ジーコの解任を要求するスレ Part5

1 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 23:18 ID:HWRsKdqw

前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1055075279/
前々スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1054384421/

2 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 23:18 ID:Cp2xmqpY

3 ：2：03/06/11 23:18 ID:kai7UXHs

余裕だぜ

4 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 23:20 ID:VGplIq/M

もういいよ・・・もう自慰古はいらないだろ？
コンフェデぼろ負けが目に見えてるよ…

5 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 23:20 ID:HWRsKdqw

前々々スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1048867688/
前々々々スレ（初代）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037271450/

これは残ってないぽいけど。

6 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 23:20 ID:Dd2I9ZwY

出すのは火曜日ですか？木曜日ですか？

7 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 23:22 ID:VGplIq/M

>6
生ゴミの日は明後日です

8 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 23:23 ID:HWRsKdqw

ジーコはレイクエンジェルの監督が相応しいと思うｙ。

9 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 23:24 ID:SG4ChEBE

>>7
一族で粘着していてそのままじゃ粗大ゴミになるので
バラバラに解体しないと粗大ゴミ料金取られますよ

10 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 23:25 ID:HWRsKdqw

アンチ鹿島というより純粋アンチジーコ。
ブラジル人が嫌いになりそう。

11 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 23:26 ID:HWRsKdqw

（日本サッカー界の）ご利用は計画的に。

12 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 23:57 ID:ljIoFuA.

パラグアイ二軍相手に素晴らしい試合だったね
～

13 ：　：03/06/12 00:03 ID:LuaxOB6o

あの程度の内容で満足いってるんだろうな
今夜も鹿嶋のＡで酒飲んでんだろうな

14 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 00:19 ID:vdSuRqw.

数字だけ見ると、大して差が無い。
http://www2.nikkansports.com/news/soccer/20030611_japan.html

15 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 00:28 ID:GPcYOa8o

やっぱパラグアイからゴール割るのは難しいね。でもイタリアからはもっと難しいだろうから、
守りに回ったチーム相手にどう攻めさせるかは考えておいた方がいいぜ、ジーコ先生よ。
やみくもに疲れた選手を交代させるだけじゃダメだ。

16 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 00:30 ID:8Vzkt76U

つーかどうして自慰古って選手交代まったくしないの？
まあ今日は誰を代えるか難しかったと思うが1人だけってのは…

17 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 00:32 ID:qtaqtw.s

さくなきじーこだかえあです

18 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 00:32 ID:/GD9/cQc

何も考えてないんじゃない？

19 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 00:33 ID:SF4.NYL6

やめる時は協会にペッ！ってやって欲すい。

20 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 00:38 ID:GPcYOa8o

>16
しかもそれほど悪くはなかった福西に代えて、不調の中蛸だもんなー。
試合のプランを少しは持ってくれジーコ先生よ！

21 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 00:42 ID:8Vzkt76U

>20
　「　ま　た　鹿　か　」　と思いますた。

100歩ゆずって福西は腰痛（？）があったのでしょうがないとしよう。
だとしても中田コってのは…。
テロ朝で松木やらセル塩がマンセーしてるもんだから余計にムカつくし。

確かに考えてたらああはならないんだがな。アホにもほどがある。

22 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 00:58 ID:2Aht1tQQ

>>19
やめる時に、川淵の顔にペッてやってホスィ。
どうでもいいが、川淵は笑顔でも目は笑ってねーゾ。

23 ：　：03/06/12 01:00 ID:4UE723SM

>>20
福西はケガ。まだ痛いってさ

24 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 01:22 ID:HWRsKdqw

age

【ひとりで】断固解雇要求【できた】

25 ：現地組：03/06/12 01:25 ID:hlgnLPzs

美園の駅からスタジアムに向かう
例の道で白いデカ布のマジックで
応援文を書かせる企画をやっていた。
「ジーコ、いいかげんに辞めろ！」と
デカデカと書いてきたが
多分、塗りつぶされたと思う。

26 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 01:33 ID:EMqQvHn6

>25
神

27 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 01:37 ID:qAoqRLaI

ジーコが今ごろ考えていそうなこと。
「大久保はドリブルで仕掛けたり、アクセル全開で走り回ったりと
　途中から入っても前線を活性化させてリズムを変えられる選手なので、
　コンフェデの先発２トップはやはり鈴木と高原でいこう･･･」

28 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 02:29 ID:VjoYlFJE

とりあえず
DFの「鉄砲玉」＆　「脳みそ筋肉おじさん」
が出なかったから、あまりブーイング出来なかった。

アウェイ側で脳みそ筋肉おじさんにペットボトル投げてたやついたね。
投げても、ヘッドで跳ね返されるだけだからヤメロ
狙うなら足元仕掛けろ。
ヘッドは奴の唯一の長所だ。

29 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 02:45 ID:GPcYOa8o

>28
それは今日の試合で？
出てない試合でやっても意味ねーし。
ってかやめろよ。

30 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 02:46 ID:o/duOKJQ

先ず川渕が辞めろ！
　川渕の解任を要求するスレ　はないのか？

31 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 03:28 ID:goEFot6w

>コンフェデ杯へ向けてはレギュレーション上、
>どうしても選手たち全員に何らかの試合を経験して
>もらっておきたかったので、
（ジーコ会見より）

これはどういうことだ？
コンフェデがしょぼい選手だらけにならないよう、
代表キャップがない選手をあまり連れて行けない規制があるの？
それで今日は最後の機会だからその帳尻あわせをしたの？

32 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 04:00 ID:L8WSb3ac

>>20
おいおい、福西は鈍かったぞ。
後半に、中蛸が入って、茸が生きたんじゃないか。

33 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 04:01 ID:i.00CTwc

前半の福西なんか見てられなかったよな
下手すぎて

34 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 04:19 ID:rn4f7tak

今日のパラグアイ戦後の記者会見で、爺子が妙に満足げな顔をしてたな。
「どーよ？今日の俺は」って思ってたんだろうな。

35 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 04:25 ID:DRDg.9gw

今までが酷すぎただけなのにな

36 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 06:52 ID:n12Aexh6

福西がけがで交代ってことは、戦術的な交代は無しかい・・・・

37 ：　：03/06/12 09:52 ID:mHBKEEK6

キリンカップに出てくるパラグアイやら元ユーゴなんて

普通日本は簡単に勝つものだと思ってたけど

やっぱり勝てなかったね

38 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 10:16 ID:nWOHGmno

ジーコっつーより日本に寄生してるブラジルシンパが代表を駄目にしてるよ
セルジオのあの解説はいったい何？
あれがトルシエならどんだけ吠えてんだよ
あとラモスの馬鹿もよ
あ～、あと関係ないがチョン金子がナンバーでどんな文章書くか見物

39 ：：03/06/12 11:27 ID:vJKiAnWA

＜DF＞
今日みたいに攻めてこないパラグアイ相手に完封できたとしても、
「少人数・中レベルのカウンターに対する戻りがある程度できた事」
位しか確認できない罠。
坪井もスピードはあったが、詰められて玉が浮いた状態だと、
思いっきりオタオタしてたし。
正直、このDFラインでアルゼンチンとやっても、それなりの点は取られる
と思う。
むしろ初代表で自信を失わなくて良かったかと。
ただ、親善試合なんだし、アゴ＆3頭身は3年後はもっとスピード、
スタミナともになくなっているんだから、そろそろ引導渡さんと。。。

40 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 12:59 ID:gnjDoJ6M

高原があまりに下手くそだったのでびっくりした。トラップが雑すぎ。前線のターゲット
としてボールは集まるのに、あっさり奪われすぎ。パラグアイのプレッシャーはかなり
ユルかったのにあのていたらくじゃ、話にならん。ドイツでダメなのもさもありなん。

41 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 13:14 ID:ag3WF.5U

ナカ～タのキャプテンは無理だ！
やっぱり、宮本でしょう！監督より賢いかも？

42 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 14:11 ID:L8WSb3ac

選手達は、課題があるものの、そこそこ頑張っていたよ
(ホームで勝ってないんだから、当たり前だけど)。
ジーコは、勝つ気があんのか？
バテてきた選手を代えるぐらいなら、素人でもできるぞ。
マジでやばいよ。
皆さん、「川渕・ジーコ辞めろ」コールを！

43 ：秋田：03/06/12 14:16 ID:Wb2.fx5k

キャプテンは俺だ！！おい中田調子に乗るな！！

44 ：　　：03/06/12 14:18 ID:8pycTYuA

何故、戸田と明神を使わない？

45 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 14:20 ID:de/T8YIA

ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jleague.html
ここの「一番いいプレーをしたのは？」投票、昨夜見たら
ジーコが１位で意外だったんだけど、今は大久保が１位に
なってるね。
前までの投票でも、突発的にジーコ擁護票が増えてる時
があったけど、あれってやっぱなにかの組織票かなぁ？

46 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 14:21 ID:WNL6UpM2

俺は速くコンフェデ後の日本代表召集メンバーを見てみたいね。
ジーコが今度は誰を呼ぶのかとっても楽しみ

47 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 16:20 ID:ZhciKK7E

そろそろ、マジでジーコの解任を要求しませんか？

48 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 16:50 ID:L8WSb3ac

>>46
今さら、何を期待してんだよ。

49 ：：03/06/12 16:54 ID:d95cnjHE

>>34
試合中もそんな顔してたよ。
ほんとは得意満面なんだけどわざと難しい顔しようとして失敗してる雰囲気だった。

50 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 16:56 ID:P1.wQaGw

>>47
まあ、コンフェデの結果を見てみようよ。
がけっぷちのトルシエは準優勝という結果を残して、自力で首をつないだ。
ジーコが、トルシエの準優勝に匹敵する結果を残せるか楽しみだ。
それからでもマジの解任要求はおそくないよ。
でも、ジーコの日本代表は、戦う前から結果がみえちゃうんだよな。
格下に勝って、同じレベルには、引き分け。格上には確実に負ける。
そうなると、コンフェデの結果も見えてしまう。
コンフェデとかもトトやればいいのになあ。

51 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 17:21 ID:HkMvu2KY

>>45
結果の中身をよくよめ
縦読みやコピペとか使って、晒しアゲ状態

52 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 17:41 ID:D26RZFPE

どうあっても4バックでいく気ならせめてSBを中田浩と市川で固定しろ

53 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 17:56 ID:P9l754CQ

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ジーコ更迭まだ？？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|

54 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 18:01 ID:L8WSb3ac

>>50
組み合わせ的には、最悪でもベスト４に残らんと話にならん。

55 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 18:24 ID:HobAQKDM

どうもジーコの采配だと選手の実力通りの結果しか出ないような気が

56 ：anti-kkk：03/06/12 18:40 ID:fwhwn1.A

>やっぱり、宮本でしょう！監督より賢いかも？

それは間違いない。

57 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 18:41 ID:KjLAvYmI

さて、みなさんがお気に入りの明神が入ったわけだが

58 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 18:42 ID:twPsj2Tc

パラグアイ戦、明らかにバテバテの選手を使い続けた。
いくらなんでもこれは勝つための采配ではない。
つまり初めて使う選手達が90分どう戦うか、
どの程度運動量が落ちるかを検証する為といえる。
コンフェデを前にここまであからさまなテストが出来るのは、
現在もコンフェデでも結果を求められていないことを意味する。

ジーコは当分、解任されない。
コンフェデは・・・覚悟しよう。

59 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 18:46 ID:fAfV694g

トルシエ采配はコンフェデがピークだったと思う
ジーコ采配は昨日のパラグアイ戦がピークになる予感。

60 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 19:20 ID:G.UXOU8.

>>59
寂しいこと言うなよ～～(+_+)

61 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 19:41 ID:tCLBXAcI

辞意子の次って例えば誰が適任なのかな？

62 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 19:43 ID:oC6DLJ3o

エンゲルス監督は試してみたい

63 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 19:45 ID:TC4o7.7c

>>59
采配って・・・
中蛸いれただけじゃん・・・。
しかも理由は毛が・・・。
もとい、怪我。

64 ：　：03/06/12 19:52 ID:3UaO/uN6

七戦やってトルシエの時と同じ勝敗なんだってね・・・
ちょっと期待したくなってきた・・・

65 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 19:54 ID:JZnVhAso

>>64
単に４年前に逆戻りしただけだ。

66 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 19:57 ID:/6dzYk4.

>>64
内容を考えろ
WCを逆算して戦ってたトルシエと現在を必死で戦ってるジーコが同じ勝敗って時点で失格

67 ：　：03/06/12 20:01 ID:3UaO/uN6

必死なのかジーコは・・・
色々考えてるわけじゃないのか・・・

68 ：　：03/06/12 20:04 ID:RA.0vZX.

コンフェデの結果は、昨日の試合見る限りそれほど悲観することはない。
稲本も入ってくるだろうしね。

ただし結果が万一悪かった場合は、更迭も考慮に入れるべき。それと、その時になって初めて、トルシエとの比較をするべき。
お前らもうちょっと落ち着け。

69 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 20:14 ID:TGqKjO0Q

>>68
その時の最強メンバーを招集するのが代表って理論でWC無視で
秋田や名良橋、中山のベテラン主体のメンバーを組んだんだぞ
それで結果がこれだ
その上、コンバートはしないだのそのポジションのスペシャリストしか使わないと言っておいて
左サイドは服部にあろうことか三都主と行き当たりばったり
これで落ち着いてられる奴は楽観的すぎ

70 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 20:21 ID:Updjp5T6

自慰子って実はアルツハイマーなんじゃない？

71 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 20:34 ID:wx9qlVlg

>>69
追加させてもらえば、
最初は「まず戦術ありきではなく、まず人ありき」で行くっていってて、
どう考えてもＳＢという「人」がいない4-4-2を採用。

下の世代からは簡単にはＡ代表には入れないとも言ってたな。
その割りに昨日は（ｒｙ

72 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 20:48 ID:HQBE2AJ.

次期代表監督はせる塩

73 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 20:53 ID:lsm5vyYo

ジーコと比べればセルジオでも名監督。

74 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 20:54 ID:4DZqQkxc

　　　　　∧＿∧　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　　　　　< ｀∀´ >-< ｀∀´ >- < ｀∀´ >ヽ
　　　　（_）　　　（_）　　　　 |　 |　　　　（_）
　　　　|　|　　　 ||　　　　　|　　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　　 | |　∧＿∧　 < ｀∀´ >　|　
　　　　 .|　|∧＿∧　（；´Д｀）/´　　　（___）
　　　　　| <ヽ｀∀´>∪　　　　ヽ|　　　　 /　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　ジーコ(⌒＼__＿/　/
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75 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 22:34 ID:3b4Fxyj6

解任期待age

76 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 23:23 ID:QVZVnN9E

>>70 　コインブラさんは元々言うことに一貫性がない人だから。

77 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 23:28 ID:WB1wSMws

23人の場合の自慰子のチーム構成
GK枠：3人
DF枠：7人
MF枠：9人
FW枠：3人
鱸枠：1人

鱸枠の1人が故障した場合、ここには当然代替可能な選手はいない。
自慰子の中では代表FW枠はあくまでも3人なので「FWを補充」という発想が
そもそも無い。
従って、鱸枠の代わりだけはポジションに関係になく選抜される。今回はたまたま
MFに分類される選手が選出された。

結果としてコンフェデは下記陣容で戦うこととなった。
GK枠：3人（本来）
DF枠：7人（本来）
MF枠：9人（本来）+鱸枠の代わり（松井）
FW枠：3人（本来）

なお鱸枠だけは成果と関係なく選考されるので、故障以外ではFW枠が実は3名で
あることが明るみに出ることはなかったのだった。

78 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 01:25 ID:ABs5cLos

ファルカンを選んで失敗した男が、また独断で監督を選ぶという阿呆さ。
監督経験なしの岡ちゃんの失敗もあったのに、まだ懲りないとは。

79 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 01:29 ID:GPcYOa8o

川淵をどうやって止めさすかが問題だな。

80 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 01:32 ID:Jf8UgQYU

　個人的にはフランス戦はこれで臨んで欲しい
　どうせなら勝つつもりでやんなきゃあかんし
　稲本の中央突破は期待できる
　遠藤は上手く機能いてたし、ﾐﾄﾞﾙがイイって言ってたからそれも期待
　サントスの上がりは諸刃の剣だけどこないだイイ感じだったし　
　さらに山田もあげます
　どうせ守ってたって死ぬだけだから攻撃的にいくのだ
　その結果が1-5とかでも気にすんな

　　　　　大久保　　松井
　
　　　中村　　　　　　　中田
　
　　　　　稲本　　　遠藤
　
　　サントス　　　　　　　山田
　
　　　　　　森岡　　　宮本
　　　　　　　　　楢崎　

81 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 01:34 ID:s2HtQdpg

コンフェデって得失点差って考慮される？
たしか上位２位までがトーナメント出場だから
考慮されなかったっけ？

82 ：現地組：03/06/13 01:35 ID:YMjU4I7U

>>44
戸田と明神は守備的だから
使わないと言明してるよん。
戸田はＷＣ中からトルシエ批判を
公然としていたのをコインブラ氏は
気に入らなかったとも書いてあったな。
（サカ・ダイか何かに。）

83 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 02:22 ID:JALHOejk

明神みたいな選手が冷遇されるとへこむなー。
明神がんがれ！爺子なんかにまけるな！

84 ：_：03/06/13 02:22 ID:TRhIFlwQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

85 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 02:32 ID:F.K47IG.

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030612-00000022-kyodo_sp-spo.html

明神、松井を招集　コンフェデ杯日本代表

　日本サッカー協会は12日、フランスで18日に開幕するコンフェデレーションズカップに
出場する日本代表のうち、MF福西崇史（磐田）FW鈴木隆行（ゲンク）が故障でメンバーか
ら外れ、MF明神智和（柏）松井大輔（京都）を招集すると発表した。日本代表は13日にフ
ランスに出発する。

86 ：：03/06/13 09:57 ID:F3adpbWE

あれ？明神って初選出？
トルの時は、いきなり選出されるとシステムに慣れるのに時間かかりそうだったけど、
G子にはそんな難しいモノなさそうなので、テキトウに来てテキトウにやってても、
わからなそう。(w

87 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 12:23 ID:8uVkiwrw

なんだかコインブラさんは、そのうち戸田にも平気で召集かけちゃいそうだな。

88 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 16:22 ID:L8WSb3ac

川渕とジーコをセットで辞めさせよう。

89 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 16:47 ID:aDZaa5LM

川淵は理念とかあるから、結構好きなんだが、
笑ったときに目が笑ってないのが気になる。
腹黒いんだろうな、と思う。
でも、次の会長に釜本とかなったら、最悪だろうな・・・

90 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 17:01 ID:cqa/Eyvs

>>87
できれば早めに普通に平気で召集して欲しいわけだが

91 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 18:20 ID:FjmhQGzk

アルトゥール・アントゥネス・コインブラ

92 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 18:33 ID:0n8NudHk

投票よろしく
「大久保の幻のゴールでスコアレスドローに終わったキリン杯パラグアイ戦。
コンフェデ杯6/18～）に向けてジーコジャパンの期待度は？」パンの期待度は？」
http://sports.yahoo.co.jp/

93 ：　：03/06/13 18:35 ID:RjvagF9o

最初から思ってることなんだが、そもそも4バックにする必要があるんだろうか？
人材難に加えて、日本のへっぽこSBくらいじゃクロスも上がらんし、突破もできんだろう。
もともと日本は挑戦者なんだからDFまで攻撃する必要ないんじゃないの？つーか攻撃できんだろ。
4バックするなら4人ともDF力のある奴いれろと言いたい。
じゃないとサントスSBとかだったら、ずたずたにされるの目に見えてるだろ。
ジーコがおかしいのは、人材選びが？適材適所に人材配置？組織においての二大基本がまったく無視されていること。
いうなら小学生がサッカーゲームで守備は自分がコントローラーでコントロールするから全員個人能力の高い攻撃選手で試合しようとするようなもん。

94 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 18:59 ID:CkwiATgI

>>89
どんな「りねん」が有るのか教えて。

95 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 19:10 ID:.JAkfOqw

怨念

96 ：　：03/06/13 19:13 ID:Wb2.fx5k

　監督の采配に恵まれなかったらﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙｵｰ人事ｵｰ人事　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　∩゜Д゜）＜　もしもしスタッフサービスですか？　　　　　　　　∧＿∧. 　∧＿∧ 　　　　zico
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
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　　中田英寿電話　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　edu
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　（＿）

97 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 19:29 ID:dClkWZag

今回のフランス戦限定でこんなのはどう？
　　　　　　　　　　　秋田
　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　中村　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　サントス　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　
　　　　　　　　　森岡　　　坪井　
　　　　　　　　　　　　楢崎

98 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 20:05 ID:jRTVmuFo

>>97

うけた。

99 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 20:18 ID:6o.8XLM6

>>93
奈良橋の守備は世界最強だよ！

100 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 20:25 ID:n3K7ZQJQ

>99
漏れもそう思う。流石は　奈　良　橋。
あいつがいれば安泰だ。

101 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 21:03 ID:QmfxMs/s

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ね～、辞意固の懐妊まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|鹿島再生工場　 |／

102 ：89：03/06/13 21:07 ID:61xPQCrg

>>94
単なる企業の宣伝媒体としてのプロスポーツではなく、
企業、行政、市民が三位一体のプロスポーツとしてＪリークをつくったこと。
いろんな地域にＪのクラブチームを作り、
スポーツを文化として日本に根付かせようとしていること。
そういうことです。

103 ：恵美：03/06/13 21:15 ID:tpOnE3Vk

右ＳＢ広山なんてどう？

104 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 21:55 ID:SG4ChEBE

枯陰部裸

105 ：　：03/06/13 22:09 ID:uhTPbcZY

息子のほうはご懐妊なのだが

106 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 23:22 ID:Ik5cAup6

>105
え？まじ？もう首？

107 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 23:31 ID:5Pqu3Gb.

　　　　　　┌─────────────‐┐
　　　　　　　|　　　　２学期中間テスト ,r'⌒!　　 |　　　 _(_ゝ
　　　　　　　　|　名前：示威子　　　 ___ヽ_,ノ_点. |　　　`ｰ-､ i
　　　　　　　　　|. ￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣ | 　　　 _ノノ
　　　　　　　＿|　問１．・・・・・・　　問５．・・・・・・　|　　　　￣´
　　　　　／　_|　　（１）－－－　　（ｱ）－－－　.|　　　 _,‐;_
　　　　 /　　 /_|＿__（２）－－－　　　（ｲ）－－－　.| 　　 `ｧ ,'ﾆヽ
　　　 /　　　　　　 { )）　答．・・　　（ｳ）－－－.　|　　　 'ｨ_j　ノﾉ
　　　/　　　　.／l⌒´　　￣￣￣　　　　　　　答．　 .|
　　 /　　　ノ .ノ|　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ |　　　　　・
　　/ 　　　 ,r'´　|　問２．・・・・・　　問６．・・・・・・　 | 　　　　・
　i~￣￣￣i|　　 |　 ……………　　　（１）×××　 | 　　　・
.ﾉ￣￣￣￣!　　|　 …………… 　　（２）×××　 |
　これだもん

108 ：　：03/06/14 00:33 ID:g5xeRPqY

>>105　マジ
小倉甲府入団
　↓
ジュニーニョ甲府退団
　↓
ジュニーニョ鳥栖入団
　↓
ジー子鳥栖退団
　↓
ジー子日本国籍取得
　↓
ジー子日本代表入り
　↓
（゜д゜）ｳﾏｰ

109 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 13:19 ID:a2I9aOGs

コンフェデっていつからだっけ？

110 ：　：03/06/14 13:45 ID:3b4Fxyj6

>>109
6月18日ニュージーランド戦パリ
6月20日フランス戦サンテチエンヌ
6月22日コロンビア戦サンテチエンヌ
6月26日コンフェデ準決勝フランス
6月28日コンフェデ３位決定戦フランス
6月29日コンフェデ決勝フランス

111 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 13:49 ID:a2I9aOGs

ｔｈｘ

フランス、コロンビアに負けて、ニュージーランドに引き分けってとこかな

112 ：普通に考えて：03/06/14 14:19 ID:1N/F4ibU

いくらなんでも、ニュージーランドに負けることはないでしょ

前回大会のカナダみたいなもんだよ

コロンビアはホームでは強いけど外だと普通だから引き分け

フランスにはまあ負けるとして一勝一敗一引き分け

113 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 14:30 ID:3eq8Goks

>>111
ニュージーランドには勝つだろう？
コロンビアには惜敗もしくは引き分け。
フランスには惨敗。
こんなところでは？

114 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 14:50 ID:a2I9aOGs

もしアルゼンチン戦のメンバーで行ったらニュージーランド相手といえども分からんぞ～

115 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 15:14 ID:zGZ8jWJk

中山と鈴木は怪我の功名でもう死んだから安心しろ

116 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 15:58 ID:a2I9aOGs

まだ秋田、奈良橋という右サイド爆弾が・・・

117 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 16:27 ID:EAYfhwkQ

爆弾はむしろジ・・・

118 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 22:30 ID:c0lUNhjY

早野もうっすら爺批判開始

119 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 22:31 ID:HWRsKdqw

乳児ランドにズタボロに負けろ。
これくらいの痛み。ジーコを駆除できるなら我慢できる。

120 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 22:32 ID:.LN78cKk

無能監督だな！

121 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 22:33 ID:DCRuME6g

コンフェデで駄目だったら解任しろよ

122 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 22:33 ID:/jtvUW4k

　　俺でいいじゃん。

123 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 22:33 ID:/jtvUW4k

　中田プレーイングマネージャー

124 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 22:34 ID:/jtvUW4k

　乳児ランドはオージーに勝ったの?

