。
214 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:56 ID:tJUV8CIo
>>204
手の内が固まっていないのに手の内を見せないジーコ
215 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:58 ID:qj4VIE3I
無いから隠してる。＞手の内
216 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 14:58 ID:mrbteHbM
なんか漏れにはｼﾞｰｺ＝朝鮮人に思えてき・・・ﾀ
217 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 15:05 ID:akP9Crcg
>>213
ナベツネ排除が、結局のところ同属嫌悪に過ぎなかったってことだろ
218 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 15:07 ID:PvR9bxno
独裁者ＶＳ独裁者
219 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 15:56 ID:BG4moH5c
>>212
勝てなくても、
内容を・・まだまだ早い・・
とか言い続けるわけね（鬱だ・・

時は金なり
220 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 16:19 ID:BCcHBp9M
日本代表もうだめぽ・・・・。

後は選手に期待するのみか・・・・。
たのむから奈良橋とか小笠原とか秋田とか三都主とか使わないでくれよ。
そうすりゃあ、アジア予選くらいならなんとかなる「かもしれない」から。
221 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 16:23 ID:P1iUcbTA
川渕はナベツネを見ていると、自分を見ているようで嫌だったんだろｗ
222 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 16:33 ID:OFeCF.vY
いくらなんでも同類ってことはねーでしょ。
223 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 16:36 ID:gogcz0Tw
>>211
「あさっての方向」もしくは「はるか斜め上」を見ています。
224 ：＠：03/07/01 16:38 ID:9rocxzhg
全監督はジーコ去就問題には何の関係もない。
今のジーコの選手起用、戦術、将来への視野、結果など、多くの点でまったく＋評価を得ることをはできないでしょう。
だったら解任するのは当たり前。
何がしたいのかもわからない、人間に高給払ってやらせることはない。
暗殺希望
225 ：_：03/07/01 16:59 ID:zNgSIiyI
http://www.so-net.ne.jp/FW/Amatch/confede2003/news/0701.html

･･･本人が過ちだって思ってないしな。
俺が選手だったらホント、「やってられない」って言うかも。
226 ：戦犯は宮本：03/07/01 17:01 ID:n9lxa2U.
トルシエ厨が必死にジーコのアラを探そうとしているのが痛い。
227 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 17:01 ID:fTIxAKdU
ジーコは極端にいうと、選手選びをしているだけ。
戦術は選手まかせ。
これで、高給をもらうのは、給料泥棒だ。
世間は不況で喘いでいるんだからさ、
なんとかしてくださいよ、ホント、頼みますよ。
228 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 17:05 ID:PvR9bxno
226 名前：戦犯は宮本 投稿日：03/07/01 17:01 ID:n9lxa2U.
トルシエ厨が必死にジーコのアラを探そうとしているのが痛い。
229 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 17:05 ID:UUjVIs0.
>226

なんでここでトルシエなんかの名前が出てくるわけ？。
いつまでもトルシエにこだわっててみっともないよ君。
230 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 17:09 ID:fTIxAKdU
おれはトルシエ好きではなかったが、
監督としてはジーコ以上と言わざるを得ない。
これが、トルシエ厨ということになるなら、
それでもいい。ジーコ厨といわれるよりましだ。
231 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 17:10 ID:mrbteHbM
>>226
この一年ｼﾞｰｺｼﾞｬﾎﾟﾈを観てきてｼﾞｰｺを擁護してるあんたが痛い。

232 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 17:12 ID:lAlx4FLw
スターキック＞＞＞ジーコの練習
233 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 17:12 ID:oKjOPrBM
>>229,230
「ジーコ批判＝トルシエ厨」の前提を崩すと「戦犯は宮本」氏は
人格崩壊を起こすから、そっとスルーしる。
234 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 17:16 ID:4LW2o5AQ
まあ、戦犯は宮本とか名乗っている痛いヤシは、結局トルシエ憎しだけで
無能なジーコをあがめている訳だが、ここはジーコ批判をするスレな訳で
そこにトルシエの名前を出すこと自体が最も痛い行為だと言う事もわから
んアフォだという事は確かだ。

トルシエ叩きをしたいなら自分でそれ用のスレ立ててそっちでやってくれ。
ここでは君は嘲笑の的にしかならないんだ。＞「戦犯は宮本」君
235 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 17:18 ID:EhRyLgw2
ジーコは就任当初から反対だけど、疲れたから関わりたくないｗ

とりあえず海外組以外でも結果出してくれよ。特に中田不在で
236 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 18:05 ID:HlI6JhBI
戦犯宮本がいないとつまらないのでもっとがんばってくださいｗ
237 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 18:07 ID:51YrQb5E
>233-236
あいつ哀れだからもう放っといてやれや
238 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 18:54 ID:XqpxXjdM
トルシエ人種差別主義者＝ジダンにサインをもらう。

この２つの批判報道が脳内で＝されてるのは異常。無知。
報道読み取る力があるかないか判断する好材料。
239 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 19:11 ID:e51VHESQ
トルシエのことなんかどうでもいい。
とにかくジーコは糞だ。
240 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 19:14 ID:KN0rgBxg
糞っていうか、要は監督としてはシロウトなんだよね。
241 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 19:16 ID:IiQVYzi.
アジアに手の内を見せないって、中身のなさがモロバレだから洒落にもなんない。

何だかんだ言っても「チーム戦術」は日本の最大の武器だったんだけど、これを
つまらない理由で捨て去ったツケは大きいぞ。韓国、中国、イラン、サウジ、UAE、
クウェート、そしてカタールか。これらのチームにとって非常に御しやすいスタイル
をジーコは選択した、つかそれしかできないんだろうが、アジアカップや2006予選
でいきなり当たって吠え面かくよ、このままじゃ。
242 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 19:32 ID:7unbDa7s
アジア予選で敗退したら、ジーコ解任が決まるというのは本当かな？
アジア予選が始まって、負けがこんで、すごい危ない状態になっても、
協会はなにもしないつもりなんだろうか？　世間はそんなことを許す
とは思えないし、協会も動かざるを得ないと思うのだが。加茂から
急遽、岡田に代わったように。まあ、そのときには、薄氷を踏む思い
の試合が続くのだろう。最後は神のみぞ知るだな。
243 ： ：03/07/01 19:37 ID:LM82w/Mg
>>242
さすがに敗退したら切ると思うけどな・・・・・。やばくなったらどうするか。う〜ん微妙w
予選開始時にジーコだったらやばくなっても最後まで心中するんだと俺は思う。
244 ：　：03/07/01 19:44 ID:GJ0ExiN.
逆にジーコがＷ杯本大会出場したら散々な結果になっても２０１０年までジーコとか
川淵が言い出しそうで恐いんだが。
245 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 19:58 ID:osBlWWCs
戦犯宮本早く出てきてくれないかなあ。
香具師の基地我意なところが非常に面白かったのに。
246 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 19:58 ID:SvAeq7Ag
このままジーコでいくとアジア予選で大苦戦しそう
アジアのチーム相手に中盤で押しまくりながらも、シュートを外しまくり
選手のミスにより、いとも簡単に点を奪われ・・
それでも、なんとかＷ杯に出れるかどうかの大一番まではこぎつけるが
選手は過剰な試合によりボロボロ状態　故障者続出
最後は精神力で大幅なチームの戦力ダウンを補おうと選手達は死に物狂いで
戦う
ここで負ければ、ドーハの悲劇の再来
勝っても、Ｗ杯でマスコミいわく、まさかの全敗が待ち受ける
そして、アジア予選余裕で通過していた韓国が１分け２敗という結果に終わり
やはりアジアは世界で弱いと再認識される
247 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 20:12 ID:x6Bs1rQI
しかしサカマガ意外とｼﾞｰｺOKだったな
248 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 20:17 ID:CTtHdw6Y
>245

彼は海外サッカー版に移籍したようですよ。
249 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 20:17 ID:y5FTNLwg
もともとダイジェストと違ってモロばっしんぐはしないからね。
でもあと何ヶ月かダメならさすがに警鐘を鳴らすだろう。
そのあたりは次監督候補の話も含めて先は読めてるはず。
250 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 21:05 ID:lGTg0dTo

２００６年→ジーコ監督　Ｗ杯優勝

２０１０年→ジーコ総監督　Ｗ杯優勝
　　　　　　　（エドゥ監督）

２０１４年→ジーコ日本サッカー協会会長　Ｗ杯優勝
　　　　　　　（アルシンド監督・エドゥ総監督）

続く・・・・・・・
251 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 21:09 ID:N0GjIysY
>250

いくらなんでも妄想が過ぎる・・・・
252 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 21:21 ID:Gt6UVo.Q
サカマガでインタビュー読んだら、やっぱオシム、って気持ちが強くなったよ。

いつもながらすごいコメントのつるべ打ちだが、1個挙げとこう。
「常に相手を理解して、敬意を払っておくべき。たとえばアマチュアのチームと
やるときも、尊重することだ。」
だれかジーコのためにポルトガル語に訳してやってくれ。

ただ、子供ジーコに大人として接することはできるようになったナカタは、オシム
と大人同士の関係は作れるだろうか。。。
253 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 21:30 ID:lGTg0dTo
オシムってなんか実績あったっけ？教えてきぼーんぬ
254 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 21:34 ID:Gt6UVo.Q
>>253
90年W杯でベスト8になったときのユーゴ監督。
255 ：　：03/07/01 21:36 ID:GJ0ExiN.
>>253
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/player/2003/coach_a.html

素人監督なんか足下にも及ばない実績です。
256 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 21:36 ID:lGTg0dTo
>>254
知らんかった（ｗ
ありがとー
257 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 21:39 ID:lGTg0dTo
>>254
なるほど
ためになったよ、あんがとー
258 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 21:39 ID:fl9ZGYok
あのときのユーゴの監督か。
あれから、さらにユーゴは強くなったよな。
戦争とかなかったら、ヨーロッパ選手権で優勝してたと思うよ。
ユーゴの変わりに出たデンマークが優勝したんだから。
259 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 21:39 ID:lGTg0dTo
間違った↑のは>>255へです
260 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 21:54 ID:Pm89HB/2
オシム語録いいな。

■2003年6月13日　インタビューの中で、「どんなチームを作りたいですか。」の問いに

私には、理想とするサッカーはない。「こういうチーム」と決めてしまうとそれ以上の
チームにはならないからだ。完璧と言えるチームはないと思っているし、起こりうる
状況の中で常に前進して行くだけだ。
261 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 22:02 ID:Gt6UVo.Q
>>260
そう>>255のリンク先から入れるね。
ほんとはコピペはほどほどに、だろうが、漏れの気に入りはこれかな。

■2003年5月10日　名古屋戦後の会見にて
現時点でジェフは熟したチームではない。本当に強いチームというのは夢を見るのではなく、
できることをやるものだ。
262 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 22:19 ID:bIasll3U
いいよジーコで。ほんとは山本にやってもらいたいけど。
選手交代、さぶのメンバーは納得出来なかったけど、レギュラー選びはまずまず。
またトルシエみたいに変な奴が来て分け分からない人選されちゃう方がよっぽど恐い。
パラ戦以降はいい内容の試合やってるじゃん。それぐらい認めろよ。
263 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 22:19 ID:XXft3FME
どこかの「今のチームでＷＣはｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ！予選？考えるまでもない」なんて言ってるでき太に
聞かせてやりたい。
264 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 22:21 ID:W3jk.Dp.
>>261
示唆に富んだ言葉だな。こういう地に足のついたリアリズムこそ、本当に必要なものなんだ。
265 ：♪：03/07/01 22:24 ID:btJYwP/o
トルシ絵　銀行員
俊輔　引きこもり
鈴木　フリーター（スノボ、サーフィンが趣味）
柳沢　自衛官
中田英寿　大学院生
小野　若社長
市川　サラリーマン
稲本　ジャニーズで松田と同じグループでSMAP並みの人気
戸田　トラック運転手
宮本　医者
中田浩二　コンビニでバイト
盛岡　数学教師
松田　バンドのボーカルorジャニーズ
中山　コメディアン
川口　テニスコーチ
楢橋　体育教師

266 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 22:25 ID:TBsQb5yA
漏まいら、オシムを話題にするのは自重汁！
ジェフサポの皆さんが、心配するから。。。
267 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 22:34 ID:Pm89HB/2
>>262
> さぶのメンバー

なんか卑猥だな
268 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 22:37 ID:97T9K7xU
>262

トルシエトルシエってウザいな。
このスレは「ジーコ解任を要求するスレ」であって「トルシエを叩くスレ」
じゃないんだＹＯ、ってか実際問題ジーコの選んだメンバーって・・・・。
269 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 22:42 ID:Gt6UVo.Q
スレちがいに近づきつつあるが、ジェフは特殊な東欧コネクションでもあるのか？
オシムの前任のベングロシュも90Ｗ杯ベスト8時のチェコ監督にして、その後、
ＵＥＦＡ技術委員会委員長、ＦＩＦＡテクニカルアドバイザー。
来日が決まったときは、なんでこんな大物が、と驚いたものだ。
ベングロシュの結果は今一だったが、その前のベルデニックといい、以前の
マスロバル、今のミリノビッチなどの東欧系選手のコストパフォーマンスといい、
そのスカウティング能力には舌を巻く。問題はマーケティング能力。（ｗ

商売っ気ばかりの出っ張る協会と足して２で割れんかね。
270 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 22:47 ID:Zpbf3BFc
>>269 確かに不思議と言えば不思議な話だが、いっそＡ代表の監督の人選も
ジェフのフロントにやってもらった方が良かったな。
271 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 23:09 ID:W/XL19f6
>>269
素晴らしい監督と、観客動員能力が全く比例しないところがなんとも。
あのオフィシャルショップといい…ｗ
272 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 23:33 ID:W/XL19f6
オフィシャルショップネタに反応がない(´･ω･｀)
273 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 23:37 ID:7ovPdMPU
誰も足を運ばないという・・・。


ところで、タイムスタンプおかくないか？
274 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 23:39 ID:3NjPQvIU
>>272
伝説になっちまったからな・・・あの物置は。
275 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 23:46 ID:Gt6UVo.Q
>>272
市原駅前とかだっけ？市原臨海には2度ほど行ったが、揺れるスタンドの
インパクトが強くてそこまで気が回らんかったよ。スマソ。

スレ違い驀進中だが、そろそろジーコに疲れたかな。
たまに乗り込んでくるジーコ厨も論争盛り上げるようなのが皆無だしな。
まさか、ジーコ擁護派が全てここに出入りするようなレベルの連中とも
思えんのだが。
276 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 23:54 ID:Zti63Lj.
>>269
川淵はジェフの前身の古河出身だろ。そのへんのところが、影響しているのかも。
一時、Ｊ２争いをしたことがあったけど、それで、ＯＢたちが、危機感をもって、
海外の大物監督獲得に、手を貸していたりして。
これ、おれの脳内ソース。
277 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 00:00 ID:yOY3UTKs
>275

まあジーコ厨ときたひには「トルシエ叩き＝ジーコ擁護」だと勘違いしているからねえ。
過去にとらわれた人たちなんだろうね。

>276

川淵がからんでるって事は無いだろ、ジェフに大物招聘してＡ代表が初心者監督ってのはいくらなんでも・・・・。
278 ：スレ違いｽﾏｿ：03/07/02 00:00 ID:t6c57vcA
犬サポですが、うちのGM（ｳﾊﾞｶﾞｲといいます）は何故かあっちのｺﾈが強いんです。
ｵｼﾑは1度断られそうになったところを直接出向いてくどき落としてきたそうです。
1990年からの知り合いだそうで、確か何かの講演会みたいなので知り合った
ようなことを言っていたかも。サッカー協会関係だったかな？

ｳﾊﾞｶﾞｲ氏がGMで居る限りは日本人監督は呼ばない方針だと。
日本のサッカーはそこまでの歴史や経験がないからだ、との持論らしい。
279 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 00:09 ID:XXft3FME
>278
良い監督の元で地道に練習。素晴らしいことだと思います。
ジェフの時代は確実にやってくる…ていうかもう来てますねｽﾏﾝ
あとは観客だが。千葉移が実行されれば流石にｻﾎﾟも増えて、ｼｮｯﾌﾟも（ｗ
280 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 00:19 ID:dFT79EkY
>278

すばらしい！、長期的な戦略に基づいてのチーム強化、日本代表に見習わせたい。
どうも急にジェフが強くなったのが不思議でしたが、聞けば納得する話だ。

後は>>279も言うように本拠地だな、船橋に出来れば言うこと無しだが、さて。
281 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 00:22 ID:Gt6UVo.Q
今スレ違い進行しているのは、控えめなお一方以外は犬サポ以外なので、
犬叩きが始まりませんように・・・。
しかし、なんですな、ジェフもキャラのあるベテラン大量放出してチーム力
落とした挙句、ユースで育てた山口智、酒井にも去られた時には、Ｊ２に
落ち放しを予感させたのだが、ここ3年の歩みは見事ですな。
でも、やっぱ、指導者交代だったんだよね、きっかけは。
282 ：スレ違いｽﾏｿ：03/07/02 00:32 ID:t6c57vcA
レスありがとうございます。
よく考えたらブッチは確か千葉市民だしウチの出身なんだよなあ。
なんだかなあ、という感じっす。

個人的な意見ですがもともと自分は代表厨だったので
自慰古は激しくﾓﾆｮってます。就任当初から大反対してた。
理由は日本に来てからの数々の所業のせいなんだけど。
本音としてはｵｼﾑに代表をおながいしたいんだけど
犬としても手放せなかったりと微妙な気持ちだなあ。
せめてｵｼﾑ語録読んで勉強してください、自慰古さん。
283 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 00:33 ID:Gt6UVo.Q
ついでにジェフのシステムに言及しておくと、ベルデニック以降は、ほぼ
３−２−３−２で一貫していると思う。
３バックのＷＢである以上負担は重いが、両ＷＢがかなり高めの位置取りを
維持できているのが大きい。それがチーム全体の運動量ということだろう。
しかし、代表が格上と戦うときにＷＢを高めにするのは厳しいわけで、ジェフ
の戦術がそのまま代表に向くものとは限らない。
オシムも４バックも考えた上で選手の適正を見て３バックにしているわけで、
彼が代表監督になったとしてもジェフ型のシステムに選手をはめ込むとは思えない。
284 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 00:42 ID:XXft3FME
ジェフの躍進といえば、何よりFWの崔 龍洙の決定力が大きいよ。
とにかくゴールを決めてくれる。飛んで良し、蹴って良しと言うことない。
あれなら安心してMFはMF、DFはDFの仕事に専念できる。
考えてみれば当たり前のことだ。

しかるに代表は(ry
285 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 00:59 ID:Gt6UVo.Q
確かにヨンスは凄みを漂わせるＦＷだ。
だが、１人で全てをできるわけではない。サポートする選手選びがうまく行っている。

ヨンス１年目はベルデニックの年だったわけだが、ベルデニックは、甲府かた来た
ＭＦの大柴（甲府時代は居酒屋でバイトしながらサッカー続けてたのは有名な話）
を、シーズン途中にＦＷにコンバート。
衛星のようにヨンスの周りを走り回り、右で左で裏を取る大柴が押し下げたＤＦライン
の前でヨンスは引いてシュートコース見つけたり、大柴に釣られた相手DFのスキを
ついてフリーになったりして調子をつかんで行った。

高さと決定力のヨンスに、衛星型大柴。言われてみりゃ現在当たり前のセオリー。

今期は１人の衛星ではなく、ヨンスの両脇からサンドロ、羽生が前を伺ってサポート
する形かな。

いずれにせよ、前線の選手の組合せにはっきりした意図が見えるのがジェフ。
しかるに代表は（ｒｙ
286 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 02:15 ID:Zti63Lj.
日本サッカー協会っていうのはさ、代表監督選びでは、そんなに
深く考えてないって感じがするな。
フランスＷＣでフランスが優勝した後、監督になったのは、フランス人の
トルシエだろ。ベンゲル支持者も多かった。
日韓ＷＣでブラジルが優勝した後、監督になったのは、ブラジル人の
ジーコ。なんて、安易なんだろう。
欧州スタイルから、南米スタイルへ。こんな風に極端に代わって
成功した代表ってあるのかな？　そんな国、日本以外には
中近東と国ぐらいじゃないか？　成功した国があったら教えてほしい。
こういう角度から考えるとさ、日本代表が強くなるとは思えないよ。
ドイツＷＣでドイツが優勝したら、やっぱりドイツ人監督になるんだろうか？
287 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 02:17 ID:UGuPHfeU
キャプが、もしジーコ切る時がきたら

また「言葉の問題」っていうのかな？
288 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 02:19 ID:foZbX8Q2
このエヴァ携帯サイトいってみ。痛すぎて笑えるｗ
ttp://ume.coco.co.jp/im/eva/
289 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 05:35 ID:HEocOL4w
オシムのことは最低限ジェフが優勝してから言ってくれ。
たまたま今２位にいるってだけで評価はまだ早すぎる。
たしかジェフから日本代表に選ばれてる選手いなかったな？
だったら磐田や鹿島と違ってＪ中断中に十分に調整できたはず。
これで優勝できなきゃ逆に手腕を問われるぞ。楽しみ
290 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 07:50 ID:23OzqZxs
にわかのジェフサポです。
おながいですから、オシムさんはそっとしておいて下さい。（涙）

漏れも代表に選手いないんで、ある意味ラッキーだと思ってたのですが、
今週のサカマガのインタビューだと、「中断期間はなかったほうが良かった」
なんてオシム言っちゃってるし。(w

