【暴露本？】「山本昌邦備忘録」読書会

1 ：名有りさん：02/12/20 22:44 ID:d0/Ds0UI

東京の一部書店ではもう平積みにされてるらしい。
「暴露本」とか言われて発売がのびのびになった
本書について、読んだ人の情報を乞う。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063086534/qid=1040391296/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/249-8253545-9089945

2 ：2006年まで名無しさん：02/12/20 22:46 ID:Y8.BSR/c

２

3 ：2006年まで名無しさん：02/12/21 02:57 ID:xmIwjbdo

このスレ待ってました！
まだ最後の章と２章までしか読んでないけど、山本さんの書き方面白いね。
「このひと、アフリカに行くといきなり元気が出るのである」って
笑エタ。
山本さんって、ガチガチ体育会系の人ではなくて、気配りと機微の分かる人
の様な気がして、続きを楽しみに読んどります。

4 ：2006年まで名無しさん：02/12/21 03:07 ID:MT1NMYKA

４

5 ：2006年まで名無しさん：02/12/21 03:08 ID:XHprkn/s

今日本屋に行ったけど無かったな。
ａｍａｚｏｎも在庫ないみたいだし。
面白そうだね。

6 ：2006年まで名無しさん：02/12/21 03:17 ID:WXCWEN1o

>>3
もっと内容おしえてよ

7 ：　：02/12/21 03:24 ID:kQsiOluE

電波どもの、トルシエ批判のタネ本になりそうな悪寒

8 ：3：02/12/21 03:45 ID:xmIwjbdo

選手交代用の用紙を書くのは山本さんの役目だったけど、
選手の名前を書いた後で２度もキャンセルされたりして、書くスペースが
なくなって困るので、経験的に後で２重線で消して書き直せるように
小さく書く習慣がついたと。

GK練習の時に、３人のGKをののしりつづけて、通訳のダバティは上流階級
の出だから、トルシエの汚い言葉を訳すのも聞くのも耐えられなくなって、
黙りこくってしまった。
するとトルシエは英語でののしり始め、静かなピッチに「モンキー」などと
の英単語だけが響き渡った。

とか、表現も面白いけど、トルコ戦のトルシエの采配の葛藤の様子も書いて
て、でも、自分も意見すべきだったとか反省したり、後書きにもこの本は
自分の偏りのある意見であると断った上で書いてて、押し付けっぽくない
のですらすら読んでける感じ。
トルシエ来日からの１３６９日の記録とのふれこみなので、
じっくり読んだろと思っとります

9 ：らら：02/12/21 14:01 ID:fPaHtjlc

>7 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/21 03:24 ID:kQsiOluE
>電波どもの、トルシエ批判のタネ本になりそうな悪寒

トルシエ批判＝電波だということになってしまうきみの頭は電波じゃないのか？

10 ：2006年まで名無しさん：02/12/21 14:07 ID:OJkTBi5w

山本さんによる、トルシエ観察日記みたいなもの？

11 ：2006年まで名無しさん：02/12/21 14:09 ID:WupaccfI

久々に面白そうなサカ本。

12 ：2006年まで名無しさん：02/12/21 14:11 ID:0LTsSXic

今ａｍａｚｏｎ見たら、在庫2点で通常24時間以内に発送になってたから
注文した。年末年始にゆっくり読みたいな。

13 ：2006年まで名無しさん：02/12/21 14:53 ID:nqGviGHk

売ってないよ

14 ：：02/12/21 15:12 ID:.Y0V0v5s

「本当は俺のチームだったんだ」という自己ｱﾋﾟｰﾙの臭気がする

15 ：2006年まで名無しさん：02/12/21 17:32 ID:xel/hn7c

現場にいた人間の生身の愚痴なんだけど、
結局この人、自分で考え決断し、責任を負うという
監督としての修羅場を経験していない人なんだなぁ、と思った。
何か言うことが軽いわ。

16 ：2006年まで名無しさん：02/12/21 17:36 ID:ionNIHAE

>>15
現場って、どの現場？サッカー協会関係者ってこと？
それともどこかで監督した経験がある、ってこと？

17 ：_：02/12/21 17:39 ID:4H82m8Is

>>15は山本昌邦さんが監督経験者だってことを
知らない厨房です。

18 ：2006年まで名無しさん：02/12/21 17:43 ID:xel/hn7c

現場にいた人間＝山本さん　　　生身の愚痴＝本の中身

自己紹介じゃないよ。ビックリした。

19 ：16：02/12/21 17:47 ID:ionNIHAE

なんだ、そういうことか。
「本の内容は」が省略されていたわけね。

20 ：2006年まで名無しさん：02/12/21 18:57 ID:wjQ3tqx2

このレスの少なさ、なんなんだ？

21 ：たまご：02/12/21 19:04 ID:X/BOJtxc

>>20
本がまだ手に入らんのじゃない？
オレもそうだが。

22 ：2006年まで名無しさん：02/12/21 19:05 ID:AYn/KhVc

俺も明日本屋行く予定。
それで手に入らなかったらamazon。

23 ：　：02/12/22 01:13 ID:dW5MSd/s

>>14
まあ、ある意味ではそのとおりだったからな
山本いなかったら壊れてたぜ、あのチームは。

24 ：2006年まで名無しさん：02/12/22 01:24 ID:h6Y3Fb76

だからといって山本だけでは小さくまとまって予選突破もできていなかっただろう
破壊者がいないから

25 ：2006年まで名無しさん：02/12/22 01:25 ID:AYn/KhVc

そういう意味でバランスよかったのかもね。
それに引き換え今は…

26 ：2006年まで名無しさん：02/12/22 03:25 ID:bCLH25gY

トルコ戦の采配のこともいろいろ書いてるけど、
つい最近３バックの真ん中交代して
敗北の直接の原因作ったお前が言うかって感じ。

27 ：2006年まで名無しさん：02/12/22 08:30 ID:qNWvb7Tg

>>26
あんりまー、トルコ戦の采配もいろいろ言ってたの。
天に唾するとはこのことか。

28 ：bloom：02/12/22 08:31 ID:ihBzOxUk

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

29 ：2006年まで名無しさん：02/12/22 10:49 ID:QzVXYpvo

トルシエ退任してから選手の本音が・・12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039577963/462