125 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 22:35 ID:c0lUNhjY

今日の早野いいね

126 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 22:42 ID:.LN78cKk

紺フェデは奈良橋使う予感

127 ：anti-kkk：03/06/14 22:57 ID:fwhwn1.A

普通にニュージーランドつよいんじゃないか？

128 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 23:12 ID:DCRuME6g

ジーコがんがれ

129 ：anti-kkk：03/06/14 23:35 ID:fwhwn1.A

しかし、就任当初から秋田、奈良橋など終わった選手を使ってきて、まだ、数試合で
切るというのは見る目なしと言われてもしょうがないだろ。

130 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 23:44 ID:fzxKyFWY

>25
えらい

131 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 23:46 ID:DCRuME6g

クッキーはオンにしてるのに板によってはカキコ出来ません。
というよりも書き込みましたと出るのにスレを見たら
カキコされていないんです。
何が原因なのでしょうか？
完全に板違いなのですが質問板にも書き込めないんで
どうかお許しください

132 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:03 ID:fzxKyFWY

つーか、おまいら、さっきのＮＨＫで
井原が大久保にインタビューしたの見たやついねーの？
やばかったぞ、マジで。以下、記憶の限りで抜粋

井「試合前など事前にミーティングとかないんですか？」
大「ないですね。」

井「ここ数試合、攻撃がフィニッシュまで行かないと言われていますが、攻撃に関してＦＷの大久保選手などには、何か直接指示とかあるんですか？」
大「ないですね。言われることは、積極的に行け、ゴールが近くなったら好きなように思い切って行け、とだけ言われますね。」

大体、こんな感じですた。

133 ：anti-kkk：03/06/15 00:05 ID:fwhwn1.A

守備も　相手が近くなったら好きなように思い切って行け　といってるんじゃ
ないか？

134 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:05 ID:PB369T7M

で、好き勝手にやってﾁﾝﾁﾝにされるわけね・・・

135 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:06 ID:3CP/CZN2

好きなように思いきって行け。
積極的に行け。

これは間違っても柳沢は代表に選ばれないな。

136 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:09 ID:fzxKyFWY

（132の続き）

井「攻撃が組み立てられないことに関して、選手同士でコミュニケーションを取ったり、ジーコ監督が中心になって、そうしたコミュニケーションやミーティングをしたりしないんですか？」
大「ないですね。選手同士でのコミュニケーションというのも、事前に何かすることもないですね。」

インタビューが終わって、スタジオに戻ると、アナウンサーの男の人が、非常に心配と申しており、解説者だった早野氏も、遠まわしに（いや、露骨にか？）非難（ジーコざけんな、とは言わなかったが）。

もう、本当にやばいと思う。長島監督現象ここに極まる。

137 ：anti-kkk：03/06/15 00:12 ID:fwhwn1.A

キャプテソの顔が蒼ざめているのが容易に想像できるのだが・・・

138 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:13 ID:fzxKyFWY

今、ＴＢＳでサッカー特集してる。

中田ヒデが、「システム以前の問題ない。コミュニケーションの問題。」と発言。

139 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:14 ID:PB369T7M

ヒデが老人を労わる優しい人のように思えてきました。
「システムではなく選手の意識の問題なんで・・・」だって。

>136
自慰古を擁護するわけではないが選手同士で自主的に集まるとか
しないのかね？まあ選手だけで解決できるものではないけどな。

140 ：anti-kkk：03/06/15 00:15 ID:fwhwn1.A

普通に考えて1年、持たんな。
ジーコファンの為にも早く辞めたほうがいい。

141 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:18 ID:PB369T7M

>137
青ざめてもﾔｼの進退には変わりはないからなあ
次のことでも考えて・・・くれてればいちばんいいけど

142 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:19 ID:GPcYOa8o

やっぱコンフェデで切らないとダメだなー。
むかつくけど、ニュージーランドにすら勝たない方がいいかも。

143 ：anti-kkk：03/06/15 00:21 ID:fwhwn1.A

まあ、あのでかさにジーコジャパンの組織力が通用するかどうか見もの。

144 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:22 ID:GPcYOa8o

>139
たしかに自主的に集まることも必要だね。勝つためにはね。
「監督に何も言われなかったから」なんて情けない言い訳は聞きたくないね。

それでもジーコは何もしなさすぎるからかなり心配なんだが。

145 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:24 ID:ix.Akdgk

ニュージーランドに負けたら、その後ずるずるひきずって３連敗。
これで辞任か解任希望。

146 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:24 ID:PB369T7M

コンフェデぼろ負けでいいよ。
将来を考えるなら今のうちに膿みは出し切っておかないと。

>144
で、多分音頭とって選手を集めるのはヒデしかいないんだろ。
ヒデがいつもチームにいるとは思うなよ、自慰古、そして選手たち・・・

147 ：：03/06/15 00:27 ID:CfCUhQ8w

正直中田に全権預けるのは危険だと思うよ・・・・

そのウチ中田が叩かれ始める予感・・・・・

148 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:27 ID:fzxKyFWY

>142
ジーコサッカーの場合、同格～格上には、全く通用しないが、
テクで格下相手には、そこそこ強いので、ニュージーは順当に勝ってしまいそうな罠・・・・

>144
でも、コミュニケーションても、どうしたチームプレイをするチームを作っていくか
というのは、選手同士が話すことじゃなくて、監督が仕切って話すもの。
選手間のコミュニケーションというのは、監督が仕切って話した、各人のコンビネーションに
関して、各人で認識のズレを埋めていく為にするものと思われるが・・・・・つまり（ｒｙ

149 ：anti-kkk：03/06/15 00:29 ID:fwhwn1.A

テクがないのは見たこと無いから、わからん。
最近、ヨーロッパのクラブ行ってるみたいだし、テクが無いと想像するのは
危険。

150 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:32 ID:fzxKyFWY

>149
言えてる。

もちろん個人的には、全敗しての、コインブラの・・・・ですが

151 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:32 ID:XZi4/0HU

日テレで武田が大久保ﾏﾝｾｰしとるな・・・
大久保だけで代表が勝てるようになるとは思えんが。

152 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:34 ID:OwLthIYc

うげっ！

コンフェデ秋田・名良橋に戻す気か？

ジーコよマジか？マジなのか？

153 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:35 ID:tyIRPQOo

いま番組でアイマールがアルヘン戦のこと｢私たちの力はあんなものでは
ありません｣て言うてた(藁
あんなものて・・・。

154 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:39 ID:GPcYOa8o

>149
もしかしたら格下にも勝ちきれないんじゃない？ジャマイカ戦だってそうだったし。
東アジア杯が開催されれば香港戦がどう転ぶかでそれが分かったんだけど・・・・

155 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:41 ID:wl9JGq6A

コンフェデでボコ負けすることを願う。
そうすれば監督交代も考えてくれるかも。
なにが「創造性」だ・・・　バカ。
創造性＝生まれ持った才能＝日本人無し

156 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:41 ID:roAJazY2

そういえば東アジア杯ってもう開催されないの？
延期されただけ？

157 ：131：03/06/15 00:43 ID:ch2S6ANY

誰か助けてくれ。
この板しかカキコ出来ない・・。
>>131

158 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:49 ID:PB369T7M

>157
規制情報板とか見てみたか？

159 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:49 ID:FcwXZ5Zs

>>157
なにもかもリセットしてから出なおせ

160 ：　：03/06/15 00:50 ID:QVbnh4oQ

>>157
ウィルスソフト入れてるんじゃない？

161 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 00:50 ID:e8JY7YCM

>>157
このスレが役にたつんじゃないかな

ほぼ全鯖規制されたﾕｰｻﾞｰの溜り場・９
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1049196503/l50

162 ：：03/06/15 00:56 ID:CfCUhQ8w

>>156
既にオリンピック予選延期の影響で、来期のＪの日程が組めないって
椅子男が困ってたような記事がどっかにあったような気がする・・・・・・

だから当分ないと思う。

163 ：　：03/06/15 01:07 ID:Rh.BSWCg

中田以外にも危機感持ってる選手は何人かいるだろうから
そいつらで話し合ってなんとか…ならないか。

164 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 01:09 ID:fzxKyFWY

>163
なんとかっていってもさ、選手から川渕に自慰子をクビにしてくれと頼むのか？

165 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 01:20 ID:Rgvabkwg

ジーコ日本だとトラブル起こったら一発アウトだな。

当時はＷＣ前のエコノミークラス症候群や虫垂炎やら、
怪我以上に予想困難なトラブルをかかえてたのに
なんとかやっていけてたからな。

ジーコ日本はヒデが怪我したらすべて　　終　　了　　だと思う。

166 ：　：03/06/15 01:33 ID:cxEI6MfI

ｆｄｓ

167 ：　　　　　　：03/06/15 01:35 ID:cxEI6MfI

>>131
同士が居た。俺も二日前から、実況以外に書きこめない！！

168 ：：03/06/15 01:47 ID:CfCUhQ8w

同意だ・・・・・・
http://www.hase-seisyu.com/note/030613.html

169 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 01:50 ID:SOiI/azY

>>99
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？
世・界・最・強？？？？？？？？？？？？？？？
ふー、、、、、、、、、、、、。

170 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 01:59 ID:a2I9aOGs

たしかトルシエんときは選手自主的に集まってたはず
ある程度はやってるんちゃう？
ただ、チームとしてやってく戦術が無い以上
どういう動きをするかは相手の出方次第となってしまう
相手の出方が分からんかったら自主的に集まったところでできることは限られるな

選手達は自主的にトルシエ戦術でやってくしかないだろうな（しかも４－４－２でな

171 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 02:27 ID:GPcYOa8o

トルシエの組織重視は逆に選手の自主性を誘発していたという矛盾。

172 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 02:29 ID:HWRsKdqw

だれかジーコを
ガッ
ってやってくんないかな
ガッ
って

173 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 02:32 ID:xnhUOI7o

ジーコって何で日本語喋れないの？

174 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 02:34 ID:VwzWqeug

ひとりでできたってせりふくらい言えよ！

ねーーーーー

175 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 02:42 ID:JHngSu3.

自由には責任がついてまわる
…ブラジル人の発想にはなさそうだが？偏見？

176 ：dsfa：03/06/15 03:12 ID:8OqMRJHw

おれが、もういっぺん、ジーコをキャーンゆわしちゃる。

177 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 03:18 ID:SdTxBlkI

>>171
矛盾も糞も組織を完璧に近づけるためには自主性が必要不可欠だからな。

178 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 03:34 ID:KrC5o2c6

>>174
ただじゃ、いわねーよ。あれは金もらってんだ。

179 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 11:15 ID:eJu8Ky4g

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

【パリ１４日＝羽田智之】日本代表ＭＦ中田英寿（２６）＝パルマ＝が、
欧州王者のＡＣミランへ移籍する可能性が高まった。１３日にイタリア・パ
ルマでパルマ、ミランの両クラブによる首脳会談が行われ、ミランのアドリ
アーノ・ガリアーニ副会長が中田獲得の意思を示した。コンフェデレーショ
ンズ杯（１８日開幕）に出場する日本代表の一員として１３日にパリ入りし
た中田は１４日、パリ郊外モンタテールで初練習を行った。

180 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 11:16 ID:eJu8Ky4g

↑スマン誤爆

181 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 11:27 ID:eaRjZt5Y

”三都主の左サイドバック（ＳＢ）固定が確実になった。ジーコ監督は「アレックスは
　左サイドバックで使っていく。なぜならこの前の試合が素晴らしかったからだ」と説明。”

正気で言ってんのかい、ジーコさんよう。
どうしても点が欲しいときの切り札って意味？それともありがちな記者の捏造記事？
「日本の左サイドから攻めてください」と公言してるようなもんじゃねえか。

182 ：：03/06/15 11:39 ID:mlbCGhw6

>>181
守備面に不安はあるけどそれ以上に攻撃面への期待があるってことでしょ。
ペタのライトみたいなもんだ。大抵致命的なミス犯してｼｯﾊﾟｲｽﾙｹﾄﾞﾅｰ。
パラグアイ、NZとかじゃなくてフランス戦でのSBを見てみたい。

183 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 11:55 ID:bK6AzZ8U

>>181
確かスタメンは発表しないんじゃ・・・

ねぇ、ジーコさん

184 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 11:59 ID:VykfFD.g

我々素人には、パラグアイ戦のサントスは、守備力を試されるような局面に
さして陥らずに、ぼろがでなかったが、実際フランスとかの強豪相手ではダメ
だろう、だからパラグアイ戦からではまだなにもわからないのが現状だと思ってしまう。

しかし神様の視点は違う！　我々凡人とは違う！
「アレックスは左サイドバックで使っていく。なぜならこの前の試合が素晴らしかったからだ」
　ついでに韓国戦の素晴らしくなかったサントスについては忘れましたとさ。

185 ：　：03/06/15 12:03 ID:5xjSdJFI

まぁ、NZは引分け狙いのあわよくばカウンター、で来るだろうから
パラグアイ戦の再現は可能だろう。DFが宮本＆坪井ｏｒ森岡であれば。
カウンターで負けるかもしれんが、大久保はテクのないガタイ勝負の
DFには滅法強い。

NZ戦快勝のあと、次戦ボロ負けじゃね？

186 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 12:17 ID:XNAFIcQQ

ﾖﾝﾄｽ左SB固定ねえ。
どこかに明神をいれてフォローさせれば何とかなるかもな。

187 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 12:59 ID:Rgvabkwg

サントスと茸左て穴杉。もちょっと考えろよ。

188 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 14:57 ID:GmMKAoi6

>>184
その話はホントか？　ジーコはバラグアイ戦のサントスを
すばらしいっていってるのか？　それじゃ、素人といっしょじゃん。
いまの代表のサイド攻撃なんて、時間の無駄じゃないか。
ごくたまーにしかシュートまで繋がらないし、サイドからのシュートは
入る気がしないし、実際入ってないし。
いいかげん、サントスとついでに名奈橋も使えねーてこと気づけよ。

189 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 15:04 ID:cKfCBx7E

http://sports.yahoo.co.jp/

190 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 15:20 ID:En2Uy3oc

ｷ､ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ジーコが鬼になる！　現役時代の厳しさ復活
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/headlines/nks/20030614/spo/09192700_nks_00000006.html
91年の来日時からジーコ監督を知る鹿島の幹部は、こう言った。「うちの選手たちは、ジーコが（1－4で大敗した）アルゼンチン戦から変わってきたと言ってるよ。
今まで選手への接し方もソフトだったけど、遠慮がなくなってきたって。現役時代のジーコに戻りつつあるみたい。言い方に迫力が出てきたそうだ。オレが実際に見てきたわけじゃないけどね」。

191 ：あぼーん：03/06/15 15:21 ID:WXz7OrKE

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

192 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 15:22 ID:tLWa6ZAU

協会＝官僚＝マスコミ＝腐敗

193 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 15:22 ID:cKfCBx7E

http://www.hase-seisyu.com/note/030613.html

194 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 15:23 ID:GPcYOa8o

でもやり方がまずいんじゃいくら厳しくてもダメな罠

195 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 15:30 ID:O7phkbPY

鬼って…。
叩かれ出したﾏｽｺﾐにいい顔しなかっただけじゃん。
鬼の大松みたいな地獄の特訓したわけじゃなし、鹿島の関係者コメントだけじゅなあ。

196 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 15:35 ID:GPcYOa8o

ただ不機嫌な顔になっただけで鬼なら日本国民の半分以上が鬼だな。

197 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 16:37 ID:YKb7at8s

なんかジーコっていつのまにか髪薄くなっちゃったね。
このまま2006まで続投して、Ｗ杯でベンチから指揮とる姿がアルシンドみたいになってったらやだな。
外人だけど、何か恥ずかしい。世界のスターだけに、余計に。
世界のジーコを、ストレスで追い込んだみたいに誤解されそうだし。

198 ：：03/06/15 16:55 ID:SkUQUb.I

>>197
ジャージなんだからベルデニックみたいに帽子かぶればいい。

199 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 17:06 ID:T5nTeqB.

やや下がり目のサイドからクロス入れたいなら、久保か黒部は入れといた
ほうがいいと思う。大久保が裏取るといっても、その意図が明確になれば、
相手もスペース消す対策はしてくる。とりあえず一度高さで競り合えないと、
こぼれ球から何かが起こるということもない。
サントスをSBで使う（＝ドリブルで抜けなくてもクロス入れさせる）ということと
FWの選考内容が合っていない。

200 ：　：03/06/15 17:08 ID:iMqBnK2.

アルゼンチンに虐殺された後の顔はすごかったな。
コンフェデ３連敗したらショックで氏ぬかも。

201 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 17:09 ID:GPcYOa8o

２００６年までには髪の毛が無くなってるだろうな。

202 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 17:44 ID:kFcTW68.

>>199
君が監督やれ。

203 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 18:13 ID:XlqrXamw

ジーコは禿てないよ

204 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 19:19 ID:I8T4Rlec

>>203
ではアノ頭はどういう状態だと？

205 ：ダイダロス：03/06/15 19:28 ID:ccVEXiBw

むしろ、監督経験(ゲームで)豊富な俺を選出してくれ。

206 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 20:10 ID:oat0p1sc

>>205
よし、では君の戦術を語ってミロ。

207 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 20:43 ID:yuhuILK.

>>205
スーファミの「ジーコサッカー」か？

208 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 21:37 ID:fH8NY0HY

　＿＿_　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　＿＿_
　|解任|　∧∧ 　　　　|解任|　∧∧ 　　　　 |解任| ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣￣∩ ﾟ∀ﾟ)　　　　〃￣￣∩ ﾟ∀ﾟ)　　　　〃￣￣∩ ﾟ∀ﾟ)＜　全員一致で解任～！
　　　　　ヾ.　　）　　　　　　ヾ.　　）　　　　　　ヾ.　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　　　　解任認定委員会　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

209 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 23:48 ID:0XGY00Ew

トルシエは赤鬼だったけど、ジーコは何かな。青鬼かな。

210 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 23:52 ID:GPcYOa8o

日本は組織重視じゃないと勝てない

211 ：　：03/06/16 00:11 ID:iMqBnK2.

http://www.ntv.co.jp/sports/dochi_com/doticom66.html
トルシエジャパンの方が強いが８３％か。

212 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 00:18 ID:M2YPjMNM

>>209
白鬼

213 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 00:20 ID:PPSeiOIQ

>>210
何と戦うかによるな。
スーパーマンが居ない以上、同格、もしくは同格以上と戦うなら組織的に戦っていくのは定石とは思うが。
これは日本に限った話ではなく。

214 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 00:25 ID:osBlWWCs

>>209
禿鬼

215 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 00:37 ID:wOAEmxUA

おんぶオニ

216 ：：03/06/16 00:45 ID:ZoVbYJRg

主　力　組　が　ニュージーランドに負け
控　え　組　が　フランスに勝ってしまう展開キボン

217 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 05:58 ID:j6HVe6e2

>>209
岩鬼

218 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 12:39 ID:ZqP/TqJk

age

219 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 13:03 ID:osBlWWCs

>>209
くされ神

220 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 13:11 ID:Jr.SwvC2

でコンフェでには飽田、おなら橋は出るの？

221 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 13:51 ID:L8r6d1DI

日本のマスコミが、日本の中盤を黄金の中盤というのは、恥ずかしい。
ブラジル人が聞いたら鼻で笑うだろうな。
前にオリンピック予選の時、日本に５-０だかで負けたタイが
自国ではドリームチームと呼ばれていると聞いたとき、鼻で笑ったから。

222 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 16:15 ID:HobAQKDM

ジーコより俺の方がましって思ってる人多そうだな・・・

223 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 16:26 ID:SmQoSBn.

中蛸

224 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 16:28 ID:dJcmQPUw

釜本よりマシ。

225 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 16:35 ID:SmQoSBn.

いったん調子を崩すとまず立て直せない
ワールドカップのアジア予選がはじまって一度でも負けたらout

226 ：　：03/06/16 16:45 ID:iMqBnK2.

アジア予選まで待つのかハァ

227 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 17:28 ID:ImAUh3/s

228 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 19:07 ID:GPcYOa8o

中田、あえて鬼になる！
http://www.sanspo.com/soccer/soccer.html

鬼なら」笑顔の写真使うなよ。ギャグだろこれ。

229 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 19:08 ID:.LN78cKk

中田は鬼になっても怖くないだろう
カーンのように

230 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 19:14 ID:L8WSb3ac

「川渕の解任を要求する」スレができないのは、なんでだろう？

231 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 20:29 ID:6Uuz2C3I

>>190
その記事ってスポーツ新聞には副題（？）で
「コンビニ菓子禁止」とか書いてあったぞ…
コンビニ菓子禁止で鬼…

232 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 20:42 ID:AtpYx2bM

コンビニ菓子禁止で一番ダメージがでかいのは中田なんだが。
現場監督を兵糧攻めでつか？＞ﾋﾞｰｺ

233 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 20:49 ID:hRZ77t/2

>>230
そのスレを君が立てないからだ。

234 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 22:10 ID:FsqLS9q6

JFA、川渕にｼﾞｰｺ解任を要求しても、無視されるだけだ！！
それならJFAの金銭的生命線であるｷﾘﾝのﾙｰﾄを使うまで。
↓にｼﾞｰｺ解任までｷﾘﾝを飲まずｱｻﾋﾋﾞｰﾙを飲み続ける旨記して送りましょう！！
https://www.kirin.co.jp/mail/m01/cgi-bin/mail_01.cgi
・お好みに応じてｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ、ｻﾝﾄﾘｰでもOKです。
・ﾊﾞﾄﾞﾜｲｻﾞｰはｷﾘﾝ系ですので飲まないで。

235 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 22:19 ID:po/oMqLc

>234
キリンが消えたら、そもそもサッカーの灯が消える罠。
海外チームなんぞ呼べんぞ。
毎回日韓戦見たいか？

236 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 01:28 ID:GPcYOa8o

まずは川淵を解任しる

237 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 03:16 ID:RWQ3IVFk

外国のサッカー協会は選挙で選ぶのかな？
レアル・マドリード会長は会員の選挙で選んでいるし、ＦＩＦＡ会長もそうだ。
日本サッカー協会とかＪリーグ・チェアマンとかも選挙にするべき。
ろくに責任を取らないで、会長ポストをたらいまわししてるじゃないか。
だいたい、日本サッカー協会はいままでまともな監督を選んだことが一回でもあったのか？

238 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 04:16 ID:KbWHpxks

>>237
以前、トルシエ解任騒ぎがあったろ。
朝日新聞に情報がリークされて、怒ったサポがトルシエニッポンコールを起こしたやつ。
もしあの時、会長選挙制だったらさ、

１）川淵が岡野に不信任要求。
２）川淵がジーコを代表監督にすえることを公約。
３）ジーコは「選手の自由にやらせる」「強化のための合宿はしない」と公約。
４）マスコミもマンセー。
５）ダントツ1位当選。

ま、選挙人が誰かにもよるけどさ。
ちょっと怖くないか？笑

239 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 09:02 ID:SREZKI6Q

貼り付け
日本代表記者・編集者覆面座談会
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/graphic_issue/200306/01/p16.htm
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/graphic_issue/200306/01/p17.htm

240 ：anti-kkk：03/06/17 10:18 ID:fwhwn1.A

>239
まあ、山本外しの意図は見え見えだったが、まあ予想通りか。
一国の代表チームのコーチに家族を加えるという行為に対して、
ジーコマンセーの奴等はどう思うよ。
あまりにもバカにしていると思うが・・・　
協会は、こんなバカなこと言い出した時点で解任にすべきだったな。
他国では考えられんことだ。

241 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 10:31 ID:MAF464Z6

ジーコは｢年齢で差別はしない｣って言ってたが、それは年寄りに関してだけだったのか？
若手も含むってんじゃないみたいだな・・・。大久保とかも、ベテランが頼りないから仕方なくって感じじゃない？
年寄りは遅行サッカーしかできないんだから若手をもっと使うべきだと思うが。
ＧＫも土肥を入れるより少しでも将来がある南とかを招集すべき。

242 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 12:55 ID:GPcYOa8o

>239ジーコって宮本監督にそんなこと言ってたのかよ。人格最低じゃん。
たしかに、宮本監督はどういう役割の監督なんだろう？って当時俺も感じてはいたが。

243 ：http:// YahooBB220037224012.bbtec.net.2ch.net/：03/06/17 12:57 ID:W8qRBFYA

guest　guest　

244 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 13:17 ID:.LN78cKk

>>239
最低ジーコ

245 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 13:24 ID:GXPLc3Qo

ジーコ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

246 ：「おまえは楽でいいよな。何もしないで金貰えるんだから。」：03/06/17 13:35 ID:GXPLc3Qo

貼り付け
日本代表記者・編集者覆面座談会
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/graphic_issue/200306/01/p16.htm
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/graphic_issue/200306/01/p17.htm

247 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 15:50 ID:ubFDNC.I

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　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　タマちゃんめ、いやらしい体をしおって！
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　　　　|　　　　　／　　　　　　　 , ､_ _人_ﾉヾ
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
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248 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 00:22 ID:Gygf4mdk

ほぜｎ

249 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 00:26 ID:fzxKyFWY

ジーコは所詮、金の為ならなんでもする、
十分に金あるだろうに、金の為ならサラ金のＣＭに平気で出るような

金　貸　し　の　手　先　だ　ろ　。

性格悪いのは、前から分かっていたことじゃないか。

250 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 00:28 ID:Jb.5559.

貧打vs日本代表

251 ：：03/06/18 00:33 ID:CfCUhQ8w

>>241
正月にBSで放送されたヤツを観てれば、
中山秋田奈良橋はマジでドイツまで主力として連れていくつもり＆若手は格下扱いってのが
簡単に想像出きたんだが再放送は絶対になさそうだしなぁ・・・・・
たぶん今でもその考えは変わってないだろうな

＞大久保とかも、ベテランが頼りないから仕方なくって感じじゃない？
単に川淵の発言に仕方なくだと思うよ。随分前から川淵は大久保を押してたし
（世論も少しは入ってるだろうけど）

252 ：a：03/06/18 00:51 ID:Cy0Utj/6

あなたの好きな海外サッカー選手は
好きな代表監督は？
海外投票！
http://www.worldguys.jp

253 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 02:43 ID:fmpu0t2k

ジーコは鹿島ともめていたそうだ。
奴は大して何もしてないのに毎年１億も鹿島からぶん取っていた。しかし、鹿島は
もう出せなかった。それで緊迫していたところに川淵が日本代表監督を持ちかけ、
鹿島は救われた。そして、鹿島の社長がＪリーグチェアマンとなり、エドゥーら
鹿島スタッフも代表入り。
ジーコと鹿島が絶縁したら、ブラジルとの関係とかいろいろあるし、ヤバイから、
川淵が政治判断として、代表監督の椅子を用意して騒動を終わらせたという可能性
もあるんじゃないか？もしそうなら、川淵の判断は一概には否定できない。
川淵は自分が辞任するまでジーコ解任はないということを言ったが、奴はいざとなれ
ば刺し違える覚悟かも。ま、ファルカン選んで「私の責任です」と言って解任しながら
なんの責任も取らなかったわけだし、生かしておいた奴の命と刺し違えるのは当然だね。
しかし、ジーコ解任、川淵辞任となると大騒動だし、そう簡単にはいかない。
ドイツ大会予選落ちしてから解任・辞任では困る。

254 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 03:20 ID:sKajtF1M

>253
鹿島は自慰古を切りたがってたって話、どっかで聞いたな。どこでだか忘れたけど。
まあ何もせずに一億取られるってのは痛いわな。今はどこの球団も資金ないし。

かといって協会からむしりとりやがるのもむかつくのでコンフェデ後に退任ｷﾎﾞﾝﾇ。

255 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 08:32 ID:B6gp0kso

鈴木はどう思ってんだろうな

256 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 09:02 ID:Y4GJJdPQ

>>254
鹿ｻﾎﾟが詳しいよ。
「ジーコは大恩人なのだから顧問料なぞケチケチするな」
「いまの鹿島の経営状態を知ってのことかアホ」とかで
内部分裂してたな。

257 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 14:15 ID:GPcYOa8o

ジーコは金が欲しいだけか。

258 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 19:53 ID:w..0n59k

　＿|￣|○

259 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 21:52 ID:Im9QanYg

解任まであと数日

260 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 22:05 ID:DbRJxZuo

>>259
数時間だったりしてな

261 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 22:13 ID:jC2H6AGg

>>260
そのまた数時間後に「>>260は神！」という書き込みを
ぜひしたいものであるなぁ（詠嘆）

262 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 01:29 ID:fzxKyFWY

やばい！

ＮＺ弱い。これじゃ、さすがに日本が勝っちゃいそう・・・

263 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 02:05 ID:VG4s63Q2

確かにこれでは勝てる

264 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 02:07 ID:lgSJ5BUc

勝っても、ジーコ解任の方向で

265 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 02:40 ID:5YsLKpMU

だな

266 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 02:42 ID:2VCWf30E

勝ってたらジーコマンセー

負けてたらジーコ氏ね

267 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 02:44 ID:/RVdSSHc

いまの段階（後半30分過ぎ3-0）で中村も中田も温存しない監督は糞

268 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 02:52 ID:j3djh8aI

フランス戦に韓国戦のメンバーを出すからでは？

269 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 03:00 ID:mQ7qer2.

