【ノーコン】代表のガンは中田　Part2【声出せ】

前スレ

代表のガンは中田
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1055193944/l50

2 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 07:09 ID:yYXFK2QU

2GET

3 ：２：03/06/19 07:10 ID:VUrY4EYI

　　　　　　　　　　 //　/　{ /i 〃 _//- j/ l|/| | ｀ﾞヽti､}i ﾄ､},
　　　　　　　　　　j/ ノ　 |　 |〃'"〃　/　ﾘ　ﾘ　 _,,,!|,,,j }ヽ､}
　　　　　　　　　ﾚ'〃　{l 　{/　 _,ﾆ二_　 '　　　ィ:;;__i}゛ﾊハ}|
　　　　　　　　　丿ｲ　　|l　/　／{i:;;__i}　　　　　 {i::;;,,i! ,'　i{ '
　　　　　　　／　 /　　|l /、　　{!::;;,,,i 　　　　ヾ;;:j!_' i l|{
　　　　　　 /　〃 {| /j |l { （　　ヾ=-'　　　　｀　￣ハi　l|
　　　　　　ﾊ/|{　|l /　 |l l|ヽﾆ、　　' ' '　　　　　　　, 'i|　ﾄ､l|　　ロリータが2げっとなの～
　　　　　 ' '　ヽ{l/|l　 l|　l|　_, ｀jヽ　　　　　 ´　,／ﾊﾘ　l|ヽl|　>>3 アナタのちんちん今までで一番小さ～い
　　　　　　　　　　_゛-‐|l ﾘ" 　 ' 　　｀.ｰー- '､il |{ﾘ lﾉ|丿 |ﾘ　>>4 おんぷちゃんの抱き枕で寝てるのみた事ある～
　　　　　　　　 , '"　　 l|ﾘ　　　　　　　{　　　　　ヽ　　　　　l}|　　>>5 包茎って臭いからきら～い

4 ：　sage：03/06/19 09:50 ID:79sDtsvY

「>>5君のおしり、小さいんだね？」
　私のベットの上にうつぶせになった>>5君が、
ぴくって反応したの。
「まるくって、すべすべで、ケロちゃんのホッペみたい」
　>>5君のおしりを撫でながら、枕に押し付けた顔を
そぉーっと覗いたら、目をぎゅってつむって真っ赤に
なってて、
　はにゃ～ん♪　かわいいよぅ．．．
「あのね、最初はね、おしりをやわらかくしないと
　ダメなんだって。急に入れちゃうと、ケガしちゃう
　かもしれないよって、お兄ちゃん言ってたから。」
「どっ、どうするんだ．．．？」
　>>5君、震えてる。
「おしり、舐めてあげる．．．濡れてたほうが
　入りやすいんだって．．．」
　両手で>>5君のおしりを抱え込んで、
唇を近づけながら思ったの。
「なんだか、これ、キス．．．するみたいだね」

5 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 13:01 ID:wNiAqQJM

今回は中村もディフェンスがんばってたから中田の負担が減ってたよね？
やっぱ中村と中田のコンビが機能すると見応えあるよねぇ。
あと、このスレに対するコメントとしては、やっぱ中田はパスもうまいと思うんだけど

6 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 13:02 ID:0cImWMOQ

でも、やっぱり中村のプレスは
お世辞にもいいとは言えない

7 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 13:06 ID:a7n4pFCA

中田は中村が好きなのか。
変な意味でさ・・・・
昨日の試合でそう思いました。

8 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 13:12 ID:wNiAqQJM

中村と中田って本当は愛し合ってる感じがしたよねｗ
中田が決めたときも中村が決めたときも二人が笑顔を交し合っている
のが印象的だった

9 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 14:35 ID:hJn5nAlE

このスレで８０１はやめろ！！！！！

10 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 14:37 ID:3ThBtay.

しかしニュー戦見て、突破するテクもチャンスメークする能力もないけど
唯一ミドルシュートがあったなと思い出させてくれたね
コロンビアやフランス相手にどうなるかはわからんが

11 ：　：03/06/19 14:43 ID:MPADiW6w

ここはただ今より矢追スレになりまつた

12 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 14:45 ID:vkKqsNZM

だから、ボランチやれば世界topレベルなのに・・

13 ：中田氏：03/06/19 15:13 ID:/mgzHKX2

「俊輔君のおしり、小さいんだね？」
　私のベットの上にうつぶせになった俊輔君が、
ぴくって反応したの。
「まるくって、すべすべで、もえちゃんのホッペみたい」
　俊輔君のおしりを撫でながら、枕に押し付けた顔を
そぉーっと覗いたら、目をぎゅってつむって真っ赤に
なってて、
　はにゃ～ん♪　かわいいよぅ．．．
「あのね、最初はね、おしりをやわらかくしないと
　ダメなんだって。急に入れちゃうと、ケガしちゃう
　かもしれないよって、もえちゃん言ってたから。」
「どっ、どうするんだ．．．？」
　俊輔君、震えてる。
「おしり、舐めてあげる．．．濡れてたほうが
　入りやすいんだって．．．」
　両手で俊輔君のおしりを抱え込んで、
唇を近づけながら思ったの。
「なんだか、これ、キス．．．するみたいだね」

14 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 15:16 ID:EvtxZXSY

　　　,.-‐‐‐‐‐‐ -､　
.　 /　 /""""""""i 　そうだろ？お前が入ってくるの待ってたんだよ
　ｌ　ゝ　　　　　|　　　 γ＿＿_
　 |　　| 　 ━　 ━　　／　　　　＼
　 |　 /　　 -　　 -　 /　　　　　　　ヽ.
　 (6　　　　　　＼　( ノノﾉﾉ从ﾉ从从､)　　
　　ヽ　　　,,,,, ─'　（ ( ( -　　　　 - /
　　　＼　￣￣l　　(6　　　 .. 　　/ 　ヒデさん、3点目のパス最高だったよ
　　　,.-‐　　'''''''' 、　　ヽ　－　 / 　
＿＿|　|　　　　|　|＿.　 /　　　ヽ.
||＼　￣￣￣￣　　／ |　　　|　|
||＼＼　　　　　　(⌒＼|__＿/ /
||　＼＼　　　　　　 ~＼＿＿_ノ|
.　　　＼＼　　　　　　　　　＼|
.　　　　　＼||￣￣￣￣￣￣￣||

15 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 15:54 ID:e5hAq3Qg

>>14
３点目のクロス入れたのって、山田だよね？

16 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 16:18 ID:ThW/WdBk

このスレに以前の輝きを戻すために敢えて！

　中　田　っ　て　ワ　ー　ル　ド　ク　ラ　ス　シ　ュ　ー　ト　以　外　は

　「　　パ　　ス　　ミ　　ス　　連　　発　　」　　だ　っ　た　な　！　（マジで）

>>15
中の人は山田ではありませんですた

17 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 19:33 ID:WDADO2RY

2スレまで立ったのか。感激だな
他スレじゃ、信者がニュージーランド相手に
勝ったから、脊髄反射しまくっちゃってるけど、
今回のコンフェデじゃ、別格なんだからな＞ニュー
好き勝手にできるにきまってるじゃん。
中田抜きで亜細亜で勝っても、勝って当然といいつつ
ニュージーランドに勝って・・・・・・
とりあえず、コロンビアとフランスを期待してみましょ
うちらアンチ中田じゃないんだから。
まあ、アンチ盲目中田信者ではあるかもな。

18 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 19:37 ID:3aiF/VJo

中田の欠点を指摘する人はまぁまだわかるが
不要論を唱えるやつは頭の中にいる素敵な脳内選手を出せと

19 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 19:40 ID:1001Ws6k

オガ…　　　　　　　　　　半島

20 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 19:41 ID:1001Ws6k

出身の選手

21 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 19:43 ID:WDADO2RY

>>18
そうだな。　でも、ここじゃあんま見かけんかったよ。
すごいとこはすごいとみとめてる。

22 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 19:46 ID:Uh9uL3bY

ベッカムは注目している日本人選手に日本代表MF中田英寿を挙げ、
「世界中で活躍していることを尊敬している」

23 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 21:54 ID:35.cgAsU

まあ、ニュージーランド相手じゃ参考にならないのは確かかもな。

24 ：：03/06/19 22:01 ID:35.cgAsU

追記、あの、ニュージーランド戦の先制点のときのスルーはﾜﾛタｗ
前に相手DF一人しかいなくて、PAすぐ手前で自分で打つかと思ったら
きょろきょろしながらパス出す先探してて、見つからないうちにボール行きすぎて
左サイドに詰めてた俊輔が入れたやつ。
あれ難しい角度だったし入ってなかったら間違い無く戦犯（つうか勝ったが）だったところだよｗ

25 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 23:05 ID:0myT0nu.

このスレ、なんか寂しいな・・・虚しすぎる・・・
揚げ足取りだけなら名無しでもできるわな
なんか必死すぎて悲壮感出てる

26 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 09:26 ID:ghkFPG2s

「俊輔くん、おしり．．．出して。」
頬ををピンク色に染めて、中田が言った。
「もえちゃんに教えてもらったの。
　男の子もおしりで気持ちよくなれるって。」
中田の手にはオレのと同じくらいの大きさの
ディルドーが握られていた。
　オレは上ずった声を上げて後じさった。
「や、やだよ、そんなの！」
「俊輔くんに気持ちよくなってほしいの！」
「あぅう．．．ひだぁぁ．．．」

27 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 09:59 ID:OqGyeV9Y

一昨日の高原にも>>24にコメントしてもらいたいな

28 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 19:13 ID:33bMGWfU

なんで寂れてんだ？
俺が言ってやる。中田は代表のガンだ。

29 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 19:50 ID:phadXrCk

さっきワールドカップのトルコ戦見てたが、このとき既に中田のパスミス酷かった。
嘘だと思う信者は見てみれ。ここでミスかよ！！って局面で10回はミスしてる。
それ以外の動きは個人的にいいと思うのだが、パスミスに関してはイメージに比して
致命的なレベルにあると思われ。

30 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 20:08 ID:JvzrJj.6

カズよりはマシ

31 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 20:13 ID:3aiF/VJo

昔みたくすんげースルーパス出してんだけど味方が追いつかないでふてくされる中田。を見たい

32 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 20:24 ID:pRXJ72hk

中田の悪いところを挙げればかなりの数が挙がるけど、
ほかの選手なんてその倍近くなっちゃうぽ。

33 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 21:01 ID:v.eilMxY

んなこたーない

34 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 21:04 ID:W26kS/Ts

確かにそんな事はない。
中田はいくつかの良い部分が際立ってるだけで、欠点は山ほどある。
他の選手の半分しか無いということはない。

35 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 21:12 ID:v.eilMxY

中田の良いところ
・フィジカルが強く当たられても簡単にはボールを失わない
・真にチームの核となれる
・視野はそれなりに広い

中田の悪いところ
・パス精度が最近あまりよろしくない
・重要なシーンで味方を殺すパス
・囲まれるとあたふたしてしまう

36 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 21:15 ID:W26kS/Ts

チームの核はどうかな。現時点で核と言えてるのか微妙だ。
良いところは、フィジカルと運動量、そして経験だろう。

37 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 21:27 ID:v.eilMxY

>>36
経験忘れてたよ・・・

チームの核に関しては大きなコンペティションに関しては中田がいるといないとでは
大きく違うと思う。まとめ役なら宮本とか小野で務まるかもしれないが、強いリーダー
シップっていう意味では中田しかいないと思われ。だから試合に必ず出ないと
いけないって意味ではなくて、メンバー入りすることが大事ってことなんだけど。
正直あのミスパスは見てらんないし。

38 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 01:27 ID:/6ftwSYw

フィジカルが強いのは良い選手の条件だろうがある程度こけたほうが(わざとでも)良い場合も多い。
それに、中田がパスを貰って前にディフェンダ－がいるともたつく。
そうしている間に、２，３人に囲まれて仕方なく後ろ向いてドリブル。
キープ力があるように見えるのは後ろ向いてドリブルするから。後ろ向いてる選手なんかは
相手にとっては無理して奪う必要もないしなんの脅威もない。
本当にキープ力があるというのはそういうのとは全然違うよ。

それでもやっぱり中田の良いところはたくさんあるんだけど全盛期から見るとどうしてもかなり物足りない。
シュートをふかす事が多かったからまわりが止めるまでシュート練習をして、実際得点するあたりはすごい選手だと思う。

39 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 02:15 ID:VAQjItzw

中田がガンということは
中田が代表にいないほうが日本は強くなるってことでいいの？

40 ：　：03/06/21 02:29 ID:fWlaouv.

小笠原より下。

41 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 02:35 ID:VAQjItzw

ふーん、小笠原を入れた方が強くなるのかぁ
小笠原入れて欲しいね

42 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 02:40 ID:bCgavD9s

中田がガンというより、中田のパスをトラップできない代表がﾚｳﾞｪﾙ低すぎ
確かに中田は強いパスを出すが、カットされないために仕方がないだろ

43 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 02:45 ID:mSDaf1Is

中田はあれだ、日本人使うのが巧くない選手になってしまった。
ヨーロッパの代表チームに入ればいい仕事するだろうね。
反対がラモスね。

44 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 02:53 ID:bCgavD9s

>>43
それあるかもね。周りがﾚｳﾞｪﾙ高いとこに慣れてるから、その感覚でやったら浮く罠
昔Ｊにいたころから「それぐらいのパス取れよ！」とかって言ってたぐらいだから・・・

45 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 03:36 ID:hC67cHOU

>>10
禿胴
中村の１点目の、なんちゃってスルーには思わず笑わせてもらったし
得点以外は目立ってなかったし、大したことないね
相変わらず２ちゃんのヒダ厨信者どもは「流石はヒダ。やっぱ代表の中
心的存在」とか持ち上げてて、痛いことこの上なしｗ

46 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 03:47 ID:/4OvPAU.

いつもいつも、「周りのレベルが低いから駄目なんだ」とか言う奴が出てくるが、
実際のパスミスなんか見てるとレベルなんか関係ないようなミスが多いぞ。
本当にレベルの高い奴ってのは、ストイコビッチみたく全然周囲のレベルが低い
環境に入ってもきちんと仕事をするだろう。

47 ：、：03/06/21 06:08 ID:hC67cHOU

やっぱコイツは今日も役立たずだったなｗ
まあ今日の試合で中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒダってのがハッキリ
しただけでもよしとするかｗ

48 ：　：03/06/21 06:17 ID:CuG4dbMw

小笠原は将来を嘱望されるいい選手だが、まだまだ中田英の領域には達していない。
>>47
何もわからない奴が、面白おかしく、ひとを貶めるもんではない。

49 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 06:20 ID:hC67cHOU

>>48
そういうモマエこそ、そうやって他選手を格下扱いにしてヒダごときを
持ち上げるんじゃないわ

50 ：　　　　　　　　　：03/06/21 08:25 ID:y8EPrwoM

age

51 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 11:50 ID:APEDsjY.

中田は足腰鍛えすぎたんだろ。
フィジカルは強くなったが、キックのコントロール能力が落ちて
絶妙を要するパス精度が著しく落ちた。なんかキックの瞬間の
インパクトが硬い感じ。その点小野とかも鍛えすぎには注意だな。

52 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 12:40 ID:/RJhjZuc

足腰鍛えすぎたんじゃなくて、セリエＡでパスをしなくなったからだよ
それも中距離以上のパスの頻度が減った。
みんなが中田がパスの精度が落ちたと言ってるのは脳内ソースで言ってるんではない。
本人がＨＰの中で、セリエＡの性質上うんぬんというコメントを書いていたから
それを鑑みて彼のプレーを見てみたら、うーむ、確かにそうかな？と感じているの。
試合で使わない技術が錆びるのは当然。

53 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 12:44 ID:16m0q6r.

まあ、それでも代表では一番パス精度高いんだけどね。
前向いてパス出せる機会が多いから、その分パスミスも多いだけ。
実際数えてみたらわかる。

54 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 12:49 ID:/RJhjZuc

パスミス多いといっても、厳しい位置でパスする役目だから多くなるものだろうしね。
ただ、みんなのイメージだとＪ相手にバシバシ決めてた中田や
予選なんかでバシバシ決めてた中田があって、それとの比較で
パス悪くなったな、って思っちゃってるのもあるよね。
Ｊやアジアレベルだと、やっぱスペース多いもんね。

55 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 13:03 ID:APEDsjY.

そんなことはないと思うが。
中田クラスは見る目が変わるから、それに求められるパス精度の水準を満たしていない。
勝負パスとか言うが、中田のパスって長すぎるのが多い。中田オタはＦＷが追いつけない
せいにするが、それは責任転嫁だ。それだけでなく簡単なつなぎパスの失敗も目立つ。
これは主に連携面での課題だと思うが。

日本で中田が一番パス精度高いとか言っちゃってる奴は・・・

56 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 13:17 ID:1Kj3uCbk

>>39
うん。そのとおりだよ。っていうか、見ててわかるだろ？攻撃陣のなかの
ひとりなんだよ？あれでも。好機つくったか？
俊輔とか大久保が、パスもらうときにまえにスペースなくても切り返しとか
フェイント駆使してシュートしたり、いいつなぎ見せてるのに、プレスかかると
すぐ逃げパス。たまにフリーでもらってもDFひきつけるなりすれば状況変わるのに
お約束のきょろきょろしながら結局意味ないパスするだけ。ニュージーランドみたいな
プレスしょぼいとこ相手に一点（しかもミドルシュート）決めた程度で祭り上げられてるようでは
ｲﾀすぎ。

57 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 13:46 ID:SU57z52Q

・・・で締める香具師、～すぎ。で締める香具師、
ｗで締める香具師の９割がたが痛いっていうのは
どうやら本当らしい。

58 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 13:53 ID:APEDsjY.

一番痛いのは煽りでしか返せない香具師。

59 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 14:01 ID:VAQjItzw

確かに中田は日本の中心選手だけどエースは中村だって感じになってきたか

60 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 14:04 ID:/RJhjZuc

ま、例えば中村なんかに比べれば中田に足元の細かいテクが無いのも事実だよね
中村よりも優れている点もあるしさ。ガンというほどじゃないと思うよ

61 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 14:04 ID:APEDsjY.

精神的支柱中田
攻撃のリーダー中村
ってとこか。

62 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 14:05 ID:/RJhjZuc

↑６０
接続詞の「でも」が抜けてました
逝ってきます

63 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 14:09 ID:VAQjItzw

いや、攻撃のリーダーも中田だと思うんだけど、
中村がいないと中田の攻撃の構想自体が成り立たないって感じじゃない？
ボールに絡んでなくてもオフェンスをコントロールしているような
支配力みたいなものも感じるしさ。
>60が言うように全能な選手なんていない。
足元のテクがなくなったって役割を果たせればいいわけだしね。
パスの精度うんぬんの話ももっともだが、
レシーバーがトップスピードでトラップしてシュートまでもっていく
ってのが中田の中での理想なわけだから、ＦＷが届かないパスが多いのも
そんなに気にならないんだけどね。
パスが通らなかったときもＦＷのせいにしているんじゃなくて、
自分を戒めているように俺には見えるが。。

64 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 17:53 ID:/w37GUcY

>>63
いや。だから、中田のなかの理想とかそんなのどうでもいいわけ。
目的はどこもひとつ、勝つこと、少ない失点で守ること、点を取ること。
そのために必要なことをその都度臨機応変にこなしていくこと。
自分がどうしたいとかじゃなくて、必要な技術は状況に応じて変わるわけよ。
その選択支さえないんでははなしにならない。
単に組織のなかにはいってボールつなぐだけがトップ下の仕事じゃないんだよ。

65 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 17:54 ID:U7QAw7II

>>63
俺には、中田のジェスチャーで、手で、もっと走って切れ込めって
いうふうに、みえるが。

小笠原よりは、上だろ。

66 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:09 ID:XONko5j.

シュートに直結するパスが無かったかもう一度ビデオ見直して来いよ

67 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:11 ID:EhGZ/nkA

あきらかにＤＥＦひっぱてたからな、右にあれだけ開いて
中スペース作ったら、他の選手がなんとかすべき。

68 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:28 ID:T13M8dV.

>>56

それは言い過ぎ。確かにパス精度とか落ちてるような気はするが、やっぱり中田は要るだろ。
相手チームも中田が出てれば中田をマークするだろうし、だからこそ俊輔がここまで動けるってのは言い過ぎか。
チームを支えるってのでも要ると思う。誰かできるか？

69 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:51 ID:kGtFeTWk

中田がいない方が代表が強くなるなんて
本気で考えてる奴いるの？
今の日本を見ててどうしてそう思えるんだ？

70 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:23 ID:/4OvPAU.

俺は中田が今後代表にずっと必要無いとは思っていないが、今の中田があそこに
いるゆえに起こっている問題がいくつかあると考えている。そこを修正して欲しい、
というのが俺の意見だ。

71 ：　　　　：03/06/21 21:18 ID:y8EPrwoM

当たり前だけど、パスは受け手のことも考えて出すものだ。
中田だけパスミスが多いのだから、単純に中田の実力に問題ありと考えていい。
だいたいパルマでのパフォーマンスと大差ないし

72 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 21:39 ID:33bMGWfU

１０億が妥当だそうです

73 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:08 ID:WFmVNjHQ

>>72
そうやって部分を抜き出すのは変だ。
ベンゲル曰く、アーセナルは資金的に余裕がないので中田を獲得することが
できない。中盤の選手もチーム編成上、優先順位では低い。
また、中田の移籍金は２０億と言われているが１０億が妥当。これは中田個人の
価値がどうこうというのではなく、市場が暴落している今、２０億は高い。

でも、中田がベッカムよりもいろいろな価値で劣るのは事実だね
あいつは６０億だっけ？移籍金。

74 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:23 ID:33bMGWfU

>>73
詳細サンクス
でもジャパンマネー引っ張れるから個人的に１０億は安すぎだと思うな

75 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:26 ID:7el1Zyio

NZ戦のミドルは素晴らしかったけど、
あの場面では、むしろ裏へのパスをみたかったな。

76 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:05 ID:hC67cHOU

をいをいモマエら、スパサカで本人が「出来が悪かった」て認め
ちゃってるぞｗ
ヒダ信者の、見る目の無さが分かろうというもの、ﾌﾟﾌﾟ

77 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 02:26 ID:jzg6CGX2

なんだろうな、中田は代表で必要な選手だと思うけど
中田が日本で1番使い勝手がいい選手(技術・体力・経験を含め)
という現状はちょっと限界を感じる。

ナイジェリアユース世代やその下で中田を凌駕し、中田が
チームでNo.3くらいの立場になったらより期待が持てると思うけど。

78 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 03:48 ID:3nuR7sPw

77 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 02:26 ID:jzg6CGX2
なんだろうな、中田は代表で必要な選手だと思うけど
中田が日本で1番使い勝手がいい選手

→　それはない。ああいう不器用なタイプは使い勝手がいいとは決して言えない。
ボールを受けてからのバリエーションも攻撃参加する選手にしてはあまりにも
　　少なすぎる。

79 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 03:50 ID:EhGZ/nkA

>>78
じゃ、誰がいいかな？

80 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 04:01 ID:3nuR7sPw

>>79
中盤で攻撃に参加する選手で中田より技術的に勝ってる選手あげるのは
簡単。違う点があるとしたら海外での経験だけ。
同じ中盤での攻撃好きする選手と守備的に優れた選手を相手と戦い方に
よって組み方を変えればいい。

81 ：---：03/06/22 08:58 ID:O8T1k4rg

セリエにいってから、ベルマーレ時代のように地道なパス練習につきあって
くれる相手がいないのではないかと思われる。
中田はもともと技術がたかいほうではないので練習しないとすぐ下手になる。
なんとかもう一度、基本にかえっていただき、昔のしなやかさを取り戻して
もらいたい。

82 ：285：03/06/22 09:21 ID:qjLIT.Fo

>>73
49億

83 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 12:51 ID:cWK007Rg

マスコミが相変わらずタコ。
蛸一人が声を出し、チームをまとめているというイメージを作りすぎ。
実際、試合をみると楢崎なんか声だしっぱなしだし。
ヒデ一人が日本人にはなかったキャラクターで純日本人体質の組織を改革という構図が
あまりにも安易につくられてんだな。マスコミは一回そのパターンをつくっちゃう
ともう考えなしにそのまんま。でもってみんなは信じるわな。
実力のない虚像のキャプテンの出来上がり。９８のカズの再現。
まあ、現時点では経験だけが中田のとりえ。
０６年には海外組が追いついて、技術のない蛸はさよならだわな。

84 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 12:57 ID:00qE3Tig

たてよみ？どこだろう

85 ：：03/06/22 13:25 ID:OlVXRZ/s

>>84
言いたいことがあったら、ヨイショの応援ばっかとか信者お約束の煽りとかじゃなくって反論してみ？
でないと説得力ないよ。みてて虚しくなってくる。

86 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 13:38 ID:l58yHxdY

>>83
じゃあ言わせてもらおう。
ﾃﾚﾋﾞや競技場などで客観的にしか見れない外野にｶﾞﾔｶﾞﾔ言う必要なし

87 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 13:40 ID:GX/8Ogww

>>86
プロｷﾀ━━━━━━（；´д｀）━━━━━━・・・

88 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 13:51 ID:OlVXRZ/s

>>86
出来の悪い中学生か？客観的って言葉の使い方間違ってるぞｗ
おまけに日本語までおかしいｗ

89 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 13:51 ID:odaxhJQQ

>>85
俺は>>84ではないがわかってないようだからレス
まず、蛸が一人で声出してるってマスコミが言ってるのを初めて聞いたよ。
中田の間違い？

あと反論って言われても、お前が声出すことの意味を知らないことや（楢崎が出してるってことを言うあたり分かってない）
お前の安っぽいマスコミ批判にしても（まあ、中田を持ち上げすぎだから批判したくなる気持ちはわかるが）
見当違いじゃん。

まあ、文章からするに厨房なんだろうが、「肯定」＝「カコワルイ」みたいに思ってる幼稚さがプンプンでてる。
中田崇拝ではなく、公平な目で見ても、中田のいいところがマジでわからんのか？

90 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 14:01 ID:l58yHxdY

>>88
じゃ、お前はどういう風に見てるんだ？
しょせん、お前は自称ｻﾎﾟｰﾀｰ。
さかつくでもやってろ。ｳﾞｫｹ

91 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 16:56 ID:mei8OpGc

>>90
お前の考える客観的の定義がおかしいんだってｗ

92 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:33 ID:HmH7hEdY

ﾅｶﾀってプレー中はｶｺｲｲけど、ｲﾝﾀﾋﾞｭｳでＵＰになるときもい

93 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:47 ID:xDuh9HrQ

コロンビアに負けたら、英イラネ

94 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:57 ID:8tcYZOKs

ほもざいにち

95 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 00:25 ID:ZFPmWMnM

まず中田を叩く前に実際にｻｶｰやってみれ！
もちろんTVｹﾞｰﾑじゃなくて本物をな
試合がベスト。常に周りの動きをチェックするということがどれだけ大変かわかるはず
そしてヒデのようなｽﾙｰパスを出すことが、どれだけ神がかってるかわかるぞ

96 ：　：03/06/23 01:07 ID:vOpW.gz2

暇潰しで叩いてる奴らに何言っても無駄だろｗ

97 ：(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：03/06/23 01:21 ID:hC67cHOU

>>95
ヒダ信者お得意の開き直り技炸裂！って感じで笑えるな
んなこと言い出したら日本代表クラスの選手はみんな神ってことになっ
ちまうぞ？ｗ

98 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:26 ID:ZjCxe84I

ここで批判してる連中はヒデが活躍すると
逃げちゃうからな
part1の時の無様なこと…

99 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:56 ID:GvO5UxjA

スンタンのおかげ　スンタンのおかげ

100 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 02:15 ID:n4fQdfQo

ニポーン人にサッカーは無理。
これは言語に関係しているとおもわれる。
英語と日本語を比較すればわかるが、
同じ文章を表現する場合、総じて英語の方が長い。

欧米人の脳味噌周波数は日本人の１．５倍。

101 ：：03/06/23 02:24 ID:5YDGnXys

>>98
批判してるのと、叩いてるのは違うよ。
信者みたいに中田だけが活躍するのを祈ってるんじゃなくて、代表が勝ってくれる
ことを望んでるんだから。代表が勝つために必要ないと判断されれば当然叩かれるし、
活躍すれば、よくやったと拍手喝采。当然でしょう。
でもどう見ても活躍は無理。技術を客観的に見れば一目瞭然。格下相手にミドルシュート
一本決めたくらいで祭り上げられてるようでは話にならないよ。

102 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 02:38 ID:HJXFwQpI

中田は頭のいい選手、小野はサッカーのうまい選手、茸は一瞬とてつもなく光る
選手、中田嫌いといってる人は小野をトップ下におきたがる人が多い気がする
サッカーの才能という点からみれば中田は代表にいらねんじゃね

103 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 03:48 ID:fguKC9nc

>>102
で、サッカーの才能って何？

104 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:06 ID:n9SnuX2g

小笠原と宮本と中ダコ　酷すぎ　

105 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 13:19 ID:hC67cHOU

今日ほどコイツが代表に不要だと思ったことはないよ
結局さぁヒダって中村がいなきゃー何も出来ねーじゃんｗ
相変わらずシュートは枠すら逝かないし、ＦＷへまともに届かないパス
ばかり出してるしｗ
こいつが中盤にいる限り世界相手じゃ勝てねーってのはハッキリしたん
だからさあ、コイツ抜きでいっぺん中村、小野の中盤で試してみろや＞
ジーコ
「ヒダのキープ力は今の代表に必要」て台詞はいい加減聞き飽きたよ

106 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 13:30 ID:6FXUw0Rg

叩くわけじゃないが、中田や小笠原では強いパスのトラップ精度やラストパスの精度に
安定性が欠けている。強いパスの半分はトラップが長くなりラストパスはズレ過ぎてた。
やはりこういうプレーは中村や小野のほうが安心して見られる。とはいえ、今日は中田は
疲れていたんだろう。普通じゃ潰されないところで何度か潰されてボール奪われてたし。

あと素人チックで申し訳ないんだが、その素人目でもプレーメイクの創造性が致命的
に足りないように思える。中村がいない今日は積極的にこの二人がこなさなければ
いけなかったと思うがほとんどできてなかった。

107 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 13:51 ID:/6ftwSYw

なんか今日の試合は今まで擁護派も批判派も書きこんでた中田の悪いところが全部出てしまった感はあるね。

108 ：肉体美　　　　：03/06/23 14:03 ID:7cYgEUmI

怪我しないヒデは凄いよ。多分。
中村も斧も試合出てから判断してよ。
試合にさえ出れないヤツをどーだ、コーダ言っちゃダメ。

109 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:06 ID:6FXUw0Rg

>>108
石川みたいに代表デビューしてないヤツならともかくも、
何度も代表戦で戦ってきた選手をコメントしちゃいけないというのもどうか。

110 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:08 ID:d3C9uQ1.

ちょっとオマイラ待てよ。
昔ヒデが前園と出てたCM忘れたのか？

111 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:17 ID:U3p8gX4g

今回はずいぶん調子は悪かったな　中田
それでも中村以外の選手よりはキープ力はあるなぁ
やはり常にレベルの高いところでやらないとうまくはならないんだな
Jにいたのではダメだ
みんなドンドン海外へ行け　トップリーグでなくてもいいからさ
って声がかからないから行けないか

112 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:31 ID:VAQjItzw

どーでもいーけど日本の選手のスパイクは改良の余地があるんじゃないか？

113 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:38 ID:0pYnvld.

中田批判は勇気いるけど
今回は参加しよう
中田がミスしないで仕事こなしてたら
二点は入ってた
絶好のチャンスで敵にパスと
ヘディングミスね

114 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:42 ID:QsP1TGwg

フランスを勝ちにいったジーコのせいよ。

115 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:45 ID:0QxaHm.U

http://www.football365.fr/coupe_confederation/groupe_a/story_106974.shtml
Japon
Narazaki : 5
Tsuboi : 5
Yamada: 5
Miyamoto : 5
Endo: 4,5
(Oku, 85eme)
Takahara : 5,5
K. Nakata : 5
Santos : 5,5
Ogasawara : 5
(Matsui, 73eme)
Okubo : 5
(Nagai, 67eme)
H.Nakata (cap) : 5,5

116 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:45 ID:0QxaHm.U

Les Japonais
NAKATA, s’il a ete moins brillant que face a la France,
reste un ton au-dessus de ses partenaires. A noter le bon match de TAKAHARA,
pas recompense de ses efforts, et la belle deuxieme mi-temps de SANTOS,
tres actif sur son flanc gauche
日本：
中田（英）はフランス戦のような輝きはなかったものの、それでも彼が日本の他の選手たちと
別格であることに変わりはない。また、健闘報われなかった高原や、
後半左サイドから果敢に攻め込んだ三都住は特筆すべきである。

117 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:42 ID:SU57z52Q

けがなんかで試合にでられない（温存は別）
＝評価は0点だろ。

118 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:40 ID:7XZfQCuY

たしかに山田からの絶妙のﾋﾟﾝポイントクロスを、どフリーで受けて
枠にいれるどころかかすりもしなかった（かすってたかな？）の見せらるとな
あ・・・。

119 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:53 ID:eHvzTyb.

よく分からんが、視野が広い半面、パスミス、判断ミスが多いというは、
つまり、年だと言う事ではないか。早えな。

120 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:54 ID:gQJShkcg

アンチ中田が大勢いるのは中田だけ特別扱いされているからだと思う。
中田は確かに日本の中ではトップレベル。
しかし、コロンビア戦のような調子の時まで、フル出場すべき選手
ではない。技術的にも精神的にもそこまで絶対的な選手ではないのも事実。
にもかかわらず、彼だけは交代がなく、マスコミから一切批判が出ない
のが問題。これがアンチを生む原因と見た。

121 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:58 ID:C.D8HOaE

>>120が正解かもしれない。

122 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:59 ID:eHvzTyb.

そうだね、期待が過剰過ぎるね、マスコミもジーコもファンも。

123 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:11 ID:tjkcBD/M

>>120
昔のカズだな。

124 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:39 ID:C.D8HOaE

後は小野をどう使うかだよなあ。
確かにコロンビア戦の中田はいまいちだったけど、WCで見せた中田と小野の連係は
すばらしかった。あれ、もう一度見たい。
個人的には小野のほうが良い選手だと思うし、テクニックだけなら中田より茸のほうが
上だろうけど、ピッチ全体を把握しながら試合を作っていく中田の視野の広さと
頭の良さはやっぱり必要。
とにかく小野が入った代表の試合を早くみたい。

125 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:42 ID:mEmz7DIM

いや、中田と名波だ。
見たい。

126 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:44 ID:Oh/0ytjQ

やっぱ中田と小野だよな。
名波はヘビースモーカー？だし、体力がもうあんまないんじゃん？

127 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:48 ID:mFGFWo4g

今回は、中盤、中田英より、小笠原と中蛸が悪かったきがする。
　　　高原　大久保
　　中村　　　　中田
　　　小野　　遠藤
三都主　中蛸　坪井　山田　　　がみたい。

128 ：　：03/06/23 18:02 ID:lzOiO01.