いずれにせよ、今週のサカマガは（サカダイに比べて）代表の記事が多く、
読み応えありました。
291 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 09:38 ID:oKjOPrBM
>>289
ジェフって監督の手腕だけで1年で優勝できる戦力かな。ベルデニック以来の
積み重ねがあるとはいえ、それでも３年目。
来年優勝してから語りますか。
292 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 10:17 ID:p7nGyNEw
オシムの通訳はもっとクローズアップされるべきだ。
293 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 10:17 ID:p7nGyNEw
ｱﾀﾗｽｨ
294 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 12:32 ID:PDMs2gd6
オシムさんの監督としての過去の実績はもうしぶんない。
本来なら、ＪＦＡは三顧の礼をもって、監督に迎えるべきような人だ。
ジェフの成績しだいなんて、本来、日本人が偉そうなことを
いえる立場じゃないような気もしないでもないが・・・
295 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 16:54 ID:oKjOPrBM
>>294
ま、そう卑屈にならずに。(ｗ
ジェフが優勝するかどうか、で分けるのが適切とは漏れも思わんが、
評価は評価でしょ、こちらがクライアントになるのだから。
296 ：2006年まで名無しさん：03/07/02 20:09 ID:Y4iBGRGs

かぴたんに会いに行こう！(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

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1： 日 時　　平成１５年７月３日（木） １８：３０〜２０：００
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3：内 容　 ◆第一部：講演会
　【テーマ】　『２００２年ワールドカップとその遺したもの』
　【講　師】　財団法人日本サッカー協会　　キャプテン　川淵三郎　氏
　　　　　　◆第二部：交流会

4：参加費　　 講演会　　無料
　　交流会　　２，０００円　（軽食付き）　　　　　　

◆申込み・お問合せ先◆
ＳＯＨＯ＠しずおか　[email protected]
297 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 00:15 ID:OgFTz3Ak
なにはともあれ

ジーコまんせー
298 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 00:16 ID:yRp66XVw
試みに今期ジェフのシステムで代表組んでみた。一応召集組（辞退含む）限定。

　　高原
　　　　　俊輔　　中田
　小野　　　　　　　　　　山田　　　　　　　　
　　　　　稲本　　福西

　　　森岡　　　　　　坪井
　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　楢崎

無理やりです。かなっり、無理やりです。
オシムならどうするかな。こんな、指揮するクラブそのまま、のような
芸の無いことはなかろうな。。。
299 ：298：03/07/03 00:17 ID:yRp66XVw
>>298
高原が左にずれた。鬱だ。。。
300 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 00:32 ID:A5s/iOhU
交流会？何やるの？
301 ：　：03/07/03 01:14 ID:XXft3FME
ﾍﾞﾙﾃﾞﾆｯｸに続いてｵｼﾑまで横取りされたら、流石にジェフぶち切れだろうな。
302 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 01:22 ID:GW3az6t.
ｵｼﾑが代表監督に呼ばれることは無さそうだし、呼ばれたとしても断りそうだ。
彼は代表のような寄せ集め（言葉悪くてすまん）よりは、1つのチームに
じっくりと腰をすえて作っていくのが好きそうなタイプだし。

ただ、彼が熱望されるのは良く分かるな。
決して豊富とは言えないあの戦力で、地盤が出来てきたとはいえ半年で
上位に押し上げる結果と内容を残している。
サッカーに対する考え方もしっかりしてて理論的＆現実的。
空想的な自慰古に聞かせたい言葉が、彼の口からたくさん出てくるし。

挙句、リーグ戦が始まるってのに慰安帰国ときちゃそりゃｷﾚるわ。
303 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 05:23 ID:ghmg2Fyc
たしか、去年の今頃、浦和レッズが首位に立ってたような記憶が？
最終的にどうなったかはみんなも知っての通り。ジェフやオシムも終わってみなきゃなんともね〜
304 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 09:45 ID:37rCr.UU
>>303
あれは2stだからもっと後　　　　　
305 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 11:28 ID:osBlWWCs
2stってなんだ。2ndだろ。中学からやりなおせ。
306 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 11:34 ID:oKjOPrBM
>>305
そんぐらい、流せや。
307 ：304じゃないが：03/07/03 11:51 ID:FQd9upuM
>>305
2nd stageの(ryだと思われ。
308 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 12:19 ID:Zbv4PCeE
>>304はバイク乗り
309 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 12:28 ID:R/vKR8OQ
>>308
ツーストかよ！
310 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 17:24 ID:A5s/iOhU
>>308
おいらはロータリー糊
311 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 18:05 ID:MKJhog9Q
>>310
広島の走り屋DQNﾊｹｰﾝ！
312 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 20:22 ID:W2/spBUs
バイクのスレかよ！
313 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 20:44 ID:YLeA5txg
･･･あったっけ？マツダロータリーのバイク｡
314 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 21:30 ID:Zbv4PCeE
>>313
マツダなんてバイクだしてんのかよ？
ホンダ　ヤマハ　スズキ　カワサキぐらいだと思うけど
昔は知らないが。
315 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 22:01 ID:UM6X1N7w
もう達観、あきらめてジーコと心中、、、って、別に代表がアジア予選通過できなかった
からって、サッカー楽しめなくなるわけじゃないもんな。
316 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 22:12 ID:borpbRrI
まあ、アジア枠４．５で、協会は楽観視してるんだろうな。
ドーハのときと比べりゃ、ずいぶんと楽になったことは
確かなわけで。ジーコでもいけるかなとは思うよ。
ＷＣでは、期待できないけど。
317 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 22:16 ID:ADEbCzKk
主張した国ほど、当然がんばる。
318 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 23:04 ID:UM6X1N7w
代表がサッカー人気を引っ張ってきて、それで国内外プロの試合を見る機会が増えた。
しかし、一方で、代表の試合しか見ないという層も多いし、代表に呼ばれないだけで
その選手の価値が全否定されたかのような受け止め方もメディア中心に多い。

しかし、代表監督も、偏った好みから自由でありえない。
タイム争うような競技じゃないから、完全に客観的な評価なんて不可能だしね。
今の受け止め方は深刻すぎる気がする。

誰が見てもシロート臭いジーコみたいな監督がやって「あぁ、そーいう選手の選び方、
チームの組み方もありね、オレは全く同意できんが」ってひとまず冷めて、ひいき
クラブに一層気持ちを集中する、という層が増えてもいいかも知れない。
それに2回出た（しかも1回は開催国特権）だけでＷ杯常連みたいなウヌぼれに1回
冷や水かけられるのもいいかもしれないよ。
それでサッカー熱が冷めたらJFAにとっては悪夢かも知れんが、ま、そうなったら
自業自得だから。
319 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 23:09 ID:HWRsKdqw
>>318
つまりサッカーはその程度のモノなので
期待しすぎるな、ということでつね。

320 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 23:16 ID:UM6X1N7w
>>319
チミのカキコの「サッカー」を「代表」に換えると、漏れのカキコの的確な要約です。
321 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 23:21 ID:50GwnixI
>>320
要約すると日本代表なんて素人でも監督が出来る程度のもんだから期待するな・・・という事だな
322 ：318=320：03/07/03 23:26 ID:UM6X1N7w
>>321
ま、「日本代表」と思うから深刻になっちゃうわけで、
「JFA選抜」（業務委託先＝ジーコ）と思えば、
冷静になれるっしょ。
323 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 23:51 ID:cfpQVE36
>>322
そうだな。日本代表とかいうと、これがおれたちの代表かよ。
とか思っちゃって、頭にくるんだな。
これは「JFA選抜」または「全日本選抜」とかと思えばいいわけだな。
負けたら、ホントの代表じゃないんだからと思えば気が楽になる。
うん、そうだ。そうしよう。
324 ：2006年まで名無しさん：03/07/03 23:57 ID:HWRsKdqw
まあでも逃避だよな。
気になるよ。頭皮じゃないよ。逃避だよ。
325 ：318=320：03/07/04 00:25 ID:UM6X1N7w
>>324
覚醒は時に逃避に似ている。。。なんちて（W

ま、実のところ、今は土曜にＪ１のリーグ戦が再開するのがうれしくてね。
見に行くんだ、アウェーなんだけどさ。遠くの代表より近くのクラブ。
あ、飛んだり旗振ったりするサポじゃないよ、座って見てるだけ。

クラブってさ、だれたことやってると少しずつ客減ったり、それじゃマズイって
動きが出たりするじゃない。大抵動きが速いとは言えないけど。

代表っていつも満員だろ。ここでどんなに不満もらしてたって、カワブチの
したり顔が浮かんでくるのさ。
「そんな批判派は『ごく一部』ですよ。ほら見てください、このスタンドを埋める青き波を。」

そんであいつら、安泰の中で、政治ばかりやってるわけ、プロモは代理店の
クリエイター任せでさ。

俺たちのもんじゃないよ、代表なんて。（クラブも究極はそうだが。）
326 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 00:33 ID:WdOBCY9Q
そろそろにわか代表厨減って欲しい。あんな内容の親善試合見に行くなっての！
327 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 01:23 ID:bNddwy2g
やっぱネタが無いと失速するな。
328 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 03:35 ID:Psg68jJM
>>327
揮発性の低い燃料ですまんが。

ttp://www.asahi.com/sports/special/athlete/TKY200307030228.html
329 ：直リン：03/07/04 03:37 ID:FG9ZgHes
http://homepage.mac.com/maki170001/
330 ：　：03/07/04 04:30 ID:EAvK4NP6
>328
この記者は、ジーコが未だ日本語喋れないことについてどう思ってるのかな？
331 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 05:00 ID:rMMbsd6I
愛もないのに４年もべったり多世代にわたって面倒みつづけたなら
それはそれですごいな…
愛しているのに、何かとすぐ帰国しちゃう奴とはえらいちがいだ。

日本のマスコミ関係者の脳が、いかに欠けているかの典型。
332 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 08:55 ID:HWRsKdqw
＞おそらく、ジーコ監督は日本を愛している。

うそだろ。
333 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 09:14 ID:Xsoz7yrE
>>332
日本国内の茨城県地方限定だろ。
334 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 09:20 ID:94fx4dWw
>>328
終わったな・・・
脱力感を覚えた。
さよなら日本代表
335 ：_：03/07/04 09:22 ID:k/2ikYko
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
336 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 09:50 ID:UGp2uv1k
推測だけの酷い記事だな
337 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 10:24 ID:amvZYdlE
　ほぼ間違いないのは、この監督はカメルーンを愛しているということだ。
自らが赴いた国を愛した外国人監督は、その国のサッカー史に、成績以外の何かを残してくれる。
おそらく日本を愛していなかっただろうフランス人の前日本代表監督が、Ｗ杯ベスト１６という実績を除き、ほとんど何も残さなかったのとは正反対に。

　おそらく、ジーコ監督は日本を愛している。だから、私は早急な結果を求めたくないのだ。（中小路徹）
338 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 10:26 ID:amvZYdlE
なかこうじ・とおる　１９６８年３月生まれ。東京都出身。
１９９１年朝日新聞社入社。東京本社運動部、甲府支局、名古屋本社運動部、大阪本社運動部をへて、２００１年５月からソウル支局。
この間、主にサッカーを取材。大阪本社時代の１９９９年６月から１年間、韓国の延世大学語学堂に留学。
339 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 10:30 ID:amvZYdlE
とおるは朝日人だし、確信犯じゃないの？
日本サッカーを停滞させようとする刺客だよ
340 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 11:28 ID:UGp2uv1k
Ｗ杯ベスト１６という実績

これがあって何が不満なんだか。
341 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 11:31 ID:SvAeq7Ag
胡散臭さ爆発な経歴の記者だね
342 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 12:01 ID:dJcmQPUw
その記者には I LOVE ジーコ　Tシャツでも送ってやれ。
背中に HATE トルシエ って書いてあるやつ。
343 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 12:10 ID:DUjUD8/c
システマティックなコーチング、トレーニングメニューを置いていったけどな、トルシエ｡
稲本、小野、アレックスをヨーロッパの各クラブに売り込んだのもトルシエだったな｡
いろんな意味で楽しませてくれたしな｡今でも日本のマスコミのインタビューを受けるんだから、
普通に考えれば十分に日本を愛してるといえるだろう｡一体、トルシエの何が不満なんだ？
344 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 12:32 ID:gwQHryuE
いいなこの記者。久しぶりにリアル釣り師を見た気分。
345 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 13:00 ID:vkKqsNZM
何でここまで日本のマスコミはジーコに寛大なんだろう？んで、何でトルシエは結果
出したのに誰も賞賛しないのだろう？日本がベスト１６なんて、もう一生ありえない
だろ？あと、ジーコのサッカーは楽しいからいいとか言ってる奴は志ね。プロレスじゃ
ないんだからさあ、サッカーは。勝ってよ、つまんなくていいから。
346 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 13:02 ID:ntPDE4y2
>>345
自国開催。
347 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 13:10 ID:vkKqsNZM
＞３４６　ああ、そうでしたね・・・。

この間のパラグアイ戦、
キックオフ時
角沢「結果がが欲しい、日本代表」
あえなく無得点で試合終了
角沢「明日につながるぞ、日本代表」
もー怒り通り越して笑うしかなかったです・・・
348 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 13:21 ID:WdOBCY9Q
トルシエが嫌いだってのは分かるが、ストーカーのようにいつまでもネチネチネタにする記者がいるんだよな。
おまい実はトルシエの事大好きなんだろって感じだな。
349 ： ：03/07/04 13:35 ID:Q83DHbwc
>>347
日本は躍動してるから問題ないです。
350 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 14:08 ID:s/J.BGCM
日本を愛している人がいいなら、日本人に監督をやらせればいい。
だからって、日本人は寛大にはならなえぜ。というか、
むしろ、より厳しい目で見るだろう。日本を愛しているとか
いないとか、そんなことはプロフェッショナルな世界じゃ
関係ないことさ。中小路くん、甘いよ。
351 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 14:47 ID:rPxVf9SA
>>348
｢嫌い，帰れも好きのうち」
352 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 14:59 ID:eOJb8RMk
愛があるなら無給でやれ。
353 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 16:24 ID:UGp2uv1k
ペタジーニGもジャイアンツ愛とかいってたな。年俸１０億でｗ
354 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 16:26 ID:yH6CgQgQ
>>351
アンチジャイアンツが、巨人の試合結果を欠かさずチェックしてるのと同じ。
非常に屈折した愛を感じるなｗ
355 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 16:36 ID:V8OpFt9E
ワタシ茨城、大好きね〜鹿島の人アタタカイ
　デモワタシ、イバラキに住みたくありません
356 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 16:54 ID:osBlWWCs
今日深夜にフジテレビで
緊急特番ベンゲル衝撃発言「ジーコを解任せよ」がやるよ。
357 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 17:13 ID:wi50Gh4I
「ジーコを解任せよ」はいいが、
じゃ、その後、どうするのかっていう話だよ。
ベンゲルが監督になってくれるのか？
358 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 17:45 ID:eOJb8RMk
なわけないだろ。
川淵将軍の大号令に決まってる。
359 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 17:53 ID:SvAeq7Ag
日本にはジーコがお似合いなのかも・・と思えてきた
いつの時代も、日本の指揮系統は盲目だね
いくところまで、いってどうにも手におえなくなったら、大和魂で乗り切る
360 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 18:34 ID:qGlcI.kc
神風特別攻撃隊まんせー
361 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 19:41 ID:Fj3AoYtA
>>336
アサピーですから。
362 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 20:44 ID:CfCUhQ8w
ジーコや川淵とは直接関係ないが・・・・

ナイジェリア―エクアドル戦延期
　ナイジェリア・サッカー協会は３日、米国のヒューストンで５日に行われる予定だった、エクアドルとの国際親
善試合の中止を主催者側に申し入れた。

　ナイジェリア国内で続くゼネストで選手、関係者の参加が不可能になったためとしている。同協会はこの試合に
向け、カヌ（アーセナル）やオコチャ（ボルトン）ら主力選手を招集していた。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2003/07/04/088037.shtml


・・・・・ナイジェリアって組まない方がいいんじゃね？・・・・嫌な予感がビシビシと。
363 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 23:06 ID:WdOBCY9Q
エンゲルス
364 ：2006年まで名無しさん：03/07/04 23:48 ID:.KtC5PE6
中小路ってのは壮大な釣り師だな（ｗ　感心したわい
いくらマスコミ態度悪かったつーてもそこまでトルシエを引っ張るこたぁないだろうに。
365 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 00:00 ID:UM6X1N7w
朝日人（ヒューマニストの振りしてエリート意識だけが支え）なだけじゃなく朝○人だろ。
二重に執念深いさ。
366 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 00:30 ID:BKqE4ccE
たぶん朝日（自分）を特別扱いしてくれなかったということもあるのだろう。
367 ：　：03/07/05 01:06 ID:3Yp2uVPE
カメルーンの記事なのにな。
兎に角よっぽどﾄﾙｼｴが嫌いなんだろうということは容易に想像がつく。
逆にビーコは好きなわけではないということも。単にﾄﾙ貶めの引き合いに出してるだけ。

…ここにいる反ﾄﾙｼｴ厨と一緒じゃん。
368 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:07 ID:ajJ0x3Cc
フジｷﾀｰｰｰｰ
369 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:12 ID:cc6AyYbw
24：55〜　ＣＸ
ＦＩＦＡコンフェデレーションズカップ　２００３総集編
「名将ベンゲルが語るジーコジャパン敗退の理由」

http://www.fujitv.co.jp/sports/soccer/c_cup2003/index2.html

コンフェデレーションズカップ２００３　part38
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live2/1056919854/
370 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:30 ID:ajJ0x3Cc
ベンゲルがディフェンスには50試合以上経験した人間が一人は必要って行ってる・・・。
そんなこといったらまた秋田が・・・。
371 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:32 ID:a2I9aOGs
秋田ってAマッチそんなに出場してるの？
372 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:33 ID:mArZo5NQ
ＤＦには松田がいいと思います。イケメンだし。
373 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:34 ID:a2I9aOGs
３６９のとこ見に行ったけど・・・
中田ですら50試合出てないよ
374 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:34 ID:WdOBCY9Q
松田はギャルがうざいから秋田の方がマシ
375 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:37 ID:ajJ0x3Cc
秋田は馬鹿そうだ。だから嫌。
井原とかだったらまだ納得できたかなー。
376 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:40 ID:WdOBCY9Q
秋田は井原みたいなタイプと組ませないとダメなんだろうな。奈
377 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:40 ID:mArZo5NQ
日本はやはりＤＦに問題があるな
378 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:43 ID:.KtC5PE6
ヴェンゲルが相手チーム国の分析とか細かくやってるのを見ると
ああ、爺古にはできねえ芸当よなあとしみじみ思う
379 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:47 ID:mArZo5NQ
じいこやめたほうがいいって！
380 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:50 ID:a2I9aOGs
これで自慰子が高原＆中田をやったら笑えるな
381 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:50 ID:vHEKE0u.
WWW
382 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:51 ID:mArZo5NQ
やっぱＦＷは中田＆高原がいいみたい。
383 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:51 ID:7RPX.3Zk
ベンゲルに何がわかるの？ナショナルチームの監督を逃げてるくせに。
クラブチームは金で選手連れてこれるけど、ナショナルチームは使える
選手が決まっている。戦術も哲学もないベンゲルではどうしようも
ないわな。一部のマスコミはベンゲル持ち上げすぎだよ。
384 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:53 ID:osBlWWCs
ベンゲルは高原と中田の後、なんて言ってた？
385 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:53 ID:ajJ0x3Cc
ベンゲルのジーコ批判というか、
なんだか、一般のノー天気な人々に「ああ、やっぱりジーコじゃだめなんだ」
といった感想を抱くようなことを言って欲しい。
そーゆー所から世論に繋がってくる。
386 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:56 ID:ajJ0x3Cc
＞戦術も哲学もない

文の前半とこの言葉つながって無いような気が・・・。
そこで戦術も哲学もないとなぜ判断できるのか。
それを言ったらジーコはいったい・・・。
387 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:56 ID:a2I9aOGs
自慰子に時間をやれなんて言ってるよ・・・
388 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 01:58 ID:mArZo5NQ
>>386
要するに自慰子だめってことだろ。
389 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 02:08 ID:a2I9aOGs
ドイツWC出場逃したら10年が無駄になるか・・・
大げさだけどキツイ一言だね
しかも、そんなことを言うって事は
今の日本はそれだけ危ういって事だよね・・・
390 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 02:10 ID:mArZo5NQ
十分やばいからさっさとヤシを解任すべき。
391 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 02:10 ID:aQNMdgSg
ベンゲルが大久保の駄目さをわかってくれた。
さすが
392 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 02:41 ID:AJBZhNoI


62 名前：フジで[] 投稿日：03/07/05 01:59 ID:xtX2DeWU
ベンゲルが「日本には経験のあるＤＦが必要だった」と言ったぞ。
どーします？


63 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：03/07/05 02:22 ID:ajJ0x3Cc
経験の量と質が問われる・・・。
彼らは量しか無い気が・・・。
特に今日本に求められているサッカーに関しては。

