解説者トルシエ誕生!!

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11
副音声、なかなか面白かったよ。
これからもセルジオ解説のときは副音声に呼んで欲しい。
ジョークのレベルも同じくらいだしね。
22006年まで名無しさん:03/04/01 23:11 ID:95cYf5ZM
2
32006年まで名無しさん:03/04/01 23:17 ID:6Gio6epY
セルジオいらね
42006年まで名無しさん:03/04/01 23:46 ID:Ec4limdg
トルの圧勝
52006年まで名無しさん:03/04/01 23:53 ID:Y3ohKIvo
「このチームは急ぎすぎ」
これは納得した。

「いつもテクニカルエリアで叫んでいたのは何か指示していたのか?」の問いに
「いや、そういうことは練習やミーティングの段階で済ませてある。
 私も試合に参加しているということを表すためで、私は参加型の監督なんです。」
これはワラタ。

62006年まで名無しさん:03/04/02 00:11 ID:gL92rIh6
選手に対しても、変に演技しないで
普通にあんな感じで接した方が良かったんじゃないの?
あと通訳のねーちゃんもダバディより良かった
72006年まで名無しさん:03/04/02 00:17 ID:dOBaiLCQ
>>5
私もワラタよw
参加型ってw
82006年まで名無しさん:03/04/02 00:20 ID:D6X1oPPM
>>6
通訳は臼井さん。ねーちゃんというよりはおば(ry
http://www.mainichi.co.jp/life/women/active-woman/2001/0524-1.html

トルが日本で監督してた時3人位通訳がいて、臼井さんもその一人。
9 :03/04/02 00:45 ID:nn2i71gE
添え物…いらないなぁ、塩も
102006年まで名無しさん:03/04/02 01:04 ID:9Ufa6r36
この試合の総括としてのトルシエはどんなこと言っていたのかな?
>>5以外に何と言っていたのか聞かせて〜。
112006年まで名無しさん:03/04/02 01:14 ID:OMeQVMwc
ジーコの4バックについて聞かれて
「日本には本当の意味でのSBがいない、サイドの守備がきちんとできる選手がいない。
もし服部や名良橋が怪我をしたらどうなるのか?」っていうような事を言っていたよ。
まあ、確かに簡単にクロスをあげさせるし、サイドカットも満足にできないからね。
122006年まで名無しさん:03/04/02 01:16 ID:VvJrF82U
鱸に得点を全く求めていないのが再確認できた。
132006年まで名無しさん:03/04/02 01:18 ID:kEXoZliI
同時通訳はなんて言ってるのか最後まで分からなかった。
よって戦犯は通訳(おばちゃんは無罪)
142006年まで名無しさん:03/04/02 01:24 ID:VvJrF82U
あと、W杯について本を書いたそうだ。
日本での取り扱いは決まってないので、
興味ある出版社は連絡してくれとのこと(冗談っぽい)。
152006年まで名無しさん:03/04/02 01:25 ID:vPAbUf.I
トルシエの解説おもしろかった。
ジーコよりも緻密で指導者に向いてると思った。

トルシエの本、出版されるかなー
162006年まで名無しさん:03/04/02 01:27 ID:vPAbUf.I
>>13
同時通訳は難しい
許してやってくれ
女性の方は逐次通訳だった
こっちはまだ日本語を組み立てる時間あるから
同時通訳よりはやりやすいのだよ
172006年まで名無しさん:03/04/02 01:29 ID:HAqIsvKI
まあ、確かにSBはいないよな〜。
でもそれを言ったら、本当の意味でのCBもFWもいないわけだが。
日本にいるのはMFとMF崩ればっかりってことになる。
18 :03/04/02 01:32 ID:Zk6IBS82
テレ朝が中継の時は毎回トル呼べとは言わんが、副音声はデフォルトにするべきだな。

それにしても添えの犬っぷりはすごいな。
それまで一言もそんなこと言ってないのにトルが「「このチームは急ぎすぎ」って言った途端、
「タメができてなかった」って総括しやがった。
解説者としての発言は見事に皆無だったな。

あと、印象に残った選手を聞かれてトルがスルーしたのは笑った。
192006年まで名無しさん:03/04/02 01:34 ID:2Rhs5wIk
ジーコは「あんな感じ、こんな感じ」っていうふうな感覚型指導者。