30 ：：02/12/22 11:31 ID:QzVXYpvo

>>3 >>8 って版元の関係者？ひょっとしてゴーストを担当した人？

オレも今読んでるけどそんなさわやかな読み物じゃないよ。

文章は確かに軽いけどね。内容はなんか恨み辛み書き下ろしって感じ。
愚痴全開なので読んでいて滅入る。

でもねぇ，その愚痴が愚痴の範囲を超えてないんだよなぁ。それなりに
もっともなんだけど「だから何なのさ」みたいなのが多くて重みがない。
トルの理不尽ぶりはまぁ想像の範囲でトルの代わりに山本だったら勝て
ていたとはとても思えん。

>>15 のいう感想の方がオレの感想と近いよ。

31 ：2006年まで名無しさん：02/12/22 14:22 ID:wr0HJkrM

俺も最初、外野の気楽さみたいなのが鼻についてイライラしたけど、
この人以前から自分のことも他人事みたいに語るからしょうがないかなと。

32 ：カーン様：02/12/22 16:26 ID:jBwRywS6

盛り上げろ、グズども
他に話題はないのか

33 ：2006年まで名無しさん：02/12/22 17:47 ID:cFuDW1Ec

>>32
だって、そんなに予想を超えない範囲の「暴露本」だし

34 ：3：02/12/22 18:27 ID:wKlsAQKc

ただのサッカーオタで全然関係者じゃないよ。
まだ途中だけど、気に入らないことがあると職場放棄したり
周りにあたったりするのは、プロじゃないし、何か信じられない
奴って感じ。
まあ、終わってしまったことだけど、知らなかった内部を
ディスクローズするのはいいと思うよ。
トルシエのいいとこも書いてるし、バランスいいと思うけど。
後書きをみると７月中に書き上げてしまったみたいだし、理不尽さに
いてもたってもいられなくて書いたんじゃんじゃないかと
思ってしまう。

35 ：2006年まで名無しさん：02/12/22 18:35 ID:BDtiLuXo

　　　　　人
　　　　（彡　）
　　　（彡　　　）
　　／　ノﾉﾉヽ　ｿ　
　　|　 / 　⌒　⌒| 　＜まー、立ち読み以上、万引き未満ってとこかしら。
　ゝ(6ﾐ---(・)‐(・)　　　他の本と合わせた上での複合的な判断材料でしかないわね。
　　| 　　　　　つ | 　　　でも、私は上のレスにあったような「臭み」は気にならなかったわよ。
　　＼　　＼＿＿＞　　書ける範囲のことを、わりと誠実に書いてる気がしたわ。
　　　＼＿＿／　　　　

　　　長谷川町子

36 ：22：02/12/22 18:36 ID:fPmBIK2U

今日、本屋で買おうと思ったけど、立ち読みでやめました。
最初の方を読んでるうちに、>>15にまったく同意、と思い、
買う価値ないなあ、と思ってやめちゃいました。

トルシエの奇行は前から知っていたので今さら驚かないけど、
それに対する山本の認識はあまりに陳腐で、自分は
山本を買いかぶっていたとちょっとがっかり。

37 ：22：02/12/22 18:48 ID:fPmBIK2U

例えば、ブルキナファソへ行った時、言われていたよりずっと
粗末な設備で粗末な食事、しかも日本人からすると「こんなの
食べて大丈夫なの？」って感じのものが出てきて、ドクターの
指示で食べなかったところ、トルシエが怒りまくったってくだり。

ドクターは自分の指示を否定されてトルシエに突っかかって
いって喧嘩になったってところだけど、後々この二人が仲良く
なったことを、山本はちょっと意外だと思っている（立ち読み
なので勘違いだったらｽﾏｿ）。

でも、こんなことは不思議でもなんでもない。プロが自信を持って
やったことを否定されたら怒ってあたりまえだし、逆に、
怒らなかったらプロじゃない。だからトルシエも「こいつは
自分の仕事に誇りを持ってやってるんだな」と思ったはず。
それは怒られたドクターも同じことで、二人が仲良くなるのなんて、
当たり前の話だよ。お互い意見は違ってもプロなんだな、って
認識しあっただけだ。そんなことも分からない山本が監督やら
コーチをするなんて、ちょっと先行き暗いなあ、と思った。

38 ：　：02/12/22 18:55 ID:jBwRywS6

山本はあれだな、武者修行でもさせればいいんだよな
海外リーグで・・・

39 ：22：02/12/22 19:15 ID:fPmBIK2U

>>34はトルシエがプロじゃない、といってるけど、
俺からすると、自分が怒られてるのが理不尽だと思ったら、
言い返さない方がプロじゃないと思う。そっちの方がよけい
引っかかった。「なんでみんなもっと怒んないんだよ、自分の
やってることに自信があったら、そこで黙って従ってなんか
いられないはずだろう」と、トルシエよりも周りの人間の
ふがいなさの方に読みながらいらついた。
反トルシエ的に書かれた本ですら、そう思わされるのだから、
相当だなあ、と思ったりもした。

40 ：22：02/12/22 19:18 ID:fPmBIK2U

だからトルシエが職場放棄したくだりを読んだときも
「ああ、こいつらのプロ意識のなさに、とうとう切れたんだな」
と思ったよ。俺ならとっくに自分からやめてるかもしれない（w
よくまあ、こんな甘ちゃんの選手たちを、ホームとはいえ
ベスト16まで連れてってくれたもんだ、と、まあ最初の方しか
読んでないけど、思った次第です。

山本は「選手がよく耐えた」みたいなことを書いていたけど、
耐える方が間違ってる。それは責任放棄なんだってことが
分かってないんだなあ。
ああ、ほんとに俺、山本買いかぶり過ぎてたわ。

>>38
そうかも。本当に甘い。ジーコがそれ見抜いて
コーチ辞めさせたんなら、すごい評価するよ、俺。

41 ：：02/12/22 19:21 ID:Y1t39j06

山本がこーゆー暴露本出す意味はなんだろ？何が目的で、そもそも本の焦点はなんだろ。
自分達の辛さを世間様に知って欲しかったんだろうか。同情をひきたかったのか？
それとも「トルシエ再登板」阻止のための予防線か？
「駄目な監督」の例を知らしめたかったのか？