実力伴わないと、リーダーシップをとる際の説得力もないからなあ。

393 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 05:37 ID:1ebhifoM
ベンゲルの本音は
　　秋田使って、さっさと試しゃ
　　　　白黒つくだろ〜（トルシエ馬鹿にしやがって、フランスを
なんだと思ってんだ、ライセンス取るのがどれだけ大変な事かわかってんのか
人によって態度変えやがってキモイ奴等、プン）
394 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 10:58 ID:SvAeq7Ag
Ｊリーグで良い指揮をした監督を日本代表に選ぶって感じでいけばイイ
395 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 11:43 ID:mzw5JlEQ
>>394
松木監督はＪで何度も優勝してますが呼びましょうか？
Ｊでの実績ならベンゲルよりオシムより上ですが？
396 ：,：03/07/05 17:35 ID:gILtl0bI
>>10年にわたる努力が水の泡。
ここは激しく同意。今の日本はとにかく確実に進歩していくことが大切。
Jリーグの人気も考えてな。だから監督は確実に強くしてくれる人物が
トルシエの後に求められる。ジーコの場合、一か八かの要素が強すぎる。
もしもドイツに行けなかったとしたら、自国開催で根付き始めた
サッカー人気もなくなり、Jリーグも非常事態になってしまう。
川淵は馬鹿だ。所詮はアマチュアだなこいつ
397 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 18:24 ID:A5s/iOhU
Jなぞ前から閑古鳥鳴いてますが？
398 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 20:46 ID:ajJ0x3Cc
>>397
もっと閑古鳥鳴くだ
399 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 21:35 ID:aaDlbG.U
ああ栄光の鹿島アントラーズ　５−２　ズッコケズビロ磐田

ジーコの教えは生きていた！！！
400 ：2006年まで名無しさん：03/07/05 22:27 ID:Psg68jJM
さすがジーコ、秋田名良橋柳沢を温存した策がズバリ的中ですのう。
401 ：2006年まで名無しさん：03/07/06 00:01 ID:JI0RrrVo
最近ここもジー弱も伸びないのは帰国のせいかなあ。
402 ：2006年まで名無しさん：03/07/06 00:40 ID:aeR/G9LE
あっちもスレの伸びが停滞してきたよね。読みやすくていいけど（ｗ

でもリーグ始まってるのに帰国ってどーよ。
もう新戦力は探す気が無いってか。
403 ：2006年まで名無しさん：03/07/06 00:57 ID:eASgwFJU
鹿島戦のビデオは日本から送ってもらうことになっていますから問題ありません。
聞くところによると、私がジュビロの選手をあまり呼ばないことの正しさが証明されたとか。
え？ジュビロ、早い段階で退場でて10人になり、それで4-0から4-2まで盛り返したと？
・・・・・サッカーは内容ではありません。結果です。
404 ：2006年まで名無しさん：03/07/06 05:47 ID:gakb4p36
>>403
４−０から４−２にしたのは、鹿島スタジアムを盛り上げようとファンサービスしただけです（ｗ
余裕の勝利でしたな。

>>400
ジーコが秋田奈良橋柳沢を温存した？
ズビロ勢も十分に温存しましたが→呼ばなかったし（ｗ
405 ：2006年まで名無しさん：03/07/06 09:56 ID:RMPLzhhM
本大会までジーコ温存して山本で行こう
406 ：2006年まで名無しさん：03/07/06 21:01 ID:j3rTf7V2
age
407 ：2006年まで名無しさん：03/07/06 21:28 ID:V.ruueAQ
>>402
メンバー固定発言→帰国だもんな〜
私が見てるから頑張れって発言は何処へやら〜

まぁ愛でも自己愛だかんね・・・
408 ：2006年まで名無しさん：03/07/07 02:19 ID:lSrEeI.A
トゥーリオは帰化したらブラジルのチームへいって一対一を磨いてきてくれ！
409 ： ：03/07/07 14:00 ID:hQuaC.lQ
漏れが代表監督だったら。。。

Jの試合は出来る限り全部観る！
観られなかったのは全部ビデオで！
J2だって気になる香具師がいたら当然チェック！
各チームの監督にも頻繁に連絡とって、コンディションや怪我の具合をチェック！
他にも色々あるけど、漏れは単なる1ファンだから。
でも熱意ではジーコに負けたくない！（無駄なあがきだけど）
410 ：2006年まで名無しさん：03/07/07 15:32 ID:8Umss7js
日本に来た当事、確かに日本の為になる良き指導者ではあった。

しかし、その当事のジーコに備わった感覚…引退した40歳にも
翻弄される日本のプレイヤーのレベルの低さ。
ジーコは日本を馬鹿にして当然。馬鹿にしないで見て下さいって方が無理。
心に焼きついてるはずだよ。
組織戦術をそんな人に学ばせようって方が無理。
411 ：2006年まで名無しさん：03/07/07 16:20 ID:EBDKjhn.
ようするに選手が下手なんだ？
じゃあしょうがないや。
412 ：2006年まで名無しさん：03/07/07 16:31 ID:HPme281E
仏W杯クロアチア戦しかり、日本W杯トルコ戦しかり、コンフェデコロンビア戦しかり

これほどボールを後ろでまわして奪われてシュート打たれて点とられて負けると
日本人というか、Jリーグがそういうレベルだってことなんだろうな
413 ：赤：03/07/07 16:40 ID:0RBlfAJ2
ジーコ采配でのコンフェデフランス戦は、トルシエジャパンの全盛期より
強かった。ただ、ただ！日本には４バックは合ってないよね。
真ん中のCBの２枚が相手FWを止められない。日本のDFは世界的に見て、
ヨワヨワな訳で。正直、３枚は欲しい。基本的に、４バックというのは、
強豪チームの戦術な訳で、ぼちぼちなチームは３バックでないと、
どうしても、競り負けてしまうよ・・・
414 ：示威子：03/07/07 17:26 ID:dRPT8neA
秋田は、DFラインからゲームつくる才能ないから、今のジーコがしようとしているサッカーには向いてないよね。
415 ：2006年まで名無しさん：03/07/07 18:18 ID:0DWxd9gQ
>>4１3
もうそろそろそういうアホな発言は控えようぜ
416 ：もんでない山形：03/07/07 18:30 ID:vCxR9k9.
まじで、４１３。 何言ってんの。 わけわからんぞ。
417 ：2006年まで名無しさん：03/07/07 19:12 ID:QsbbgY5s
強く見えただけで、強くない。
418 ：2006年まで名無しさん：03/07/07 23:27 ID:60LABLBQ
>>413
持たされてただけで、結局相手の
注文通りの結果なのに強く見えちゃったか。
419 ：2006年まで名無しさん：03/07/07 23:31 ID:TVrznEiA
中田もそう言ってたな。
420 ：2006年まで名無しさん：03/07/07 23:55 ID:HWRsKdqw
>>418 419
ところでそういう試合で目立って活躍する俊輔って
かなーり、なーんか、なんつうの？
ジーコ臭く、ああジーコ臭くない？
421 ：2006年まで名無しさん：03/07/08 00:56 ID:60LABLBQ
中村はプレスの緩い状況では持ち味を出し易いだろうな。

ほぼ遅攻のジーコサッカーらしい選手ではある。
他の日本選手より技術がある分だけ、かえって速いプレーが
もっとほしいが…コネたいんだろうな。
422 ：2006年まで名無しさん：03/07/08 00:58 ID:60LABLBQ
あれ？IDが変わってない。不思議だ。
423 ：2006年まで名無しさん：03/07/08 02:27 ID:HWRsKdqw
え、マジですかテスト
424 ：　：03/07/08 09:51 ID:YnIOIH0g
>>421
プレスがきつくなけりゃ中村は生きるよね
イタリアでも下がり目のポジションの時とセットプレーの時は活躍してたし
425 ： ：03/07/08 14:26 ID:CjCHfzFY
先週はサカマガが代表満載（ただし、肯定否定さまざま）だったが、
サカダイは保留っぽかった。。

一方今週はまだサカダイしか読んでないが、代表記事がトップ。
しかもイキナリ「青い誤算」ってどうよ？？？
部分的にはバランス取ってるものの、印象としては結構批判多し。
「代表のスタイル」は否定して無いものの、ジーコに対しては懐疑的。
426 ：2006年まで名無しさん：03/07/08 23:02 ID:A5s/iOhU
なんでジーコは監督ひきうけての？
自分の経歴にキズをつけるほど
お金に困ってたの？
427 ：2006年まで名無しさん：03/07/08 23:38 ID:Vl/ABy5I
ダバディがＮＨＫ教育に出てる
428 ：2006年まで名無しさん：03/07/09 23:31 ID:5q5L5/Zw
>>426
3億もらえるんだぞ。お前も受けるだろw
429 ：2006年まで名無しさん：03/07/09 23:50 ID:Eppqq4EA
一日一善。

自慰古は早く辞任しろ！！
今なら健康上の理由とかいってもなんとかなるぞ！！
430 ：2006年まで名無しさん：03/07/10 12:42 ID:znOQ7tEg
「チームとしていまのままだと局面で1人1人のセンス、
判断に委ねられるから攻撃に厚みがでない。
力の劣る相手ならともかく、強い相手には通用しないと思うんです」

以上、ラグビーの日本代表選手の首脳陣批判

431 ：2006年まで名無しさん：03/07/10 14:03 ID:o7o5ARVw
強い相手どころか、同程度の相手にも通用
しなくなったジーコジャパンsage
432 ： ：03/07/11 16:22 ID:GJF600/g
ついにNumberもほぼ全面ネガティヴになってきたか。。。
すぐ解任って事はないのだから、今後の評価基準を見極めるべし。
433 ：2006年まで名無しさん：03/07/13 01:29 ID:itPZ7Bmc
阿部欠場でもジェフ強い。
オシム「優勝という夢を追うより、ジェフのサッカーを現実的にしていきたい。」
434 ：2006年まで名無しさん：03/07/13 01:41 ID:zNiH/OQk
自慰古よ、まじでｵｼﾑ語録読んで勉強しる。
それがいやなら即刻辞任しる。
435 ：2006年まで名無しさん：03/07/13 01:48 ID:oE3UQ3tQ
きょうの試合で、オシムのすごさを痛感した。
ジェフの選手の総年俸、ベガルタとあまり違わないのに、
力は、ジェフの方がずっと上。監督の差以外の何ものでもない。
オシムなら、代表を確実にレベルアップしてくれる。
436 ：2006年まで名無しさん：03/07/13 01:57 ID:lSrEeI.A
オシムは神。ジェフのフロントはよくこんな素晴らしい監督を日本に連れてきた！
437 ：,：03/07/13 13:41 ID:vByY2kzQ
日本サッカー協会のフロント陣をそっくりジェフ・ジュビロ・鹿島の混合
に代えるべし。特にGSは無能の一言だしな。
438 ：2006年まで名無しさん：03/07/13 17:13 ID:iOxZcU/E
ジーコ監督就任時に脳内で危惧していた、
『ジーコ監督＝長嶋監督　説』がいよいよ現実的に
なってきました。
ということは、日本のドイツＷ杯出場と、
野球のオリンピック出場とは、
ほぼ同じ可能性であるということですか？
439 ：2006年まで名無しさん：03/07/13 21:02 ID:KM.jXdC6
>>438
メイクミラクルですね
440 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 03:08 ID:lSrEeI.A
惜しむ「スローインが自チームに有利であるというのは迷信。実は、スローインの時にピッチ上に自チームの選手が一人少ない状況であることから、スローインは自チームにとってピンチだということだ。」
441 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 05:32 ID:CGA7r5jw
>>440
ほー。なるほどねー。はじめて聞いたよ。なるへそー。
じゃあ、コーナーキックもそうなのか？
442 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 06:19 ID:gQV/NttE
>>441
そういう考えにもなっちゃうのか・・・
でも相手のゴール前だからなんか違うような気もするけどな
443 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 06:36 ID:61IDZEzs
「フォワードをひとりしか置かなくても全員で攻めれば攻撃的にもできる。」
「サッカーの試合とは絶対に一人では成立しない。君たちの人生も同じじゃないか。」

まあこれらの発言を見ると数的有利なサッカーがしたいことがわかることの例えだと思うけどね
444 ： ：03/07/14 06:38 ID:exc/uP6A
>>441
スローインでダイレクトで投げた奴に返すのは、>>440の欠点を補う方法。
ショートコーナーも同様。
445 ：　　：03/07/14 06:46 ID:I48mCmMg
そうだよな、なんでスローインの時に、ボール受けた奴が
強引に前を向こうとするのかいつも不思議だった。
素直に投げた奴に返せばその後が展開しやすいのに。
446 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 07:59 ID:CGA7r5jw
>>>４４４
なるほど。サッカーって深いね
447 ：名無しさん：03/07/14 09:59 ID:ZFEFVjV.
この類のスレって尽きないよな
448 ：　：03/07/14 12:21 ID:r78pCGvY
>>443
ジェフは、選手一人一人の能力は、優勝を争う磐田、横浜、鹿島より
劣るけど、全体の運動量では勝っている。数的有利に立っているような
ものなのだろう。
これは、かなりの練習量を必要とする。あまり練習する機会の少ない
代表では、むずかし部分もあるね。

449 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 14:58 ID:Pi6O65UM
いつのまにかオシムマンセースレになってるな。
450 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 15:11 ID:JI0RrrVo
まあ、肝心のジーコは帰(ry
451 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 15:57 ID:/HX/lLHY
オシムとジェフは今が旬だし（ｗ
452 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 16:22 ID:oLbaYPgI
あのメンツで30得点というのは凄いよ。
べたべたに守って、まぐれ勝ちしてるのとはわけが違うし。
453 ： ：03/07/14 16:34 ID:GJF600/g
代表であのサッカーやるために、JEFでやってるみたいに練習で走らせてたら、
クラブ側からクレームがつきそうだが（笑）。
凄まじい練習量らしいし。。。
454 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 17:33 ID:SLlbkn7k
俺はジーコに監督辞めて技術顧問になって欲しい。体の軸の作り方とか
そういう基本的なことはよく分かってるだろうと思うから。
455 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 17:50 ID:cwFfEdKI
>>454
長い目で見たら今の日本にはそういう基本的な事が重要なんではなかろうか？
456 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 17:56 ID:Xsoz7yrE
>>455
重要だろうが、代表監督の仕事じゃないな。
457 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 19:08 ID:HWRsKdqw
一日一善
ジーコしね
458 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 20:40 ID:vssv9EmI
>>454-456
君らに激しく同意。やっぱジーコを監督にした
香具師がｱﾌｫということで。
459 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 20:59 ID:DSdcqC3.
コンフェデ見てジーコ解任派に傾きつつある。

サントスの左SBは酷すぎ。セレクターとしての能力に疑問。

4-2-2-2の基本戦術は分かるが配置される選手に一貫性がない。

選手の創造性に任せるというのは口当たりの良い言葉だが、実際のところ
ブラジルでも創造性を発揮する選手は、4-2-2-2　の攻撃的な2人のうちの
どちらか1人でしかない場合が多々ある。

今やってるサッカーははっきり言ってバラバラ。創造性とか言う前に組織を固める
ことが先決。その上で、中村・小野のようにアクセントをつけれる選手を入れたら良い。
460 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 21:08 ID:znOQ7tEg
>454
ジーコはギャラが高い
その程度のことならリトバルスキーで十分では
461 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 21:13 ID:DSdcqC3.
今度のナイジェリア戦。その後は何が控えているのかよく知らんが、これで
かっちりした試合内容を披露できなければ即解任。

アジアカップを落すわけにはいかない。
462 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 21:25 ID:DSdcqC3.
ついでに一番疑問なのは代表に選ぶ選手。

最初に、鹿島勢　秋田、名良橋　などの気心をしれた選手達で固めたのはジーコの
哲学を伝えやすかったといので理解できたが、結局のところそれが何の役にも立って
ない。

何の役にも立ってないならナイジェリア戦から大幅に入れ替えを行わなければおかしい。
463 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 21:26 ID:.Cn2VQaQ
>>453
'74W杯準優勝のオランダはクライフのチームとして印象が強いが、監督の
ミケルスがむちゃくちゃ走らせて作ったチームなのは有名。
こないだの韓国もヒディングが「足りないのはフィジカル」（韓国だぜ、日本じゃ
ないぜ）と走らせたらしい。

なんかさ、「創造性」って聞くと、ガンバにいた磯貝が「しなやかさがなくなるから
筋トレはしない」ってうそぶいてたの思い出してねぇ。
凄い才能だったと思う。フリーキック蹴ってボールがやっと壁を越えたくらいの
時点で振り返ってガッツポーズ（もちろんゴール決まったが当人はロクに見とどけ
てない）、ってシーン、思い出すよ。
464 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 21:30 ID:.6tB4h0g
ジーコの理想は９８年のオランダらしい。
DFコーチの一件もオランダに習ってやりたいらしいよ。
465 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 21:32 ID:09SsSez2
誰がなっても急には変わらない。
そもそも日本人が下手なんだから。
466 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 21:43 ID:DSdcqC3.
次の世代に託す為にも、がちがちの組織サッカーでタイトルを獲得
しつづけることが大切だと思う。

467 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 21:49 ID:09SsSez2
ガチガチの組織サッカーではベスト１６が限界だと思う
いやベスト１６までよくいったよ。ホームゲームの幸運もあったと思う
日本にロナウドがいたらコンフェデで勝てたと思わない？
日本には一人でも勝負できる個人技とフィジカルが必要なのは明白
468 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 22:16 ID:61IDZEzs
あり得ない仮定を持ち出すのは詭弁と言います
469 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 22:21 ID:5iBbexjE
ゆずりあいの精神の国柄で、強力なFW求めるのも宝くじ…
ゆずりあいのMFの宝庫なんだし、そういうサッカーが
日本サッカー（宮本の譲り合いはなおそうね）
470 ：　：03/07/14 22:35 ID:cWK007Rg
>>468
例えって言葉をおぼえましょう
471 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 22:38 ID:pu.oVROE
後任はボラがいい。
472 ：　：03/07/14 23:38 ID:RDmfYV3Q
>>465
あえていうのもなんだが、
監督でチームはかわるよ。
473 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 00:00 ID:vssv9EmI
オシムﾀﾝ、ラブ
474 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 00:39 ID:A6iRglNo
今日の状況は、既に３３年前に予言されていた。

『老人と子供のポルカ 』
（左卜全とひまわりキティーズ ・１９７０年）
　　　　　　　作詞・作曲・編曲　早川博二
２番
　（助けて−）ズビズバー　パパパヤー
　やめてケレ　やめてケレ　
　やめてケーレ　ジーコジーコ
　やめてケレ　やめてケレ
　ジーコジーコ　パパヤー
　ラララ　ランランラン　ラララ　ジーコジーコ
　ランランラン　ラララ　ジーコジーコ
　どうして　どうして　ジーコジーコ　パパヤー
　おお神様　神様　助けて　パパヤー
　助けてー
475 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 00:40 ID:uu8Nrwr6
>465
　Ｊを見てないチョソﾊｹｰﾝ
　オシムの手によって生まれ変わった
　ジェフの恐ろしさを知らぬようだな。
　「磐田相手なら仕方ない」というような逃げ口上は、
　許されずにひきつぶされますた
476 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 01:15 ID:jOcCG7Ok
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030714-00000050-kyodo_sp-spo.html
ジーコのホームページ・・・・・・
８０％はチームできたって・・・はぁ？？馬鹿じゃねーの？
まれに見る無能監督だな！アジア予選で敗退だ、、、
477 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 01:19 ID:U38ZSwoI
1日1善。

自慰古はすみやかに辞任しる。
478 ：　：03/07/15 01:37 ID:4TN3Wlh2
１０戦して２勝５敗３分け。しかも勝ったのは試合終了間際のまぐれゴールの韓国戦と
勝って当然の乳児ランド。

これでチームの８０％は完成ですか・・・
479 ：,：03/07/15 01:59 ID:vByY2kzQ
プラス、完璧に崩して入れた点がジャマイカ戦の一点。NZ戦の一点のみ。
480 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 02:46 ID:1aV0QGbE
最後の最後、勝つ為に手段は選ばず…って感じするんだよね現監督
というかブラジルの血…
自ら辞める事は期待できないと思うよ。
481 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 02:49 ID:FQd9upuM
>>480
> 最後の最後、勝つ為に手段は選ばず…って感じするんだよね現監督

選ぼうにも、勝つ為の手段なんて一つも持ってない。

482 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 02:52 ID:1aV0QGbE
だから、別にチームが負けようが、自分は負けないって事。
ノリタケとのPK対決見たこと無い？
483 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 03:09 ID:1aV0QGbE
そういや...
前監督は何％とかいうと集中砲火あびたような？
神は強いな・・・こういうとこだけ。
まちがいなくデタラメ80なのに。
484 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 05:06 ID:yVUSdmDs
潔く辞めたブラジル人監督っていたっけ？
レオン・・　ネルシーニョ・・　ジョアンカルロス・・　ルシェンブルゴ・・　ラザロニ・・　フェリペ
思い出すのはこの辺なんだけど、どれも往生際悪そうだ
更迭以外にジーコが辞めることはないのかも・・・
485 ：　：03/07/15 05:13 ID:Sv65P.4s
>>475
クラブの監督と代表の監督は違うっしょ？
クラブみたいに長期間指導できれば走れ走れで体力強化もできるだろうが、
代表でそれをやったらクラブから苦情続発。それに時間もない。おまけに選手も揃わない。
そういうないない尽くしの中でやっていくのが代表監督。
そもそも個人技やフィジカルなんてのはクラブで育成するもの。クラブ監督が間抜け。
486 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 06:09 ID:61IDZEzs
オシムは代表チームでも結果残してるからね。
487 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 08:15 ID:akP9Crcg
>>481
「審判に圧力」という手段は持っているみたい