トルシエは合理的な理論型指導者。
202006年まで名無しさん:03/04/02 01:45 ID:w/2RO3cc
このまま解説者として定着して
他の解説者とのマッチアップキボン。
特に中西なんかとかとね。
212006年まで名無しさん:03/04/02 04:21 ID:OG49xrWY
なんかトットナムの監督になんて話もあるみたいだね
222006年まで名無しさん:03/04/02 05:27 ID:uCvb7Abg
阿部の得点に対するコメント

主音声 セルジオ「これはね、ベッカムを超えましたね。完全にベッカムを超えたキックですね。」
        松木「ベッカムも今見てたら、多分凄いなって思ったんじゃないですか。」

副音声 トルシエ「素晴らしいゴールでしたね。マリノスで川口がGKやっていたときに彼(阿部)がFKで
           左の35メートルぐらい離れたところから素晴らしいゴールを決めたのを覚えてますよ。」
232006年まで名無しさん:03/04/02 05:32 ID:7HTnoZvI
>>22
よく憶えているな。
242006年まで名無しさん:03/04/02 08:46 ID:w4JEf/Ps
川口がGK
252006年まで名無しさん:03/04/02 09:29 ID:9e9oZ3Fc
トルシエにもう一度日本代表監督やってほしいとは思わないけど
解説はまたやって欲しい。昨日は初めから副音声にしとけばよかった。
262006年まで名無しさん:03/04/02 09:35 ID:cu0hluQ.
松木も川添もセルジオの太鼓持ち。放送を10分も聞けば伝わってくる位。
聞いてて非常に不快。
272006年まで名無しさん:03/04/02 10:13 ID:lj5T58Z2
>>22
このコメントの対比が全てを象徴している。
トルシエのコメントは論理的・具体的。

あと、田畑・川添が太鼓もちというか
トルシエの話を変にさえぎって
試合の流れを無理に追わなかったのも良かったかと。
君らの実況や、解説を聞くために副音声にしているんじゃないことを
よく理解していた。


28:03/04/02 11:31 ID:9rocxzhg
感覚派より理論派のほうが、俺は安心できるな。
荒唐無稽じゃないから。
長島嫌いだし。
292006年まで名無しさん:03/04/02 12:11 ID:v5Rrfhs2
>>23
トルシエはJリーグヲタだからな。覚えてて当然。
302006年まで名無しさん:03/04/02 12:18 ID:x2hs6L6Y
>>22
この対比を見る限り、トルシエに日本のサッカー報道のレベルの低さを
指摘されてもしょうがないと思うな。
これからもそんなセルジオや松木が解説するような
中継を見なければならないのか・・・。
312006年まで名無しさん:03/04/02 12:25 ID:rfMsTnxA
途中から見た同僚がてっきりセルジオのせいでトルの出番がなくなったと思って
副音声聞き逃したと言ってた。
322006年まで名無しさん:03/04/02 12:25 ID:lN/PtE8o
アジア予選って全部テレ朝が独占で放映権もってるんだっけ?
たいした解説も実況もいないくせに身の程を知れといいたい
332006年まで名無しさん:03/04/02 13:35 ID:9vbASgOk
やっぱり、トルシエが言ってたように
日本には本職のサイドバックはいないのかな〜。
どう思う?
342006年まで名無しさん :03/04/02 14:54 ID:/7e.rK/U
>33
いない。
使うのなら育てる必要があるね。
その意味ではジーコも大変だよ。

トルは解説を無難にこなしたね
言質を取られないように直裁的な批判をしないようにしてたし。
あんな配慮ができるのなら監督時代に(略
35 :03/04/02 14:55 ID:yTDDCvlM
>>26
> 松木も川添もセルジオの太鼓持ち。放送を10分も聞けば伝わってくる位。


松木の職業はもともと太鼓持ち。川添の職業は犬。
36 :03/04/02 14:57 ID:yTDDCvlM
>>29
> >>23
> トルシエはJリーグヲタだからな。覚えてて当然。