42 ：U-名無しさん：02/12/22 19:23 ID:7B0wkxus

ズバリ、マネーです。

43 ：2006年まで名無しさん：02/12/22 19:32 ID:tlbkkx6o

1,700円の暴露本？？

イメージ悪いなあ。
どーしちゃったんだろ。

44 ：：02/12/22 19:36 ID:Y1t39j06

すぐに暴露本だすような香具師を近くに置きたくないよ。
自慰子が外したのも正しいかも。駄馬も胡散臭いがな。

45 ：　：02/12/22 19:45 ID:Y7a2cfvM

出版社が暴露本という位置づけで売り出してしまったのは失敗だったな。

46 ：22：02/12/22 19:45 ID:fPmBIK2U

ダバディーはもうサッカーとは直接関係ないし、
タレントとして売ってくみたいだからまあいいとして。
山本のこれは、ちょっとどうかと思うねぇ。

しかし、この本に対して川淵が批判的ってのは、
どうなのかね。また適当な飛ばし記事？なんか
この記事が最近じゃ一番意味不明なんだが。

47 ：：02/12/22 19:45 ID:Y1t39j06

>>34
7月に直ぐ書いたのは間違いないかも
アジア大会の決勝采配みてるとね。

48 ：：02/12/22 19:48 ID:Y1t39j06

>46
暴露本そのものに難色しめしたんだと思うな。
だって、そのうち川淵の批判本書くかもしれないだろ？
秘密を握られてたりしてね（ｗ

49 ：U-名無しさん：02/12/22 20:08 ID:7B0wkxus

>>48
川淵の、というよりジーコジャパンの内幕かもな。
ある意味、ジーコのスタッフがどんどん密室化していくわけだが。

50 ：22：02/12/22 20:26 ID:fPmBIK2U

>>48ｰ49
なるほど、そういう見方があるか。

51 ：たまご：02/12/23 00:38 ID:sFdW3HXg

オレはちょっとイタイ本だけど、得ることも多いと思ったよ。
山本は監督として成功する人だと思った。人望あるよ。
トルシエの手法は緊張状態を強いるものなんで、当事者と
しては「頑張った」と選手ともに誉めていいと思う。
…ってこんな言い方じゃ失礼だな（ｗ
オレなら上司がこんな人だったら辞めてるな（ｗ
緩衝材ってのはすごくツライ仕事だよ。

ただ最終的には疑念のあまり盲目になっている面もあると思う。
それすら自分の主張の範囲内に押さえてますけど。

52 ：22：02/12/23 00:58 ID:fPmBIK2U

なるほど。でも俺はトルシエが上司だったら面白いなー。
だって、要は「逝ってよし！」を現実の生活で言えるやつだろ。
面白いよ。そりゃ言われる方はたまんないだろうけど、
でも、とくに、トルシエが監督を引き受けたときの日本って、
ヨーロッパの常識からすると「逝ってよし！」だったんだと
思うよ。特にマスコミ。
なんかね、トルシエのやることって痛快なときがある。

俺はわりと、そういうエキセントリックな人と常識人の間を
取り持つのって好きなんだ。面白いよ。異文化同士が
ぶつかって変化していくのを見るのって。

まあ、常識人山本には確かに困難な仕事だったかもしれないな。
俺もちょっと変わってるって言われるからこんなこと言ってるのかも。

53 ：　：02/12/23 01:13 ID:9xcBlPs6

俺はトルシエが会社の上司だったらすぐ辞めるけど、
もしその会社が最高に魅力的なプロジェクトをやっていて、
トルシエがその成功の鍵を握る人物で自分を必要としてくれていると感じたら、
その人間性に目をつぶってもそこにいるだろうね。

で、最後の最後でお前は必要ないって言われたら
川口みたいにボロクソに言って復習する。当然だな。

54 ：５３：02/12/23 01:15 ID:9xcBlPs6

復習→復讐　
訂正するほどのことじゃないか。

55 ：たまご：02/12/23 01:18 ID:sFdW3HXg

>>52
いや、マジきついって。
いるもん、自分のカンで指示だすやつ。
トルシエはまだ結果だすだけマシなんだけど、っていうかエライんだけど
その指示の非効率性がバレバレな場合はもう最悪。
そういうヤツに限って反論されると切れるし。
山本も自分が上って認識があったらツライと思う。
ベルギー戦の対応でそれが確信に変わってキれた、と。

56 ：たまご：02/12/23 01:24 ID:sFdW3HXg

>>53
それだよね～。
偉業。そこまでやらなきゃ可能性がない！みたいな。
Ｗ杯はまさにそうで。だからトルシエの手法も肯定される。
理不尽だけどやるしかない、っていう。

でもトルシエは部下に認めてるのを示すのはヘタだったみたいだな。
人の意見を吸収する人なのは間違いなさそうだが、素直じゃない（ｗ
Ｗ杯の土壇場で聞く姿勢を出したあとにすぐベルギー戦がね。
ある意味ついてない。
トルコ戦で誰にも意見を聞かなかったのは造反を感じていたからだろうし。

57 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 01:29 ID:578bOe8.

トルシエ型の上司にあたったことあるよ。
クレイジーではあるけれども、
自分の職務に対して限りない情熱を傾ける姿勢と
それなりの結果が伴ったから我慢できたが、
まあ確かにあれはきついわ。

58 ：５３：02/12/23 01:40 ID:D4ac5T9g

付け足すとね、
その上司（トルシエ）のやり方（戦術）ではそのプロジェクトは
成功しない、結果を出せないって思ったら選手は我慢しないと思うよ。

この部分に外野とのズレがあるって思うんだけど。

59 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 01:54 ID:z2IkBcRU

結局トルシエは虎の子のフラット3をW杯で部下のDF共に無視されたけどな。

60 ：たまご：02/12/23 02:08 ID:sFdW3HXg

>>59
そうじゃないよ。無視されたのはある局面でのライン操作の対応指示だけ。

61 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 02:10 ID:gxuAgeKc

これ本当に山本が書いたの？

62 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 02:34 ID:rBDha76o

>>６１
文章の感じからみると、本人が口述したものを
誰か他の人がまとめたんじゃないかと思うんだけどね。

63 ：22：02/12/23 02:36 ID:fPmBIK2U

>>55
うん、そういう人がいるのは知ってるよ。でも、結果
出してる人って、カンで指示出してるように見えて、
ちゃんと論理があるのよ。周りが分からないだけで。
それを理解できるようになるのが楽しいの。もちろん大変だけどさ。
本当にめちゃくちゃな奴は、結果がついてこない。
この人はそのどっちなんだ？と考えて、結果出す方の人だ、
と思ってついていくのは、賭けだよね。それが楽しい。