いつもいつもいつもおもうが、なんで選手交代しないんだ・・・
教えて詳しい人
漏れの頭じゃ神の考えは理解不能

270 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 03:02 ID:9zHzwU5A

ホスト国であるフランス相手に、主力を完全に温存した二軍で０―０狙いをするのかね？

271 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 03:03 ID:r3y61cTo

ジーコ何も考えてないな。
この大会は中一日というのがユニークなのに、アホじゃねえの。
イエローもらった選手下げるとかやることあっただろ。

で悪いけど、今日は相手が弱すぎただけ。別に日本は良くなかった。
決定力なさ杉。ミス大杉。

272 ：＿：03/06/19 03:05 ID:00yQR1YQ

>>269
俺もわからん
特に高原は明らかに調子悪いのに変えないのは？？？
しかも後半は全てだめだったし
ＦＷ３人しかいないのにフル出場させる意味がわからない

変える必要がなかった？？？

273 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 03:05 ID:5YsLKpMU

>>269
馬鹿島の馬鹿が感染するから

274 ：あああ：03/06/19 03:06 ID:vJgmnYIU

ジーコがアホだということの自信が
確信に変わりました！

275 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 03:07 ID:BHUs28vo

「長い時間プレーさせる主義」だそうです（藁

276 ：　：03/06/19 03:10 ID:I48mCmMg

とりあえず名良橋と秋田はクビ決定だな
山田と坪井で問題無し。

277 ：　：03/06/19 03:10 ID:iMqBnK2.

ＮＺが糞すぎるなぁ。やっぱりこんな感じで格下相手に見た目いい試合しながら
騙し騙しでアジア予選までズルズル逝っちゃうのかね。グループリーグ突破で
きないくらいじゃ解任しないだろうし。

278 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 03:33 ID:7MpcXQx2

>>274

279 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 03:39 ID:iUkvZ5P6

３ー０（藁
相手は、ただデカイだけで、鈍く、ミス連発する技術の低さに助けられたという感じだなあ。
はっきり言って、最低でも５点、できれば１０点近くとってもおかしくないレベルだったと思うのだが・・・
むしろ、一層ヤバイ感じになってきたなあ。

280 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 03:46 ID:Wv6zNyuw

選手交代しろっつーの！
１勝２敗で予選敗退→ジーコ解任

281 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 03:56 ID:pRXJ72hk

>>279
いやいや、10点は言いすぎでしょ。
じゃあフランスは15点取りますね。楽しみです。

282 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 03:56 ID:iUkvZ5P6

コンフェデって、中一日だろ？
なぜジーコは、選手交代して、主力を休ませないんだ？
フランス戦は捨ててるのか？
だとしたら、今日の試合は、もっと点を取っておかなければならなかったのだが・・・
もうこの時点で、ジーコは失格だな。

283 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 03:59 ID:zBBSVjBU

違うよ、
フランス戦こそ主力である鹿島勢でいって勝点を６に伸ばし、
コロンビアは２軍であるニュージーランド戦と同じメンバーで
戦うんだよ。

284 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 04:01 ID:74Y64il2

日本が10点取れるなら仏は25点は取らんとゴミだろう。

285 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 04:03 ID:iUkvZ5P6

>>283
ワロタ

286 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 05:08 ID:r3y61cTo

たぶんコロンビアにもフランスにもチンチンにされるわ。
違うスポーツやってるみたい。

287 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 07:56 ID:HWRsKdqw

（∴）◎∀◎（∴）＜いいからジーコ辞めろ！

288 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 08:57 ID:.LN78cKk

無能監督だから交代の仕方しらない

289 ：：03/06/19 10:16 ID:.1GbYbew

って言うか、
パラグアイの１･５軍と格下のニュージーランド相手にして
一点もとらない高原と大久保ちょっと、だらしなさすぎ

解説の人は大久保いいって言うけどFWはやっぱり点取らなきゃ
認めらんないな

290 ：anti-kkk：03/06/19 10:32 ID:fwhwn1.A

やっぱりラインが深くてだめだな。
実力差的には、ほとんど相手陣内のみで試合できたんじゃない？

291 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 10:42 ID:Mr6WqrHM

雨さえ降らなければフランス戦は2－0で済むだろう。予言しておく。お前ら忘れるな。

292 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 11:36 ID:sDLpIAy.

稲本・三都洲・山田・高原は交代すべきだったと思うのだが。
状況によってはスンタケも。ジーイコは交代の仕方を知らないのか？

293 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 11:38 ID:sDLpIAy.

>>289
同意。
大久保は動きは確かにいい。すごくいい。

しかし、決定力がなさ杉。U-22でもそう。
決定力なら（浪速の）中山の方が上。

マスコミはそこを無視しすぎ。

294 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 14:18 ID:GPcYOa8o

これは３点目が入った時点で選手交代が必要だったな。とくに高原はあの調子で疲れさせても意味がない。
別に疲れた選手との交代でもいいからするべきだった。フランス戦の後にコロンビア戦があるってことを忘れてるのか？

295 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 16:54 ID:UuajzYJ6

きっとジーコは現役時代に中1日で試合したことないんだよ

296 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 17:02 ID:1nAwsm6c

＿|￣|○　オセアニアに1枠って・・・

297 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 17:25 ID:GPcYOa8o

こんなレベルのチームをワールドカップに出しても意味ない」よね。それともオーストラリアはもうちょいマシなのかな？

298 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 17:26 ID:WQaqc2u.

>>297
ちょいどころか、オーストラリアは思いっきりマシ。(w
ガチンコで今の日本がやったら、ぜってー勝てないって。

299 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 17:50 ID:iUkvZ5P6

>>298
そうかなあ、オーストラリアは、能力の高い選手が結構いるのはわかるが、
チームとして集まって練習してるのかなあ？

300 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 18:11 ID:WQaqc2u.

>>299
「今現在」チームとして何パーセント機能しているかは漏れもわからん。
が、もともと日本の苦手とする「体力勝負」「スピード勝負」には滅法強い。
そして少なくとも決定力のあるアタッカーがいるのがｳﾗﾔﾏｼｲ。

301 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 18:38 ID:W3jk.Dp.

>>300
確かに、キューウェルとビドゥカは凄い選手だ。サイドバックのエマートンなんか
うちの右サイドと比較すると悲しくなる。

オーストラリアは地理的な問題もあって代表が集まるのが困難なのが大きなハンディ
となってる。逆に個々の選手の実力はかなりのものだから、いわゆる局地戦に強い。
ジーコ流に勝負を挑んだら粉砕される可能性大だね。

302 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 22:11 ID:VCY.G2E.

トルシエ時代よく使われてた伊東はどこ行った？
あと、戸田とか

303 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 22:48 ID:OlVIv8tI

正直嬉しいんだけど複雑な心境だよな

304 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 23:02 ID:0.E9UoMg

安心しろ。フランス、コロンビアにボコられるから。
昨日の試合見たら両チームともスピードが段違い。

305 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 23:35 ID:AxE0mf9c

確かに違う競技をやってるような。

football とふぅっとぼぉうる位の違いが!

306 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 23:54 ID:ag9LI5XE

いつぞやの「違う惑星のサッカー」ていう言葉を思い出した。

307 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 23:59 ID:a2I9aOGs

ニュース２３で
「見てろトルシエ、これが新たな日本代表だ！」
見たいな暴言吐いてた
俊輔がすばらしい、中田のシュートは世界レベルだ、高原果敢に攻める
大久保がスピードで翻弄、声出してのコーチングがすばらしいetc・・・
アフォですか？こいつら？
極めつけは金子の
「この調子ならフランス戦もいけます！」
逝けるの間違いだろ？

308 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:07 ID:yJq.AfuM

>307
えっこれ誰がいったの？金子なら法則発動で逆に未来が明るいんだけど（ｗ

309 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:09 ID:hlTlxl2g

トルシエを悪くいうマスゴミがしんじられん

310 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:10 ID:a2I9aOGs

金子が言ったのは「この調子なら・・・」だけ
あとはナレーターとか筑紫のじいさんとか
最初の「見てろ・・・」にはまじでむかついた

311 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:11 ID:yJq.AfuM

>310
よし、法則発動だ。フランス戦はぼろくそだな。

312 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:12 ID:YzZI8ink

ジーコ交代させろよ・・・得失点差を考えて少しでも点数取りたい気持ちも分かるが。疲れてコロンビアに負けたら意味ないじゃん

313 ：　　：03/06/20 00:16 ID:WnMClKys

ジーコの代わりに監督やりたい奴がいっぱいいるな

314 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:18 ID:GPcYOa8o

なんでそんなにトルシエを悪く言うんだ？人格はダメだったが、結果を出したからもういいじゃん。
ようは監督としての力量だろ？大切なのは。なんでそこを直視しないのかな。
だいいちもう日本とは関係ないんだからほっとけっての。

ジーコもそう。監督としての力量がどうなのかってことよ。
協会はなんでジーコにトルシエのようなノルマを設けないんだ？

315 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:32 ID:CfCUhQ8w

>>307
・・・・・金田じゃないのか？

316 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:34 ID:3/1vPEHM

連戦になる大会で「テストとして代えたくなかった」
負けて帰るつもりなのかよ
いいよ、負けて監督やめてくれ

317 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:35 ID:YzZI8ink

監督って交代枠いくつだっけ？ｗ

318 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:38 ID:a2I9aOGs

金田だったっけか？
まあなんでもいいや、TBSなんて
それよりこれ見てみ↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00020805-jij-spo

319 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:39 ID:4XHsSqHQ

>>309
トルシエはマスコミが嫌いだったからな。
だから、嫌われたんだろ。
反対にジーコはマスコミにオープン。
だから、あんまり叩かれてなかった。
しかし、負けちゃ韓国戦を境にジーコ批判が・・・ｗ

320 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:50 ID:ucrfyteM

ジーコサッカー発見
http://diary2.cgiboy.com/0/ladona/
なつかしいｗ

321 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:52 ID:GPcYOa8o

マスコミうぜぇ
それに釣られる馬鹿もうぜぇ

322 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 01:40 ID:OlVIv8tI

「行く」のは自由だけどなｗ

323 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 01:45 ID:D.NVk9a6

日本代表は調子こきすぎなんだよ！フランスにボロクソに(･∀･)ﾔﾗﾚﾃｼﾏｴ！

324 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 01:46 ID:OlVIv8tI

トルシエ
指導力・人心掌握　☆★
マスコミ対応　無
戦術　☆☆☆★
育成　☆☆☆☆☆
采配（選手交代）　☆☆
実績・結果　☆☆☆☆　

爺子
☆☆☆
☆☆☆
無
★　（無しにしたいが一応大久保起用で）
不動
未定

325 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 01:50 ID:W3jk.Dp.

ニュース23は最悪。もう醜悪と言ってもいい大本営発表だったね。トルシエは結果と実績を
残した監督だよ。いくら何でも「見てろトルシエ」はないだろと思った。ほとんど練習並み
のユルいプレスでコンパクトさのかけらもない攻防。しかも強豪相手だったらヤバすぎる
ミス連発してるしｗ。得点シーンもヌルいしスピードも激遅。いくらマンセー報道したって
次の試合で化けの皮が剥がれること必定。

トルシエはたぶん、溜息ついたか失笑しただろう。

326 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 01:53 ID:eey214T.

追加してやる。

ジーコ　

川渕　☆☆☆☆☆☆　

327 ：　：03/06/20 01:59 ID:iMqBnK2.

日本戦はメンバーかなり入れ替えてくるみたいだね。アンリも出ないってよ。
なんか嫌な予感がしてきたんだが。コロンビアにはガンバってもらわないとな。

328 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 02:05 ID:6tqkoy7w

なめられとるなあ。まあ当然か。
どうかお手柔らかにお願いします虐殺されませんようにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

329 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 02:07 ID:W3jk.Dp.

三国志風に

トルシエ　名声60　知力75　政治力60　積極性60　魅力45
　　　　特技コマンド：フラットスリー、ショートカウンター
　　　　固有アイテム：翻訳機ダバディ（知力+5、魅力+10）

ジーコ　　名声90　知力20　政治力80　積極性25　魅力60
　　　　特技コマンド：ヒトリデデキター、ゆとり教育サッカー
　　　　固有アイテム：椅子男の盾（政治力+50、魅力-20）
　　　　　　　　　　　エドゥの戦術書（知力+5）
　　　　　　　　　　　呪いの指輪『カシマ』（積極性-15、選手交代コマンド減）

330 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 02:08 ID:GPcYOa8o

まぁ虐殺されるのも悔しいんだけどね。それにしてもニュース２３は粘着過ぎ。

331 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 02:09 ID:HWRsKdqw

無様に負けろ。負けて死ね…ッ！

332 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 02:11 ID:6tqkoy7w

0-1くらいなら、守勢一方でも上出来と言わねばならんな。0-2でもいいや。
0-0なら快挙だ！

333 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 02:43 ID:0.E9UoMg

いっそのことアンリもシセもピレスもでない状態で虐殺されて欲しいな。
ちょっとは目が醒めるだろ。

334 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 03:29 ID:kU/KoePI

選手には悪いが、勝っても素直に喜べなくなっちまった

335 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 03:30 ID:2VCWf30E

日本とフランスなら日本の方が強いﾆﾀﾞ

336 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 03:46 ID:ZIVqZDP6

どんどん負け続けてくれれば解任がそれだけ近くなるからね。
まぁ次に誰が監督になろうが叩くけどね。

337 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 03:52 ID:Ml29eREQ

何でトルシエを叩かなアカンのか、さっぱりわからんなあ。
ＴＢＳって昔から茸をヨイショしていたが、トルシエが茸外したのを根に持ってるのか？
ＴＢＳは、オウムの関連で問題起こしたが、
宗教団体とつるんでるのか、それとも宗教団体の広報でも担当しているのか？
ＴＢＳは、ちゃんと反省ができていないようだな。

338 ：2006年まで名無しさん調べてね。：03/06/20 04:09 ID:JaDGcgHU

TV局のプロデューサーとかディレクターなんてさ、ほんとにもう馬鹿なんだよ。
あれで世論を理解して、いじくってるつもりなんだよ。
創価からんでんのなんて疑う余地ないだろ。マスゴミは在日と創価ばっかなんだから。
番組スポンサーに大人数で抗議電話しまくり、がベスト。というかそれしか無いね。

339 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 08:01 ID:sDLpIAy.

創価云々とか言っても桐が無い。

どうせ明日未明、「みてろＴＢＳ」ってな結果が出るだろうからね

340 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 09:13 ID:5GzpXzms

勝ったとはいえ、あのユルイ試合でも結構ミスってたな。NZは見逃してくれてもフランスは
そうはいかない。今の代表はどの試合見てもそうだが、ハイレベルでなら即失点というミス
が大すぎ。前掛かりでカットされてしかもスペース空きまくり、みたいな場面がやたら多い。

341 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 09:24 ID:pDAUvfF.

フランスも決していいわけじゃないのが難しいとこだな

342 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 13:08 ID:0.E9UoMg

ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030620/20030620-00000012-sks-spo.html
トルシエよく言った。と思ったが、日本のマスゴミ連中からすれば、
ただの暴言として扱うんだろうな。気持ち悪。

343 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 13:16 ID:WQaqc2u.

>>342
交代枠使わないのも、仏戦で選手総とっかえするなら、多少はわからんでもない。
もっともFWは初めから3人しかいないのだが。(w
実際、トルシエも交代関係については、「？」な采配多かったし、どっちもどっちかと。
あと、ジーコは「勝ってるチームをいじるな」ってシツコク言ってよな？(w
時間的にも余裕があって勝った試合は初めてだから、このへんも今後どうなるやら。

344 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 13:28 ID:YzZI8ink

>>329は面白かった

345 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 14:18 ID:Fmm/r05.

>>329
ﾜﾛﾀﾖ

346 ：あはは･･･：03/06/20 14:54 ID:AbxW9/QE

ジーコ監督にしたらもう解任できないでしょ。そんな事したら、世界から非難浴びるの必死！
･･･っていうか、常識です。日本はジーコを監督にした時点で世界の笑い者。
ブラジルはジーコとペレに絶対監督させなかった。さすが・・・判ってるねぇ。

347 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 15:02 ID:GPcYOa8o

>>342
言い過ぎだが、ＮＺに勝ったくらいで浮かれていてはダメだと言いたいんだろうな。
ってか、この人結局日本が気になるんだろうねｗ

348 ：　：03/06/20 15:08 ID:F7hGHjEw

>>346
ペレは黒ですよ。黒がブラジル代表監督なんてありえるのか？

349 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 15:42 ID:kKP7CLlo

やっぱ、リティが監督がよかったなぁ・・・。
次、ドイツだし、日本語もちょっとできるし、代表じゃないけど監督経験もあるし。

って、思うのはおいらみたいな素人だけか・・・。

350 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 15:46 ID:GPcYOa8o

ドイツ人で日本語話せるだったらエンゲルスでもいいでしょ。
今ちょうど無職だし、里ティは横浜の監督やってるし。

351 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 15:50 ID:Ds7A51xo

おれはフランス人はきらいだ。あのプライドの高さはどこから
くるんだ。ヘナチョコ国民のくせによ。

352 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 15:54 ID:kRw7C/2g

ワールドカップのときの日本代表だったら
ニュージーランドに８-０で勝ってたというトルシエ発言は
いいすぎ。話半分ととれば４-０だから、まあ、
いいんじゃない？
ニュージーランドはアメリカとの親善試合は１-２だったてさ。
アメリカは日本よりＦＩＦＡランキングずっと上だよ。

353 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 17:08 ID:5GzpXzms

まあトルシエの言ってることは大筋では間違いがないと思う。８－０云々よりも、代表の
サッカーが後退したというのが重要。これまでの試合を見る限り、現代サッカーに要求
されるコンパクトさ、スピード、個々の選手の運動量などに関しては一気に加茂時代以前
くらいまで後退してる。足先の技術だけは上がってるから素人には受けるかもしれないが、
真剣勝負で勝てるサッカーじゃない。

トルシエが監督してた当時は戦い方も強さもヨーロッパの中堅くらいという感じだったが、
今はさしずめ、10年前の南米の中堅から下と言った感じに見える。ボリビアとかベネズエラ
あたりに匹敵するかな。

354 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 17:17 ID:WQaqc2u.

漏れはG子解任派だが、今のままの「策無し」の無手勝流で戦っていれば、
とりあえず個人で打開する能力だけ各自身について、
G子の次のカントクの元、個人技＋組織だったｻｶｰができると妄想ﾁｭｳ。(w

355 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 17:55 ID:6tqkoy7w

となりの国の根性とか嗅覚も欲しいんだよね。
ああいうのは普通には割とハングリーかつ悲惨な状況じゃ無いと身につかないと
思うんで。でもあまり悲惨過ぎても負け犬根性がついちゃうかな。

356 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 18:02 ID:5GzpXzms

>>354
真剣勝負の国際試合を個人能力養成の場にして、選手の成長を待つと何年かかるかわからん。
それに、ジーコのようにメンバー固定だと「育つ」のはせいぜい20人がいいところ。ベテラン
が抜けるたびに「育ってない」若手が入ってくるから、結局国際試合で延々と「経験値稼ぎ」
をする羽目になる。

何のことはない。ボロ負けしながら「手応えは得られた」などと言い続けた時代に逆戻りした
ということだよ。

357 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 18:45 ID:cWK007Rg

TBSは今、日本代表の試合を1番多く放送してる局だから
視聴率アップのために、にわか素人にわかりやすいトルシエ
との比較で言ったんじゃない?
まともな批判できないよ、この局は。
まともならあんな中継しないだろう、見ててつまらんし

今日のフランス戦、鹿島メンバーで固まりそうな気がして不安なんだが
もしそうなら、ボロ負けして欲しい

358 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 19:18 ID:/XVG7iFA

>>349
リティ監督、いいと思う。
ドイツ人って、規律に厳しくて、完全主義っていうのがイメージなんだよね。
日本人には合ってるよ。メンタルのゲルマン魂っていうのも、
日本人には共感できる。日本には大和魂があるだろ。
でも戦術はイタリアやフランスに較べると
遅れてるって感じだな。
日本人に合った戦術をあみ出してほしいね。

359 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 19:22 ID:HhCqE8Ec

>>358
やれやれｗ
リティ監督だったら、そもそものジーコ選出の理由と現在の問題点がそのままカブってるじゃないかｗ

360 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 19:32 ID:.5n3pI4Y

元ジュビロの鈴木さんがいい。

361 ：　：03/06/20 19:35 ID:Sw4B3WU.

なーなー、今日のフランスは２軍なんだろ？
だったらＮＺ戦メンバーでも勝てちゃうんじゃないの？

362 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 19:43 ID:ApLK/Bmk

＿|￣|○　ヲイヲイ・・・・

363 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 20:46 ID:z2EgfdEM

山本♂、山下♂、高橋♀、加藤♀
お前らまとめて死んでくれ！

364 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 21:23 ID:sDLpIAy.

トルシエカタール就任で、

新　・　ド　ー　ハ　伝　説

誕生の予感ｗ

365 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 21:40 ID:GPcYOa8o

>>359
監督経験があるという面で大きく異なる。

366 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 22:28 ID:fVQVvIFE

どの新聞か忘れたが、今日のスポーツ紙に、ﾄﾙｼｴの「7点取れる」発言に対し、
ｾﾙ塩が「だからあなたは未だ無職なんだ」などと痛烈に叩いてたよ。

ﾄﾙはすでに日本とは関係無い立場ダロガ。にもかかわらず誹謗めいた発言流石塩。
その毒舌を向ける相手を間違っちゃいないか？
それとも言いたくても言えないストレスから、ついｸｾでﾄﾙを叩いたのかな？

367 ：anti-kkk：03/06/20 23:00 ID:fwhwn1.A

>366
セル塩、アホだな。単にサッカーを食い物してるだけの奴のくせして・・・

368 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 23:02 ID:HLROjEXE

そうそう、仕事にありつきたきゃ本当のこと言っちゃいけない。
日本の鉄則。

369 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 23:22 ID:iONPDIzo

>>366
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
これか。

＞そもそも彼は中村を使わなかったのだから、発言すべきは中村であって彼じゃない。

はげしく意味不明。

370 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 23:23 ID:H1cTeBs2

>>359
ブラジル人とドイツ人というだけで、大きな違い。
ブラジル人＝自由奔放　ドイツ人＝質実剛健
しかも、次はドイツＷＣじゃなか。
ドイツ人監督の方が何かと有利ダナ。

371 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 23:32 ID:hh5lxpE2

トルシエよりはマシだからなぁ。

372 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 23:36 ID:SNoZI3pg

>369
ｻﾝｸｽ。日刊ｽﾎﾟｰﾂだったのか（電車の中で、前の人の新聞で見かけただけなので）
最初のﾄﾙ批判以外はまともなこと書いてるのにな　＞　塩。

ﾄﾙの意見も至極もっともばことばかり。
・中村の成長には驚いた
・（ｼﾞｰｺは）なぜ選手交代をしないのか。
・Ｗ杯の時よりチームは後退してる。

373 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 23:56 ID:WlZ7NHy2

　交代枠を使わなかったことは、あっちこっちで指摘されているのだが
　その事を敢えて避けてる＞塩

　トルシエの正論まで文句言う割に
　ジーコの愚行を指摘しきれないからバカにされるんだよ＞塩

　

374 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 23:59 ID:hh5lxpE2

トルシエの正論ねぇ、痛いなぁ。

375 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 00:02 ID:fzxKyFWY

こうなったら、自慰子の続投

メロメロ

ドイツＷＣ予選敗退

自慰子、川渕、懺悔

こんなシナリオも、ひとつの楽しみ方の気がしてきた・・・・

376 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 00:30 ID:a2I9aOGs

また阿呆な記事が・・・
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030620/20030620-00000015-ykf-spo.html

377 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 00:31 ID:0XxeaJnQ

夕刊フジだしなw

378 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 00:40 ID:zkBkGfuk

最近、夕刊フジはジーコ寄りになってきた。それともこれは単なる皮肉？

379 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 00:40 ID:a2I9aOGs

いまベッカムが
「昨年のWCで日本のディフェンスの高さが証明されたじゃないですか」
なんてことを言ってくれた
今の日本の実態を知らないのね・・・

380 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 01:17 ID:RFSGYMJg

ベッカムは馬鹿だからw

381 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 04:04 ID:em.nlI/Y

夕刊フジは、ただ文句かいてるだけだろ。
東スポと同じで、日にち以外は、デタラメ。
要するに、何の取材や根拠もない「作文」なんだよ。

382 ：　：03/06/21 04:05 ID:iMqBnK2.

とりあえずコロンビアがフランス戦最小失点＆ニュージーランドに勝ちで
第一段階クリアしたな。あとはフランスに期待する。

383 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 04:08 ID:a2I9aOGs

日本メンバーそのままだよ・・・
今回はいいとして、コロンビア戦だいじょうぶかな？

384 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 04:51 ID:a2I9aOGs

稲本2枚目～
さあ、コロンビア戦は誰をだすんだ？自慰子よ

385 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 04:53 ID:mJb8bKcI

稲本もそうだけど全体的にイライラしてる感じするね。
疲れてんだろうなぁ…せめてFWくらいは代えてこいよ

386 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 04:54 ID:xG.23mRU

ジダンもフィーゴもばかだよ、ロナウドは欧州いくまえオフサイドをしらなかった
くらい馬鹿だよ

387 ：　　　：03/06/21 04:56 ID:n9lxa2U.

トルシエよりは百倍マシ。

388 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 04:56 ID:xG.23mRU

次の試合は中蛸と伊豆大島がわらかしてくれるのかな

389 ：　　　：03/06/21 04:57 ID:n9lxa2U.