そんなスキルいらんが…
488 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 10:04 ID:lV1OF/mA
>>476
日本語で読めないのが激しく不満
489 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 10:50 ID:8JHTf1n.
普通さ、日本の代表監督なんだからポルトガル語だけでなく、
真っ先に日本語での閲覧も可能にするべきだよなぁ。
爺古、どっかずれてるよ
490 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 11:03 ID:FQd9upuM
>>484
> レオン・・　ネルシーニョ・・　ジョアンカルロス・・　ルシェンブルゴ・・　ラザロニ・・　フェリペ
> 思い出すのはこの辺なんだけど、どれも往生際悪そうだ

おいおい、フェリペの辞め方は潔かったぞ。
なんたって、リーグ途中の敵前逃亡だったからな。
これ以上の潔さはないだろ。

491 ：　：03/07/15 13:56 ID:4TN3Wlh2
自慰子のＨＰは日本語版ないし日本語は全く覚えようとしないし、コイツには日本への
愛情が全く感じられないな。ホントに日本や日本人をよく知ってるのかって疑いたくなる。
戸田がどこのチームか知ってるか？ジーコさんよ。
492 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 14:06 ID:s/ZPwHmo
だからさ、日本代表監督辞めたら、職に困っちゃうんだからさ、辞意子。
何とか今のうちに本国向けの布石うってんだよ、あの馬鹿。
「辞意子は神様なんですっ！」なんて言ってんのは日本人だけなんだからさ。
98年以降、本国代表からは、な〜んも協力要請なんて無いんだから。
493 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 14:41 ID:oHj.GLvw
>>491
メッセージは多分ゴーストライターの文章。
HPに日本語サイトを設けないのは
日本に愛情があるんでなくて日本のお金に愛情があるんだろう。


ピクシーは多忙のために更新してないけどちゃんと日本語サイトを設けている。
494 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 15:18 ID:61IDZEzs
ペレのようにサッカーの象徴みたいな存在で活動すれば良かったのにね。
495 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 15:23 ID:FQd9upuM
>>494
サラ金とクレジットカードの差ってやつだな。

496 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 15:32 ID:CfCUhQ8w
まだバカンス中なのか？あのオッサンは・・・・・
鹿が調子悪いから1st終わるまで帰って来ないんじゃないの？

497 ：ジーコ：03/07/15 16:03 ID:Jg/BRavw
もうこねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
498 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 16:28 ID:Psg68jJM
>>497
そいつはありがてぇ。
この際、後始末して行かなかったことは大目に見てやらぁ。
499 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 16:30 ID:lSrEeI.A
審判のせいにしたり選手のせいにしたりするうちはジーコは変われません。
500 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 16:46 ID:ioH.pC.2
もう解任でええやん。時間の無駄やって。

やるんなら海外でも良いし、Jでもなんでも結果を出してから監督をしてください。
501 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 16:58 ID:ioH.pC.2
ブラジル人が監督をしているチームは、大体何処も似たような足下サッカーになる。

そして何年経っても決まり事もないし組織が洗練されていくこともほとんどない。

それがブラジル流なんだろうけど個人能力が突出していない日本人には向いてない。
それにセレクターとか言われているが、活躍している日本人が数人しかいない現状で
セレクター専門の監督だなんて、おかしすぎる言い分。

どの選手を選ぶか決定するのは、代表監督にとっては当たり前の仕事。色んなことを、
単に言葉でごまかしているだけのような感じがしてならない。



502 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 17:05 ID:ioH.pC.2
コンフェデまで我慢してたがもういい加減限界。

ナイジェリア戦で大幅な選手の入れ替えがなければ即解任。

もう一つ不満を書けば代表選手の選択もその場しのぎばかり。ジーコが好きな連携
をきちんとチームでとれるようにしたいなら、代表候補に同ポジションの選手を何人も
選んで、共通理解を植え付けていくのが筋ではないのか。

現在のままだったら、誰かが怪我したらあっちを呼んで、また誰かが怪我したらこっちを
呼んでの繰り返しで、連携をどう組み上げていくのかまったく計画性が見えない。

たとえばサントスが怪我したら、また違う選手で穴埋めしてゼロからスタート。一体
いつになったら組織だった動きができるようになるのやらさっぱり分からん。
503 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 19:35 ID:8lTQtGnk
>>500-502
全くその通りだと思います。ナイジェ戦云々はどうなるか解らないけど
504 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 19:55 ID:E87EXz3I
>>502
＞大幅な入れ替え

例えば誰と誰でどういう布陣？
505 ：たまご：03/07/15 21:47 ID:TiKtDgwE
圧倒的なポゼッションサッカーを目指すならこうだな。
トータルフットボールだ。

　　　　　　大久保　柳沢

　中村　　　　　中田

　　　　　小野　　稲本　　市川

　　　中田こ　　福西　　阿部

　　　　　　　　そがはた

　　　

　　　　
506 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 22:10 ID:lSrEeI.A
>>502
誰と誰を入れ替えるか明示しないから、たんにジーコが選んだメンバーに個人的にお気に召さない香具師が多いだけととられるぞ。
507 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 23:24 ID:qXUnXIWQ
替えるべきは監督と椅子男。とりあえずジーコ→オシム、椅子男→岡野で日本は
実力を発揮できるようになる。代表の面子は二の次三の次。

逆に、監督と椅子男が変わらなければ、ピッチに誰を入れようがダメ。
高原→ビエリ、大久保→サビオラ、中田→ジダン、中村→ザホビッチ、くらいの
レベルなら話は別だが。
508 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 23:30 ID:a55RwrGg
出た　オシム真理教信者(藁
509 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 23:32 ID:LQ.neGMA
ジーコ信者発見。
510 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 23:33 ID:LClLJxDY
>>508
ワラタ　オシム真理教ｗ
511 ：　：03/07/16 00:11 ID:/GPVOudc
>>508
それ、いただきました。
512 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 08:36 ID:Xsoz7yrE
ユース準優勝の「黄金世代」が今の代表の基礎で、2002の結果はこれからを期待させるに
十分なものだと思うのだが、こともあろうにA代表のレベルで「戦術サッカー」を根こそぎ
全否定してしまった。これで各世代代表間に断絶が生じているのが問題。

世界を相手に結果を残したスタイルをつまらん理由で捨て去り迷走するA代表が、真剣勝負
で今まで以上の成績を収めることは考えにくいうえに、それ以降の断絶がまた問題になると
いった悪循環が待っている。

これはかなりやばい、つかもうだめぽ。
513 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 08:58 ID:Xsoz7yrE
よく言われるメンツの問題にしても、「個人能力」が優れているとされる例の4人で
さえ、強豪国のレベルからしたら1.5流から2流くらいのものでしかない。五輪代表
以下の世代になると人材は更に乏しいから、今の砂上の楼閣みたいな見てくれだけの
サッカーさえできなくなる。

ま、メンツに頼ったサッカーをできるほど凄い選手がいるわけでもないし、チームと
しての戦い方がいい加減なままで懐古主義的幻想を抱いている時点で終わってる。
トルシエの過剰なリアリズムに嫌気がさして80年代のファンタジーに逃避したという
ことなのだろう。その栄光とされる80年代に、ファンタジーがリアリズムの前に脆く
も敗れ去った事実はきれいさっぱり忘れられているようだ。正にファンタジー。
514 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 12:24 ID:xKGmGmBM
漏れはトルシエ大嫌いだったが（今でも）、こうなたっらもう一度やらせてもいいとさえ思っている。
このままだと大変なことになる。もう手遅れかも・・・。
515 ：　：03/07/16 12:27 ID:WoImZeu6
>>512->>513
おっしゃる、通り。
ジーコの頭はファンタジー。
日本は、個人技よりも戦術を重視すること。
協会は早く気づけ。このままではドイツＷＣまでの貴重な数年を
無駄にすることになるぞ。
戦術重視のサッカーは、浸透するまでに時間がかかるのだ。
516 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 12:29 ID:oKjOPrBM
>>505
面白い。
人それぞれ「市川のところは山田だろ」とかの意見はいろいろ出てきそうだが、
阿部を右ストッパーに配しているところに製作者の創意が見える。
517 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 12:48 ID:qWppRnzQ
ジーコホームページの邦訳

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7558
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1db&sid=1834772&mid=7560

曰く．コンフェデメンバーはサブメンバー．哲学がフランスで開花．日本はアウェーでの成績が良い．
518 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 17:47 ID:500Lwg9w
なんでこんな日本をどこに導くかも分からんおっさんに、何億も払わなあかんねん。
519 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 20:48 ID:WDSfnWSY
>>518
日本サッカー協会の総意で、ジーコに監督になっていただきました。
何億だしても監督になって欲しかったほどの逸材。
戦術うんぬんでは世界と戦えない。個人技とフィジカルが上達しなければ予選突破は難しい。
520 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 20:56 ID:qWppRnzQ
>>519
逸材かどうかは主観によるだろうからおいとくとして，総意ではないのでは？
どこぞのキャプテンの独断によるものでは？ああこれも憶測に過ぎんな．
まぁあおりなんだろうけど・・・
521 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 21:02 ID:C2cXEnb6
そういえば、キャプテンになった途端威張りだして嫌われてたやついたな・・・
某キャプテンもそんな感じ？
522 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 21:08 ID:WDSfnWSY
カワブッチーキャプテン＝サッカー協会の総意
独裁ではありません、みなさんの総意でカワブッチーにキャプテンになっていただきました。
523 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 21:37 ID:zz9AQymc
もう解任してや。ほんま。頼むわ。金欲しいんやったら4億ぐらいやるから。帰ってくれ。
524 ：ズィーコ：03/07/16 21:58 ID:3uDYzO9o
>>523
帰ろうかな
525 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:03 ID:qXUnXIWQ
日本のサッカーに足りない個人技術とフィジカルを、長所である組織力と
高度な戦術でカバーし、ユース準優勝、Ｗ杯ベスト１６まで導いたのが、
これまでの経過。モダンでリアリスティックな戦術を標榜したトルシエの
唯一のファンタジーが例のフラット３だったが、これをリアリスティック
な戦い方を身に付けた選手がアレンジして結果を残した。

で、そのリアリズム（モダンな戦術サッカー）をつまらぬ理由と、おそらく
はよこしまで俗な動機で捨て去った結果どうなったか。

真剣勝負では通用しない脆弱な技術と、アスリートとしては圧倒的にひ弱な
肉体という、糞の役にも立たない残骸が残ったんだな。今の代表の試合ぶり
が無様なのは至極当たり前。
526 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:12 ID:ipVXpeFk
デシャン他

「トルシエ時代よりも間違いなく成長している」

トルシエ信者撃沈〜♪
527 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:31 ID:doEP2pbM
燃えない燃料ですね
528 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:31 ID:doEP2pbM
test
529 ：たまご：03/07/16 22:38 ID:py2hbAQs
ジーコはこんなにダメ。

・選手を知らない→五輪チームの大久保や田中を知らなかった。
・見る目がない→大久保をコンフェデメンバーから外す。固定したメンバーが本戦でＯＵＴ。
・采配がヘタ→ヘタ以前に、疲労やケガ以外で代えない。
・戦術を知らない→３バックの良さがわからない。まぬけのライン。
・戦略がない→常にベストメンバー全力投球。レギュラー固定。
・起用法がダメ→攻撃の選手に守備が必須なポジションをさせる。アレックス、小野、稲本。
・すぐブラジルに帰る→サンバ。
530 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:39 ID:zz9AQymc
だからさあ、ジーコとやらはJリーグで監督やって、その創造的なサッカーとやらを
披露してくれたら良いんだよ。

オシム　ベルデニック　アルディレス　なんかより素晴らしいサッカーやってくれたら
みんな納得するぞ。

531 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:40 ID:x6LgKXaE
オシム真理教
532 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:41 ID:AOg0muWc
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp
533 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:45 ID:eg.RSF86
>>525
トルシエ信者キモいよ・・・。
ジーコ批判するのはいいけどトルシエを過剰に持ち上げるのはやめてくれ
プレスをかける位置とか具体的指示が全然ないから
選手たちで話し合って決めてたり、ワールドカップで戦術的根幹の
フラット3がまるで通用しなかったのがトルシエの実情なんだから。
直前のホンジュラス戦とかノルウェー戦でズタズタにやられて無惨だったよ・・
534 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:49 ID:zz9AQymc
個人の創造性に任せたら選手の能力があがるって？

うんなアホな。

欧州の選手達は組織の中でサッカーやってないのかっちゅうの。欧州に移籍した
選手達は組織に組み込まれた中で足りないところを把握し能力をあげている。

超人的な個がいない限り組織的なサッカーになるのは必然。日本にはロナウド、
ロマーリオなんかいないんだ。

ガチガチの組織サッカーでもなんでも今はタイトルを取るだけ取る。そして徐々に
力を伸ばす。創造性を伸ばす育成をされた超人的な選手が出現したときにはじめて
個の自由が尊重された創造的なサッカーをすれば良いんだ。

今はタイトルを取ることで、欧州の主要な大会に出場できるチャンスを獲得しつづける。
日本の名を売る。選手も名を売る。それが今必要なことだ。

535 ：たまご：03/07/16 22:51 ID:py2hbAQs
ジーコ日本もようやくベースが出来たというが、そのベースはどうなのだろう。
コンフェデで見せたサッカーのベースとなるものは支配力である。
支配力で互角以上であるからこそ、守備に不安のある選手がディフェンダー
として戦えるし、逆に支配力を強くするための攻撃的な選手のＤＦ起用でもある。

だが、そのベースとなる支配力で下回ったらどうなるのか？
ベースのないサッカーをやるしかないのである。
536 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:51 ID:gdBDXRU6

個人の創造性に任せたら組織がゼロになるって？

うんなアホな。
537 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:52 ID:yW0sFep6
なんでアンチトルシエって今でも必死なの？
538 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:53 ID:gdBDXRU6
宗教じみたトルシエ信者がいるからねえ
アホかと言いたくなる気持ちも分かる　
539 ：　：03/07/16 22:56 ID:t86atLIQ
トルシエよりジーコの方がマシなのはわかったが
やはりさらなる進歩のためには別の監督下でのサッカーが見たいな。
俺的にはジーコTD＆アルディレス監督体制なんかも面白いと思ったり
540 ：たまご：03/07/16 22:56 ID:py2hbAQs
>>534
選手の能力を上げるには、やはり高いレベルの経験が必要だよな。
そのためには大会は予選突破し決勝トーナメントを勝ち進まなくてはならない。
それによって緊迫感のある充実したゲームが出来る。
そういう意味では予選で負けたコンフェデ以上に、名前だけでやる気のない
格上と試合を組みつづけるジーコ日本の方針には首をひねるしかない。
求められるのは真剣勝負だ。
そのためには相手が本気になる強さが必要。

541 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:57 ID:yW0sFep6
でもとりあえず今のところ
トルシエ＞ジーコは確かだし、ジーコが糞過ぎるから
それより上だといっても別に持ち上げたことにはならないだろう。
542 ：たまご：03/07/16 22:58 ID:py2hbAQs
>>536
普通はそうなんだけど、0にしちゃった人がいるから。
543 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 23:40 ID:iRAxyFR2
ライセンス持ってない人間が、日本のトップである代表を指揮することが、日本のライセンス取って監督やコーチしてる人間に対する侮辱だよ
今後、ネームバリューさえあれば日本代表の監督になれます。って宣伝してるようなもの。
必死になってＳ級取ろうとしてる人や、これからコーチとして働きたいって思ってる人がかわいそう。
そんなもの必要無いって協会のトップが否定しちゃったからね
544 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 23:52 ID:doEP2pbM
ジーコC級でも落ちそう
545 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 00:04 ID:c9cMlW1Q
ラモスが監督やってると思って諦めよう。
546 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 00:34 ID:HWRsKdqw
一日一善
ジーコくたばれ
547 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 00:53 ID:.CEC4HKI
>>545
ラモスだけはカンベンw
548 ：　：03/07/17 01:10 ID:UTbvS2Gk
今度の監督は、日本の選手や、Jリーグと全くシガラミの無い、
選手の実力のみで選考出来る実力者希望。
ラモスとか、中途半端に日本人のメンタル持ってるやつは余計にマイナス。
549 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 01:14 ID:Qwop.bIU
だね。
日本のことを客観的に良い所、悪い所を分析、実践できる監督が良い。
550 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 01:56 ID:exc/uP6A
>>538
キモ！今だにトルを認められんマヌケがいるとわ！
世の中広いんだねえ・・・
551 ：　：03/07/17 02:57 ID:LDFKGd26
RAMOSを忘れられない読売信者
552 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 02:57 ID:zNCHnPgU
>>550
本当だよ、トルが最高なんて誰も言ってないのにさあ、トルコ戦で負けた途端に全否定。
「メツでなきゃ優勝したんだ」って言ってるセネガルサポと同レベル。
このままじゃあ、せいぜいドイツで終わりだってのに...。後どーすんだ？
553 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 02:59 ID:zyH8LdzI
>>550=552
こんな時間に何やってんですか・・・
554 ：2006年までに名無しさん：03/07/17 04:06 ID:VBUVwueA
トルシエは、Ｗ杯ベスト１６というノルマを果たしたのに、なぜこうまで非難されなければならないのだろう。

トルシエが「性格破綻者」なら、コンフェデで（一部の）選手を酷使し続けたジイコは「人非人」だ。

ジイコが駄目すぎるから、トルシエを貶めることでジイコを良く見せようとしている。そうせざるをえない。
実績ではなく弁舌をもって（無いであろう）能力を証明しようとするジイコ信者＝アンチトルは、アンドリュー・フォーク。
大言壮語を聞くのにはもう秋田。
555 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 04:15 ID:fKOG5shA
何的外れなこと言ってオナニーしてんですか？
556 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 04:57 ID:Qwop.bIU
無名な監督が実績残したのが悔しくてたまらないんだろ。
日本人はブランド好きだからな。
557 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 05:15 ID:fKOG5shA
まあ今の監督はジーコなんだから
賛否あるのは普通だからなあ。

いまだにトルシエトルシエ言ってマンセーしてるのはカルト宗教信者みたいだから
いやがられる。
558 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 05:37 ID:XMMVd8E.
日本のお年寄り幹部はブラジルサッカーに憧れてるのです。
だからジーコなのです。
わかったかな？
これは間違いではありません。
だってブラジルが一番強いんだからそれを目指すのは当然。
おわかり？
559 ：554：03/07/17 05:37 ID:VBUVwueA
ああいうこと書いておいてなんだが、俺はトルシエに復帰してほしいとは思っていない。ジイコが続けるよりはましだとは思うけど。
ただ、トルシエが不当にたたかれすぎていると思ったので。トルシエは、ノルマは果たしただろ？
（マスゴミを通しての）性格や人格の評価は、二の次。能力と、なにより結果が第一。

ジイコが日本を愛し、一所懸命やって、「楽しい」サッカーやって、で、アジア予選敗退したら、それでもいいんだろうか？

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055319545/982

これを見て、ちょっとジイコに同情。諸悪の根元はカピタンなんだよ。
だからジイコには自分から辞めてほしい。これ以上非難されないうちに。
560 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 06:01 ID:Q2VKBa6Y
負の感情を蓄積されても面白くないでしょ
君たちさぁ
561 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 06:03 ID:EmTk/5f2
トルシエも就任1年目くらいは散々だったからねえ。
結果を比べるならまだこれからでしょ。
562 ：554：03/07/17 06:10 ID:VBUVwueA
トルシエは、Ｗ杯３戦全敗。
ジイコは、Ｗ杯ベスト１６。一部の人間に言わせれば、もっと上にいけたのにトルシエのせいでベスト１６どまりだそうだが、ならばなおのこと後を継ぐジイコは有利なはず。
さらに、「日本を愛し（ｗ、理解している」。

スタートラインが違うんだから、就任後の成績が同じでは困る。

さらに、アジア予選がある分、ゴールの位置も違う。
現時点で解任を要求するのは性急かもしれないが、まだジイコでいくならいくで、どこかでノルマは課しておくべき。
俺としては、アジアカップ決勝進出。

そもそも、なんでクラブの監督はライセンスが必要なのに、責任も難しさも上である代表の監督は素人でいいんだ？　

俺は選手時代のジイコには感謝している。
「あの」ジイコが、Ｊリーグで創設期からプレーし続けてくれたんだからな。
だから今のジイコのありようが哀しい。
今なら、まだ間に合う。だから、早く辞めてほしい…

何度も言うが、諸悪の根元はカピタンなんだよ。
563 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 06:25 ID:EmTk/5f2
監督変えたら最初はうまくいかないもんよ
564 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 06:37 ID:Qwop.bIU
うん。最初は上手くいかなくていいんだよ。
ただ素人監督に任すのが問題。
だから勝っていてもフリーズしちゃうし、当然負けていても何の策も出せない。
トルシエが問題とされてたいざと言う時の交代や勝ちに行くための策もジーコは持ち合わせてない。
それじゃ結局あんまり変わってないってこと。
565 ：　：03/07/17 12:06 ID:L/6j4jf.
みなさん、ジーコやトルシエのことを語っている場合じゃ、ありませんよ。
横浜が優勝ってなことになったら、次期監督、岡田も有りますよ。
岡田が日本代表監督になったら、大変なことになりますよ、
岡田、中田ヒデの確執で、ヒデは代表から追放。
小野中心のチームをつくるために、中村は代表落ち。
最悪、城と岡野が戻ってきたりして・・・・
いいんですか、横浜が優勝しても。
566 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 12:08 ID:GJF600/g
【仮定１】
＜前提＞・ジーコは「勝つため」の采配をしている。
＜分析＞・今までの10試合を見る限り、見るべき点はない。むしろ失態多し。
＜結論＞・指揮官としては無能。