>>58
そうね。きついのは、それまでの自分の常識が壊されるから。
それと生活が100％仕事になっちゃうから。
でも、やれば結果が出る、と思えばついていける。
終わった時にはちょっと成長できているのでやりがいがある。
それが本当にしたいことならやる価値がある。

お金のためだけだったらできないかもね。
でも若い間にそういう経験を一回しとくといいかも。
一生はできないな、もちろん（w

64 ：22：02/12/23 02:38 ID:fPmBIK2U

>>60
そんなことを選手が自主的に考えてやれるように
なるなんて、なんだかその方がうれしいよ（w　
前はできなかったと思うよ、きっと。そんなことない？

65 ：：02/12/23 14:18 ID:gd9YslfA

ここにエラそうに山本を非難してる奴いるけど、もしトルシエが上司ならほとんど出社拒否してそう。
想像力が欠如してるんだよ。
プロだから当然なんて突き放してるが、人間関係の難しさはどこも一緒。
大きなプロジェクトがあったから皆耐えたけど、そうじゃなかったら早い段階で空中分解してたんじゃないの？

66 ：：02/12/23 14:27 ID:yTDDCvlM

>>65
> ここにエラそうに山本を非難してる奴いるけど、もしトルシエが上司ならほとんど出社拒否してそう。

出社拒否する程度のスタッフなら要らないね。逝ってよし。

> 大きなプロジェクトがあったから皆耐えたけど、そうじゃなかったら早い段階で空中分解してたんじゃないの？

逆に言うと明らかに大きなプロジェクトがあったわけだからOKでしょ。
プロジェクトは初期の目標も達成してめでたしめでたし。

> 想像力が欠如してるんだよ。
> プロだから当然なんて突き放してるが、人間関係の難しさはどこも一緒。

というわけでキミの想像力も大したことはない。

67 ：　　　　　　　　　　：02/12/23 14:37 ID:gd9YslfA

>>66
トルシエ信者はすぐに反応するから面白いね。

山本にしてみれば、あくまでも「回顧」のつもりだったけど、受け取る側は「暴露」なんだな。
信者と安置の違いがあれど、いかにトルシエに対しては胡散くささを感じているかよくわかる。

68 ：U-名無しさん：02/12/23 14:43 ID:7B0wkxus

というか突っ込まると「すぐ反応するね、(ﾌﾟ」
報知されると「ほらやっぱり反論できない」ってパターンもう秋田名良橋いらないよ。

69 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 14:44 ID:mAjlOF9E

人間関係の難しさなんてどこも一緒だよ。当たり前じゃん。
で、この程度で出社拒否する奴は、ちょっと精神的に
弱すぎなので、サッカーには向いてないと思う。
人格的にどうこうではなくて、プロのサッカーは、このくらい
屁とも思わん奴じゃないと、世界レベルには達しない仕事
だと思うけど。

別にそんな仕事ばっかりじゃないので、耐えられない奴は
さっさとやめて違う仕事を見つけた方がいい。向いてないって
奴だね。例えば一人でする仕事とかさ。仕事が自分に向いてるか
どうかを見極めるのも能力の一つだしね。

そりゃ、もっと優しい人なら楽だろうけどさー、そうしたら
勝てなかったかもしれんし。勝つのが最優先事項だから、
いいんじゃない、このくらい。

70 ：U-名無しさん：02/12/23 14:47 ID:7B0wkxus

>>69
ああ、まるで親会社におんぶに抱っこの某赤いチームのことを言われてるようだ（ｗ

71 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 14:49 ID:mBZEDdF.

代表監督という特殊な仕事と会社の上司を比べること自体無理があるのでは？

72 ：U-名無しさん：02/12/23 14:53 ID:7B0wkxus

会社の上司というか、ジョイントベンチャーのプロジェクトリーダーってところかなぁ。

73 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 14:57 ID:mAjlOF9E

>>71
そうね。それに、普通の日本の会社は、入社してから
仕事を初めて教わるでしょ。だから、最初は親切じゃないとね。
代表は、もうある程度基礎のがある、いってみれば専門家集団
なんだから、まったくの初心者相手にしてる会社とは全然違う。
プロの集まりなら、トルシエのDQNぶりも許容範囲内だと
俺は思います。つーか、どっちかっていうと面白い（w

74 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 15:53 ID:Bo2tMu.E

自分が部下だったと想像してみた。
もしトルシエが日本人で、あの性格だったら
部下全員で仕事をボイコットして、上に掛け合うと思う。
でも外人だからなあ。
外人なんて、こんなもんかもしれんと思って
結構我慢してしまいそうな気がする。
トルシエは外人で得してるかもな。

75 ：U-名無しさん：02/12/23 15:57 ID:cgvjA8Yw

山本氏とトルシエが初顔合わせしたところで、
トルシエが「協会から言われたから山本を選んだんじゃない。
自分で山本に決めたんだ。ボスは俺だ」言ったのを、
「お前を雇っているのは俺だ」と言わんばかり、と書いているんだけど、
えらく曲解するもんだなと思った。
「協会に言われたから仕方なくあんたをコーチに決めたんだ」といわれたんならともかく、
「自分が山本がいいと思ったから決めた」といわれるのは、
普通は悪い気はしないと思うんで。
「ボスは俺だ」にしても、初対面でいきなりいわれたら面食らうだろうけど、
代表監督とコーチの関係をはっきりさせようという意図なら、わからないでもない。
それを「雇っているのはオレだといわんばかり」と受けとってしまうのは飛躍しすぎだと思った。

トルシエに奇行が多くてエキセントリックだったとしても、
山本氏がトルシエの言葉を一事が万事この調子で「山本流」な解釈をしていたのだとしたら、
選手との架け橋どころか溝を作っていたんじゃないかという気さえした。
なんていうか、善意の人だけど独善的っていう感じ。

76 ：U-名無しさん：02/12/23 15:59 ID:7B0wkxus

>>75
いや、それが山本コーチのそのままの発言なら兎も角、
「編集人・戸塚隆」のフィルターがかかってる可能性大なところが・・・。

編集人・戸塚隆　FootBall Nipponの編集人であり、2002年W杯公式ガイドブックの
Webサイトにて邪推に満ちたコラムを書きまくっていた人

参考
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/football/eye/vol_13.html
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/football/eye/vol_7.html
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/football/eye/vol_6.html