頼むからナカタコとか明神なんかはつかわないで欲しい。

390 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 05:05 ID:EhGZ/nkA

>稲本2枚目～
>さあ、コロンビア戦は誰をだすんだ？自慰子よ

三井ゆり

391 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 05:07 ID:xG.23mRU

自慰コしにますように・・

392 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 05:14 ID:mJb8bKcI

1人でﾃﾞｷﾀﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!　もいいけど
「ご利用は計画的に…」の方が良かないか、自慰古…

393 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 05:16 ID:xG.23mRU

交代しろって素人は消えろｗｗ
いまんとこ「誰を入れろ」っていうのを「聞いたことがない」ｗｗｗｗ

394 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 05:18 ID:SgZGpV6o

　　さっき、ベンゲルも後半開始からの交代はないと言ってたぞ。

395 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 05:28 ID:a2I9aOGs

俊輔すげえ！
でも、自慰子解雇が遠のく・・・

396 ：00：03/06/21 05:34 ID:nOIfBaIs

良くなってきたよ。ピーコの目指す選手のアイデアが次第に発揮され始め
ポジションの呼吸も合ってきたし。三都主の左サイドバックなかなか
いいんじゃないか？と逝ってる間に2点目ｹﾞｯﾄされちまった。

397 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 05:34 ID:a2I9aOGs

フランス2点目か・・・
誰だ？「ゴヴ」って？

398 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 06:11 ID:Tr72U/uE

日本はよくやったよ。ただそうなるとニュージーランド戦の采配が問題になる。
　　な　　ぜ　　誰　　も　　交　　代　　さ　　せ　　な　　か　　っ　　た　　？
ジーコはその場その場凌ぎの考え方をしてるんじゃねーの？
この大会は中一日の日程をどう戦うかというのがユニークなのに。
コロンビア戦どうするつもりだ？選手を壊す気か？

399 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 06:16 ID:YhYottW2

放送では中田にインタビューしてジーコは放置。
つーか、今日のサッカーはかなりスペクタクルしてた。
決定力がないのが世界との差でもあるが。
あとFW・MF・DFの軸がそろわないとフランスそんなに強くない。

400 ：　：03/06/21 06:18 ID:5cYCIHQk

やっぱジダンか

401 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 06:19 ID:a2I9aOGs

なんなんだろう、素直によろこんでいいのだろうか？
フランスってあんなに弱いのか？
日本っていつの間にあんなに強くなったんだ？
フランスってあんなにプレスしょぼかったか？
日本はほぼベストメンバーだったけど、フランスベストじゃなかった・・・
この事実はどれだけあの試合に影響があるのか？

試合そのものはむちゃくちゃ面白かったし、個人技がすばらしかった
でも、なんか素直によろこんでいいもんかどうか考えちまう・・・

とこっちにも書いてみた
なんなんだろう、試合よかったのに“不安”という言葉が頭をよぎる・・・

402 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 06:25 ID:6tqkoy7w

ま、監督は人選するだけの機能が全てになりつつあるな。

403 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 06:31 ID:ifraDtIE

選手が監督みたいなもんだな。それでも選手交代が遅いジーコは、激しく使えないが

404 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 06:32 ID:GPcYOa8o

フランスが本気だったらあんな簡単にパスを通させてくれるわけがない。
でもユルユルプレスでも、決定力はさすがだな。世界との差を感じた。

405 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 06:44 ID:wQ7Ayf76

韓国戦の方がよほどプレスかけられまくってたような。(w
と言うより、フランスはマジ今後のこと考えて、選手起用＆戦術取ってるのかと。
勝ち進む為にはひたすら省エネ。
これでもしリードなんぞしてたら、本気印のプレスをお見舞いされたと思われ。
それにひきかえG子ジャパンは、目の前の1試合に完全燃焼。
ほとんど燃え尽き寸前なんだが、次戦はどーすんの？

406 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 06:47 ID:YhYottW2

コロンビア戦は引き分け狙いの鹿島軍団登場

407 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 06:54 ID:Tr72U/uE

やっぱり中田ジャパンだな、このチームは。
ってことは中田が怪我でもしたら一気に崩壊するぞ。2002のフランスのように。

トルシエ末期のハプニング連発のようなことにはとても耐えれそうにない。
怪我ぐらいはいつでもありえる。それでも何とかしないといけない。
このチームはいざと言う時に何とかなるという雰囲気を感じない。

408 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 07:17 ID:GPcYOa8o

おい頼むからジーコさん、もうちっと選手起用を考えてくれ。
基地害体力の韓国ですらＷＣで２，３戦目とキムチプレスを続ける度に体力落ちてたんだからよ。
日本の選手が中一日の連戦に耐えられるわけねーぞ。

409 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:12 ID:em.nlI/Y

>>399
ゴール決めなきゃ、スペクタクルとは言えないだろ。

410 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:15 ID:1eXIzm0Y

>>407
しかし、どこの国もそんなものだと思うぞ。
ロナウド抜きのブラジルやベッカム抜きのイングランドは大幅に戦力ダウンになるだろうし。

411 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:19 ID:1VJsEXTg

相手がゆるゆるプレスで簡単に前を向けていたのに
崩して点が取れないのが日本の実力だ。
パラグアイ戦でもそう
カウンター狙いだからか、中盤のプレスがぬるかったのに
それでも崩して点が取れない。
だから、日本がビルドアップしての攻撃なんかはＦＫやＣＫ狙いで
十分だ。ま、たまーにゴールが決まればラッキーっていう程度。
本気モードの強国相手なら、前向くのすら大変だよ

412 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:22 ID:LvW0hgT2

ジーコよりもベイスターズの山下監督を(ry

413 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:25 ID:Y1A/DXmw

EUの選手はただでさえ過密シュケジュールでやってんから無茶できないのよ。
怪我でもしたら所属クラブから鬼のクレームが待ってるし。。

414 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:26 ID:MD2WS8do

>>412
また、10連敗だっけ？

古き悪しき大洋ホエールズに近づきつつあるな。

415 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:26 ID:GPcYOa8o

日本ってカウンターが成功することが少ないよね。

416 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:29 ID:1VJsEXTg

ＦＫやＣＫ以外はほとんどが高い位置からのカウンターか
（ベルギー稲本、イタリア柳沢とか）
放りこみ一本でしか点取ってないじゃん。
（ベルギー鈴木、カメルーン鈴木とか）

417 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:29 ID:SNoZI3pg

この調子だと、第３戦もメンバー変えてこないなビーコは。
高原とか、ああまで酷使されちゃあ今後にも影響が出そうだ。

418 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:31 ID:ljRp73ZU

>>411　トルコ戦から全然進歩してないね。

419 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:31 ID:1VJsEXTg

高原やばそうだね
プレーしてるときの表情が険しすぎ
つうか、ドイツから帰ってきてから
さらに眉毛が濃くなった

420 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:32 ID:J7zXG7BQ

これで、残念ながら近々の解任は無くなったな。
怖いのは「これで解任論は収束する、もう安心」とDFラインに秋田戻すこと。
今までの１年ももったいないが、それは済んだこと。
この先、2005年（アジア予選）に向け、時間の無駄遣いはますます怖くなる。

421 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:47 ID:GPcYOa8o

>>420
まだ予選突破が決まってないのにそんなことして負けたらそれこそやめてほしい。

422 ：　：03/06/21 08:49 ID:vMWW9QKI

NZ・フランス共にフル出場の選手は
もう疲れ切ってるんじゃないのか？
もっと選手のことも考えてやれよ…

423 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:51 ID:ljRp73ZU

アジア相手だと秋田が通用してしまうかも。
それは悲劇だ。

424 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:55 ID:1VJsEXTg

>>422
まぁ、といっても選手自身もフランス相手に
出場したいという気持ちがすごくあったと思うよ
疲れていても、フランス戦で自分を表現したいっていう気持ち。
その選手の気持ちもジーコは尊重したんじゃないかな
もちろんジーコ自身はできるだけ長い時間～って言ってるけどさ。

425 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 09:10 ID:utgIewOk

ジーコもスーツを着ればいいのに・・・

426 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 09:11 ID:QIpQFe2M

ジーコが何目指して指揮とってるのか分からん。
というか何していいのか分からんのでは？とか思ってしまう。
なんかその場その場での試合に勝てばいいや的な印象。先を見てない感じ。

采配だとか若手育成だとか、戦術だとか、（とりあえずは）どういったもんでもいいから
今のジーコが何を目指して、何を考えながら監督してるのかコメントして欲しいわ。

選手に自由にやらせる、自主性にまかせるだけなんて放任主義を通り越して放置もいいとこ。部活の顧問じゃねーっての。
（ちょっとしたこのクラスの監督経験ある奴なら）誰にでも出来る。ほんとにそれだけならジーコいらん。マジで。

427 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 09:26 ID:Yvls/pdI

次の試合でのジーコのテレビに映される時間はどれほど？

428 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 09:28 ID:cGarmVyY

>>426

一生一兵卒のお前に、管理・指揮する側の考えなんかわからんだろうがな

429 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 09:31 ID:bSQeKXtY

トルシエヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

430 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 09:37 ID:HWRsKdqw

ジーコーは見た目が異常に貧乏クセエ！

431 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 10:44 ID:em.nlI/Y

放任ていうのは、「管理」という言葉とは対称的に
聞こえはいいが、要は、無責任ということ。

432 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 10:47 ID:lIcpgxjE

>>431

それは雇うヤシが安い人材の話だ。

互いを尊重するからこそ、任せられるのだ。

433 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 10:54 ID:SNoZI3pg

>432
だからといって選手交代までサボっていい訳ないだろう。
それだけは現場の判断で出来ないことだ。
選手をつぶす気かと。

434 ：マンセー報道マンセー：03/06/21 10:54 ID:fHX6JU8w

いつもいつも試合が終わった後に、「惜しいし試合でしたが内容は良かったと思います。次は期待できるでしょう」
と言ってる割には、まともにサッカーに力を入れている国には負けるよね。
ひょっとして、日本のマスコミ・サッカーファンって、いつも馬鹿にしてる将軍様放送と変らないんじゃないの。
　　　　　　　　　　

435 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 10:55 ID:lIcpgxjE

（実態はどうなのか。それは内部のヤシしかわからん、が。漏れが見たところ思うに）

今の日本代表は仮説検証のサイクルが猛烈に早く回っている。
それはやはり口頭でのコミュニケーションが戦略に即座に反映されて、
円滑に進んでいる。

代表の一時的な退化（俊輔入る前のキリンカップ）からの立ち直りの早さ
見てると、そんな気がする。

将来的にはこれは物凄く強いチームを生み出すと思う。

436 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 10:56 ID:lIcpgxjE

>>433

ジーコも、仮説検証の段階で、うまくいかなきゃ選手と話したりして
改善していくだろう。（と思いたい）

437 ：直リン：03/06/21 10:57 ID:aWYQ458E

http://homepage.mac.com/yuuka20/

438 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 11:14 ID:J7zXG7BQ

遠藤の起用はここまで唯一と言っていいヒットだが、下がり過ぎない今のCBコンビ
との組合せがあってのこと。
宮本が柔軟にアタックに出ることでDFラインと中盤の間にスペースが出来にくくなり、
その後ろのスペースをきっちり遠藤が埋めることでDFラインが安定している。
（右ボランチの遠藤が左CBの位置に頻繁に入っている。）
秋田が入って、中途半端に深く、中盤から遠いラインになると、宮本もアタックに
出にくいし、遠藤もカバーに入りにくい。

「遠藤-宮本は使える。若手2人に支えてもらって秋田を表舞台に」なんてことになら
なきゃいいが。やりかねないから怖い。今朝も秋田-名良橋アップさせてたらしいし。
右SBの層が薄い中、名良橋は山田の控えとしてまだ我慢する。秋田はやめてくれ。
1対1に強くても、カバーが遅くライン下げるCBで4バックはやばい、やばすぎる。

439 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 11:15 ID:jC2H6AGg

たとえばコロンビア戦の直前にジーコが不慮の死を遂げたとしても
選手たちは何事もなかったように試合に臨むんじゃないかという雰囲気。

監督に依存しないチームを作った点は評価してやるとするか。

440 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 12:22 ID:bK6AzZ8U

>>401
その通りだと思うよ。
トレゼゲ、ジダン、マケレレ、ビエラ、テュラム、デサイー、リザラスがいないのに負けたんだから。
アンリ、ヴィルトールだって途中からだし。

まぁフランスとアジア予選戦うわけではないから別にいいいんだけどね。
とにかく今回のフランス戦はサンドニのときよりも遥かに本気ではなかった。

441 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 13:16 ID:zPFk1jiE

ウチは放任主義　っていう家庭のガキに非行が多いんだけどね

。関係ないからsageで。

442 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 13:28 ID:/RJhjZuc

ジーコが審判に関して抗議したらしいけど、プラティニへも抗議したんだって。
なんか、こういうところはさすがにジーコっていう気がするね。
それに、ピッチの中で一生懸命プレーした選手達の頑張りを無駄にしたくないからこそ、
判定に対する抗議を強く行ったんだろうし、日本代表に対する真摯な姿勢も感じた。

443 ：・：03/06/21 13:39 ID:X6icT8FE

それでもやっとジーコジャパンは纏まり掛けてきてるよ。
まぁＤＦ総入れ替え以後も依然残る采配の謎云々ももっともな理由だが
結局のところ…
多くのサポがジーコに疑念と不満を持っている原因はやっぱり
使えない鹿選手を選ぶ贔屓人選て事だったんだな。。。

444 ：：03/06/21 15:13 ID:kGtFeTWk

>>441
そうかもしれんが、いくらなんでも
非行のガキとプロサッカー選手にまでなった奴らを
同じには考えられんだろう。
最初は自由を持て余していた彼らも、グラウンドで互いに要求をぶつけ合い
自分の自由を勝利へ繋げようとしてるだろ？
段々選手が監督の言わんとしている事を理解してきたと思われ。
言われたことしかやらない（やれない）チームよりは
面白そうだと思うがね。

445 ：べんげる：03/06/21 15:46 ID:z2b8A.aU

ジーコが無能な証拠。
１、FWのオプションの少なさ。高原と大久保の二枚だけ・・対戦国、試合展開に
　　おおじた、他のオプションが必要。
２、中田、中村の個人技、戦術眼に対する過度の依存。ふたりがいないとチーム力
　　が半減。コンディションが悪いとチーム力が落ちる。
３、高原、大久保、中田、中村、による、ユニットによる攻撃の形、他の選手が
　　入ると機能しにくい、（フランス戦の小笠原）
４、稲本の登用。４－４－２のボックス形ではあわない。守備力が高く、前の攻撃
　　を支え、サイドバックの上がりを助けるタイプが適任、稲本のよさであるアグ
　　レッシブの攻め上がりがない。
　　あと１０ぐらいありますがめんどい

446 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 15:48 ID:rv9wh0f6

馬鹿島の選手について言及ないなあ。きになるなあｗ

447 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 15:58 ID:GPcYOa8o

ジーコにノルマを設けろ！

448 ：ジーコ：03/06/21 16:01 ID:M2obBrEo

辞めさせないで
息子も鳥栖をクビになって・・・・家計が苦しい(>_<)

449 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:07 ID:kGtFeTWk

>>445
１、は日本のＦＷにタレントが少ないんだから仕方ないと思うぞ。
（ドラゴン久保は試して欲しいが）
２、はチームの主力選手の有無で戦力が変わるのはどの国でも
多かれ少なかれあるし、だれが出ても大して変わらないって
チームの方が世界的に珍しいんじゃないの？
もともと日本は強豪国ではないのだし。
３、は単に慣れの問題かと。（甘い？）
４、はシラネ。稲本使うなって事？

俺はジーコに関しては秋田と名良橋の選出だけ納得いかんけど
ジーコが「無能」って事はないんじゃないの？
選手交代への疑問はトルシエの時だってあったし、
今後どんな監督になったって言われなくなる時は無いだろうし。
（特に負け試合では）

450 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:09 ID:GPcYOa8o

ジーコの交代だが、勝ってるＮＺ戦でも疑問だった。

451 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:10 ID:GPcYOa8o

交代しないことに対する疑問ね。

452 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:13 ID:P1iUcbTA

交代で出すのはやっぱり鹿島のへタレか。

453 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:14 ID:/rRAf/5.

っつうか、ちっちぇーこと必死に訴えてますが。
オトナげないっつーのか・・・。

454 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:17 ID:weXUd3io

山本コーチがいれば少しはよくなっただろうが、弟じゃなあ。

455 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:19 ID:GPcYOa8o

エドゥーって弟だけっけ？

456 ：　：03/06/21 16:35 ID:Bt2zErJI

エドゥーの仕事って何？

457 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:42 ID:kGtFeTWk

勝った試合のメンバーはいじらない。
なので負けた後の試合であるコロンビア戦は変えてくるのではないか？
稲本が出れないから、一人は自動的に変わるけど。

458 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:52 ID:GPcYOa8o

稲本のところは当然明神でしょうねジーコさん？

459 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:53 ID:Wv6zNyuw

まあ次負けたら解任だろ！
解任しなかったら川渕を先に解任しないということだな

460 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:53 ID:sDLpIAy.

エドゥーは兄者だろ？

461 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:55 ID:Wv6zNyuw

>>459
川渕を先に解任しないといけないということの間違い
日本語むずかし～ね

462 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:55 ID:sDLpIAy.

>>441
結局それだよね

463 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 17:13 ID:WQaqc2u.

>>458
遠藤＆明神って、二人ともバランサーでわ？
初めから引き分け狙い？それとも右と後ろの鹿島フォロー？

464 ：べんげる：03/06/21 17:31 ID:DQS6jQvs

>>449 レスありがとです。
１、２００６に向けて長いビジョンで見るって事です。確かにタレントはいないが
　　試す人材はいます。久保、山下、黒部、中山（悟）、田中達也、阿部（祐）など。
　　勝負にこだわるなら、西沢、森島を入れてもいいでしょう。森島のスペースを
　　作る動き、必要だったかもしれません。今回は高原がかなり重そうでした。
　　他のFWのほうが機能したかもしれません。
２、３　そんなことはありません、いい例が２０００年のアジアカップです。中田なしで
　　優勝です。組織的な攻撃（オートマティズム）が機能し、交代のオプションが
　　多く、誰がででもチーム力が落ちませんでした。組織と個人技の融合が日本
　　にあうと思います、

465 ：べんげる：03/06/21 17:32 ID:DQS6jQvs

４　日本にも汗かき役の選手が必要です。明神や戸田です、レアルのマケレレの
　　ように。
　　ジーコは無能です。監督としてのキャリアがなさすぎます。山本監督を
　　守備のコーチにしようとするのにも表れてます。サッカーにおいて守備
　　と攻撃は表裏一体なのです。ジーコと山本監督の目指すサッカーが
　　同じとはおもいません

466 ：449：03/06/21 18:01 ID:kGtFeTWk

>>464
なるほど言いたいことが何となくわかってきた。
ジーコは何も教えない。選手の能力だけでやってるだけじゃん。
だったらジーコである必要は全く無い。
って事でいいのかな？（かなーり大雑把だが）
選手を駒に見立て、歯車のようにきっちりかみ合うように配置する。
それが機能すればいいチーム。それを作れるのがいい監督。
全くその通りかも。
でもトルシエの時より選手達が活き活きして見えるのよ、俺は。
フランスに行くまでは正直重い雰囲気だったけど
フルメンバー集めて合宿できるようになって
中田を中心に選手たちが自分たちでグラウンドの上で
意見交換をし出してからはとてもいい雰囲気になってきたような気がする。
もうちょい見守ってもいいのでは？

467 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:07 ID:sDLpIAy.

>>466
結局ピッチ上では中田監督になってるんじゃない？
確かにピッチの上ではそれでもいいかもしれないけど、
選手の選出、起用、交代は最終的に監督の仕事だし。

よっぽど、中田が兼任監督の方がいいような気がするぞ。

中田といえばトルシエとよく喧嘩してたけど、
彼にとっての喧嘩は、いいものを生み出す為の議論の一部なんだよね。
トルシエもそこをよくわかっていたと思う。
俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。
下の連中でも、どんどん言ってきて欲しいのよ。
最終的にそれでいいアイデアが生まれればそれでいいっていう。

468 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:08 ID:zGZ8jWJk

つまりジーコは采配らも戦術にも一切口を出さずホペイロでもやっていなさいってこったな。

469 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:12 ID:T13M8dV.

>俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。

俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。

470 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:12 ID:xInrADno

ジーコはお飾り

471 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:20 ID:VOWH7IeQ

俺は、仕事上では鈴木タイプ・・・
本筋できっちり勝負できないから、つい姑息な手段とかなんとか周りをだましながら
ごまかしてるんですが。

472 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:21 ID:kGtFeTWk

>>467
監督はプレーできないからね。結局は選手が戦うわけだし。
そういう意味ではその戦う選手達の判断と思考を
放任によって育てていると言えないかな？
最初は駄目親の放任主義になりかけたけど
アルゼンチンに負けて生まれたジーコの意識の変化（厳しく指導する必要性）と
中田という長男が親の真意を上手く汲み取ってくれた事が
いい方に転がりだしてきたと思う。
言われたことを一生懸命やるだけの日本チームから
一皮剥けるにはいい監督かもしれないよ、ジーコは。
まだわからないけどね。

473 ：Ｕ－名無しさん：03/06/21 18:22 ID:wdERFbf6

爺古と通訳の姿が並んで映ると
貧乏くさくてしょうがないんですが。
あの腹の出た中年体型。なんとかしろやｺﾞﾙｧ

474 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:22 ID:zGZ8jWJk

問題は中田監督はすべての代表ゲームに出場できないということだ

475 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:30 ID:kGtFeTWk

>>474
中田以外の選手も（できれば全員）
中田並みにピッチで議論を交わし、中田並みに自立する必要がある。
自立ってのは何か変か。上手く言えないが。
これができれば日本の選手の質って向上すると思うんだが。

476 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:48 ID:a2I9aOGs

ジーコの放任主義、選手の自主性重視がいいというのなら、
そもそも監督というものは必要ない
ある一定の戦術に基づいて戦い、
そして時と場合により遊撃隊的な動きをするのが最良と思われ
たしかに日本には自主性が無い
しかし、それを育てるのは普段のJリーグでの話
A代表の試合の重要性というものは
海外の選手の強さ、スピードを知ること
アウェーという環境を知ること
そして海外に向けて自分をアピールすること
これらにつきる
そういう“経験を積む”ことがメインのA代表に
2006年には100%いないような選手を呼んだこともジーコが無能である証拠
いてもいなくてもいっしょな監督なら、日本語が通じる日本人のほうがマシ

477 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:02 ID:YTSR/1FM

>>476
たしかにジーコの采配・戦術・選手起用には疑問の残る点が多々あるが
最後の一行には激しく反対

478 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:04 ID:xInrADno

ジーコって日本語通じないの？
もう長いこと日本にいるんでしょ。
話せなくてもヒアリングくらいはできないのかね？

479 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:04 ID:GPcYOa8o

日本人監督はもっと経験をつまにゃならん。

480 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:05 ID:kGtFeTWk

>>476
貴方の主張はわかる。正しい。しかし誰でもいいという事は実際には無い。
森岡は「普段忘れがちな基本的な約束事もジーコが言うと
その重要性を認識するようになる」
見たいな事をテレビで言ってた。
日本でもプレーしたジーコのカリスマ性の影響ってあると思うよ。
シュート練習だって、「今更かよ」って皆笑ったけど
ゴール近くでボールを持ったらまずシュート。
そういう世界では当たり前の意識を選手に刷り込む為の練習だよ。
本当は貴方の仰る通り選手の育成面はＪやもっと下部組織の仕事。
でもそれをやっていないんだからジーコが仕方なく代表でもやってる。
代表で経験した事をＪに持ち帰った選手がチームにそれを還元する
っていう逆の流れが悲しいかな、今の日本の流れなのだから
ある程度仕方ないともわれ。

481 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:05 ID:a2I9aOGs

>>477
なんでだ？
やることがジーコと大差ないのなら、監督経験積ませるという意味でも
日本人でもいいのでは？
いちいち通訳いらないし

482 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:06 ID:sDLpIAy.

>>472
確かに見方を変えればそういうこともいえるかもしれない。
だからフランス2軍相手のコンフェデだけで結論を出すのは尚早かも知れないし、
本当に選手たちが自立してくれたらそれはそれでいいのかもしれない。

ただ、そうなると今度は>>476の言うようなことも正しい気がしてくるし。

中田タイプって、確かにいいんだけど、日本人（だけじゃないかもしれないが）
には必ず、彼のようなタイプを受け入れない奴がいたりする。

「オマエ、自分の好き勝手言ってるだけちゃうんか」とかね。
公務員タイプの人間って、中田みたいに言い合って議論して結論出そう、
みたいなの苦手な人多い。それでトルシエみたいなボスがいると合うんだよね。

ある意味、日本人が本当に国際人になれるか、
あるいは世界に羽ばたける人間になるのか。

最終的にはそこまで行っちゃうのかも、なんて思うわけだが。

483 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:13 ID:GPcYOa8o

国際人って何だよ？日本人は日本人。

言い合って議論して結論出すという能力は日本人に欠けているね。もっとつけていくべき能力だ。

484 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:14 ID:XT/B3t7o

ジーコジャパンじゃ戸田は呼ばれないよ

485 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:24 ID:zGZ8jWJk

無策ですべて選手任せのジーコ
選手、特に固定の11人に頼った戦い振りでは、たしかに11人間のコンビネーションは
選手たちで気づきあげるかもしれないが、その中の選手がケガでかけたり調子を
落としたときには、チーム全体の意思統一がないために、一気にチームが崩壊してし
まう。
また、戦術的に行き詰まったときに、監督が助け舟が出せない。
また効果的な選手交代もない。

つまりジーコを高給でおいとくのはあまりにバカらしいということがいえるわけだ。

486 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:40 ID:sDLpIAy.

>>483
その能力を「国際人」って言ったんだよ。
もちろん日本人は日本人さ。
だから外国人になれとは言ってない。

ヒデなんかは立派な国際人であり日本人であると思うけど。

487 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 20:01 ID:lWJTH3h2

自由放任てのは実は難しいんだよ。何もしないのとは違う。
ジーコのような経験豊富な人格者であるからこそ、できることであって。
その辺を勘違いしてないか？

488 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 20:10 ID:AyhwF8X.

あんなに選手を酷使してクラブは怒らないのかな。
日本では神だから誰も表立って批判できないけど、海外ではどうなんだろう。
ベンゲルは何も言わなかったけど、内心は何人かは休ませるべきだと思っているはず。
少なくともアンリを２試合連続フル出場させたら烈火のごとく怒ってただろう。

ここまで書いて、ファンマルバイクの発言を思い出した。
「ここで伸二を休ませなければこれからのキャリアに重大な影響を及ぼす」みたいなこと言っていた。
たまたまケガというどうしようもない事情で代表辞退できたが、もしケガが無かったらと
思うとちょっと怖い気がする。

ジーコは試合がクラブの良好な関係を保ちたいと言っていたが、そのためにもこういうこ
とにも気を使って欲しい。あまり酷使していると来シーズンにも影響がありそう。
高原なんか結構やばそうな気がするが。

489 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 20:15 ID:6UZtuKe6

少なくともここで書き込んでる奴の方が、ジーコより良い采配できるな。
フランス戦ではっきりした。

490 ：477：03/06/21 20:22 ID:YTSR/1FM

>>481
すまん、決して喧嘩売るつもりもないし「監督経験積ませるためにも日本人
でも・・」というのも解からんでもない。
ただ480がいうように彼が監督であるメリットも今の代表には有ると俺は思う

491 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 20:24 ID:dlemxtBs

>>489
何もしてない

492 ：べんげる：03/06/21 21:00 ID:OE7yQH36

＞＞４４９
６月の勝利の歌をわすれないって見ました？トルのチームも明るくていい雰囲気
ですよ。ジーコは無能ですが、ジーコの資質を見抜けなかった川渕が責任をとるべき
でしょう。たぶん、このままドイツまでやるでしょう・・・・ファンとしては見守る
しかありません。

493 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 21:53 ID:a2I9aOGs

>>487
たしかに自由放任は難しい、ある意味博打で選手を信じてないとできないから
論理的に物事を考える人にはムリ、ジーコのようなひらめき派でないとムリ
ジーコが人格者だからというのではないと思う
ってか、人格者としてとおってるのか？ジーコは？
全然そのへん知らんから誰か教えてくれ

>>477
あ～、ごめん
言葉に刺があったみたいやね
普通に反論してもらっていいんだが、
その「彼が監督であるメリット」ってのがなんなのか、どれだけのものなのかが知りたいんよ
いろんな監督がいて、それぞれメリットデメリットがあるとは思うんだが、
そういう観点から見て、今のジーコはある意味俺らと大差ないと思ってね

494 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 21:53 ID:CfCUhQ8w

サンスポ見るとコロンビア戦は例のDFラインで行くみたいだね。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062103.html
・・・・・コンフェデ終了

やっぱ采配以前にセレクターとしての能力に欠陥がありすぎだな
調子が良い方の代表も欧州組がいなけりゃ底上げにもならないメンツだし
そもそも今回控えに回った連中がヤツの中ではベストメンバーだし

495 ：449：03/06/21 21:55 ID:kGtFeTWk

>>492
知ってます。あのチームがチームワークのいい事は知っています。
ただ私が言いたいのは、
ある種システマチックにチーム戦術に則ったサッカーをしていた時より、
選手が自分の発想で自由に攻撃をしかける今のほうが
「グラウンドの上で」活き活きして見えるという事です。
小学生が草サッカーをしている時のように
どうやって点を取ってやろうかを楽しんで考えてるように見えるのです。
トルシエの時はある種窮屈にやっているように見えました。
もちろんこれは私の主観なので、そうは見えない人もいるでしょう。
代表監督という仕事ですから常に厳しい目で見られるのは当然だし
「神様」ジーコだから批判しないのもどうかと思いますが、
少なくともここ数試合はチームとしての形が見えてきたのですから
急いで「無能」のレッテルを貼らなくてもいいのでは？

496 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:10 ID:GPcYOa8o

頼むからジーコ放任主義はやめれ日本サッカー協会！！

497 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:11 ID:a2I9aOGs

戦術与えもしてないくせに、“守備的布陣”とは笑わせる

498 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:25 ID:6UZtuKe6

>495
>「グラウンドの上で」活き活きして見えるという事です
それは中田、中村の成長と、彼らの試合中でのアイデアとモチベーションが有り、
特に中田のリーダーシップが有ってのことでは？
間違いなく中田が監督兼任でも、今以上に機能するよ。
それは否定できないでしょ、フランス戦とその後のインタビュー見たら・・。