ここが痛い、あそこが痛い、なんて腑抜けたことを言うことはなく、
寄せられたり、相手を止めるために、安易に手を出す奴ばかりの中で、滅多に手を出すことなく、
やはり、日本では抜きん出た別格な存在だと、改めて証明したと率直に思うよ。

129 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:11 ID:KqZmw3dQ

>>128
それで抜きん出てると証明されるのはフィジカルだけだと思うんだけど・・・・
フィジカル強いのは誰も疑問を持ってないでしょ。コントロールタワーとして
試合を作るにはミスパスが多く、プレーメークをするには最終局面での
打開プレーに創造性が欠けるのに難があると言っている人が多いと思うよ。

130 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:17 ID:/ipbN40g

いよいよ、俺が代表入りするしかなくなったわけだが？
俺の名は田中。
すごいよ。ホントに。

131 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:19 ID:8Ac2vEt6

中田は
フィジカル　　（･∀･）ｲｲ!
ディフェンス　（･∀･）ｲｲ!
視野の広さ　　（･∀･）ｲｲ!
ロングシュート（･∀･）ｲｲ!
パスの精度　　　(・A・)ｲｸﾅｲ!
ドリブル突破力　(・A・)ｲｸﾅｲ!

って事でボランチ向きだろ。
トップ下はまだ頼りなくても茸や小笠原を鍛えた方がよくね？

132 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:22 ID:3U0SX7zM

だからぁ、中田はゲームメーカじゃないんだってば。
中田はユーゴビッチを目指せばいいんだよ。汗っかきね。
今の日本にゲームメーカは・・いないな
俊輔・松井もいい線逝ってるがも微妙だ。
やっぱ日本は人材難
レコバがいればなぁ

133 ：　：03/06/23 18:23 ID:lzOiO01.

>>129
ジダンしか許されない認められない、ということでつね・・・ヒデも大変ですなあｗ

134 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:23 ID:C.D8HOaE

>>131
でも代表の現状考えたら中田をトップ下にもってくるしかないと思うんだけどな。
小野がいれば、中田とポジション交代させて、中田はボランチってのはありえるが。
中田と小野は縦のラインで絡ませるほうが良いと思う。

135 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:28 ID:8Ac2vEt6

>>134
ポジションチェンジを積極的にやる戦術だから
小野が左でも右でも縦の絡みは可能だと思うけど

アルゼンチン戦で最終ライン付近で
相手MFにディフェンスしてる司令塔見ると
得点の予感がまったくしないよ

136 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:30 ID:KqZmw3dQ

>>133
なんか定期的にジダンを持ち出す人がいるみたいなんだけど、君かな？
なんで中田に対してジダンを持ち出すのか謎だな。

137 ：１３３　：03/06/23 18:42 ID:lzOiO01.

>>136
私は中田関連には初登場ですので違うと思われます。

中田に対してジダンを持ち出しているのではなく、

フィジカルが強いのは誰も疑問を持ってなくて、コントロールタワーとして
試合を作るにはミスパスがほとんどなく、プレーメークをする最終局面での
打開プレーに創造性が豊富で、難がほとんどない、

となると、おいおい、認められるのはジダンだけかよ、というお話です。他意はありません。

138 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:44 ID:KqZmw3dQ

>>137

> フィジカルが強いのは誰も疑問を持ってなくて、コントロールタワーとして
> 試合を作るにはミスパスがほとんどなく、プレーメークをする最終局面での
> 打開プレーに創造性が豊富で、難がほとんどない、

つまり、君の脳内ではこれできるのは世界でジダンただ一人ということになって
いるんですか。そうですか。

139 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:47 ID:.tS0vm0s

前から思うが、なんで中田がボランチなんじゃ？。
今日のコロ程度（といっても確かに速くて強かったけど）の
プレッシングで、小笠原は前を向くのすら自由にさせてもらえない場面があった
だろ。というかケチョンケチョンにされてただろ。高めのポジはそれだけ体を
当てられる。そんなところにこそ中田だろ？そうすれば、中村なり、小野が
比較的自由に動ける。中村とか小野の方が技術は高い。だからこそ
彼等が自由に攻撃しやすいようにしなくっちゃ。中田ならガスガス当たられても、
中村みたく怪我もしづらいしね。小野、中村が削られて欠場したら意味ないでしょ。

ボランチに中田だと相手に当たりにいくしかできない、
中田が前なら相手に当たられる事と当たりに行くことの両方ができる。
中田ボランチと言ってる人は前者しか要素にいれてない。

140 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:51 ID:C.D8HOaE

>>138
137ではないが、つまりそこまで過剰な期待をするなってことでしょ？
それとも中田がそこまでのレベル（世界トップレベル）の選手だと思ってるの？
中田も日本代表も、今回見せられたのが実力だと思うよ、残念ながら。
それでも中田が代表の中では優れた選手であることに変わりはなく、
中田抜きの代表は考えられない。

141 ：　：03/06/23 18:53 ID:8dXw098o

つか、中田じゃＦＷに決定的なパス出せないのよ。

中田の能力って１）プレス　２）運動量　３）ドリブル
４）ポジショニング能力　５）チームをコントロールできる。

優秀なＯＨが大勢いる日本（俊輔、小野、松井、石川、山瀬）
では中田は少し下がって昔の名波のポジションをやったほうが良い。

142 ：：03/06/23 18:54 ID:lzOiO01.

>>138
君は生真面目なんだねｗ
そうカリカリしなさんなｗ
からかった俺が悪かったｗ

143 ：１４１：03/06/23 18:55 ID:8dXw098o

ローマでは失敗したが日本代表のレジスタにチャレンジして貰いたい。

144 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:56 ID:.tS0vm0s

さらに言えば、中村がフランス戦で戻って守備すりゃ
「おお。中村守備力もあがったなぁ」と誉める。
中田が守備すりゃ
「得点のにおいしねぇじゃねぇか」

小野だろうが中村だろうが前を向かないといいプレーはできない。
中田は彼等を前向かせる事ができる。
司令塔？そんな大昔のサッカーの役割を中田に期待すんなや。ちなみに
いえば、中田があの位置をやりたがっているのは行動範囲が広いため、
動き回って前を向く状態を作りたいから。つまり「一人の力で前を向こうとしている」。
中村にそれをやらせてもいいが、せっかく中村は技術が高いんだから、少しでも
楽に前を向かせたほうがいい。中田黒子でいいじゃないか。中田には前目で中村や
小野の引きたて役をしてもらったほうがいい。その引きたて役ができる人間なんて
めったにいない。

145 ：　：03/06/23 18:57 ID:r9A2emfs

>>141
だからパサーは中村や小野でいいと思うよ。
中田は要はトップ下で敵をひきつけてひきつけてパサーにパスを出せばいい。
プレイはそうでもないかもしれないけどＮＡＫＡＴＡという"ブランド"が
敵のプレスを引き付けてるのも事実。
アメフトでのラインみたいなもん。(←某ジャンプ漫画の受け売り)

146 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:58 ID:u3igR9Bg

小野をボランチではなく前線で使いたい小野信者が中田を叩いてボランチに追いやろうとしてるのです

147 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:59 ID:5L7lOO1w

コンフェデで中村へのグラウンダーのパスや大久保ヘのパス
ラストパスで決定的なのをだしていたのは中田だったが。

148 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:00 ID:8Ac2vEt6

>>139
そんじゃトップ下はフィジカルが強い人がやるポジションなのか？
世界のレベルだとフィジカルが強いのは最低条件でしょ？
中田にはそれが有る、だけど他のトップ下の資質は･･･。
だったらトップ下の資質があるフィジカルの強い選手を探すべき。
ま、今の日本には居ないから問題な訳だが。

149 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:00 ID:KqZmw3dQ

>>142
口調変わってるよ。
ｗ多様したりして。

>>140
中村オタではないけど、中村は凡なパスミスもせずＦＷに収まるパスも出し、
敵のプレッシャーに対してフィジカルではなくテクで交わしたりしてそれなりの
プレーを見せていたよね。ああいうのならＯＨのプレーメーカーとして納得は
できる。けど、中田はここぞ！という局面でのラストパスの精度がペルージャ
時代に比べると極端に落ちているように思えるんだよ。今日の試合でも簡単に
つぶされたりしていたし。疲れているのは分かるんだけど、「日本代表の絶対的な
選手」としてはﾁｮﾄ納得できない。あとは君の言うことに同意。

150 ：　：03/06/23 19:00 ID:8dXw098o

しかし中田のパス精度（パスのタッチ）は年々下がっているね。
フィジカルを鍛えたせいでバランスを失ったか？

151 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:01 ID:C.D8HOaE

>>145
実際そんな感じだったよな、今回の中田は。
常に２人くらいにぴったり付かれてるのに、倒れずにボールをキープし続ける
フィジカルの強さはさすがだと思った。

152 ：　　：03/06/23 19:01 ID:8dXw098o

少なくとも俊輔はＯＨとして機能した。
まぁ小野と中田とどちらが前かということだが・・・

俺なら小野を前にする。

153 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:08 ID:gQJShkcg

ＦＫもＣＫも蹴らなくなった。特別ヘッドが強いわけでもないのに。
自分でも自覚してんだろうな。
足首ばっか怪我してると、確かにボールちゃんと蹴れなくなってくるけどね。
それかな。一流の医療スタッフがいるんだろうけど。

154 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:09 ID:r9A2emfs

>>148
でも今まで考えてたそのポジションに合うタイプと異質の選手が
そのポジションの性質を変えることは過去にもあったわけだし…リベロとか。
まぁ中田に世界のサッカーを変えることはできないだろうが
そういう選手がいてもいいと思うぞ。

155 ：：03/06/23 19:25 ID:wBMvnjKE

プレスが緩いからフランス戦やニュージーランド戦は
ボール持たせてもらえたんだよ。
中村とてプレッシャーがかかれば簡単に潰される。
イタリアでのプレーで見てわかるやろ。
中田が前でプレッシャー受け止めるから中村が生きる。
疲労からかミスもあったが、得点とラストパスで
決定機を演出していた中田を今下げる必要は感じない。
中村と中田のコンビネーションはいいものになってきている。
小野には中田のようなスピードも運動量もない。
ジーコは小笠原をサブと考え、小野はボランチ扱いだろう。
いくら小野ヲタが勧めようが変わらない。

156 ：１３９、１４４：03/06/23 19:28 ID:vs7/vXO2

>>148
そのとおり！日本には人材がいないんだよ。松井？石川？あんなのすぐに化けの皮はがれるよ。
鳥無き里のこうもりだよ。かろうじて石川はサイドの人間だから、比較的前を向きやすいポジション
であるため、なんとかなるかもしれないけどさ。
あと、トップ下はフィジカルが強い人間がやればいいのか？っていうが、トップ下は
フィジカルも技術も高い人間がやるのが理想。だけど日本にはいない。
じゃぁ、フィジカルに強い人間と技術が高い人間、どっちおくか？っていったら、
当然フィジカルだ。日本程度の個々の力では司令塔不要サッカーしかできんよ。
今の日本は中田と中村、二人でやっと世界レベルのＯＭＦ（つまりフィジカルと
技術が高い次元で融合）一人分という関係になっている。

157 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:38 ID:QnvFKsEc

　イタリアでのシーズンが終わり、日本代表に加わった中田英。
これまでは「仏頂面」が代名詞だったが、このところチームメートと
じゃれ合う姿が目立っている。周辺では「ムードをよくするために明るく振る舞っている」
「キャプテンとして積極的にアドバイスして周囲を引っ張っている」といった声も聞こえるが、
中田英にはこんな思惑があるという。
「移籍ですよ。中田英はパルマを辞めてイタリアを離れたがっている。
何よりもまずは守備が優先されるイタリアのサッカーに嫌気がさしていて、
イングランド行きを希望しています。しかし、中田英の移籍金は２０億円といわれている。
パルマで結果を出せなかった選手にそんな大金を支払うクラブはまずありません。
だからこそ、フランスで行われるコンフェデ杯で活躍して価値を高めたい。
そのために、これまでのような『独り相撲』を改めた。
選手間のコミュニケーションをよくして協力してもらう必要があるんです」
（サッカー記者・みどり）

158 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:41 ID:C.D8HOaE

みどり萌え

159 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:41 ID:XgFGnW2A

一人分？笑わせんなｙｐ。
２．２３６０６７９分ぐらいあるっちゅーに。

160 ：１３９、１４４：03/06/23 19:43 ID:vs7/vXO2

仮に司令塔サッカーしたいんならね、もちろん中村や小野が前でしょう。
ただ、日本には司令塔サッカー無理だよ。司令塔潰す守備技術なんて、
世界はとっくに獲得してる。
なんで司令塔サッカーから司令塔を置かない流れになってきたのか、
その辺りが認識不足だから、簡単に小野や中村を前、って言い出す。

ちなみに、このスレには中田だけのファン、中村だけのファン、小野だけのファン
もしくは中田だけ嫌いな人とか、そういう人が多そうだ・・・。

161 ：１３９、１４４：03/06/23 19:45 ID:vs7/vXO2

>>159
ごめん、一人分はいいすぎたｗ

162 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:56 ID:re.h8bkg

>>154
プレス力とそこそこの基本技術を併せ持ったボランチ系の選手をあえてトップ下にいれて
中盤守備力を強化して相手の低い位置からの組み立てを潰すって戦術は昔からそう珍しくは
ないぞ。ただ、これをやるとヨゴレトップ下役の選手に批判が集中するんだよな。フランス予選
の時の北澤みたいに。要はいかにも弱者の戦術っぽくて切なくなるらしい。

ただ、確かに中田という強力すぎる盾が無い状態で、海外進出後、明らかに変わった今の茸や
小野の力量を見てみたいってのはあるかもしれない。

そう言う意味ではコロンビア戦、個人的にはアレックス前に上げて小笠原と組ませて中田を
半列下げて使う方が攻守のバランスが取れつつ小笠原のテストにもなったような気はする。

163 ：１３９、１４４：03/06/23 20:16 ID:vs7/vXO2

たしかに中盤守備力を重視するという考えは、大昔からあることにはある。
ただ中盤守備技術こそ攻撃オプションなんだとなったのは１５年くらいまえ？だったはず。
さらにいえば、この戦術が洗練されてきたのは最近だよ。
北沢の時代は守備面だけの中盤構成。つまり北沢は当たる仕事はするが、
当たられる仕事はしない（まさに中盤のダイナモ）。なぜなら、彼はシュート力がないため、
敵からすれば怖くない。（これは脳内ソースじゃないよ、本人が中田との違いに
関するコメントとして発したもののひとつ）

164 ：あ：03/06/23 20:28 ID:oXy9XQJ6

小野信者はフェイエから出て結果だしてからいえよ

165 ：１３９、１４４：03/06/23 20:35 ID:vs7/vXO2

>>163
北沢の時代の中盤構成っていうのは、ちょっと誤解を生みそうだ。
北沢の時代はもちろん守備技術こそ攻撃オプションというゾーンプレス時代になってたけど、
北沢達あの当時の日本代表ができたのは中盤守備力アップという意味でのゾーンプレス。

166 ：：03/06/23 20:59 ID:L4knNhvU

>>164
なんでフリーでもらったドンピシャのクロスも決められないのに
あんな大事なポジションにいるのかわからん・・・・。ほかにあったミスは
直接失点や得点に絡まないからまだ許せたけどあれだけは代表失格の烙印
押されても仕方ないって。

167 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:17 ID:M6x2yduA

小野もドンピシャ外しているのを見たことあるよ。
小野もいらないな

つまりさ、こういう揚足の取り合いはやめようよ。
小野もいい、中村もいい、もちろん中田だっていいところがある。
それをガンといっちゃあさ。

168 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:22 ID:HVQ5NkzI

中田はブランドとしても非常に重要です

169 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:27 ID:96kBBhkk

中田はオナニーパスが減った。
そこが評価できる。
腕の腕章は伊達じゃなかった。

170 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:49 ID:J1WvlXNc

ラ王のＣＭ時代の髪型でやり直せ

171 ：U-名無しさん：03/06/23 21:50 ID:vGBJe4Mw

小野が見たいなら小野が実力でポジションとれるようになるこった

172 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:55 ID:p1upRCoo

小野信者は陰湿

173 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:11 ID:VAQjItzw

小野信者のことはとやかく言うつもりは無いけど
小野と中村がいてこそ中田が生き、
中田がいてこそ小野と中村が生きって感じだから、
スレタイの正否に戻ればガンなんてことはありえない

174 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:12 ID:BT/DqKlw

中田コウジはガンだとは思う。

175 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:24 ID:Iiy0X2EY

確かに、中田浩二のロングパスの制度の悪さ、フィジカルの弱さ、右足のしょぼさ
はガンになりつつあるな

176 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:27 ID:Iiy0X2EY

後、個人的にサントスは糞だと思ってる。
コロンビア戦でも、サントスがディフェンスなのにボール持ちすぎて
相手にカットされてループ気味のシュート打たれたよな。
フェイントもワンパターンで、パスコースもほとんど読まれてるし。
左サイドバックを中田浩二にして、ボランチに小野の復活を期待したい。

177 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:28 ID:ym2PmYaQ

>>174
同意。イナの良さがわかった。

178 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:28 ID:rhjQZgFw

小野信者、小野信者って・・・・・・・
前スレで中田批判をすべて小野ヲタにかぶせてスレを潰しかけた中田ヲタが
いたが今回もおんなじやつだろうかね。ちょっと托過ぎ。
「信者」って言葉もなんか違うだろ。

179 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:45 ID:M6x2yduA

　フィジカル強い選手を当然前目に置く理由の引き合いに、「トラップ下手」とか言ってるスレを例に考察すると・・・。
　あのスレをちょっと読んだら、例えばボールが足元に収まらないのは、トラップが下手なんじゃない事にすら気がついていない感じだ。
あれは、相手を抑えつける力がないからボールを足元に収めないの。収まらないのではなく、収めないの。
相手をしっかり抑えつけないで足元にボールを収めると簡単に奪われてしまう。だからそれが怖いからちょっとバウンド気味にトラップしているの。
　高原もドイツではこんなふうにしてた。だからポストができない。また、高原が足元に収めたときは
必ずといっていいほどボールを奪われていた。嘘じゃない、本当に奪われてた。
つまりトラップではなく、世界レベルの寄せに耐えるフィジカルが日本人には無い。技術はあっても
それを活かせない。
　

180 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:46 ID:M6x2yduA

１７９の続き
　なのにＪではパススピードが遅いからトラップ技術があがらないんだ、とか、トンチンカンな書きこみもある。
違う。Ｊではサドンデス方式だったため最大１２０分で試合することを鑑み、スタミナ配分上、プレッシングが
ぬるいため、強烈なプレッシング、つまり体のぶつかり合いが行われない。だから、いざ、国際舞台で強豪国との対戦になると
相手を抑えるフィジカルがないため、足元にボールを収めると相手の足とボールの位置が近いため
ボールを獲られる。それが怖くて、ちょこっとぼよ～んと前にだすトラップをする。
　つまり、いかに技術がすぐれていても、その前提であるフィジカル（スピードや力）が無いと
その技術は十分に活かせない。小野や中村はフィジカルが弱い。すぐに二人とも怪我をするのを
みれば明らかだ。だから中田を前にして、二人の引きたて役をやってもらう。つまり、小野や中村を前に出す
という司令塔サッカーなんぞしないほうがいい。二人の高い技術がもったいない。

181 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:01 ID:O6G3RaSw

>>179-180
いや違うだろ。本当にトラップ下手なんだろ。ヘナギをみてみろや。
あんな蚊トンボみたいなひょろひょろの男ですらきちんとトラップで止めて
ワンタッチでさばいてるだろ。DFに囲まれてても。
俊輔もそう。フィジカルが弱い奴でもきちんと出来てるやつがいるから、その
説明には無理がある。
Jのパススピードが遅いのも事実だし。
それと、スレ違いなのになんでこっちに書くんだ？向こうに書けよ。

182 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:04 ID:WH2jDQIM

まぁ、小野と中田と中村は必要だね、漏れの中では。

183 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:07 ID:M6x2yduA

>>181
ま、それでもおｋです

184 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:09 ID:ym2PmYaQ

>>182
そう。中田と中村は本当によかった。
小野は早く完治しないのかな。
こうなったらこれから海外移籍するとしたらセリエかオランダリーグだね。

185 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:12 ID:e/Ypv/mI

やっぱ中田は日本のジダンでしょ
異論ないでしょ？

186 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:17 ID:M6x2yduA

フィジカルが弱いのに目をつぶり、技術・技術と叫んでいた弊害が、
世界のトップと対戦する機会が増えるにつれ、顕著になってきている。
つまり、これからの日本はトラップ技術とかパス技術とか技術もそうだが、
フィジカルもなんとかしないといかんのに・・・。

187 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:19 ID:e/Ypv/mI

スピードがないよな

188 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:20 ID:1rzmFtGM

ボールをもったときに安心してみてられるのは中田だけだもんな。

189 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:20 ID:KBq8Uui.

高原は日本のトレセゲ。大久保はサビオラ。宮本はファーディナンド
サントスはグロンケアー。

190 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:22 ID:M6x2yduA

でも、トレセゲのほうでは
フランスの高原と
呼ばれることはない＾＾

191 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:24 ID:e/Ypv/mI

中田のウインクが好き
試合中によくやるでしょ
細くてブタみたいな可愛い目でするウインク

192 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:30 ID:KBq8Uui.

あはははは。
仏でトレセゲが、興奮したファンにとりかこまれて「あんたはフランスの高原だぜ！」
ってよばれてたら笑うよな。
逆だよ逆って。

193 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:37 ID:VH.SlFk2

中田は日本の・・・ネドヴェドとかになれれば一番いいんだ

194 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:55 ID:w2FN/FaQ

中田ISM・中田パワー・中田脳・中田ブランドが
”ガンのように高速にしつこく代表全体を侵食してくれる”
というなら、”中田はガンだ!”って意見認める!!

（ボールをもって）現れた瞬間に相手に恐怖を感じさせる
（相手メンバーが周中治療しに来る）という意味でも”ガン”かもね。

すいません。結局オイラ中田さんマンセーなんでつ…

195 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:19 ID:GDOtBpCM

小野信者以外、小野を前に置こうなんて思いません

196 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:20 ID:96kBBhkk

「さん」付けする人は無視の方向で・・

197 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:57 ID:JIDVMviY

>>180
小野のフィジカルが弱いってのは、初耳でつね。
あと、Ｊリーグで、強烈なプレッシングがおこなわれないのは、
審判がへぼいからです。ちょっとぶつかってこければ、ピーピー吹く。だから、
小笠原みたいのが、ポコポコこけてずるくＦＫもらって、スゲ－よなって
ほめられる。イエローとかも両成敗式。引き倒してもほとんどカード
でないし。審判が日本をよわくしているんでつ。

198 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:59 ID:J.gEKbfo

小野がフィジカル弱いのは周知の事実です。
去年も今年も１シーズン通して活躍できなかったでしょ。
来年の小野の課題はフィジカルと攻撃力と
本人も言ってますた

199 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:01 ID:J.gEKbfo

もちろんプレッシングが行われない理由として審判がヘボいのもあるよ。
他の国じゃイエロー５枚で出場停止とかもあるくらい。
サドンデス方式とってただけがプレスがゆるい理由ではないです

200 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:01 ID:JIDVMviY

>>198
そうだったのか。オランダの選手が稲本より小野の方がフィジカル
強いから、プレミアでも余裕っていってたがあれは、リップサービス？

201 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:03 ID:F4zLEMb.

稲本がフィジカル強いってのは「あたり」が強いってことじゃないの？
ワールドカップとかでも結構潰されてたじゃん。
小野は複数からプレッシャーかかると腰落としてボールキープできるから
向こうでフィジカル強いって言われているんだと思う。
中田はどっちも強い。

202 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:07 ID:JIDVMviY

>>201
ああ、分かりやすい説明だった。納得しますたｍ

203 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:07 ID:J.gEKbfo

稲本がフィジカル強いと言われているのは
ボールを持っていない時の強さ。持ってるときの
フィジカルの強さは稲本は弱いとベンゲルが言ってた。
オランダの選手がいってる小野のほうが・・・というのは
ボール持ってるときのことでは？ボール持ってるときのバランス感覚は
小野のほうがあると思う。ただ、これはオランダの選手にもう少し聞いてみないと
分らないね。
ちなみに俺が言ってる小野のフィジカルというのは、どっちでもなくて
すぐに怪我をしたり、体調を崩すことを言ってます。

204 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:12 ID:JIDVMviY

>>203
怪我をフィジカルにいれるのは、可哀想なきがするんだが？
そういうものなの？　中田が怪我しないのはすごいというか
不思議というか。

205 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:19 ID:J.gEKbfo

でも、小野にはその分すげぇ技術があるからいいじゃん＾＾
怪我とか体調不良には本当に注意してもらいたい。
大事な人材だから。

206 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:29 ID:yErK/TKs

俺には最近、
中田＝赤木キャプテン
中村＝流川
に思える。テクニックは中村の方が上でしょ。でもタイプが違うし。

207 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:36 ID:60Mmntig

中田
中村
稲本
小野　じゃあ誰が一番テクでみたらある？　

中村と小野がわからん。　　　中田＞＞＞＞稲作まではかけるんだけど。

208 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:38 ID:60Mmntig

なんかベンゲルってゲイっぽくねえ？　で、稲本のあのファニーフェイス（幼い顔）が
すきなんだろうなってみててビシビシ伝わってくるんだけど。
ホモっていう噂はないの？　どう？

209 ：　：03/06/24 01:40 ID:/Vbt7Iso

>>208
ない。そして失礼

210 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:50 ID:sN2LGDgE

しっつれーしましたーっ！　チース。

211 ：ラモス：03/06/24 01:52 ID:fwpfw.sA

ヒデはーーあれだ・・
ブラジル代表でいったら、、ドゥンガ　みたいな感じでいいんじゃないか？
テクニック　つーよりも精神面とかまとめ役みたいな。。
フィジカル強いし、やるときはやるし。
気まぐれだし。。　非常に似てる。

212 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:03 ID:e/Ypv/mI

ドゥンガな中田

213 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 03:00 ID:rAvilkx6

>>206
中田は藤真だなぁ。選手兼監督。

214 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 03:07 ID:g7SQV9GQ

バスケに飛ぶな！

215 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 03:10 ID:g7SQV9GQ

>>207
茸＞＞ハゲ＞＞＞＞中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲作

216 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 04:19 ID:rrvZnvec

小野ってそんなにスゴイ選手なの？　ごめんにわかなもんで教えて。
今回も出て無いし、テレビでも放送ないからさあ。
なにがスゴイのか教えて。CMで少女相手になんかボールけってるのしかイメジない。

217 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 04:26 ID:rrvZnvec

中村は笑顔がぶさいくでかわいそうだよなあ。
ヌジラン戦の笑顔、きもかったものなあ。あんなに才能あんのになあ。
あと、紙短くしたほうが似合うとおもう。

218 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 04:48 ID:CdWWhVAI

たのむ　中田浩二、転職してくれ。あんたの方がガンだぜ

219 ：　：03/06/24 04:50 ID:erYc7Ep6

フィジカル無くてもテクニックで相手かわす技術が
あれば大丈夫だと思う。でもパスミスや後ろ向きドリブルで
ボールをカットされるのはちょっと問題アリ。
サッカーやってたからわかるが、いい感じで攻めてる
時に簡単なプレーでミスをする奴がいたら、チーム全体
の流れや雰囲気も変わってしまう。ビデはドリブルも
下手だし、その割にボールをもってパスミスか苦し紛れ
にファールをもらう。フランス戦、コロンビア戦など
ではファールすらもらえない状況で、これでは癌でも
仕方ないと思う

220 ：???：03/06/24 05:02 ID:j4CFT3Kg

zicoやめて中田が監督になれば
全ての問題は解決されるだろう

221 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 07:09 ID:c/4TYmKA

ていうかな、なにかつうと海外組海外組って、Jにいる他の良い選手と技術的に
変わらんと思うぞ。海外組＝別格みたいなおかしな先入観で人選してるから間違いが
起こるんじゃない？Jにもうまい香具師いっぱいいるぞ。名前あげると信者とかがよって
たかって叩きまくるからあえて挙げるのは控えるがｗ

222 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 07:20 ID:PSP95S..

>>221
同感。ジーコはその点でも滑り出しに失敗したね。
百歩譲って、海外組の方が技術的に上であるとしても、ああいう
特別待遇発言、先発が約束されたような発言をしては、チーム
全体のモチベーションが下がってしまう。

223 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 07:21 ID:4gfH6d0w

自慰子はトルシエの遺産を食いつぶすだけということでよろしいか？

224 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 07:26 ID:6.8rHnjg

>>221
あんたこの大会で海外組とＪ組の基本技術の差が分からなかったのか？

225 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 07:36 ID:.n714tfM

えっちぃりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html

226 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 08:32 ID:c/4TYmKA

>>224
基本技術なんて変わらんよ。Jはたった１０年そこそこにも関わらず、すごい進歩
してるって。欧州と比べたらそりゃあ、まだ少し差があるかもしれんが。

海外組に関してはまあ、少なくとも中田が別格でもなんでもないことは証明されたよ。
パラ戦といいフランス、コロンビア戦といい、ね。反論あるなら具体的に
どのプレーって指摘して論理的によろしく。

227 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 09:01 ID:RiY4uCb.

うーん、おれは２２４じゃないけどさ。
他のところでも書いたが中田は高い位置でボールをもらってもぼよよんトラップしないよね。
足元にボールが収まる。中山とか鈴木、高原なんかみるとぼよよんトラップするでしょ。
あれはね、厳しいプレスの中では基礎技術ですら発揮するのが難しいことを表している。
だから、あのあたりをサッとこなす中田はね、やっぱりＪレベルとは比べられないよ。

一方、海外組同士で比べたら、やっぱ足元のテクとかは中村のほうが良かったよね。
ただ、中村はボールをもらうときは真中なら低め、高い時はサイドっていうのが
多いのもみなさんが知ってるとおり。さらに中田という引きたて役がいる上での
プレーだし。だからあとは中村が中田抜きで、しかも高めで前を向けないプレスの中で
どれだけできるか・・・。それさえできれば真の代表の１０番になるよね。
あんだけいい選手なんだからさ。
本当は中田や中村のいいところは、他にもいっぱいあるんだけど、あまり書くと
このスレは各プレイヤーのひいきがいて、難しいんだよね＾＾；

228 ：：03/06/24 09:41 ID:Y6lhqibc

>>227
まあ、俊輔がひだり足で見せる切り返しとかFKのテクニックはすごいうまい
と思う。ただ中田に関しては、全く違う。ぼよよんってなに？足元にボールが
集まるってなに？高い位置って、前線でってこと？
それと、山田からめちゃいいクロスをフリーで受けて枠にもはいらなかったけど
それについては？あれ見てそれでもJより別格なの？だとしたら、227の見る目に
乾杯ｗ

229 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 09:43 ID:RiY4uCb.

乾杯してねｗ

230 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:08 ID:RiY4uCb.

中田からＤＦの真中にドンピシャのパスもらってもシュート打たないでかわすことを選択した大久保は？
宮本をはさむように相手ＦＷがきてるのに宮本にパスを出す判断をした遠藤は？
もちろん華麗なヒールパスをした宮本は？
バウンド処理を誤って致命的一歩手前ミスをした坪井は？
松井や山田からドンピシャのパスをもらいながら枠外した高原は？
日本よりもホームとアウェーの違いがはっきりしてる海外にいるくせに、不用意なプレーした稲は？
そもそも大事な試合に怪我なんぞ悪化させ、出場すらできなくなる中村は？
正面からちょっとおされただけでボールとられる小笠原は？
ミスしてもボール獲られてもボーっとしてすぐにパスコースなりスペースなりをフォローに行かない攻守の切り替えの遅い小笠原は？
欧州と比べたら、そりゃまだ「少し」差があるとしか認識できていない人は？
揚足とりはじめたらいくらでも取れる。そんなのはしたくないけどね。

231 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:29 ID:zYpcovQ2

Jで調子が良い奴を積極的に使っていけば良いと思うけどな。

232 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:31 ID:XZTVwuVA

>>230
小笠原が駄目なのが、特に分りました

233 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:46 ID:ufHrJi66

>>230
他人が選手を分析したり、チームにおける選手に関してコメントすると、
“揚足鳥だろ！やめれ！”っていってたら、なにもはなせなくなっちゃわないか？

大久保も、遠藤も、坪井も、高原も、稲も、ワンプレーのミスだが、
中村はケガのことで、
（ここから上が、揚げ足とり）
-------------------------------------------ここが境界線
（ここより下は、選手批評）
小笠原だけは、一場面を取り上げてのコメントではなく
試合のすべてにわたってのプレーについて
考察。結果、否定されてる←選手として致命的なこといわれてるが、揚足ではない。

234 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:47 ID:/4OvPAU.