コラム全部
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/football/eye/top.html

77 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 16:04 ID:Bo2tMu.E

>>76
でも著者校了ってのがあるんじゃないの？
本人が目を通してオーケー出した以上
人のせいには出来ないと思うが。

78 ：：02/12/23 16:07 ID:yTDDCvlM

>>74
> 自分が部下だったと想像してみた。
> もしトルシエが日本人で、あの性格だったら
> 部下全員で仕事をボイコットして、上に掛け合うと思う。

あんたどんな会社に勤めてるの？マジで興味ある。

オレの知る限り（経験の範囲内）だと

外資系の企業なら10人に1人ぐらいは
「OK。そこまで言うならヤツはクビにする。今日からおまえがボスだ」と言う上がいるかもしれん。
でも残りの9人に当たったらその場で君ら全員があぼーんだ。

日本企業なら「君らの不満はわかったが我慢してくれ」と諭されるか
「喧嘩両成敗」でプロジェクトを解散して全く別のチームが同じ仕事をやる

これが普通だと思うんだけど。というわけで一般的に「部下全員で仕事をボイコット」しても状況が
改善される可能性はすごく低いと思うんだが。

ひょっとしたらそうではない業界もあるのかしら？と思って聞いてみた。

79 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 16:13 ID:Bo2tMu.E

>>78
なんか読解力ない人だなー。
自分が部下だったらそうすると思うと書いただけで
実際にそうしたことがあるとか
そうするべきであるとか
そうしたら改善されるとか
そんなことは一言も書いてないのに。

80 ：U-名無しさん：02/12/23 16:16 ID:7B0wkxus

>>79
「自分ならそうする」ってのなら、その後に自分を含めた
周りの状況がどう変化するか、くらいは考慮するものだと思われ。
まぁ>>78の突っ込みもシビアだが。

81 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 16:19 ID:Bo2tMu.E

>>80
そうしてしまうくらい我慢ならないだろうってこと。
「もしも日本人だったら～すると思う」は
以下に続く「外人だから」に対比させるための表現。
おわかりか？

82 ：：02/12/23 16:30 ID:yTDDCvlM

>>81
なんだただの妄想か。ちぇ。
そう言う天国みたいな会社があったら転職しようと思ったのに。

あのね。想定が間違ってるよ。一般的な社会人は「部下全員で仕事をボイコット」なんてのは
会社を辞める気になった時以外はやらないよ。上司が外人でも日本人でも。
そういうのは職場放棄といってどんな会社でも厳罰を食らうからね。

ちなみにトルシエにみたいな上司がいる場合、やり方に不満がある社員は

外資系企業だと
　「ふざけんなバカ。テメーのやり方じゃダメなんだよ」と仕事中に上司本人と喧嘩する
日本企業だと
　帰りの焼鳥屋でみんなでつるんで上司の悪口を言ってストレス発散

が普通。トルシエが戸田を評価した理由がわかるかな？

山本さんは良くも悪くも日本人なんだねぇ。

83 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 16:37 ID:Bo2tMu.E

>>82
なんでそんなに読解力ないの？
ボイコット云々はそうしてしまうくらい我慢できないということを
表現してるんだって>>81でご丁寧に解説してやってんのに
まだわかんないかね。

84 ：：02/12/23 16:46 ID:yTDDCvlM

>>83
なんでそんなに読解力ないの？
キミとは違って選手たちはプロだから我慢できなくたって
やるしかないって>>82でご丁寧に解説してやってんのに
まだわかんないかね。

85 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 16:49 ID:Bo2tMu.E

>>84
なんで論点すりかえてまで
自分の読み違いを誤魔化すかねー。
こっちは何も「選手は我慢できなかったら
やらなくていい」なんて一言も言ってないのに。

86 ：：02/12/23 16:53 ID:yTDDCvlM

>>85
なんで論点すりかえてまで
自分のアマちゃんぶりを誤魔化すかねー。
こっちは何も「厨房のくせに社会人のフリなんか
やらなくていい」なんて一言も言ってないのに。

87 ：U-名無しさん：02/12/23 16:55 ID:7B0wkxus

もっとやれ（ｗ

88 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 16:56 ID:Bo2tMu.E

>>86
こっちは全然すりかえてないよ。
オウム返ししか出来ない程度のおつむしかない人には
何言っても無駄かな。

89 ：：02/12/23 16:59 ID:yTDDCvlM

>>88
こっちは全然楽しんでるよ。
オウム返しくらいで逆切れする程度のおつむしかない人には
何言っても面白いねぇ。

90 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 17:02 ID:mAjlOF9E

要は>>74の例えがあまりに陳腐だということだ。

91 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 17:37 ID:6qUGvAD6

当時の山本コーチの本で、ワールドユースは山本氏が実質的な指揮を
とっていたことが判明。
ダバディーの本で、彼が親の七光りで選手選考に口出ししたことが判明。
中田コ、宮本のインタビューでＷ杯ロシア戦以後は監督の指示を無視して、
選手達の考えで戦っていたことが判明。
これでもまだ信者達は信仰を止めないのか。
湯浅健二や田村修一は執筆業を続けるのか。
小田嶋隆はいい年して代表監督はキャラ優先なんて言って、
サッカー関係のコラムの仕事を増やそうとするのか。
お前ら土民ドモが成長してくれないと、日本サッカーの発展の足を引っ張る
ことに気が付いてくれよ。