しかしセルジオはプロのJリーグ解説者なんだが。しかも最初から。
37 :03/04/02 15:56 ID:uCVoGMmo
阿倍のシュートは川口の頭を超えたやつだろ?
美しいシュートだから覚えてるぞ
382006年まで名無しさん:03/04/02 18:11 ID:9Ufa6r36
>>37
しかし、トルシエに言われてはっ!と思い出した人も多いのでは?
39bloom:03/04/02 18:17 ID:LYxDDGn6
40       :03/04/02 18:31 ID:cen9IDnA
通訳が悪いのではない、
トル公のフランス語が意味不明で訳せないのだポ。
ジョブレス・トル仕事求めての来日だろ。バカが就ける仕事はね〜〜よ。
とっととアフリカの奥地に逝ってライオンにサカーでも教えな。
もう2度と来るんじゃね〜よ   バ〜〜〜〜〜〜〜〜カ

412006年まで名無しさん:03/04/02 18:50 ID:/cExpYog
年末の朝までサッカー討論にて
松木:普通、代表監督はJ監督に、どこにいい選手がいるのか聞いてくるのだが、
トルシエは一度もなかった。

<結論>松木に聞くまでもなくJ選手のことをわかってた。
422006年まで名無しさん:03/04/02 19:08 ID:fKugid32
>>41
松木に聞かなくたって田嶋か山本を通せば情報は入るしな。
あとは直接見に行くだろうし。

これだから体育会系は・・・・・。
432006年まで名無しさん:03/04/02 19:17 ID:Ow8Nww8U
>>5
で思いだした。
Wユース99の時に帯同してた日本人プレスの言葉。
試合中、トルシエがTエリアでて大声で選手に指示を出してるけど
それが意味不明な事叫び出すんですよ。
その内容とは”ヘイ!Jリーグ!!ナビスコ!!!・・・”とか
試合と関係ない事叫びだしたらしい。
442006年まで名無しさん:03/04/02 19:24 ID:nEy4BkUk
>>5 >>43
そういや前にダバディがジャンクスポーツに出た時も、そんなこと言ってた。
「試合中に選手や監督が大声で指示を出しても、殆ど聞こえない。
あれは演技としてやってるだけで、あまり意味はない。」みたいな。

45解説者名無し:03/04/02 19:57 ID:yTDDCvlM
> <結論>松木に聞くまでもなくJ選手のことをわかってた。

松木の知らない選手のことも知っていたから。
46解説者名無し:03/04/02 19:59 ID:yTDDCvlM
>>44
> >>5 >>43
> そういや前にダバディがジャンクスポーツに出た時も、そんなこと言ってた。
> 「試合中に選手や監督が大声で指示を出しても、殆ど聞こえない。
> あれは演技としてやってるだけで、あまり意味はない。」みたいな。


そいつはいわゆる「小粋なフレンチ・ジョーク」ってヤツだよ。真に受けるなよ。
472006年まで名無しさん:03/04/02 20:00 ID:/cExpYog
松木、はずかしすぎる...
482006年まで名無しさん:03/04/02 21:34 ID:Nhu/a0Ro
>>46
ジョークじゃなく普通に力説してたよ。
妄想から確信を得るな。
492006年まで名無しさん:03/04/02 21:36 ID:TibiJh9.
>>46
( ´,_ゝ`)プッ
502006年まで名無しさん:03/04/02 21:39 ID:jCdwT8aU
<結論>46は松木よりはずかしい。

>>46
つーか周囲のゲストがひきまくるなかアメフトまで
引き合いに出して必死に語ってたわけだが。
51 :03/04/02 22:14 ID:HOx9UB3s
森崎和幸を小笠原を彷彿させるプレースタイルだって言ってたな。
んで、もっとアピールするようにプレーした方がいいんじゃないかっても
いってた。

凄く印象に残ってるのが、代表の時、選手が息子で、自分は父親みたいな
関係だと言ってたことかな。
522006年まで名無しさん:03/04/02 22:54 ID:HZP0D0HU
>Wユース99の時に帯同してた日本人プレスの言葉

そ れ は も し か し て サ ト シ ュ ン の こ と か い ?
532006年まで名無しさん:03/04/02 23:17 ID:i3mOgD8s
>>52
それはわからん、後藤さんも行ってたんでしょ?
542006年まで名無しさん:03/04/02 23:24 ID:5JQvMqFg
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040210.html
17日まで日本にいるなら、16日の日韓戦も解説として
TBS使わないかな?
というより、むしろこっちの方を見たい。
552006年まで名無しさん:03/04/02 23:29 ID:HZP0D0HU
サトシュンがサカダイで嘘八百並べてたのが後藤氏の著作でバレたという経緯があるんで、
どっちがどっちなのかは結構重要だぞ。
562006年まで名無しさん:03/04/02 23:30 ID:XoOiE37w
>>52
覚えてない。
何でその話知ったのかも覚えてないんだ。
テレビか雑誌か・・・
もしかしたらWCジャーナルで後藤さんが語ったのかも?