>>230
中田だけが別格だみたいに言う人に対して反論する人が多いから、そうやって他の
人のミスをあげつらって「一緒じゃん」みたいに言っても無駄だと思うけど。
一緒でいいならいいけど。

235 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:31 ID:XZTVwuVA

俺は前スレから首尾一貫して、たとえば他の人達がよく書きこみしていた３人
小野、中村、中田の誰々に特に肩入れして書いたことはない。
もちろん、この３人は能力高いことが分るから、一番お互いの良さがでるには
こんな布陣がいいかな？とかという書きこみがほとんど。
ただね、このスレにはスレタイの影響かもしれんが、変に中田なら中田、小野なら小野
中村なら中村をね、貶める書きこみがある時がある。それをみるとね、そりゃ違うだろ？って。
ちなみに２３４は前スレからいるから、このあたりは分るはず。
ちなみに２３０はみんなも失敗してるんだから中田だって失敗するよ、という
意味で書きこんだんじゃないよ。中田批判ならおれは中田ファンでもないので
全然構わないが、中田のボレー失敗ひとつ持ってきて「どうだ！これでも中田別格か？」
という幼稚なね、論理的にお願いしますと言っておいて自分が論理的でない書きこみ
していることを分ってもらうために書いただけ。
いずれにしても、このスレは固定ファンが多い。２３３はどうだか知らんけどさ。

236 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:39 ID:NDVodHkc

>>235
固定ファンが多いというのは違うだろ
思い込みが激しいな

237 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:46 ID:OswAPHRg

ごめん、激しかった＾＾；
ただ、実際に前スレではお互いのファンが
書きこみあってたのも事実だよ。

238 ：：03/06/24 12:25 ID:/CSDkUGQ

>>235
具体的にそうと思えるシチュエーションや場面を指摘して言ってるのに
それが論理的でなくてしかも幼稚ってどういうこと？ｗ。しかも単にそのプレーに
限ったことではない。コロンビア戦に限ったことでもない。ひとつひとつのプレー見て
もそう、別格でもなんでもない。いまに始まったことでもない。
主観的で幼稚なのはどっちかと問い詰めたいです（藁。

239 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:27 ID:OswAPHRg

おｋ、お前はそれでいい

240 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:35 ID:f2hqBy5g

>>238
俺は中田は日本の選手の中では１，２を争う選手だと思うよ。
まあ、確かに誰を上手いと思うかは個人の主観にかかってるかもしれん。
ただ、フランスの新聞や対戦チームの監督、スポーツ記者なども、
決して調子が良くなかったNZ戦以外でも、揃って高い点数（フランス戦の中村だけかな、中田より点数高かったの）をつけていたな。
お前はそれでいいかもしれんが、あんまり人前で言わないほうがいいよ。恥ずかしい思いをするから。

241 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:40 ID:OswAPHRg

２３８はそれでいい、そのまま生きろ。

242 ：　　　　：03/06/24 12:59 ID:LXuPVuko

中田は代表ではボランチにしないと機能しない。
ＦＷにパスを出せない司令塔はいらない。
ゲームメークは俊輔に全て任せろ

243 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:01 ID:OswAPHRg

いまどき司令塔サッカーはみたくない。

244 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:05 ID:FFykWGHs

中田も中村も無理なパスをしなくなったのがいいと風間さんがささやいてました。

245 ：２４３：03/06/24 13:06 ID:gLxLy8Ow

>>242
だけど、１度か２度はためしてもらいたいのも事実。
特にアジア予選用に。

246 ：　　　　：03/06/24 13:09 ID:LXuPVuko

フランス人記者は、はっきりいって日本の試合なんかつまらなくて
大して見てないよ
だから採点もテキトー
とりあえず中田は名前聞いたことあるから、少し上乗せしとこうか
って感じでしょ

247 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:13 ID:wzbLOWRY

フランス人っていい加減な民族なんすね

248 ：＿：03/06/24 13:27 ID:PjIWOAv6

238の末路が見えるようだな。

俺は間違ってない！　俺は正しい！　中田が悪いんだ。中田が悪いんだ。
みんな目を覚ませ！　何故わからないんだ！　中田のどこがいいんだ！

そう言い続けながら・・・・・・・ｗ
まぁ、全くデタラメ言ってるとは思わないが、スタンスがミエミエなんで、
幼稚の遠吠えにしか聞えない。漏れは中田さんファンというものではない
が、ヤツに対して今は何も言えるような状況ではないと思うんでな。
ヤツをどうこう言う前に、他の選手が何とかならないとマズイだろ～
だからヤツをどうこう言うのは、批判しながらヤツしかいない現状が逆に
よくわかっているということでもあるんだろうがな。

249 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:37 ID:NjO7IfuE

山田からのクロスをかすりもしなかった事が再三話題になっているけど
あのプレーはｼﾞﾀﾞｰﾇやﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛでも失敗しまくりの超上級レベルだよ。

と、どこかのスレで誰かが言っていた。

250 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:38 ID:gLxLy8Ow

つまり２３８は草加なのかい？
おｋ、おｋ、お前のご希望どおり
中村の事いっぱい誉めてやるよ。
いずれな

251 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:40 ID:X86VqqXM

>>249
ということはｱｰﾘｰｸﾛｽをあげること自体が無駄だということか

252 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:50 ID:7gcTypnE

>>251
精度の問題じゃないの？
奈良橋よりは相当良いクロスだったけどＦＷに合ってない。

253 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:00 ID:dQT7zXEY

中田はパス、シュート、ドリブルの３つのどれかが最強である必要はない。
３つとも並以上の力を持ってるからこそ前でボールを持ったときに、
ディフェンスに迷わせるという意味では相当効果のある選手だし、
中田ほどバランスよくスキルを持っている選手は世界を見渡しても
そうゴロゴロいるわけでもないと思うが。
両足でシュートもパスもそこそこできるってだけでもすごくね？

254 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:12 ID:cIC8wBto

>>253
俺はスペースを作る動き、戦術理解、状況把握能力、加えてディフェンス力が素晴らしいと思う。
それにあのボディバランスは世界で一流だよ。
ドリブル、パス、シュート（まあまあいい）は二流だけど。

255 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:15 ID:FBcK7vfw

あとスペースへの飛び出しも健気にやり続けるよ。

256 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:16 ID:dQT7zXEY

>>254
そうそうそういうことが言いたかったのよｗ
FK、ドリブル、ヘディングのスペシャリストは他でいいし、
見た感じ"エース"って感じの選手ではないよ中田は。
見てる人が見れば中田最強って見ることはできるかもしれないけど、
俺レベルの観戦者だとやっぱり中村の巧さが印象的だったしね。

257 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:23 ID:qBHmVxkE

>>250
あのクロスで決めれなければどんなクロスなら決めれるの？ｗ
>>253
まあ、信者同士でなぐさめあうのはいいけど、決定機くらい決めてほしいよ、ほんと。

258 ：：03/06/24 16:07 ID:lgoLNKKc

明確なことは、他の全員が、せめて中田の半分くらいのフィジカルの強さを身に付けないと、
結局、ここ一番では勝ち抜けないということですよ。同じことを繰り返すことになるということですよ。
特に相手がボールを持っているときは、イエローや、下手をするとレッドというカードを貰う、危険極まりない可能性を否定できないのですよ。
技術や体力は真似できないくせに、汚いプレーだけは平気ですぐに海外の真似をしてしまうんですよ。１０年、２０年前からその傾向はありましたがね。真似するのは簡単ですから。
判定云々、試合のたびに、敗戦のたびに、議論が白熱しますが、ほんと、審判によってどう判定されるかわかりませんからね。
中田のあの手数の少なさは特筆ものですよ。素晴らしいと思いますよ。

259 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:20 ID:qBHmVxkE

>>240
どっちの評価が客観的で正しいか、どっちのほうがはずかしい思いをするかはいずれわかるよ。
そういや、プロリーグのほうではシーズン終わったけど、移籍先はまだ決まってないんだよね？
なんか移籍金とかも下がってきてるとかって聞いたけど大丈夫かな？こういう部分には外部の、まして
日本人がする評価とは違う、シビアな評価が現れてくるから・・・・・。あと、移籍先でもスンたんみたいに
後半のリーグ残留がかかる大事なときにスタメンはずされてみたいなことに中田もならないことを祈るよ。

サッカーみたいな自由度の高い知的スポーツって個々の貢献度を数字で表すのは
むずかしいし評価も時々によって変わるのはよくあることだから・・・。あ、これは
必ずしも中田のこと言ってるんじゃないんでよろしくです＾＾；。

260 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:38 ID:fcnVX1xk

>>259
いずれじゃなく、もうみんな分かってるかと。お前が恥ずかしい。
中田はジャパンマネーあるから移籍金は高い。イタリアでの評価はそこそこの選手。
それもみんな知ってるんじゃないかな。

ただ、お前はトッティやデルピエロくらいの選手でやっと並の選手と言いそうだな。
それとも、せめてジダンくらいやってくれないと・・とか言うつもりか。

261 ：　：03/06/24 16:46 ID:08o22OTI

電通が何とかするから、
　　　心配すんな！
　　　

262 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 18:52 ID:6.8rHnjg

中田程欠点が少ない選手は、世界を見渡しても極めて珍しい。
足下の硬さとゴール前での落ち着きとヘディングぐらいじゃないか？

後は全て平均以上の能力を有している。

263 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 18:57 ID:W26kS/Ts

日本レベルで考えると平均を超えているのは同感だが、世界の基準で話をするなら中田も
かなり欠点がある。

一番端的に話すなら、もし世界と比較して中田が欠点の少ないＯＭＦであるならば、
彼はクラブでも代表でももっと得点・アシストともに多いはずだ。これに尽きる。

このように書くと、「お前はジダンやネドベドじゃないと満足しないんだろ」というレスが返って
きそうだが、そもそも>>262のように中田と世界レベルを比較するような発言に対してレスを
すると、上記のようなものになってしまう。

264 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 19:02 ID:6.8rHnjg

>>263
中田の能力の神髄は、中田個人の局面打開能力にあらず。
動きと展開で、味方選手の能力を引き出す事ができる。

でも中田個人の能力も、>>262で言った短所以外は、全て世界
レベルの平均以上の能力を持っている。

そうでなければ、中田が前向いた瞬間に、毎回イエロー覚悟の
タックルなんかかっとんで来ないって。

265 ：　：03/06/24 19:18 ID:6.8rHnjg

今回の日本代表では、両サイドバックと俊輔だな。
中盤のパス回しで、相手選手と味方を片側に集めて、その間に逆サイドを上
がってきたサイドバックに、一気にサイドチェンジして局面打開したシーンを
何度も見た事があるはず。まあこれは以前は中田１人でやっていたが、今は
中田だけでなく、チーム全体でそういう意図を作っているようだが。

そしてその後、今度は中田がマーカーを引き連れながらサイドに開くか、ある
いはゴール前に直接攻撃に参加して、トップ下の位置にフリーのスペースを
作りつつ、俊輔のマークを緩くさせているので、俊輔があれだけフリーでボール
を持つ事ができた訳だ。

こういう味方選手の能力を引き出す事こそが、中田最大の長所だと思っている。
あれほど精度の高い、視野と意図を持った動きを両立させている選手は、世界
を見渡しても極めて珍しい。

266 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 19:39 ID:W26kS/Ts

>>264
中田がタックルされるのは、別に中田がいい選手だからというのが主な原因ではない。

267 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 19:51 ID:6.8rHnjg

>>266
いい選手だからだよ。

中田の、相手選手がいない方いない方へとボールを運びながら、実は相手選手からしたら、
一番嫌な地域に、しっかりボールを運ぼうとしているドリブルが分からないのか？

これが分からないのでは、中田の凄さは一生分からないだろうな。

268 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 19:53 ID:OZETrns2

2006ぐらいにはデシャンみたいなカンジに落ち着くよ。

269 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 19:59 ID:W26kS/Ts

>>267
それは信者フィルターがかかりすぎだ。
何でもかんでもそういう目で見てたら、全部素晴らしいプレイに見えてしまう。
もう一歩引いた目で見て、中田が実際に出した結果や影響を見て、本当にそんな素晴らしい
プレイをしていたのか考えてみる事をおすすめする。

270 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:10 ID:SU57z52Q

じゃあなんでタックルするんだろうね？

271 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:10 ID:6.8rHnjg

>>269
信者フィルターも何も、これが事実だから

ペルージャ時代はマークが緩かったから、スルーパスまで持っていく事ができたので、
あれだけ決定的なチャンスを演出する事ができた。

今はマークが厳しく、すぐに後ろからタックルが来るんで、それができないだけ。

過去中田が後ろからタックルされて、きれいにボール奪われたシーンってあったか？
審判の判断でファールにならなかったシーンを除いてさ。

俺はいままで中田が海外移籍してから、彼の出場する試合は、ほとんどの全試合を
見てきたが、中田が相手を背負っている得意の形でボールを奪われたのって、去年
のミラン戦でマルディーニが奪っていたが、俺はその一度しか見た事ないぞ。

272 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:12 ID:wA2ce2LY

ID:W26kS/Ts
おまえさあ、中田批判してなにがしたいの？

273 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:13 ID:33bMGWfU

いや信者フィルターだろ

274 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:14 ID:wA2ce2LY

くだらん。

275 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:17 ID:Kwa1XUQY

ｼﾝﾁﾞｬﾌｨﾙﾀ!（・∀・三・∀・）ｼﾝﾁﾞｬﾌｨﾙﾀ!

276 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:19 ID:1Tq5KfIg

エアコンだって自分でフィルター掃除する時代だぞ。

277 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:21 ID:W26kS/Ts

>>271
中田が後ろからタックルされて奪われるかどうかという話をしてるんじゃないんでしょ？
果たして中田がタックルされるのは、中田がいい選手だからなのか。
他の選手がタックルされた時は、そうだと言えないのか。
そういう話じゃない？

278 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:21 ID:W26kS/Ts

>>272
中田批判です。

279 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:21 ID:MpRdJZ7w

>>267
これは事実。
ベンゲルも中田にボールを持たせると決定的仕事をするから怖い
だからすぐに潰しにかかってくるといっていたが。

280 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:22 ID:6.8rHnjg

>>273
いやほんとだって。

最近よく、「以前と比べてパフォーマンスが落ちた」とか言う話を聞くけど、
一体どこがどう落ちているのか、俺にはサッパリ分からん。
ただ単に中田のプレースタイルが相手に知られ過ぎて来ただけ。
・・・まあ確かに、その状況を個人で打破してこそ、「超一流選手」と言えるんだろうがな。
残念ながら中田ができるのは、「ある程度自分のプレーができる」って所までみたいだ。

中田の個人能力だけではここまでが限界だろう。ここから先は味方選手との連携次第。

281 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:23 ID:MpRdJZ7w

>>271
ただしペルージャ時代マークは緩かったってのは違う。
ペルージャで中田に対するプレッシャーは相当なもので、受けたファウル数はセリエAで
第２位。

282 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:25 ID:6.8rHnjg

>>277
だからいい選手だからだってば。
相手選手からしたら、中田に前を向いてドリブルされるのはそれだけ怖いんだよ。
中田がジダンみたいに細かくボールを触る事ができれば、もっと凄いモノを見せて
くれるんだろうがな。

まあこればかりは、中田もどうしようもない欠点だから仕方ない。

283 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:26 ID:fhN3d/eU

>>281
そうだよね、こいつさえ潰せばって感じだったもんな。
他に警戒する必要ある選手ってペルージャにはいたっけ？

284 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:29 ID:6.8rHnjg

>>281
それは知らなかった。そう言えばシーズン後半は相当ファールされていたな。

>>283
ラパイッチ

285 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:33 ID:ZUGu80p2

中田を語るのは最高に難しい、特徴は高いプロ意識や精神面だろうか
爆発的な身体能力や特別な足技は無い様だけど、
大事な場面で結果を出す、或は試合に選ばれる

286 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:37 ID:SU57z52Q

相手チームはなんで中田に厳しいマークをつけるのさ？
いい選手でないのにそんなことしますかね？
並みの選手に厳しいマークをつけるおめでたい頭を
もってる相手ばかりですか。
日本というチームの中で中田が注意すべきいい選手だから
だと思うんだけどね。

287 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:39 ID:N43i3MPg

コンフィデで中田にマークついてたか？

288 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:42 ID:cTlwfm4w

ざっと見ても中田を必死に貶す必要性の結論に結びつくのは、小野をボランチ
から昇格させたいという小野ヲタしか見当たらないな。

中田と中村のコンビネーションが今大会でみえたジーコジャパンの基盤である。
中村がレッジーナでやれなかったプレーができるのは、中田の存在が大きい。
もちろん中田だけではない。遠藤の存在もだ。

中田は３試合で中村よりもラストパスを供給し決定機を作れていた。
前線で最もきついマークを引き寄せながら、タメを作り、パスを供給し
前線に飛び出すことができるのも中田だと思う。
中田と中村のコンビネーションは試合ごとによくなっていることを考えれば
今中田を変える必要性は感じられない。

289 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:43 ID:u220sEhM

>>286
中田の知名度が高いだけなのでは？
中田の実力も大したことないのだが、
あとの選手はそれ以下というだけ。

290 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:45 ID:W26kS/Ts

>>282
なるほど。
君のように強いフィルタがかかっている人だと、恐らく議論にならないだろう。
全て、中田にだけきつく行ってた、中田にだけマークついてた、だから仕方ないんだで全て
済ませられる。

俺が宮本信者であったら、「あの場面は宮本にきつくプレスが行ってた。あれは宮本が素晴ら
しいＣＢである事をしってる敵チームが、宮本にだけ強くプレスした結果、ミスパスが生まれて
しまった。もし他の選手が宮本並の実力を持っていれば、あれは起こらなかった。あのミスは
他の選手のせいだ」などと言うところだろう。

この例えが中田の場合と完全に等価とは言わないが、そういう目で見ればなんでもかんでも
それで説明できてしまうという事だ。
確かに中田はいい選手だし、それにより厳しい局面に立たされる事もあるだろうが、それは何も
中田がいい選手というのだけが原因ではない。中田のプレイ自体に問題が無いかどうか、
もう一度見直してみる事をおすすめする。
そして、他の国の代表を見て、そのチームのエースがどんなプレイをしているかも見てみると良い。

291 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:47 ID:233y/xlw

プロそれもフランスの監督や選手たちに対してなにいってんだよw
知名度だけでマークつけるとか恥ずかしいこというのやめた方がいいよ。
稲本や遠藤の名前もしっかりフランスの選手達はいってたしな。

292 ：　：03/06/24 20:47 ID:YYqW/ijY

中田は決定的な仕事などしてません
いつしたんですか？

293 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:50 ID:gz6qoPEs

中田以上のレベルの選手が日本にいないんだから使わざるおえない

294 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:50 ID:6.8rHnjg

>>290
なんか言ってる事よく分からんが、危険地域でボール奪われるのは論外だろ。

中田だって同じさ。彼も失点に絡むパスミスとか、悪い形でボールを奪われ
たら、当然大いに叩かれるべき。
でも中田個人のミスで、そういうシーンを作られた事がないから叩かないだけ。
ペルージャ時代、ローマ時代は結構こういうミスはあったんだかな。最近はほ
んとに全然見なくなった。

295 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:50 ID:233y/xlw

ID:W26kS/Tsはアンチフィルターがかかってるだけで物事の本質みれてないな。
どの試合でも中田へ厳しいのは誰が見てもわかるはずだよw

296 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:51 ID:W26kS/Ts

>>294
君はつい最近、中田がもたもたしてる内にボールを奪われ、そのまま失点してしまった場面を
見てないの？

297 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:53 ID:lch.Z2L2

あれはフォローする選手がいないのが問題だろ

298 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:54 ID:W26kS/Ts

>>295
なぜアンチフィルターとかそういう話になる？

俺は中田はいい選手だと認めている。
ただ、中田にだけ厳しく行ってるから中田は何もできないんだ的な意見には文句があるって
だけだ。中田自身のプレイにも問題がある、と批判しているんだ。
むしろ、中田のプレイに何の問題も無いと思っている方が不思議だ。

あれが、中田が何も問題なくプレイできた結果なの？

299 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:54 ID:SU57z52Q

だから、そうも自信ありげにいうんだったら
何が原因なのかはっきりいってくれよ。
そうしない限り納得させることはできんだろ。

300 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:54 ID:6.8rHnjg

コロンビア戦の前半、遠藤がセンターサークル付近でボール持ってウロウロしている間に
コロンビアの選手からプレスかけられて、あっさりボール奪われてピンチを演出してくれた
が、ああ言うのが中盤の選手では、一番やってはいけないミス。

中田もこれさえやらなければ、無理に叩く必要はない。

301 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:54 ID:SU57z52Q

>>290へのレスな。

302 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:55 ID:33bMGWfU

>>286
あのポジションの選手に厳しいマークをつけないチームって凄いな

303 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:56 ID:W26kS/Ts

>>301
やっぱ基本は、プレイの第１選択肢がキープである彼のプレイスタイルと、雑なパスとかでしょ。

304 ：　：03/06/24 20:56 ID:YYqW/ijY

中田は点にからまんとダメだ

305 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:56 ID:6.8rHnjg

>>296
アルゼンチン戦で三人に囲まれて奪われたヤツか？
それなら中田にも責任があるが・・・って程度。味方選手との連携不足も原因だったんだから。

一応言っておくが、別に味方に責任かあるって言ってる訳じゃねーぞ。

306 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:57 ID:W26kS/Ts

>>300
つまり、ＦＷの選手は失点に繋がるミスはそうそうしないから、ＦＷを叩く人はいないという理屈ですな。

307 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:58 ID:SU57z52Q

誰も中田だけ厳しい、中田のプレイに
何の問題がないと言ってるわけじゃないと思うんだがな～。
欠点うんぬん書いてあるはずなんだけど。
そのへん脳内あぼーんですか？

308 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:59 ID:W26kS/Ts

>>307
いや、欠点について語ってる人には文句ないよ。
俺は、中田の欠点を語ってる人に対して反論してるんじゃない。そんなのわかるだろ？

309 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:01 ID:RwruBNFQ

ID:W26kS/Tsのレスすべてに中田ヘの嫌悪感が満ちあふれてるよ。
とても客観的に見てるとは思えないね。

310 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:01 ID:6.8rHnjg

>>306
なんでそうなる？ＦＷの仕事は点を奪う事だろ？
だからコロンビア戦は高原にも責任はあったと思うぞ。二度も決定機を外したんだから。

逆に聞くが、中田に対して一体どこまで求めているんだ？
決定的なパスを出して、中盤でゲームメークして、得点を奪って、後ろに戻って守備まで
して・・・これを百点満点こなさないと中田を評価できない・・・と言うなら仕方ないな。

あんたの中田に対する期待度が無駄に大きすぎるだけだ。

311 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:02 ID:wA2ce2LY

ID:W26kS/Tsのレスすべてに中田ヘの嫌悪感が満ちあふれてるよ。
とても客観的に見てるとは思えないね

ウム

312 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:07 ID:NKCme8Kg

Les Japonais
NAKATA, s’il a ete moins brillant que face a la France,
reste un ton au-dessus de ses partenaires. A noter le bon match de TAKAHARA,
pas recompense de ses efforts, et la belle deuxieme mi-temps de SANTOS,
tres actif sur son flanc gauche
日本：
中田（英）はフランス戦のような輝きはなかったものの、それでも彼が日本の他の選手たちと
別格であることに変わりはない。

例えば派手なことはしなくてもこういう評価されるてことじゃないのか。
ピレスやデシャンやフランス監督やNZ監督が中田が前にチームを進めていたというのはそこ。
中村は派手なFKを決め中田とのコンビで活躍もしたから賞賛されるのは当たりまえ。

313 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:09 ID:33bMGWfU

>>309 >>311
信者フィルターｶｺｲｲ
>>310
俺は点に絡む働きをして欲しい

314 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:09 ID:6.8rHnjg

俺は、中田が>>310の仕事を、十二分にやってくれていると思っているから、
別に叩く必要がないと思っている。

でも、
ワールドクラスの決定力、ワールドクラスのキープ＋パス、ワール
ドクラスの運動量、ワールドクラスの展開力。

確かにここまで中田１人に求めているなら、中田のパフォーマンスに疑問
を抱くのは仕方ないな。

あんたが子供でも産んで、自分で調教しな。そしたらもしかしたら２０年後
ぐらいに、こんな化け物がでてくるかもしれないな。

315 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:09 ID:W26kS/Ts

どうも俺のレスに対する反論より個人攻撃の方が多くなってきた気がするので退散する。
また来週。チャオ。

316 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:10 ID:SU57z52Q

>>302
攻撃するうえでなにかしてくれる、
いい選手だからあそこの位置に置かれると思ってる。
その結果、厳しいマークがつく。そういうポジションだろ？
話の流れは逆だけど、俺の説明能力ではこうとしかいえん。

317 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:13 ID:6.8rHnjg

>>313
中田がそれだけで世界トップの階段を上れたのなら、いちいち守備なんか
覚える必要はなかったんだけどな。

攻撃スキルに関しては、残念ながら既にローマ時代で限界が見えていた。
だから中田は、「なんでもできる」道を選んだ訳だしな。

318 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:13 ID:eTnklaws

中田の動きは十分合格点でしょう。
こうできたらもっといい選手になるって部分は確かにあるけど。
批判している人は中田のどこがいけなくて、
チームに不必要なのか。中田がチームにもたらしているメリットより
そのデメリットが大きい理由をちゃんと書けよ。
フィルターフィルター言ってたら議論にならんだろう？

319 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:15 ID:Qd9jm89I

中田の方が中村よりラストパス多かったが、それはおいといて。
この二人で不満の奴がいちゃもんつけてるだけなのか？

320 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:18 ID:OyZNkIgc

W26kS/Tsは逃げたのか・・このスレ見渡すと2、３人の粘着アンチがヘ理屈いってるだけだな。
一人いなくなると常連の一人が変わるがわるでてくる。
自作自演にみえるんだが・・・
で小野をどう使いたいとかがなぜかでてくる。

321 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:23 ID:xo0wdo2Q

>>314
しかしそのレベルが高くこなしてるのは中田ってことでしょ。
中田に疑問を抱くなら他の選手はどうなんだよ？っていいたくなる罠。
中村については何もいわないのが信じられないね。

322 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:30 ID:6.8rHnjg

>>321
俺は少なくともそう思っているけどね。
攻守にあれだけバランス良く効いてくれる選手ってのは、いてくれるとほんとに助かる。
まあ一つ一つのプレーを分析したら、確かに一流、あるいは超一流と呼べるレベルには
達してないかもしれない。

でも中田のおかげで、明らかにチーム力が、全体的に１ランク上がっているのは間違いない。

323 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:31 ID:LDvu8cJ2

サッカー初心者です。中村を最近知ったのですが（すいません、本当に初心者で・・・）
中村がインタビューで中田のそばでプレーすることができたのが良かった、と
言ってました。これは中村にとっては中田がお手本とか、そういう意味なのでしょうか？
僕は最低限、中村自身は中田を必要としているように感じたのですが・・・。
僕からすれば、中村のような華麗さが、中田には無い感じがしましたが、
中村本人が必要とするなら、いてもらったほうがいいです。

324 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:43 ID:dQT7zXEY

まぁ煽りでこのスレタイをつけた１がうかつだったということで、、、
【中田のここが成長するとより良い選手になる】
とかの方がよかったのかも。
だけど良スレだよね？
仮に中田よりいい選手が日本にいたとしても
ガンなんてことは絶対にないってことでいいんじゃないの？
だって中田必要じゃん。
いいところも悪いところもあるのが当たり前だし、
チームメイトも監督もマスコミもみんな中田には期待しているんだしさ。
小笠原が交代要員なのは中田ほどパフォーマンスを発揮できないからでしょう？
中田を出して小笠原を出さないことで監督の采配に疑問を投げかけられたって
場面ってあまり見たこと無いしさ、それって中田は不要ではないって判断してもいいと思う。

325 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:56 ID:re.h8bkg

>>323
中田は相手にとって無視できない位置で潰しにあった時に、最低限の仕事は
まあ出来なくはないが中村は同じ位置に単独で入った場合、完全に無力化
されてしまう。潰しが遅れたりした場合の引き出しは中田より多いんだけどね。

要するに中田は他の選手ではこなしきれない相手がケアせざるを得ない位置での汚れ仕事が
出来る重要なパーツだって事。

そりゃあ欲をいえば、最近のネドベドみたいに汚れ仕事を完璧にこなした上で
まっとうに相手守備組織を単独でぶち壊して点に結びつけるぐらいの事をあの位置で
あの役割の選手には要求したいけど、まあそこまでは少々酷だろ。

326 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:58 ID:yErK/TKs

中田はトッティにはなれなかったが、
トッティにはなれない中田になろうとしている。
というとこでしょうか？

327 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:49 ID:qrSYumR6

このスレの現状を見た目で判断させて貰います。
あくまで漏れ個人の見た目なのでどうか叩かずに。

・基本勢力は二つ。
・一つは現状の日本代表としての中田に満足し、これ以上を求める批判派に懐疑的な人々。
・もう一つは中田を絶対的だとは思わず、ＯＨ（或いはトップ下）としての動きに足りないものが
あると見る人々（批判派）
・たまに現れて1行レスで荒らしていく人。
・批判派を「小野信者」のせいにしたい人１名？

漏れが思うに、海外板の各スレのアンチに比べてここの中田批判は論理的かつ真摯に
議論しようというところが見えるように思えるがなあ。そう思えず、批判派はただ批判して
中田不要論を唱えたいだけに見える懐疑派の人もいるみたいだけど。でも、中田は代表
に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと言っている人はほとんど見かけないしなあ。ちなみに漏れは批判派の
言うことも良く分かる懐疑派を自負したいところです。

328 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:07 ID:2ws2TsYg

>>315 　　　ID:W26kS/Ts　
気ー悪くしないで、またちょくちょく書いてください。
書き込む人は、常に、話の一貫性や、論理性を求められて大変だし、
なかには、なにこいつ当然の事いってんだ？とか、なんかむかつくと
おもうやつもいるだろうし。>>306 俺は嫌悪感を感じなかったよ。
コンフェデじゃ、いままでの日本代表とは完全に別物で、
また、中田はすごくよかった、これなら絶対必要と思えた。
正直、今回の日本代表のシステムと狙いをもってやるなら、
ID:W26kS/Tsさんの指摘する中田の欠点も、心配することがないと思う。

329 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:19 ID:zRenJW3M

>>327
だらだらと批判ばかりしてる派はループしてるだけで発展が無いよ。
発展がないのをわかってナゼいっているのかとすれば、代わりに
使いたい選手がいるからというじゃない。そこで出て来るのが小野。
だから小野信者となる。俺は中村と中田が面白いと思っているから
小野がでてくるのはわからないんだよ。小野がチームでそれだけの結果
をだしてからいうならわかるよ。でもそうじゃないから中田中村でOK。

330 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:27 ID:qrSYumR6

>>329
何か根本的なところで視点がヒネ曲がってませんか？
中田ボランチ派のいいたいところは、中田の現有能力を生かすには
ボランチがいいって言っている人がほとんどだと思いますが。
そこにつけ、懐疑派の人が「じゃー中田の代わりには誰がいいんだよ？」
って畳み掛けるからそれに答えて、「小野や小笠原、松井、山瀬」とか
出しているだけだと思いますよ。

別に小野好きが小野をＯＨに、ってここで言ったところで小野がＯＨに
なるわけでもないですし。それにこのスレタイ見て中田批判がメインに
なるのってしょうがないと思いますよ。それに対して論理的に反論するのが
中田好き漏れ達の役目じゃないのですかね。ちょっと何かにつけ「誰々信者」
の「アンチフィルター」とかいうのは情けないように思えます。
気に障ったのならすいません。

331 ：：03/06/25 02:31 ID:yXKB0.Xs

>>329
この人の言ってる論理でいくと、実績を残してない小野が必要ないなら、同じく実績
残してないどころか決定的ミスまでおかしてる中田が代表でありつづける理由がなくなって
しまう。説得力がないなぁ。

332 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:47 ID:4Ln.5RoU

つーかマジで中田ｲﾗﾈとか外したとすれば欧州、特に伊メディアが
「また日本が馬鹿やってるよ。だから弱ぇんだ」と
本音かどうかは別にして猛烈に馬鹿にされるのは必至。

333 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:01 ID:TRcvjtwo

>>331
中田が決定的ミスをおかしてる？
まさかアルゼンチン戦のキープしていたところとかいわないよねw
コンフェデでもラストパスをだしてチャンスを導いていたのは中田だった。
だから対戦国の監督も中田を認めていたのでは？

それに小野前でー中田ボランチってセットでいってるのはよく見かけるかける。
小笠原はジーコにとって中田の控えと考えられてるが小野はそうじゃない。
小野は中途半端にボランチ化してるからジーコもそこで起用していると思う。

小野信者はトップ下に小野をおきたいって願望は前から多いし
フェイエの現状にも満足してないのが多いけど無理だろうね。

334 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:03 ID:TRcvjtwo

よく見かける。でした失礼。

335 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:08 ID:/4OvPAU.

とりあえず「信者だから前に置きたがる」という発想はどうにかならんのか。

そういう発想をする人は、自分が中田信者だから、その位置から下げたくないのか。

サッカーってのは、前が偉くて後ろは駄目とかそういうスポーツじゃないぞ。

336 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:23 ID:TRcvjtwo

小野信者に過敏なスレだなあ。
へえ前が偉くて後ろが駄目だって思ってるのがいるのか？それは初めて知った。

でもって小野信者はトップ下におきたい願望を持ってるのは事実なのでは？
中田を擁護すれば中田信者というのだし同じことだと思うけどね。

小野前でー中田ボランチセットをいう小野信者って書かれてるのはよく見かけるよ。

337 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:27 ID:TRcvjtwo

ついでにいうと俺は小野は中途半端な存在になってきてると思う。
ボランチで遠藤が中村とコンビネーションのよさを見せたことから外せなくなってきた。

ジーコが小笠原と小野を天秤にかけて小野を選択するとは思えない。
運動量と守備力では小笠原が上回るからな。

稲本と小野が争う形になっていくと思うがかなり微妙になってきたと思っている。

338 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:36 ID:4Ln.5RoU

>>337
最初に名言した黄金のカルテットとやらを
まだ充分に評価できてないのにそれはない罠。

339 ：　：03/06/25 03:37 ID:FaPosKkw

今後どうなるかわからん
中田が小野に抜かれるかもしれん
超えるだけの才能はあるだろう

340 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:46 ID:V/naugoU

>・もう一つは中田を絶対的だとは思わず、ＯＨ（或いはトップ下）としての動きに足りないものが
>あると見る人々（批判派）
このスレでこれをやってるのはアンチじゃなく、客観的に見ている人だろ。
アンチってのは、自分に都合の悪い内容には一切答えず批判だけを続ける方。
そういう香具師がいなくなると、いきなり良スレ化する。

帰ってきたようなので、また糞スレ化ですね。

341 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:50 ID:/4OvPAU.

このスレが糞スレになる原因が良くわかった。

342 ：シナチック：03/06/25 04:13 ID:gLf2R2.2

日本代表に中田英寿は一人しかいない。
彼に非があるとしたら、それだけだ。

343 ：　：03/06/25 04:14 ID:FaPosKkw

>>342
原因ハケーン

344 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:45 ID:/hKef7Ag

俺は小野も中田も中村も（あいうえお順）、必要だと思う。
でも、一方では中田ガン、一方では小野は稲本とスタメン争い、
とかさ、違うんじゃない？って思うよね
俺はむしろ小野が帰ってきたら稲本と遠藤がスタメン争いじゃねーの？
中蛸だどう絡むか分らんが。

345 ：　：03/06/25 05:23 ID:JLhYULUQ

ヒデも小野も俊輔も代表には間違いなく必要な選手なんだから、喧嘩しないでくれよ

346 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:49 ID:uRTeKjYk

4-2-3-1にすれば問題ないよ。
人材にあわせたっていいだろう。

347 ：　：03/06/25 05:52 ID:Q/v4CIf.

ボランチしかできません、ＣＢしかできません、
そんな奴ばかりだから日本は追い詰められたときに、結果的には負け続けることしかできなかったんだよ。
技術も体力もスピードも、すべてがワールドクラス以下の日本が、いま世界に伍していくには、
中田、中村、小野は必要なんじゃないかな。３人の誰がボランチでもいいでしょう。３人なら阿吽の呼吸でできると期待している。

348 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 06:00 ID:CiCF45uc

しかしいくら中田、中村、小野、他を希望しても、所属先の事情や怪我で
代表戦で揃う可能性低い気が…黄金じゃなく幻のカルテットと呼ばれだす…に一票。

349 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 11:44 ID:ZrZNo7PU

冷静に考えれば、小野よりは中田だろうが、
あのノーコンパスを見ると…小野って言いたくなる。

350 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 12:19 ID:/6ftwSYw

中田を擁護している人は今の中田に満足していると言う事？
それとも現状で仕方ないと思っているのかな？

俺は中田の能力は優れていると何度も書いたが、やはりOH向きじゃない。
司令塔サッカーを批判する人も居るけど、司令塔不要論というのはレアルのようにあらゆる場所から
最終パスが来るような本当に強いチームぐらいしか当てはまらないね。
司令塔と言うのは絶対に必要なポジション。それが一人じゃないダメって言うわけでもないし、そして中田は
マークがきつくない状態なら十分司令塔として働く事が出来ると思う。
じゃあ、マークがきつくないボランチで司令塔として使ったほうが良いんじゃない？と言うのが
批判派の大多数。

とにかく今のポジションでは中村以上にボールを持ちすぎ。
中田にマークが集中している要因は、時間を掛けすぎにもある。(FWのスペースの取りかたや、マークのはずし方
が悪いせいも有るけど)
味方が上がってくるのを待つのも良いかもしれないけど、それなら最初から味方が前に少しでもたくさん
居る状態のボランチが良い。

351 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 12:24 ID:Ut6ee8yk

>>333
小野なんてべつにどうでもいいです。それより決定的チャンスミスしてるのは
間違いないし、それ以外でも他と別格と思えるようなところはなく、失点につながら
なかったがミスも多かった。これは事実です。
山田からのクロスボールはずしたのもかなりいたかったけど、他の代表戦でもミスが
多いからこういうスレが立つわけよ。

352 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 12:42 ID:/4OvPAU.