92 ：：02/12/23 17:39 ID:yTDDCvlM

また土民が来たな…

93 ：　　：02/12/23 17:45 ID:j.cknmm6

最近のトルシエ絡みの煽りはワンパターンすぎる

94 ：U-名無しさん：02/12/23 17:45 ID:7B0wkxus

>>91
エドゥさんこんにちわ。

95 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 17:46 ID:qF6W9FFU

ここにも愛媛の少年が来たのかな？

96 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 17:47 ID:GYwTDreM

>>91
実際に指揮も練習もしていのはトルシエ。それでもインタビューは山本が受けろと言ったのがトルシエ。
本読んでないのがばればれ。

97 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 17:48 ID:qF6W9FFU

なんかサトシュンのナイジェリア珍記事を鵜呑みにしているんだな。
選手が冷遇されたと思い込んで。

98 ：：02/12/23 18:01 ID:yTDDCvlM

> ここにも愛媛の少年が来たのかな？

ひょっとして日●くん？

99 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 18:10 ID:6qUGvAD6

>>96
「していのは」って・・・

本には山本氏に任せっきりだったのに、決勝トーナメントに上がった所で
自分の手柄にしようと突然やる気に成ったと書いてありますが、なにか？

100 ：　：02/12/23 18:17 ID:GYwTDreM

>>99
もっとよく読みなさい。
一部分のみしか読んでないのがばればれ

101 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 18:18 ID:qF6W9FFU

都合のいいようにしか読んでないんだろう

102 ：U-名無しさん：02/12/23 18:25 ID:7B0wkxus

「選択的思考って？」
赤音さんはちらりとぼくを見た。ぼくに説明しろと言うなぞらしい。
「確証バイアスですよ」
《先輩》の前で無様は晒せないと、研修中の知識を死に物狂いで引っ張り出すぼく。
「つまり、証言や証拠の中で自分に都合のいいものだけを採用して、都合の悪いことは
例外的なミスとして考慮にいれないって考え方ですね。トルシエ評なんかに－」
何となく、アンチトルシエの方を見てしまった。
「よく、使われます。ドライ・ラヴですか。そうである証拠にばかり気を奪われて、
そうでない証拠からは目を逸らし、物語を自分にとって分かりやすい、望ましいものにしてしまう－」

103 ：U-名無しさん：02/12/23 18:26 ID:7B0wkxus

「選択的思考って？」
赤音さんはちらりとぼくを見た。ぼくに説明しろと言うなぞらしい。
「確証バイアスですよ」
《先輩》の前で無様は晒せないと、研修中の知識を死に物狂いで引っ張り出すぼく。
「つまり、証言や証拠の中で自分に都合のいいものだけを採用して、都合の悪いことは
例外的なミスとして考慮にいれないって考え方ですね。トルシエ評なんかに－」
何となく、トルシエ信者の方を見てしまった。
「よく、使われます。ドライ・ラヴですか。そうである証拠にばかり気を奪われて、
そうでない証拠からは目を逸らし、物語を自分にとって分かりやすい、望ましいものにしてしまう－」

104 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 18:32 ID:GYwTDreM

そして、引用改変コピペと
盲目なアンチのパターンは毎回同じだな

105 ：U-名無しさん：02/12/23 18:36 ID:7B0wkxus

>>104
いや、同じ人間なんだけどね。
貼られる前に貼っただけで、どっちもどっちだな、と。

106 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 19:53 ID:PxwKM8Fw

ユースの時はトルシエのお友達がお目付け役としてついてきたそうだ。
携帯で連絡をとって報告していたとある。いい人だったと。
トルシエって難癖つけるパフォーマンスは派手にやるけど、実務的な
部分で細かい指示はしない人のような気がするのだがいかがか？
実はトルシエの見ていないところでは各自好きにやれせてもらえたのではないか？

107 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 19:58 ID:rRDeyTy2

>>104
要指さしＩＤ確認（ｗ

108 ：2006年まで名無しさん：02/12/23 20:12 ID:7tgujigw

やたらとスレが伸びてるときに限って読む価値なし。

109 ：3：02/12/23 23:41 ID:uTRuYXZo

５章まで読みましたが、トルシエのキャラがチームに意外にいい影響
だったり、時にまあ許せちゃう様なかわいいキャラだったりのとこも
書いてあって、まあいくらプロで大きな舞台の経験があっても、
人間は完璧なサイボーグじゃないわけで、近くにいる会社の上司を
思わせるところは感じています。
それと、暑さや水補給対策や、移動、メンタルのケアとかとても
微妙で繊細な選手のコンディションの調整が分かって興味深いです。
スポーツを見てると、何でコイツは本番に弱いんだとか、精神的に
弱すぎるんじゃないのとか思うことがあったけど、いくら心で強気に
なっても自律神経に支配されている体の機能は、精神力の強さで
全部コントロールできないし、そこに尽力してるスタッフの苦労が
良く分かりました。
でも、それでもしっかり調整してきてる選手がいるのは、並々ならぬ
努力や経験なんだなーと思いました。

110 ：3：02/12/23 23:42 ID:uTRuYXZo

続き。。。。

あと、２ちゃんじゃ色々言われてるけど、コンフェデの鈴木の話は、
本人１週間も体動かしてないのに、試合まで苦労して準備したり調整
してる選手やスタッフをぴょーんと超えちゃって結果を出しちゃって、
もちろん本人を称えるべき結果ですが、４章までの試行錯誤は何なの？
と思う位痛快で面白いですね。

６章以降は、また問題の選手選びの結末や本番の采配にもかかわってくる
ようで、DVDの「六月の勝利の歌を忘れない」を超える情報が出てくるん
だろうし、まあ、読み進めてみます。

111 ：　　：02/12/23 23:58 ID:9iLPq1j6

>>108
んだな。ま、譬え読んだとしても>>109,110のような感想はまずないと思う。

112 ：2006年まで名無しさん：02/12/24 02:07 ID:TJvk9Hus

まあ、山本もトルシエが嫌いなわりには感情を押さえて比較的冷静に執筆したのではなかろうか。
山本がトルシエを好きになれなかった理由として、
１．選手にキツイ接し方をする
２．行動が気まぐれ
３．言葉づかいが汚く、馬鹿と言われた
４．監督として自我が強すぎて選手の力を尊重しない
５．日本人を馬鹿にしている。

　特に、５．。ベルギー戦の後の「俺が本当のサッカーを教えてやった」発言で
ブチ切れてしまったようだ。
　その上での執筆動機は、
１．トルシエだけの手柄だけにはさせない。むしろ幻想を失墜させてやる
２．トルシエの影に隠れた評価されない日本人賛歌
３．中田ヒデの徹底擁護
４．おまけに自分山本の自己賛美（おれのほうがユース年代との付き合いは長いんだ）

　まあ、トルシエは嫌われても悪く言われても仕方ない面もあるが、山本にもちょっ
とみっともない面もあったな。

113 ：2006年まで名無しさん：02/12/24 03:21 ID:oO0AwLR.