最初、それ聞いた時には自分はひいたよ。
だって、代表監督が試合中の選手に
”Jリーグ!ナビスコ!”なんて単語突然叫ぶなんて頭おかしいんじゃないかと思うし。
572006年まで名無しさん:03/04/02 23:30 ID:9Ufa6r36
>>54
おそらくもうすでに打診していると思われ。
5843、56:03/04/02 23:35 ID:XoOiE37w
補足)
せめて、”がんばれ”程度のこと叫ぶなら自然だと思う。

>>54
それいいね。
昨夜も副音声聞いてたが、日韓戦も期待したい。
トルシエのが面白い。
592006年まで名無しさん:03/04/02 23:36 ID:lVCt1nDY
まあセルジオ、松木が酷すぎってのもあるけどな。。
602006年まで名無しさん:03/04/02 23:45 ID:R9MlaouM
俺、アンチだったけど今からトルシエ信者になっていい?
612006年まで名無しさん:03/04/02 23:48 ID:HZP0D0HU
つか虚実ないまぜでトルシエの奇行を書き連ねてたのが、
まさにサトシュンレポートなんだが。
あれだけ注目されてたWCJで後藤氏が発言したなら2ちゃん他でも
何らかのレスポンスがあってしかるべきだろうけど、
そんな祭りになったのはどーも記憶にない。
たぶんサトシュンレポートのことだろうな。
622006年まで名無しさん:03/04/03 00:06 ID:qeLVojmE
川淵、トルシエ、ジーコ…座談会で和解

和解演出のトリプル会見に臨んだ、トルシエ氏、川淵キャプテン、ジーコ監督.
サッカー界では誰も止められない犬猿の仲だった日本協会・川淵三郎キャプテンと
トルシエ前代表監督が1日、世紀の和解を行った。

「報道のみなさんの前でやろう」と川淵キャプテンの発案で行われたのは
何と『川淵&トルシエ&ジーコのトリプル即席座談会』だ。
「君がいなくなってサッカーの報道が減っているんだ」と
川淵キャプテンが水を向けると、「今日はボクがいるから多くなります」と
トルシエ氏が笑顔でがっちり握手する場面では
現職のジーコ監督も蚊帳の外になる親密ぶり。

川淵キャプテンは「今度、トルシエと食事をする。彼とトラブルのあった記者さんも呼ぶから」と明言。
W杯期間中はアンチ・トルシエ報道の先陣をきった夕刊フジもその席につく光栄にあずかれそう。
やはり物事すべては仲良きことが美しい…。

632006年まで名無しさん:03/04/03 00:38 ID:c5uAkh3M
「あまりジーコのぼろが出るような事は言うな」
と釘を刺したんでしょう。
そして、トルシエが帰国したら態度急変。こんな妄想はどう?
64 :03/04/03 00:49 ID:ledghUz6
知ったかブチ。
652006年まで名無しさん:03/04/03 00:50 ID:QkCeeUHc
トルシエ、流石だね。

ジーコもトルシエ見習って、もっとJや若手の試合見ろよ。
662006年まで名無しさん:03/04/03 00:55 ID:ythISrWY
玄田さんの吹き替えきぼん
6722:03/04/03 01:30 ID:IAo3yVUc
日本の失点に対するコメント(ちょっと長い・・・)

副音声 トルシエ「角田が攻撃の対象を立て直そうということで青木にまわそうとしたら
            コスタリカのFWに取られたということで、ちょっとしたミスが結局は
           失点につながったという例ですね。ここで1−1になってからさらに
           日本がどう出るかというのが面白いわけで、日本はチャンスをものに
            できなかったそれも戦略的にものにできなかったというところもある
            わけで、どうしても前へ前へというところで、時差攻撃というか時間
            をかけることが足りなかったということが分かるわけです。ですから、
            さあ今度は自分の自信というものをどのように使っていくのか、つまり
           このような状況で日本がどう出られることができるのかということを
           見ていくことにしましょう。」