議論の中心は、中田と中村と小野のうち誰が必要かというよりも、誰がどんな役割で
どういうプレイをするべきかというところに移っていると思われる（はるか昔に）。
そこで突然、「中田は必要だ」と言い出しても話がグチャグチャになるだけだ。

このスレタイの「ガン」はどうかと思うが、考え方としてガンである中田を除去しろというより、
中田自身がガンにならないように何かしらやり方を変えるべきだ、というのがこのスレの
中田批判派の意見じゃないだろうか？

例えば高原とか見ても、他の日本のＦＷを見る限り、高原が不必要とは言えない。
言えないが、高原にはもっとこうして欲しい、ああなって欲しいというのが大方の本音
だろう。
俺も中田に対してそういう事を言ってるに過ぎない。

353 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 12:51 ID:e/Ypv/mI

中村と小野はいいコンビだから必要
中田と八尋もいいコンビ

354 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 13:04 ID:5XRAXBp6

>>353
八尋は青嶋の先約済み

355 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 13:13 ID:dQT7zXEY

なんかつまんねースレになってきたなｗ

356 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 13:18 ID:frSItT1E

>>350
レアルは司令塔不要論を実践したチームではありません。
たぶん、あなたは司令塔不在のシステムとか、ファンタジスタ不要論とか
個々の言葉の定義があやふやではないですか？
ですから文章前半がちょっとわかりづらいです。ま、それならそれで、
一応推測しながら読みましたが・・・。

いずれにしろ、結論で言ってる中田ボランチで使えっていうのは、中田批判の人の大勢っぽいですよね。
じゃぁ、実際に中田ボランチで使った場合彼にどういう働きをさせるのか、さらには
それと連動するほかのメンバーはどういう役割をするのか、を教えてもらいたいです。
とくに後者である他のメンバーがどう機能するのかっていうところを聞きたい。
基本的に俺も、中田がボランチになれれば、それがいいと思ってる。

357 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 14:11 ID:/6ftwSYw

>>356
＞じゃぁ、実際に中田ボランチで使った場合彼にどういう働きをさせるのか、さらには
＞それと連動するほかのメンバーはどういう役割をするのか、を教えてもらいたいです。

基本的には今まで通りの役割でポジションを下げるだけ。ボランチだけどラストパスもだす。
>>131さんが書いてある中田の特性を上手く使うなら、中田の前に二人の司令塔が居れば
中田の能力を最大限に使えると思う。(ロングシュートは枠に行けばラッキーって程度で)
んで、ボランチの相方は、中田が動き回って攻撃参加する事を前提にしているからディフェンシブで
空いたスペースを守ってくれると良いから戸田≫中田コ≫稲本だと思っている。

358 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 14:15 ID:/6ftwSYw

あ！あと、>>350前半でわかりにくい文章と誤字すみません。
ファンタジスタ不要論は語れるほど知らないけれど(あとで調べてみる)、司令塔不要論は簡単に言うと
サイドに優れた選手が居れば、トップ下に司令塔は必要ない。
司令塔を置くと、相手ディフェンスにとってはそいつさえマークしてればいいから。

ってことでしょ？でも俺個人としてはこれは優れた選手がたくさん居るチームじゃないと無理だと思う。
だからレアルを引き合いに出してみたけど、的外れだったかも・・・

359 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 14:21 ID:/6ftwSYw

更に何が言いたいのか判りにくいです。ごめん。
略すと、ボランチだけど司令塔は今まで通り中田ということです。

360 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:33 ID:jmDY8lEI

司令塔、ファンタジスタなどの文字が飛び交っているけど、
まず、司令塔に関して、
実際ゲームではボランチもトップ下もサイドバックやセンターバックすらも、ゲームメイクをすることがある。
ここはサイドチェンジしようとか、FWにはたいてもらおうとか、そういうやつね。もちろん、その中でも
例えばキック精度の高いプレイヤーが下がってきてボールをもらい、前に出す、とかやってることが多いけど。

次にファンタジスタに関して、
これは人（例えばDF）の読み、を越えたプレイをたまに見せる選手、と考えたほうがいいと思う。
テクニックに優れて、フィジカルの弱い選手を指すわけじゃないよ。
ただ、テクニックで弱いボディバランスを補えない選手、という認識があるんじゃない？
バッジオみたいに、ディフェンスがダメ（運動量がない）な選手が必要ない、みたいなことが
イタリアでは実際にあると思う。（まあFWにコンバートされたけど）
中村の場合は運動量もあるし、バディバランスもそこそこ補ってると思うよ。
ファンタジスタだからダメってことは無いはずでしょ。

361 ：３６０：03/06/25 15:39 ID:jmDY8lEI

あ、ゴメン、中村のことじゃなく中田のことだったね・・

362 ：もえ：03/06/25 15:55 ID:T2f6W0uI

中田さんとちょっとだけお付き合いしてるんですけどお・・・一つ困ってます
それはね、アノ時になんですけどね、「もっと声出せ！！」って言うんです。
「どのくらい？」って聞いたら「回りの全員に聞こえるように」ですって。
確かに彼のテクって日本人じゃあ最高って思います。
でも、そんな大声出すなんて・・・
中山さんの奥さんは野獣みたいになるそうですが、私はアイドルしてるんですよっ。プンプン！

363 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 16:01 ID:W26kS/Ts

ﾜﾗﾀ

確かにコミュニケーション不足を嘆いていたね。

364 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 16:44 ID:zt5SKVFI

ゴンの嫁の話はシャレにならんだろ

365 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 16:57 ID:LLocyDI6

小野、バルサらしいね。
一頃（ロマーリオ、ストイチコフ、グァルディオラの居た時）に比べたらブランドイメージも落ちたけど
腐ってもバルサだし、小野の成長に期待したい。

366 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 17:30 ID:GyyvpN9U

でもレギュラー取れるかねえ。

367 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 17:35 ID:8.zMMX7w

>>365 ビッグニュース　と思ったけどもろにシャビとかぶらないか

368 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:05 ID:Erzq3kS6

　　　　　　　高原か久保

　　　本山　　中村　　中田　　　　
　　　　　　　　　
　　　　小野　　　　福西

サントス　森岡　坪井　石川

　　　　　　　　楢崎　

369 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 20:55 ID:b89hj5Zs

>>364

どこかのスレに詳細ありますか？　(-。-) ﾎﾞｿｯ

370 ：　：03/06/25 21:49 ID:re.h8bkg

>>357
確かに中盤をフラット気味にしたシステムのセンターＭＦか右をやらせてトップ下は
空白地帯にしておくやり方の方が中田を生かす及び彼不在でも大幅な戦力ダウンに
ならないと言う意味ではいいのかもしれない。
要はセンターのどちらかと、片翼か両翼に司令塔的選手を持ってくるというやり方。
これなら中田、小野、茸の内、二枚が揃えば問題無いし、仮に一枚しかいなくても
センターで前に突進出来る豚が調子戻せばなんとかならなくはない。

問題は、現監督がそういうやり方をする可能性は無さそうだって事だな。

371 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:22 ID:uB/XUeyw

なんか知らんけど知らない間によい子ちゃんだけのスレばっかだな。
おれは誰がなんといおうと中田のプレーが気に食わん。
あんな下手くそが日本のエース扱いされるのは許せん。
間違いなく、あいつは代表のガン。
アホなマスコミがよいしょしかしないんだから、
たのむからここではみんなでぼろくそいってやってくれ。

372 ：＿：03/06/26 03:06 ID:PjIWOAv6

>>371
そうね。スレタイに飛びついたチミみたいな人たちの憩いの場だった
感じだったよね。
ま、また近いうちにそうなるんじゃないの。
時間帯ってのもあるしね。

373 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 03:22 ID:YbHz2Uis

>>371
別にボロクソ言う気はないんだけどさ
日本の現状考えたらまだまだ２流３流な訳で、ＷＣベスト１６なんつう
開催国タナボタ栄誉もらっちまったからみんな勘違いしちゃってるよな。
結局、中田を追い出すだけの選手が出てこないことには日本の成長はあり
えない訳だし、２００６年に中田の経験を頼りにすることはあっても、彼の
プレーに期待しているようだったら惨敗は目に見えてるよな。つか、ＷＣ
予選大丈夫かいな？

374 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 07:05 ID:6.8rHnjg

中田は悪い所を探す方が難しい。
いい所だったら、ここで日が暮れるまで語れる自信があるぞ。

375 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 09:02 ID:5JFIULF6

フランス戦では下手なのに無理にキープして奪われたことで２失点目を
喫し、コロンビア戦では山田からの決定的クロスボールを枠にもいれることが
できず
これだけチームの勝敗に関わる重大ミス連発しててもまだ上手いし必要と言い続ける
ア○ォ信者
　
　　い　い　加　減　に　し　ろ　ｗ

376 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 12:03 ID:WsIuGTY2

124 名前：名無しさん＠事情通：03/06/26 11:52 ID:EgTV4zDT
ふつうに、中田＞＞＞ベッカムだと思うんだけど…

稲本→アーセナルを考えると、ぜんぜんありえなくないし。
日本人初のチャンピオンズリーグ優勝してくれ。

377 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 12:54 ID:/4OvPAU.

中田も悪い所は山ほどある。

378 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 19:20 ID:ckd052/E

>>374
とりあえず語ってみて

379 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:34 ID:6.8rHnjg

>>378
>>262-322の中にある、同じＩＤのヤツは全部俺なんで、その中に疑問があったら
何でもレスしてちょ。

380 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:48 ID:c0T/KZ9I

>>379 最もお気に入りの中田のゴールは?
俺はセリエAデビュー戦の1点目ぺトラーキのスルーパスを受けて
スピードに乗った状況で1つ2つとコントロールを入れてキーパーのニアを抜いたゴール

381 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:59 ID:6.8rHnjg

>>380
あの頃は本格的にサッカー見始めて、まだそれほど間がなかったからなあ。
だからあのオーバーヘッドが一番印象に残っているよ。派手だったしね。

中田の全試合通じてなら、やっぱローマ時代の伝説ミドルでしょ。
完璧にタッキナルディの動きを読み切ってボール奪ったシーンといい、シュート
のパワーと精度も凄かったしね。

ペルージャ時代の中田の試合、全部見直してみたいんだけどね。おそらく
今見たら、昔とかなり印象が違うんだろうな。ＤＶＤとか出てないのかね？

382 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:13 ID:c0T/KZ9I

>>381 あのゴールはローマ・ティフォージにとっても伝説でしょうね
さて、DVDはちょっと解りません

383 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:40 ID:fHfnSnIw

あああああああいくう

384 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:47 ID:c0T/KZ9I

後、確かあれがセリエで決めている唯一のミドルシュートじゃないでしょうか
ペルージャ時代もゴールバーやマルケジャーニに阻まれてますし
ちょっとボールが浮いた所をインサイド気味わずかにカーブがかかっていたような

385 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:40 ID:KbMiwHM2

中田がチェルシーにいく可能性って何％？

386 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:48 ID:c0T/KZ9I

チェルシーといえば多国籍金持ちクラブって言うイメージ、ブランにゾラにハッセルバインクにグーリッドにビアリ（古
今どうなってんでしょう

387 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:21 ID:ZdzPzu7Q

>>386
ゾラが、中田の移籍歓迎！みたいに言ってるらしいけど
カズやトバリエーリの様にスポイルされそうな気がするんだよね。ゾラ自身が(w

388 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:41 ID:c0T/KZ9I

>>387 ゾラはまだ頑張ってたんだ、んでスピードが落ちたって事?今FWやってるのか
あのもんのすげー曲がるFKは健在なのかなあ

389 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 06:33 ID:Jk0RgmjU

チェルシーって名前がオシャレだよな。ぜったいに女性のあほな日本人ファンが
よろこびそうじゃん。隣にホテルとかあるし、なだれ込んで行ってグッズかいまくりそう。
青色の縦じまだけK？ユニは。

390 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 13:22 ID:jzg6CGX2

チェルシーの関係者が見込んでいるのはまさにそれかもしれない。
なにせロンドン南西部の高級住宅街だし、あのヘンにあるホテルも
相対的にお値段高め。日本人女性の多くにはウケそうな環境だよ。
たぶんブルジョア指向の強い中田にもいいだろうね。

391 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 13:26 ID:o11TnOp.

>>390
だな。近くにナイツブリッジといって、高級ブランドが並ぶ場所もある。
アーセナルやトットナムとはえらい違いだよ。

392 ：　：03/06/27 14:56 ID:uabsRY5.

こういうスレは一つあってもいいと思うが、応援スレまで出張に来るなよ。

393 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 16:43 ID:XqiYnxyY

コミュニケーションに飢えてるリアルガイキチだから仕方ないよ

394 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 17:23 ID:ZdzPzu7Q

>>388
確か10点くらい取ってたんじゃないかな？

でも中田が加入したら「やっぱりFWがゾラさんじゃ厳しいよね」
とか言われちゃいそうで・・・合うタイプとは思えないからね。
まぁゾラは来期、イタリアに戻る可能性もあるらしいよ。

395 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 17:45 ID:zoYXNc4c

チェルシースタジアムって比較的柄はわるくない所にあるのかな？
どうなの？　中田がいくのなら、一度ロンドンにいきたいんだけど。

　　　37歳OL　独身　紅マン子

396 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 22:39 ID:l/UOrtBo

>>394
10点取ってりゃバリバリでんな～、4-2-3-1の1トップにして真ん中もしくは左に中田、
右ウィングにゾラでいけるんじゃない、あの至近距離でファーからニアに曲がるFK(しつこい　

397 ：_：03/06/27 22:42 ID:OOuA1WCw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

398 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 23:39 ID:l/UOrtBo

後ゾラはパスもうまいからスルーパスでDFラインの裏に抜け出ての
中田のゴールも増えるんじゃないかと思う

399 ：387：03/06/28 02:04 ID:ZdzPzu7Q

>>398
うん、まぁゾラと中田のプレーは俺も楽しみではある。実現すればだが。
CLにもでるしゾラは残留して有終の美を飾って欲しい気もする。

中田に関してはマルセイユで王様になって
優勝争いをするのもアリかなって思うよ。

400 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 03:57 ID:/6ftwSYw

なんか話がそれてて蒸し返すようで悪いけど

中田は今のままでは前線で使うのは無理ですよ。
もし、あなた達が中田の敵チームのディフェンダ－だったら、中田をどうやったら止めれるか
考えるでしょ？

それは単純に中田の前に立つだけ。
たったそれだけで、中田はすぐ後ろを向いてしまう。だらだらと後ろ向いてキープする。そしてバックパス。
全然怖くないですよね？
これには異論はありますか？

401 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 05:30 ID:A9juJUwM

>>400
異論はある。
それは、コロンビア戦の小笠原でしょ。異論はありますか？

コンフェデから変わったんだよ。それは、中田がかわったのか、
チーム全体がかわって中田の本来の姿がみえたのか、それはわから
ないが、とにかく、変わった。以前の中田は、４００さんがいうようなプレー
が散見されたが、いまはそういう状況ではない。

402 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 06:09 ID:8KuloJPY

日本国内では中田に勝てるやつはそうは居ない。
勝てるのは中村くらいだろうな
高原は禿だからダメ。ヘディングシュート禿のせいで滑ってたし。

403 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 06:16 ID:1a/fpE16

＞＞４０２
小野

404 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 06:48 ID:j09I/W42

フランス戦では下手なのに無理にキープして奪われたことで２失点目を
喫し、コロンビア戦では山田からの決定的クロスボールを枠にもいれることが
できず、絶妙のサイドからのボレーもハズレ
中田さんのおかげで少なくともドローか、あるいは勝ちにまでもっていけたかも
しれない試合を落としてしまったね

高原のヘディングが禿のせいなら、中田のはなんのせいなんだろｗ

405 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 07:45 ID:/4OvPAU.

>>401
あまり変わってないと思うが。

406 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:07 ID:kzi6BT6s

>>400
パルマでフェイント＞シュートで決めてた。
ただ、相手を翻弄する技術は高いプレイヤーじゃない。

＞それは単純に中田の前に立つだけ
これをできないようにするためにスペースに走ったり、チームで努力するんだろう？
中田に限らず、どの選手もね。
ラウル、ロナウドクラスなら、前に1人くらいいようがシュートコースこじ開けて
決める力を持っているんだろうが、夢を見てはいかん。
あと、選手の評価は確かに人それぞれだろうけど、相対的にね。
その選手がしたいいプレイ、悪いプレイ、相対的に判断しないとどんな選手でも
常にベストなプレイができるわけではない。
（って当たり前のことか、でも分かってない奴いるから言っとく）

407 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 18:18 ID:ESKBJczk

>>387
マルセイユといえば、ストイコビッチにレオナルドにピレスが在籍してたはず、でもその後...
また復権しつつあるのか、CLの話も知らんかった。
>>406
ペナルティエリア右で受けてシュートフェイントかけたんだっけか、ちゃんと見れてなかった。

408 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 01:15 ID:hC67cHOU

>>407
レオやんはパリＳＧでつ

409 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 01:41 ID:.DPIA8kk

>>408
確かサンパウロからマルセイユでその後?、で鹿島
白いユニを着てのゴール決めてました(って言うか俺の情報はほとんど前に見てたBSのフットボールムンディアルって番組からでつ

と思ってましたが、調べた結果ヴァレンシアでした。パリSGの初ゴールは体をひねりながらの左足でころころっと決まってましたっけ?

410 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 01:58 ID:hC67cHOU

>>409
流石にシュート内容までは覚えておらんよｗ
ただ確か初ごぉるはデビュー戦で決めたような気が

411 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 02:39 ID:.DPIA8kk

>>410
デビュー戦でした、今またミランでやってるんですよねえ

412 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 04:44 ID:.DPIA8kk

結局中田の移籍先としては、チェルシー・マルセイユ・パルマ残留・その他、に決まりそうなのかな
いずれにしても、良い戦術良いチームメイトに恵まれてその才能が輝くことを祈ってるよ。

413 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 14:47 ID:W26kS/Ts

なぜかこのスレが中田応援スレみたくなってて笑った。
普通に中田は凄いね、とか言いたいだけなら中田応援スレとかでやればいいのに…。
いや、煽りじゃなくて、ほんとにそう思う。

414 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 15:07 ID:KcpMBKWc

なぜか応援専用スレがアンチスレみたくなってて笑った。
普通に中田って糞だな、とか言いたいだけならアンチ専用スレとかでやればいいのに…。
いや、煽りじゃなくて、ほんとにそう思う。

415 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 15:47 ID:.afY6YsQ

中田頑張れでマターリしてる人がいるだけで我慢なら無い人種と、
中田要らないでマターリしてる人がいるだけで説得に赴いてしまう人種と、
両方いるんだろ。
まあ、コピペや自演がない分こっちの方がマシだな。

416 ：412：03/06/30 17:15 ID:1VP9.Uho

たまたま私が来たときに上がっていたのがこのスレでした、
んでスレタイではなくレスの内容に反応して書いてました、
しかし392や393のレスを見てあれっと思いました、
応援スレは見たことがありませんでしたが来るなと言われましたのでしかもよくよく考えてみれば
このスレに書き込むこと自体アンチということでしたので自業自得ということでした
アンチレスとしては書いたことがありませんが、だらだらとこのスレに書き込んではならないとようやく思い当たり
このレスで終わりにしようと思って書き込みました　すべて本心です
気を悪くされた方、また414のようになってしまい申し訳あませんでした。

417 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 18:02 ID:W26kS/Ts

別に気は悪くしてないけどね。

「中田はここが駄目だ」という意見に対し、「いやそれは違う。中田は素晴らしい」というような
反論をするのであればともかく、別に反論でもなんでもなく中田の良さをマターリ語ったりするのが
目的であれば、このスレほど似つかわしくないスレは無いんじゃない、ってこと。

ま、自分でわかってるようなので、このへんで。

418 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 18:46 ID:QMgRtNvU

応援スレが応援スレになってない状態で、
逆にアンチスレのほうが基地外が沸かずにまともな話ができてると言うのが２ちゃんらしい・・・・。
結局、あそこでコピペや釣りを楽しんでる連中は中田のことなんてどうでも良くて、
ただ煽って反応を楽しみたいだけなんだよな。
斧スレや中村スレの住人とも混在して互いに煽り合いを楽しんでるだけ

419 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 23:52 ID:re.h8bkg

>>418
ていうか、ここにいるまともにサッカー語りたがるアンチや現状の中田に不満があって起用法とかでも
色々語りたい輩は、海外板のあのプロ固定から逃げてきた香具師が殆どだと思われ。

420 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 15:03 ID:W26kS/Ts

逃げてきたとは心外だな。
海外板の中田スレには一度も書いた事はない。ほとんど見もしない。

421 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 15:34 ID:Jja4vhRg

海外板はファンもアンチも会話のレベルが低すぎる。
移籍問題一つとっても、ここの住人は今は静観、決定してから
戦術的に中田の特色を活かせるかどうかの議論が始めよう
的なスタンスが大人を感じさせる。

422 ：412：03/07/01 16:13 ID:rYCtJPZ6

俺の書いたレスは>>285 >>367 >>380 >>382 >>384 >>386 >>388 >>396 >>398 >>407 >>409
>>411 >>412 >>416です。

>>420
俺も中田に関してはこのスレ以外では書いてませんし、見てもいません。

423 ：2006年まで名無しさん：03/07/01 16:57 ID:W26kS/Ts

まあマターリ行こうや。

今回のコンフェデの中田はどうよ？
俺の感想では、部分部分ではそりゃいいと言える場面もあったが、全体としては低調だったかな。
なんつーか、中田個人だけ見てれば、あー体強いなーとか、キープできるなーとか思う場面は
あるんだけど、チーム全体として見てどこが悪かったかという話になると、やはりあのポジションって
事になるんじゃないかな。

424 ：412：03/07/01 18:08 ID:rYCtJPZ6

カスタヌェルの4－2－3－1の真ん中でプレーしていた時は、
中田が前を向いたとき常に3つの選択肢があった（左にラパイッチ右にぺトラーキCFに一人。
そして速攻の形では中田はその選択をする役割だった、
その選択肢の中から最も良いタイミングで良い場所にパスを出せていたと思う。

今の代表は3－5－2時代より中盤が厚いので中盤でのプレスがかかりやすく、
高い位置でボールを奪え、奪った後も数的に多く攻撃も多彩だと思う。
SBの攻撃も有効だったと思う。
チーム全体を押し上げる中田(ベンゲルが言っていた)と自ら仕掛けて行ける中村、
そんな感じかなあ

425 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 19:02 ID:6.8rHnjg

保全しとくか

426 ：2006年まで名無しさん：03/07/14 19:05 ID:hIQVB5Wo

アンチスレなのに海外板よりまともな人間の出入りしかないんだな。

427 ：　：03/07/15 00:20 ID:bQVaKBg.

値段と実力がこれほどかみあってない
選手も珍しい。
俺はすげえって態度を前面に出すのは
ほんと上手いね。

428 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 11:09 ID:6fxxjDGs

そこでジャパンマネーですよ。

429 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 12:11 ID:hK4aJ6xU

>>427
結局、メディアの作り上げた幻想だったってことよ。
プロリーグができてまだ１０数年でも、レベルはユース世代からすごいスピード
で上がってると思うけど、当初からいかんせんそれをみるファンの目がまだまだミーハー
で追いついてなくて、サッカーを盛り上げるためのメディアのワッショイに、見る目のない、
好き嫌いだけで特定の選手に肩入れするようなアフ○サポーターがすぐ乗っかるのが多すぎる
からこういう間違いを招く結果になってる。

430 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 15:15 ID:vkKqsNZM

というか、ペルージャ行く前からベルマーレでも日本代表でもパス合わなくて
司令塔としては素質ねえなあ、と思ってた。でもセリエ行ってから代表の試合
見たら別人のように肉体強化しててビックリした。でもかれのプライドなのか
ビッグネームのためかOMFに固執しててSMFやらされた時はいやいやそうだった。

そんで、たぶん漏れが1番最初に２ｃｈに中田は司令塔無理だがボランチやら
せたら世界最高級の選手って書きこんだと思うが、返ってきたレスは「中田に
そこまでの守備力を要求しても（ｗ　」　そんで後はスルー　司令塔は中田か小野
どっちがいい？茸はいらんって風潮。

ヲイ（怒　それが今じゃ中田はボランチやらせろだのFWいねえからFWやれだのだよ

431 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 16:08 ID:vkKqsNZM

というかお前らアホすぎ。お前らの個々の知能が低いとはいわないが基本を知らなすぎる。
マスコミは優秀で間違ったことは言わない。言論の自由は保障されてると無意識に信じ込んでる
だろ。そこがアホ

WCの強豪国紹介でイングランドの主将としてベッカムが紹介された。その時の映像はトサカカット
のプレミアリーグ時代のもので、彼はイングランド国内でベッカムヘアーが流行るほどの人気選手
であり　な　　ん　　と　　あ　　の　元スパイスガールのヴィクトリアさんを妻にしている
（なんと幸運な男であることか）のです。まさにシンデレラボーイうらやましいですねー。

　　　　　　　ヴィクトリア＞＞＞ベッカム

432 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 16:09 ID:vkKqsNZM

もうアホかと、お前らちゃんと英語の雑誌なり現地の局なりにリサーチしてみたのか、と。
そんな扱いするのは日本だけだぞとTVの前で嘆いたね。そんで、ベッカムが普通のヘアス
タイルで来日するとやっと認識を改めてヴィクトリアのことは付録扱いしだした。

中田がペルージャに行くことになりセリエAのことが次第に話に上るようになったとき
ゲストが通ぶってAはアーと発音するんですよとエーと発音したアナウンサーに注意した
ことがきっかけでしばらくセリエA（アー）が主流となった。しかし、日韓WC開催が迫った
ある日、アナウンサー、レポーターが一斉にセリエA（エー）と発音しだした。
どうやら、どこかの場所で決定されお達しが出たらしい。

433 ：@：03/07/15 16:23 ID:UwVVHxE6

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　激安アダルトＤＶＤショップ　　★
★　　　　開店セール1枚500円！急げ！ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　　　激安でDVDをGET！
　　　　　　http://www.get-dvd.com
　　　何と！　1枚　500円均一　セール中！

　　　インターネット初！「きたぐに割引」
　　北海道・東北の皆様は送料も激安！！
　　　　　　http://www.get-dvd.com
　　　　　　　ゲットDVDドットコム！
　　　
　　　　今すぐアクセス　　Let's go　!!!!!!!

434 ：　：03/07/15 16:58 ID:DcdbYmDM

改行出来ん厨房が自演乙！

435 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 17:31 ID:YeHdjsNs

結論：中田はシュートとかパスなどのキック技が全然駄目。

436 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 18:11 ID:wkR6nVvw

ここも社会不適合者が集まって来たな

437 ：2006年まで名無しさん：03/07/15 20:09 ID:4RGYXGz2

>>430
その辺に関しては
「中田はトップ下というか中盤高めの位置でボランチ的な仕事をさせてこそベスト、あの位置での
守備に関してはボランチ潰し専用に前に持ってこられた本職ボランチより上手い」
という意見も出ていたな、要は北澤の強化改良版って事で。
最もこの辺はそういう戦術を認められるかって問題で議論以前止まりだったけど。

後、パルマでのウィング兼ＳＭＦに関しては攻撃が硬直化する前の頃は動き回る場所が
多少限定される以外は結構肯定的だったような。

438 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 01:17 ID:.lntXeL2

パルマでだんだん役割を固定されたのは仕方がない。
ある程度自由にやれてた時も、アドリアーノ、ムトゥに比べて前での仕事がさっぱり
だったから。特にＰＡ近くでのプレイの不正確さは、監督としては困りものだったのではないか。

439 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 01:54 ID:Q7wK8vF2

あまりにも自由に動き回るアドリアーノとムトゥのおかげで
滅茶苦茶になっているチームのバランスを
「これでいいのか？バランスを取れるように修正してくれ」
と監督に要求しても明確な答えは監督から貰えず、
それでも質問を続けていると逆切れされたそうな。
パルマの監督ってどんなレベル？

440 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 02:00 ID:.lntXeL2

果たして本当にパルマはアドリアーノとムトゥのせいでメチャクチャになっていたのか、
というところから検証しないと駄目だろ。
俺はなってないと思うがな。

441 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 03:17 ID:NWI9.SrM

中田は所詮
一流クラブではひかえ

現実をみなきゃ現実を、、

運動量が豊富であたりが意外と強いだけの選手なんだよ
高いレベルのなかでは

中田が選考もれするぐらいにならんと
Ｗ杯優勝なんてむりぽ
まあ、正直むりやけど

442 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 20:28 ID:W26kS/Ts

アドリアーノとムトゥはむしろパルマをあの順位まで持ってきた原動力と解釈すべき。
あの２人のせいでチームがメチャクチャになったなんて言いがかりもいいとこ。

443 ：2006年まで名無しさん：03/07/16 22:06 ID:4RGYXGz2

>>438
マジレスすると後半で役割が硬直したのはむしろ守備面での問題解決への安直な回答。
セリエ内で機動戦を続けるにはパルマの最終ラインはあまりに脆弱で、それを補佐できるような
守備専ボランチもいなかったため、前半での戦い方は派手さはあったが取りこぼしも多く
不安定、上手く行けばスクデット争いに参加できるけど、下手したらＵＥＦＡカップどころか
いつのまにやら降格争いに片足突っ込みかねない恐れはあったわけで。
強力だけど未熟な前二人の力攻めに後の9人は守備とバランス取りっていう後半のやり方は
無難といえば無難だったよ。逆にいえばあの二人がもう少し人も使えるようだったら前半と
同じ戦い方でもなんとかなったのかもしれないけどな。

444 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 00:24 ID:6.8rHnjg

「安直」と言ってしまうと、少しプランデッリがかわいそうかも。
俺的には「緊急避難」って感じがした。

445 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 00:29 ID:.lntXeL2

>>443
「マジレスすると」って書いてあるのを見ると俺への反論のようだが、
良く見ると反論になってないぞ。俺のレスに対する補足説明になってる。

446 ：：03/07/17 00:30 ID:3bGbfweI

ＦＷが活躍するのが最も難しいと言われるセリエであれだけの活躍ぶり。
中田はいてもいなくても変わらないが、アドとムトゥ、彼らがいなかったらパルマはどうなってたか。信者はそのへん
しっかり認識しておかないと無知晒すばかりでみっともないよ。

447 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 00:58 ID:6.8rHnjg

ペルージャ時代に、チームメートが中田に対してやってくれた事を、パルマ
では全く逆の立場になったね。
でも中田はその立場に甘んじるだけではなく、さらに自分の色を出す事で、
もっとチームに貢献できるし、今のパルマでもそれを出せる方法がある・・・
と考えている。だから監督とこれだけの言い合いをしているんだろう。

448 ：2006年まで名無しさん：03/07/17 00:59 ID:6.8rHnjg

何か最初の文おかしい。

チームメートが中田に対してやってくれた事を、パルマでは
中田がそれをやる立場になったね。

の方が分かり易いかな

449 ：：03/07/17 02:26 ID:3bGbfweI

チームは中田のために動くわけではないからね。
クラブでも組織より個々の力がより重要視されることは間違いないから、
スキルで劣る中田には苦しいね。皆で力を合わせてやる組織プレーで自分の持ち味を
生かしたいと考えてるんだろうけど。自分から合わせることができずに、自分に合わせて
くれる組織を求めての放浪はいつまでつづくだろう？何チーム渡りあるけばみつかるでしょう？
本当に上手い選手は場所、組織を問わず活躍するものなんだけどね。

450 ：2006年まで名無しさん：03/07/18 23:45 ID:4RGYXGz2

>>447
> ペルージャ時代に、チームメートが中田に対してやってくれた事を、パルマ
> では全く逆の立場になったね。
> でも中田はその立場に甘んじるだけではなく、さらに自分の色を出す事で、
> もっとチームに貢献できるし、今のパルマでもそれを出せる方法がある・・・
> と考えている。だから監督とこれだけの言い合いをしているんだろう。
まあ監督としてはバカ二人を教育するのはシーズン前半でいったん凍結して
無難に力攻めで乗り切ろうって考えだったんだろうけど、中田ってそういう
目標を下方修正するある意味卑屈なやり方は根本的に嫌いっぽいからねえ。
良くも悪くも高望みっていうのか。
>>446
いてもいなくても変わらないってのはいいすぎだと思うが、確かに
前二人のどちらかがいない：降格圏に片足
中田がいない：ＵＥＦＡ杯圏からあぼーん
くらいの差はあるかもな。

451 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 00:21 ID:6.8rHnjg

>>449の言う「本当に上手い選手」ってのは、ピラミッドの頂点にいる、一流の中の
一流、超一流選手達だけだよ。
「現役」「アルゼンチン代表」「不動のレギュラー」のヴェロンですら、マンチェスター・
ユナイテッドで、上手くフィットできずに手間取っているんだから。
いくらなんでも中田はそこまでのレベルの選手ではないよ。

>>450
同感。その融通のなさが、中田の長所でもあるし、短所でもあると思う。

452 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 00:24 ID:xbc92HwI

だからムトゥとアドリアーノはそんなに馬鹿なのか？
そして中田はそんなに賢いのか？

453 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 00:32 ID:6.8rHnjg

>>452
言われている程彼等はバカではないよ。中田が頭いいのも確かだけど。
つかそもそもシーズン後半は、プランデッリが、できるだけリスクを避けつつ、
彼等の個人能力をフルに活かそうとした結果、あーゆー戦い方になった訳で。
強いて文句を言うなら監督だけど、あの戦い方でもそれなりの結果を残したからねぇ・・・。

454 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 00:34 ID:xbc92HwI

>>453
何に対して文句を言ってるんだ？
シーズン前半の戦い方を続けなかったこと？
それは普通の修正であって、文句をつけるような事ではないと思うんだが。

455 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 00:38 ID:6.8rHnjg

>>454
中田ファンが、中田が今シーズン力を出し切れなかった事に対して・・・かな？

俺は上記の理由で納得しているけどね。でも中には納得できない人もいるだろう。
そんな人に向けてのコメント。

456 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 00:43 ID:xbc92HwI

>>455
つまり、中田が今シーズン力を出し切れなかったのは、監督のせいだ、というところに
対して文句を言ってるわけだ。

だけど、中田が自分の望むポジションをやりたいのなら、今のポジションで結果を出す
以外に方法が無いんじゃないの？
中田のプレイを見ても、「こいつは自由にやらせた方が凄い」と思わせるものは無いね。
それだったらアドリアーノとムトゥを自由にやらせて、中田に守備でもやらせといた方がいい。

中田が自分の好きなように、自由にやりたかったら、「自由にやらせたらアドリアーノや
ムトゥより凄い」と誰もが認める結果を出さないと駄目じゃない？
それが出来ないのであれば、戦術に従わざるを得ない。それは監督のせいじゃなくて、
中田の実力不足の問題。
アドリアーノとムトゥの実力があるからそれは無理、というのであれば、中田にとってパルマ
は不相応なクラブであり、もっと下のクラブへ行くべき、という話。
どっちにしろ監督の問題じゃないと思うが。

457 ：　：03/07/19 00:51 ID:6.8rHnjg

>>456
中盤の選手は起用法一つで随分変わるモノだからねぇ・・・。
ミランのピルロなんて好例の一つだと思われ。

中田は、もう少し自分をうまく使う起用法を考えてくれたなら、自身も
もっと輝けるし、２トップもより活かせる自信もあるし、なによりチーム
をもっと強くできる自信があるんでしょ。
だからシーズン中に監督と話し合おうとしたんだろうし。

458 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 00:54 ID:xbc92HwI

中田を上手く使う起用法、ってどんなんだ？
今は上手く使われてないのか？

>>443に書いてあるけど、前半中田を自由にやらせたら守備が崩壊した。だから中田を
自由にやらせないようにしたら、守備はまともになった。
そもそも中田はゴール前で大活躍する選手じゃないし、それよりは中盤でボール奪ったり
とかやらせた方がいい。
今の戦術は、中田の能力から考えて「上手く使ってる」と思うんだが？

「中田が望むようにする」＝「中田を上手く使う」じゃないだろ？

459 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 01:08 ID:6.8rHnjg

>>458
自身がメールで言ってるけど、「ポジションチェンジ」だね。
中田の長所の一つに「豊富なスタミナと運動量を活かして、いろいろな場面に顔を出す」
ってのがある。でもシーズン後半のパルマは、中田を完全に右サイドに固定してしまったんで、
この持ち味が完全に消えてしまった。
シーズン前半の評価が高かった時は、右にいたり左にいたり中に入ってきたり、と、
結構いろいろな場面に顔を出して、それなりにいい仕事してたでしょ？
中田はあーゆープレーをやりたいのよ。

もちろん守備面の不安があった事は事実。でもあのスタイルのまま、なんとか修正
する方法はあったと思うんだけどね。
でも監督は、安全確実にこの不安が直る特効薬を使ってしまった。それがシーズン
後半の戦術であり、「中田の不満」と言う副作用が出たんだよね。

だから最初に書いた通り、「文句を言うなら監督へ」と書いたんだけど。
でも中田ファンも納得すべき事だと思うけどね。中田自身にも問題があったのは事実なんだし。

460 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 01:12 ID:a3eEWCIw

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

461 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 01:17 ID:xbc92HwI

>>459
「右サイドに固定」って、確かに中田自身も書いてたけど、その「右サイド」の中でかなり
縦に動くことを要求されていたから、その「豊富なスタミナ云々」の長所は全く消えて
なかったと思うけど。
左右にポジションチェンジしなきゃ、いい仕事じゃない、って事はないでしょ。
サッカーは団体競技である以上、誰かが左でやれば誰かが右でやらなければいけない
わけで。
中田は縦のポジションチェンジだけでなく、左右にもポジションを変えたい、つまり自分の
好きな場所で好きなようにプレイしたい、というのはわかるよ。攻撃的選手なら誰でも
そうでしょ。
ただ、パルマというセリエ中位のクラブでそんな王様プレイをやらせてもらえるほど、
中田は実力無いでしょ。ていうか、セリエのクラブで戦術に縛られず自由にやらせて
もらってる選手なんて、よっぽどスペシャルな選手か、あるいは弱小クラブ内のちょっと
使える選手か、それくらいでしょ。

462 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 01:17 ID:xbc92HwI

「中田の不満」はいいんだけど、そんなの本当に個人レベルの話であって、それを
監督に言っても仕方ないんじゃない？
繰り返すけど、中田がパルマで王様プレイをしたいのなら、もっと絶対的な実力の差を
見せつけるべき。できないのなら、戦術に従え。「やりたい」だけじゃ駄目でしょ。

463 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 01:35 ID:6.8rHnjg

>>461
>>462
中盤でも中田みたいなタイプはかなり珍しいよ。あの神出鬼没なプレースタイル
を真似できる人はなかなかいない。
で、上下運動だけにスタミナを使うなら、中田は「他の選手を起用した方がいい」
とメールでも言っているし、俺もその通りだと思う。
監督がこういうスタイルを求めるなら、１人でサイドを破壊する能力を持っている
選手を使った方がいい。中田は個人突破に関しては全然ダメだからね。

「王様プレー」って中田はよく言われるけど、俺はこれに関してはよく分からないな。

中田の最大の持ち味は、
中田は自分１人では輝く事はできないけど、味方と上手く連携を取る事によって相乗
効果を起こし、味方も中田自身も、共に持っている力以上の能力を出す。
これだと思っているから。この持ち味を出すためのポジションチェンジだし。

日本代表の話だけど、コンフェデのフランス戦で、俊輔がスーパープレー連発していた
でしょ？あーゆーのを引き出すのが中田の一番の長所なんだよ。

464 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 01:39 ID:6.8rHnjg

ちっ・・・明日は朝五時起きだからさすがにもう寝ないと・・・続きはまた今度書くよ

465 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 16:25 ID:xbc92HwI

中村がスーパープレイをしてたのは中村の能力であって、中田のお陰というほどの
ものでもないと思うが…。
あれを中田のお陰というのはさすがに妄想が過ぎると思われ。

466 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 18:42 ID:4RGYXGz2

>>463
中田の場合、王様プレーというより過労死寸前ワンマン社長プレーなんだよな。
>>465
まあ茸の個人能力があってこそ中田の黒子能力が生きたともいえる罠。

467 ：2006年まで名無しさん：03/07/19 18:52 ID:oe340Y1I

押尾学＞中田英寿

468 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 21:42 ID:6wQFUcHE

469 ：2006年まで名無しさん：03/07/21 23:44 ID:4RGYXGz2

>>468
それはそれで、中田をこきおろしたいがためだけに他の海外組を持ち上げるマスコミに釣られてるだけ
なような。
でもまあ確かに朝日辺りの中田をダシにした半日日本人的な論調には閉口もんだけど。

470 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 06:49 ID:FpOINQQ.