499 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:32 ID:SNoZI3pg

ＤＦは変えるみたいだが、高原大久保中田中村ｻﾝﾄｽは固定だな。
死ぬなよ、高原。

500 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:37 ID:a2I9aOGs

俊輔はやばいんじゃないか？
怪我してるんだろ？黄金の左（笑）を

「ジーコになってからグラウンド上で活き活きして見える」ってよく聞くけど
ほんとうにそうなのか？
俺はそういうふうにみえたこと一度もないんだが・・・（特に高原
どこらへんを見てそういうふうに言ってるのか教えてほしい
俺の試合の見方がおかしいのかもしれん

501 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:48 ID:kGtFeTWk

>>498
否定なんてする気はないですよ。実際ピッチ上での監督は中田です。
現実的に選手兼監督なんか無理ですけどね。
でもジーコ批判してる人達は本当にジーコが
代表の練習で何も教えていないと思っているのでしょうか？
確かにトルシエの時のようにフラット３がどうだとか
ウェーブの動きがこうだとかいう情報は聞こえてきませんが、
そういう情報が入ってこなければ＝何もしていない無能なのでしょうか？
何かしらの指導は当然しているでしょう。
ただその指導に目新しい物は無く、当たり前の事を当たり前にやる
そういう事を指導しているのではないでしょうか？
（勿論全部憶測ですけどね）
ブラジルは基礎を最も大事にする国ですから。

502 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:51 ID:GPcYOa8o

>>499
いや、その前に大久保が死にそう・・・・

503 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:56 ID:a2I9aOGs

とりあえず、ジーコは試合前後のミーティングはやってない
指導はしてないと思う
指導してたらそれは戦術を授けてることになり、
選手の自主性や独創性を重んじるという戦略に反する

504 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:02 ID:kGtFeTWk

>>500
「ジーコになってから」は違うかな？自分で言っといて何だが。
ここ二試合のイメージが強いからかな。
もっと言えば中村の表情か。
ダイレクトパスと激しいポジションチェンジで作り上げる攻撃を見てて
選手が楽しそうだなと思っただけです。（あくまで主観ですからね）

505 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:02 ID:GPcYOa8o

長い目で見たらコロンビア戦で負けた方がいいだろうな。

506 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:07 ID:a2I9aOGs

楽しそうに見えないのは俺の主観が懐疑的だからだろうな・・・
タイガースの試合みたいにとにかく楽しくみるようにしなければ・・・

507 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:11 ID:nVXracag

監督が中田に代わって２試合目で結果が出ましたね。

508 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:14 ID:kGtFeTWk

>>503
でも、
「攻撃が無理なときはバックラインでパスを回してチャンスをうかがえ。無理はするな」
とかの指示はでてるみたいだし、
今の激しいポジションチェンジだって監督の指示なんじゃないの？
実際知らないけど。

509 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:21 ID:a2I9aOGs

激しいポジションチェンジに関しては分からないけど、
バックラインでパス回して・・・ってのは常識中の常識
いわゆる遅攻ってやつ
素人の俺ですら知ってることだから、そんなのは指示とは言わない

510 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:22 ID:nVXracag

それが代表監督の指示かよ。草サッカーレベル。

511 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:25 ID:YO0BiCrU

なつかしのジーコサッカー
http://diary2.cgiboy.com/0/ladona/
既出？

512 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:35 ID:kGtFeTWk

>>509
だから当たり前の事を意識させてるんでしょ。
それがジーコの指示なんじゃないかと思うのだが。
それにトルシエの時に見られた最終ラインから前線への放り込みも
見られなくなったでしょ？
その変の違いはジーコの指示じゃないのかな？
そういやこのスレはジーコの解任を要求するスレだったので
私は擁護派なのでそろそろ去ります。
失礼しました。

513 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:42 ID:6UZtuKe6

普通に考えれば、監督業はトルシエの方が上。
で、ジーコは中田といういずれ日本代表の監督になる逸材のおかげで、
コンフェデのリーグ突破が出来た運のいい監督だったというお話（になれば良いけど

514 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:42 ID:nVXracag

2度と来るんじゃねーぞ。

515 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:43 ID:nVXracag

つうかすでに中田が監督のわけだが。

516 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:45 ID:SNoZI3pg

だから現場監督は中田でいいけど、実際の選手交代はｼﾞｰｺがやるんだから、選手のコンディションを
考えて交代させろと。

517 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:45 ID:a2I9aOGs

まともな擁護はが一人はいてくれたほうが議論が盛り上がる
kGtFeTWkよありがとう

518 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:48 ID:zbf1l6BM

フランス戦でジーコの評価が盛り返しているが、スタメンが入れ替わったら
内容もダメになるはず。
つまり、選手に勝手にやらせているだけのサッカー。
戦術もないという実態に変わりはない。

519 ：　　　：03/06/21 23:48 ID:8h8nFR5Q

>>508
まあ、君の意見はほとんど憶測だけなのだが。
「じゃないのかな？」「のイメージ」「あくまで主観」

話にならん。

520 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:49 ID:OWFIns1.

ナカータはスラムダンクで言うと選手兼監督の藤真か

521 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:50 ID:9.fjVzsI

>>519
ﾌﾟ　じゃあテメーがベンチ行って来いよ。

522 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:51 ID:9.fjVzsI

>>520
エースキラーにやられるな

523 ：：03/06/21 23:53 ID:1sNZGz22

俺的に意外だったのは、フランス戦は捨て試合だと思い、
控え組中心のチームにするのかと思ったよ
現実的に考えてもそれがベストだと思ったんだが、
選手の疲労を考慮すると、もし決勝トーナメントに
上がれたとしても、かなり体力的にやばい状態になってると思うが
そういった全体を通しての戦略みたいなものって考えてるのかな
それともマジでフランスに勝つつもりだったのかな？

524 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:53 ID:SNoZI3pg

誰が出ても戦術が崩れないようチームを作るのは、基本だと思ってたんだが。
少なくともﾄﾙはやった。
中田の代わりは結局作れなかったから、異なったタイプの森島を起用したけど。

525 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:57 ID:nVXracag

いやトルシエのときは中田がいなくてもとりあえずはなんとかなってたよ。

526 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:59 ID:a2I9aOGs

日本は身体能力等の問題で結局のところプレッシングサッカーに終始しないとだめなわけだが、
ここで問題なのはあんまし体力が無い、ミスが多いので無駄に動かないといけないってとこ
んだから、トルシエのやってた誰でもどこのポジションでもできるってのは正解だったと思う
今はどうだろな、“完全に”1軍2軍に分けちゃってるし

527 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:00 ID:Fm0kdDI.

>>495
「楽しそう」って代表チームはまず勝つことがすべてなわけで・・

負けるくらいなら個を殺しても勝つ方が選手も嬉しいと俺は思うよ。

528 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:04 ID:nVXracag

それにしてもついこの間まで鹿島組にこだわってきたのは一体なんだったのか・・・。

529 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:05 ID:Fm0kdDI.

一番不安視するのは自由なサッカーを標榜する割には
選手の起用・選考に硬直化した考え方が見えること。

「ジーコ流」の独創的な選考って殆ど無い。
（鹿選手偏重くらいかｗ）

戦術もまず4バックありきでサントスまでつかってるし。。。

一番前例や常識に囚われてるのはジーコ。
自由なんか全然無いよ彼のサッカー。

中田や中村の個人技が面白かっただけで
彼のサッカーは面白くもなんでもないです。

530 ：：03/06/22 00:06 ID:1sNZGz22

完璧に統率、組織化されたチームは強いってのは
随分昔の北朝鮮チームが証明したでしょ
アジア人の体格では今のところ、これが強くなる一番の方法かも
しれないけど、果たして見てておもしろいサッカーといえるのかどうか

531 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:10 ID:w9zbJ05Q

＞530
オランダは組織化されているが見ていてとても面白い。

532 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:11 ID:a2I9aOGs

>>530
我が強くなってる今の日本人にはムリだろな

533 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:12 ID:Fm0kdDI.

トルシエサッカーそんなに面白く無かったかな？
体力で劣る日本でもあそこまでやれるって証明して十分面白かったと思うけどね。
最後は選手が独自の判断でやってたし。

534 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:14 ID:zPxtfCFk

中田ジャパンは、そのうちピッチから選手交代の指示をジーコに出すようになるよ、きっと。
ていうか、そこまでの采配能力は中田にありそうだ。

535 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:15 ID:nVXracag

なるなる

536 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:15 ID:Fm0kdDI.

マスコミは相変わらず気味悪いくらいマンセー一色だな

537 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:15 ID:a2I9aOGs

今ジーコが審判のことぼろくそ言ってた
フランス最後に退場者出されてたのに・・・

538 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:19 ID:SNoZI3pg

今日本が中途半端に勝つのは、稲本がＷＣ～プレミア初期で得点を重ね、勘違いした状況に陥ると思う。

539 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:21 ID:GPcYOa8o

トルシエ要素７
ジーコ要素３

これくらいが丁度良い

540 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:22 ID:9.fjVzsI

>>537
最後にやってもな

541 ：：03/06/22 00:24 ID:zWiADm.s

いままでの２戦は中田＆宮本サッカー

次のコロンビア戦が正真正銘ジーコサッカー

542 ：：03/06/22 00:29 ID:1sNZGz22

トルシエのサッカーは見ててもおもしろいとは思わなかった
選手も窮屈そうで、すべて組織的にやらされているような感じだった
だから誰でもそれなりの理解と技術があればカバーできた
ジーコのサッカーはそれとは180度違うサッカーを目指している
できれば５：５くらいでうまくやってほしい

543 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:30 ID:XT/B3t7o

ジーコサッカーにはキーワードがないから、何も指導してないように思われがち。
ジーコも練習でいろいろ指導しているだろ。

544 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:34 ID:nVXracag

トルシエサッカーは面白かっただろ。

545 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:35 ID:Fm0kdDI.

誰でもそれなりの理解と技術があればカバーできた

180°ひっくり返すと危険では？
ブラジルみたいに選手の宝庫じゃ無いよ日本は。

中田や中村に依存して行くわけ？

546 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:36 ID:KJH2j516

仮にそんなチーム目指すんならジーコである必然性はなにも無いな
誰でも一緒だ。

547 ：　：03/06/22 00:36 ID:iMqBnK2.

まぁ今の日本は中田が消えたら途端に崩壊するだろうな。

548 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:40 ID:SNoZI3pg

擁護派必死だな。

でもこれだけは認識してくれ。
中１日の試合でメンバー固定なんて正気の沙汰じゃない。
まだまだ先のある選手たちが酷使でつぶされかかってるのは見てて忍びない。
采配云々より、まずそれが問題なんだ。

今回のｺﾝﾌｪﾃﾞ、いいところまでいくかもしれない。
フランスやブラジルがあのレベルだと尚更。
しかし、その代償は大きすぎると思う。

549 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:41 ID:GPcYOa8o

コロンビア戦はファンタジー溢れる鹿島バックにするそうですが？

550 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:44 ID:a2I9aOGs

奈良橋のファンタジックなパスには毎度驚かされる

551 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:46 ID:KJH2j516

見えてこないか？
ドイツのピッチに立つ奈良橋を、秋田を・・ｗ

552 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:46 ID:GPcYOa8o

奈良橋のゴロクロスは世界レベルのしょぼさ。

553 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:53 ID:UiRnV57Y

たまに擁護派出てくるけど、やっぱり説得力にかけるな。
何度も出てるけど、ジーコジャパンは中田がいないとすべて終わり。
中田不在でもなんとかしてきたのがトルシエ。その違い。

中一日でフル出場させるのは狂気の沙汰。フランス戦のメンバーはいつ決めたんだ？
ニュージーランド戦でメンバー交代させる案は常識的に考えて使うはず。
先を見据えた采配が重要でしょ。

554 ：　：03/06/22 00:55 ID:jLGali72

なんか、高原目が死んでるんだけど…。

555 ：　：03/06/22 00:56 ID:jarGD5fQ

>551
ドイツまで辿り付けるのか？

556 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:56 ID:HWRsKdqw

天辺禿げは死ね！

557 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 00:59 ID:a2I9aOGs

もしゴンが怪我してなくて大久保が召集されてなかったらと思うと・・・

558 ：：03/06/22 01:03 ID:1sNZGz22

でもね、結局勝つためには局面局面での個人の能力が
一番重要ってことはわかるでしょ？
すべて個人っていってるわけじゃなくて、すべて組織的に
やるトルシエのやり方が気に入らないだけ
個人的にスペインリーグが好きなだけ

559 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:03 ID:SNoZI3pg

高原、すでにｵｰﾊﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ症候群なんじゃないのか？
ブンデスではまず結果を残すために、必死でやってただろうし。
間髪入れずいまの酷使。
ｺﾝﾌｨﾃﾞ後に半年くらい試合出れなかったら、海外は終わりだぞ。

560 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:06 ID:KJH2j516

単なるトルシエ嫌いじゃんそれは
トル叩きのスレじゃないんだよここ。

ジーコの「長所」を挙げてくれよ
放任すれば誰でもｲｲってことになるぞ君のこれまでの論理だと

561 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:08 ID:KJH2j516

まあアグレッシブな奈良橋が見たい！っていうなら分かるけどね。

562 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:10 ID:a2I9aOGs

放任＆基本的なことの再チェックなら本気で俺らでもできる
ってか、素人の俺らのほうが気付くことが逆に多いと思う
ジーコであるこのとのメリットって何？

563 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:12 ID:zPxtfCFk

>>562
カリスマ性。長嶋と共通。

564 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:13 ID:nVXracag

つうことは結果は期待できないってことか。

565 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:15 ID:SNoZI3pg

ビーコのメリット
中田に早くから監督経験を積ませることが出来る。

2018年の中田監督率いる日本代表の活躍をお楽しみに！

566 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:15 ID:O4FWfP8.

>536
それがいちばんムカつく。

567 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:15 ID:KJH2j516

長嶋の場合はﾖﾐｳﾘがバックで戦力豊富だからまだやれるけどね。
日本は選手層で言えば横浜クラスだぞ。

568 ：：03/06/22 01:17 ID:1sNZGz22

ジーコであることの長所
選手に考えるサッカーをやらせていること
選手個人、個人間でもっと考えろと言っている
もち最低限の約束事、戦術は必要だが
組織や戦術ばかりの今までの代表とは明らかに違う
大体の監督は自分のやり方を押しつける
こんな監督はなかなかいないと思う
あとは選手選考と結果が必要だが、
これも徐々に変わっていくだろう

569 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:19 ID:nVXracag

だからそれなら誰でもできるってところが問題なんだよ！
よくわかってないヤシだな。

570 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:22 ID:KJH2j516

>>568
徐々にって4年しかないんだが・・・・・

571 ：：03/06/22 01:23 ID:1sNZGz22

>569
それならどんな監督がお望みで？

572 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:23 ID:hGx02aws

>>562
マジレスすると素人にゃ無理だ。できるわけない。ジーコよりみんな下。

んでジーコは素人と名監督どっち寄りかってと素人に近いようにしか見えないわけだが（やってることも）
今のままでは仮にもアジアトップクラス＆ワールドカップ常連国を狙う国の代表監督に適任とは思えないなー。

573 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:25 ID:KJH2j516

ゴールに近づいたらシュートを狙え
としか言われなかったと大久保が話していたがこれでもいいのか？

574 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:25 ID:jV6ZlntY

アルゼンチンの監督もむちゃくちゃ細かく指導するといってたね。

575 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:26 ID:5wr6N7rc

ジーコはあのＰＫを
近くにいたフランスサッカー協会のプラティニに
抗議したそうだぞ。
まあ、だからどうなるわけでもないんだけど・・・
はじめて、ジーコを見直したんだが。
トルシエや岡田じゃ、泣き寝入りだな。

576 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:28 ID:zPxtfCFk

>>568
それって監督？　
監督であるが故に、自分がベストだと思う戦術やポリシーを伝え、従わせるからこそ
チームってものができるんじゃないでしょうか？
個人競技であるマラソンやゴルフ、スピードスケートだって、選手が勝手に練習して試合に
のぞんでいるわけじゃないでしょ。

577 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:29 ID:SNoZI3pg

審判に文句つけるのは昔からだし。

578 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:29 ID:jV6ZlntY

次への牽制という意味ならあるが、次ってなんだ？　具体的にどう影響が出てくる？
もしないなら全くの無意味。

579 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:30 ID:KJH2j516

>>568
> ジーコであることの長所
> 選手に考えるサッカーをやらせていること
> 選手個人、個人間でもっと考えろと言っている
> もち最低限の約束事、戦術は必要だが
> 組織や戦術ばかりの今までの代表とは明らかに違う
> 大体の監督は自分のやり方を押しつける
> こんな監督はなかなかいないと思う
> あとは選手選考と結果が必要だが、
> これも徐々に変わっていくだろう

それに、↑をつき詰めて行けば監督がいないのが理想になるよ。
おかしな選手選んだり国状に会わない4バック採用する監督なんて要らないよね。

580 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:33 ID:a2I9aOGs

戦術無しのサッカー＝武田“勝頼”騎馬軍みたいなもん

581 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:35 ID:XIFw6hQc

>>580
そなたは武田を愚弄なさるおつもりですか？

582 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:36 ID:KJH2j516

織田軍の道具と戦術に負けたなw

583 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:37 ID:LDomiNtY

>>79
>>国状に会わない4バック

解説よろしく

584 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:38 ID:KJH2j516

使うに足りるSBが何人いますか？
育てようとしてますか？

585 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 01:39 ID:a2I9aOGs

市川出せ～！

586 ：：03/06/22 01:59 ID:1sNZGz22

ジーコに戦術やポリシーがないってどういう点でそう思う？

587 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 02:03 ID:KJH2j516

＞＞573

588 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 04:18 ID:HbgimkK6

ロベカルみたいに、小学校を4年で辞めて働きながらサッカーやってたような奴が
日本から出てくるか？せいぜいMEXのモラレス程度。
どう考えても4Bがこれから日本の主流になるとは思えん。
馳レベルの空想好きにはたまらないんだろうが。

589 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 05:02 ID:bhXSzIxc

このまま景気が悪化していけば可能性はある

590 ：00：03/06/22 05:29 ID:B.T9mv2c

4バック＋基本的プレイの徹底＋個人のアイデア
ってこれがピーコの基本方針のような気が・・
結局ＦＷの決定力の無さとＭＦのひきつける個人技不足（今回は稲本）
ＤＦの簡単なミスが敗因のはず。これは基本が常に完全に出来てないからだと
思う。もちろん当たりの強さ・タフネスさなどの身体能力もパスの精度には
重要なのだが・・（98仏大会のオランダを見よ！）
　
　よってピーコの責任にするのは早計だ。最後の最後ではやはり基本的プレイの精度が
重要になってくるんだと思う。一軍半とは言え、ピーコジャパンでは一番エキサイティング
な試合だった。それに現在チーム力は向上しつつある。選手も自由な展開を考えつ
つある。コロンビア戦に期待。

591 ：　：03/06/22 05:46 ID:l5VYtzXM

ジーコの責任にしてるやつはマスゴミのようなもの

592 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 07:03 ID:l5VYtzXM

松井キボンヌ

593 ：：03/06/22 07:06 ID:9DfbczO6

>>588
久しぶりに馳の名前を見たよ。
キムコは何してんだろう？

594 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 09:17 ID:a2I9aOGs

>>00
そこでなぜ4バックをするかってとこで話をしなければ・・・
サイドアタックをするのは別にいいんだが、SBを彼は探そうとしたか？
付け焼刃でサントスを当てたり、
パスの精度悪くてしかもこれから伸びる可能性のない奈良橋を置いたりしただろ？

誰も試合の勝敗や優劣がジーコの責任だなんて言ってない
自慰子がやろうとしてることはある程度分かる
しかし、その当人があやふやなことやってるのが問題なんだ

595 ：588：03/06/22 09:40 ID:p/fhCr8o

>>593
来婿ね、かみさんがらみでTVの仕事ちまちまやってるじゃん。
もうスポーツジャーナリストどころか、昔話の語り部みたいになってる。

>>594
>その当人があやふやなことやってるのが問題なんだ

当人、やろうとしてる事をきちんと実現させる為のメソッドすら無いんだよ。
手探りの代表監督。ああ、情けねえ。

596 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 11:18 ID:P1iUcbTA

ジーコが解任されるまでサッカーは見ません

597 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 11:42 ID:TcvX81Z6

>>596
野火送りの瞬間まで見てやれよ。

598 ：２００６年まで名無しさん：03/06/22 11:44 ID:suwzyjLE

＞５９６　ドイツワールドカップ、観れないね。

599 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 11:53 ID:1ovPZC2M

>>577
いやー、あやうくボールに唾かけるとこでしたな。(w

それはさておき、秋田入れるとラインが下がる傾向にあるのは皆承知してるよね？
ひとえに（？）、裏取られたとき戻るスピードが無いからなんだけど。
んでもって、試合出てないからコンディションは万全。

それに比べ、中盤より前は、連戦でヘロヘロ。
なのにラインが低いと長い距離をカバーしなきゃいけない。
前線から下がって守備に専念（五輪ブラジル戦みたく）とかしないと、
間違いなく中盤が間延びして支配されると思う。

前半はまだしも、後半入ってからいいようにやられる悪寒。
んで、戦犯は中盤の選手にされたりして。

600 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 12:05 ID:1ovPZC2M

連続カキコｽﾏｿ。
それと今までの監督が組織を強調してたのは、
日本人が身体的に劣ってる部分を、組織でカバーしようとしたんであって、
身体能力が高ければ個人技だけでもなんとかなるのは当たり前。
一応世界で評価されてる選手がいる中盤に自由を与えた場合、
相手のプレスが甘ければ、フランス戦程度の事はできる。
相手が2軍かどうかはおいといて。

問題はディフェンス。
高さもスピードも個人技も世界レベルで無い場合、
ディフェンスに攻撃参加させ、なおかつ相手の守備を防ぎきるのは困難。
たとえ自分が今まで試合に出てなくてコンディション良かったとしても、
あがりまくってカウンター食らうのは怖い。
おながいだから右の人、狂ったようにあがらないで。。。

601 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 12:06 ID:4GX7As/s

ジーコの威光でしょうか。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
敗戦を告げる笛が鳴った瞬間、ジーコ監督はベンチを飛び出し、左腕を上下に激しく振ってマーク主審に怒りを
爆発させた。ピッチに現れたプラティニ副会長には、両手を広げて猛然と食ってかかった。

　ジーコ監督は、抗議の理由をＦＩＦＡが配した審判にあると訴えた。「初戦はアフリカのベナン、２戦目は豪州。
どうして日本の試合だけサッカー未開の国の人間が笛を吹くんだ！」。前半４３分に取られたＰＫの判定にも不満を
あらわ。「フランスは審判の助けがなければ勝てないチームではないだろう」。続けて「日本は下に見られているの
か！」とブチ切れた。

↓

602 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 12:07 ID:4GX7As/s

http://www.sanspo.com/sokuho/0622sokuho004.html
【サッカー】日本－コロンビア戦、けがで主審を変更
　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は２１日、１次リーグＡ組日本－コロンビア（２２日・サンテティエンヌ）の主審
がホルヘ・ラリオンダ氏（ウルグアイ）に変更されたと発表した。当初予定されていたカルロス・バトレス氏（グア
テマラ）が練習中に負傷したため。（共同）

603 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 12:13 ID:a2I9aOGs

コロンビアってどれぐらい強いんだろ？

604 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 12:34 ID:NC5XiNKU

ジーコの放任主義は好きだ。
サッカーはいい選手を集めてプレーさせれば勝つんだよ。
いい選手同士を馴染ませることが必要だが。

トルシエのような戦略馬鹿はわけの分からんこだわりで選手を変える。
策士策におぼれる。

605 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 12:35 ID:NC5XiNKU

トルシエより断然ジーコだな。

審判の判定に起こってﾌﾟﾗﾃｨﾆに食って掛かったジーコ。
ジーコだからこそできる事。

政治力でがんばれジーコ。
914 名前：名無しさん＠事情通投

606 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 12:35 ID:XhxV8oOo

ジーコは策自体がなんにもない。

607 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 12:35 ID:NC5XiNKU

いい選手をならべるだけのジーコは最高だね。
名選手だけあって分かってるね。

トルシエのような2流馬鹿ほど、戦略戦略と理論馬鹿になる。
そして、失敗。

608 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 12:40 ID:lWJTH3h2

>>607
禿同。名選手ではない名監督（ベンゲル他）の場合も大抵は
選手に自由を持たせる。放任主義。
ごくたまに戦術バカがいて、そういう人も超短期的には成果がでること
もあるけどね。

609 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 12:41 ID:W3jk.Dp.

判定に文句付ける前に、監督の仕事しろって。

610 ：　：03/06/22 13:44 ID:iMqBnK2.

>>604
世界に通用する一流選手が日本にわんさかいるとお考えで？

611 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 13:44 ID:lH.E5pV2

>>558
>結局勝つためには局面局面での個人の能力が
>一番重要ってことはわかるでしょ？

分かるけどそれは今の日本には適応できない。
現実を見てくれ。ドイツあきらめるくらいの
覚悟があって言ってるならいいけど。

昔の美味しんぼでうまい飯の話があったじゃん。
標準米でも心を込めてよい粒だけ選んで丁寧に磨いで炊く。
そうするとものすごくうまいってやつ。今の日本は
そういう手をかけなきゃ勝てないでしょ。コシヒカリなら
適当に電気炊飯器で炊いてもうまいかもしれないけど。

今ジーコがしようとしてることは、コシヒカリでもないただの
標準米を、ごそっとすくって電気炊飯器でボタン一つで
炊いてるだけ。で、いつの間にか米がコシヒカリに
変わるのを待ってる感じ。

612 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 14:27 ID:oufKFKPo

遅レスだけど>>565に大笑い。

613 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 14:35 ID:P1iUcbTA

鹿島の選手が代表からいなくなるまでサッカーは見ません。

614 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 14:48 ID:1ngKHBiQ

プラティニに猛抗議したジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジダンにサインをもらいに行った無能トルシエ

615 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 14:49 ID:SNoZI3pg

今日は引き分けでいいんだから、秋田名良橋入れてもいいからガチガチに守れ。
いいかげん中田他１軍は休ませろ。
それで負けそうになったら入れればよいだろう

616 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 15:20 ID:1VXlMT2E

>>615
秋田、奈良橋じゃ守れないからスタメンが変わったのであって・・・
それじゃ守れん罠

617 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 15:22 ID:CkwiATgI

>>467
このスレで一番素敵なレス

> 俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。
> 俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。
> 俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。
> 俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。
> 俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。
> 俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。
> 俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。
> 俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。
> 俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。
> 俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。
> 俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。
> 俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。
> 俺も、仕事上では中田タイプだからよくわかる。

618 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 15:37 ID:S4/1vcXo

ここのアンチ中村な人って何が嫌いなの？

619 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 15:45 ID:copX0pqs

アンチ中村なんていないと思われ。どのレス？

620 ：618：03/06/22 15:50 ID:S4/1vcXo

誤爆ｽﾝﾏｿ

621 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 15:52 ID:ISUSxiH2

結果がすべてだから、今日、勝てばジーコでＯＫ、負ければジーコ解任でＯＫ

622 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 16:27 ID:5GzpXzms

【中田タイプ】
【中田タイプ】
【中田タイプ】
【中田タイプ】
【中田タイプ】
【中田タイプ】

イカス台詞だな。

623 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 16:32 ID:oufKFKPo

ここって誰か、仕事上はジーコタイプですって人いる？

624 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 16:34 ID:5GzpXzms

>>618
アンチというほどではないが、スペースを与えられないシビアな局面では役に立たなく
なる可能性が高い。動きに無駄が多く、スピード不足。格下相手とか親善試合向けという
印象がどうしても拭えない。

625 ：　：03/06/22 16:55 ID:g5dVDTxg

俺、日本に住んでるけど国籍上ではアンジョンファンタイプ

626 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 17:20 ID:4VIbmgiw

稲本以外は同じ布陣で　ジーコ監督が方針示す
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030622-00000007-kyodo_sp-spo.html

だってさ。みんな体力大丈夫かなあ。

627 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 17:21 ID:jC2H6AGg

>>622
もしかして浩二のほうじゃないのか。
「最も重要な局面で、張り切って致命的ポカ」とかいうタイプ。

628 ：626：03/06/22 17:25 ID:4VIbmgiw

>>627
その中田浩が稲本の代わりに入るんだけど、今日・・

629 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 17:32 ID:jC2H6AGg

どうもこのごろ、ジーコには自分が「手塩にかけてきた」はずの
鹿島組と心中するほどの腹もないのかな、という気もしてきた。

630 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 17:44 ID:gknZA51o

>>616
秋田と奈良橋使わないのはJリーグのこと考えてだろ～
ジーコは代表よりも鹿島が大事なのさ！

631 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:01 ID:fMyzoo1s

鹿島勢を使っても鹿島贔屓。使わなくても鹿島贔屓。
なにがなんでも鹿島贔屓にしたいのね。

632 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:03 ID:ttyCM2XU

関係ないけど、俊輔のゴール決まってジーコの口が「ヤッター」と言ってる様に見えたんだが

633 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:16 ID:6UZtuKe6

もうジーコでもいいよ。どうせピッチ上では中田が仕切る。
じーこはハーフタイムも「そのまま頑張れ」
勝ったら「まともな審判で良かった」位しか言わないだろうし、
負けたら解任騒動を止められないし。
次はどうみても山本さんしかいないから、時間もかかるし。
まオリンピック終わるまでは我慢かな。

634 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:23 ID:Q1q3r0s2

>>626
・・・ちょっとにわかには信じがたい記事だなぁ。(w
これで最後まで体力続くようなら、それはそれでウレシイ誤算だが。

635 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:51 ID:4yIagfNg

ジーコのような現役時、トッププレーヤーだった香具師は分かってるね。
アバウトでいいんだよ、アバウトで。

現役時2流のヤシほど戦略戦略と馬鹿みたいに連呼する。

636 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:52 ID:CB6Tjs3g

日本代表は世界のトッププレーヤーがそろっているのでつか？

637 ：　：03/06/22 18:54 ID:iMqBnK2.