主音声は話にまとまりが無くて書く気失せたよ。録画してて興味があれば聴いてみて。
682006年まで名無しさん:03/04/03 01:39 ID:kRXrd/cQ
トルシエの解説を聞いて
今までの解説がただのサポ代表だとわかったよ
692006年まで名無しさん:03/04/03 01:55 ID:5vmkbqVQ
松木、セル塩→感想

トルシエ→解説
702006年まで名無しさん:03/04/03 09:40 ID:CbyzM7IY
>>62
ネタっすか?
712006年まで名無しさん:03/04/03 10:10 ID:RL1rS5.g
722006年まで名無しさん:03/04/03 11:06 ID:pHZ7RkOM
>>70
まー、普通に読めばネタとしか思えないよな・・・。
732006年まで名無しさん:03/04/03 13:50 ID:9e9oZ3Fc
ジーコはすぐブラジルに帰りたがるからな
742006年まで名無しさん:03/04/03 17:21 ID:EZE/sFRc
>>56
かなり好意的に見れば、「いつもJリーグでやってるようにやれ!ナビスコカップでのプレーを思い出せ!」
みたいなことを言いたかったが、興奮して文章にならなかったとも取れる。
75_:03/04/03 19:09 ID:z1B0uXFU
762006年まで名無しさん:03/04/03 21:56 ID:Kf7fQm.c
どうせなら、韓国戦はトルシエ主音声・セル字お副音声がいいな

>>67
聞いてはいたけど、読み直してみるとしゃべりながらここまで筋道だった内容だったとは
驚愕。もう副音声のセルジオいらないからステレオでやってほしい。
772006年まで名無しさん:03/04/03 22:25 ID:XSUOuKeg
セル爺の声で、
「このじっかんたいに点取ることの価値観がね、やっぱり大きいなとい
うことですね。」
78永遠に間違い続けるセルジオ:03/04/03 22:28 ID:4LNKnVl6
価値観(×)→価値(○)
79U-名無しさん:03/04/03 22:39 ID:n1D/FmWw
ネット見てて思うけど、ある特定の発言と先入観とで「あいつは馬鹿」
とかって結論になってるの、多いと思う。今に始まったことじゃなく、
もう5年以上そうだけどさ。セルジオとか、水沼とか、一般視聴者向け
の発言の合間に良い事言ってたりするよ。サッカー好きの人は、そこ
を聞いてあげる必要があるんじゃないかな。まあ、勝手だけどね。
802006年まで名無しさん :03/04/03 22:54 ID:mZ4fIaaI
一般視聴者むけであればこそ、充分な下調べとかして
この間のトルシエみたくやって欲しいと思う。
まるで感想しか言ってないと見えます。私には。

一人でステレオやってるのOFFだと思ってポロっとやっちゃった人もいたり。
視聴者馬鹿にしてる感じがしますよ。
812006年まで名無しさん:03/04/04 09:15 ID:XSUOuKeg
合間にいいこと言ってる?それじゃダメでしょ。
「合間に変な事言う」んだったらまだ許せるけど。
82bloom:03/04/04 09:30 ID:LYxDDGn6
832006年まで名無しさん:03/04/04 09:41 ID:VBls2Ewg
ああゆう物言いはトルシエだからこそっていうより、フランス人全般にみられる。
842006年まで名無しさん:03/04/04 09:45 ID:kGnu4YpU
>>79
たしかにな。
でもセル塩も丸くなったもんだよ。
昔の代表戦の解説といえば苦言(文句)ばっかだったし。
たまに褒めると「お、こいついいのか?」
て、思ったりもしたもんだ。
852006年まで名無しさん:03/04/04 16:47 ID:j1DV4GzQ
>>81
つーかそれ、論点がズレてるよ。
読解力がないね。
862006年まで名無しさん:03/04/04 20:04 ID:OpmExp6U
合間にいいことを言ってるんではなくて、ごくたまにしか
納得できることを言わないんだと思うが。
見てる側がいいとこを拾い上げてやってるだけだよ。
初心者向けの解説ってのはもっとわかりやすく
内容は浅くとも的確なものだ。
とにかくポジティブに試合の面白さを伝える解説もある。
だがそういう人も日本にはいない。
872006年まで名無しさん:03/04/04 20:21 ID:9Ufa6r36
>>86
W杯時の岡田監督の解説もなかなかよかったとは思うんだけどな。
名監督名解説ってとこか。
882006年まで名無しさん:03/04/04 20:22 ID:aNdM1p82
おお〜っうわ〜っあ〜っ