阿部、田中達、大久保ほか有望なテクのある若手が出てきてるのに
テクのない、海外へいったってだけで選出されてるような選手のせいで
若手が飼い殺しにされてレベルも上がらない、マスコミの作り出した人気優先の
いまの代表は見る価値なし。

471 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 13:29 ID:W26kS/Ts

>>469
＞中田をこきおろしたいがためだけに他の海外組を持ち上げる

他の海外組って、そんな理由じゃなきゃ持ち上げられないくらい実力的に劣ってるか？
中田って他の海外組に比べて圧倒的に上なの？

472 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 17:18 ID:aNLSwyvg

>>463
中村のよさや得点を引き出したのが中田って・・・・・
信者の妄想もここまでくると呆れるよ。
せめて１対１くらいは決めてから言ってほしいです。(；´Д｀)

473 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 17:27 ID:NwvmBTU2

試合中コーチングしないキーパーなんて居ないぞ…

474 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 19:51 ID:RxbcZ7KI

＞４７０　さすがに大久保や安倍より中田の方がいいだろ

475 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 19:55 ID:98giX6AU

でも他の日本人は中田より下手だよな

476 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 20:48 ID:4RGYXGz2

>>471
圧倒的って程じゃあないけど、他の海外組は一律に持ち上げられすぎな嫌いはある。
中田の場合、持ち上げられすぎな一方で粘着なアンチによるコキおろしがある分ある意味
バランスはとれていなくもない。
後、代表に関しては中田って海外組では実は一番使い勝手のいい選手なんだよね、
汎用性とか基本スペックの信頼性とか安定感、怪我や疲労に対する耐久性って面で。
良くも悪くも一番穴が少ない。

今は茸辺りへのマークを分散するための囮ととりあえずのボールキープ、相手の後方からの
組み立て粉砕という仕事をする汗かき上がり目ＭＦだけど、例えば仮に柳沢がサンプで
下がり目ｱﾀｯｶｰとして確変しちゃったりしたら3ボランチの一角として、茸がレッジーﾅでムトゥの位置で
ブレイクしちゃったら汗かき右ＭＦとしてもかなり計算できそうだし。

まあ代表の場合、中田が高い経験値を持つベテランにして便利選手的な立場になるくらいじゃないと
さらに上は望めないだろうな。

477 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 20:57 ID:W26kS/Ts

>>476
なんだ「粘着なアンチ」って？
それ、2chの話？
ならば小野にも中村にも稲本にも高原にもいくらでもいるぞ。
マスコミ一般の話であれば、中田の粘着アンチというほどの奴はそこまではいないと思うが。
他の選手が「持ち上げられすぎ」というのであれば、中田も十分持ち上げられすぎであり、
確かに中田の実力はあるけれども、持ち上げられ方も一番だという気がするけどどうかな。

それと、「汗かき上がり目ＭＦ」なんて、結果的に役目がそれになっちゃってるだけで、
使い勝手の良さとかそういう話じゃないんじゃないか？
あそこでガンガン得点するとか、ラストパスをどんどん放り込む選手が「使い勝手のいい選手」
だと思うが。

まあ、物は言いようだというのは良くわかったよ。ボール持っても判断遅くてそのうち取られても、
「あれは囮だからいいんだ」と言えばほめられるしね。

478 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 21:47 ID:4RGYXGz2

>>477
> >>476
> マスコミ一般の話であれば、中田の粘着アンチというほどの奴はそこまではいないと思うが。
それは見解の相違だな、漏れには結構いる気がするぞ、名を名乗ってないだけで。
というか他の選手は単にマスゴミに敵を作ってないだけなのに対し、若い頃の中田は
正義厨丸出しで敵を増やしちゃったからな。
後、前でも出ていたがサッカーとは関係ない変な政治的表現に利用されてしまうケースが
多かったがゆえに、それと相反する論調をとる集団からは必然的に嫌われやすくもある。
もっともこれは不用意にプチリベラル・ピュアサヨな発言をしてしまっていた中田や、
それが変に利用されたり、逆に反感をかったりする事を甘く見ていたきらいのある
目玉焼きにも責任はあるが。

479 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 21:48 ID:4RGYXGz2

> それと、「汗かき上がり目ＭＦ」なんて、結果的に役目がそれになっちゃってるだけで、
> 使い勝手の良さとかそういう話じゃないんじゃないか？
あそこにあえて汗かきを入れてプレスを強化するってのは割とよく使われる戦術。
そしてその任務をこなす汗かきは出来れば
「汗かきにしては器用」
な文字通り使い勝手のいい香具師が望ましい。器用さの部分が確変おこしちゃったから
そういう風に見られてないけど、ユーべにおけるネドベドも基本用途はそこだろ。

480 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 21:48 ID:4RGYXGz2

> あそこでガンガン得点するとか、ラストパスをどんどん放り込む選手が「使い勝手のいい選手」
> だと思うが。

現状でそんな香具師が日本にいるか？一人くらい出てきてもまずはＦｗで使われるだろうし。
トｯティみたいなのが日本にいたらまずは何でも出来るエースストライカーだよ、前線の低い位置では
使われない。

だからそういうスーパーな香具師が複数現れたら他の使い方でも充分に計算できる選手だろうとも
言ってるんだが、ついでにいうとその他の使い方の中には経験値を生かしてのベンチの御大も
含まれるけどな（Ｗ
でもさすがに中田がベンチ要員になるのはまだ当分先だろ、コンディション不良とかでもない限り。

481 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 22:08 ID:W26kS/Ts

>>478
じゃあ見解の違いだな。俺は未だに中田は十分にマスコミに持ち上げられていると思っている。
それは、普段どういうマスコミの情報を得ているかによって人の受け止め方も違うだろうから、
仕方ない。

482 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 22:09 ID:W26kS/Ts

>>479
俺が言いたいのは、そこに汗かきを入れる事の是非ではなく、使う側（監督）は中田にそういう
汗かき役をしてもらたいたくて入れているのか、という事。俺は、監督はもう少し違う意図を持って
いると思っている。それは、得点やラストパスだ。次のレスにも関係するが、先ほど「得点やラスト
パスをするべき」と書いたが、それをガンガンやらないから失格と言っているわけではない。それが
できる奴なんかいないのなんてわかっている。
ただ、中田はそれを求められているのに対し、実際の成果が少ないように感じている。だから、
汗かき役は「結果としてそうなってる」と書いたわけだ。監督の意図が１００％の汗かき役では
ないのに。
そういうプレイに対し、「彼は使い勝手がいい」というのは違うんではないか。実際、トルシエなんか
は中田の使い方には困るというような発言をしていたのではないだろうか。

483 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 22:10 ID:W26kS/Ts

だから問題なのは、
中田は自分自身は３－５－２のトップ下が一番似合っていると思っているが、
彼の動き、プレイスタイル、能力的には３－５－２のトップ下の選手ではない、
ということだな。

484 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 23:15 ID:6.8rHnjg

>>472
妄想も何も、これは事実だから。
何故レッジーナではあのプレーができないのか・・・って考えないの？戦術で彼を
フォローしようとする動きが少ないからだよ。
代表では、中田を中心に、チーム全体で俊輔の負担を軽くしようとしてるのが分からないかな～。
そして俊輔を自由にさせて、いいプレーを引き出せば、今度は中田のマークが軽く
なって、中田もいい仕事をする機会ができる・・・と、これこそが中田の魅力なんだよ。

シュートと言うか、決定力に関しては俺も同感。つーかほんとにもちっと何とかして欲しい。
特に相手に寄せられた時は最悪だね。シュートが枠に行く気がしない。

485 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 23:36 ID:4RGYXGz2

>>482
まあ使い勝手がいいってのはプレー面では中盤で色々な仕事が無難にこなせて、
とりあえず、欲しいけどいないタイプの選手の代用に使えるって意味もあるんだけどね。
それと負傷と疲労に強いってのは使う側にとってはとても重要だよ。もし森島が
色々な意味でもう少し頑丈だったら中田の立場はもっと微妙だったかもしれない。

ただ、俺戦術に自信がありすぎる嫌いがあるのと、組織云々を無効にするマジックを持たないので
意外とチームに馴染むのには時間がかかる傾向があるのが使い勝手という部分ではマイナスポイント。
トルシエが問題にしていたのはその部分だと思われ。

486 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 23:42 ID:Dx9.zOIw

引き出すだとかより単にマークが集中してるだけだろ

487 ：　　　：03/07/22 23:43 ID:qAoHJwpo

うは
凄い長文だらけのスレだね。
自己陶酔もほどほどにしとけよ

488 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 23:49 ID:6.8rHnjg

>>486
その通りだけど、マークを引き付けつつトップ下のスペースをしっかり作っている。
俊輔の凄いフェイントで１人かわして右足で惜しいシュート撃った場面、
あの時フランスの選手は全然中盤にいなかったでしょ？
あれが中田と味方選手達の、影の功績・・・ってヤツでしょ。

489 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 23:52 ID:4RGYXGz2

>>487
中田ってのは結構つかみ所の無い不思議な選手だからな。語る方も結構盛り上がる。

490 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 04:59 ID:xbc92HwI

＞代表では、中田を中心に、チーム全体で俊輔の負担を軽くしようとしてるのが分からないかな～。

ははー、本当に中田信者なんだな…。
中村が活躍できたのは中田のお陰、というわけか。
アホな事を言うのもたいがいにしなさい。
中田のおかげ、というのが少しも無いとは言わない。
ただ、もたもたしてるからすぐに囲まれる選手を、いかにも味方を引き立てるために
自己犠牲になってる素晴らしい人、みたいに言うのは解せない。

それに中村が良かったのはコンフェデだけであり、当初のジャマイカ戦等は全然
何もできなかった。これは中田が悪い？
いや、それは中村自身が悪いと言うんだろうな、君は。

491 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 07:59 ID:jfVdpk9A

パルマの時みたいなポジションでならわかるが、代表ではトップ下でほぼ
自由にやらせてもらってんだから、

チャンスのひとつくらいつくってほしいよ。トルシエのカウンターサッカー時
みたいにＦＷ並みの位置で張っててただつなぐだけでアシスト、みたいなのは
通用しないんだから。

492 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 09:30 ID:vHogvQ6w

もういいよボランチで。

拒否ならベンチの方向で。

493 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 13:27 ID:TDP8RmwA

nakataってそんなにつかえないの？そうみえないのは、サッカーをしらないだけ？

494 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 13:31 ID:xbc92HwI

使えなくはないが、このスレの信者が言うように、中村の活躍は中田のおかげとか、
他の海外組はマスコミに持ち上げられてるだけとか、中田が活躍できないのはパルマの
監督のせいとか、そんな風な評価は間違っているというだけだ。
使えることは使える。一応。

495 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 13:57 ID:TDP8RmwA

自分は、「中田はトップ下向きの選手ではない論」に賛成派の一人なのですが、
メンタリティー的には、非常に代表で有用性の高い選手だけど、
ポジションは、どこがいいのか全然見えないです。

本当に中田中心のチームにするor中田を代表に呼ばない

くらい、使いにくい選手ってことなんでしょうかね？

496 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 14:15 ID:vkKqsNZM

いあ、チームの精神的柱だし能力も高いけど司令塔はできないだけ。
どう考えたって、イエロみたいにボランチやりつつ戦術を支える
のが合ってるんだが、無理にOMFやらせようやろうとするからいまいち
活躍が散発的になる。名前が売れすぎたのが問題なんだな。

497 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 15:01 ID:YD3L1z2Y

まともなアンチもいるんだな。
こんなこと言うとここも基地外じみた奴に荒らされそうだが。

498 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 15:06 ID:oDJsCqVk

>>能力も高いけど・・・・って能力高かったら１対１や決定的チャンス
　くらい決めれるって。おまけにマンマークもこれしきの選手につくわけない
　のに黒子だの意味不明なこと言うし（録画してあったらもう一度見てみれ）
　Ｊに潜在能力高いのたくさんいるのに人気優先の人選のおかげでそういう若手が
　飼い殺しにされてるの見るとバカバカしくなってくる。

499 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 15:27 ID:vkKqsNZM

>>498不満はわかる。しかし、代表つったって決定的チャンスをものにできる
香具師がほとんどいないのが現状。中田もポカするが決める比率は代表では
高い方。だが、ポジションがな・・・

＞Ｊに潜在能力高いのたくさんいる

そか？阿部とかか？どうだろな。オリンピック見てから判断しる・・・いままでは
弱いとことしかやってないからな。

500 ：_：03/07/23 15:31 ID:jOffvY0.

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

501 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 19:13 ID:4RGYXGz2

>>495
要は中盤ならまあどこでも使えるけどどこでも中途半端。
ただ、今の所、攻撃時に相手チェックの集中砲火を受けやすく、なおかつFwよりは攻守にわたって
プレーに関わりやすいトップ下で使われている、他の香具師に比べれば削られても壊れにくいしな。

結局ここ数年、中田以外の香具師でトップ下をちゃんとこなせたのってスタミナ満タン時の森島だけ
だったのが嫌なサンプルなんだよな。
後、中田の長所って一見後天的な身体作りと高いレベルでの経験さえあれば普通に身につきそうに
思える要素が多いから他の選手のヲタからすると
「昔は駄目だったけど、欧州で揉まれた今なら試してくれれば中田より上手く出来るかも」
って思いはあるかもしれない。
後、コンフィデでの茸と中田の関係はどちらかと言うと並列だったよ。ここでは中田がトップ下で
茸がボランチとトップ下の間へんみたいな事になっているみたいだけど。

502 ：：03/07/24 21:52 ID:P4s8X9aQ

プレスかかると逃げパス、キープしても取られて失点、攻撃に加わっても
ごっつぁんシュートをたまに決める（これさえはずしてるが）くらいでチャンスなんて
ほとんどつくれず。これでは不要論も出るわな。つうかいままで出なかったのが不思議な
くらいかも。

503 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 22:30 ID:4RGYXGz2

>>502
501の
> 結局ここ数年、中田以外の香具師でトップ下をちゃんとこなせたのってスタミナ満タン時の森島だけ
> だったのが嫌なサンプルなんだよな。
って事があるから不要論が出てもじゃあ中田を外してどうするっていう具体的な対案が
殆ど出てこないんだよ。トル時代に一時期森島推しが多かったけど、あれはあれで
結局稼働率の差という反論の余地が残っていたし。

504 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 22:31 ID:W26kS/Ts

代案は色々出ていると思うが。

505 ：：03/07/26 01:41 ID:4svT9XRg

>>504
うん、出てる出てるｗ
やっぱサッカー人気を牽引したのがメディアだから、逆に地域に根ざしたチームと
サポが成熟しきってなかったということだろう・・・・。まあまだ１０数年だしこれから
だから悲観的になることはないが、にしても中田信者は特に狂信的なのがいるから
カズのときみたいにはいかんだろうな。

506 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 03:04 ID:cOREXDzU

代案教えてくり！

507 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 03:14 ID:xbc92HwI

小野と中村をＯＭＦで使えってのが一番多い代案じゃないのかな？

508 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 12:00 ID:TDP8RmwA

小野と中村じゃ、フィジカル的に無理ってはなしじゃなかったっけ？

509 ：：03/07/26 19:32 ID:AH4ZWi72

>>505は何を言ってるか意味わからないんだけど。ごめんね。

小野って、前目のポジションで結果残した試合探すほうが難しいような・・・。
小野スレ見るとバラハとかシャビと比較してるしね。

510 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 20:21 ID:4RGYXGz2

>>507
その二人は過去に試された時にはある意味中田の実力を証明するような出来でしかなかった。
ただ、海外で揉まれた今なら、試してくれれば・・・・という意見はありかもしれない。
ただ、例えば小野を前に持ってきて成功した場合、じゃあ今まで小野がやっていたバランス取りとかを
誰がやるのかというと実は第１候補は中田になってしまいそうな悪寒。最もこれこそが中田の
汎用性の高さ、使い勝手の良さなんだろうけど。

漏れは実は柳沢がセカンドトップとして向こうで開眼してくれるのを期待しているんだが。
そうなれば、例えば高原と大久保、柳沢の変則3トップ（柳沢はトップ下気味）で
その後ろに中田も加えた3ボランチというやり方もありになってくる。

正直、今の国内に留まっていて、現状の中田を超えようとしたらそれこそ森島みたいに
枯れる寸前の超新星爆発的確変ぐらいしか道はないよ。

511 ：　：03/07/26 22:15 ID:bQVaKBg.

黄金のなんとかって呼ばれてる4人から
中田を抜いた代表を見たいと思うのは
俺だけだろうか

512 ：　：03/07/26 22:20 ID:6YvG.sDA

中田の王様気取りうざい

513 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 01:11 ID:lgHjG006

直立姿勢不動ドリブルの中田さんｗ
基本をやりなおさないとだめかも・・・・

514 ：：03/07/27 04:20 ID:AH4ZWi72

＞直立姿勢不動ドリブルの中田さんｗ
どこが悪いんだ？
前方に視野を保てて(･∀･)ｲｲ!! と思うんだけど・・・。
無知な俺に教えてくれ。

515 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 12:53 ID:4RGYXGz2

>>511
問題は、疲労や怪我に対する耐久力等により4人の中で一番稼働率が高そうなのは中田だって事。
まあ所属クラブとの絡みで中田だけ召集出来なかったってくらいしか実現できないと思われ。
>>504
確かに説得力の無い対案のための対案ならいくらでも出てきた罠。

516 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 14:12 ID:engRdAYQ

517 ：つづき：03/07/27 14:20 ID:engRdAYQ

パスなりドリブルなりをするための周囲を見ることと、はやくトップスピードに
のる、プレスに対応したボール扱いをするっていうふたつのことをセンスのいい
運動神経に長けた選手は同じにこなせる。でも中田の場合はふたつを同じにこなせない
不器用さがあるかもしれない。

518 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 14:34 ID:rjTSIZ4c

すげえ素人の知ったかでここまでよく語れるな

519 ：2006年まで名無しさん：03/07/27 15:01 ID:3XMcUZjQ

この前のコロンビア戦、たしか右サイドでスローインを受けマーカー一人、
DFラインと中盤が間延びしてて縦にスペースがある状況だったかな。
相手の逆を取ってそのスペースにrun with the ball、大久保の動きを見ながらの
直立ドリブルに相手は追いつけずにそのままラストパス、少し足元に入りすぎて
フィニッシュは窮屈になったけどあれはいい場面だったよ。

520 ：：03/07/28 03:23 ID:AH4ZWi72

628 名前：_ 投稿日：03/07/28 02:16 ID:OZkxLXYw
Footival読んだかー？以下、松井大輔インタビューより抜粋。
「コンフェデに行ったことですごくいい経験になった。
ヒデさんとか、すごいうまかったし。あの人ひとりだけ
違った」
「顔がずっと動いてる。周りを見てる。で、ボール
もらって止まることなく、敵に取れないところに
ボールを置いてドリブルして、敵と味方を見ながら
パスを出したり。止めることはなかったですよね、
ボールを。敵が奪えないところにボールをもっていく
のがすごくうまいと思った」
やはり素人とは目の付けどころが違うな！先輩の
いいところはどんどん盗んで成長の糧としてくれよ。

521 ：：03/07/28 04:18 ID:cemT9Yjs

すごい社交辞令ｗ
このひとは駄目だ、なんて態度で表したり言葉で言う選手なんて某選手以外に
いるわけないでしょｗ

コンフェデのことって、ならなんであんなに決定機はずしまくってんのか教えてくださいｗ

522 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 07:29 ID:yhE8ZbRc

>>521
お前みたいな奴が中田スレ荒らしてるんだろうな・・・。

>>508
茸がフィジカル弱いっていう人は名波と被らせてるだけ。
確かに先シーズンは守備が得意でもないのにボランチ
をやらされてた。そこは被る。
でも、茸は前に勝負する意識があるし、
FWを飛び越して裏を取る意識もある。
こういうリスクチャレンジを試みる意識があるってことが一番重要で
強化しつつあるフィジカルも含めて悪い条件は少なくなってる。
新しい監督次第だが２列目に固定してくれたら
かなりやれると思う。

523 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 18:42 ID:4RGYXGz2

>>522
茸と小野に関しては駄目というより時期尚早だったという方が妥当だと思われ。
今の中田と同じくらいの歳でJに高卒デビューした頃の茸とたいして変わらないフィジカルだった
名波とはさすがに被らせるのは無理がある。
ましてや小野はともかく茸は身体が出来るのがかなり遅い方だったし。

524 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 19:06 ID:nQsh6DJ6

たしかに直立不動ドリブルではなかなかつらいものがあるかもしれないな・・・・

525 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 19:32 ID:kCH4Fqs.

中田はフェイントを使わない、いや使えない。

526 ：2006年まで名無しさん：03/07/28 20:09 ID:gxAXFA26

おまいらはシザースやらダブルタッチとかしかフェイントと認めないんですか？ｗ

527 ：2006年まで名無しさん：03/07/29 00:03 ID:/gb1d5H.

>>525
使えないし、テクでもって相手抜いてるの見た事ないもんな。

528 ：2006年まで名無しさん：03/07/31 16:52 ID:hC67cHOU

>>511
漏れも見たい！

中村、小野、稲本には華やかさがあるから「黄金の中盤」の呼称も合うと
思うけど（本家には遥かに見劣りするとは思うが）、中田には全く相応しく
ない

そのクセ、ピッチ上ではやたらと仕切りたがるからウザイことこの上ナシ！

529 ：2006年まで名無しさん：03/08/01 07:06 ID:/A.qIVWM

まあ、確かにスンたんとか稲本にはまだまだ可能性を感じるしな。

しかし直立不動ドリブルときたら
基本からやりなおさないとだめなんじゃないかｗ

530 ：　　　：03/08/01 07:30 ID:Oy8.6p/6

中田はヘタクソなくせにＦＫ蹴りたがったりする。
てめーのミスをＦＷのせいにする。
精神的にも技術的にも未熟だ。
顔も並以下だし、スター性ないのに、個性的な性格が中年男性に
「現代若者の象徴」と勘違いされ、
日本企業のスポンサーに可愛がられスターになっただけの男。
こんなやつ代表の資格は本来ないんだ。

531 ：　：03/08/01 12:14 ID:hC67cHOU

>>530
ホント、禿田の人気ってイメージ戦略によって勝ち得た、中身の薄っぺら
いモノって感じが汁
実際、肝心の試合では大したパフォーマンスも見せてないしね

い　い　加　減　、　実　力　相　応　な　リ　ー　グ　へ　逝　っ　て　下　さ　い

532 ：　：03/08/04 07:28 ID:bQVaKBg.

昨季、セリエでの中田の成績は
4ゴール2アシスト

はぁー・・・

533 ：sage：03/08/04 08:10 ID:/IIUFeTo

>>529
>基本からやりなおさないとだめなんじゃないかｗ

そっくりそのままJ組に言ってやれ。

＼おしゃれヒール！／
　　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　∧＿∧
　　　　　（　・∀・）
　　～　 ⊂　　　つ
　　　　　人　　Y
○～　　し'（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

534 ：_：03/08/04 08:13 ID:o5J3yMaw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

535 ：2006年まで名無しさん：03/08/05 23:15 ID:d3Kh5Un6

517 ：つづき：03/07/27 14:20 ID:engRdAYQ
パスなりドリブルなりをするための周囲を見ることと、はやくトップスピードに
のる、プレスに対応したボール扱いをするっていうふたつのことをセンスのいい
運動神経に長けた選手は同じにこなせる。でも中田の場合はふたつを同じにこなせない
不器用さがあるかもしれない。

==========だからポジショニングだけでしか目立てないのかもしれないな・・・・。
　　　　　でも下位クラブでもいいからちょっとでも活躍してる姿がみたい気がしまふ。

536 ：：：03/08/06 00:58 ID:iYscommM

中田はDFかボランチだよな・・・
いや本当に　

537 ：2006年まで名無しさん：03/08/06 17:47 ID:E6BLfOLM

マソチーニの目が腐乱しているとでも？

538 ：2006年まで名無しさん：03/08/07 04:38 ID:KXP4TgJI

>>536禿胴
ホントにもう一度、評価上げたいんならそろそろ転機なのでわ？
OHとしてなら今が限界な気がする。
ボランチであれだけキープ力と展開力ある奴ってそう居ないでしょ？
これ煽りとかじゃなくて、マジで思うんだがな・・・

539 ：2006年まで名無しさん：03/08/07 13:52 ID:Xu2HAsuY

キープ力と展開力？
ってどんなの？

540 ：_：03/08/07 13:56 ID:md8p27Vs

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

541 ：2006年まで名無しさん：03/08/07 15:54 ID:W26kS/Ts

キープする能力と展開する能力ではないだろうか。

542 ：：03/08/08 11:55 ID:neg55F22

>>541
そのまんまｗ
もっと具体的にきぼん

543 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 12:06 ID:i2DLKAv.

俺は気づいてしまった、、、
中田ヒデはM字。やつの髪型、おでこの形がなんか
ヘンだなーと思ってみていたら。
Mなのがバレないように、Mの周囲（眉毛のナナメ上あたり）の髪を
上手く切り揃えてる。
今度確認してみ。

544 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 12:07 ID:i2DLKAv.

やっぱ男性ホルモンばりばりだろうからハゲやすいんだろうな。
俺もMっぽいからあまり言えないが。ヒデ可哀想。

545 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 15:06 ID:W26kS/Ts

>>542
サッカーにおいて、ボールをキープする能力と、ボールを展開する能力の事ではないだろうか。

546 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 17:33 ID:yos0CRww

>>545
具体的に、という言葉の意味はわかってるか？ｗ

547 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 17:36 ID:W26kS/Ts

>>546
わかっているが何か？

548 ：：03/08/08 17:54 ID:yos0CRww

>>547
だめだ、このひとｗ
その抽象的ないいまわしのどこが具体的なの、小学生じゃないんだからｗ
実際のプレー取り上げて説明するなりなんなりいくらでも方法あるっしょｗ

549 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 17:58 ID:W26kS/Ts

つーかマジつっこみされてもなあ…。
しかもwをそんなに使って。
もう少し余裕持てよ。

550 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 18:13 ID:H1XdwiTo

>>549
出たよ反論できないとすぐ開き直り。
おつむがわる○とまともに反論できず、そういう横レスするしか方法ないだろうから
、つらいよね・・・・。
あ、ちみ、助け舟だしてあげなよ、余裕あるんでしょ？ｗ

551 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 18:35 ID:W26kS/Ts

良くわからん。なんで必死になってるんだ？
かなりどうでもいい話だと思うんだが。

552 ：：03/08/08 18:39 ID:iQKohRUw

そりゃ、具体的の意味もわからないやつ相手にしてるんだから
必死になるというより呆れるんだろｗ
でも説明は聞きたいよ、その展開力とキープ力ってどういうどういう
場面のどういうプレーを言うのかを。ネタにせよなんにせよｗ

553 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 19:17 ID:W26kS/Ts

参ったねw
>>541の時にw
ネタのつもりで書いたのだがw
こんなにしつこくw
引っ張られるとはw
適当に流してくれよw
こんなネタw

554 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 19:21 ID:BgzdWHlQ

例えば逆サイドに展開したいという時、ロベカルみたいなボール
を蹴れる選手はそうは居ないんで、ボランチやら中のMFでクッション
入れて、２本乃至３本のパスでやろうとする。
中田はボールを受けるときのポジショニングが良いしボディシェイプも良い。
卓越したボディバランスでボールも失いにくい。
広い視野と優れた状況判断によって横へ横へと繋ぐ中で縦へ、ダイヤゴナルへ
実効的な変化をつけることも出来る。

555 ：　：03/08/08 21:15 ID:dXDhP07M

>>554
抽象的だな

556 ：：03/08/08 21:41 ID:y5uqG6OQ

>>553
中田にキープ力と展開力があるってこと自体がネタなわけか。

557 ：直リン：03/08/08 21:44 ID:cWK007Rg

http://homepage.mac.com/maki170001/

558 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 21:45 ID:W26kS/Ts

いや、>>539のようなレスがあったから、>>541のように返しただけ。
あんま何も考えずに適当にネタとして書き込んだ。
こんなにしつこく絡まれるとは思ってなかった(w

559 ：：03/08/09 00:43 ID:U3/hKyqU

しかし、中田にキープ力って・・・・
コンフェデで無理にキープして失点のきっかけつくってんのにどうなんだろう？
展開力なんて論外だもんな。基本的に”待ち”のプレーだからまわりがよくないと
自分も活きることできないスタイルだし。

560 ：　：03/08/09 09:13 ID:y8EPrwoM

いや、周りがよくてもヘタクソはヘタクソだね
ローマでもダメだったし、ローマにいれたのも日本企業の力であって、
彼のサッカーの実力ではない。

561 ：2006年まで名無しさん：03/08/09 09:36 ID:epPx8PMs

参照
http://www.book-i.net/ad07

562 ：直リン：03/08/09 09:40 ID:cWK007Rg

http://homepage.mac.com/maki170001/

563 ：2006年まで名無しさん：03/08/10 04:38 ID:P7w0EXH2

中田さんって、上手くないのに、なんで指示だすことには熱心なの？
あれっておかしくない？？しかもピッチの上で？？？

564 ：sage：03/08/10 05:25 ID:ALLJ6eU6

うまくない？
Jリーガーに比べれば何倍もマシだろ。何を高望みしてるのかと。

565 ：こういうことらしいです：03/08/10 05:47 ID:ltb.y5Es

>>514
あの直立姿勢ドリブルは、パス出す先を視野にいれ、その目がぶれない、揺れない
ようにする意図があるのはすぐわかるが、それによって肝心のボール扱い、ドリブル、
前傾にならないから早くトップスピードにのれない、遅いっていう重要な部分が疎かに
なってることだよ。だから直立でパス出すさききょろきょろ見ながら、大事なボール扱いが
なおざり、パスだすことを初めから前提にしてうごいてるから前にスペースあっても臨機応変に
対応できないし、その技術にも欠けている。だから問題なんだ。

517 ：つづき：03/07/27 14:20 ID:engRdAYQ
パスなりドリブルなりをするための周囲を見ることと、はやくトップスピードに
のる、プレスに対応したボール扱いをするっていうふたつのことをセンスのいい
運動神経に長けた選手は同じにこなせる。でも中田の場合はふたつを同じにこなせない
不器用さがあるかもしれない。

566 ：_：03/08/10 06:23 ID:ap6EqhHI

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

567 ：2006年まで名無しさん：03/08/10 17:59 ID:DBOleaM6

問題は「直立」の部分じゃなくて「不動」の部分にあるんじゃないか？

568 ：2006年まで名無しさん：03/08/10 20:41 ID:.otoKb26

直立を意識しすぎて不動になってる。

569 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 13:09 ID:Y7pW88x2

要はフェイントを使えって事なのか？
それは無理だと思うが・・・。

570 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 05:29 ID:.MLgFSx.