【仮定２】
＜前提＞・ジーコは勝つための采配はとっていない
（理由１）選手の怪我（理由２）土台作りのため
＜分析＞・この1年、勝つためのシビアな采配をとっていない。
・言い換えれば、今までの代表監督の経験がないため、勝つための采配経験が皆無
＜結論＞・これからやっと采配を始める（らしい）が、経験値の面から言うと、もう手遅れ。

【主張】
後任の監督（当たり前だが前任者は関係ない）との比較にもなるが、解任が妥当。
しかもできるだけ早い時期に。
567 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 14:29 ID:x69/iQLc

『「自由」に手を加えるべきである』（Number）
http://number.goo.ne.jp/j_soccer_2003/zico_japan/2003.07.16.html
>　ただ、これまで約束事に（結果として）頼っていた選手に、いきなりの「自由」は戸惑いでしかない。
>このため、考える時間が必要となり、その分プレーがスローダウンしている。また、選手各人が思い描い
>ている“プレーのイメージ”が多岐にわたっているためにチームに統一感がなく、守備からの速い切り
>替えから、相手に勢いよく襲い掛かるような、ダイナミックな攻撃が見られなくなっている。

568 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 19:25 ID:oLbaYPgI
>>556
ジーコよりはいい。
岡田＞＞＞＞＞＞＞不倫柱谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
569 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 19:26 ID:oLbaYPgI
あっ、上の565だった。すまね。
570 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 21:51 ID:.JC6NMK2
トルシエ時代も解任懐妊さわいでる早漏なミーハーが
死ぬほどいたよな。
571 ：たまご：03/07/17 22:17 ID:fphRXew2
ジーコは駄目だ。
基礎の80％をつくるために、１０試合も使った。
おいおい、１０試合ですよ。
草サッカーでもチームが出来あがるっつーの。
んで、まだ基礎なんですよ。しかも80％。
なにやってんの？
発見は大久保と坪井くらい。それもほとんどケガの功名。

時間がないと言いつつ、バカンスはたっぷりあるし。
海外組がレギュラーだから、そいつらいないんなら
やることないってくらいのもん。
だって、海外組がチームつくってるんだもんね。
自分が何もやってないってことはよくわかってらっしゃる。
あー、もー、早く辞めてくんないかな。

572 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 23:03 ID:iyGu7lzQ
チームの骨格なんてできてないのに。
573 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 23:25 ID:qWyo4Xh6
最後まで出来ないままだろうな。
574 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 23:46 ID:iyGu7lzQ
中田　と　中村　が何とかしてくれたってことしか今のところ分かってないのに。
575 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 23:46 ID:OREOQcgg
チームの骨格が出来ないまま軟体動物のような日本代表を作り上げたいんですね。
576 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 23:49 ID:iyGu7lzQ
中田と中村が抜けたらグダグダなサッカーする癖に。
577 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 23:56 ID:iyGu7lzQ
守備での決まり事さえつくらないなんて信じられん。

Numberでの遠藤。「決まりごとは2つ3つですね。徐々に増やしていかないと」

ってオイッ！　
578 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 23:56 ID:eysE3hy.
>>572-576
君たちお経みたい。


579 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 00:01 ID:UpeG/HGw
横浜は勝って当たり前の戦力なのに今まで勝てなかったのがおかしい
岡田はおいしいときに監督になったよ、ただそれだけ
580 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 00:06 ID:Qwop.bIU
おいしい時に無能ジーコではダメだ
581 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 00:16 ID:pzOKiX/I
よーしパパ今日も一日にひとついい事しちゃうぞー。

自慰古は即刻辞任しる！！
582 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 00:27 ID:qXUnXIWQ
ジーコはメンバー選んだだけで80%と言ってるわけだ。更に数名の面子が入ったら
90%超。

とすると、チームの骨格の中に「戦術」は2%くらいか。



もうだめぽ
583 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 00:35 ID:WqMF2qU.
お前がダメ。
584 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 00:51 ID:H4cQRcns
　　　　高原　　　　　これどう？３バックに対人能力、高さに強いストッパー、
　　中村　　中田　　　身長（187,185,183）　石川、サントスでサイドアタック、
サントス　　　　石川　中村、中田のダブル司令塔で、中央突破、または中村に変えて
　　戸田　　稲本　　　大久保or藤田、高原に変えて黒部、中山（悟）、西澤で
　中沢　古賀　松田　　１トップ２シャドーもできるし。稲本の攻め上がりもあり。
　　　　楢崎　　　　　スターターに小野、ジョーカーにサントスでもいいし。
　　　　　　　　　　　３−６−１　　　監督はオシムで。
　

585 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 01:00 ID:qWyo4Xh6
最近雨後のタケノコのようにオシム真理教信者が発生しているのは何でなの？
586 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 01:02 ID:7j3yloSw
くだらない質問するなよ。最近のJリーグ見れ
587 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 01:09 ID:iyGu7lzQ
あっという間にオシムが組織的なサッカーをつくりあげてしまった。あの市原が
首位争い。

オシムのような手腕があってこそ「自由にやらせたい」と言うなら、納得
できるだろうが、組織をつくりあげる手腕があるか怪しい人間に何億も
払うわけにはいかない。
588 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 01:14 ID:lSrEeI.A
>>585
市原の試合を見れば分かるだろ。ってか市原の快進撃を知らないにわかかｗ

まあ、見てろって。市原が間違いなく優勝するからよ！


長かったなぁ・・・・市　原　万　歳　！　！　！　！
589 ：JEFサポ：03/07/18 01:53 ID:IiVThP0k
>あっという間にオシムが組織的なサッカーをつくりあげてしまった

こういうニワカ発言マジで勘弁してください・・・
590 ：早漏のミーハー：03/07/18 02:03 ID:1E3LgCTA
早漏のミーハーの為、
ジーコになんの有り難味も感じません。
鹿島に返しますのでよろしくお願いします。
ついでに延びすぎたアゴも
鹿島に専念させて下さい。
591 ：552：03/07/18 02:53 ID:/8/o3w5M
>>553

はずれ。
592 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 03:11 ID:X.359.Hw
あたり
593 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 05:51 ID:KM.jXdC6
ジーコの天下はW杯本戦まで続くのであった
W杯ベスト４
川渕キャプテンもサポーターもニッコリ
次のW杯もジーコにと大合唱
だがブラジル監督をだちんされたジーコは留意
かわりにエドゥを紹介し、自らは総監督になるのであった
日本代表のアントラーズ化は加速する
594 ：_：03/07/18 06:54 ID:2xiqbfDk
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
595 ：_：03/07/18 10:17 ID:2xiqbfDk
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html
596 ：　：03/07/18 12:01 ID:ZbC100aE
>>593
なんで、ベスト４なんだ。
ただの妄想なんだから、優勝にしろよ。
妄想でも優勝できないジーコ。
597 ：_：03/07/18 12:37 ID:2xiqbfDk
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
598 ：_：03/07/18 13:54 ID:2xiqbfDk
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html
599 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 14:35 ID:c0T3K7qc
何故、目の前にオシムという宝石があるのにみすみす逃すような真似をするのか。
600 ：_：03/07/18 15:19 ID:2xiqbfDk
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html
601 ： ：03/07/18 15:58 ID:GJF600/g
断言はできんが、オシムは日本代表監督になったら、
JEFの時とは違った方法を取ると思われ。
602 ：_：03/07/18 16:24 ID:2xiqbfDk
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
603 ：　：03/07/18 17:32 ID:iZXNKjIM
>>599
だからクラブ監督と代表監督は違うって何度言ったらわかるんだ
604 ： ：03/07/18 17:51 ID:2GQ8bnts
>>603
同意。
605 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 18:18 ID:Xsoz7yrE
>>603
代表監督をやってもジーコよりはマシであろうことは容易に予想できる。既に実績もあり。
606 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 18:25 ID:khTg86Ao
オシム真理教信者に何を言っても無駄ｗ
607 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 18:30 ID:D.NVk9a6
それより、ジェフがオシムを手放すとは思えん。
608 ：　：03/07/18 18:42 ID:IOMWcJkk
>>603
でもオシムは旧ユーゴ代表監督としても、結果をだしてるよ。
このクラスの監督になれば、代表だろうと、クラブの監督だろうと
関係ないよ。
609 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 18:56 ID:DhiLPRZs
エドゥーは元ブラジル代表監督
610 ：　：03/07/18 19:53 ID:Updjp5T6
＞＞554
＞＞566
は正当なことを言っている
611 ：　：03/07/18 20:07 ID:hDT2V3ok
>>609
マジ？ワロタ
612 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 20:26 ID:f2TowrSE
>>611
ﾜﾗﾀﾖ
613 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 20:40 ID:xqcREY9c
ついにジーコ監督が戻ってきましたな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000172-kyodo-spo
614 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 21:24 ID:MdWc7Pg2
＞ドイツ大会のアジア予選が当初予定より早く始まる可能性があることについて「特に問題はない」と話した。

真面目に危機感が出てくるよ
615 ：新宿歌舞伎町発：03/07/18 21:26 ID:eJ7g6pgs

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@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@　　　 　　　
616 ：　：03/07/18 21:33 ID:e7fVmi2o
オシム韓国人をいびってたな
617 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 23:02 ID:xbju6L8g
自慰子批判＝トルシエ厨　→　自慰子批判＝オシム真理教

自慰子厨にしても、もうちょっとマシな自慰子厨に出入りしてもらいたい。
618 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 23:14 ID:eZvNgwKk
明日はどの試合を視察するのかだな。
619 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 23:58 ID:RRWVUc4g
「特に問題はない」

1.問題に気づいていない？
2.実は日本などW杯にでれる国ではないと投げている？
3.他人事としてしか受け取れない？
620 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 00:14 ID:BWZsHMxc
オシム真理教
621 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 00:30 ID:yJq.AfuM
>619
んー、３かな…


あの人、なんか他人事のように監督やってる気がするよ
622 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 02:12 ID:u7m6rFmM
>620

ジーコウエーブ研究所よりは数億倍マシ（ｗ
623 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 02:52 ID:6Fx2bkLA
オシムの経歴みると何も言えないな
624 ：　：03/07/19 03:41 ID:bcZ/9kxk
おれは、オシム真理教でも、市原サポでもないけど、
ジーコとオシムじゃ、監督としての力量は比べものにならないと思うよ。
ジーコは監督としては新人だろ。
身内だったとしても擁護できんわ。
625 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 03:50 ID:1sxk40D.
>>622
なんか言ってることが新興宗教系の人みたいだぞ
626 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 11:27 ID:xbju6L8g
>>625
そういう煽りばっか。馬鹿島の一つ覚え。
627 ：鹿島ｻﾎﾟだが：03/07/19 12:50 ID:ZUtYXQOw
>>626
なんで馬鹿島なんだよ
被害妄想がすぎるぞ
オシム否定派＝ジーコマンセー＝馬鹿島だけとは限らん
単純に犬が嫌いなんだろ
628 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 12:57 ID:uPUtE0xw
俺市原サポだが、ニワカが湧いてきて
オシムオシムって言い出してんのちょっといい加減にしてほしいけどな。

短期間でオシムが組織サッカー植え付けて強くしたとか
馬鹿なこと言い出す奴が多いし。
629 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 13:02 ID:FhSb3/Ss
いまミーハーの間で流行だからしょうがないな
630 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 15:50 ID:Xsoz7yrE
いずれにせよ、あらゆる面でジーコよりベターではある。ただそれだけ。

つか、ジーコ以下の香具師なんてそういないだろ。
631 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 15:53 ID:sc8ALbxM
>>630
釜本
632 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 16:05 ID:JS3BFdwc
>>630
凍傷
633 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 16:26 ID:akP9Crcg
>>630
川淵
634 ： ：03/07/19 16:40 ID:QHP1Se2Q
>>630
ラモス
635 ：　：03/07/19 17:31 ID:v8UdOhzI
>>628
ベルデニックが時間かかりすぎなんだよ。
名古屋でも一年半かけてやっと守備の整備が終わったとこ。
オシムとベルデニックの差はジェフを見つづけていても
わからないみたいだね。
636 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 19:03 ID:6xG/JldU
>>635 酒井、広山、山口が抜け大きく戦力ダウンしたジェフを年間総合２位まで引き上げたベルテニックはそんなに評価できんの？
637 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 19:07 ID:D.NVk9a6
ごめん、年間総合２位じゃなかった。
638 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 20:19 ID:c3ToAy3s
>>630
>>631-634以外だと横山くらいかな？
結構、コインブラ弟以下の香具師っているじゃん。

ひょっとしたら、コインブラ弟はそれほど悪い監督じゃないかもな。
639 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 21:30 ID:AMM0MoF2
>>638
比べる対象が・・・・（;´Д｀）
640 ：たまご：03/07/19 21:51 ID:8VukarsY
正直、Ｊなんてジーコとどっこいどっこいの監督ばかりだよ。
そうでなければ今のジェフもここまでやれない。
641 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 22:15 ID:iIK/Y0C.
ここでJEFサポとか名乗ってる奴って、どうせ海外板の騙りか煽りだろ？

飛躍的に改善されてるのを本当のJEFサポなら分かってると思うが。
642 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 00:18 ID:q6oCV8kI
「海外板の騙りか煽り」
意味わかんねえ。なんで海外板なんだ？
643 ：_：03/07/20 00:21 ID:SFxofQ6U

市原サポにダメ出しされるミーハーオシム信者情けねえなあw
644 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 00:25 ID:O4FWfP8.
神の辞書に「妥協」の２文字は、ない。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003071901.html

漏れらが妥協してるちゅーねん。
645 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 00:27 ID:84DMZPJE
屁理屈大会事始。
646 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 03:09 ID:a5rzVmok
まだジーコは免許ないから代表監督になれないって力説してた奴いるのかなｗ
ああなつかしい
647 ：　：03/07/20 03:53 ID:smjZSp1.
最近、市原サポが天狗になってるな。
おまえら、もっと謙虚になったほうがいいぞ。
実るほど頭を垂れる稲穂かな・・・っていうだろ。
648 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 03:59 ID:ND/8DW4Y
市原サポがうらやましい〜。
649 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 04:14 ID:CLyxYTDw
>>646
正直、代表監督も免許制にして欲しい・・・
何処かの国の代表かトップチームの経験者にのみ交付するとかにして
650 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 04:15 ID:CLyxYTDw
>>649の補足
経験者＝監督経験者
651 ：_：03/07/20 04:19 ID:DS6p8eec
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
652 ：市原サポ：03/07/20 04:34 ID:J9nLmIoo
ニワカオシム信者よ、生でJEFの試合を何試合から見てから
マンセーするんだな。ワッハは波っは波っは波っはh
653 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 05:04 ID:Qwop.bIU
どうせまたどっかに監督を奪われるんだから
654 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 06:51 ID:pQ4sIMe.
解任と更迭ってどうちがうの？
655 ： ◆oZyOSiMM ：03/07/20 06:56 ID:k1AA5qTQ
解任はAをやめさせるだけ。
更迭はAをBに替える。
656 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 12:48 ID:0AUoX0KY
>>655
654じゃないけど、そうだったのか初めて知った・・・
657 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 14:13 ID:kzxmkuHs
結局、どこの試合を視察したんだ？
658 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 16:27 ID:CfCUhQ8w
>>644

＞「１月スタート？　選手の休みが少なくなる弊害はあるが、国のためにと、気持ちを切り替えるべき」
＞と予選前の１月合宿まで示唆。国内組、欧州組問わず、休暇返上でＷ杯予選に向かう方針でいる。

・・・・・たっぷりバカンス取ったヤツに言う資格があるのか？？？？？
659 ：　：03/07/20 17:06 ID:RMHpred.
>>658
監督である自分が選手のために何かをしようという意思が
まったく感じられないところが恐い。
何か日程を調整しようだとか、休みを与えるために一次予選
はベストメンバーにこだわらないとか策はないのか？

まじでジーコは選手を食いつぶすよ。まさに消費者だ。
660 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 17:51 ID:IOppG6YI
>>659
ベストメンバー組まないと一次予選で敗退しかねない現状を監督自身が
露呈してしまった、という風にも取れます。

泣けてきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
661 ：　：03/07/20 18:10 ID:RMHpred.
>>660
国内組中心で挑んだアルゼンチン戦。
あのメンバーがアジアで負けるとも思えないんだけどな。
でもあれの監督はジーコじゃないし。
662 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 18:13 ID:SiGeU2eA
まあプロのコーチの大半がワールドカップんときより
レベルアップしてるのは間違いないと言ってるんだし、
アホみたいに悲観しなくても良し。
663 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 18:15 ID:IOppG6YI
>>662
期待して裏切られるより最初から期待しない方が気楽。

悟りが開けそうだ（´Д⊂ヽ
664 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 18:47 ID:CfCUhQ8w
つか前任者の時もそうだったけど国内組で行った方が組織としては熟成してるんだよね。
問題はそこに海外組が合流する時にどうするか？なんだが、
調子が悪かろうが全体のバランスが崩れようが無条件スタメン確定で競争がないから
サブに追いやられる国内組のモチベーションは全然上がらない。

で、国際大会や親善試合にも国内組は出れないから
才能やチャンスがあっても結局海外移籍の道も閉ざされる始末・・・・

・・・・Ｊを含めた日本代表にとって「害」でしかない

665 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 19:33 ID:SiGeU2eA
トルシエを「前任者」と言うのは間違いなくトルシエ信者。

それにしても偏った見方しかできなくて悲惨だね・・・
666 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 20:10 ID:nD4h7bRk
それにしても楽観的な見方しかできなくてうらやましいね。
667 ：　：03/07/20 20:31 ID:suwzyjLE
スレタイ「ジーコの解任を要求するスレ」ってなってるけど、
だれか本当に協会相手に抗議したことあるの？
いなかったら、だめぽじゃん。やる気あるん？
ちなみに漏れはオシム信者。
668 ：　：03/07/20 21:55 ID:sSZN.Mwg
今日のｽﾞﾋﾞｼﾞｪﾌ戦を見に行こうともしてない時点で終わってる。
669 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 22:11 ID:A4L8pj7A
「磐田と市原の優勝争いなんか見たくないんだ！」
670 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 22:53 ID:UD4hZp0s
>>667

もちろん口だけですが何か。

671 ：ジーコ：03/07/20 23:34 ID:Qwop.bIU
両方とも３バックのチームだから見に行く価値はない
672 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 23:50 ID:7tnlr6cA
がら空きのサイドつきまくりの応酬だったな
673 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 23:51 ID:AFZKZg2Y
>671
このやろ、本当にこんなこといってそうだ（ｗ
674 ：x：03/07/20 23:55 ID:kII0kMyU
★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
675 ：_：03/07/20 23:55 ID:k94iNZo.
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html
676 ：2006年まで名無しさん：03/07/20 23:58 ID:ICVLCQAo
誰も解任要求してねえじゃん。　
臆病者のヒッキーばっかだな。
677 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 00:15 ID:nD4h7bRk
JSFにはfaxとかメールとか山ほど来てるってさ。
当然このスレの住人もいるだろう。
678 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 00:24 ID:AFZKZg2Y
>676
FAX送ったよ。家に無いからコンビニ行って送った。
679 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 00:24 ID:U8mdwWy2

JSFってなんですか？もしかしてJFAのことですか？
話を捏造するのもほどほどに。
680 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 01:34 ID:trK/.wsI
>665

なんでも「信者」と言うしか攻撃手段の無いかたよったオツムの藻前が哀れだな
681 ：↑：03/07/21 01:48 ID:g5QpLlFk
図星つかれて相当悔しそうだね・・・
682 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 01:53 ID:IEKmfVIQ


（´-`）.｡oO（トルシエ信者ってなんでこうもわかりやすく釣られちゃうんだろう

683 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 01:59 ID:jhZEm2h.
>681
オマエモナ〜
684 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 02:04 ID:IEKmfVIQ
「オマエモナ〜」 て。。。。
685 ：U-名無しさん：03/07/21 02:05 ID:Hc3vPUnI
磐田×市原戦観戦の帰路、掛川駅の新幹線ホームに行ったら
ジーコと岡ちゃんがいました。
ジーコはどっかで見た顔の外人と激論していて、話しかけても
無視されたので、勝手に写真を撮ってきました。
みんなこだまのグリーン車で東京方面まで帰った模様です。
あれ、ちゃんと日本代表の人選について激論してたんだろうか？
まさか、
「何でこだまなんかで帰らなくちゃいけないんだ！」
とか言ってたんじゃないだろうな、ジーコ。
686 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 04:07 ID:YoEVT0WQ
その写真うｐだ
687 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 06:30 ID:hMGSdpYI

フランス戦、コロンビア戦での彼らは、内容的には本当に素晴らしいサッカーを展開した。
フットボールネーションのエキスパートたちも、そのハイレベルなサッカーに対する称賛を惜しまない。
友人のドイツ人プロコーチも、「日本代表は、発展をつづけている。たしかにグループリーグで
負けたのは残念だったけれど、世界との距離は確実に縮まっている。
とにかく、ヨーロッパの連中に、そのアピールができたことは大きいよな」。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_balance_1.html