私怨ってことですかい？

114 ：　：02/12/24 03:28 ID:X2tP/EEU

監督は人格よりも結果だよ。そうだろ？山本クン
五輪代表、期待してるヨ。

115 ：2006年まで名無しさん：02/12/24 10:55 ID:D1TGOSTc

戸塚某が、どういう形で参画したのかに非常に興味があるなあ。

116 ：2006年まで名無しさん：02/12/24 13:31 ID:W87w4/dE

>>112
斜に構え過ぎじゃないか？

117 ：自由業：02/12/24 14:13 ID:bhMQUadI

どうでも良いが、なんでリーマンってすぐこういう状況を
「会社における上司と部下」に置き換えるかねw
こいつらは技術と能力のある個人事業主の集団であって、給料の保証されてる
無能リーマンの烏合の衆じゃない。

アホなリーマンはすぐ自分のことを戦国武将になぞらえたりすんだろ。
ああいうのと一緒だ喪前らw

118 ：2006年まで名無しさん：02/12/24 14:23 ID:cdSVz/kY

自由業⇒ひきこもり

119 ：：02/12/24 14:45 ID:yTDDCvlM

>>117
> こいつらは技術と能力のある個人事業主の集団であって、給料の保証されてる

有能なリーマンを集めたプロジェクトなら似たようなもんだが。
あんたの「無能リーマン」という言葉こそ自分のリーマン時代じゃないのか？

> アホなリーマンはすぐ自分のことを戦国武将になぞらえたりすんだろ。
> ああいうのと一緒だ喪前らw

つーかこのレベルの発想でやれる自由業って…　　　　フリーターか？（ﾜﾗ

120 ：_：02/12/24 16:24 ID:E1V3H25U

> アホなリーマンはすぐ自分のことを戦国武将になぞらえたりすんだろ。

つーか誰の事よ？オマエの親父かｗ

121 ：2006年まで名無しさん：02/12/24 18:05 ID:SMgeRNIk

百歩譲っても、結局あれでしょう、彼は営業企画部長はできても、営業本部長や人事部長はできない器だってことでしょう？

選手交代の、人選の不可解さや、機を逸する優柔無断さは、
それが持ち味と言って過言ではないくらい、４年間不変で明確だったではないですか。
協会も認識してたんでしょう？
ただ、共催の韓国が結果をだせていなかったので、安心してただけなんでしょう？

122 ：2006年まで名無しさん：02/12/24 18:14 ID:RBOki.FM

山本がか？
だいたいわかるけど主語を省くな。
つーか文章の意味がわかんねえな

123 ：2006年まで名無しさん：02/12/24 18:25 ID:RsY/.Qrc

>>122
そんな、難しく考えなくても、トルシエ以外に誰がいるの。

124 ：山本本の印象：02/12/24 19:52 ID:J8XcZwQ.

マニュアル君、アマチュア、小役人かな。
結局彼はトルシエファミリーの一員ではなかったのね。
当然か。
メディアのソースはやはり山本さんみたいだね。
「トルシエは推薦したのはベンゲル」の行でそう感じた。
おそらく、この本は本人の一存では出してないでしょ。

125 ：2006年まで名無しさん：02/12/24 22:11 ID:CimfDNUE

千葉県松戸駅をご利用の方、駅前の良文堂書店に
２，３冊残ってました。

126 ：　　：02/12/24 23:05 ID:i1aGT3fk

>>112
5に関しては驚き、呆れ、怒りを通り越してむしろ感心してしまった
ように読める

127 ：2006年まで名無しさん：02/12/24 23:06 ID:xI5VlkGY

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

128 ：　：02/12/24 23:17 ID:a3W4EKuw

結局、日本の監督も海外移籍して、別の国の世界で個と個をぶつける監督業をやってみろ
っていうことだな。つべこべ細かいことを言うなよ。山本。

129 ：：02/12/24 23:19 ID:tKtMNPqA

トルシエの手を使ったプレーは、フランス大会決勝のジダンのプ
レーと同じじゃん。
それに驚いてどうする（ｗ

130 ：2006年まで名無しさん：02/12/25 02:03 ID:EvbQn3eQ

教えて「やった」なんて外人言うか？

131 ：　：02/12/25 02:35 ID:dqrpyaws

というか、彼が磐田と言うこの10年間でもっとも急成長したチームの１員として
のプライドを完全にトルシエにズタズタにされたからだろう。
部活サッカーの否定＝10年間の躍進と思ってきた人間にとってトルシエの
気まぐれな人間性は負の遺産とあまりに重なったからだろう。
しかしこれで彼もオリンピックで相当の結果を残さないと生き残れなく
なりました。しかし、この本が真実とすれば、本当はジャマイカ２ー０で勝ち
アルゼンチンとは１ー１でドローくらいじゃないとおかしいんだけどね。

132 ：2006年まで名無しさん：02/12/25 02:35 ID:/blBiDxk

山本さんは外国人とほとんど付き合ったことがなかったのかな？
外国人でも人それぞれだけど、
日本人には尊大や傲慢と映り易い振るまいなんかがあるという
ことを割り引いて言ってるのかなという気も。
まあ、それでもトルシエはエキセントリックな人だとは思うけど。

133 ：2006年まで名無しさん：02/12/25 03:05 ID:DwNyUS62

山本は日本とその可能性を愛しているがゆえに日本を傲慢に卑下するトルシエ
に反発したんだろ。なんたって夢はワールドカップ優勝というくらいだから。
ジーコのアシスタントコーチを降りたのも、一つはもう中間管理職は嫌だという
のと、もうひとつはトルシエほどではないが、ジーコの中に、やはり日本人を
馬鹿にした心を感じとってしまったんだろうな。
選手はともかく、ジーコは日本人コーチはまったく信用していないから。

134 ：：02/12/25 03:07 ID:TGl0u/4I

トルシエを前にした山本さんは普通の日本人の代弁者なのかもしらんね。
まぁその普通の感覚が選手達には受けてたというか癒しになっていたかもな。
エキセントリックなトルシエに対する、時に余りにもナイーヴすぎる反応は、
世界のサッカーの熾烈さを考えると、乗り越えないといけない壁なのかもしれない。
そんな平々凡々な日本人にして日本サッカー界の生え抜きでもある山本さんが
代表監督としてチームをＷ杯ベスト８以上に導いたとき、日本サッカーは真に
進化したと言えるのではないだろうか。

135 ：　：02/12/25 03:32 ID:I3t2ypWo

はっきり言っちゃ何だが、選手はともかく、日本製のコーチや監督はまだまだ未熟だろ。
言われたくないことをはっきり言われたんで、拒否反応起こしてたんじゃねーの。
　正直、トルシエや選手をどうこう言うほどお前偉くねえだろって感じ。