>>569
なんで無理なの？

571 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 19:15 ID:vfimO.uQ

中田はアタッカーではなくミッドフィルダーの選手
ファンタジスタではなく労働者・ハードワーカータイプ
ここを認識すればまだ成長は可能

572 ：　：03/08/12 19:34 ID:7IAboA3I

マジレスだが真の代表のガンはジーコと川渕。

573 ：sage：03/08/12 19:54 ID:nXX9XkuM

マジレスだが、真の代表の癌はJりーぐの各クラブの日本人監督＆コーチ。
以上。

574 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 21:33 ID:qojWfj5U

＞571 禿同中田はファンタジスタとは言えないよな体に柔らかさは無いから足もとも柔らかくなくテクニックタイプじゃない。そのかわり体が強いからドリブルで敵陣深くまでボール運べる良い意味で“運び屋”だよね

575 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 22:01 ID:/XNMZPVA

ていうかどうでもいいけど、もう人気とか海外へ移籍したってだけの
選手優先の代表人選はまじやめてほしいよ・・・・。
結果だけで判断するようなサポのみる目が未成熟ってことと、そういう
人間の声を無視できないとかこういうのってガン以外のなにものでもねーよ。
カズのときみたいに思いきった決断を早期に切に望む・・・・。

576 ：　：03/08/12 22:16 ID:y8EPrwoM

中田は明らかに技術不足だ。
なのに、代表で威張り散らしてる。
周りの選手もサポーターもなんで誰もつっこまないんだ？
「ヘタクソは黙ってろヴォケ！」ぐらい言える精神力のある選手の登場を望む。

577 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 22:19 ID:W26kS/Ts

ま、確かに中田はマスコミが持ち上げるほどの技術はないな。
しかし、他の日本人選手の技術が低いのもまた事実。
中田を上回ると言えるのは、小野や中村など一握りの選手のみ。
だから中田が「真ん中で自由にやりたい」などと言い出す。
中田はタイプ的に真ん中で自由にやらせるのが向いてない選手なのに。

578 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 01:30 ID:KyN3s.SM

世界であれだけやってるのに、そんな言い方しかできないなんて・・・
世界で１番しかだめなのかい？？？

579 ：sage：03/08/13 02:47 ID:nXX9XkuM

中田はモヤシJリーガに比べればウンコとトリュフくらいの差なんだと。
中田をヘタヘタと言っている暇があればJリーガを叩いたらどうだと。(藁

580 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 03:42 ID:DBOleaM6

そうだな。
中田はうちの近所の小学校で朝っぱらからやってる少年サッカーの連中よりは上手い
から、中田を叩く暇があったらその小学生たちを叩いた方がいいよな。

581 ：sage：03/08/13 04:18 ID:nXX9XkuM

>>580
世代が全く違うから比較にもならねえよ(藁

582 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 04:41 ID:DBOleaM6

じゃあ、中田と同い年でやってる会社のサッカー部の連中の方が下手だから、
中田叩く暇があったらそいつら叩いた方がいいよな。

583 ：sage：03/08/13 04:51 ID:nXX9XkuM

>>582
プロじゃないから話にならねえよ(藁

584 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 05:08 ID:h99TYn8s

中田は周りがみんな年上選手に囲まれて
生意気そうにプレーしてた時代のほうが華があったよ。

585 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 05:19 ID:O5n9WAo2

>>576
中田を擁護する気は毛頭ないが
中田が技術不足なら、中村以外全員に
言える・・・
ってか日本人は技術不足。

586 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 08:12 ID:4RGYXGz2

まあ中田を代表から外したくてもジーコが監督やってる限り望み薄だわな。
ガチガチに戦術重視なら使える選手が１枚抜けたくらいじゃ大して影響無いけど、
あのやり方じゃあね。まあ中田が完全に穴埋め選手程度の力量ってのならともかく
明らかに国内組と比べたらいまだ図抜けているのは確かなわけで。

587 ：　　：03/08/13 10:32 ID:rWA.vIR6

ジーコもわけわからんからな。
いきなり中田を外すかもしれんぞ。

588 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 12:29 ID:cIW7prP6

>>586
図抜けてない、図抜けてない。コンフェデでも３回も決定的チャンスはずしてるのに。
ほかの選手は戦犯扱いされてて中田だけそういう記事とか声はほとんどシャットアウト
されてるしｗ

589 ：　：03/08/13 13:12 ID:LQqmXqco

くそスレの煽りか本気かよくわからない発言に反応するのもアレだが、
中田が技術が無いときたか…。サッカーやったことあるんかいな…。
ミスは誰にでもあるぞい。
基本技術は世界でもスーパーではないが高い部類やぞ。

590 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 16:06 ID:sOPBQ1Tw

たまにＪを見た日の夜セリエ見るとパススピードやら判断スピードやら
とにかくスピードが段違いなのが解るよね。
フィジカルコンタクトについては実際両方でプレーした人間でないと
相対的な評価というのは出来ないだろうが、カルチャーショック
を受けるぐらいの差があるということを聞いたことがある。
そんな中に適応してるのはやはり凄いことでなかろうか。

591 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 16:38 ID:vkKqsNZM

＞パススピードやら判断スピードやらとにかくスピードが段違いなのが解るよね。

たしかに。けどそれはDFの質の差なんだけどね。すぐ体ごと当たってくるから速く
ボール回さないと止められちゃうからね。

んで、中田の当たり強さは世界レベルだからセリエでやっていくことはできる。
が技術が世界で高いレベルかっていうとそうかもしれんが、アンリとかと較べると
笑っちゃうレベルだね。。

592 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 16:40 ID:qVdsUJ4M

スレンダーなロリ体形ながらもオマンコ方はしっかり発達しちゃってます。
大きなオチンチンを喉の奥までくわえ込んでのフェラは大人顔負けですぞ。
挿入シーンは少ないながらも小さなオマンコにしっかり挿入されているシーンが勃起モノ！
若い娘はいいですな。

無料ムービーはこちら！
http://www.cappuchinko.com/

593 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 18:33 ID:KMpyr/Uc

>>589
技術があったら決められるし、チャンスのひとつもつくれるはずだよ。

594 ：：03/08/13 18:54 ID:PXjr/uhE

テク使って相手ＤＦを”抜く”こと自体皆無だから。
チャンスに絡むか点取るときも相手ＤＦをワンツーとかフェイントとかいろんな
テク駆使してもぎ取るんじゃなくて”待って”ラストパスを出すだけの繋ぎ役みたいな
タイプだからな。これくらいはサッカーやったことないひとでもわかると思うんだけど。

595 ：sage：03/08/13 20:15 ID:nXX9XkuM

中田はモヤシJリーガに比べればウンコとトリュフくらいの差なんだと。
中田をヘタヘタと言っている暇があればJリーガを叩いたらどうだと。(藁

596 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 02:27 ID:tRYXj4M.

なんで松井使わないのかな？
五輪代表では一番うまいし
早くテク無しフィジカル馬鹿の中田に変わって
茸とコンビ組んで欲しい。

597 ：　：03/08/14 06:34 ID:y8EPrwoM

俊輔＞＞小野＞＞松井＞中田ヒデ

598 ：マスコミのせいもあるが：03/08/14 09:54 ID:hPAoXO4Y

マスコミが相変わらずタコ。
蛸一人が声を出し、チームをまとめているというイメージを作りすぎ。
実際、試合をみると楢崎なんか声だしっぱなしだし。
ヒデ一人が日本人にはなかったキャラクターで純日本人体質の組織を改革という構図が
あまりにも安易につくられてんだな。マスコミは一回そのパターンをつくっちゃう
ともう考えなしにそのまんま。

マスコミが祭り上げたせいもあるけど、マスコミの作るイメージにすぐのっかるような自分の目で優劣を
見抜けないァ○ォがタレント応援するみたいな感覚で応援してるからイタイ。

599 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 10:33 ID:YjHJdXg6

中田もキャプテンなんて向いてないし
本人もイヤイヤ演じてるのバレバレだもんな。
だいたい、イタリア語がしゃべれるだけで
もろ日本人の性格してるし・・・
外国でプレーしてるのは他のもたくさんいるんだし
キャプテンだけなら宮本にもできるだろ。

600 ：2006年まで名無しさん：03/08/15 01:34 ID:s955RpRw

わかってないやつが、おおすぎるからいっておくが、
ぎじゅつよりもふぃじかるが、だいじなんだよ！！！！

601 ：2006年まで名無しさん：03/08/15 01:44 ID:ESKBJczk

これまた豪快な釣りですね
楽しいですか？

602 ：ｂｏｂ：03/08/15 03:31 ID:ZnI2p3fo

貴方たちは中田のプレイスタイルを理解していないんでは？

中田にフェイントなどの足技は誰も求めてません

フィジカル・メンタルなど・・・

603 ：2006年まで名無しさん：03/08/15 18:55 ID:QDj5ZJCQ

中田は必需品

604 ：2006年まで名無しさん：03/08/15 22:54 ID:MtWH2XQA

中田みたいなフィジカルと戦術眼を売りにするタイプって
あんまり好不調の波がなかったりすること多いけど、中田って
たまに神がかったり全然ダメだったりするよね。

そう考えると中田依存症の代表ってかなり危なくない?

605 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 01:05 ID:yqzRRcpw

お前らアフォだ
中田いねえと
日本は勝てねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ

606 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 10:09 ID:1pCZMvYI

くやしいけれど　おまえに　むちゅう

607 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 14:28 ID:lpmpcyHI

待ち受け！
http://m-no1.jp/

608 ：セリエあーあ：03/08/17 00:54 ID:WkulGVVc

フジのニュースで中田がでそうだぞ

609 ：2006年まで名無しさん：03/08/17 20:28 ID:RX3Ed/ME

今の中田をJでやらせたらファウルじゃなきゃとめられないよ。
あの直線ドリブルはできそうでなかなかできない

610 ：2006年まで名無しさん：03/08/18 01:57 ID:gbq9fBiM

フィジカル無くてもテクニックで相手かわす技術が
あれば大丈夫だと思う。でもパスミスや後ろ向きドリブルで
ボールをカットされるのはちょっと問題アリ。
サッカーやってたからわかるが、いい感じで攻めてる
時に簡単なプレーでミスをする奴がいたら、チーム全体
の流れや雰囲気も変わってしまう。ビデはドリブルも
下手だし、その割にボールをもってパスミスか苦し紛れ
にファールをもらう。これでは癌といわれてもいたし方あるまい。

611 ：2006年まで名無しさん：03/08/18 16:33 ID:vkKqsNZM

昔はすぐプレー中に一息入れて、その瞬間ミス＆失点てことが結構あったけど
今はそのクセもなくなった。たまーに普通にミスするけど、代表の雰囲気を
良くしていこうとしているのを感じる。（たまに切れるが小笠・・とかに）

茸の補佐する分には問題ない。松井なぞ・・・現時点では使えない。
とにかく稲・小野のコンディション待ちでしょ中田云々じゃなく。

612 ：2006年まで名無しさん：03/08/18 20:25 ID:vJc/188Y

>>611
> とにかく稲・小野のコンディション待ちでしょ中田云々じゃなく。
逆に考えると中田の耐久性と基本スキルの高さゆえの汎用性って実は凄く便利なんだよな。
稲本が調子悪い時に一度あの仕事をやらせてみても面白そうなんだけど今の監督は
そういう事はまずやらないだろうからねえ。
まあとにかく黄金厨の残り３人の控えをやらせた場合、現時点で一番ちゃんとこなせそうなのは
国内組のだれよりも中田なんだよな。

613 ：2006年まで名無しさん：03/08/20 16:54 ID:GA7VQitA

今日のはビデオとって徹底分析しよ。
オイ、もまいらもしっかり見といてください。

614 ：2006年まで名無しさん：03/08/20 21:08 ID:6LyGvzHM

中田マジ最悪　中田を小野にしただけで日本はかなり戦力アップ

615 ：2006年まで名無しさん：03/08/20 21:09 ID:6LyGvzHM

　中田って口だけの能無し上司みたい

　

616 ：2006年まで名無しさん：03/08/20 22:08 ID:hC67cHOU

>>615
表彰式じゃー、さも一仕事やってのけたかのようなエラソーな態度だった
しなｗ
名ばかりのキャプテンとはよく言ったものよ

617 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 00:49 ID:vJc/188Y

つーか、ボール持ってからはコンディションが悪いのかイマイチだったけど、
受け手としてはかなり気の利いた渋い動きはしていたよな。ボール保持者が
厳しい状況では本当によくサポートに入っていた。最もその後がどうにもしっくり
いってなかったけど。正直、トップ下に全盛期の森島級以上のアタッカーが
出現するか、歩ランチ要員に支障が生じた場合、そこで使った方がしっくり
いくかもしれない。まあ守備強化って点では北沢の強化改良版的な今の仕事を
やってもらった方が、プレス屋の人員を増やすって意味でよさげだけど。

618 ：：：03/08/21 14:30 ID:1.clvwSo

あとどれくらいだろーな・・ジャパンマネーとしての価値
がなくなり代表からも呼ばれなくなり一瞬にして、中田の無能ぶり
を国民が理解するまで　　案外あっというまだったり

619 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 14:43 ID:xTENvYwg

他の選手にはプレッシャーがきつくないだけ
ナイジェリアの選手は、中田のことしか知らないから
中田を止めれば何とかなると思い、中田に集まり
空いたスペースを他の選手が使ったと思われ、
だけど中田、調子悪すぎ　パルマで平気？

620 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 15:05 ID:W26kS/Ts

また始まったよ、中田にだけきつかったから駄目だった説…

ちゃんと試合見たのかよ？

621 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 15:33 ID:bwPBGhok

おまえはちゃんとみたんだな！！！！！

622 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 15:37 ID:W26kS/Ts

テレビだけどな。

ま、テレビじゃ映ってなかった場面で中田が物凄いマークされてて何も出来なかったから上記の
台詞が出てきているのであれば、俺の負けだな。実際競技場で見たわけじゃないから。

623 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 16:03 ID:xTENvYwg

中田に付いている値段はダテじゃない

ちゃんと試合見たよ！

624 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 16:06 ID:xTENvYwg

最近　筋肉が付きすぎで動きが鈍くなったような

625 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 16:08 ID:xTENvYwg

ペルージャのころの方が　動きも軽く早かった気がする

626 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 16:09 ID:iyMYBtvg

昨日のヒデはなにかね？
凡パスの連続だった
大目に見ても、ボール持って体制立て直すトコロ以外評価できなかった。
気合が空回りしてた感じ。

627 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 16:12 ID:iyMYBtvg

>>624
筋肉付いた割には、昔と比べると身体的強さが衰えた。

628 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 16:12 ID:iyMYBtvg

ぽ

629 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 16:19 ID:TfeurmQc

ヒデは好きなほうなんで、がんばってもらいたいが、
ふと思ったんだけど、「キングヒデ」になりたかったのかな、
カリスマと呼ばれてた頃・・・。

630 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 16:31 ID:hC67cHOU

小野が戻れば中田なんてイランでしょ
昨日の試合でも中村の手助けをするどころか、足を引っ張ってただけだ
しｗ
いい加減、誰か引導を渡せや

631 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 16:48 ID:xTENvYwg

ペルージャのころの方が動きも軽く切れもあり素早かった
気がするのですが

632 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 16:57 ID:xTENvYwg

中田がダメなら小野で　小野がダメなら中田か
中盤より今の日本はＦＷ変えなきゃ
中田をＦＷで使ってみても　　　ダメかな？

633 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 17:03 ID:xTENvYwg

小学生世代でも中盤しか作ってないから
イイＦＷは１０年先でも　　出てこないかも

634 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 19:10 ID:hC67cHOU

>>632
中田のシュートは枠にすら飛ばんから無理
簿ランチか右ＳＢしか使い道がない

635 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 05:48 ID:nb4UXLBc

>>630
トルシエも言ってたがマスコミの責任が大きいと思うんだな～。
ネタにするために、サッカー盛り上げるために、能力に合わないような
過剰な持ち上げするからそのツケが来たんだと思うよ。Ｋ－１のサップ
もそうだしスポーツとして未だ未成熟なうちはこういうことが起こりやすいんだよ。

636 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 16:20 ID:9L13hNII

中田は他の選手よりちょっと頭がいいだけ

637 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 16:58 ID:vfimO.uQ

>>632
中田がFWやると今より確実に評価落とすよ
エリアへの飛び出しはなかなかいいがそのあとがセンスゼロ
シュートが枠に飛ばない、相手をかわす技術、アイデアがない
ファーストタッチの工夫なしただ止めて蹴るだけ
サイドにながれても前を向くこともなくゴールに背をむけたまま
ボールをとめ後ろにドリブルしながら味方にバックパス
仮に前を向いても縦にチャレンジすることもなくポーンとクロス
をいれてしまうベッカムのクロスやFWに
ビエリみたいなのがいれば話は別だが
とてもアタッカーと呼べる選手ではない

638 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 17:03 ID:W26kS/Ts

同意。得点に結びつくアイデアの乏しい選手だよね。

639 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 17:55 ID:C7XzDppc

まあまあ、おまえら移籍問題で精神的にまいってしまった中田にあたらんでください。
あと１ヶ月すればちゃんと落ち着いて仕事するって

640 ：sage：03/08/22 18:37 ID:qnusU7fo

>>637
MFで使おうがFWで使おうがDFで使おうが、モヤシJリーガよりはよっぽど役に立ちそうだがな(´_ゝ`)b

641 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 18:39 ID:W26kS/Ts

モヤシＪリーガーより役に立つ程度でいいのか？

642 ：sage：03/08/22 19:14 ID:qnusU7fo

>>641
いいんだよ。
中田一人が飛躍的にうまくなるより、他のヤツラがそれぞれ少しずつうまくなったほうがよっぽど強くなる。

中田はモヤシJリーガに比べればウンコとトリュフくらいの差なんだと。
中田をヘタヘタと言っている暇があればJリーガを叩いたらどうだと。(藁

643 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 20:26 ID:W26kS/Ts

>>642
どんな選手だって2chじゃ漏れなく叩かれてるだろ。
ただ、それでも中田にも問題があるから、このスレで叩かれてる。
「中田だけ叩かれてる」とは思うのは君の行動範囲が狭いからそう思うだけだ。
いっそこんなスレは覗かない事をおすすめする。

644 ：　　　　　　　：03/08/22 21:21 ID:LLCvSEfU

今日近くの野球グラウンドで中学生が暑い中練習をしていました。
先生が外野ノックしています。「おーい！声出せよー！」「声がないぞ声がー！」
叫びました。生徒たちは
「ウォーイ！」「サコーイ、サコーイ！」「ナイロ、ナイロー！」「バッチコーイ！」
叫びました。でも、しばらくすると静かになりました。また先生が叫びます。
「おーい！コラー！声忘れとんちゃうかコエー！！」「ウォーイ！」・・・
何で声が必要なんでしょうか。

645 ：sage：03/08/22 23:31 ID:qnusU7fo

叩かれないJリーガなんぞ山のようにいる。目立たないからな(´_ゝ`)b

中田はモヤシJリーガに比べればウンコとトリュフくらいの差なんだと。
中田をヘタヘタと言っている暇があればJリーガを叩いたらどうだと。(藁

646 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 23:44 ID:iyMYBtvg

経験の差というものはでかい

647 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 12:46 ID:i9AFzDTQ

なんでID:qnusU7foはこのスレで他のＪリーガーを叩けとか言ってるんだ？
中田スレでそんなこと言っても仕方ないと思うのだが。

648 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 16:39 ID:VxFezL/U

>>647
中田の欠点を晒し上げたやつのレスに、”小野が入ればいらない”とか”あの程度の
テクならJにもっとうまいやついっぱいいる”って書いてあるのを見て、イコール中田を
批判してるのは小野信者かJリーグ支持者だって単細胞的に思い込んだ人間が約一名
いるみたいで（藁、それ以来Jリーグを叩くスレをつくり、小野スレで小野を叩いてるｗ
アﾌｫだから、中田が批判されるのは代表等で足手まといになってるから（他にもある）
って理由によるものだってこと解ってないらしく、関係ない部分に矛先を向けてし返してるつもり
になってる（藁

649 ：お互いその短足で差別し合ってもしょうがないだろ：03/08/23 17:09 ID:skv8zG/M

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・短足　　　　　　　　　　　・短足
・強制連行　　　　　　　　　・拉致
・タクアン　　　　　　　　　・キムチ
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が狭い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・マツタケに興奮
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
・顔が朝鮮顔　　　　　　　　　　・顔が日本顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜、土井たか子が北朝鮮問題で皇居の石垣をよじ登る。

650 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 19:31 ID:hC67cHOU

>>640
萌やしＪリーガーよりも役立つとか役立たないとか、そういう問題じゃない
だろが
代表試合で役に立ってないから叩かれてるんだろが（*ﾟДﾟ）
常時スタメンで起用されるだけのパフォーマンスを見せてないから批判さ
れてるんだろが
論点をすりかえるな

651 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 19:40 ID:vJc/188Y

>>650
でもここ数年、ガチ気味の試合で中田を外した時にまともに機能したのって確変全開時の森島が
入った時くらいしかないのも現実なんだよな。
後、他の選手が不調の時ってこの間の中田よりもっと悲惨な出来だったりする。今の中田の場合、
不調なりに最低限の仕事は出来るけど、黄金厨の残り３人はもっと好不調の時の幅がでかいし、
国内組はその点でも問題外。

652 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 19:46 ID:vJc/188Y

それと中田を外そうとした場合、今の代表で行われているとりあえず優秀で経験値の高い香具師を
並べて後は●投げというやり方だとまず無理。
それこそトル以上にガチガチの組織戦術を国内組中心に作っておいて、
海外組はそこにプラスアルファとして付け足すってやり方なら問題ないだろうけど。

中田が表の中心だと現状で頭打ちだってのはアンチに同意だけどな。

653 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 20:18 ID:i9AFzDTQ

中田自身が不調でも、他の奴は中田にボールを集めるし監督は下げないしで、弊害が
大きい部分があるのでは。最低限の仕事が出来てるか怪しいよ。正直、コンフェデや
ナイジェリア戦などを見ても、中田の不用意なプレイからピンチを迎える場面が多い。

654 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 21:12 ID:vJc/188Y

>>653
だからその弊害を取り除くには現状ではコテコテの組織戦術を組み上げないと無理ぽなんだって。
なんだかんだいって前の方でボール持ってる選手が厳しい時に逃げのパスが出しやすい
位置取りを取るのが一番上手いのが中田なのが現状なんだから。まあこの間はパスを拾った後の
プレーに精彩を欠いていたけど（W

最も中田以上の個人打開力のある香具師が中田並のスタミナと個人戦術能力を備えられれば
今のままのやり方でも中田不在でもやっていけるだろうけど。

655 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 21:20 ID:i9AFzDTQ

>>654
つまり君が言いたいのは、今の代表の組織としてのまとまりの無さをある意味救って
いるのが、中田だということだね。
大体わかった。

ま、しかし現状そこで中田にボールが回ってもあまりチームが良い状態になってないので、
とりあえず中田を外して、「中田無しでもなんとかなる代表」を作ってからそこに中田を
組込んだらどうかと思うが。

なんというか…中田自身が組織プレーを苦手をしてるように見えるからね。
中田は君の言う通りサポートのポジションにすぐ下がってくるくせがあるので、局面局面は
それで良くても、大局的に見るとチームの勝利に繋がってきてないんだよな。
「パスのつながった数が１つ増える」くらいの効果にしかなってない。
逆説的に中田を外す事が、チームの組織力を高める契機にもなると思うが。

656 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 21:43 ID:vJc/188Y

>>655
残念ながら今の監督のやり方のままでそれをやって上手くいく可能性は限りなく低そうな悪寒
なにしろ基本的に
「選手の自主性に任せる＝戦術論に説得力があってなおかつ押しの強い香具師の俺戦術、
そういう輩がいない場合はまとまりつかずグダグダに」
って事になってしまうのはここまでの代表のていたらくを見ていればわかるわけで。

現状で中田以外に戦術論に説得力があってなおかつ押しの強い香具師って誰がいる？

657 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 21:51 ID:i9AFzDTQ

>>656
つーか、だから中田はそんなに戦術論に説得があって、組織を作れる選手なの？
君の言う「説得力」っていつもＨＰに書いてるメッセージのことを指してるの？

中田自身は、組織にとらわれず自由にプレイしたいという事を常々言ってるでしょ。
そのＨＰで。
で、他人の文句を言う時は、その自分のやりたいスタイルを棚に上げて言うわけだ。

別にそれが悪いと言ってるわけじゃない。そういう個性の選手だってたくさんいる。
ただ、まさか君まで「中田こそピッチの監督だ！」「中田全権監督！」とかいうマスコミの
あほらしい煽り文句に騙されてるわけじゃないだろ？

元々中田は戦術命の選手じゃない。それは中田自身わかってるだろ。
ヲタの君がわかってあげなくてどうする。

658 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 22:18 ID:vJc/188Y

>>657
まあ確かに中田の欠点の一つに
「俺戦術にこだわりがあるあまり他人からのお仕着せ戦術（特に監督）へのえり好みがある」
ってのは事実だ罠。香具師にとっての自由ってのは俺戦術もしくは
それに近いやり方で組織が回るって事なんだと思われ、それはそれで問題だが。
「中田全権監督！」とまでは思わないが今の代表では高い位置でのプレスは
中田がいるとまだましなものになっているのも事実だし。

まあ上のレベルになれば中田よりも説得力のある香具師はまあいるけど、
代表だとどうだろうな。強いて対抗できそうなのは小野かね？
こういうと海外厨UZEEE!!といわれるかもしれないが国内組じゃ井の中の（ｒｙ

659 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 22:23 ID:i9AFzDTQ

>>658
というか、「戦術」というものを一人の選手の能力に依存させようと思っているのが君の
間違いだよ。
戦術なんてもんは、一人の選手がギャーギャー言ってどうにかするもんじゃないよ。
中田のプレッシングが効いてるというのは同意だけど、それはこの話とはあまり関係が
ない。

全体として、何を狙っていくかだろ。中田は、自分が自由にやりたい。高い位置で攻撃に
絡んでやりたい。そのために声を出して、あるいはミーティングで指示を出していく。
別にそれはそれでいいと思うよ。そういう選手は全然有りだよ。

ただ、そういう選手なのに、いまいちボールに絡んだ時に不安定ならば、一度外してそれ
以外の選手の組み合わせを見ていくのも重要だと思うけどね。
他のモヤシＪリーガー(w なんかより中田の方が上だという事は認めた上で、ね。

660 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 23:00 ID:vJc/188Y

>>659

それは今の代表監督に言ってやってくれ（W
漏れもあの試合で中田を最後まで使いつづけたのはどうかと思ってる。ああいう不調の時は
特に怪我が怖いしな。まあその怪我とか疲労に強いってのが売りの選手ではあるが。
外して崩れるなら逆に交代で入った香具師がまだそいつには荷が重いって証明にもなる。

661 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 23:02 ID:vJc/188Y

>>660
補足しておくと小さな証明にはなってしまうがそれだけで判断するのは酷だろうとも思うがな。

662 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 23:29 ID:i9AFzDTQ

>>660
いや、その「不調だと怪我が怖いから代える」って、その考え自体がもう君が中田を
中心にしかサッカーを見れてない証拠じゃないか。
ごく普通に、役に立たないから代えるという考えは出てこないのか？

663 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 23:47 ID:vJc/188Y

>>662
いや、役に立っているかどうかって点でまず意見の相違があると思われ。
あの試合では選手全体の相対評価って点では中田はまあ役に立ってなくもなかった。
香具師に期待されていた出来からは程遠かったけど、とりあえず守備とか上記の
サポートでは効いていたよ。ボールを持ってない時の仕事では能力の高さを
見せていた。ああいう仕事って一見ある程度の選手なら誰でも普通に出来ると
思われているからあまり評価されていないけど。

だからこそもうその辺の微妙なバランスを欠いても問題なくなった３点差ついた後なら
引っ込めて他の選手を入れて出来の相対評価を図るくらいの
余裕は見せて欲しかった。

664 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 23:49 ID:i9AFzDTQ

>>663
いややっぱり君はサッカーを見てるようで中田しか見てないと思われ。

665 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 00:35 ID:7q.VMwnI

>>664
うん。だって書いてること無茶苦茶だもん。とくに前半。

658 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 22:18 ID:vJc/188Y
>>657「中田全権監督！」とまでは思わないが今の代表では高い位置でのプレスは
中田がいるとまだましなものになっているのも事実だし。

>>そう思ってるの一部の信者と”ちみ”だけだよｗ

666 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 01:34 ID:i9AFzDTQ

あと、「お仕着せ戦術（特に監督）」って考え方もどうかと思うぞ…。
「お仕着せ」とか「特に監督」とかいちいち言わなくても、監督がこうやるぞって決めたことを
一般的に戦術って言うんだからさ。
もうなんか考え方が全部「中田中心」で、サッカーが見えてないと思われる。

667 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 01:45 ID:hC67cHOU

結局、中田厨って「何だかんだ言って中田が日本人NO.1。彼以上の仕事
をこなせる日本人選手はまだいない」って持論を前提に話を展開してるか
ら噛み合わないんだろね
一時の森島じゃないけど、中田以上にチームに貢献してる選手もいるのに
ね
いい加減、中田ばかりに拘らず、他の選手の可能性も試して欲しいんだけ
どな（海外組が不在時のスポット起用じゃなくて、コンビネーションを熟成さ
せる為にジックリと時間をかけてね）

668 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 01:57 ID:BzNWlhuQ

【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議！「表現の自由の侵害」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l100

　フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監
を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪を求め
られていた件について２３日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式
に会見した。
　宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我
々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。それ
を承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、
これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変えるつもり
はない。」と、間接的に抗議した。
　先日の「ワンナイ」でフジテレビの須田アナウンサーが謝罪して間もないこ
の発言は再び物議をかもしそうだ。

669 ：　：03/08/24 02:42 ID:6skjOdzc

ジーコもいい加減、俊哉を呼んで欲しい。
そんでもって中田のポジでためして欲しい。。。

670 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 07:43 ID:vJc/188Y

>>667
ジーコのやり方でもスポット起用で中田いらねってくらいのプレーが出来れば
そりゃあ可能かもしれないからそういう香具師が出現するのを待てばいい。
なんだかんだいって中田擁護派も森島に関しては認めているケースが多いから
納得できるような結果って結構重要。
その森島も稼働率の部分で突っ込みが入るし。

ただ、確かに中田を押す意見の中に怪我や疲労に強い分他の同じか
既に上をいってるかもしれない選手より低いレベルでの計算ができるのが
強みってのがあるけど、これってアンチ的には逆にムカツク特長なんだろうな。
他の海外組選手の場合、適当に怪我とか疲労によって代表によべずに
他の代えパーツをじっくり試す事も可能だけど、中田の場合、殆ど壊れない上に
疲労による劣化も他の選手よりましだから結局召集してしまい使われてしまう。

まあこれが最初に組織ありきの監督なら中田不在のシステムを組み上げられるから
いいんだろうけどな。

671 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 07:52 ID:vJc/188Y

まあ茸ヲタ的には今の中田はそれなりに有難いけどね、いい感じに泥を被ってくれてるし。
この選手の本質は財前やゾヌの横で奔走していた頃と変わらないよ、要は渋い汗かき選手。

ただ、今の小野や茸が、中田不在時に自らが的にされた際にどれだけやれるのかって
興味はある罠。茸の場合昨シーズン中の試合ではまだ力不足って気はしたけどね。
コンフィデでは怪我の関係でその辺を試す機会がなかったし。

672 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 11:44 ID:i9AFzDTQ

やっぱり君はサッカーを見てるようで、お気に入りの選手を追いかけてるだけのようだ。

673 ：：03/08/24 13:59 ID:HX3RLcO.

>>672
この人は、中田に対する批判がポジションや役割に対する技術や貢献度の不足から
主に言われてるってことを、主観的な理由からどうしても認めたくないだけ。

674 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 21:45 ID:8YaA.5Iw

なんだかんだ言ったって、他の選手の態度みてりゃわかるじゃん。

675 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 22:23 ID:W26kS/Ts

確かに。
小笠原とか嫌そうな顔してたもんな。

676 ：2006年まで名無しさん：03/08/25 02:08 ID:SJaleR9o

山田もシカトしてたｗ

677 ：2006年まで名無しさん：03/08/27 03:05 ID:K747Wy7w

山田にまでシカトされてるようじゃ終りだな

あれ？
いや山田をバカにしてるつもりは無いんだがな・・・

678 ：2006年まで名無しさん：03/08/31 02:28 ID:ztk4rpOY

ヒデさんディープキス

http://no.m78.com/up/data/up038133.jpg

679 ：2006年まで名無しさん：03/08/31 23:14 ID:uZwTzxHE

>>678
ちゃんと貼れ！

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030830215724.jpg

ちなみに関連スレは
【BUBKA】中田英寿＆宮沢りえ、超ディープキス写真★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1062313764/l50

680 ：2006年まで名無しさん：03/08/31 23:47 ID:xUzx56Qk

中田はまじで痛いな。この前の試合は球取られすぎ
小野の１．５列が見たい。
けど、もう錆びたかな

681 ：2006年まで名無しさん：03/08/31 23:58 ID:IcLPJ5oM

まだ見てない人いる？
濃厚ディープキスの大画像。
そのうち見られなくなるから見るなら今のうち。
http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20030831111600.jpg

682 ：2006年まで名無しさん：03/09/01 18:18 ID:nppD1wVY

>>681
相変わらずフィールド外では大活躍だな(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

683 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 06:54 ID:P5HHirVQ

　　　　　　　★★★　オ　ナ　ニ　ー　パ　サ　ー　★★★

684 ：　：03/09/03 10:08 ID:y8EPrwoM

オランダ系女優とチョン面サッカー選手のディープキス写真
あまりにも不潔な写真だ・・・ｗ

685 ：　：03/09/04 21:16 ID:XZMLznF6

これからは小野の時代

686 ：：03/09/04 21:19 ID:dzYPTRww

>>685
今年の小野は過労死するかもしれん。

687 ：：03/09/06 18:11 ID:nfjkw8XQ

なかたってドリブルとか相手抜いたりしないのなんでですか？
知ってる人いたらおしえて！

688 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 19:16 ID:dLPJ48NI

抜けないからです。
下手にフェイントをしようとするとカズ以上にひどい事が
バレてしまうからです。

689 ：2006年まで名無しさん：03/09/06 20:59 ID:IiqjUqyc

中田はパサータイプだからな。

690 ：2006年まで名無しさん：03/09/07 00:47 ID:IHuf3rzg

>>689
味方に届かないヘボパスばかりだけどなｗ

691 ：2006年まで名無しさん：03/09/07 00:56 ID:wU6OQOIY

今の中田は汗かき役

692 ：2006年まで名無しさん：03/09/07 04:03 ID:dS1vmwkg

>>688 >>690
Jりーがこそよっぽど目も当てられんな。

693 ：2006年まで名無しさん：03/09/07 07:54 ID:FxB79O5I

>>688
たしかにテクのバリエーションはカズのほがまだずっとましだなｗ
なのにフランスW杯のときはこいつのわがままでカズとかきーちゃんってはずされた
らしいなｗ

694 ：：03/09/08 02:18 ID:ZO1xH.q.