>>635
確かに中１日でほとんど同じスタメン、選手交代枠使い切らない、サブメンバーのバランス
も悪い。ジーコの頭に戦略が欠如してるのがよくわかる。

638 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:55 ID:4yIagfNg

>>636
海外組がいなかったら相当弱くなるな。

639 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:56 ID:4yIagfNg

>>637
ラテン気質だからな。サンバ踊って忘れる。

640 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 19:49 ID:qdni9Vr2

>601
>602

ジーコ素晴らしい！！
ジーコには監督を栄退して頂いて、日本代表スーパーバイザーになってもらおう。
ついでにプラティニは日本代表スペシャルアドバイザーに。

そのためにサーカー税金として年間１０円とられてもかまわん。

ジーコがついてれば死ぬまでにもう一度日本でＷＣが見れるかもしれん。
みんなで抗議してボールにツバはいて、日本よりの審判に交代してもらおう！

641 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 20:00 ID:LxUKw5k2

ジーコマンセー

642 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 20:33 ID:em.nlI/Y

２軍フランスにちょっといい試合しただけで、
機知害ジーコ信者が増えてるなあ。
正気に戻れよ。

643 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 20:35 ID:Q83MQYIo

案外、選手のほうがジーコのやり方を理解してきたんじゃないだろうか。
理解できないのは現場にいない２ちゃんねら

644 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 20:44 ID:Mf.q00To

理解するってより勝手にやりだしたと言うのが正しい。

645 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 20:51 ID:CQ2Kgi82

勝手にやってるとして、それで結果が出るんならいいんじゃないの。
まあ、コロンビア戦終わるまでは、まだ結果出したとはいえないけど。

646 ：anti-kkk：03/06/22 20:55 ID:fwhwn1.A

自由、自由と言うが、単に戦術が無いから自由という言葉を使っているに
過ぎない。
それくらいわかれよ。それからジーコ派はすぐにトルシエどうのこうの言い出すが
はっきり言って格が違う。ジーコにトルシエを同じ道、歩めるわけない。

647 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 20:58 ID:a2I9aOGs

ジーコの自由なサッカー見てると「キャプテン翼」を思い出す
翼にボールを渡してあとは翼の自由な発想で点をとりに行く
いわゆる「ジャパニーズゾーンプレス」ってやつ
翼一人封じ込められたら終わりだったけどな
まあ翼が超人的だったから成立した戦術だったわけで

648 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 20:59 ID:J7zXG7BQ

>>644
いいな、その表現。
ただ、是非はともかくジーコの狙いもそんな感じのような気もする。
結果がついてくるならそれでもいいのだが。。。（漏れは懐疑的。）

649 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 21:17 ID:Mf.q00To

このスレ的には「（指示が無いから）勝手にやり出すしかなくなった」、って言う感じか。

ジーコ派？の人はそれで勝てりゃいい、自由で面白い、という。

しかし、勝手にやるのがベストっていうなら
別に監督が高い年俸貰うジーコじゃなくてもいいんだよね。
その辺り矛盾してるんだよ。

ジーコならではの采配って全然無いじゃん。

650 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 21:20 ID:a2I9aOGs

ジーコならではの采配
鹿島使用
サントスのSB起用
強行日程でも勝ってればいじらないスタメン

651 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 21:59 ID:J7zXG7BQ

負けてもタコ殴りさえされなきゃ解任論後退、というのも情けないが、
とりあえず身の安泰は確保できそうだから、ここはFWに久保か黒田
くらい入れてやりなおしてくれ。
FWがチマチマしてると、見ててスカッとしない。

652 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:04 ID:eHvzTyb.

成功する放任主義って、本当の放任主義じゃないんだよね。
ここから出てはいけないっていう枠だけはきちんと設定したり、生き様その他で
手本を見せたり、迷ったときに進むべき方向性やヒントを示唆したり。
知的能力や経験、視野や裁量が違っているものに、本当に自由にやらせるなんて、
そんなのは放任と言わず、無責任と言う。
ジーコにおける放任の枠は、基本技術をしっかり身につけろ、というのと、ゴール
を目指せ、というのだけ。
代表の練習は、基本技術とシュート練習ばっかり、それに紅白戦だからね。

653 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:15 ID:a2I9aOGs

指導というものが分かっていない
指導者失格

654 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:29 ID:73BuRJ.Q

>>652
基礎は大事だよ。
でもまるで代表練習を見てきたかのような物言いだな。
今フランスから帰ってきたのか？

655 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:46 ID:eHvzTyb.

情報ってのはインターネットやTVからしか取れない訳じゃないぞ。
TV観戦して2ちゃんに書くしかサッカーに触れる機会の無い奴じゃ無理だが。
一般論で、>>654個人へ、という訳じゃないぞ。

656 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 23:47 ID:z3HhdyuI

つーか、本気で選手がぶっ壊れて帰ってくるんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙなわけだが

657 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 23:52 ID:2bgrukb2

>>655
ここでそんな一般論書いても意味無いと思うのだけど。そりゃそうですねとしか答えようが無い。
↓の６番に当たるかな。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/2-3

インターネットやＴＶ以外で情報を得ているのならそれを書いて、そこからこういう
風に分析してこういう結論を出したと書けばいいだけなのに。
>>652の書き込みだけでは、>>654が
＞でもまるで代表練習を見てきたかのような物言いだな。
と反応するのも無理は無い。

実際のところは煽り気味の654のレスにムッときて、何か反論したかっただけなのかな。

658 ：国内サッカー板より：03/06/22 23:58 ID:z3HhdyuI

423 名前：U-名無しさん [sage] 投稿日：03/06/21 23:39 ID:n86ZDPsp
個人技に優れた選手がいれば、
それが正しいサッカーをやっているということではない。
タレントばかり集まっても、
サッカーのチームにならない。

…自慰故に聞かせてやりたいな。
此れ以上ない痛烈な皮肉になりそうだが。

424 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/22 02:14 ID:NgoFpmoS
>>423
ジーコは別に個人技重視じゃないけどな

チームプレイをみんなで勝手にやれといっておる

659 ：国内サッカー板より：03/06/22 23:58 ID:z3HhdyuI

425 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/22 11:20 ID:PrnXfkLm
>>424
それじゃ単なる職務放棄やん(w

426 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/22 12:40 ID:93E0q7pd
走って、走って、走れとは言っておらん

427 名前：U-名無しさん [sage] 投稿日：03/06/22 16:02 ID:tfyxi5xg
>>425
その素人さんに２億払ってる協会って一体…
マジで狂気の沙汰だよな。

660 ：：03/06/23 00:12 ID:1sNZGz22

ここはアンチジーコスレなので、何言っても無駄だと思うが、俺的には今のやり方で問題ないと思う。
戦術がないとか選手起用に問題あるとかいってるけど
戦術なら攻撃的なチームの戦い方に現れていると思うし、
選手起用についてもミスした選手は交代させたりしている
確かに鹿島組が多いのはわかるけど、まだ始めたばかりで
これから変わっていくでしょう。実際パラグアイ戦でも大幅に変わってるし
たとえこの前のフランスが一軍半のメンバーだとしても、
それなりに評価されているのは、監督含めてのことだと思うけどな
今回のコンフェデは選手には辛い日程だけど、それは他のチームも同じ事。
負ければ終わりな真剣勝負では、故障しない程度にがんばってほしいと思う

661 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 00:17 ID:s1fL.GKc

>>660
選手起用についてのところは、ちょっと自分と意見が違う。
たとえば高原、こんなにミス連発でコンディションが悪ければ交代させるべきでは
なかったかな。FW不足だから先発メンバーでもいいとは思うが、状況を見ながら
交代枠を使っていくべきだと思う。

662 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 00:21 ID:a2I9aOGs

>>660
故障しないていどに真剣勝負をしろと貴方は言うのか？
それはさすがにむちゃくちゃですよ
コンフェデレーションズカップってそこまでやるほどの価値がある大会なんですか？
そのへん俺知らんから教えてほしい

663 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 00:22 ID:I5NIIwMY

おれも、日本は戦術重視のサッカーをすべきだと思っているので、
アンチジーコなのだが、たいした戦術を持っていないわりには、
前のフランス戦はよくやったと思う。
問題は、きょうのコロンビア戦だ。コロンビアのレベルは日本のそれより
ワンランク上といったところだろうか。
この相手に、引き分け以上の結果を残せば、ジーコ・ジャパンは
確実に進化しているといってもいいのではないだろうか。
が、負けた場合は、内容はどうあれ、ジーコ・ジャパンに
もう、期待することはできない。もう、期待しない。

664 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 00:25 ID:z3HhdyuI

レッズ・ガンバ・セレッソあたりのサポは落ち着いて見てられんだろ。
あれじゃあ中断明けの試合が怖くてしょうがねーぞ。
それでも>660は良いと思っているのか？
Jありきといったのはヤツなんだぞ？

はっ、もしや自慰古はそれを狙って（ｒｙ

665 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 00:45 ID:wwqXm7DQ

まだ戦術があるなんていってる奴は
Nステーション見なかったのかなあ？

大久保はっきり言ってたよ「監督から細かい指示は全然無い」って。

666 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 00:55 ID:a2I9aOGs

ジーコであることのメリット＆特徴
放任することで選手だけで全て対処する術を見つけなければいけない
基本中の基本を反復させる
神様の言うことだから説得力がある
世界的に発言力がある
こんなもんかな？
他にもあったら言ってくれ

667 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:00 ID:z3HhdyuI

>666
追加
マスゴミが叩かない=協会安心

668 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:01 ID:wwqXm7DQ

基本大いに結構だが

パスはすばやく
トラップはしっかりやれ
常にゴールを狙え

これじゃーな。。

669 ：660：03/06/23 01:02 ID:1sNZGz22

確かに調子の上がらない高原や稲本を使い続けるのはどうかと思うが、
他に代わりの選手がいない＋欧州組はあまり招集できないってのがあり
なるべく長く使いたいという意向が働いているんじゃないだろうか

故障しない程度というのは、選手の自己申告に頼る部分であって、
ジーコは決して無理はさせていないと傍目では思うんだが、どうだろう。
あえて文句を言うなら、中一日での強行日程を組んだFIFAに責任があると思うが。
疲労はどのチームにもあるし、今後のクラブでの問題もあるけど、
今は目先のFIFA主催の国際試合で結果を残すのが大事だと思う。

個人的に戦術というのは勝つために必要だと思うが、それに縛られ
選手の動きに制約をもたらすものであっては逆効果だと思う。
今は選手の力を信じてやっている段階なのではないか？

670 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:08 ID:bCroUyM6

試合後に審判非難のコメントを出すのはどうかと思うが。
メリットがないのでは？
９８年WCでジダンが退場になったとき、ジャケ監督は
「あいつ（ジダン）は子供なのだ」
というコメントを残した。

671 ：660：03/06/23 01:13 ID:1sNZGz22

>668
パスやトラップの基本ができていないから、敢えて代表で必要のないことを
やっているように思う。
これはクラブでの問題なのに、基本的なことをやらざるを得ないジーコの
苦悩じゃないか。
試合見てても感じないか？日本のパスの不正確さ、トラップの下手さ。
これが良くなるだけで、どれほど試合をスムーズかつ正確に進められるか
もちろんFWなら決定力に繋がる問題だと思う。

672 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:15 ID:TZtmvQpQ

規則規則と縛ると日本人は萎縮して創造性が欠如。
今までの日本のパターン。
ジーコの放任主義で個人技を出し始めた日本。

日本は今、次のステップに来ているのだ。

673 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:15 ID:I5NIIwMY

>>670
やっぱり、審判も人間だからさ、
次の日本戦（対コロンビア）では、
ＰＫとりにくくなるんじゃないかな。
あきらかにＰＫというのでなければ
流すんじゃないと思うけど。

674 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:18 ID:a2I9aOGs

>>660
そこでFIFAのせいにしちゃいけませんぜ
他国は適度にメンバー交代して乗り切ってるよ
このまま勝ち続けたら間違いなく中田＆中村は先発のままだろう
別に今の状況でだれも結果なんて求めてないんだからそろそろ交代したほうがいい
それより若手の活躍機会が削がれてるのが問題なわけで

＞＞故障しない程度というのは、選手の自己申告に頼る部分であって
そんなこと言ってたら本気で監督必要なくなる
疲れたから休ませてくれなんて国際試合で言えると思うか？

675 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:20 ID:z3HhdyuI

> 確かに調子の上がらない高原や稲本を使い続けるのはどうかと思うが、
> 他に代わりの選手がいない＋欧州組はあまり招集できないってのがあり

ならばどうしてその辺りを考慮した選手選考が出来なかったのかと思わないか？

パスやトラップが不正確だったり下手だというのは確かに事実だし、FWに決定力が
無いというのはもうさんざん昔から言われてることだし。

疲労ってのは判断力や瞬発力を著しく落とすんだよ。

676 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:32 ID:QmxuJCow

仏の試合語、あのプラティニ会長にくってかかっていったってのは
頼もしいかぎりだな、うちらの大将は。

ところで、世界的には評価はどっちが高くて有名なの？
ジーコとプラティニは。

677 ：：03/06/23 01:34 ID:Updjp5T6

欧州ではブラティニ
南米ではジーコ

678 ：：03/06/23 01:41 ID:1sNZGz22

選手層の薄い日本。
ただ、他国もそれほど現状は変わらないと思う。
ジダンやアンリのいないフランスはやはり戦力的にも劣る
日本でターンオーバー的な事ができないのは控えを見ても明らか
もっといい選手を育てなければいけないね

679 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:42 ID:JhhYbsB.

プラティニ＞ジーコ

680 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:43 ID:TZtmvQpQ

ジーコは白い神様なんだよ。　

681 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:47 ID:a2I9aOGs

結局のところ、サッカーって昔の戦争と同じ感じだな
監督という戦略家の下に
パワーとスピードを兼ね備えたFW、戦術家たる司令塔、遊撃隊のファンタジスタ、
戦術家の下で緻密に動くMF、サブの戦術家たるボランチ、堅い守り＆時には援護射撃のDF
そしてGKという名の城

はてさて、長期的視野のいる戦略家としてジーコは最適なのだろうか？
実際の戦いを司令塔に任せているのはかまわないんだが、
呼ぶ選手に問題が・・・
サブ戦術家もいないし・・・

682 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:50 ID:snDzmytI

コーチに山本を廃し身内を呼んだ時点で駄目だと思う。
山本なら選手を休ませる交代を進言したはずだ。

683 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:54 ID:JhhYbsB.

ジーコが同じメンバーで試合する理由は、コンビネーションを高めるためだろ。
ジーコのおかしなところは、戦術＝コンビネーションと思っているところ。

684 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 02:01 ID:a2I9aOGs

ジーコ・ジャパンは「ブラジル」になり得るのか？
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0622utsu_01.html

約束事は最小限にとどめ、後は個の才能にゆだねられるサッカー。
どうしても点が欲しいときは、特定の選手が能力を発揮して力ずくで奪い取り、
それ以外の時間帯はたとえ相手のペナルティーエリア内であっても優雅にパス回しを見せるサッカー。
局地的には魅せるものがあっても、試合全体の内容ではあまり満足できないサッカー。
内容重視でもなければ、結果重視でもない、どこか中途半端なサッカー。

俺がなんか面白くないって感じてた理由がこれか・・・

685 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 02:13 ID:4PNnEbjw

ながさかはプラティニのプの字も言わなかったな。そういえば。

686 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 02:37 ID:I5NIIwMY

約束事の少ないサッカーって、比較的体力の消耗は少ないんじゃないかと
思うんですが、どうなんでしょう？

687 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 02:41 ID:2VCWf30E

かちゃあいいのよ。
勝てば俺みたいなニワカは満足するのよ。
負けたらジーコ氏ねで。単純明快

688 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 02:44 ID:em.nlI/Y

欧州では、クライフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラティニ
南米では、ペレ＞＞＞＞＞マラドーナ＞＞＞＞＞ジーコ

689 ：ニワカ：03/06/23 02:48 ID:2VCWf30E

ワールドカップの日本の活躍を元に、今回や次のワールドカップの結果を見たらだめでしょ。
前のワールドカップで日本や韓国が上位に行ったのは、どう考えても実力とは思えない。
ホームでやって盛り上がってたまたま勝ったって感じで
一年を通じて、ヨーロッパで予選で負けた国も含んでワールドカップをやったら
日本や韓国は、たぶん上位には行かないっしょ。
そう考えると、今日試合で負けたとしても、ジーコが悪いのではなくてそれが日本の実力じゃないの？

690 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 02:56 ID:oL3DiHMs

>>688

欧州ではクライフ、プラティニ、ジーコを比べると
どうなるわけ？

一応、ジーコ関連のスレなんだから、それを書かないと。

691 ：：03/06/23 03:35 ID:Updjp5T6

暗い負＞＞＞＞＞プラティに＞＞＞＞＞ジーコ

692 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 04:11 ID:eSTK/YZk

キリンが勝ちTのキャンペーンを、やっている間は
どんなにジーコがダメでも首になんかならない。

693 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 05:11 ID:z3HhdyuI

自慰古のユニフォーム姿がうそ臭くてムカつくんですがどうしたら…

694 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:00 ID:Xc.c7f0g

おいおい負けてしまったぞ

695 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:05 ID:sDLpIAy.

解任の理由付けはできたな。
よかったよかった。

696 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:05 ID:sDLpIAy.

解任の理由付けはできたな。
よかったよかった。

697 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:06 ID:sDLpIAy.

解任の理由付けはできたな。
よかったよかった。

698 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:06 ID:vLNQNLhE

辞めろ

699 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:08 ID:Wv6zNyuw

解任ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!
解任しなかったらサッカー協会に抗議する祭りが起こる
解任したら解任祭りになる

700 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:13 ID:/84t4PG6

一点入れられて
　　　　　　誰よりも先に
下を向く監督など　いらない！！！！！

701 ：　：03/06/23 06:13 ID:iMqBnK2.

>>689
ワールドカップはそうだろうが今回のコンフェデは決勝Ｔは行けたと思うが。
ニュージーランドは希に見る糞チームだし、フランスの１強は確定してたんだがら
最終戦のコロンビア戦が山場なのはわかっていた。
戦略に長けてる監督なら１試合目はなるべく点取る、２試合目はショボ試合で最小失点
に抑える、３試合目フルパワー。で１戦目、２戦目は交代枠必ず使い切る
結果論で言ってるんじゃなくてね。別スレでも同じこと書いたからコロンビア戦前に。
まぁジーコが全部悪いわけじゃないだろうけど。

702 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:16 ID:XIldxLA2

韓国にも負けるわけだこりゃ。もう、ジーコになってから全てにおいて弱くなった。

703 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:23 ID:sPP6/q0M

>>701
だいたい、中一日の３連戦を同じメンバーで戦おうという発想自体が狂ってる。
現地は異常に暑かったらしいし。
しかも緒戦は交代なしって。そのつけが結局出た。

704 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:27 ID:FOFIUFf.

ジーコの選手起用はメチャクチャ。
代表初の松井はあがりまくり。
永井は空回り。
奥を出すなら、もっと早くだせ。
期待度００００

705 ：　：03/06/23 06:29 ID:omEZhd9M

>701に同意だね。
グループ戦での戦い方なんて、そんなに出来るもんでもないから
ジーコがどういう絵を見ていたのか興味があったんだけど・・・

チーム作りと同様、その場その場でやられちゃあさ・・・

先が見えてるよ。

706 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:31 ID:JGkSnja2

ジュビロの桑原氏の就任を要請する。

707 ：703：03/06/23 06:31 ID:sPP6/q0M

>>704
松井はNZ戦に使っておくべきだったよね。あんなチャンス二度とない。
逆に今日のような大事な場面でいきなり使っちゃうと、
選手生命に危機を与えかねない。

永井には何も期待してないんで。

奥、交代遅いのはいつものこと。
っていうか枠使い切ったからジーコ少し成長したかな？
ま、もう遅いのだが。

708 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:33 ID:2HzLmQcQ

トルシエ氏の発言↓

709 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:34 ID:gwDl0lmw

大久保下げてたね・・・　で、永井？

永井ピッチにいたっけ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコだめぽははっきりしたな

710 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:36 ID:l1I0fKZ.

ジーコって、ブッシュ大統領と同じ臭いがする

711 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:43 ID:c74wfmGs

>>50
＞格下に勝って、同じレベルには、引き分け。格上には確実に負ける。
まさにその通りの結果になったな…

712 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:48 ID:uppcjTEw

縁起悪すぎ、川渕＆ジーコのペア

713 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:50 ID:g6VYgb.E

ピクシーの意見聞きたかった
邪魔した牛氏ね
あ、もう氏んでるか

714 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:50 ID:x1Qq6vws

なぁ、ピクシーになんかあったのか？

715 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:51 ID:AjMEOgqQ

松井をコンフェデ前のパラグァイ戦でなぜ使っておかないのか
ずーっと不満だった・・

716 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:51 ID:xgZJCMco

ジーコ、実はフランス戦勝つ気満々だったとか。

さっさと2勝して決勝進出決めて、コロンビア戦で主力を休ませる作戦。

実際フランスは主力出てなかったから、勝てると思ったんだろうが、負けちゃったもんだから焦って審判に文句言ったりしたんじゃねーの？

まーどっちにしろ負けは負け。

717 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:52 ID:Ej5C3mqg

この敗戦でまた、秋田・奈良橋が復活したりして・・・

718 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:57 ID:COG4f1Yw

日本のファンやマスコミって、もっと文句言っていいんじゃないの？
選手や監督に危機感持たすくらい
日本のファンやマスコミももっと怒らないとダメなんじゃないの？
仕事に行かないといけないにもかかわらず
眠たい目こすって応援してたのに、今日みたいな試合見せられて、
「おつかれさん、よくやったよ。」とか言ってたら、
いつまでたってもどうにもなんないんじゃないの？

719 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:59 ID:PjuGIIag

>>717
全く同じことを考えた…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

720 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:00 ID:zGZ8jWJk

ジーコ解任だからそれはない

721 ：_：03/06/23 07:02 ID:efqjg8Bg

負け試合のジーコの言い訳
「内容は悪くないんですが決めるところで決めないと・・・」
こればっか。

攻撃はその場の選手のアドリブ任せ。上手くいったりいかなかったり。
控え選手出てきたらコンビネーション全くとれず。
701が言ってるとおり、同じスタメンで中一日の３試合を
選手交代なしで乗り切れると考えている狂気。
コロンビアに点取られてから慌てて選手代えても遅いよ。

オートマティズムを否定するこのチームが強くなるには
今後も毎試合同じスタメンで試合する必要がある。
しかも極力選手交代無し。アホか・・・・もう言葉でねえ（鬱）
これ以上妄想という名のユートピアには付き合ってらんねえよ。

722 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:03 ID:O9sXfUxE

ジーコ解任して世界から睨まれない？

723 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:05 ID:rkeZzWVI

>>717
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

724 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:06 ID:N6BlIycM

>>722
別に。自慰子は世界のサッカー界では大した地位も実績も無い。
特に指導者としては。

725 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:06 ID:cWK007Rg

>>721
まったくだ。

726 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:12 ID:xwSR.DrI

ホームでの韓国戦、アルゼンチン戦の敗退で“株暴落”状態になり
「トルシエ＞ジーコ」という意見が優勢に。
ところが、コンフェデ杯のニュージーランド戦の大勝、
そしてフランス戦での“善戦”で“ジーコ株急騰”！
ところが、今回のコロンビア戦での敗北、グループリーグ敗退決定で、
“ジーコ株暴落”！

727 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:13 ID:g6VYgb.E

>>714
ＴＢＳのゲストで中継に出るはずだった
ピクシーの乗ったＴＧＶが牛を轢いた。
で、電車が故障してスタジアムに行けなかったのさ。

728 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:14 ID:Jze40K2U

次回から選手起用に関して中田が指示を出す。
監督は据え置きでいい。采配は中田。
これで勝てる

729 ：　　：03/06/23 07:14 ID:RjvagF9o

つか、３試合全ての内容すべて、トルシエ時代より弱くなってると思うが。
ニュー時ランドに勝ったところでうれしくも何ともないよ。
フランスはレギュラー使わなかったし、コロンビアも主力が出場停止だよ。
それで勝てないんだからかなりやばいよ。そこらへんわかってるのかな。

730 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:18 ID:COG4f1Yw

>>729
身にしみてわかった。
まさにジリ貧状態。

731 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:20 ID:nS0NET0U

トルシエ
コンフェデ準優勝
ワールドカップ、2勝1分け

ジーコ
予選敗退

732 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:22 ID:c74wfmGs

パラグアイ戦そうだったが、中盤で割と好きなようにボール回せるのは
前からプレス掛けてこない相手の時だけ。NZも二軍フランスも動きが鈍かった。
今日みたいにちょっと相手が前のめりになると全然駄目。

格下＆やる気無い相手にはボールが綺麗に繋がってるのは、一見、華麗に見えるが
所詮は裸の王様サッカーじゃねえかよ。

733 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:23 ID:Jze40K2U

>>729　トルシエより点に近い感じがすることと、自陣でボールをこねくり回すのが激しく減った事で

試　合　が　面　白　く　な　り　ま　し　た。

734 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:23 ID:bSQeKXtY

■日本代表宮本と高原を成田空港で歓迎しよう！■
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056318301/l50