欧州のプロコーチはみな、ジーコJAPANを支持
トルシエ信者赤面（ｗ
688 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 06:41 ID:exc/uP6A
>>687
> 欧州のプロコーチはみな、ジーコJAPANを支持
> トルシエ信者赤面（ｗ

別にジーコの戦術面を誉めてるわけでも何でもないのに、
ジーコ信者ってほんと必死だねえ プププ
689 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 06:55 ID:hMGSdpYI
うわっさっそく馬鹿なトルシエ信者が脊髄反射で釣れてるｗ
でもここまであっさり釣れるとなんか張り合いないな。
しかも発狂してんのか知らんがまったく反論になってねえし。
もっと賢い奴ｶﾓﾝ！
690 ：　：03/07/21 06:59 ID:i.3yJ/CU
朝っぱらから釣りキチ元気だな(笑
691 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 07:01 ID:nC/1gA4I
テストテスト
692 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 07:02 ID:nC/1gA4I
ここ時間進んでる？
693 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 07:56 ID:CoR3W9iA
結論：ジーコ信者はキモイ
694 ：、：03/07/21 08:16 ID:vByY2kzQ
どうでもいいが、川渕はジーコ監督の数年で、
日本がブラジル・アルゼンチンになることを夢見て頼んだのか？
常識で考えてそんなことは無理と思うが･･･。
695 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 08:31 ID:2tKYn6M6
＞欧州のプロコーチはみな、ジーコJAPANを支持

つーか、社交辞令も含めて批判はするわけない。
何のメリットもないしな。
トルシエ、岡田、加茂、オフトの時だって面と向かって批判したヨーロッパのコーチはいなかった。
必ず「進歩している」とか言ってただろ。
696 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 10:03 ID:HWRsKdqw
野球の長嶋ジャパンの選抜候補をみて、
ああ〜、なんかジーコのおかげで長嶋がマトモに見える〜
と思いました。ジーコってすげえな。下には下がいたよ。
697 ：　：03/07/21 10:28 ID:sSZN.Mwg
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030720-0012.html

休みなしでサカーをやれとビーコ監督は申しております
じゃあまず監督が模範をしめせやｺﾞﾙｧ。

＞見習うべき好例としてセリエＡ終了後、ほとんど休まず
＞コンフェデレーションズ杯に参加した中田英（パルマ）を挙げた
＞「国のための意識で、彼は模範的な行動を示してくれた

中田はどう考えても移籍市場で自分をアピールするのが主目的だったろうが。
じゃなきゃ前回のｺﾝﾌｪﾃﾞを決勝を前に帰ったり、あんだけ嫌がってたｷｬﾌﾟﾃﾝを進んで引き受ける
訳ないし。
698 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 11:48 ID:qXUnXIWQ
>>697
コンフェデって中田クラスが自分をアピールできるような大会ではないような気もするが、
まあ結果を見るかぎり、見事に失敗してるな。
699 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 12:09 ID:cWK007Rg
鹿島の特徴

○特徴のない試合戦術
○相手チームと審判に対しての礼儀に欠けるピッチ上の振る舞い
※2003/7/19　DFリーダが相手選手にビンタしたとの情報あり
○レベルの低い日本人選手
※主力FWは日本、ベルギーと過ごした1年でなんと1得点のみ。
○札束で頬を叩かれるようにしてブラジルから連れてこられた外国人選手
○負けると選手責任転化とも思える発言をし、金銭面でも様々な噂がある監督
○総監督という謎の人物の人脈のみで代表入り選手多数
○とにかく田舎。ホームスタジアム周りには自動販売機すらない
○サポの団体が、珍走団あがりの連中によって構成されているという噂
700 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 12:09 ID:cWK007Rg
ジュビロの特徴

○高度なパス交換によって成り立ち、勝つことと観客を楽しませることを両立させた戦術
○紳士的なピッチ上の振る舞い
○「実力」では各ポジションの代表に値する選手が揃う日本人選手
○チームの哲学に憧れて世界中から集った外国人選手
○選手自らの力に期待し、それを100%発揮させることに力をそそぐ監督
○サポが選ぶ代表リストでは、選ばれる選手多数
○都市と郊外がうまくマッチしたホームタウン
○老若男女問わず広く愛されるチーム
701 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 12:37 ID:qXUnXIWQ
>>696
ま、中畑ヘッドコーチに匹敵するハイパーな人選には及ばないがｗ
702 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 12:40 ID:zUrL0lUI
漏れはジェフサポでもないしオシムマンセーではないが、少なくともどう見てもジーコよりはいいと思う…
昨日の試合も市原は勝ち点的には最悪引き分けでも良かったわけで、普通の監督なら試合終了した時に
まあ満足して拍手で迎えるような人が多いと思うが、オシムは勝ちきれなかった事に対して？怒りを爆発させていた。
ああいう姿勢の監督だからこそ、チームが強くなった一因もあるかもしれない。

あれくらい厳しいというか、こだわりを持った人の方が素人目にはよさげに見えてしまうなぁ。
（というか、あれは終了間際に佐藤が決定的なミスした事に対して怒ってたのかもしれんがｗ）





しかし、昨日の試合なんかは戦前からカード的にこれ以上ないカードだとわかっているんだし
この一番を見に来ないでどの試合見るっつーんだジーコよ！？
（でも、ジーコが来ない時に限って昨日みたいな面白い試合になるんだよな・・・ｗ）
703 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 13:00 ID:cWK007Rg
ジーコは来てたらしいよ。
試合後、掛川？の新幹線ホームでの目撃証言あり。
704 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 13:11 ID:tcv/0syU

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1039174974/403
705 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 13:24 ID:OuX3Upa6
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706 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 14:16 ID:znOQ7tEg
ジェフ市原が優勝すれば前身の古河電工時代以来１８年ぶりになる。
１８年前といえば野球の阪神タイガース日本一のときだが、
その阪神も１８年ぶりの優勝が決定的で歴史が繰り返そうとしている。

１８年前、１９８５年の日本代表監督は森孝慈。
古河−三菱で代表監督のたらい回し監督人事をやっていたころだ。
森監督のチームは、風間八宏、金田喜稔、戸塚哲也、木村和司が
「黄金の中盤」を形成し、アジアで最もファンタジックといわれたチーム。

しかし、４年の長期政権にもかかわらず組織ディフェンスは未完成、
攻撃も相手が強いと連携が機能せず木村和司のフリーキック頼みになり、
親善試合や格下相手にはすばらしい試合をしたものの
ロサンゼルス五輪、W杯メキシコ大会は共に予選敗退した。
１９８５年当時も「監督さえ・・・」と随分いわれたものである。
この歴史が繰り返す予感は十分にある。
707 ： ：03/07/21 16:00 ID:It4dnyP.
>>702
昨日のオシムのペット叩きつけだけど、リアルタイムの音からすると、
佐藤のシュートミスの時だと思われ。
画面はグラウンドで、思いっきり「ボコッ」って音が。(w

オシムはいい監督だと思うけど、自分はネルシーニョの一件以来、
代表監督決めるのはホント難しいなーっと実感しますた。
あ、ネルシーニョもブラジル人？(w
708 ：　：03/07/21 19:20 ID:sSZN.Mwg
>703
ソースも何もない書き込みだけじゃあ。
大体来てたらＴＶに写らないわけ無いし。観客席で見てた岡ちゃんですら写すんだから。
ｽﾎﾟｰﾂ紙にもそういう情報はない（清水VSガスは見に行ったそうだが）
709 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 20:10 ID:iZF62eLY
スポーツ紙にありまつ。日刊スポ、サンスポかな？
710 ：　：03/07/21 20:23 ID:oaQWJcvY
首位決戦も見にいかないって言って
散々叩いてた奴恥ずかしいね・・・・
711 ：　：03/07/21 21:00 ID:nSYwi7fw
>>708
人に文句言うなら、ちゃんと自分で探してからブーたれろ。
712 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 21:01 ID:bCNwWbYM
だからソースくれ
新聞だったらリンクあるだろ？
713 ：ジーコ：03/07/21 21:45 ID:040.1dgk
つまらない３バック同士の対戦だったので前半終了後に帰りました。
714 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 22:06 ID:iZF62eLY
＜712それぐらい自分で検索しろ
715 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 22:07 ID:UwVVHxE6
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716 ：　：03/07/21 22:14 ID:2g4.ErQY
ソースないと認めないぞソース出せって奴痛すぎだな
717 ：　：03/07/21 22:24 ID:nSYwi7fw
探せばすぐ見つかる話題を認めないって、バカだな。
718 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 22:28 ID:nsip72Pc
そうやってマトモな大人になってくのさ。
今は小学生レベルの頭の弱さのようだが。
719 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 23:02 ID:qSSDF4Lw
>706

ここまで一致すると怖いな正直
720 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 23:23 ID:J5c1M33o
こじつけにマジレスカコイイ
721 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 23:31 ID:QPYJ6EtU
いずれにせよジーコはどうしようもないわけだが。
722 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 23:34 ID:J5c1M33o
消防みたいなレスだな　
723 ：　：03/07/21 23:35 ID:sSZN.Mwg
>709
市原戦の記事見ても「岡ちゃん」は見てたってのはあるけど、ジーコのことは日刊・サンスポとも
見当たらないが
724 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 23:57 ID:D/3.j2h2
ジーコがいてばれないことはないだろ
725 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 23:59 ID:zps/dYTQ
ジーコが視察したって記事15秒くらいで見つかったが・・・。
ほんとアホはどうしようもないな。
726 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 00:03 ID:CoR3W9iA
しかし、なんでそんなことで盛り上がってたんだっけ？
727 ：、：03/07/22 00:10 ID:vByY2kzQ
現実的にはジーコ自身が辞任を表明しないと駄目だな。
解任だと川淵の責任論になるから。
ジーコよあなたのJリーグへの功績は認める。
偉大な選手ということも知っている。
トルシエと正反対の手法でもって強化しょうとしたことも
選手には何かのプラスになったはずだ。
だけど、悪いけど監督だけはもう辞任してくれ。
契約延長をしないでくれ。
本当に日本のことを考えているのならそれが監督として
日本代表に最後にできる貢献だ。
728 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 00:21 ID:QPYJ6EtU
いくら金を積めばやめてくれるんだ？
729 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 00:59 ID:SWGUexjs
702だが、カキコした直後に日刊にジーコきてたと書かれていたというのを知った（スゲー遅レススマソ）。
きてたのか。
それにしても、ジーコが来てたんならなんでTVにはうつらなかったのだろうかねぇ
（ジーコがきてたら、あの顔、あの髪ｗで絶対目立つだろうし・・・）
岡田がうつったのは優勝戦線に関係あるマリの監督だから、まあわかるけど
ジーコもきてりゃマンセーしてるマスコミは大概うつしそうなものなのに。
730 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 01:10 ID:hA0jM2Bk
どーでもいいよ
731 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 01:16 ID:8Vzkt76U
>721
結論だな。
732 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 02:11 ID:gKAB8cKI
>>6
結論だな
733 ：自慰子ヤメレ：03/07/22 03:02 ID:qojWfj5U
>>1000
結論だな
734 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 09:17 ID:MwQHeP/Q
>>729
ジーコに話題を振ると面倒だったりするからだったり
735 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 11:28 ID:QPYJ6EtU
確かに扱い（スタンス）に困ってるかもな
736 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 14:43 ID:UjBDJ/wY
要求しても要求しても、解任されず。
737 ：　：03/07/22 15:00 ID:jao3Enoo
イヤよイヤよも好きのうち

辞めろ辞めろもやって欲しいのうちか？
738 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 15:53 ID:7OSSGNq2
>>737
イヤと辞めろは全く違う！
739 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 16:27 ID:.kP9JqHM
>>737-378
ジーコが好きだからこそ（これ以上みっともない姿を晒すことなく）
早く辞めて欲しい、ってのもあるかもしれない。
740 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 16:32 ID:UjBDJ/wY
なんか、金の亡者みたいやん。今のジーコ。

あの姿を見たくない。
741 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 17:07 ID:qtgJY9qI
理想は持ってるが実現の為の手段をもたない男
742 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 18:11 ID:a6YKKDcs
>>1000しだいだな。
743 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 18:54 ID:RsxJMH.2
マスコミにとっても価値がなくなるのは時間の問題。
とくに無口になってきた最近ではね…
トルシエは叩けば売れたわけだし〜商品価値も無くなりつつある。
744 ：　：03/07/22 20:15 ID:zg55GC0s
無口なジーコってステキ！！！と、うら若き乙女の間で噂になってますた
745 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 21:05 ID:I6WKKYUw
ジーコが無口になるとただの陰湿ハ(ry
746 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 21:30 ID:sijKTEag
>>744
ねぇ〜よ。うだつのあがらん上司みたいなオヤジにOL
747 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 21:34 ID:3CHufR4o
ジーコハンサムだからな。
748 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 21:51 ID:Hy6T2J0U
ジダンがフサフサならジーコもフサフサ
749 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 22:35 ID:GlhUtmeU
ジーコ若い頃かっこいいね
750 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 00:19 ID:irkZ4HDU
若い頃はねえ…そこそこ見れたのにね。
なんで今はあんなに貧乏臭い面構えになっちまったんだか。
751 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 00:27 ID:JwiqUxMY
そうそう、大金持ちの癖になんか貧乏くさい。ケチくさそうでもある。
752 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 00:30 ID:mvS3glt2
ときたま勝負師の顔してるときは、昔の顔に戻ったって、カッコイイと思うんだけどな。

なんであんな貧乏臭い顔になってしまったんだろうか。
753 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 01:10 ID:gD2QqE5Q
冬のキリギリス
754 ：早漏のミーハー：03/07/23 02:09 ID:yoDsH1gk
トルシエは「ジーコもフランスで
あのやり方だったら名将と言われる。
残念ながら日本はまだそのレベルではない。」と
発言してます。
755 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 02:09 ID:4jFp0.4s
髪整えるとハンサム。
756 ：早漏のミーハー：03/07/23 02:13 ID:yoDsH1gk
ちなみに日本代表の監督を
またヤリタイとも言ってまっせ。
ただ、今はカタールで全力を尽くして
枠の最後に何がなんでも入ってやるそうな。
757 ：早漏のミーハー：03/07/23 02:17 ID:yoDsH1gk
トルシエ発言の最後レス。
「ジーコのサッカーは選手は楽しいだろう。
でも消耗だけして勝てない。
私のサッカーは選手は楽しくないサッカー。」
「ジーコは私と違って温厚。私はエキセントリック。」
だってさ。
758 ：　：03/07/23 02:29 ID:4TN3Wlh2
俺はジーコを解任してくれるなら５０万払ってもいいと思ってる。
俺にここまで思わせるジーコって一体・・・
759 ：　：03/07/23 05:52 ID:T8fiDDVI
>>758
そこまでして解任させたい君って一体・・・
ところで50万誰に払うねん？　
760 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 08:48 ID:4jFp0.4s
>>758
アホやコイツｗ
761 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 09:26 ID:LNl3B.z.
ジーコはチンコ以下

トルシエ戻って来い
762 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 10:45 ID:Ak.xZTIY
トルシエはマジで勘弁して下さい・・・
763 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 13:36 ID:e1BfZ3mI
>>757
エキセントリックの前に「超」をつけたい。
でも全くの正論だ。
764 ：　：03/07/23 14:03 ID:suwzyjLE
ジーコはジャマイカ戦の時はちょぴっとカコヨク見えた。スーツだったし。
今はジャ−ジ姿の禿のオサーン！！
765 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 14:11 ID:gOLp2P5I
>>764
ジーコは誰がどう見てもフッサフサ！
766 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 15:29 ID:bdmeFjQI
>>763
まあ、トルシエは自覚があるだけいいよ。
その点、じーこさんは……
767 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 16:29 ID:tbQmSsYg
>>766
じーこさんは天然
768 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 18:42 ID:CfCUhQ8w
>>764
ジーコを擁護する気は全然ないんだが、たぶんスポンサー絡みだと思われ＞ジャージ
スーツの方がまともに見えるのは同意
769 ：2006年まで名無しさん：03/07/24 16:01 ID:SzJcs2bU
おーいジーコ。なんでこの時期に日本にいないの？
770 ：2006年まで名無しさん：03/07/24 17:27 ID:KPKSVGkA
>>769
暑いもん
771 ：2006年まで名無しさん：03/07/24 17:50 ID:LcpTkp3U
いるじゃねえか
772 ：2006年まで名無しさん：03/07/24 21:52 ID:JKlN2qpE
また無知が恥かいてるな。
773 ：2006年まで名無しさん：03/07/24 23:43 ID:SzJcs2bU
どこに？いるんなら教えれ。会いに行く。
774 ：2006年まで名無しさん：03/07/24 23:48 ID:RHroNIKE
>>773
もうダメだよ、おまえ。
775 ：2006年まで名無しさん：03/07/24 23:48 ID:SzJcs2bU
何がダメなんだよ
776 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 00:18 ID:Bf9fAnq6
また早漏のミーハーが暴れてるな
777 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 00:23 ID:RHroNIKE
もう、やだやだ。
無知って恥ずかしすぎる。
778 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 01:07 ID:/azvb2n.
こんなにジーコが非難轟々なのは、ジーコのせいというよりも
FWのせいだと思う

自由な戦術ってのは難しいけど、相手にとっては結構いやなもんだぞ
中からも、外からも、カウンターもいけるってことだからね
でもそれをしようと思ったのは、黄金の中盤がいるからじゃないの?
なにも考えてないとは思わんけど、ジーコ
779 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 01:28 ID:yRg45W7E
>>773
ジーコなら、8月6日は神戸にいるぜ。
http://www.wingstadium.jp/

アディダスフットボールクリニック(ジーコクリニック)開催
日時:2003年8月6日(水)14:00〜予定
主催:アディダス　ジャパン(株)
後援:(財)日本サッカー協会
主管:兵庫県サッカー協会
コーチ:日本代表ジーコ監督、テクニカルアドバイザー・エドゥー氏他
参加者:抽選で選ばれたサッカーチーム
内容:ローテーション形式スクール=8コース　約120分
当日は、登録選手・指導者・一般の方々どなたでも観戦できます。

つーことだから、会いに行ってくれば？
780 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 01:47 ID:dfu67bkE
>778
でもさ、黄金の中盤だけでサッカーするわけじゃないでしょ。

代表ってのは聞こえはいいけど基本的には寄せ集め集団なわけだ。
日々同じチームにいる連中なら何を考えてボール出すか分かるけど
ポンと集められた中で相手の考えることってすぐに分かるか？

ある程度の約束事が出来てないなかで自由にやれといわれたら
大概の選手は戸惑うよ。ブラジルならどうってことないんだろうけど
日本はとてもじゃないがそこまで地力のある選手は片手ほどだと思う。
781 ：_：03/07/25 02:03 ID:Rq8z6zKI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
782 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 02:12 ID:/azvb2n.
自由なサッカーって、試合の中で相手の動きを見て、
作っていく事だと思う。攻撃のパターンも増えるでしょ
それが、ある程度の約束事ごとじゃない?
たとえばサイド中心で攻撃しろって言って、
それがことごとく止められた時、選手は戸惑うよ
このまま続けるのか?、中で戦うか?
でも、監督はサイドって言ってるし、どうしよ、、、、、みたいに
783 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 02:49 ID:v7N1kPBM
だよね。
784 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 03:12 ID:dfu67bkE
いや…自慰古の自由なサッカーはそれとは違くない？
「自己の判断で」というよりは「好き（勝手）にやれ」の
自由な気がする。私見だけど。

基本の地盤があってこそ、その上にたつ自由が生きる。
785 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 03:13 ID:r6lJ4qPA
果たしてそうかな。
786 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 03:14 ID:dfu67bkE
前からさんざん言われてるけどタイムスタンプ変だな。
今は3:03分だ
787 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 09:01 ID:VxhuEQfc
マガジンだかダイゲストだかで見たが、現代のサッカーのゴールの内訳が、
ボールを奪ってから10秒以内に取れた点が53パーセントだそうだ。さらにパス数が3本以内てのが６０パーセントくらいらしい
日本サッカー協会強化部のテクニカルレポートだと「現代のサッカーは高度に訓練されたディシプリンを重視したチームが成功を収めるようになった。」とある

んで、ジーコはボールを大事にしろとリスクを避けてポゼッションサッカーをしなさいと言う。
さらに自分らで自由にコミュニケーションとって戦いなさいとチームを作る

こんな食い違いを日本のトップ同士でしてたらあかんわ
788 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 13:54 ID:SO6Uymck
で、山本の放り込みサッカーになっちゃったわけだけどな。
789 ：　：03/07/25 18:26 ID:adYQWVMA
たしかに、代表のバックバスを繰り返してからの攻めは、
点が入るような気がしないな。
790 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 18:33 ID:TtXYEWts
やっぱジーコ式じゃないと駄目だね
791 ：　：03/07/25 18:35 ID:KK7BwERU
山本は基本的にトルシエ的方向にあるだろ。
全然攻めに転じられない所なんてクリソツだよ。
792 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 19:10 ID:bdmeFjQI
>>791
まあ、見ててつまらないと思うかもしれないけど、
あれはあれで理屈は非常に正しいんだな。
前線（自分たちにとってのセーフティーゾーン）にいるFWにフィード、
ポストがうまくいったらそのまま攻撃、
うまくいかなかったら相手の危険ゾーンからプレスをかける。
いかに点を取られないで取るかという戦術としてはよくできてるんだよ。
ファンタジーは少ないけどね。
793 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 19:25 ID:VDfkvYnk
ポゼッションサッカーなんて、所詮は個人技がある奴等の贅沢な戦術。
日本は未だその高みには届いていない事を認め、大人しく放り込みサッカーで勝負するべき。
サッカーはボール回して点を取るんじゃあない。ボールをゴールマウスに放り込んで点を取るんだ。
794 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 19:59 ID:K/6hMZb.
>>793
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!
795 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 20:55 ID:oJLxf3i2
放り込みなのかパス回しなのかよくわからんサッカーじゃないとダメだな。
予想を常に裏切っていかないと効かないよ。
サイド攻撃と中央突破の関係と同じ。
796 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 23:24 ID:TtXYEWts