なんで中田が代表なんだ？？
わけわかんねー

695 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 03:03 ID:texyN0sU

禿田はカズよりも落ちるのが早かったな

696 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 06:41 ID:dS1vmwkg

>>694
なんでJりーがが代表にいるんだ？？？

ああヤツラを排除したら人数が足りなくなるな(藁

697 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 11:44 ID:L5ce6PmI

自然景観、農村美、国土の美しさは日本より
韓国の方が遙かに上でしょう。
日本の自然は破壊されています。
日本人ながら韓国に憧れてしまいます。

698 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 12:03 ID:dS1vmwkg

>>697
おまいのそのどことなく不自然な日本語がおまえが南朝鮮人なんだってことを物語っているぞ。

699 ：：03/09/09 02:36 ID:KIzfW2Ww

U-17ハイライト見て思った。
みんなテクニック豊富で抜くのがうまいなと。中国の選手もあれだけ
できるんだから日本ももっと勝負すればやれる！
オナニーパサーじゃなくて、１対１に強い選手の育成に重点を置いていけば
必ずや日本も陽の目を見る日がくるに違いない。

700 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 05:50 ID:0oZsFsEo

>>699
日本にもやればできる奴はいっぱいいる
問題なのは幼くしてフォーメーションetcの知識ばかり叩きこまれ
自由にプレーできない環境に問題があるんだよ
「やればできるがやろうと思わない」日本人らしいといえばそれまでだが
Ｕ－１７くらいなら「かってにやれ」のほうがまだまし
その中で頭角をあらわした奴を教育すればよし
ブラジルのレオ見たか？
サイドバックが後ろから単独ドリブルでシュートまでいくんだよ！
日本の若き逸材達はあんなプレー思い付かないし許されないのが現状
型にはめられてはせっかくの才能も開花しない
Ｊで活躍する程度でいいならそれでもいいがナァ

ただ今回のＵ－１７でアルゼンチンやスペインは既に組織化されていた
アルゼンチンはディフェンスラインにいたるまで完成度高かったし
スペインは既に欧州独特の組織立った攻撃パターンが出来あがってる
それでいて個々人のスキルも高い
あれ見ると日本人じゃ無理なのか・・・と思い知らされるから鬱な訳だが

701 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 05:50 ID:0oZsFsEo

中田は現在の日本の主軸、これはここのヤシらがいかに騒いだところで不動
何故かというと結局実績
実績あるということはそれだけ評価されていて経験値も高いってこった
中田どうこう言う暇あったら
中田をはじめ欧州組がいなくなった後の事心配しろ！
本気で欧州組レベルの後継者いないぞ
2010年ＷＣはどうするつもりだ？

702 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 11:11 ID:zRCyHjCw

>>700
ロナウドがフットサル出身なのは知られてるけど、いまミランとか代表でも南米選手権で活躍してるカカも
サンパウロの下部フットサル出身らしい。欧州だけでなくって、ブラジルとかでも単純に実績とか
結果みたいなもので抽象的に判断せず、細かい個人の運動能力とか潜在能力とか技量を判断材料にするから
間違いが起こりにくい。フットサルとか盛り上げていけば変わるかな？？

703 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 12:28 ID:e.3WQfGg

中田はドイツで三十路だっけ？2010には代表ムリぽ
小野も中村もムリぽ？
それダメぽ・・・

704 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 20:15 ID:ZRgX.eeE

フォワードなんかフットサルやってたほうがいいの育ちそうかも

705 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 01:37 ID:J0KO9A5A

>>704
いや、ＭＦもだね。ＤＦでもサイドバックとかは個人技が高いほうが
いーに決まってる。中国の選手でもあれだけできるのに、できないわきゃねー。

706 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 00:30 ID:pIbjZvaE

中田動き回って精力的なのはいいんだけど
ラストパスが長すぎるんだよ。パス精度が悪いとかじゃない。
ミスパスも数えたら多いだろうけど、人並みだと思うし。
大久保に通したパスとか長くなけりゃ決定機だったし
他にも同じ様なシーンが多い。
ＯＨでやっている以上、プレッシャーがキツイってのはよく
分かるが、他のポジションに比べるとゴールに近く、ＦＷに
近い分、必ずラストパス出す回数は増えるんだから
あそこで大きいパスとか出されると見ていて目立つし萎える。
中田だから出せたパスだとか、中田じゃなきゃ見えて
なかったコースだって思う人いるかもしれないが
そんなのは中田しか見えてない人の意見だ。
今の代表でＭＦ務めてるような選手なら見えてるはずの
コース。パスをＦＷの足許へ正確に送れるかどうかの違い。
中田はラストプレーもっと慎重にやってほしい。

707 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 10:58 ID:nsT1b6tI

>>706
FWが糞過ぎて中田や中村の欧州レベルの動き、パスに対応できないだけだ(藁

708 ：2006年まで名無しさん：03/09/13 18:14 ID:dXxmsxxg

いや精度自体が良くない。

709 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 02:49 ID:QQ0vJToM

中田をＦＷで使うってのもひとつの手かもしれんな。
ＦＷになれば、１対１でも決めなければならないときにゃ責任重大、はずせば叩かれる、プレスに弱いと話にならない。
敢えて”ＦＷ”というポジションで出場させ、自身、周囲とかアフォミーハーサポに技術の不足を自覚させるのもいい。
海外スレでもＦＷ叩きはすごいみたいだからｗ　自分がＦＷに対して投げかけてきた「決めてね」とか
決めるべきときに決めないと、みたいな暴言の意味がよくわかるんじゃない？ｗｗ

710 ：　：03/09/14 02:58 ID:IHuf3rzg

>>709
しっかし、ホントに厚顔無恥な男だよね
自分は決定的チャンスの時に、当て損ないのシュートミスして引き分けor
勝ち試合を見す見す逃したくせに、他人事のような顔して「決めるべきとき
に決めないと」だなんて澄まして言ってんだからね

711 ：中田：03/09/14 03:55 ID:3xF1ycfg

>>706
雨で下が濡れていてボールが走るのは仕方がない
>>709,710
俺は左足シュートは苦手なのです

712 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 04:19 ID:AYve8Tb.

雨の成果よ

713 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 09:22 ID:h7p.VXVI

>>710
あれは自分自身についてのことも含んでたんじゃないの？
俺はそう思ったが

714 ：　：03/09/14 14:23 ID:IHuf3rzg

>>713
だったら稲本みたいに自分の名前も出せばいいじゃん
稲本はちゃんと「自分とかヤナギさんが・・・」て言ってたからね
そういうこと言わないでどうとでも取れるような言い回しをするから誤解を
招くんじゃないの？（自分のこと含めて言ったのかどうかは分からんが）
今回の件に限ったことじゃないけど
もう少し中田は、人に対する接し方とか勉強した方がいいんじゃないの？

715 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 14:59 ID:4bACt2Fc

716 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 15:40 ID:C80lG1zM

リズムが悪かったと嘆いてないで中田が監督気取りならしっかりして欲しい。
口ばっかりだ。

717 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 16:08 ID:tIb/.6ig

リストラされる前の課長みたいだな
さんざん部下のせいにしてきたが、実は自分がガンだった･･･
みたいな

718 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 16:24 ID:W26kS/Ts

とりあえず、自分が日本代表の攻撃の遅滞を招いてる事を自覚して欲しい。

719 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 16:25 ID:8mXYtIbM

君ら、司令塔の役割とかしらないっしょ？
無知の人に何を言っても「馬の耳に念仏」なんで、
なにも言いません。

720 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 16:28 ID:tIb/.6ig

国内外のマスコミはもちろん、国内外のチームメイトでさえ意思疎通が出来ない奴に何を期待する？
あほか

721 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 17:42 ID:j11RT8Y.

ってか日本代表で中田以上にパスが精巧な奴といったら中村、小野以外見当たらんがな。

722 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 17:45 ID:mUvZpvk.

>>721
本山のパスセンスは２年前から中田を超えている。
といっても中田が落ちただけだが。

723 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 17:51 ID:j11RT8Y.

代表戦で結果も残せねーＪりぃがぁは死ねよ

724 ：：03/09/15 06:02 ID:fzEJU3Vo

中田のＦＷ、見てみたいな。
カウンター以外、又は強い相手の時にワンタッチプレーヤーがＤＦの最終ラインで単独フリーになれるポジション
探すのは至難の業だろうけど。
寿司ボン、鱸、ヘなぎ沢が、ラストパスつなぐだけのトップ下の上であれだけ叩かれてるんだから一見の価値ありだろな。
決めれないと、彼らと同じように叩かれる・・・・・はずだよな？ｗ

725 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 06:21 ID:Axf5I6X.

こんな子達としたいんです。オープンしました
１度突けば「あん」
２度突けば「あんあん」
http://adult.csx.jp/~mitemitedvd/index.html

726 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 11:24 ID:tIb/.6ig

>>721
中村、小野がいるから中田は要らないんだよ
盲目だと矛盾した事言っているの気づかないのかな
パス上手くない、ゴール前でチキン、フィジカルだけ
こんな奴のポジションはサイドで盾になるしかないだろ？
だからパルマのプランデッリの起用法は正しい
むしろ、使ってやっている感が強いな

727 ：:：03/09/15 12:48 ID:onrdNtCM

>>726
フィジカルだけって　中村と小野はフィジカルも無いじゃん　怪我ばっかするし
ちょっとあたられただけですぐボール奪われてテクも糞も無いじゃん　パルマの
ブランデッリの先発起用は正しいよ　中村なんかむしろ後半しかたなく使ってや
ってるって感じがつよいな

728 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 12:57 ID:tIb/.6ig

>>727
中田はもう激しく削られる事も無くなったからね
90分走ってもらうのがベスト
ただ、パスミスでチャンスを与えてしまうから厄介

729 ：　：03/09/15 13:00 ID:nGLEwAd.

中田は簿ランチでよいです

730 ：:：03/09/15 13:08 ID:onrdNtCM

>>728
パス出す前に奪われるよりまし

731 ：:：03/09/15 13:21 ID:onrdNtCM

>>729
素人

732 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 13:44 ID:nsT1b6tI

中田をDFにｼﾙ
どこで使おうがじぇいりーぐの糞どもよりはよっぽど期待できる。

733 ：:：03/09/15 13:56 ID:onrdNtCM

中田を代表監督にシル
ドイツＷ杯優勝確実

734 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 16:19 ID:IHuf3rzg

>>733
代わりに自慰子を選手として復帰させる
これ最強

735 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 16:25 ID:4WZMJ1wg

代表戦での中田はすっかりオナニストになってしまったから
地味なポジションではきっと試合ボイコットするでしょう。
ジーコの名のもと代表戦では好き勝手できるから
最近の彼は嬉々として日本に帰ってきてるカンジだね。

736 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 17:01 ID:2O1dWzX2

中田のＦＷ見てみたい。攻撃に関わる選手のセンスをはかる上でＦＷでの活躍度は指標になる。
高原とどっちが活躍できるかな？？？

737 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 18:17 ID:oms66LVQ

もうやめていいよ、この人

738 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 19:05 ID:l1KKdq6s

中田に勝る選手がいねーから中田が代表になるんだろうが。
まぁ海外行けば伸びそうな奴は沢山いるけどな。

FW中田はパルマではさっぱり。

739 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 23:44 ID:8DRPy8Lw

738 ：2006年まで名無しさん：03/09/15 19:05 ID:l1KKdq6s
中田に勝る選手がいねーから中田が代表になるんだろうが。
まぁ海外行けば伸びそうな奴は沢山いるけどな。

FW中田はパルマではさっぱり。

740 ：2006年まで名無しさん：03/09/16 17:23 ID:W26kS/Ts

つーかここで中田持ち上げてる奴は、本心から今の代表での中田が素晴らしい動きをしてると
思ってるのか？
例えばあれが中田じゃなくて藤本で、あんくらいの動きをしてて、それでもマンセーするのか？
多分藤本だったら、「パスミスも多く、下がって受けてるばかりで効果的なチャンスメイクはなかった」
という（俺達と同じ）評価を下すんじゃないのか？

741 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 12:24 ID:n5lNIghw

>>740
そのとーり。だから信者って言われてる。

中田をＦＷにすれ。ＦＷということで試合に出せ。そうすればアフォでも
なにが問題かわかるｗ

742 ：：03/09/21 17:52 ID:q22uWLOE

日本ではスターだったが、ヨーロッパに出たらただの人になる。そうすると、日本人の考え方、文化では
『メンツを失う』ということになってしまう。だから、ヨーロッパに行ったけれども試合に出なかった選
手が日本に戻ってくると、サングラスをかけて、ちょっとカッコいいジーンズでもはいて、『スター！』
という恰好をして、どうしても……自分をスターふうにこしらえてしまう。中田の例をとってみましょうか。
昨年、彼はイタリアで何試合出ましたか。でも、日本から見れば、全試合出たのと同じなんですよ。１分出場
したとしても、その写真を日本のマスコミが撮ってきて、それを1000回も流すじゃないですか。そうすると日
本から見れば『おお、スターだなあ』と思う。まあ、これは日本のやり方だから、中田が悪いわけではないん
です。しかし、もっと静かにしておいてやったほうが、彼のためには良かった。すばらしい資質をもっている
んですから。イタリアでの中田は普通の選手か、ちょっと悪いんじゃないかくらいの選手として、とらえられ
ている。日本では現実とのズレが生まれている。マスコミの責任だと思いますね。

743 ：2006年まで名無しさん：03/09/21 21:10 ID:meCBxxK.

イタリアでは普通の選手か、ちょっと悪いんじゃないかくらいの選手でも
クソじぇいりーがよりはよっぽｄ（ｒｙ

744 ：2006年まで名無しさん：03/09/21 23:43 ID:g9q7vX4c

745 ：　：03/09/23 01:28 ID:IHuf3rzg

病み上がりの中村→２ＧＯＡＬ
元気なヒダ→１アシスト

こいつもう終わってるじゃん

746 ：2006年まで名無しさん：03/09/23 10:04 ID:YMJwaR/Q

中田はポーカー顔から脱却しないと。
涼しい顔でミスされっと腹立つんだよ名。

747 ：　：03/09/23 10:29 ID:EwO6VhpU

>>745
病み上がり
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

２ゴール
（　´,_ゝ`）ﾟﾌﾟｯ

おまえは小学校からもう一度やりなおしてこい。

748 ：　：03/09/23 10:47 ID:IHuf3rzg

>>747
2GOAL＞＞＞＞＞＞＞＞1アシスト、の意味も分からない低脳は2chに
いる資格ナシ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

749 ：　：03/09/23 11:18 ID:EwO6VhpU

>>748
おまえ、真性の粕だな。
中村の得点は去年とまったく同じ、プレスキックのみ。
本人も言ってたが、もうこんなのはいいんだよ。成長してない証拠。
なーんの自慢にもならないな。

第一、病み上がりの件はどうなったんだ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
おまえはとーちゃんの金玉袋の中からやりなおしてこいよ。

750 ：　：03/09/23 16:35 ID:IHuf3rzg

>>749
成長云々を言うんなら中田なんか停滞どころか寧ろ後退してる有様
だろが(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
おまいが何をのたまおうが、点も取れてアシストも出来る中村の方が
上
中田は、中村や小野が攻撃に専念できるよう守備面で貢献してりゃー
いいんだよ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

それからその下品な例えはやめた方がいいぞ
己の品性下劣さを世間に曝け出してるようなもんだからな(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

751 ：2006年まで名無しさん：03/09/23 23:18 ID:oJabjXMM

本山（森島）　高原
　　中村　　小野（広山）　　　　　　
　　稲本　　遠藤
三都須　　　　市川
　　森岡　　宮本
　　　　楢崎　

中田抜きで見てみたい・・・　　　　
　　
　　
　

752 ：2006年まで名無しさん：03/09/23 23:45 ID:pIDQ0Alg

俊輔はいらない。レッジーナで活躍しようがしまいが代表には
いらない。
俊輔が代表試合に出ると勝てる気がしない。
一度外して欲しい。

753 ：　　：03/09/24 00:20 ID:y8EPrwoM

>>752は負け犬寿司ヲタ
俊輔が出場した代表の勝率＞＞寿司が出場した代表の勝率
数字が全てを語っている。
はっきりいって、チョンは代表にはいらん！

754 ：　：03/09/24 00:38 ID:QZCqc8iQ

>>752
基地外禿ｦﾀ氏ね！！

755 ：　：03/09/24 01:27 ID:IHuf3rzg

>>752
そりゃ、ヒダのことだろが（*ﾟДﾟ）
個人突破力があるわけでもなし、精度の高いクロスが上げられるわけで
もなし、得点能力が高いわけでもなし、攻撃的ＭＦとしてみたらこれ程、
魅力に欠けた選手もおらんと思うが？
点の取れない代表にとってセットプレーは大きな武器
だからヒダを外すことはあっても中村を外すことなど考えられん
せいぜいヒダは、中村や小野の攻撃を邪魔しないよう守備に奔走するの
がお似合いだろ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

756 ：2006年まで名無しさん：03/09/24 01:32 ID:k4GQiTlA

752だけど753,754(ID変えた同一人物)が何を言おうが
中村俊輔はチームの中心としてはいらない。
ドイツ行くにも中田が中心にならなきゃいけない。

大体、日本代表の中では中田が一番好きな選手だが
中田ｦﾀとゆう程じゃないよ。

757 ：2006年まで名無しさん：03/09/24 03:20 ID:FGlfCVxI

>>755

> せいぜいヒダは、中村や小野の攻撃を邪魔しないよう守備に奔走するの
> がお似合いだろ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

その守備に奔走する香具師を外す訳にはいかないのが日本の現状。
中田がいなければ相手中盤の底の選手にやりたい放題される罠。
正直黄金厨の中では一番外し難い選手だと思われ。まあこういった
汗かきを攻撃面での迫力低下をさっぴいても前目で使わなければ
攻守が落ち着かないってのが現時点での日本の限界ではるが。

758 ：2006年まで名無しさん：03/09/24 09:55 ID:q751rwxM

>>753
ほう・・・じゃあ柳沢は絶対でなきゃな。
あいつが出た試合は
１７勝５敗１２引き分け。

759 ：：03/09/24 15:44 ID:X3XzbfgI

724 ：：03/09/15 06:02 ID:fzEJU3Vo
中田のＦＷ、見てみたいな。
カウンター以外、又は強い相手の時にワンタッチプレーヤーがＤＦの最終ラインで単独フリーになれるポジション
探すのは至難の業だろうけど。
寿司ボン、鱸、ヘなぎ沢が、ラストパスつなぐだけのトップ下の上であれだけ叩かれてるんだから一見の価値ありだろな。
決めれないと、彼らと同じように叩かれる・・・・・はずだよな？ｗ

>>>>>　相手を抜けないどころか、動きながら受けてトップスピードでボールを扱えない選手が
　　　　まわりのおかげで繋ぎ役やってるだけでアシストしたとかほざいてるしなｗ
　　　　パス前提で常にフリーのポジションを探すことしか選択肢にない選手だからＦＷ
　　　　なんか務まるわけないって。ＭＦだからまわりのおかげで繋いだだけでアシストって祭り
　　　　あげられて、アシストや得点できなくても、やってもいない”守備”に奔走してたって言い訳が
　　　　通用してしまうんだからｗｗ

760 ：　：03/09/25 00:51 ID:QZCqc8iQ

>>756
基地外粘着禿信者キモイ
ヒダアンチスレでいちいち俊輔持ち出して叩いてるテメーが
ヒダ信者ってことはばればれ
キモイから逝って

761 ：2006年まで名無しさん：03/09/25 03:14 ID:boBfeRL2

相手抜いたことない抜けない縦突破するテクのない中田さん、フォルツァ！

762 ：2006年まで名無しさん：03/09/25 03:48 ID:PLKeVW6o

高原　　柳沢

小野　　中田

戸田　　稲本

763 ：2006年まで名無しさん：03/09/25 05:13 ID:Bbn2So52

>>761
抜いたことあるし最近の試合も抜いてたが？

764 ：　：03/09/25 19:23 ID:IHuf3rzg

>>762
高原　　柳沢

中村　　小野　　

戸田　　稲本

中田＞ベンチ確定

765 ：2006年まで名無しさん：03/09/25 20:33 ID:GLNgz36U

>>764
いや、こうだろう。

高原　　　久保

小野　　　藤田

遠藤　　　稲本

766 ：　：03/09/27 00:30 ID:Hr17vTIM

age

767 ：2006年まで名無しさん：03/09/27 01:26 ID:4RttJ3HM

>>765
うわいいなそれ。
２トップ＋１シャドーをボランチスペシャリスト二人にバックアップされつつ
小野が操るのか。

768 ：2006年まで名無しさん：03/09/27 04:57 ID:w021XQ4g

あの、ニュージーランド戦の先制点のときのスルーはﾜﾛタｗ
前に相手DF一人しかいなくて、PAすぐ手前で自分で打つかと思ったら
きょろきょろしながらパス出す先探してて、見つからないうちにボール行きすぎて
左サイドに詰めてた俊輔が入れたやつ。
あれ難しい角度だったし入ってなかったら間違い無く戦犯（つうか勝ったが）だったところだよｗ

769 ：幼稚なおのぼりさん：03/09/28 01:27 ID:eBqF24K6

自分中心あげ

770 ：中田英寿は：03/09/28 06:32 ID:clsqWYBQ

俺も、ここで云われているような評価とおおかた同じような評価なんですけど
ヨーロッパでは本当に未だに評価高いんですか？
日本のマスメディアの報道は信憑性が果てしなく低いので・・
能力に対して移籍金が高すぎるから移籍できないわけですよね？
あれが、ヴェーロンやアイマールやロナウジーニョやロシツキーやネドヴェドといったMFなら
同じぐらいの額でも手を挙げるチームがありそうなものですが・・
（実際に高額で移籍していますし）
要は、中田の本当の評価は上記のような選手以下ということですよね？
いや、普通にゲーム見ていたら殆どの人がそう評価するとは思うんですが。

それにしても、給料もらいすぎてませんか、中田？
確かトッティより上なんでしょ？

771 ：2006年まで名無しさん：03/09/28 10:29 ID:AOV09lbA

中田はボランチがいいです。

772 ：○：03/09/28 15:45 ID:PSXNXuhc

強力抗鬱薬ﾌﾟﾛｻﾞｯｸ、ﾊﾞｲｱｸﾞﾗ、超強力漢方ﾊﾞｲｱｸﾞﾗ蟻力神＆威哥王、各種媚薬、低容量ﾋﾟﾙ、緊急避妊用ﾓｰﾆﾝｸﾞｱﾌﾀｰﾋﾟﾙ、人工中絶薬RU486をﾈｯﾄ最安価格でご提供中です。
★ネット最大の漢方デパート★　http://www.kanpouya.com/

773 ：　：03/09/28 19:25 ID:FGlfCVxI

>>770
つーか中田みたいな燻し銀ＭＦって割安な移籍金でビッグクラブに入って
そこでブレイクしたらその後はトウがたって移籍金が暴落するまで
動かない事が多い。
香具師の場合、よりによって移籍金バブルのピーク時にクラブを移ったのが
痛かった。正直パルマとしてはよっぽどいい値段で買い取ってくれる
クラブが出てこなければ時価で売るよりか、若手の育成・転売における
教育係兼降格を防ぐための計算できる戦力として移籍期限のぎりぎりまで
使い潰す方が得だろ、はっきりいって。
実際ムトゥの転売には成功した品。

774 ：2006年まで名無しさん：03/09/29 07:11 ID:m3Jz/eMk

>>773
関係ねーよ。中田がチームに居てスタメンで出してもらえることを無理にでも
約束できればそれだけで１０億をはるかに超える放映権料がクラブの手元に入るから
に決まってんだろ。ようするに紐なんだよ。金づるなんだよ。わかってんの？
もう何度も使い古されてるけど現実見ようよ。

775 ：2006年まで名無しさん：03/09/30 00:15 ID:vge6QVJ6

>１０億をはるかに超える放映権料

すげーなｗ

776 ：2006年まで名無しさん：03/09/30 13:59 ID:cWCag2GM

こいつの話題ってサッカーと関係のない事ばっかだよな
後、シーズン中は、たいした活躍してねえくせに、
シーズンオフになると、どこどこに移籍だとか

777 ：2006年まで名無しさん：03/09/30 14:54 ID:W26kS/Ts

>>770
俺もヨーロッパにいるわけじゃないから現地の評価は分からんが、そんなに高くないだろ。
あのポジションにいるわりには得点やアシスト能力に乏しい。

778 ：2006年まで名無しさん：03/09/30 17:28 ID:X5lGh48U

>>776
サッカーに関係ない話題はイメージづくりと宣伝目的で事務所が意図的に（ｒｙ

779 ：2006年まで名無しさん：03/09/30 22:01 ID:BVp9JUlc

俺には見える・・・

０６ドイツＷ杯アジア最終予選某日

後半に入り選手交代が

そこには「７」の数字が

彼は自らを指差しながらオレがかと言っているようだった・・・

その後最終メンバー発表にて彼の名前はなかった・・・

数日後ローマ空港にて奇抜なファッションの彼は報道陣にかこまれていた

んっ？？？同じような光景を見たような・・・

780 ：2006年まで名無しさん：03/09/30 22:53 ID:3.dQVCz2

中田氏は在日。
そういえば納得の顔。

781 ：2006年まで名無しさん：03/10/01 10:54 ID:8WWg6h6o

シュートはふかす
前向くテク無し
FWいじめのパスだし、
見方のボールを横取りしてパスミス
何が、偉いの？

782 ：2006年まで名無しさん：03/10/01 12:11 ID:XXxR94Yw

ヒデは相手選手が目の前に居るのに無理やりパスだしてカットされることが多い
ってか人にぶつけてたりね、その辺全然進歩してない

783 ：2006年まで名無しさん：03/10/01 14:36 ID:.5n3pI4Y

ペルージャ時代の輝きはないな

784 ：2006年まで名無しさん：03/10/02 10:25 ID:rbmQw/WU

過去の産物

785 ：2006年まで名無しさん：03/10/02 10:42 ID:atQWQxGg

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20031001_10.htm

中田←→リバウド？
なわけねーだろ。
割にあわなすぎる。

786 ：2006年まで名無しさん：03/10/02 12:35 ID:rbmQw/WU

問題児２人
勝手にやってろ
ミランねえ～

787 ：2006年まで名無しさん：03/10/02 12:59 ID:rbmQw/WU

サンシーローで
三枝転び。

788 ：2006年まで名無しさん：03/10/03 00:27 ID:IHuf3rzg

相変わらず、プレー外のことで話題になるヒダ(　^,_ゝ^)ｸｽｸｽ

789 ：2006年まで名無しさん：03/10/04 06:59 ID:zh3LuxlY

761 ：2006年まで名無しさん：03/09/25 03:14 ID:boBfeRL2
相手抜いたことない抜けない縦突破するテクのない中田さん、フォルツァ！

790 ：2006年まで名無しさん：03/10/04 07:10 ID:tNeIONnQ

結局大半の人間は実力なんかどうでもよくて、
自分が気に入ってる選手さえ出ていれば文句無いんだろうな。
そうじゃないとしたらひでとしさんが代表に呼ばれるわけない。
はっきりいって実力のみを評価する人間にとって
こんなにつまらない事はない。
他にも同じような人います？

791 ：2006年まで名無しさん：03/10/04 08:50 ID:.5n3pI4Y

中村、小野、稲本、遠藤のほうが良さげ

792 ：:：03/10/04 21:46 ID:FXn9mrLo

俊輔う～ん確かにいいなー鈍足　なんちゃって
ファンタジスタ確かに笑えるなー
まーレッジーナの次はマリノスだろうなー

793 ：足が痒い：03/10/04 22:08 ID:7lwolKy.

トルシエが中村をはずしたのにも頷ける

794 ：2006年まで名無しさん：03/10/04 22:39 ID:WtvYjBTA

「このサイトの情報キボンヌ」
http://n-tj.jp/b.php?z=38

795 ：2006年まで名無しさん：03/10/05 10:03 ID:JU6uNCXw

中村はヒデとポジションチエンごっこでもやってろ。

796 ：2006年まで名無しさん：03/10/05 22:55 ID:B4XGWXrI

まぁ結局ひでや俊輔はサッカー関係者がいい評価してるので
ただ3年前ぐらいがヒデのピークだったのは事実

797 ：2006年まで名無しさん：03/10/06 02:37 ID:IZAFd7rM

代表の現状

　　　　歩　　　歩
　　銀　　　　　　　錆
　　　　銀　　　銀
香　　　　　　　　　　　歩
　　　　歩　　　馬

798 ：2006年まで名無しさん：03/10/06 11:53 ID:xwGafagU

おい
フェイントを使えてば
本当にテク無し。

799 ：2006年まで名無しさん：03/10/06 17:44 ID:.5n3pI4Y

中村、小野、稲本、遠藤のほうが良さげ

800 ：2006年まで名無しさん：03/10/06 21:29 ID:hKAXArbE

中田の下手糞はもう代表に来なくていいです

801 ：　：03/10/06 22:21 ID:4TN3Wlh2

中田はベットの上でも声出せ声出せって言ってんだろうな。

802 ：2006年まで名無しさん：03/10/06 23:00 ID:cpEEHymY

中田は黙ってお菓子でも食ってろ！

803 ：2006年まで名無しさん：03/10/07 10:15 ID:d9xtjxas

結局、先日の試合後半パルマが押され気味で
チームを落ち着かせる為にチーム年輩のヒデ投入されたと聞いているが
ヒデが投入されたらパスミスするは、チームバランスは悪くなるは
もう、本当に駄目です。

804 ：　：03/10/07 14:59 ID:4TN3Wlh2

↑
前節の試合を見てないにわか。
１試合だけでしか判断できないにわか

805 ：2006年まで名無しさん：03/10/07 16:41 ID:ILiShNBQ

つか、開幕戦以来ほぼ精彩を欠いている。
その状況がベンチスタートにつながっていることに気付け。

806 ：2006年まで名無しさん：03/10/07 17:47 ID:W26kS/Ts

確かに、前節だけでなく、通して見てもあまりパッとしない。

807 ：2006年まで名無しさん：03/10/07 19:02 ID:IG.KMRW2

ヤナギのサイクロンシュートより、まし。

808 ：2006年まで名無しさん：03/10/08 02:05 ID:vVlH03.Q

このままいくと、セリエＡでは出場機会なくなるよ。
そしたら代表選出も同様だからな

809 ：2006年まで名無しさん：03/10/08 10:58 ID:pvSY9TyQ

じぇいりーがなんてセリエAのベンチレベルにも入れないだろ(ﾌﾟ

810 ：2006年まで名無しさん：03/10/08 12:39 ID:yWO4qSNY

ジャパンマネーで商品価値あればそのうち入れます。
そして、残り数分顔見せ出場。

811 ：2006年まで名無しさん：03/10/08 16:04 ID:W26kS/Ts

>>809
中田も中村も柳沢も名波もＪリーガーだったがセリエに行った。

812 ：2006年まで名無しさん：03/10/08 16:19 ID:CakBijE.

中田さんはパルマではいよいよボランチですね

813 ：2006年まで名無しさん：03/10/08 16:26 ID:pvSY9TyQ

>>811
そんなものは指で数えられるほどの極一握りだろ。
干された奴も省けば、ほぼいないに等しいな(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

814 ：2006年まで名無しさん：03/10/08 17:52 ID:W26kS/Ts

>>813
そんじゃＪリーグいた人は全員駄目、でＯＫ？

815 ：2006年まで名無しさん：03/10/08 20:52 ID:pvSY9TyQ

>>814
その通り(藁

816 ：2006年まで名無しさん：03/10/08 20:55 ID:pvSY9TyQ

もちろん、じぇいりーぐに居るやつらはそれ以上に駄目という前提でな(ﾌﾟ

817 ：2006年まで名無しさん：03/10/09 11:24 ID:SCBSJEME

たしかにテクがないのを自覚してない、できてない選手って
いるとしたら、いるとしたらイタイよな。
立場とかテクに似合わず自己主張だけは人一倍。私生活、対人関係、プレーも
背伸びばっかり。いや、だれとは言わないよ。言わないけどｗ

818 ：2006年まで名無しさん：03/10/09 12:10 ID:4.cqpe4.

藤田にボール渡せよ（ｗ

819 ：2006年まで名無しさん：03/10/09 12:39 ID:J9gbiix6

カズに続き、中田が日本サッカー界にもたらしたものは、計り知れないだろう。
しかし、ここ数シーズン、まともに所属チームの中心としてプレーしていないのが現状。
自己主張するのはいいが、それによって、失う物もあるということをそろそろ知るべきだ。
正直言って、中田はもう限界だ。２６の中田にこれ以上の成長を期待するのは無理だ。

820 ：2006年まで名無しさん：03/10/09 13:11 ID:oCnGDeoM

王様のブランチ出演か？

821 ：2006年まで名無しさん：03/10/09 13:42 ID:ExcXNZqM

中田はデカイ口叩くわりには代表でミスばっかり。
あれじゃチームワークみだすわ！

822 ：2006年まで名無しさん：03/10/09 14:30 ID:W26kS/Ts

ミスパス、どっちつかずのパス、持ちすぎで奪われる、変なポジション取りなど中田の悪いところが
色々見られた試合だったな。
しかしそれでも信者は、あの試合は中田はマークされてたから仕方がない。他の選手が悪い。
勝ったのは中田のお陰、などと言い張るのだろう。

823 ：:：03/10/09 15:05 ID:UxNjiEk2

>>822
お前そんなみかたして　暗いなー

824 ：2006年まで名無しさん：03/10/09 17:11 ID:GVGDhi1s

中田はサイドでも勝負できない。
ひたすらバックし、そしてバックパス。

結局時間が掛かってしまい、相手に守備陣系を整えられて点取れず。

825 ：2006年まで名無しさん：03/10/09 17:12 ID:GVGDhi1s

口だけ中田。

826 ：2006年まで名無しさん：03/10/09 17:13 ID:.5n3pI4Y

藤田の方がいいな

827 ：2006年まで名無しさん：03/10/09 18:14 ID:gI4ommBk

中田がでないほうがおもしろそう

828 ：前園：03/10/09 18:52 ID:.TObEvRg

中田の意図を周りがわからなければ、一人浮くわな、

829 ：2006年まで名無しさん：03/10/10 03:17 ID:GVGDhi1s

中田の代わりに、藤田や森島みたいな、二列目から飛び出していけ
ドリブルで勝負もできスピードがあり、パスも出せる選手をいれないと
日本は点をとれない。

830 ：2006年まで名無しさん：03/10/10 05:13 ID:Lsb5sM5A

藤田や森島がドリブルで勝負できるのか？国際レベルで。

831 ：2006年まで名無しさん：03/10/10 05:33 ID:9Wqru9WY

中田周り気にするな。昔みたいに好き勝手にやってくれ。

832 ：2006年まで名無しさん：03/10/10 12:38 ID:GVGDhi1s

>>830
少なくとも中田よりは役に立つ

833 ：2006年まで名無しさん：03/10/10 12:39 ID:GVGDhi1s

いよいよ中田の取扱い説明書が必要になってきたな。

834 ：2006年まで名無しさん：03/10/10 15:14 ID:E6BGlNrY

どうひっくり返しても中田はボランチだと思うんだけどな

835 ：2006年まで名無しさん：03/10/10 17:00 ID:LxcPsWto

中田のレベルなんてとっくに超えちゃってるのに
それを本人に悟られないようにしてる小野や稲本は優しいな。

836 ：2006年まで名無しさん：03/10/10 18:23 ID:7sjr6Zkc

チュニジア戦のゴールを演出したのは中田だよ。
バ～カ！

837 ：2006年まで名無しさん：03/10/10 19:54 ID:Wmv4zMe6

ネドヴェドをちぃったー見習えよ＞中田英

838 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 10:22 ID:dta1FyEo

厄病神様と
右の裸の王様と
左の自分の判断は王様と厄病神のリモコン操作
じゃ勝てない。

839 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 13:40 ID:zRnKEiEk

ちゅばちゅば～～～良いな～～～中田氏
今日もティンポ立ててガム馬っておくれ

http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20031011030137.jpg

840 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 15:52 ID:AtNDgDGg

このままじゃ、一月までパルマの控え。

841 ：：03/10/11 18:09 ID:3bRQRYn6

842 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 18:13 ID:W.Bs0abE

>>839
ヒデはヒデー・・・

843 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 18:33 ID:OMSQFbY.