735 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:27 ID:3qXcntmw

>>726
まさに今日はブラック・マンデーだな、とか言ってみる。

736 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:29 ID:sPP6/q0M

>>733
トルシエは速攻と遅攻を使い分けてただけで、
ジーコの場合中盤でボールをこねくり回してるだけじゃないかと。

737 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:31 ID:Jze40K2U

>>736　あれは速攻とは言わずに、無謀なロングパスと言う。
中盤でこねくりまわすほうが、最終ラインでこねくりまわすより数倍マシ。

一番重大なのは、トルシエJAPANからは点を取れる匂いがしなかった事。

738 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:33 ID:WipXc.UE

俺はジーコ擁護するよ
ジーコは中田、中村、小野、稲本を中心に戦うと明言してるからね
上記のうち３人が欠場してるんだから戦力は半減といってもいい。

ジーコの選手起用についても弱小ニュージーランドにはなるべく得点差をつけなければならないし
強豪フランスには逆にできるだけ得点差をつけられないようにしないといけないのでベストメンバーでやるのは当然。
日本には相手を選んで戦う実力はまだまだ無い(やれるのはアジアの弱小チームぐらい)

ジーコが悪いのはアントラーズの選手を優遇することぐらいだと俺は思うけど。

739 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:38 ID:zGZ8jWJk

ジーコよりは俺のほうがまだ言い監督になるとおもう
ジーコ解任で俺監督就任でどうだ

740 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:40 ID:cWK007Rg

>>738
代表に選んだどの選手を使っても戦える集団に
するのが監督の仕事。選手頼みだったら仕事を
していないに等しい。

741 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:47 ID:ItrI/8hc

「選手頼み」の意味わかってないやつ、こんなにいるのか・・・

742 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:00 ID:g/SCuBQY

本日のスケープゴート：宮本
　　　　　　　　　　　　　　　可哀相だがフォローの仕様が無い

　　　　舌出してる主犯：小笠原・中蛸
　　　　　　　　　　　　　　やる気が無いなら帰れ！
　　　　　　　　　　　　　　ＤＦに負担かけすぎるから大事なトコでミスが出る
　　　　　　　　　　

　ただのマヌケ：自慰コ
　　　　　　　　　　先の事も考えず５日間で３試合フルで
　　　　　　　　　　同じスタメン使い続けりゃどうなるかなんて小学生でも解るコト
　　　　　　　　　　ましてや松井や永井なんて新人にあんな局面で何させるツモリなんだ？
　　　　　　　　　　つーかせっかく連れて行った明神を何故使わない？

743 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:09 ID:nS0NET0U

ジーコは長島並みのアフォ

744 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:17 ID:8DBQSsVM

>>742
まったく同意。
なかたこ、いなかったも同然。１０人で試合してたみたいな。

745 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:27 ID:VA4/MDgc

サッカーは選手頼み。
ジーコガンバレ！
コンフェデをとうして私的に使えると思った選手
中村
中田
サントス
大久保
使えないと思った選手
宮本
小笠原
今後期待したい選手
山田
高原
あとのみなさんは特徴がなかったのでがんばってください。

746 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:40 ID:ISUSxiH2

２点取っても３点取られて負けるジーコサッカーって感じ

747 ：：03/06/23 09:06 ID:fHX6JU8w

483 マンセー報道マンセー sage 03/06/21 10:33 ID:BPpBVy6n

いつもいつも試合が終わった後に、「惜しいし試合でしたが内容は良かったと思います。次は期待できるでしょう」
と言ってる割には、まともにサッカーに力を入れている国には負けるよね。
ひょっとして、日本のマスコミ・サッカーファンって、いつも馬鹿にしてる将軍様放送と変らないんじゃないの。

748 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:20 ID:HkMM56FA

>>738
トルが何故良い成績を残したか理解して無いようだな。
通常ベストメンバーで戦えるというケースは実戦では少ない。
だからバックアップの選手が出ても戦力が大して落ちず、同じ戦い方が出来るのが理想の形。
自慰子の戦い方では長丁場のアジア予選すら危ういわ。

749 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:29 ID:HWRsKdqw

さああああああああああああああ！

解任だあああああああああああああああ！

いょっしゃーーーーーーーーーーーーー！

750 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:30 ID:8YpVcgzA

>>747
今回はマンせーしてねーだろ
ダメなときはダメっていうだろ

751 ：　：03/06/23 09:30 ID:2iUR5rik

予選落ちとはいえ、ＮＺに快勝したんだから解任はないだろ。

752 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:32 ID:gx5qWoZA

>>751
ＮＺに快勝? その価値が一体いかほどあると思っている?
あんな結果で満足する国民なんか一握りもいねーよ

753 ：：03/06/23 09:35 ID:Y4GJJdPQ

みんなで口裏合わせて「ＮＺはロシアより強い」とか言っておけばいいものの、
遠藤が「Ｊ以下でつた！」なんて言っちゃったからふんとに。

754 ：2006?N??q??[??R??L?μ??L???：03/06/23 09:36 ID:MlI9Nu4I

>>751
すごいなお前、10年前なら皆喜んだだろうけどな。

755 ：　：03/06/23 09:45 ID:WgBTvF.A

欧州組が何人かいればよし、いなければこないだのホーム韓国戦みたく
なる。。。ってんじゃあ困るなー。

756 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:47 ID:ISUSxiH2

Ｊ以上のチームには全敗するジーコサッカー

757 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:00 ID:HWRsKdqw

カモーン～トルトルくーん？

758 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:01 ID:se0uF4Ss

>>751
快勝？
私なら７点はとれた

759 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:09 ID:SREZKI6Q

いい加減ジーコにもノルマを与えるべき

760 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:24 ID:volP25Bw

このまま日本が負け続けると、子供達はサッカー選手に憧れなくなるだろうね。正直、今はサッカーよりも阪神戦のがずっとオモロイ。

761 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:28 ID:mx10j3Rw

ジーコは子供サッカー教室あたりが一番適任だと思うね。

楽しくやる
個性重視・いいところ褒める
基本プレー重視

ぴったり。

762 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:31 ID:H3lGaj4Q

彼のさい配については、コメントする気はない。
らしい

763 ：anti-kkk：03/06/23 10:31 ID:fwhwn1.A

選手の能力、能力って、それだけで勝てるなら、なぜ昨年フランスやアルゼンチンは
負けた。あれほどの選手を持っていても負けるのに、日本も同じ事しようなんて
サッカーを舐めすぎ。だいたい、何もしないのに、なんであんなに金払う必要がある？
しかも無能の兄貴にも。
ジーコ派は絶対、言及を避けるがエドゥーって一体何してるの？

ジーコ＝みずほの会長　だな。

764 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:35 ID:B0rKsiSc

>>763
そごうの前会長水島みたいなもんだろ

765 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:43 ID:obppWigY

ＦＷに誰使ったって点取れないんだから、
解任される前に１試合だけでもカズを使ってほしい。

766 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:59 ID:V9rmCqZw

>>765
俺、ずっとそういう意見は「またかよ・・・いい加減にしろよ」って思ってきたよ。
でも今なら「ああ、それもいいかな」って思える！
アップしてますか？　＞カズさん

767 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:00 ID:H3lGaj4Q

>>760
そうか？
サッカーのほうがすがすがしくていいぞ。
野球はきたねえし・

768 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:02 ID:3JWKHCR6

次は誰？ベンゲルはとにかくアーセナルをチャンピオンにするまで無理だし、
元浦和のオジェックさんあたりで１年間若手を育ててもらう。その間にアー
セナルがプレミアシップ取って、ベンゲルに来てもらうのが理想かな。

769 ：：：03/06/23 11:05 ID:FOfiLIaI

>>768　ベンゲルGM　トルシエヘッドコーチという
体制を希望したいね。

770 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:07 ID:LbuPKWmA

とにかくジーコは最悪だ

771 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:11 ID:QxVCIkWo

そろそろコインブラ氏もノルマ制にしないと。

いつまでもただ億単位のカネを貢いでるのは感心しない。

772 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:21 ID:z6TxUYpk

無理とは分かっているけど、どうしてもベンゲルがいい

773 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:27 ID:k1ZWIWmo

奥をもっと使うべきだったよ～
中田浩二じゃないだろ～

774 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:27 ID:dk6w5yto

>>768
ベンゲルはもう2度プレミアシップを取ってる（1度はFAも同時に制覇）。
あとはCLくらいだろう。
ってか、日本代表の監督はベンゲルとしては今のキャリアを後退させることになるだろう。
行く行くはフランス代表監督をやりたいだろうし。
せっかく実績積み重ねて、監督として世界的にも評価されてきたのに、冒険するようなことは考えにくい。

775 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:32 ID:cVryoVwk

>>773
ドリブラーはもういらねーよ

776 ：あはは･･･：03/06/23 11:32 ID:sT7prdmc

監督、監督って･･･そもそも日本のレベルなんてそんなもんでしょ？
世界の仲間入りしてると勘違いしてるから、おもろい^^
まともに相手して貰えてないのに・・・

777 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:34 ID:g0jf4WiI

つ～かジーコについてのスレなんですけど
タイトルも読めませんか？

778 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:34 ID:dk6w5yto

>>776
誰も思ってないと思うぞ、仲間入りをいつかはしたいと思ってるだろうが。

779 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:34 ID:DhSEFoyI

日本はどうやったらプレミアシップ取れるの？

780 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:35 ID:z6TxUYpk

仲間入りしたいからこだわるんですが、何か？

781 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:36 ID:dk6w5yto

>>777
まあ、そう言わずにお前も話の流れくらい読んだらどうだ

782 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:39 ID:x69/iQLc

フランスみたいに選手層が厚いんならジーコでもいいけど
ヨーロッパ組が揃わないと戦力が明らかに落ちる日本では
ジーコじゃだめぽ

783 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:41 ID:H3lGaj4Q

>>777
空気の読めなそうな奴だな。
友達に嫌われてるだろ？

784 ：：：03/06/23 11:41 ID:FOfiLIaI

てかみんな勘違いしてるよ。
日本って着実に進歩してるよ。
ここでだめだ、だめだって言ってるやつのほうが
よっぽど井の中の蛙だな。
マイナーなスポーツとちがって
サッカーは世界のどの国でも人気スポーツ
なんだし、そんな簡単に世界のトップレベルに
躍り出るなんて無理な話。
実際、サッカーぐらい勢力地図が昔と
変わらないスポーツって珍しいぐらいだよ。

785 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:42 ID:g0jf4WiI

うん？監督について話してるのに

監督云々じゃないって意見言われても意味無いと思ったんだが。

786 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:43 ID:x6Bs1rQI

ジーコでは進歩のスピードが鈍るのはたしか

787 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:44 ID:5xNEiIhk

ジーコはやめさせられない。前借しているんじゃないの日本サッカー協会に。

788 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:45 ID:1yLocMrQ

>784
自分とっても馬鹿なんで、どこが着実な進歩なのかわかりません。
「日本が着実に進歩している」部分を馬鹿でもわかるように説明してください？

789 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:47 ID:dk6w5yto

>>784
まあ、それはそうなんだけど、日本人でサッカーが好きなら、
生きてるうちに強い日本が見たくないか？
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしたくないか？

トップレベルは無理でも強くなって欲しいと思うのは普通だろ。

790 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:48 ID:x69/iQLc

小野・中村・中田が抜けた時に
ジーコ流で確実に勝てるんかという不安がある

W杯予選はこれで大丈夫なのかという不安が・・・

791 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:48 ID:sDLpIAy.

今日は素直にコロムビアを応援してしまったボクは非国民でつか？

ブラジル売国奴よりはいいと思うけど、ダメ？

792 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:48 ID:Hz79Xeow

　　　　　　　　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　　　小野　　　　　　　中村　　　　　　ヒデ

　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　　　　稲本

　　　　　　　　中田コ　　　宮本　　　坪井　　　山田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

スーパーサブ小笠原
これが現在最強の布陣だな。

あ、おまいらの低脳な反論はいらんよ。
素人と意見交わしても無駄だし。

793 ：：：03/06/23 11:51 ID:FOfiLIaI

>>788
だって単純に考えたって
昨日、偉そうに解説していた金田や水沼の時代は
アジアですら勝てなかったのが現状だよ。
Jリーグができる前なんてフランスやコロンビアと試合が
成立する以前の話だった。
選手にしたってまともにサイドチェンジのパスすら蹴れる
やつもいなかった。

794 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:52 ID:nd92O7FY

遅レスだが>>732の「裸の王様サッカー」って、良く現状を表してると思う。

795 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:52 ID:dk6w5yto

>>791
お前がコロンビアで暮らしてたことがある、とかなら納得するが、
そうでもなきゃ異常。日本人はたまにそういうアフォがいる（日本だけ）。
俺はイギリスで暮らしてたからイングランドは応援するが、
日本とあたったらやっぱり日本を応援するな。

796 ：：03/06/23 11:53 ID:N1g5435w

>>793
君の勝ち。　
先方は無理な喧嘩を吹っかけてきたね

797 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:54 ID:sDLpIAy.

>>795
ボクの大先輩がコロンビアに数年間すんでいました。

つーのは事実としても、理由としては冗談だが、
こんなとこでジーコが曖昧に勝ってしまうと…
今後どうなるのか不安で不安で仕方なかったのよ。

ちゃんと負けておいてくれないと、
調子に乗らせるのが一番怖い…。

798 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:56 ID:x69/iQLc

いくら着実に進歩していても
まだジーコがやろうとしているレベルにはなっていない

799 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:56 ID:H3lGaj4Q

ID:1yLocMrQ・・・馬鹿

800 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:58 ID:z6TxUYpk

いや、私も失点してからは普通にコロンビア応援してた
ジーコ解任の声が強まると思って

801 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:05 ID:XIldxLA2

フランス２軍、コロンビア１．５軍の選手相手に負けた最低ジーコジャパン。

馬鹿にされて当然だろ。

802 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:05 ID:H3lGaj4Q

ナカタコ、世界が絶賛
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030623/20030623-00000001-sks-spo.html

803 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:07 ID:8HWggjfo

このスレでジーコがプラティニに猛抗議したってのを見て、
それだけでジーコを見直してしまう。
そんなド素人です。

804 ：：03/06/23 12:08 ID:N1g5435w

>>801
ジー虎Jも２軍

805 ：：03/06/23 12:08 ID:N1g5435w

>>803
いんだ　それでいいんだ

806 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:09 ID:dk6w5yto

>>802
ジーコは、異常な程の負けず嫌い、なだけ。

807 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:10 ID:gYvx18JY

大体、ジーコを具体的に賞賛したコメントってほとんど無いよな。
褒めるとこないもん、あったとしても弱点と紙一重だし。

今日び無策で世界を相手にしようなんて監督いないぞ。
策が無いから後手に廻る。
世界糞監督ランキングでかなりいいとこまでいくはず。

808 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:11 ID:Wv6zNyuw

これでジーコを解任しなかったら
サッカー協会に抗議する祭りが起きます

809 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:11 ID:QxVCIkWo

>>807　ビギナーだからしょうがないんだよｗ

810 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:12 ID:nd92O7FY

長期的にみたら進歩してるよ。でもさ、このままじゃアジアでも勝てない
チームに戻ってしまうよ。だって現に韓国にはねぇ。
昔は圧倒的に韓国＞日本だったのが、ここ数年の対戦では五分五分に近かった。
なのに今年に入ってあれじゃあ・・・
はっきりいって日本はアジアでずば抜けた強さを持つようになって欲しいのよ。

811 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:13 ID:rhR1XUsM

>>803
そういうのって意外と大きいと思うよ。
あのトルシエですら単にフランス人だというだけで
フランスとのマッチを組めたのだから。
ましてや爺子に期待するものは大きい。

812 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:16 ID:sDLpIAy.

ブラジル　8　-　0　日本

得点
ロナウド（1分）
ロナウド（3分）
ロナウド（38分）
ロナウド（44分）
ロナウド（67分）
ロナウド（76分）
ロナウド（88分）
ロナウド（89分）

813 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:16 ID:QxVCIkWo

１０年単位での進歩云々をいわれてもナ～。

814 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:18 ID:dk6w5yto

トルシエに戻すのだけは勘弁してして欲しいと個人的には思う。
戦術がいくら良くても、人間的に幼稚で激情タイプの性格も嫌い。
選手との関係もいいものは築けないと思うし。
ってこのスレで書くことじゃなかったかもしれんが。

815 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:21 ID:sDLpIAy.

>>814
あれは典型的なフランス人なんだけどね。

白昼堂々、街中でケンカしてるカップル
イギリスよりも絶対上だと思い込んでるし

俺が思うに、ヒデとトルシエって実は相性
よかったんじゃないかと思ってるんだけど。
ケンカするほど熱く話し合って、
その中から最良の結論が生まれるんだよね。
あいつら2人ともそうだったんじゃないかな。

816 ：xxx：03/06/23 12:22 ID:PTIx70vg

いちばんわるいのはいまの日本人だな。

企画段階で、いつも近視眼的にしか考えずに遠視眼的な目標を立てて、
結局現場行って右往左往して、やっぱり近視眼的に対処してしまう。

飽きっぽくてガマン強くないなんて、何も育めやしないぞ。

でもジーコはカンベン

817 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:26 ID:dk6w5yto

>>815
確かに典型的かも知れないな、フランス人が議論好きだとも思うし。
ただ、普通のフランス人ならお前の言うとおりだが、
俺はトルシエが自分と意見が合わない奴は使わない、
とか言い出しそうなほど幼稚な気がしてな・・・

818 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:27 ID:VSjeVezc

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜解任、まだぁぁああああーーーー！！！　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

819 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:28 ID:BxRSAS7s

なんでもいいから、ジーコだけは辞めさせろ

820 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:29 ID:sDLpIAy.

＞俺はトルシエが自分と意見が合わない奴は使わない、

どうなんだろ、そこ。
具体的にこの選手って挙げられる奴いたかな？
小笠原は帰れとか言われたけど結局呼んだし、
ヒデとは不仲といわれつつやっぱり中心に使ってたし。
俊輔も先日のNZ戦後のトルの話し聞くと、
FKでしか使えないと思っていたから驚いた、らしいし。

確かに幼稚な雰囲気もあるけど、案外元の鞘に戻ってるような…。
もちろん、トルに戻せと言い切れるほどトルシエマンセーって
いうわけじゃないんだけどね。

821 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:29 ID:FGtGC3Pk

勝てなくても監督やってられるジーコ。
サッカー協会、甘すぎないか。
勝敗より、文句言わないジーコ優先か？

822 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:30 ID:mTGFeL5c

＞８１７　おまい山本正邦備忘録とﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨの本を読んでないだろ。
読んだならそんな事は絶対に思わないからな。

823 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:31 ID:BxRSAS7s

川淵＝ナベツネ
ジーコ＝長島茂雄
ですから

824 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:32 ID:z6TxUYpk

ダバディが通訳じゃなきゃトルシエも落ちるよ、きっと。

825 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:33 ID:dk6w5yto

>>820
なるほど、そう言われればそうかもしれないな

>>822
山本正邦備忘録は読んでない、ダバディのは読んだ。
ダバディが物事の二面性を見ていなくてフェアじゃない、と思った。

826 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:35 ID:sDLpIAy.

>>821 & >>824
IDがPK
ジーコに怒鳴られるぞｗ

フランス人と日本人で相性良さそう。
日産のゴーン社長も結果出したし。
シラク大統領は大の相撲好きだし。
新幹線見てTGV開発したし。

827 ：：：03/06/23 12:42 ID:FOfiLIaI

>>826
ゴーンてブラジル出身じゃなかったのか・？

828 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:42 ID:lOBnqQl2

>>814
そこいらのアマチームの監督じゃないんだから性格がどうのなんて
話しやめれ。　ファーガソンとベッカム見てみろ、あれが本当の
プロだと思うよ。(きちんと結果は出すってことで)
別にトルじゃなくてもいいけどチーム強化の為なら協会と平気で
喧嘩できる位の人物じゃないとこの先伸び悩むと思うよ。

829 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:45 ID:rma.ajN2

>>827

フランスで勉強したよ。首席卒業で。

830 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:46 ID:em.nlI/Y

中１日という日程を考慮できず、同じメンバーしか使わないアフォは、早く辞めろ。

831 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:47 ID:RfacUaqA

どう見ても監督の責任じゃなく選手レベルが低いだけの話だろ
なんでもかんでも監督のせいにしてんなよ、ザコ日本人が（藁

832 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:48 ID:sDLpIAy.

>>831
アナタ何ジンデスカ？

833 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:49 ID:osBlWWCs

ジーコが監督になって鹿島が嫌いになった。

834 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:49 ID:9MNqKgbs

もうジーコは日本に関わらないでほしいなぁ。

835 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:50 ID:rma.ajN2

ドイツWCはあきらめました。次の次のWCに期待。

836 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:52 ID:3MronSMw

最初は鹿島偏向メンバーから脱却できれば・・・とか思ってたけど、ありゃダメだ。

選手交代など見ても、A代表は任せられないよ。
そりゃ、そのうちジーコも成長してまともな監督になるかもしれないけど、
何でそんなハイリスクなことを、日本で、それもA代表でやらなけりゃならないんでしょう。。

837 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:54 ID:osBlWWCs

高原が運がなかったって色々なところで言われているけど
あれを運と言ってしまうのが日本の得点力のなさを象徴していると思う。

838 ：　：03/06/23 12:54 ID:WiuenNfE

ヘラヘラ卑屈になりながらジダンにサインを
貰いに行く監督より、プラティニに平気で噛み付く
ほうがぜんぜんいいよ。

839 ：：03/06/23 12:55 ID:N1g5435w

>>832
アナタのあとにー入れないと通じないかもよ

840 ：：：03/06/23 13:00 ID:FOfiLIaI

>>838
しかし、このおっさん
JリーグでもPKの判定にけちつけて
ボールにつばを吐きかけるとか
切れたらトルシエよりやばそうな感じだな。
負けずぎらいかなんかしらんが
もう少し品位というものをもってほしいよ。

841 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 13:01 ID:J62S2vt.

三年後はドイツのトイレで用を済ませて満足することにしますか。

842 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 13:34 ID:CfCUhQ8w

>>837
「どこでもいいから海外移籍」の典型的な失敗例になりそう＞高原
疲労だのを差し引いても、ドイツに行ってからボールの扱いが下手になってる気がする

843 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 13:42 ID:R1SfKuKg

次期監督はマッカーシーに

844 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 13:51 ID:P1iUcbTA

高原はまぐれで点取りまくっていただけだから

845 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 13:52 ID:jx/7/3II

日産のゴーンに監督要請しておきました。
まちがいなく強くなるはず。

846 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 13:52 ID:xwzBHaNA

ハーフタイムにレイクエンジェルを呼んで、レ・イ・クの一文字を作るのではなく
カ・イ・コの一文字を作ってジーコに見せ付けてほしい。

847 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 13:55 ID:jx/7/3II

でもジー今の代表のサッカー好きだけどね。
そのうち結果もついてくるでしょう。
選手同士がいろいろ話し合ったら良い戦術も出てくるよ。
特に日本人選手は、もともと周りを活かすのを良しとしてるんで、
監督が戦術を与えないとみんな自分勝手にやって破滅、なんとことは可能性低い。

848 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 13:57 ID:U3p8gX4g

トルシエよりはマシだからもう少し様子を見るぞ

849 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:02 ID:WQaqc2u.

正直、今度のW杯が日本開催だったら、G子でもいいかなって気もする。
でも予選突破するには、G子じゃダメでしょ。
予選の長丁場、固定メンバーで戦うのも無理があるし、
第一戦い方が「リアリティ」に欠ける。
「ファンタジー」追求して勝ち抜けるほど甘くないんじゃないかなぁ。。。

850 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:07 ID:jx/7/3II

>>701
今読んだ。確かに言えてる。
今日はみんな激しく疲れているように見えたな。

851 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:08 ID:g0jf4WiI

>>847
ジーコのサッカーじゃなくて中田のサッカー。
何にも指示して無いんだから。

852 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:09 ID:TMcz/MQE

「高原、俺たちって同類だな。仲良くしようぜ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ鈴木

853 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:09 ID:TMcz/MQE

「大久保、俺の後について来い」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ中山ゴン

854 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:09 ID:pWQlZBv2

擁護厨必死だな。
ジーコであることのメリットを全然感じん。

中一日で３連戦フル出場何人いた？
野球で言えば三日連投完投みたいなものだぞ。狂ってる。
次の試合、次の次の試合を見据えた采配もできない。
その試合での先を見据えた采配もできない。

プラティニに食って掛かる？それが何になるの？
今日のコロンビアに点を入れられた時に監督がうつむいてどーすんの？
試合中ほとんど指示してないんじゃないの？
それで結果が出るならまだしも、全く出てないんだからやり方がまずい。
フランス戦はフロックだと言われても仕方がない。

855 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:11 ID:2VCWf30E

ジーコからトルシエや他のいい監督にかわっても
フランスや他の強豪国に勝てる気がしない。
今の選手だと

856 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:12 ID:rma.ajN2

擁護厨必死だな（ｗ

857 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:13 ID:g0jf4WiI

>>855
だからといって無能監督に数億円で居座らせるのは金と時間の無駄

858 ：　　：03/06/23 14:13 ID:DK6wXFBw

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html

とりあえずマスコミを利用するのが一番効果あるかも。
みんなでメールしよう。

859 ：：03/06/23 14:13 ID:YEYxfFMM

だが、悔しさと一定の達成感が交錯する選手らとは違い、
フランスまで応援に行って自滅負けを見せられた日本からのサポーターは怒りの持って行き場を探していた。

　会場を出ようとする川淵キャプテンに、サポーターの1人から「代表はお前の私物じゃない」と声が飛んだ。さらに「独裁者!!」の叫びで、
「なにを!!」と瞬間湯沸かし器の川淵キャプテンも応戦モードに入ってしまった。周囲が必死に引き止め、車に乗り込ませて事なきを得た。ジーコ・ジャパンが結果をみせない限り、サポーターの怒りは解けそうにない。

860 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:14 ID:MV7FEDlA

ジーコはかつての名プレーヤーであり監督にあらず

861 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:15 ID:wwEmS0iI

>>847
> そのうち結果もついてくるでしょう。

その前にW杯予選が来ます

862 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:16 ID:em.nlI/Y

プレイヤーとしては、同レベルかもしれんが、
政治力は、プラティニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

863 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:19 ID:rma.ajN2

トルシエより高い給料を払いながら、結果を出してないジーコは即解雇するべき。

864 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:20 ID:rcbVXWvQ

>>中一日で３連戦フル出場何人いた？

っていうか結局代わりになる控えもいなかったような・・・・・

865 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:20 ID:TMcz/MQE

ジーコが監督になったときは、みんな喜んだはずなのにさ。
じゃあ、誰がいいと？
フランスまで行ったサポーターの怒り？勝手に行ったんだろ（ｗ

866 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:21 ID:wwEmS0iI

>>865
喜んでねーよ

867 ：ジーコ前日本代表監督：03/06/23 14:22 ID:IPi3SBIk

カントクヲヤメマス！

868 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:22 ID:sDLpIAy.

>>364
そこを運用するのが監督の仕事ではないのか？

>>865
俺は全然喜んでないが？？
誰の話だ？

869 ：847：03/06/23 14:22 ID:jx/7/3II

でも今日のサッカー悪くなかったんじゃない？
宮本のおしゃれなヒールパスがなければ次に進んでたきがする。

少なくとも点が入りそうなサッカーをしてくれるので
オレはいまの代表の方がよい。（まぁ好みの問題だ。結果は二の次）

ところで大久保と高原は実は合っていそうで合ってない気がしないか？

870 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:22 ID:em.nlI/Y

この１年間何をしていたのか
全く無駄な時間を送ってしまったな

871 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:22 ID:g0jf4WiI

>>865
過去ログ嫁

872 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:23 ID:rma.ajN2

>>865
＞ジーコが監督になったときは、みんな喜んだはずなのにさ。

反発していたが？

俺は協会に抗議のメール出したよ。＞川淵の独断で。

873 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:23 ID:U3p8gX4g

ジーコジャパンがトルシエの時より悪いとは思わない
ただトルシエのほうが運だけは強かったな
これが実は代表監督に１番大事なものかもしれないが

874 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:24 ID:CTMI0Z7Y

運の悪い監督なんて最悪じゃんか！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝﾝ

875 ：006年まで名無しさん：03/06/23 14:25 ID:cd9j/Oa.