池　田　頼　み　の　ワ　ン　パ　タ　ー　ン　放　り　込　み　サ　ッ　カ　ー

797 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 23:35 ID:3tX80Qao
>787
サッカーとはリスクを冒すスポーツです。


と自慰古の耳元で怒鳴りつけたいです。
798 ：無料動画直リン：03/07/25 23:39 ID:6L.McDqE
http://homepage.mac.com/miku24/
799 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 23:39 ID:Cc7YWiCc
ジーコサッカーのほうが良いね。
なんだあの山本のワンパターン繰り返しの廃人サッカーは。
800 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 23:45 ID:dCAJ0qD6
山本奴隷サッカー-->ゲームメイカー池田
　　　　2003:07:24:01:43:55

ジーコとは対極に位置する奴隷サッカー。
前半殺意を抱かせるほどにワンパターン自滅を池田が繰り返す。
青木を中心に三田と池田がワイドに広がっていく動きは本当に気持ちわる
かった。

無能山本が植えつけてくれたコンセプト

守備→アウェイ韓国より遥かに低いプレッシング開始位置。
　　　選手間の連動性もコンパクトさも無し。
　　　韓国ウイングに対する戦術的ケアも無し。

攻撃→「15秒3本パス」→「高校生以下の精度のぽっかりサッカー」
　　　最終ラインからの組み立ては、
　　　極端にサイドに開いた池田から、崩しもサイドチェンジも無いままに、
　　　マークびっしり付いた石川にパス。失敗。
　　　ＦＷめがけて適当に蹴りこむ。失敗。以下エンドレスループ。
　　　

801 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 23:45 ID:dCAJ0qD6
山本のやりたいサッカーが存分に発揮された監督みょうりに尽きる試合だな！


山本の試合みてて最大の特徴は、ＤＦからボランチへのパスに禁止令だしてる
こと。これは前の試合でも同様だった。
ボランチが前を向いてゲームを組み立てることを絶対に許さない山本。
サイドに開いてパスコース限定された池田からのロングボールに絶対の自信を
もつ山本。すばらしい！
802 ：　：03/07/26 00:02 ID:b/CryCo.
ジーコの教え子、ヘナギサワがイタリア・セリエAで５得点のデビュー
803 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 02:41 ID:qwtLSyA2
問題はジーコだ。
山本の話はどっか行ってやってくれ。
804 ：???：03/07/26 02:48 ID:DJ3bmUkc
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html
805 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 02:54 ID:pu.WhtCQ
ジーコサッカーのほうが良いね。
なんだあの山本のワンパターン繰り返しの廃人サッカーは。
806 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 08:04 ID:jmYkW7Gg
>805

低い位置でパス回しばかりして攻撃のアイデアは選手任せのジーコのどこがいいんだ？
807 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 08:32 ID:qfwf6D9.
また聞きだが、ピッチコンディションの関係で前半は特に放り込みの指示があったらしいよ。
後半は雨も上がり、ある程度選手の判断に任せた部分があったらしい。
それにしても若干テク不足という面はあるわな。
808 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 09:09 ID:cBjuNEDQ

急ぐのはいいが、つなぐところはしっかりつなぐよう
コンフェデのジーコJAPANみたいな部分を
取り入れた方が良いのは確かだな。
809 ：たまご：03/07/26 09:13 ID:kVVFpAis
>>807
放り込みの指示をしているのに前線があの3人では弱いだろう。
あのメンツでそれをやるならば、ＦＷはサイドに開いて受けるべき。
放り込みならどう戦うかっていうオプションがなかった。
指示を出していたわりには失点は中へのショートパスだったように
繋ぐパスも多く指示や意図を徹底できていない。
後半が良かったというが、攻撃にシフトしたために守備は穴だらけ。
ただの力押しのギャンブルで戦術を感じない。
810 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 10:30 ID:c57tf9yo
ジーコの懐妊を要求するスレ


ごめん・・・ちょっとどうにかしてた(´･ω･｀)
811 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 10:48 ID:YuLrePHw
むしろ産休でいいから2006年まで休んでくれ。
812 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 10:56 ID:MkRSHzAk
>808

ジーコサッカー全然つながってないじゃん
パスカットされまくりで
813 ：たまご：03/07/26 11:32 ID:kVVFpAis
山本の場合はつなぎの問題よりタメのなさが問題。
いつも一本調子で緩急がない。
誰かがタメて有効なサイドチェンジでも仕掛ければ
パスはつながっていく。
狭いところをつなぐなんてレアルレベルでも半分
以上は成功しない。
814 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 11:38 ID:13DlsF3o
>>808
> 急ぐのはいいが、つなぐところはしっかりつなぐよう
> コンフェデのジーコJAPANみたいな部分を
> 取り入れた方が良いのは確かだな。

同意。データによるとコンフェデのパス成功率は結構高かった。
しっかりつなぐところと早く一気に攻めるときのメリハリも必要だろうね。
815 ：無料動画直リン：03/07/26 11:39 ID:6L.McDqE
http://homepage.mac.com/miku24/
816 ：たまご：03/07/26 12:02 ID:kVVFpAis
>>814
相手が中盤で取りに来てないからね。
コンフェデのＮＺとフランスは。
817 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 23:10 ID:Q.1Dc5zQ
やっぱジーコ路線じゃないと駄目だな
818 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 04:08 ID:oaQxcMrI
お先真っ暗だがジーコ路線なんてあるのかよ
819 ：　：03/07/27 05:20 ID:/ajOXdDM

Ｕ−２２内容では韓国に完敗→山本信者アボーン

ジェフ、清水に完敗、優勝戦線脱落→オシム信者アボーン

今、岡田信者がデカイ顔してきてる！！！

820 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 06:57 ID:DZEdj4sk
スミマセンが、誰か「ジョホールバルの歓喜」の記事か何か持ってませんか。
ジョホールバルから短期留学に来ている人がいるんだけど、あの試合知らないそうで
サッカーは結構スキらしいんだけど。
出来たらうPお願いしますスレチガイ申し訳ありませんもうじき帰るそうなのであせってます。
821 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 08:12 ID:BrEWyH9s
これか？

マレーシアのジョホールバルで行われたイラン戦は、日本が前半４０分に先制しましたが、後半に入るとイランの反撃が始まり、
後半１分に同点ゴールを許すと、後半１４分にも逆転ゴールを入れられて１対２とリードされてしまいました。
しかし、日本は後半３１分に得点を挙げ、同点に追い付き、その後、両チームとも一進一退の展開となり、同点のまま延長戦に入りました。
延長戦は、日本に次々に決定的なチャンスがやってきましたが、なかなかゴールを決めることができませんでした。
そしてついに、終了間際の延長後半１３分に、中田選手のシュートを相手ゴールキーパーがはじき、
そのボールに岡野選手が飛び込んで、イランのゴールネットを揺らしました。
このジョホールバルで、
日本サッカーは長い間、挑戦し続けたワールドカップの本大会への出場権を手にし
、日本サッカーの新しい歴史が刻（きざ）まれることとなったのです。

http://www.mext.go.jp/worldcup/dokuhon/2_2_5.htm
822 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 08:31 ID:oEETA/wE
>>820
記事だけなら検索すればいくらでも出てくるぞ。
あの時はサッカー雑誌の増刊号がたくさん出てたからヤフオク辺りに行けばあるかも。

DVD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000063C50/ref%3Dpd%5Fecs%5Fd%5Fb%5Fa/250-0345988-3029847
823 ：検索下手人：03/07/27 09:30 ID:DZEdj4sk
>>821>>822
ありがとうございます。検索の仕方が悪かったらしい旅行記事ばかり出てきた。
とりあえず英訳して明日見せてみます。よろしければ感想をカキコに来ますので
824 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 09:37 ID:MVtC16eo
>817

ジーコ路線？
選手任せで戦術も何も無いのに路線？
825 ：　：03/07/27 10:17 ID:nQ1D3k0Q
今週はﾏﾘﾉｽ戦みてたくらいで他にネタがないしな。＞ﾋﾞｰｺ
まあ流石に久保呼ぶだろ今回は。
826 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 12:14 ID:savnRbKA
楽しみだな。ジーコは結構いきなり抜擢したりするからな。
827 ：　：03/07/27 12:53 ID:Xj7jIONg
ジーコは久保を呼ばないよ
だって嫌いだもん（ｗ
大久保・高原・スズキで間に合ってます
828 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 12:56 ID:n0Ph3wOQ
鈴木・中山の黄金の２トップでジーコジャポン終了ｗ
829 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 12:58 ID:/ZBYvZb2
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830 ：　：03/07/27 13:21 ID:LK1zn8b6

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831 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 14:41 ID:92abpzWQ
>>827
呼ぶだろ
832 ：　：03/07/27 15:01 ID:LK1zn8b6
>>831
信念より保身が大事な人だしね。
833 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 15:12 ID:k7hqv1CQ
意図やこだわりってもんがないから適当に召集してやるはずだ
834 ：　：03/07/27 15:23 ID:YWsm9PXE
ﾎﾟｽﾄ＆衛星ｺﾝﾋﾞということで、久保・大久保2ﾄｯﾌﾟﾞは有りだと思う。
久保は得点を期待されると委縮してしまうが、合方が大久保なら期待はそっちにいくし、のびのびと
ﾎﾟｽﾄに専念出来ると思う。
あとはたまにシュート撃ってくれればよい。
835 ：　：03/07/27 20:46 ID:S.3FNieU
遅攻で守備固められたら点取れるFWなんてそうそういねえよ。んでFWに決定力がないとかいいやがる
現代サッカー勉強してから物言え。ま、そんなこんなで身体能力高い久保はヘッドで武器にはなると思う。
ひたすら放り込めって感じ
836 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 21:22 ID:.38KHMvk
コンフェデのベースに久保なんかが加わるわけか。
ジーコサッカー面白くなってきたな。
837 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 00:10 ID:QFvwicwY
今日は自慰古さん、鹿スタ行ってたんだな。

あんたの伝説は本当に見事だよ…
他サポだけど長谷川の花道飾ってやりたかったのに…
空気嫁。
838 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 02:08 ID:C9vNBIWQ
日本て攻撃遅いよね、なんでだろ、確実に責めたいのかな
コンフェデではかなりプレスかけれてたけど、
ボールとってからもたつくよね
839 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 02:39 ID:/YxFHQxI
ある程度の決まりごとさえあれば速攻もできる。
それさえもないからもたつく。
んで元々能力ないFWがもっとゴールしにくくなる。
ジーコになってからFWのゴールはないし
キーパーと１対１やフリーでゴールという場面が少なくなった。
結果的に日本の決定力不足を加速させることに。






840 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 05:06 ID:bz3HTIFg
典型的なニワカだな
841 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 08:57 ID:m3KjX0sc
FWがチャンス外してただけのような気がする。
842 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 09:37 ID:ty4FmNHs
面白いよねージーコサッカーは。
希望が持てるよ。
843 ：　：03/07/28 09:57 ID:HD8v7em.
>>841、842
そうだな
844 ：　：03/07/28 12:56 ID:VJPSHGfM
ジーコのサッカー好きなヤツは馬鹿島サポだけ。
つまらないだけじゃなく、優勝争いにさえからめなくなってしまった。
もう、Ｊでさえ、ジーコサッカーは時代遅れとなりつつあるのだ。
845 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 13:08 ID:BHUs28vo
>>844は代表が勝てないのも、鹿島が勝てないのもジーコのせいにしたいらしい。
846 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 13:10 ID:RPiHZCYc
今こんなだし
847 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 13:31 ID:4NMBBmIc
>>845
実際勝ててないし
848 ：　：03/07/28 13:38 ID:I.H1/i56
>>847
それなりに勝ってるだろ？
常に優勝しろってのか？
つうか、ジーコがいなくなってから鹿島はいまいちだ。
やっぱジーコの影響って大きいよな。
849 ： ：03/07/28 16:18 ID:2GQ8bnts
鹿サポじゃないんでわからないんだけど。
秋田って今の代表に呼ばれてさえいなかったら、
こんなにも罵倒されずに済んだんじゃないの？
明らかに今シーズンのパフォーマンスって悪いでしょ？
そのせいだけとは思いたくないけど。。。
850 ：　：03/07/28 17:44 ID:rR4nVVeA
>>849
秋田が代表で一時的に調子を落としたのか、もう年だから衰えたのか、それはいずれわかると思う。わかりきったことだけど、永久に活躍はできないからね。
851 ：_：03/07/28 17:47 ID:UT8Pd3SY
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
852 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 21:01 ID:2zn0AoO2
>>848のように思ってる鹿サポっているの？
853 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 21:07 ID:2B3d9cMA
>>852
今は知らないけど、冬くらいに鹿島スレで聞いたときは、
鹿島が強くなったのはジーコとエドゥのおかげ、という
感じですた。
854 ：　：03/07/28 21:15 ID:ftWrrFlc
>>852
鹿島が強くなったのはジーコのおかげ

名古屋はストイコビッチのおかげと思ってるし
磐田はドゥンガのおかげと思ってるし
それぞれに思い入れがあるんじゃないの？
855 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 21:37 ID:o0RemXGs
ジー弱なんかで散々既出なんだろうけど、秋田をどういうつもりで呼んだのかが不思議。
WCで呼ばれたとはいえ本戦には出てないし、呼ばれる前までは長い間代表から
外れていた。それなのにジーコになると呼ばれるのみならずスタメンで出ている。
2005年や6年も第一線で活躍できるかどうかわからん年齢の人間を呼ぶ必要があるのか。
856 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 22:54 ID:pqnnXIJw
わかったからジー弱行って向こう盛り上げてくれ。
あと秋田はトルシエ時代、年明けにも代表招集かかってるよ。
857 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 23:24 ID:BiCqy31s
結局、ブラジルサッカーは選手の個人技重視じゃないの？
もちろん、戦術はあるんだろうけど、欧州サッカーほどの緻密さは
ないからね。
個人技のない日本人選手がこれをやっても、たかがしれてるよ。日本人の
特性である緻密さをいかさなきゃ、世界とはたたかえないね。
日本が勝てるあえてがどうがは、メンバー比較するとすぐわかってしまうから、
おもしろくないね。ジーコジャパンが勝ったのは韓国とニュージーランドだろ。
格上には決して勝てないサッカーだからね。
858 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 23:57 ID:UYFQAUQI
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
859 ：　：03/07/29 00:06 ID:8fmXRNcU
確かに紋切り型のオンパレードだな
自分の頭じゃ何にも考えてないんだろう。
860 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 00:18 ID:BC3qCD5k
特にジーコ厨がな。
861 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 00:28 ID:plRkvgzs
ﾆﾔﾆﾔ
>>857=860がムキになっちゃったのですかな？ｗ
862 ：_：03/07/29 00:30 ID:C4I0mELQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
863 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 00:40 ID:eetijDiA
盗る死えよりゃまし
トルシエが４年間やってきたことは、選手を奴隷にすること
自分たちで考えることを停止させる、
マニュアルどうりやりゃ勝てるだろ、と思い込んでる奴
んで、負けたら、私の言うとうりに動かないからだ。
と思ってるんだろう
864 ：　：03/07/29 00:41 ID:gV3JyXpA
>>858
その意味なしレスに長々とレスつけてるオマイはなんなんだ？

　さ　あ、な　ん　な　ん　で　し　ょ　う？

糞ジーコ厨！
はい正解。
865 ：↑：03/07/29 00:44 ID:whMPJCoQ
もう涙目で必死にもがいてますな。
866 ：　：03/07/29 00:45 ID:RCf8jo2E
>>863
トルシエの元で森岡や宮本、中田こうじなんかは
自分で考えるクセがついたわけだが。
この経験がジーコの元でも生きてる。
867 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 00:45 ID:T4lAgYN.
>>864
ワラタ。コピペに必死に突っ込む頭の弱い厨房よ
868 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 00:46 ID:7/xpfmZ.
>>866
プレスかけるタイミングとか具体的な指示がまるでないから
自分らで話し合って決めてたみたいだしな＞トルシエ時代
869 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 01:10 ID:yf0yQIx2
つーか、マニュアルどおりで結果出せるんだったら別に選手が奴隷でもいいよ
870 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 01:19 ID:eZrQbYWY
お前らの国民的自尊心を満たすロボットじゃないぞ、選手は。
871 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 01:27 ID:yf0yQIx2
だったら適当にやって適当に勝ったり負けたりしてればよい。
872 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 01:45 ID:9XXO.xcM
おっ盛り上がってるな！
873 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 02:17 ID:uY5bBTR2
>>869
ちょっといいかたは過激だけど、同意。
代表は勝たなきゃ意味ないよ。
選手が面白いといってもね。
自慰子だけにオナニーサッカーｗ
そんなの見たくないね。
874 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 03:24 ID:B8wKYgic
でも、トルシエよりはまし
875 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 03:32 ID:eZrQbYWY
ジーコサッカーの方が良いよな。
欧州でも間違いなくワールドカップ時よりレベルアップしたと言われてるな。
876 ：　：03/07/29 03:39 ID:K6/omJVc
ジーコの解任なんてトルシエですらいってない罠
877 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 03:41 ID:I1ajEU1w
なんやかんや言ってジーコがやってるサッカーは
日本人が多数派が見たいサッカーという感じがする。
攻撃的な4バックで、中村や中田、小野などの中盤のタレントが
自由にポジションチェンジを繰り返すクリエイティブな攻撃をして、
高原と進境著しい大久保の2トップが前線で頑張るみたいな感じで。
結局早漏のミーハーが解任懐妊言ってるだけなのな。
878 ：_：03/07/29 03:47 ID:C4I0mELQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
879 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 04:30 ID:LIQslPn.
>>877
DFはどうすんだ？守り方もポジションチェンジ繰り返すクリエイティブな守備するのか？
880 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 04:51 ID:Hwuzcmco
カルツ君って馬鹿だねえ　
881 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 05:05 ID:/YxFHQxI
自由な攻撃サッカーが見たいならジーコじゃなくていいよ。
勝てなきゃ何のために強化してきたかわからん。
882 ：　：03/07/29 05:08 ID:cWK007Rg
にわかだなあ・・・　就任1年で勝てないとか言ってる人って
もしかしてトルシエ時代のコンフェデとこの前のコンフェデ
比べちゃったりしてんすか？
883 ：　：03/07/29 05:59 ID:xvKab9vk
トルシエは３年目のコンフェデ、しかも日本開催、十分に練習試合もありチームワークもとれていた。
ジーコは１年目のコンフェデ、しかもフランス開催、SARSやイラク戦争で練習試合もままならず。
>>882
君の言いたいことを書いといたぞ。
比較することが間違ってる。
884 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 06:04 ID:hyFwgYKo
>>882
多分比べてはいないと思うけどね。
885 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 06:38 ID:idIaFQP6
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur
886 ：_：03/07/29 06:45 ID:03DJBd6.
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
887 ：　：03/07/29 10:31 ID:1DPUNqP.
日本に長くいて一番日本をよく知ってる人に
監督になってもらったはずだったのでは？
888 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 10:49 ID:xvKab9vk
>>887
じゃあ、１１０歳くらいの日本最高齢者に監督を頼みましょう
889 ：_：03/07/29 10:57 ID:03DJBd6.
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
890 ：　：03/07/29 12:18 ID:pvVVNlVU
代表の試合がないときって、けっこうここ
ジーコ厨多いんだな。
試合始まると、ジーコ解任派だらけになるんだけど。
まあ、代表の試合ないからジーコ解任派の人たちも、
いまはどうでもいいんだろうな。
おれもどうでもいいや。
891 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 12:40 ID:buh4bZqg
しかし早く解任する方がいい。大金をドブに捨てるようなもの。
892 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 13:28 ID:dHLR4WLY
>>890
もともと君ら少数派だから。
893 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 15:08 ID:/YxFHQxI
ジーコ擁護なんていないだろ。
ただ名選手だっただからなんとなく応援しようっていう程度だろ。
なんの実績もないんだから擁護しようがない。
894 ：　：03/07/29 15:16 ID:fFwyxX/U
ここでsageるところがなんとやら
895 ：_：03/07/29 15:31 ID:03DJBd6.
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
896 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 15:51 ID:Friihoe.
守れないクラブのＤＦをあれほど見事に揃えるところなんかは確かにう〜ん、考えさせられる・・・
897 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 17:32 ID:x69/iQLc
解任希望
898 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 17:40 ID:F2YOsDdo
にわかだなあ・・・　就任1年で勝てないとか言ってる人って
もしかしてトルシエ時代のコンフェデとこの前のコンフェデ
比べちゃったりしてる馬鹿ですか？
899 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 17:45 ID:Q5v4.O5M
689 名前：イギリス在住[] 投稿日：03/07/27 22:06 ID:pvauvftv
この間、こんへでフランス−日本戦の再放送があったんですが、
その時の日本選手に関する実況と解説者のコメントを書きます