ここはにわかばっか
中田が代表の癌とか言ってる奴は氏ねよ。

中田は世界の汚物

844 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 18:34 ID:E6BGlNrY

確かに小野や稲本は中田に遠慮してるように思える

トランクスがベジータを超えてしまったがそれを悟られないように
トランクスが本気を出してないのに似てる

845 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 18:36 ID:xtuclDDc

>>844
warata

846 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 18:44 ID:2eREcGVo

思いっきりボール蹴ってるだけ。

847 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 18:55 ID:0R0NKZks

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20031010_30.htm

848 ：:：03/10/11 21:20 ID:qecdAdKE

今日　良かったねーー

849 ：：03/10/11 22:26 ID:DnnD39GQ

つるしage

850 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 23:17 ID:E6BGlNrY

さすがに今日のできだと叩けない

851 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 23:25 ID:6.8rHnjg

ルーマニアとかチュニジア程度のプレスじゃ中田は止められない

852 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 23:25 ID:rAktgzJQ

柳沢へのパスが多かったのが意外だった。

853 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 23:30 ID:5pkusxPo

中田と小野は中盤のどこのポジションもこなせるな。
ただその中で中田は適正にあったポジションを与えられ
小野は特徴を生かせないポジションを与えられている。

854 ：2006年まで名無しさん：03/10/13 20:50 ID:gArOkqZo

あんまり出せって言われると声も出したくなくなるわな

855 ：七誌：03/10/20 17:11 ID:rJVEdsJo

中田ヒデは下手糞です。マスコミが騒いでそれをアホが信じて
「うまい」ことになっているだけです。
テクニックはない、パスミスはしまくり。
「声をだしてコミュニケーションをとらないと。」などとほざいて、
自分が一番コミュニケーションの障害になっていることに気づいていない。
正直、コイツのいないときの日本代表は強い。
はやく消えろよ!!

856 ：2006年まで名無しさん：03/10/21 14:51 ID:vkKqsNZM

中田は周りを良く見ているが、足元を見てないな。本末転倒のプレーが目立つ。

857 ：2006年まで名無しさん：03/10/21 18:39 ID:f2SazzcQ

やっと気づいたか。代表の癌はヒデだってことに。

858 ：くあ：03/10/23 10:18 ID:Eu5RjoC6

ヒデを怒鳴った男…茂庭が五輪へカツ！

859 ：くあ：03/10/23 10:18 ID:Eu5RjoC6

代表初選出でチュニジア戦に９０分間、フル出場したときのこと。

　「そこはお前が取りに行け！！」

　試合中、中田を大喝したという。

　「何でだよ！」

860 ：2006年まで名無しさん：03/10/23 11:06 ID:nEudZcoc

終わった選手だろこいつ

861 ：　　：03/10/23 14:06 ID:OnqOGbQI

中村　　　　小笠原

　　小野　　　　稲本

アンチ中田はこれが望みなのか？中田抜きの形を示せよ

862 ：2006年まで名無しさん：03/10/23 14:52 ID:rbvB3HmU

中田ってゲイだから代表の中で浮いてるのかな？

863 ：2006年まで名無しさん：03/10/23 15:27 ID:vkKqsNZM

中村　　　　小野

　　遠藤　　　　稲本

864 ：2006年まで名無しさん：03/10/23 16:17 ID:nbJlAneQ

中田はフィジカル強いしロングパスのセンスは失ったが精度はまだなんとか
残ってし、精神的支柱なので代表では右ＳＢで使いたい。

２００６の中田は引退してなけりゃＳＢやってると思う。
まあいまでもパルマではＳＢと似たような仕事やってるわけだし。

865 ：2006年まで名無しさん：03/10/23 22:32 ID:AhMVegAU

>>858 >>859
無礼講を勘違いする新入社員っているよね。

中田との決定的違いはプレーでその発言と存在価値を証明できているかどうか。

多分２度とＡ代表には呼ばれまい。

866 ：2006年まで名無しさん：03/10/24 00:59 ID:.rNGeHIk

まあ中田もその発言とプレー内容が一致しているかと言えば
そんなことはないが。今のプレー内容ならもっとﾏﾀｰﾘ汁。
パルマでのように。

867 ：2006年まで名無しさん：03/10/24 01:27 ID:jk49SLS.

中田はポストプレー

868 ：2006年まで名無しさん：03/10/28 07:53 ID:ifuj9baw

>>866
もっとも発言や態度、周囲の評価が本人のプレーと一致してない、いや、もとい、
世界一不一致な選手といっても過言ではないかもしれない。
まあ、態度に関しては本人がわかってないだけなのかｗ、にしても事務所の人間に
教育してや（ｒｙ

869 ：2006年まで名無しさん：03/10/28 10:06 ID:WfUpl8Co

年俸と才能が最も一致してない選手であるのは確か。
あれだけもらって一年で何試合先発なんだ？

870 ：2006年まで名無しさん：03/10/28 12:44 ID:x9D/XXKg

[中田、ベンチしか居場所ない]
中田英寿（26）がポジション消失の危機に陥った。26日のモデナ戦は出番なし。プランデッリ監督も中田の起用法について
一言も触れず、ベンチ要員を印象づけた。ここ4試合で先発は1度。出番がなかったモデナ戦から一夜明け、イタリア各紙は
厳しい現実を突きつけた。今季初めて出番がなかったことに触れる記事はどこにも見当たらなかった。　対照的に中田の
ポジションである攻撃的右MFでフル出場した23歳のマルキオンニは1得点を挙げ、ガゼッタ・デロ・スポルト紙はチーム
最高評価の「7・5点」を付けると同時に、象徴的な記事を掲載した。見出しは「マルキオンニの出番」。パルマの主役は
彼だと期待を込めた内容。まるで「中田不要」と言わんばかりの絶賛記事だった。　中田が置かれている現実は厳しい。
司令塔の座はMFモルフェオに奪われ、昨年、物議を醸した右MFの位置にもマルキオンニが進出。ここ4試合で先発した
のはわずか1試合。そのローマ戦（19日）でのプレーぶりについて、イタリア紙から5点台の低い採点に加えて
「やる気がないように見えた」と酷評された。

871 ：＠：03/10/28 15:38 ID:IehnJQyE

ほんで　なんや

872 ：2006年まで名無しさん：03/10/28 23:43 ID:jZIPTvwI

ペルージャーのころがピークだったな
キラーパス通しまくりだったのになぁー
パルマに移籍したころかな、今のようになってしまったのは
もともとテクニックはなかったけど、フィジガルと視野の広さ、パスは強めのインサイド

873 ：2006年まで名無しさん：03/10/30 08:57 ID:4hTYC4bI

>>872
ピークとか調子の良し悪しの問題じゃないんだよ。
サッカーってのはまわりでサポートする選手がテクに優れてて精力的に動けば
アシストするチャンスや得点チャンスも自然に生まれるものなんだよ。
クラブ渡り歩いても活躍できるときとできない時が極端で、代表でもやる気のない
相手だとやりたい放題できるけど、本大会でガチの相手だと中田が普段の過大評価に
値するような活躍見せてるときなんて全くないだろ？
ペルージャ時代もそうだった。レアルのベッカム見てみろ。あんなでも立派に
機能してるだろ？ｗ　良い例えだよ。

874 ：2006年まで名無しさん：03/10/30 11:40 ID:ce2DGO6I

外れるのはヒデ
中田ヒデ

875 ：2006年まで名無しさん：03/11/02 15:07 ID:jZIPTvwI

ＩＱ１２９ですけど、創造性に秀でてる。空間分析能力に優れている
積み木並べ替えなんて１０秒あればできちゃいます。
すごいよ。彼は。

876 ：あああ：03/11/11 10:19 ID:rJVEdsJo

あげ

877 ：メカータ：03/11/12 21:06 ID:y8EPrwoM

　　　　　　／￣￣￣￣〃
　　　　 /　 /￣￣￣￣|
　　　　　|　　ゝ　　　　　｜
　　　　　|　 |　　　━ 　 ━
　　　　　 (6　　　　Θ　　 Θ　　フジヤマキャノン！！
　　　　　 `|　　＃　　　　＼
　　　　　　　＼　　　,,＿_─′ 　
　　　　　　-===ヽ＿;;;;;;;;;l- 　　
　　　（））》|||　　 Å　　 |||》　　
　　　// i...||　　//||ﾍヽ　||＼＼　
　 Oニ) ヽ.||　//　||　ﾍヽ||　　0ﾉ
　　　＼ﾍヘ======= ||　ﾍ//
　　　　　<　　＼( ⌒())（0)>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000
　　　／／＼／　￣　　＼／＼＼
　 0）⌒)　　　　　　　　　　　 0）⌒)
　　　＼＼　　　　　　　　　　／／
　　　　（ ((二0　　　　　（ ((二0
　　　［二二ｴ］　　　　［ｴ二二］

878 ：2006年まで名無しさん：03/11/12 21:58 ID:0ecZ3oiE

腐っても日本人の中じゃずば抜けてる

879 ：2006年まで名無しさん：03/11/12 22:05 ID:aqBYAJQo

その幻想こそが中田ﾌｧﾝの最後の砦

880 ：2006年まで名無しさん：03/12/01 18:48 ID:oNbbacMc

アジア選手権が楽しみだ

881 ：2006年まで名無しさん：03/12/05 17:32 ID:oNbbacMc

案の定
中田不在でも代表は機能しますた

中田はボランチでもやっとけ
福西にならかてるかもしれん

882 ：2006年まで名無しさん：03/12/05 17:41 ID:jddV82u6

中田英はボランチで声を出す役割が良い

883 ：2006年まで名無しさん：03/12/05 17:45 ID:eql0Wiys

アジアレベルなら他の選手でも通用する。でも、もっと高いレベルの相手とやったとき、
まともに相手ができるのは中田くらい。

884 ：　：03/12/05 18:46 ID:zG60DlHY

中田がいるとかえって選手の動きが固くなるよな。
トップ下は小笠原のほうがぜったいに向いてる。

885 ：足が痒い：03/12/05 19:10 ID:.Yp2rv3I

>>884
ありえない

886 ：2006年まで名無しさん：03/12/05 23:53 ID:wlb1s7dM

たしかに中田が出るとみんな動きが硬くなるよね。中田に依存してるのか、
畏怖しているのかはわからないけど、あんまりよくないよね。
昨日の試合は誰かが上がれば誰かがその穴をうめるって感じでチームとして
の連帯感のようなものを感じれてよかった。
中田にとって、実力が抜き出ていても周りと合わないとチームとして
プラスにならないところがかわいそうだ。

887 ：2006年まで名無しさん：03/12/06 00:04 ID:W7PZtuhA

ガンというかさ、中田が小野とボランチで組めば最強だろ。
日本最高の散らし屋／ビルドアップ屋と日本最高のフィジカル男
ボランチだと二人の良さの半分が出ないことになるかもしれないが
ヲタには悪いが代表に強くなって欲しい俺としてはそんなのどうでもいい。

右SBは稲本。

888 ：2006年まで名無しさん：03/12/06 00:05 ID:W7PZtuhA

OHには走れる香具師を適当に入れとけばいい。
藤田・大久保・山瀬あたり。

今のサッカーはボランチの質が試合の帰趨を握ってる。
目立つのはいつもOHだが。

889 ：2006年まで名無しさん：03/12/06 00:21 ID:N0AJ07Vg

>>887
むう、スルドイ

890 ：2006年まで名無しさん：03/12/06 03:58 ID:AGEdQUDc

>>887-888
鋭い。
つーかさ、3-5-2でトップ下やらせるなら、中田よりは昨日の小笠原や中村、小野の方が
いいよな。「そいつらはフィジカル弱いから無理」とか言うけど、別にトップ下は最高に
フィジカルが要求されるポジションでもないし。ＦＷでもＤＦでもボランチでもサイドでも、
フィジカルは普通に必要。そう考えると、動きでアクセントつけれるトップ下はむしろ
フィジカルが最優先されるポジションじゃない。他のポジの方がよっぽどフィジカルいる。

という事で中田はボランチ。

891 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 03:02 ID:cw962ZXw

俺も中田はボランチが適してると思うが
彼は、何気に目立ちたがりだし王様気質だから
トップ下じゃないと嫌だと言うこときかなそう・・・。

892 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 03:06 ID:FjrSpITQ

前線でフィジカルが弱い奴は必ず潰されてる
かといって日本にそれなしで補えるほどの攻撃力を持つ選手もいない
ナカタほどマークされ削られても活躍できるというならわかるが
所詮東アジアの試合を例にしてるのでは無理

893 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 07:18 ID:HVFbYphs

中田が居ると堅くなるツーの分かるＹＯ
普段練習してる仲間じゃないと阿吽の呼吸
パス感とか全然ダメ

894 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 07:22 ID:fvDgbmhY

関係ないが、日本では守備的MFの事が
ボランチですっかり定着したのだろうか。

895 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 07:53 ID:N7GiGL/g

>>890
昨日の試合は参考にならないでしょ？
弱い相手にそりゃなんだって形つくれるよ
でも一点て信じられないだろ
それもサントスの演技で取った

896 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 08:25 ID:U7Jr8Fko

中田はほんといらないと思う。
ボランチなら使ってもいいかな。
もちろんキャプテンはよしてくれ。

897 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 08:32 ID:N7GiGL/g

>>896
ナカタは必要でしょ
ナカタいない日本、どうなんの
まさか昨日の試合とかでナカタ、もういらないとか思ったの？
相手は香港だよ、ホ　ン　コ　ン！
ナカタのいない日本なんて、今はまだ考えられない
と、私は思います

898 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 08:34 ID:N7GiGL/g

今度の韓国戦はフジタ選手は期待できますが、ケチョンケチョンに
ならなければイイナと思うよ
がんばって欲しい

899 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 08:40 ID:U7Jr8Fko

>>897
中田がいない方が他の選手がのびのびとできるし
昨日のような3-5-2のトップ下なら中村や小笠原の方が絶対いいよ。
そもそも中田中心のサッカーは見ていてつまらなすぎ。

900 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/12/08 08:59 ID:2p59Fcyg

中田中心のサッカーしてるか？そうは思わないけど。
不調の時は流石に外れてもいいけどいないと激しく不安。

901 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 09:50 ID:rJVEdsJo

中田みたいなヘタクソなくせに威張るヤツはいないほうがいい。
チームメイトのミスには青筋たてて怒鳴りつけるくせに、
てめーのミスは、笑顔で誤魔化す。選手としてだけでなく、
人間としてもその資質は疑わざるを得ない。
彼は、マスコミやジーコに擁護されてるだけの単なるヘタクソだ。
俊輔や稲本、小野のほうが選手としての価値は高い。

902 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 10:12 ID:FIN1VNJs

下手な奴は、セリエＡでプレイできない
中田は遅い、感覚の無い奴のアシストが苦手なだけだ

903 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 10:42 ID:rJVEdsJo

>>902
ヘタクソがセリエAでプレイできるのは、
日本のマスコミやスポンサーのおかげ。
セリエAのチームはどこも中田を戦力としては見ていない。
馬鹿信者はそんなことも分からんのかヴォケ

904 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 10:55 ID:FIN1VNJs

１０番付けてるのがスポンサーのおかげです
中田とパルマ（戦術など）とが合わないだけ
日本でずば抜けてるのは間違いない
>>903は中田のプレイがわかるまで
サッカーの勉強した方がいい

905 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 11:37 ID:WAmOfeYU

初書き込みだが、中田ガンか？判断力、キープ力、安定感のどれをとって
もトップレベルだと思うが、、、ただ精度が低いのが問題だ。小笠原もい
いけど、中村と一緒で常に決定機を作ろうとしてるように見える。司令塔
として考えるなら中田はいいと思うんだけどなぁ。オシャレだとは全く思
わん。正直一度で言いから小野のトップ下も見てみたい。

906 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 13:11 ID:Op/fiqTY

みんなどうしちゃったの？ホント
手の平返したようにナカタ叩いてるね
人間て怖いな　
ナカタは久保やサントスが叩かれる（オレが叩いてるんだけども）
のとモノが違うと思うんだよ

ナカタ叩いてるやつってサッカーしってんの？と聞いてみたい
ちょっと勇気を出してナカタ叩きを始めたちょっと物知りの尻馬にのって
はしゃいでるニワカ君たちだろ
あれだけのプロはそうそういないだろ、日本に

小笠原だ？どこがいいのよ
チンタラチンタラしてディフェンスとかごまかしてまともにやってないんじゃ
ないか？

907 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 13:14 ID:Op/fiqTY

なんか昨日のサントスのおねだりファウルでとったPKの一点で勝った
試合、みんないい、いい、みたいに言うけど
香港だよ、ホ　ン　コ　ン
イタリヤでも、ドイツでも、アルゼンチンでもないんだよ
ホ　ン　コ　ン
そりやいっくらでもカタチつくれるよ
その試合見て、ナカタもういらない大合唱、よく言うよって感じだよ

908 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 13:49 ID:ZNmXkQ0g

>>906
>小笠原だ？どこがいいのよ
チンタラチンタラしてディフェンスとかごまかしてまともにやってないんじゃ
ないか？
サッカー知ってんの？なんて言ってるわりにちゃんと試合
見てないんじゃないかな。

909 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 14:05 ID:6A4SNW4k

中田は厳しくマークされているというよりも、ボール持つといつも相手がぶつかりに
来るまで待つ癖がある。
受ける時にマーク外せよ。

910 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 14:20 ID:zL73J0gk

昨日の香港戦、もうちょっと個人の技術信じて
プレイしても良かったんじゃ？
格下とやる時こそ突破力を重視して欲しい
その点、アレクスはプレイスタイル的に向いてるな
ガンガンついてチャンス作ってたし、小笠原は消極的過ぎ
同等以上との試合なら、守りを考えた展開も必要だが
韓国と得点で負けるんですよ？（引き分けたら）
昨日は実力からすると５ー０でもおかしくないでしょ？
ＤＦが後ろでパス回してるのも気になった
格上、下で戦い方変えて欲しい、戦術ではなく個人が！
俺が監督なら、試合前
「5点取られてもいい！１０点取れ」
と、こう言いたい（あくまで香港戦ね）
Ｗ杯１次予選もオマーン戦以外こう言いたい。

911 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 14:21 ID:zL73J0gk

あ、↑のね、スレ間違った、めんごめんご、、、

912 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 14:42 ID:Op/fiqTY

>>908
ちゃんと見てる？
小笠原、結構ディフェンスダメ

913 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 14:44 ID:Op/fiqTY

てうか未知だったときは結構期待してたけど、何回か見て、あーわかった
って感じ
このヒトは・・・イマイチ

914 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 14:53 ID:3LO5N0E2

正直、世界で通用してる日本人選手っていないよな？

915 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 15:03 ID:zL73J0gk

>>914は世界トップクラスと言いたいのかな？
それはさすがにキツいが、
日本以外の世界中のクラブで考えて
そのチームで活躍できてるのは小野かな
目立つ活躍はしてないけど必要とされていると思う

916 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 17:00 ID:RbVhaCsU

はっきり言って、昨日の試合、途中で眠気がさした。
代表の試合では、初めてだ。実力うんぬんはさておき、国内組み
だけだと、華がない。なぜだ？

917 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 17:59 ID:hKJZ7QdU

>>916
途中で寝ちゃったよ。

退屈な試合だった。ＷＣがらみじゃないと見るのも退屈。
選手もやる気無しだろう。

918 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 18:35 ID:JftSPzBs

>>894
マジレスすると、ブラジルではボランチは位置ではなく、
特別な役割を示す言葉らしい。日本で言えばゲームメーカーが近いが、
ゲームメークも守備も全部やるスーパーマン的な人。
なので、ブラジルでも「ボランチ」は特にいないチームもある。
以前ブラジル人と話した時に俺が「ボランチ」なんてブラジルローカルな言葉を知っていて
「何で日本人がボランチ知ってる！？」と凄く驚かれた事がある。
日本では中盤の底の選手の事を指すと言ったら、それは全然違うってさ。

919 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 21:53 ID:EjngigDg

そういう意味では中田はボランチ向きなのかな？
正直言って、中田にはカウンターのロングフィード以外期待してないけど。

920 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 06:19 ID:wsgIRr0w

>>890
その通りだと思う。
中田はすごいのはフィジカルと運動量。
向いているポジションはサイドハーフかボランチ。
OMFとしては中村・小野・小笠原の方が↑
その点では、パルマは中田の使い方よく分かってると思う。

921 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 10:54 ID:OxVXgjzQ

>920
難しいところだね。トップ下で少しためを作ってサイドの中村等にフリーでゆっ
くり蹴らせてるように見える。日本は中田を潰せばっていうのを相手が今でも思
ってるっぽい。920さんの言う通りボランチで使えば多少はフリーになれるだろ
うから、昔のように正確なロングフィードを多くしてくれると思う。
パルマでボランチ起用してるのは、単に日本代表の時ほどきついマンマークは
受けてないから中田の運動量とロングフィードと判断力に期待してるからかな？
最近出番減ってるけど

922 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 13:42 ID:6A4SNW4k

つーか、試合見てて思うのは、別に中田だけハードマークにあってるって事はないよ。
どこのチームとやっても、ＦＷとＯＭＦには普通にマークがつく。
中田だけ潰される回数が多く見えるのは、受ける前にマーク外さないと、ボール持った
あとの第一選択肢が「キープ」だからそう見えるだけ。
中田がもたもたしてるうちに囲まれて、戻さざるを得なくなった場面何度も見たろ。
俺なんかは「ファーストタッチで決められたろ」って思うんだけど、2chの奴は「中田だけ
きついマークにあってたから仕方ない」とか言い出すんだよな。

923 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 13:43 ID:6A4SNW4k

受ける前にマーク外さないのと、に訂正。

924 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 14:53 ID:OxVXgjzQ

>922
確かに受ける前にマークを外す動きっていうのをあまり感じた事無い。でも
中田にマンマークつくのは結構あると思うんだけど。

925 ：前園：03/12/09 15:16 ID:FNUX/6sk

マークを外す動きは別に必要ないよな・・・頻繁にはだけど。
ん？・・・俺だけか？・・・サッカー知ってるのは。

926 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 15:23 ID:fLpWaLjE

中田は1対1で勝負しないから叩かれるんだよ
アタッカーの位置にいてあれだけ勝負しないやつも珍しい
技術に自信が無いからだろうけど
ポジションはボランチかセンターバックしかないな

927 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 15:29 ID:wsgIRr0w

>>926
禿同

928 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 15:45 ID:OxVXgjzQ

>926
これまた確かに。1対1で勝負してるの記憶にない。そう考えると消極的
なのか積極的なのかわかんなくなってくるな

929 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 16:19 ID:rJVEdsJo

通るわけがないセンス無さ過ぎパスを自信ありげに蹴りだす様を
見てると、積極的とも言えるがな。

930 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 23:05 ID:TchLfESc

中田がオナニーパスを出す→味方はパスキャッチできない→受け手が悪いことになる←中田怒る。
中田がパスを出す→パス成功→キラーパスと呼ばれる。
中田は王様・・・裸の。

931 ：2006年まで名無しさん：03/12/10 00:52 ID:0QsNcly.

こないだの編成で、小笠原→小野でいいや。

932 ：2006年まで名無しさん：03/12/10 01:37 ID:6A4SNW4k

とりあえず中田は周囲に怒るのはいいけど、まずお前の連携、ポジショニングをなんとか
しろと言いたい。

933 ：2006年まで名無しさん：03/12/10 02:20 ID:0QsNcly.

中田のパスにまともに付き合ってるとすげー消耗しそう。
特にサイドの選手。
俺は中盤で守備大好き人間だったから、隅っこの選手の気持ちはわからん。

934 ：2006年まで名無しさん：03/12/10 05:22 ID:30FAb6yo

＞９２２
あなたは現場でそうゆう所みてきたのですか
テレビ画面でみて言っているようにしかおもえないのですが？
サカは何人対何人でするスポーツですか？わかっていらっしゃらないようで
これだからにわか通はこまりものです

935 ：2006年まで名無しさん：03/12/10 14:15 ID:6A4SNW4k

な、だから言っただろ。中田ヲタはそう言うって。

936 ：2006年まで名無しさん：03/12/10 18:26 ID:yO/eeFLs

むしろサッカー経験者で中田ﾏﾝｾｰは少ないでしょ。
中村・小野・小笠原のようなテクニック系を好むよ。

937 ：2006年まで名無しさん：03/12/10 19:02 ID:WdvAeJEw

>>909
ためを作ってるとも言うが。
１対1で勝負しないからそう見えるのかもな。
>>926には同意。
勝負しないな。確かに。

>>935
お前が盲目的アンチに見えるぞ。
これとかな。
＞俺なんかは「ファーストタッチで決められたろ」って思うんだけど

938 ：2006年まで名無しさん：03/12/10 19:07 ID:7.1QZf72

（１）ロナウド、シェフチェンコならあのパスにあわせられる。
（２）Ｊ２クラスのＦＷでもあのパスなら得点できる。

（２）の方がパサーとして上なのでは

939 ：2006年まで名無しさん：03/12/10 19:09 ID:7.1QZf72

940 ：　：03/12/10 22:41 ID:k0C943iY

>>909
ジダンはそうゆう動き巧いよね
あ、スレ違いすまヌ

941 ：2006年まで名無しさん：03/12/10 23:41 ID:0DABJ7kg

団体スポーツで人に合す事が出来ない中田はその時点で終わってる。
中田はピッチの中でも外でもナルシスト！
不細工なのにナルシスト！

942 ：2006年まで名無しさん：03/12/11 02:38 ID:rHAva3Ck

age

943 ：2006年まで名無しさん：03/12/11 04:51 ID:fmMShkFg

>>941
それは逆で、中田はテクニックや局面打開力がないから
周りの選手とのコンビネーションがないと生きない。
ワンタッチ、ツータッチの早いパス交換でサッカーするのが
理想なんでしょ。
だから、ムトゥやアドリアーノよりブレシアーノ、ボナッツォーリを好む。

944 ：2006年まで名無しさん：03/12/11 05:05 ID:fmMShkFg

ってネタにマジレスしてもうた。

945 ：2006年まで名無しさん：03/12/11 06:37 ID:6WR.Gz5w

もし自分のチームに中田がいたら、絶対センターフォワードにするな。
ボール扱い上手いし、キープできるし。
草サッカーチーム基準に考えても意味無いかもしれんけど。

946 ：2006年まで名無しさん：03/12/11 07:23 ID:JfN3iwHk

>>945 シュート制度ないから無理
昔のように茸＆斧のＷ司令塔　んでその下に中田しけばペスト

947 ：2006年まで名無しさん：03/12/11 07:43 ID:1KpZhCwk

茸が出てる時点でネタとしか思えん

948 ：2006年まで名無しさん：03/12/11 09:24 ID:jdnItPqo

>947
物凄く同意。前に自分はパスばかりだから、前園が代表に入れて欲しいみたいな
事言ってたような

949 ：_：03/12/11 15:30 ID:8YaA.5Iw

922みたいなのは、ちょっと前の味方の
中田公開リンチを知らないんだろうなぁ。

950 ：2006年まで名無しさん：03/12/11 15:41 ID:jdnItPqo

>949
詳しく

951 ：2006年まで名無しさん：03/12/11 16:54 ID:PC5QG0NQ

>>948
今は違うこと言ってるよ
もともと自分はパスの受け手だったが、出し手がいずいつの間にかパサーのイメージになったが
茸や小野がいる今はまた受け手の動きをしたいと
.netＴＶの後藤とのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで

これ聞いて代表のボランチなんぞ絶対やりたくないんだろうなと思った

952 ：2006年まで名無しさん：03/12/11 18:26 ID:t4dSkaX2

中田のトップ下は勘弁して！　
王様は貴方で良いからFWかボランチをして下さい。

953 ：　：03/12/11 21:02 ID:y4m9/iug

中田は格上相手の時はかなり燃えるね。
同格、格下相手だとモチベーション高くないね。

954 ：2006年まで名無しさん：03/12/12 07:11 ID:8DQrnhLw

>>952
海外板では中田右サイドバック待望論がでてるよ

955 ：2006年まで名無しさん：03/12/12 22:21 ID:99uV3Sbg

中田はトップ下が適正じゃないというのはほとんどの人の見解だな。

956 ：2006年まで名無しさん：03/12/13 08:02 ID:8DQrnhLw

パルマでの使われ方が１番合ってるよね。

957 ：　：03/12/13 10:33 ID:LPOVPfqM

中田のトップ下なんてありえない。パスのバリエーション全然無いじゃん。
臨機応変に相手にあわせた展開ができないと。
小野、中村、そして小笠原でも中田より上だよ。
試合全体を見る目と、フィジカルはあるから、本当はベロンorレアルでの
ベッカム的なポジションなら良いと思うんだが。
ただ、本人が勘違いしてるからなぁ。。。

958 ：2006年まで名無しさん：03/12/13 12:41 ID:lFk6fiLg

ナルシストで王様気質だからトップ下やりたいんだろうけど
能力と適正考えればトップ下はありえない。
けど中田はアンタッチャブルなところがあるからねぇ・・・。

959 ：2006年まで名無しさん：03/12/13 12:43 ID:yOetlZ0Q

すっかりキラーパスって死語になったよね
フィジカル的、バランスがいいからドゥンガみたいなボランチを目指すべきだと思う。

960 ：_：03/12/13 14:46 ID:8YaA.5Iw

トップ下っていまどき･･･。
アンチしかいってないよ。

961 ：2006年まで名無しさん：03/12/13 21:54 ID:6A4SNW4k

>>960
本人が言ってるんだよ。もちろん信者も。

962 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 01:09 ID:W0sONuuc

ここに、こんなスレあったのかｗ
中田は代表引退してプレミアの中小クラブに移籍して専念して欲しい。
Ｗ杯は２回も出てるし、もう満足だろ。
だいたい、性格的に向いてないキャプテンなんかやってるから
痛々しい。浮いてるよ。

俊輔中心でやればいいんじゃない？
キャプテンは宮本にでもやってもらって。
俊輔が一番Ｗ杯に執着してるだろうし、
このまま縁がないんじゃかわいそ過ぎる。
少し読んだけど、ここで書き込みしてる人も
俊輔のファンが多いだろうし。

963 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 01:13 ID:qBjtUh0Y

ｽﾝｽｹはカルト信者。広告塔は放送禁止にして欲しい。

しかし中田はいらん。
でも、ＦＷとしてなら使えるんじゃない？
・破壊力は世界レベル。実際ＭＦよりむいてるんじゃん？
・球まわしてもらう（実績あげる）には否応なく「声」ださないといけない。

高原-中田のＦＷで。

964 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 01:17 ID:CDxnUoEc

もう信者以外はＦＷかボランチという意見が９５％だな・・・。

965 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 01:24 ID:RGwTUORc

＞俊輔が一番Ｗ杯に執着してるだろうし、
＞このまま縁がないんじゃかわいそ過ぎる。

滅多な事を言うもんじゃありませんよ！
キングが黙っちゃいませ（ｒｙ

966 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 01:24 ID:mBvGYNRE

ＦＷこそもっとも使えないポジションだと思うのだが…

967 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 01:48 ID:6A4SNW4k

同意。
アイデアに乏しいからトップ下は無理と言われているのに、どうしてＦＷがつとまるのか。
ぶっちゃけ、トップ下無理な理由とＦＷが無理な理由はかなりかぶっている。
ボランチとかＳＢをやってくれ。

968 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 01:52 ID:GR3Tnq5Q

中田ってキーパーと１対１のとき、なかなか決めてくれないような気がする

969 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 01:55 ID:CDxnUoEc

とにかく中田がトップ下やめてくれたら俺は彼を心からオーウェンする。

970 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 03:04 ID:AyDEOP2k

中田の動き自体トップ下とは思えない。
パルマの監督ってよく見てると思う。

971 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 04:33 ID:CDxnUoEc

素人が見てもトップ下の動きじゃない。

972 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 04:52 ID:aO1X7zQA

日本みたいに弱い国のMFなんだから、下手くそに当たり前じゃねえか。
お前ら、もうちっと目を覚ませや。日本で世界に通用する選手なんていやしねえんだよ。

973 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 05:07 ID:6A4SNW4k

アホ。下手かどうかじゃなくて、ポジションも含めた適性の話してるんだろ。

974 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 18:16 ID:IxWDrK/2

フィジカルが弱いと言われる中で中田は世界でフィジカル的には強い方だが
それでもチームで干されたり、あまり活躍できないんだから中田は技術や創造性が欠如している
と言われても仕方がない。中田からフィジカル取ったら・・・。

975 ：：03/12/14 18:19 ID:08o22OTI

↑
　ただのGAY

976 ：2006年まで名無しさん：03/12/15 00:38 ID:W0sONuuc

おまえら、ＴＯＰ下で使ってるのはジーコなんだから
ジーコに文句言えよｗ

977 ：2006年まで名無しさん：03/12/15 00:51 ID:IxWDrK/2

おまえら、ジーコを監督で使ってるのは川渕なんだから
川渕に文句言えよｗ

978 ：2006年まで名無しさん：03/12/15 00:56 ID:NfhEtLBA

おまえら、そんな状態を容認してるのはサポなんだから
サポに文句言えよｗ

979 ：2006年まで名無しさん：03/12/15 01:17 ID:3OU5kDw2

980 ：2006年まで名無しさん：03/12/15 12:04 ID:6A4SNW4k

>>976
じゃあ全部ジーコに対する文句だと思って読め。
>>977
以下略

981 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 00:52 ID:3OU5kDw2

ume

982 ：　：03/12/17 01:46 ID:BEjMgA1o

そこで俺の最強布陣ですよ。

　　久保　　柳沢
俊輔　　小野　　中田
　　遠藤　　稲本
　中澤　宮本　坪井　　
　　　　楢崎

983 ：2006年まで名無しさん：03/12/18 00:00 ID:0iwiwjbo

だから中田をトップ下に置くな！

984 ：2006年まで名無しさん：03/12/21 00:07 ID:FvqmgJT.

984

985 ：2006年まで名無しさん：03/12/22 01:04 ID:FvqmgJT.

985

986 ：2006年まで名無しさん：03/12/22 11:53 ID:Y0YBQdYk

長田最高

987 ：2006年まで名無しさん：03/12/23 00:32 ID:FvqmgJT.

987

988 ：　：03/12/23 01:00 ID:dYnoVUAQ

王様になりたいならハジみたいに
ワガママしてもみんなに許され愛されるぐらい
上手い選手になってからにして下さい！！！！！！！！！！！！！！

989 ：2006年まで名無しさん：03/12/23 01:36 ID:FvqmgJT.

989

990 ：2006年まで名無しさん：03/12/23 01:40 ID:7Q0/SgUc

９９０

991 ：2006年まで名無しさん：03/12/23 02:11 ID:FvqmgJT.

９９１

992 ：2006年まで名無しさん：03/12/24 06:09 ID:meFbpM4g

中田は普通にいらない

993 ：2006年まで名無しさん：03/12/24 09:55 ID:sf9mI1Eg

まだ生きてるのか。このスレ。

994 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 00:05 ID:pWvJPhrk

994

995 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 00:30 ID:pWvJPhrk

９９５

996 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 03:08 ID:bhGopAXo

996

997 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 06:07 ID:WpTJdEdI

中

998 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 08:58 ID:ySyo3tNs

1000もらい！

999 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 09:14 ID:sQaI1hG.

禿田死ね

1000 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 09:14 ID:sQaI1hG.

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。