おい、本当にドイツ行けるか？
UAEやタイに負ける日が、またやって来ちゃったりすんの？
うわ～～～っ！

876 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:26 ID:em.nlI/Y

トルシエのこと好きじゃないが、
彼の言うとおり、日本代表が退化したのは明らか。

877 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:26 ID:g0jf4WiI

前も出てたけどトルシエ批判は他所でやってくれ。
ここはジーコについてのすれなんだから。

トルシエにはもう興味ない。

878 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:26 ID:sDLpIAy.

運だけならジーコの方がマシ。
フランスが2軍だったし、
日韓戦@ソウルでは永井のごっつぁんゴールがあったしな。

>>869
点が入りそうな気がするのは高原。
大久保は精度がなさすぎて得点の匂いがしない。
その高原も全然決められないし。

879 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:28 ID:TMcz/MQE

トルシエは４年やった
ジーコはまだ１年
もうちょっと長い目で見て欲しい
トルシエはＷ杯の１年前でも０－５で負けてたし

880 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:28 ID:vkKqsNZM

トルシエは俊輔に１０番与えてひっぱるだけひっぱってWC直前で降ろした
基地だよ。トルコ戦でアジアンはこんなもんでいいだろ的にこの期に及んで
わけわからん布陣敷いた基地だよ？

トルシエが代表に組織というものを定着させた功績は認めるけど、間違って
も2度と代表監督に就いてほしくないよ。

ジーコはまだ具体的に方針打ち出してないから、評価できんよ。このまま何
もしないんだったら笑うけど。

881 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:29 ID:4RjZEKSE

http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/200302/18/01.html
　日本代表のコーチングスタッフ発表会で写真に納まる（右端から）ジーコ監督、里内フィジカルコーチ、エドゥーＴＡ、カンタレリＧＫコーチ

ナショナルチームの指導経験４人共ゼロ！！
ジーコだけじゃないよぉー
体制自体が貧弱なんだよぉー
これじゃ過密日程の国際リーグ戦は闘えない罠

882 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:29 ID:k.QXlUqM

ホームで強いとことやりまくるよりアウェーで弱いとこに勝ちまくるほうがいいような…。トルシエもアジアカップ予選で自信つけてきたし。

883 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:29 ID:Nj6V9m8I

>>879
トルシエは3年の構想を先に公言してくれたから我慢して見れたが・・

884 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:31 ID:g0jf4WiI

いつになったら出てくるの？＞具体的指針
結局笑うことになると思うよ。

885 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:31 ID:sDLpIAy.

>>880
名良橋とか秋田とか使ったり
サントスを無理やりＳＢで使ったりするのは
基　地　と　は　い　わ　な　い　の　で　す　か

886 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:31 ID:WgBTvF.A

予選突破の戦略はあったのか

887 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:32 ID:2VCWf30E

どの監督でも次のワールドカップでは、ドイツに行けて、予選敗退くらいが
日本の実力じゃないの？そこまで行けば万々歳ってことでいいじゃない。

888 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:35 ID:g0jf4WiI

>>887

855 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:11 ID:2VCWf30E
ジーコからトルシエや他のいい監督にかわっても
フランスや他の強豪国に勝てる気がしない。
今の選手だと

857 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:13 ID:g0jf4WiI
>>855
だからといって無能監督に数億円で居座らせるのは金と時間の無駄

889 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:35 ID:WQaqc2u.

やっぱさー、いくらなんでも川渕の口から「辞めてくれ」とは言えん罠。
G子本人に辞任してもらわねば。
そのためには名も無き漏れらがネット投票でも何でもやって、
マスゴミを動かさねば。
そんで「漏まいらがそんな風に言うなら辞めてやる！」
と本人に言わさなきゃ。

たまに「ふぁんたじー」溢れるサッカーを弱い相手にやった時に、
騙されてはイカン！

890 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:37 ID:wwEmS0iI

>>879
そもそもスタートラインが違う。
W杯全敗のチームを任されたトルシエと、開催国ということを差し引いても、
予選突破くらいは狙えるくらいになった、しかもまだ若い、成長期のチームを
任されたジーコを、どうして同列で比べるんだ？

891 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:38 ID:rFij.vB2

ジーコが就任当初「ｗ杯予選までに結果出せなかったら即刻解雇してくれ」
と言ってた記憶があるんだけど････

892 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:37 ID:vkKqsNZM

>>885さあ？漏れは基地と思わないが1年目はいろいろ試すでしょ。
名良橋とか秋田とかは将来的にあんまり有用じゃない気がするが
サントスのSBは面白いと思うよ。L－MFを俊輔と争わせるのは
もったいないでしょ？

893 ：869：03/06/23 14:38 ID:jx/7/3II

確かに大久保はクイックネスで驚かされるが
まだ経験不足な感じがあるね。
（でも好きな選手で今後に期待）

今日はもらいたい場所でうまくもらえてなかった感じがする。
なにかが合ってなかったような気がするんだが、
それがなんなのかオレにはわからん。

全員にいえることだが、
もう少し強引にミドルねらっても良かった気がした。へたくそなパス出すよりは、打った方がよい。
（ただしコントロールして枠内に飛ばしたものに限る）
コーナーもらえるかもしれんし、こぼれ球押し込めるかもしれん。

そんなわけでジーコがシュート練習させまくっているのもすごく納得。

代表の練習でやるか？という反論はあろうが、まぁ技術向上を目指しているというよりは、練習させることで「ちゃんとコントロールして打てよ」というメッセージを伝えているのでしょう。

なげー書き込み・・・

894 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:38 ID:2VCWf30E

>>g0jf4WiI

そう思わんか？ジーコを解任して、トルシエあたりをいれて、ドイツ大会に出場できたら満足じゃねえか？

895 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:42 ID:em.nlI/Y

>>889
「ふぁんたじー」溢れるサッカー＝オナニーサッカーということですね。

896 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:42 ID:cd9j/Oa.

>>890

もうさあ、何万回言ってもわかんないんだよ、879みたいなアホはさあ。
何億回言ってもわかんないね。

897 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:44 ID:g0jf4WiI

本大会出場してくれればノルマは果たしたと思う。それは同意。
ただジーコじゃ苦しいと思う。

ほったらかしで勝てる程日本は強くないし予選ってそんなに甘くない。

898 ：狂言者：03/06/23 14:45 ID:sZaRdESc

日本サッカー協会にジーコサッカーを送りつける人いる？
「アントラーズはわたしがてしおにかけてそだてたクラブだ。いまではせかいのどんな
　クラブとたたかってもまけないじしんがある。」（ジーコサッカーより引用）　

899 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:45 ID:pK.6V7HQ

だいたいあんな日程であの選手起用じゃミスも出るのも当たり前。
宮本とか高原の責任じゃないよ。

900 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:45 ID:TMcz/MQE

>>896
監督が代われば多少の混乱はどこの国でもある
それがわからないのかな？

901 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:46 ID:Nj6V9m8I

>>898
Σ(ﾟωﾟ|||)ﾌﾞｲ　　　　　･･････・・・・・・・・・・・・・・・

902 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:46 ID:8aPG0uqA

ビジョンがないって言ってんだよ！

903 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:47 ID:g0jf4WiI

あと選手のレベルが低いから～→ジーコが悪いわけではない

と言う意見もおかしい。

プロの監督なんだからレベル低い選手でも
勝てるようなチームをつくるのが仕事。

横浜やロッテだって勝てなければ監督はクビです
選手が悪いから～なんていう人は誰もいません。

904 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:49 ID:Nj6V9m8I

予選始まった時には中国もカタールもﾚﾍﾞﾙアップしてるんだろうな(´-｀)

905 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:49 ID:wwEmS0iI

>>900
W杯の後、自分が監督だったら勝てたみたいなこと言ってなかったっけ
気のせいだったかなあ

906 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:50 ID:MMAfa0T6

みんなが好きなあのベンゲルだって、名古屋で結果を出すまで
結構、時間かかったぜ。
代表監督がベンゲルになったって、はじめの７，８試合は
結果がでないんじゃないか。
そしたらどうせ、また、ベンゲルやめろ！　ってなるんだろ？
きりねえよ。そんなんじゃ。
すぐＷＣ予選が始まるってわけじゃないんだから、
もう少し、長い目で見てやれよ・・・
オレは言っておくけど、アンチでも擁護派でもないよ。

907 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:53 ID:TMcz/MQE

>>906
こういう意見を待っていた（ｗ

908 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:55 ID:pK.6V7HQ

でも便ゲルも徹底的に戦術を植え付けたからねえ。
ジー子のようなやり方だったらもう見極めできるよ。

909 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:56 ID:v1uuXbtU

ジーコ，協会に反省文提出．
「鹿島中心のチーム作りはもうしませんので，許してください」．

「よろしい．クライフ，ベッケンバウアーのように監督としても大成してください」，協会も
バックアップします．

910 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:57 ID:TZHen8Ao

>>906
無理

911 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:58 ID:wwEmS0iI

>>906
もう少しって、１０年ですか？２０年ですか？

　待　　て　　ま　　せ　　ん

912 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:00 ID:HobAQKDM

>>906
結果に責任問われない責任者では駄目だろ。
そんな緊張感のかけらも無い組織が強くなる訳が無い
そもそも川渕が決めた就任条件がおかしい。

913 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:00 ID:4RjZEKSE

とりあえず蜥蜴の尻尾切り
里内フィジカルコーチ、エドゥーＴＡ更迭

914 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:01 ID:/SA.iRNg

サッカーに興味はないんだけど、
トルシエの頃の方が強かったんじゃないの？

915 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:02 ID:8aPG0uqA

ベンゲルだったら「こういうチームにするぞｺﾞﾙｧ」って
やってからチーム作りしてくれるでしょ。

916 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:02 ID:rFij.vB2

日本人は南米サッカーより欧州サッカーが好きなの

917 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:06 ID:TZHen8Ao

日本代表.comに問い合わせフォームがあるから、
事故更迭要求を送るってのはどうよ？

まー、返事なんて期待してないけど、
少なくても俺らの考えは伝わるんじゃない。

マスコミもチキン野郎が多いから、
なんも言わないしね。

そもそもBBSもメアドも公表しねーのがなめてる。
てめーら逃げてんのかと小一時間問い詰めたい。

918 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:07 ID:rma.ajN2

9 名前：2006年まで名無しさん投稿日：03/06/23 14:55 ID:YEYxfFMM
財団法人日本サッカー協会
Japan Football Association
TEL 03-3476-2011（代表）
FAX 03-3476-2291

919 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:13 ID:CfCUhQ8w

日本の課題克服できず　ジーコ流に厳しい視線も
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030623-00000031-kyodo_sp-spo.html

920 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:14 ID:rFij.vB2

ジーコの哀しい目を見てると何故かうしろめたい気持ちになってしまうンですが･･･

921 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:17 ID:v1uuXbtU

あのジーコの目ね…ジーコを監督して失敗させたら，それこそ，日本国民は
世界のサッカー界の戦犯ではないか．

922 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:18 ID:/N9TfzN.

>>921
そそそそそそれが一番ヤヴァイかも・・・

923 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:18 ID:dv3SuawU

ピクシーが間に合わなくて良かった・・・・・
自慰子氏ね

924 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:20 ID:cWK007Rg

>>921
そんなにジーコって世界的に凄いのかよ？
世界の人はもう忘れてるさ

925 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:20 ID:Nj6V9m8I

>>924
日本にいすぎたしな

926 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:22 ID:w3Qj9egI

まてまて、ジーコって「白いペレ」なんじゃねーの？

927 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:22 ID:osBlWWCs

「あのフランス戦さえなければ」と３年後にマスコミは一斉に報じる。

928 ：：03/06/23 15:26 ID:N1g5435w

>>924
トルシエじゃプラティニに意見できない

929 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:28 ID:QsP1TGwg

ジーコは間違いなく天才。選手としてはね。

930 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:29 ID:w3Qj9egI

あれか、「ジーコはベッケンバウアーにあらず」ってやつか

931 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:38 ID:eHvzTyb.

>>919
なかなかバランスのある、良い記事だ。

932 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:45 ID:R1SfKuKg

ジーコが続行してアジア予選通らなかったらどうするの？

933 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:45 ID:v1uuXbtU

>930　そのとおりでしょ．
クライフ，ベッケンバウアーは監督業で成功した．プラティニは失敗．今じゃ，
風貌からして，プラティニ・ボナパルトな感じで，権力志向バリバリ．ジーコは，
これらのクラスに入る人だけど，権力志向はないので，監督業で失敗したら，
サッカー・スクールのおいちゃん校長の余生しかないぞ．

934 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:47 ID:x69/iQLc

「ジーコ」じゃなかったら
もうとっくにバッシングが起きるはずなんだが
ていうかもう更迭されてもおかしくないが
「ジーコ」って名前は偉大だな・・・

935 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:48 ID:Nj6V9m8I

>>934
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

936 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:50 ID:B0RRhEv6

>>935

ポイズン

937 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:52 ID:vkKqsNZM

>>919
記者の人うまいね。口先をやわらげながら、言いたいことはきちんと言ってる。

938 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:56 ID:eHvzTyb.

今の時点で解任の流れにはなりそうにないので、本気でアジア予選がヤバそう
だった時の解任・辞任の流れの雰囲気の作り出し方や、解任後の応急措置を
どうするのか、考えておく必要がありそうだ。
いわゆる危機管理って奴だ。

939 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:57 ID:rma.ajN2

>>938

さすがに協会の反川淵派は気づいていると思う。

940 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:57 ID:sT7prdmc

結局、中田・中村意外は進歩が無かった事。

941 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:02 ID:n2P8rgEQ

１年で結果でなかったらすぐにクビです
なんて言ったら弱小国・日本の監督なんて誰が引き受けるんだ？
名の通った監督は来ないよな。来るのは無名の誰も知らない監督だろ。
あのトルシエでさえＷ杯までは確約されてた
ジーコを責めるのは簡単だけど、日本は弱小国なんだって事を忘れてないか？

942 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:05 ID:eHvzTyb.

>>941
それは各大会で好成績を上げたり、予選突破の必要がなかったりしたからだろ。
条件も結果も違うのに。解任の動きも何度も起きた。約束なんてされてなかった。
予選突破が必要なだけ、ジーコの越えるべきノルマと克服すべき課題は大きい。

943 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:07 ID:WyOVHpgA

選手は、公での監督批評はできないだろうけど、
実際のところ、ジーコ監督は選手達に歓迎とか尊敬とかされてるの？

944 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:09 ID:cd9j/Oa.

>>941
>あのトルシエでさえＷ杯までは確約されてた

って、ハッサン、キリンの後だろうが、何言ってんだ？

>ジーコを責めるのは簡単だけど、日本は弱小国なんだって事を忘れてないか？

いくらホームでも予選リーグ突破だからな、あれから1年でこれってのは
責められてしかるべきだよ。

945 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:13 ID:tJUV8CIo

>>941
その弱小国に「ジーコ流」あってるとは思わん

946 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:15 ID:n2P8rgEQ

>>944
つうかさ、前のＷ杯で予選突破したから、次も突破して当たり前って考え方はどうかな？
Ｗ杯で優勝したから次も優勝しなきゃダメな監督ってことにならんか？
だとしたらそんな優秀な監督は世界中のどこを捜してもいないぞ。
ちなみにトルシエは就任当初、アジア大会でベスト８という輝かしい？成績でもクビになりませんでしたが何か？

947 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:15 ID:Nj6V9m8I

ジーコが監督になった理由で日本を知ってるからってあったよな

昔のか・・

948 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:16 ID:lUDV918Q

ジーコは直ぐに止めるべきだね♪＜日本には２０年早い
今回のコンフェデではっきりした。
ジーコの自由な発想のサッカーは、個人の能力を前提にしている。
世界レベルで通用する個人技，発想を持った日本人選手は一握りだ。
あと３年で倍増するとは考えにくい。（ジーコも育成を考えていないし）
結局、ベストメンバーで戦うしかないチームだ。
怪我，カード等でサブを使うと戦力がガタ落ち！
層の薄い日本はしばらく組織を優先するしかない。

949 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:16 ID:eHvzTyb.

>>941
>ジーコを責めるのは簡単だけど、日本は弱小国なんだって
あと日本を卑下するのは簡単だけど、それでジーコを擁護なんて
出来ないんじゃないか？
日本は現在アジアでは強国、世界的にも中堅位までは来てるだろ。
トルシエの課題はそれこそ弱小国→中堅で戦える位まで引き上げる
事だったが、ジーコの課題はその上を行くことだろ。
でも本当に必要なのは、今はその中堅にきちんと定着する事であって、
その次の段階として、戦い方によっては強国に対抗出来る、という所まで
行く事だろ。
スターを生む環境もシステムも無いのに、中間をすっとばして強国を
目指すようなシステムを作ろうとするなんて無謀ではないか？

950 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:20 ID:PMNRds46

>>948
同意なんだが・・・

ジーコもジーコで「自分で考えて動ける選手」を
ちゃんと選んでいるのかと小一時間（略

951 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:21 ID:mctH4rxg

>>941
> あのトルシエでさえＷ杯までは確約されてた

なにか大会あるごとにノルマ決められてた様な記憶が・・・。

952 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:22 ID:WQaqc2u.

頭の悪い漏れはさっき気づいたのだが、実は仏戦を引き分けてても、
負けてても、コロ戦は引き分け以上が求められてたんだよね？
（仏戦引き分けでもコロ戦負けたら予選リーグ敗退だから）

極端な話、仏戦勝ってても（点差にもよるが）コロ戦負けてたら、
3チーム2勝1敗で並んで得失点差だったんだよね？

そうなると結果論だけど、勝たなきゃいけないのは、NZ戦とコロ戦であって、
間に挟まった仏戦は（面白かったけど）流すべきだったのかなーって。
日程的にも勝たなきゃいけない2試合の間開いてるんだし、
もうちょっと選手起用でなんとかできなかったかなーって思うのよ。
コロンビアなんか、勝たなきゃいけない2試合を中1日だったんだし。

953 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:22 ID:eYj7ZBZE

もう中田の選手兼監督でいいじゃん

954 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:23 ID:mctH4rxg

>>946
> ちなみにトルシエは就任当初、アジア大会でベスト８という輝かしい？成績でもクビになりませんでしたが何か？

あの時の日本代表と今の日本代表の地力が同じだと仰る？
選手の力が上がってきてるんだからノルマも高くて当然なんだが。

955 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:23 ID:WQaqc2u.

>>946
あれ？そのアジア大会って、無謀にも（笑）5輪チームで臨んだんだっけ？

956 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:27 ID:GPcYOa8o

アジア杯まで待ってやる。そこで３位以内に入らなければ解任。

957 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:27 ID:vkKqsNZM

>>952
まあ、そうなんだけど。フランス相手に全力で挑むチャンスをつぶしてまで
決勝いく価値あるのかどうか。
フランスに惨敗してコロにも負けたら目も当てられないわけだし、今回は
フランスと勝負してよかったと思うよ、ってかフランス戦善戦しなかったら
全くいいとこなしで終わってたし、たぶん。

958 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:27 ID:x69/iQLc

>>948
同意！

959 ：　：03/06/23 16:29 ID:3U0SX7zM

>>950
「自分で動ける」のは、あくまでサッカーセンスがあった上での話ね。
おしゃれヒールはサッカーセンスではありません

やはりアテネ世代だ

960 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:30 ID:mctH4rxg

>>957
フランス戦全力で行くつもりだったら、NZ戦で交代枠使い切れよと。
経験の為なのか結果の為なのか、目的意識をはっきりさせずに闇雲に
全部勝ちに行って、結局勝てたのはあきらかに格下のNZだけという
お粗末な結果に。

961 ：　：03/06/23 16:30 ID:3U0SX7zM

今日の試合、ジーコは「セーフティ」を訴えてたらしい。
おしゃれどろぼうをスタメンで「セーフティ」ですか？
わからねえ

962 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:31 ID:mctH4rxg

>>961
そいつぁ無理な相談だ。

963 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:31 ID:lsm5vyYo

＞ジーコ監督はコロンビア戦後「本当にこつこつやっていくしかない」と、あらためて代表チームの強化の難しさを思い知った様子だ。

・・・。

964 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:33 ID:mctH4rxg

>>963
ジーコを育てるためにAマッチやってる訳じゃないんだが・・・

965 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:34 ID:WyOVHpgA

>>963
ジーコは何を知ってたんだ？

966 ：952：03/06/23 16:35 ID:WQaqc2u.

>>957
>>ってかフランス戦善戦しなかったら
>>全くいいとこなしで終わってたし、たぶん。

うーん。クラブ戦ならその考えに激しく同意。(w
ただ、善戦できたのは、相手が手抜きだったのと、
各自のモチベーションが高かったからであって、
サイアク「仏に惨殺＆予選リーグ敗退」の可能性もあったわけで。

967 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:37 ID:B0RRhEv6

>>961

ジーコの訴えるセーフティは試合中蚊に刺されないようにとかそういうことだ。

968 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:37 ID:WgBTvF.A

お金もらってリアルさかつくだー
うらやましかー

969 ：952：03/06/23 16:40 ID:WQaqc2u.

えっと、漏れが言いたいのは何に目標を置くのかって事ね。
3戦全勝を目指すっていうなら、それも良し。
ビューティフルドリーマー。(w

ただ単に予選リーグ突破という目標があるのなら、
そこから逆算して物事考えないと。
もちろん、仏戦流して（横柄だな。(w）コテンパンに惨殺されて、
結果的にコロンビアに惜敗って可能性もあった。
高い金出して応援しに来たファンに失礼だから、「1試合とも流せない」
って言うなら、それはそれで敬意を表します。。。

970 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:40 ID:eHvzTyb.

まあトルシエと比較してあっちを晒そうがジーコを擁護しようが、結局
トルシエが出した結果の上に行く事を求められてる訳で。
それが達成出来るか出来ないか、ビジョンに対してそれが達成出来る
レシピと環境が用意されているか、用意出来るかが問題な訳で。
それを論理的に詳細に分析し、実行していく、という事が余り得意とは
見えない気がする。

971 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:40 ID:HWRsKdqw

な、だから最初から俺
ジーコ嫌いだっていってたべ。
死ねよジーコ

972 ：：03/06/23 16:43 ID:N1g5435w

中盤に海外組４人
サントス　松井　その他５輪M海外移籍させ
戸田の参戦

TOP
柳　高の海外組み　大久保はすぐ。
永井もっかいいってこい

DF
坪井　松田　宮本辺りが海外移籍　もち５輪Mも

これくらいになると　海外生活者がスタメンを飾れる
ジーコの理想に近づく

それが狙い。　強いチームとばかり試合組んで移籍させるのが狙い。

ここまで順調　　So far So good

973 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:44 ID:PMNRds46

>>969
同意同意同意同意同意

で、ジーコたんはどっちを目標にしてたの？
それすら考えずに戦ってたとか？

教えてエロい人！

974 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:45 ID:EcxEzgFI

>>964
ツボに入った
腹痛いｗ

975 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:47 ID:vkKqsNZM

ん？

それすら考えずに戦ってたに決まってるだろ。
偉大なるじーこ様に捨て試合などないよ。
ま、試合中も観戦してるだけだしね。

976 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:51 ID:CfCUhQ8w

結局トルシエ後の新監督選びはｗ杯本番でベスト１６以上の戦い方を知っている人物が
本来の候補であり、課せられた目標だったのに
それが今じゃ本戦出場が目標になったわけだ。それもトップ通過ではなく「とにかく通過」に・・・・

977 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:57 ID:GPcYOa8o

次の公式戦はアジア杯？それまでジーコでもたすの？

978 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:58 ID:cr1Erc2w

戦術がどうとかはともかく
NZ戦3-0にした後でも交代しようとしなかったの見て、
ジーコはほんの目先のことしか考えられないんだなと思った。
日程のこともあるし、普通、サブの選手に経験積ませるだろ。
ド素人のサッカーファンでもわかってることなのに。

979 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:59 ID:33gK/gw2

次スレまだあ？

980 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:00 ID:zGZ8jWJk

ジーコには次スレはないよﾆｬﾘ

981 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:00 ID:5AUn4Uqk

ジーコの前に川渕

982 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:01 ID:JDh1zBhk

>>979
次スレは必要だと思うが、ジーコ解任要求スレが続くようだとやばいな。
解任論者を黙らせるほどの成績を挙げるか、さっさと辞めるかすればスレは終わるんだし。

983 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:04 ID:g0jf4WiI

ジーコの解任を要求するスレ Part6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056355435/

立てました。

984 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:04 ID:CTMI0Z7Y

ジーコの解任を要求するスレ Part6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056355435/

なんか次スレたってる

985 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:10 ID:R1SfKuKg

985

986 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:12 ID:.5n3pI4Y

本山を出してくれ

987 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:10 ID:Nj6V9m8I

埋め立てｼﾏﾂ

988 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:25 ID:sDLpIAy.

>>978
そう。今大会のヘボっぷりは、初戦の3-0の時点であらかた予想できた。
何故ひとりも変えないのかと、トルシエだって言っていた。
誰が考えてもあの采配が全てをあらわしてると思う。

初戦で言えば稲本、サントス、山田、中村のうち2人以上は
交代させてしかるべきだったと思うぞ。

989 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:00 ID:5GzpXzms

中田や中村のような「王様タイプ」に依存している時点でアウト。

そもそもジーコの与える「自由」など、上記2選手のように柔軟性がなくてプレーの幅が
狭い一流半の選手の自由でしかない。限られた自分の得意なポジションと形でしかプレー
したがらない選手に自由を与えると、チーム戦術全体は逆に硬直する。正にジーコがいた
時代のブラジルのように、局面局面では素人受けする華麗さを発揮するから、いっけん
「夢のあるチーム」として人々の注目は集めるかもしれないが、昨年のブラジルという
例外を除き、近年そういうチームは結果を残していない。

このままジーコ・ジャパンにとって最良の経過を辿ったとしたら、日本は1994年の
コロンビアや2002年のポルトガルのようなチームになるだろう。そう、あのペレが
大絶賛し優勝候補に挙げるようなファンタジックなチームにね。

そ　れ　だ　け　は　カ　ン　ベ　ン　し　て　ほ　し　い

990 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:02 ID:.dPRa32o

早く２００６年W杯こないかなー
「祝・日本初優勝」
「ジーコ胴上げ」
「MVPは得点王のナッカムーラー」
ああ、各スポーツ紙の一面が目にうかぶ（ｗ

991 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:04 ID:c53q0eBg

ジーコジャパンよわっ！

992 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:05 ID:WyOVHpgA

>>990
スレ消費？

993 ：あわび：03/06/23 19:06 ID:eDJ0a5aU

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

994 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:06 ID:w3Qj9egI

埋め埋めー

995 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:07 ID:yMETKGNk

埋め埋めー埋め埋めー埋め埋めー

996 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:10 ID:.dPRa32o

９９６

997 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:12 ID:/N9TfzN.

埋め埋め埋め埋め

998 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:12 ID:PMNRds46

ヽ(`Д´)ﾉｷﾞｬｰｽｷﾞｬｰｽ

999 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:13 ID:CVdWA4Hk

馬太目ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

1000 ：　：03/06/23 19:13 ID:GS/CEPuE

＿|￣|○

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