89永遠に間違い続けるセルジオ:03/04/23 01:08 ID:EXuOoZOM
                          
90.:03/05/15 22:58 ID:foI9/WdU
912006年まで名無しさん:03/05/15 23:14 ID:Ukijoc7o
88は金田。
922006年まで名無しさん:03/05/27 07:20 ID:qQ7EO2XY
      __γ
     /  \
    (ノ_ノノ从)
    ヽ ー /  
    (∩∩)fun
932006年まで名無しさん:03/06/03 12:27 ID:ys1OPkhI
コンフェデ・フランス戦のゲスト解説やるってよー
942006年まで名無しさん:03/06/03 14:21 ID:PCXmERBM
【6月2日付 日刊スポーツ】

トルシエ氏が解説 20日「日ー仏」
 前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏(48)が20日のコンフェデレーションズ杯一次リーグ、
日本ーフランス戦のテレビ中継のゲスト解説を務める。会場はフランス・サンテティエンヌで、
同戦の日本での放送権を獲得したフジテレビからオファーを受け、1日までに快諾した。
トルシエ氏は4月1日に日本でU-22代表の日本ーコスタリカ戦の解説を担当したが、
現在のA代表を解説するのは初めてになる。自身が4年間率いた日本代表は,
サンドニでの0−5をはじめ3戦全敗(PK負けも含む)とフランスには一度も勝てなかった。
しかし第3者となった今、ジーコジャパンや選手をどのように見るのか。
トルシエ氏の発言に注目だ。
952006年まで名無しさん:03/06/03 14:24 ID:R5JMY7RE
ヽ(゚∀゚)ノ ワーイ
962006年まで名無しさん:03/06/03 14:50 ID:k.QXlUqM
トルの前で無惨に敗れる日本代表の姿が目に浮かびます
972006年まで名無しさん:03/06/03 22:59 ID:y8CXtTFs
冷静に改善すべき点を指摘し、「ジーコなら出来るはず」と涼しい顔で
プレッシャーをかけていただけると信じております
98 :03/06/04 22:39 ID:1EX/gwxY
あと自分の売り込みもちゃっかりやるだろうね。
前回みたいに(w

で、御本の方はどうなったの?
まだ「出版社探してます」と言ってたら笑える。
992006年まで名無しさん:03/06/10 22:28 ID:nvoZxMNQ
ag
100100:03/06/10 22:40 ID:m2Or7Cew
( ´-`)つ100
1012006年まで名無しさん:03/06/15 21:51 ID:PCqAgXwY
対おフランス戦の時必要なので 保守あげ
102 :03/06/15 21:58 ID:mNWOKmXc
0-3で負けだな。
ジーコさっさと辞めろ。
1032006年まで名無しさん:03/06/16 21:25 ID:DEkPCeaQ
フジの番組表、20日深夜27:50〜コンフェデ日本VSフランス
ゲスト解説者にフィリップ・トルシエ
http://www.fujitv.co.jp/bangumi/index2.html
1042006年まで名無しさん:03/06/16 21:37 ID:33bMGWfU
主音声?
これを機に他の解説陣を追い出してください。
1052006年まで名無しさん:03/06/16 23:09 ID:c3ToAy3s
>>104
トルシエの解説を聞いちゃうと、如何に日本の解説陣が勉強不足かってのが
如実に分かってしまうからなぁ…

いっそのこと、トルシエをスカパーあたりの専属解説員として雇えないものか?
1062006年まで名無しさん:03/06/17 01:47 ID:WJDtP8rI
またこないかね〜
1072006年まで名無しさん:03/06/17 14:07 ID:5ZpHb/32
>>103
いつのまにかトルシエの名前が消えてるんだが。。。
108 :03/06/17 14:15 ID:fbcMzJWs
就職しろよ。
109_:03/06/17 14:24 ID:AObl5hyU
110006年まで名無しさん:03/06/17 15:36 ID:srOgGLso
>108
膝が完治するまで休むって言ってんじゃん。
オファーは来てんだよ。
1112006年まで名無しさん:03/06/19 01:45 ID:L/1HN4Jc
1122006年まで名無しさん
解説者を下ろされたトルシエ