楢崎：日本では評価されてるGKだろうが、このレベルではやや不安定に見える
坪井＋宮本：イギリスの不毛なCBを見ていると、気持ちいいほど安定している。
　　　　　　不安定な楢崎を支えてるのはこの二人。プレミア監督はよく見ろ。
稲本：コメントほとんどなし
山田：W杯になぜ出なかったんでしょうか？
サントス：よいペースを保っている。頑張っていますね。
中村：べた褒め。レッジーナでの経験と技が光ります。（ゴール決めた後の実況）
　　　何と言うゴールだ！何と言うシュートだ！素晴らしい！(解説)すごいですね。
　　　バルテスが気の毒です
900 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 17:45 ID:Q5v4.O5M
中田：チェルシーに来ます。(シューと外した後の解説)うーん、難しい角度ですけど、
　　　あれをもう少し沈められなかったんでしょうか？
高原：この間のNZ戦は悔しかったでしょうね
大久保：人より練習しているのを見ました。日本はよいサラブレッドを見つけた。
　　　　この選手に注目してください。
ジーコ：攻撃的なチームを作った。将来楽しみです。

以上　
901 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 17:49 ID:lqkmGW.M
こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
902 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 17:56 ID:1YXGr.TA
>>892
何で擁護派が多いかっていうとトルシエ時代不満持ってた人の
溜飲を下げるサッカーをやってるからじゃないかな。
トルシエ時代はサンドゥニで大敗してからは実質5バック、非常に弱小国のサッカーで
サイドえぐってクロスなんて場面もないし、ロングボール放り込んでプレスかけてみたいな
サッカーだったからな。完全ホーム＆湿気の多い時期と言うことを考えれば賢明な選択だったけど。

日本のサッカーファンって昔から丁寧にパスをつないで崩したり、いわゆる10番的な選手が
好きだったり、選手自身もそういう美学を持ってるところがあるから。
で、結果を急ぐせっかちタイプの人や戦術オタクタイプには人気がないと。
わかりやすいよね。
903 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 18:00 ID:1YXGr.TA
ちなみにおいらは戦術オタクタイプなんだよねw
よってより戦術的な監督の方が好き。
ジーコの良さも理解してるつもりだけどな。
904 ：　：03/07/29 18:11 ID:zaDW8l2U
　　　　　|　 |　　　　　　　｜
　　　　　　ﾔヽﾘ−［　(・)］［(・)］
　　　　　　ヽ_｣　　 　　　つ｜
　　　　　　　|　　　　　　＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　　　　□□　＜　ジーコは解任、次は私
　　　　　　　　　　　　／　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
905 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 18:37 ID:Y7GoevHg
>>902
あとは結果が付いてこれば支持派がさらにぐっと増えるだろうな。
906 ：　：03/07/29 18:54 ID:wQhWD9r6
>>905
当たり前だ。結果がすべてだ。
誰も、意味もなくジーコを嫌ってるわけじゃない。
907 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 18:57 ID:uEHtN8zE
要するに方向性は間違ってないってことか。
908 ： ：03/07/29 19:03 ID:yTDDCvlM
>>907
> 要するに方向性は間違ってないってことか。

勝てるならな。話は勝ってからだ。
909 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 19:08 ID:EZ1hGGoo
>>898
今は勝ったという結果だけがすべてではない　というひとの多くも疑心暗視であるのは間違いないと思うけどね
あなたほど利口で精通しているわけではないですが
910 ：_：03/07/29 19:18 ID:03DJBd6.
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
911 ：　：03/07/29 20:22 ID:z4avkjxU
トルシエのサッカーは勝てるサッカーではないぞ。
はっきりいって防戦一方サッカー。
稲本がボランチから突っ込んでいかなければ余裕で予選敗退。
トルコ戦の采配を見ると、それは意図した戦術ではなかったという
何ともいえないサッカー。
オシムのサッカーは
外人が居れば機能するが、居ないと満足に戦術を実践できない
実のところ個人の能力頼りなサッカー。
912 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 20:27 ID:W/XL19f6
>>911
ジーコを誉めるネタが見つからないからって、トルやオシムの悪口書いて
ストレス解消するなよ、見苦しい。
913 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 23:43 ID:25C/z2LI
>>912
同感。

全然爺古のフォローになってないんだよな。
むしろ爺古信者の質の低さが余計に爺古嫌いを加速させてる
914 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 00:20 ID:BQmMBtcI
とむしえ　プレスの意識

じーこ　攻撃の意識

じーこはとむしえ時代に教え込まれた、プレスを生かし
高い位置での、プレスからの攻撃をしようとしてるのでは?、
あんま強くないチームは、じっくり責めても点は取れん
理想は。前のU-23韓国戦のインターセプトからの一点
通用するか、わからんけど
915 ：　：03/07/30 00:21 ID:VmNV3J6c
自慰小信者の方、
岡田よりも自慰小が勝っているところも上げてください。
916 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 00:44 ID:u8clDkQI
＞９１５
名前が長いところ。
917 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 00:45 ID:FQd9upuM
>>914
> じーこはとむしえ時代に教え込まれた、プレスを生かし
> 高い位置での、プレスからの攻撃をしようとしてるのでは?、

してません。あのバックライン見て、高い位置でプレスかかると思う？
918 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 00:47 ID:cWK007Rg
>>915
給料
919 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 01:00 ID:MLPXjL16
休暇の長さ
920 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 01:30 ID:ekBaRxz2
視力
921 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 01:35 ID:GW3az6t.
世界的なネームバリュー
922 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 01:35 ID:1GeR.sTQ
身内のサッカー選手の人数
923 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 02:12 ID:s1bWjkBA
現役時代のキャリア
924 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 02:17 ID:shQu6gvM
>>912
監督の選任基準は他人との優劣も大切だろ。
ジーコ以外の他人との比較がない選任なんてあり得るのか？
925 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 02:38 ID:jb7hKMJA
もうしばらく様子をみるべきというのはその通りだと思うが、
早い時期に結果を出さなければいつでも解任がある、という緊張感を
持たせておくことは必要だろう。
926 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 04:51 ID:/YxFHQxI
>>924
何の実績もないジーコと比べられる監督がかわいそう。
927 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 07:05 ID:sFkSONBs
ジーコ擁護派の人間は解任派に回った方が楽だよ。

擁護する材料がほとんどないんだから。
928 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 07:36 ID:EYiDMW2I
解任派は頭悪いなあ
929 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 07:44 ID:/FOj0Rps
解任派＝ドキュソフリーター肉倉型
930 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 07:50 ID:L4LD3TFU
生卵ぶつけなさい！
931 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 11:16 ID:R2ogBVD6
擁護派はもっと頭悪いなあ
932 ：_：03/07/30 11:17 ID:TZ9H8IJI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
933 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 11:18 ID:R2ogBVD6
わが町のとある中学校のサッカー部のカントクの方がジーコより「実績」はあるよ。
草サッカー大会で優勝してるからな。
934 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 11:53 ID:/YxFHQxI
ベルデニック解任の予感
935 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 11:56 ID:eudJnZsQ
>>931-932
解任派がみんなお前みたいに頭悪いと思われるのは嫌だから
もう書き込まないで・・・。
936 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 12:13 ID:3mm61AUY
解任派は本当に頭悪いんだなあ
937 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 13:08 ID:3Y56U3Lk
>>928>>936
擁護派がみんなお前みたいに頭悪いと思われるのは嫌だから
もう書き込まないで・・・。

938 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 13:13 ID:gldrDQv2
2度も釣られちゃった悲惨なやつがいるね・・・かわいそうに。
939 ：　：03/07/30 13:16 ID:4f8NkvjU
トルシエのときも解任解任うるさかったよね
どうもせっかち体質の人が多いようだ。
940 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 13:25 ID:jbq/i0Rk
ジーコで良いからうるさいサポーターの応援をなんとかしてください。
耳障りでしょうがない
941 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 14:14 ID:ghTjB3qk
>>939
トルシエをさんざんこき下ろしていたカピタンが独断と偏見で選んだ監督が、
トルシエの就任当時よりやや見劣りする程度の成績しか残せていないという
事実を見れば、「こんなんだったらトルの方がマシじゃねぇかよ」という愚痴の
一つも出てしまうのは人情として当然ではないかと。
942 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 14:15 ID:B/VMRqOs
トルシエ信者登場か。
943 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 14:17 ID:B/VMRqOs
>>939
だいたい同じような人間だと思うよ。
トルシエのときもジーコの時も解任解任騒いでるのは。
944 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 14:43 ID:ghTjB3qk
>>943
トルの時はカピタンとか釜本とかが率先して解任解任騒いでいたのに
今回はそういうのが全くなくて完全擁護だから・・・

そこんとこが気持ち悪いだけだよ。
目標を設定したらその結果について反省したり、改善点を検討すべき
じゃないのか？
「良くなってきている」って念仏のように繰り返してるだけじゃ駄目だろ。
945 ： ：03/07/30 14:57 ID:yTDDCvlM
>>943
おめでたい人が多いようだ。
946 ：　：03/07/30 15:05 ID:3iy9NR.I
>>945
だな。トルシエもハッサン2世杯でようやく1勝1敗で
良い内容のサッカーして解任→支持に寝返ったりな。
おめでたいミーハーが多い。ライターとかも。
947 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 15:08 ID:/YxFHQxI
解任←→支持なんてなるのは当たり前の現象だと思うが。
948 ：　：03/07/30 15:20 ID:3iy9NR.I
ミーハーは静観の余裕がないからな。
949 ：　：03/07/30 15:22 ID:1dFHEHrY
擁護派が多いなんていってる香具師はニワカもいいとこ。
コンフェデ後のアンケート結果、おまえら知ってんの？
現実も把握できない香具師らのいうことは、説得力ないんだよ。
950 ：　：03/07/30 15:26 ID:3iy9NR.I
大会とかで負けたあとはいつもそんなもん。
フランス戦のあとは擁護がポッと増えて、コロンビア戦のあとはアンチがポッと増えた。
それだけの話。ミーハーが多いんだよ。
951 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 15:29 ID:.y2so1vY
トルシエ時代なんて試合後もっとヒステリックで大変だった。
ああいう人らが今度はジーコ叩いてんのな。
952 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 17:48 ID:VJsVqUEY
訳わかんなくしようとしてもダメだよ。
とにかくジーコは使えない。
953 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 17:51 ID:dH8.1YfI
根拠何も提示しないんじゃ何の説得力もないですよ。
頭悪いなあ
954 ：転載：03/07/30 17:53 ID:ZXbXwwBk
[5542] フランス在住のものですが
■DATE:2003/07/30(水) 15:59 ■NAME:フランスから

フランス在住の者ですが、こちらでジーコ率いる日本代表の評判非常に良いですよ。
ワールドカップのときの日本代表はこぢんまりした多少臆病なサッカーをやっていたが
躍動的なサッカーに進歩したとか、ワールドカップで自信をつけ大きく成長したとか
ジーコは攻撃的な素晴らしいチームを作り上げた
とかそういう論調が多いです。
個人で評価が高いのは、中村、中田、そして意外にDF陣ですね。
こちらの報道はもちろんフランス人向けなのでお世辞なんかはありませんよ(笑)。
955 ：転載：03/07/30 17:53 ID:ZXbXwwBk

逆にテレビなんかでやや否定的な評価を受けていたのはGKと軽率なミスですね。
楢崎選手にはもっと成長してほしいと私も感じました。

Confederation私も2試合スタジアム観戦しましたが、非常にバランスが良くチームとしてのまとまりを感じました。
個人の頑張り以上にチーム全体のバランスの良さを感じましたね。
一緒に観戦したサッカーオタクのフランス人の友人も「統一感」を連発してました。
代表戦はVTRを送ってもらって見てますが、就任1年でここまでのクオリティを築ければまずはOKじゃないですか？
解任を要求してる人は早急というかちょっと意味不明ですね・・・。
現時点では解任するデメリットばかりが大きいと思いますよ。せっかくチームの基礎が出来上がってきたんだから。
もっと余裕持って見てみましょう。
956 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 18:04 ID:Rjox5AVE
誇らしいですね
957 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 18:35 ID:kU.aUlgA
4-2-2-2、でボランチに守備が強い選手を入れて、攻撃的MFに創造的な選手を入れるん
だったら賛同するんだが。

　　　　　　　　高原　　柳沢

　　　　　　　　中田　　中村

　　　　　　　　戸田　　福西

　　　　服部　中澤　　松田　山田

　　　　　　　　　　楢崎

こんな感じで。今のところ賛同できないのは、ボランチを含めた後ろのDFラインをどうしたい
のか分からないところ。秋田　名良橋　にはとうてい賛同できない。　
958 ：　：03/07/30 18:49 ID:HHthn9R.
中村より、小野のほうがおれはいいと思う。
それから、中澤じゃなくて、坪井でいいと思うけど。
ボランチはこの二人でいい。
959 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 19:02 ID:kG6Uubhc
書いてて思ったけどやっぱ3バックより4の方が才能を活かしきれるな。

　　　　　　　　高原　　　柳沢
　　　（ﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞｰSV）　（サンプドリア）
　　　　　中村　　　　　　　　中田英
　　　（レッジーナ）　　　　　（ラツィオ）
　　　　　　　　戸田　　　稲本
　　↑　　（トットナム）　（フルハム）　↑
　三都主　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　森岡　　　松田　　　　　　
960 ：たまご：03/07/30 21:59 ID:WfBbLv2Y
なんども同じ事を言ってるけど、コンフェデの日本のパフォーマンスに
ついてはネガティブな面なんてないんだよね。監督の采配を除けば。
日本はいい連携で攻撃的に戦った。おもしろいサッカーをした。
そんだけ。

例えば、日本に来てタイが攻撃的におもしろいサッカーをした。
日本相手に2-1。タイの欠点なんてほとんど誰も語らないよ。
日本がＢチームであったらなおさらね。
もし1-2だったら日本はＢチームだったと、本気だったら勝ってたと
言うだろう。選手もサポーターも。
あんな守備いつだって崩せる、と。
961 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 23:34 ID:BS3kHxGc
どこの国でもそんなもんだろ
962 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 23:43 ID:qSJOcyio
>>960
よくわからんが、いつタイが日本に来たんだ？まったく記憶にないんだが。
963 ：　：03/07/30 23:44 ID:uBoFqFeE
外国人の余裕ある日本評をありがたがってきく
ジコ厨って、日本の恥だよ。
あんなことを言われるだけ、日本はまだまだってこと。
まあ、こんなことをスレするとまたなんかいってくるんだろうけど、
もう、馬鹿は相手にしないよ。うつるから。

964 ：2006年まで名無しさん：03/07/30 23:48 ID:GL71Ccb6
>>962
そりゃ記憶にないだろうな。
965 ：　：03/07/31 00:40 ID:4TN3Wlh2
もう代表は諦めた。ジーコの好きにやってくれ。
いっそのこと本田や相馬も代表復帰させて、ついでに引退した長谷川も代表に呼べ！
そのほうが逆に笑えて面白いや。全員鹿島だろうが何だろうがもうどうでもいいや。
俺はウイイレ７で現実逃避します。
966 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 00:46 ID:mC4VFzks
ということできんぐぅもよろ。
967 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 01:31 ID:2KixMNlY
ジーコの解任を要求するスレPart8
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1059582670/

一応新スレ。よしなに。
968 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 02:34 ID:5mm0Xvr2
>>962
夏だなあ・・・・
969 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 05:42 ID:FiiwsPdI
>>957
同意。ボランチ（含む）より後ろの選手達は人間の骨格でいえば背骨にあたる。

その背骨がふにゃふにゃしてるから不安定な試合ばかりつづくし、フランスに善戦
したとしても、どうせ前がかりにこられたら4失点も5失点もするだろう、という見方を
してしまう原因となってる。

背骨がしっかり組みあがれば、創造的な前の選手は更に前を向けるだろうし、守備が
堅固になることで失点も少なくなり、ちょっとはファンも納得できる計算できるチームに
なるのではないか。

2試合おこなったアルゼンチン戦の去年の試合、中田浩二（ワールドカップ後で調子が
良かった）・福西・少し下がり目に小笠原という、本職のボランチ二人を入れて中盤の
守備を強くしたときの方が2戦目よりよっぽど良い試合をした。

アルゼンチンの選手も、昨年対戦したときより弱くなって驚いた。というコメントを出した。
970 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 05:47 ID:FiiwsPdI
弱くなったと言われた2度目のアルゼンチン戦。大敗をきっしたアルゼンチン戦。

そのときから守備ラインが成長しているとは、とても思えない。今でもふにゃふにゃ
な骨格。当たりに弱い遠藤。守備ができないサントスは、今ではドリブルすらJリーグ
で通用しなくなっている。4-4-2のCBを務めるのに、決定的に身体能力が劣っている宮本。

ナイジェリア戦でどう変えてくるのか楽しみにはしているが、ほんとに守備ラインぐらいは
固めて欲しい。
971 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 05:55 ID:CAIX7B9g
みんなありがとう
ジーコがこんなに日本人に期待されてるなんて俺は嬉しい
今後もよろしくな
972 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 06:17 ID:FiiwsPdI
守備ラインが堅固なものになる為に、最近、戸田に期待している。

戸田は守備が下手で、能力的にかなり劣っていることをワールドカップで露呈
してしまったが、自分の能力に愕然として現在もがいている。プレミアで目立た
なくてもレギュラーを獲ることができれば、きっと能力は向上していくだろう。

ジーコは戸田が下手くそで、性格的にも問題があると感じていると思うが、彼は
真面目で向上心がものすごく強い奴なんです。だからプレミアで試合にでつづ
けることができたら、是非とも代表に呼んで福西とダブルボランチを組ませて
やってください。

福西は、戸田よりよっぽど能力が高く、戸田なんか足下にも及ばないほど狡猾な
守備を行う選手。トルシエとは本当に犬猿の仲だったみたいで、それが原因か知
らんが、代表では何故か重要視されなかった。
973 ：　：03/07/31 06:21 ID:e4Y5tyKs
戸田はCBの選手ですなぁ。
974 ：_：03/07/31 06:54 ID:7kbw5jMg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
975 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 08:11 ID:IvYsQtCA

ジーコ解任派って頭悪いのが多いねえ

976 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 08:17 ID:WdbDXYiU
頭悪いから解任派なんでしょ。
977 ：　：03/07/31 08:23 ID:O88Cda9w
今解任してもデメリットの方が大きいのは確かだな
ま、どうせ解任を連呼してるアンチジーコ厨はミーハーが多いから
相手にしなくて良いけど。
978 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 08:27 ID:whr4XDXE
>>972
トットナムはプティが入るから試合出るのは難しいぞ
979 ：　：03/07/31 08:40 ID:X3B8BPvY
petitうぜえええええええええええええええええええええええええ
980 ：戸田終了：03/07/31 08:42 ID:PiEsVAv.
トッテナム、プティ獲得を望む
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030730-00000002-spnavi_ot-spo.html
トッテナムがチェルシー所属の国際的な守備的ＭＦ、エマニュエル・プティの獲得を
強く望んでいることにより、チェルシーと同選手の関係が近々終わりを迎えるかもしれない。
トッテナムは既にチェルシー側に１００万ユーロ（約１億３７００万円）を提示しているようで、
プティはアーセナル、チェルシーに続く新たなクラブを体験する事になる。

981 ：戸田終了：03/07/31 08:43 ID:PiEsVAv.
ってことであきらめてください。
982 ：戸田終了：03/07/31 08:45 ID:PiEsVAv.
福西で行きますんで(^^)/　
983 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 08:47 ID:0o8dNrAE
福西ヲタうぜーぞこら。
984 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 08:48 ID:0o8dNrAE
>>980
プティ獲得を「望む」じゃねーか。具体的な条件提示があったとはいえ
まだわからんだろうが。
985 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 08:51 ID:0o8dNrAE
ってことであきらめる必要はありません
986 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 08:52 ID:0o8dNrAE
戸田で行きますんで(^^)/　
987 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 08:54 ID:0o8dNrAE
990取ったら戸田が代表レギュラー
988 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 09:08 ID:fImH.ZkA
あ
989 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 09:08 ID:fImH.ZkA
ん　　　　　　
990 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 09:09 ID:fImH.ZkA
じ　　　
991 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 09:09 ID:fImH.ZkA
よ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
992 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 09:09 ID:fImH.ZkA
ん　　　　　　　　　　　　　
993 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 09:09 ID:fImH.ZkA
ふ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
994 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 10:34 ID:bdmeFjQI
ボランチは戸田、小野でいいじゃん。
995 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 10:57 ID:oUz9TAcs
あ
996 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 10:57 ID:oUz9TAcs
ん　
997 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 10:58 ID:sR3Ahntg

しかしジーコ解任派ってリアルに頭悪そうで萎えるな
998 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 10:59 ID:sR3Ahntg

ジーコ解任派＝社会のゴミ
999 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 10:59 ID:sR3Ahntg
どうせニワカばっかだろ
解任派やってくらいだから相当頭悪いんだろうけど
1000 ：1000：03/07/31 11:00 ID:pO7U2L0o

ジーコJAPANは良いよ
ワールドカップんときより成長してると専門家も念押ししてるしな

馬鹿な解任派はもっとサッカー勉強してからレスした方が良いよ
あまりに醜いレスばっかであきれるから。

1001 ：１００１：
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