　あと、「日本人をバカにする心」云々の話があったが、それは当然。
そんなの、分かり切ったことじゃん。バカにされてもしょうがないレベルだろ。
もしそんな分かり切ったことでぶち切れてるんなら、見当違いも甚だしい。

136 ：2006年まで名無しさん：02/12/25 03:59 ID:7TEltqYo

>>133
ジーコ、そうなんだ。なんかちょっと応援したい気持ちに
なってきた。山本の本読む限り、まだ日本人に任せてちゃ
ダメだ、と思ったんで。スレ違いｽﾏｿ。

137 ：　：02/12/25 04:29 ID:bfp8B8MA

ここまで来たらトルシエの言い分も聞いてみたい気がしてきた
W杯が終えた今、お前はコーチとしての山本をどう評価しているのか、と
俺は真っ先にトルシエが暴露本出すと思ってたんだけどなあw

138 ：2006年まで名無しさん：02/12/25 05:04 ID:7TEltqYo

>>137
たぶん、トルシエは悪くは書かないと思う。
すでに「情熱」という本で、日本のチームのことを
書いているけれど、スタッフに対しても「意見の
違いはあるけれどよくやってくれている」という
スタンスでずっと書かれているし。南アフリカのことも
あからさまに悪く言ったりはしてないしね。

この本の最初の方で、トルシエに日本からオファーが
あるかもしれないと聞いて、フランスW杯のビデオを
見返して分析する部分があるんだけど、その分析は、
それまで日本のことはほとんど知らなかった、と
言っているわりに、かなり的確だと思いました。
よかったら読んでみて下さい。たぶんこれ読めば
トルシエは暴露本は書かないだろうと思うと思うよ。
それに、サッカーの本としてすごく面白いと思う。

139 ：　：02/12/25 05:20 ID:HfGWgsik

やっぱ日本人って陰湿なのかなぁ、って鬱になったりして。

140 ：　：02/12/25 05:40 ID:bfp8B8MA

>>138
う～ん、確かに総括本(暴露本？)が出るタイミングとしては山本本は最高だった
わけで、今後トル本がでる可能性はちょっとわからないね。
正直、俺も表立って山本を批判する可能性は少ないのかな、って気はするね。
選手にはかなり厳しい事も平気で口にしてたけど、この４年でコーチ陣に対して
そういう厳しい意見は表に出てこなかったからね。でも、トルシエの本心とかって
結構掴みにくかったりするじゃない？だから本音のところはどうだったんだろ？
って思ったわけで。。。
機会があれば、是非「情熱」を呼んでみたいなと思います。

>>139
まあ、それを言ったらトルもW杯後、中田になんか言ってたんじゃなかったっけw

141 ：2006年まで名無しさん：02/12/25 05:53 ID:7TEltqYo

>>140
中田になんか言ってた？知らない。
トルコ戦、中田を替えればよかったって話？
それなら、中田はチームの約束ごとを守らずに動いてたので、
替えればって話が、トルシエだけじゃなくて山本やサミアからも
出てて、最後まで迷った。けど結局変えなかった。それを
後悔している、ってこと。人格的なことじゃなくて、戦術上の話。

中田を替えるとサントスを残さないとトルシエの
戦術上うまくいかないと思ってて、でもFWを二人に
したかったので、そのあたりですごく迷ったみたいよ。
サントスもよかったしね。

142 ：　：02/12/25 07:03 ID:twvsXKKo

本のなかで、山本が「変えるなら三都主・・」って言ったら、
「お前は馬鹿か！三都主は絶好調だ。」って答えたんだよね。
でも結局変えちゃった。
それをトルシエがチキンだから、と言ってもいいけど、
海外のプレスは三都主先発じゃなくて、三都主交代を？って言ったんだよね。

143 ：：02/12/25 12:00 ID:yTDDCvlM

>>142
> 本のなかで、山本が「変えるなら三都主・・」って言ったら、
> 「お前は馬鹿か！三都主は絶好調だ。」って答えたんだよね。

おれはそこで山本の限界を見た気がした。結局、岡田と一緒で
予定調和の中でしか采配（選手交代）を考えられないんだよね。
山本の中で中田は特別な選手で「替える」という発想はないわけ。

結局、この本は山本という世界レベルで見ると未熟なコーチの目
から見たトルシエ像なので、何年かたつと風化部分が多いと思う。

山本自身が数年後、読み返して「なんであの頃はこんなことが分
かってなかったんだ？」とあきれるような部分がたくさんあるはず。

144 ：　：02/12/25 12:05 ID:Y7a2cfvM

トップが自分の手柄だと言うことに抵抗があるのは
典型的日本人でがっくりきた。箱入り娘なのは彼に限らず我々もだが。
山本を通して日本人のサッカー観を省みる本という位置づけで良さそうだ。
日本の中では伝説のカネコが生まれないのは当然の気がする。

145 ：2006年まで名無しさん：02/12/25 13:36 ID:TvNLDZuk

山本さんがこういう本を出すとは思わなかった。
個人的には、トルシエとの付き合いが長い、
サミアの書いた本を読んでみたいな。

146 ：2006年まで名無しさん：02/12/25 13:59 ID:0sHVF39Q

>>142
> 本のなかで、山本が「変えるなら三都主・・」って言ったら、
> 「お前は馬鹿か！三都主は絶好調だ。」って答えたんだよね。
変えるなら三都主をいったのがトルシエで
馬鹿いったのが山本じゃないの？

よく憶えていないが

147 ：2006年まで名無しさん：02/12/25 14:08 ID:4eR.K3N.

山本さんには日本的器の小ささも感じたけど、へんにリベラルを気取ってなくて安心した。

148 ：2006年まで名無しさん：02/12/25 14:15 ID:m2Qg7GS2

>143
世界的というより、世間的だよ。
入社数年のサラリーマンの感想文のようだった。

149 ：2006年まで名無しさん：02/12/25 17:43 ID:LM97idO.

上の方にあったけど、この人はどこまで行っても中間管理職だよ。
トップに立つような哲学はないし、カピタンのようなバイタリティも望めない。

150 ：2006年まで名無しさん：02/12/25 18:19 ID:/VOHh5jQ

俺W杯直後のこの発言見てあれ？って思ってたんで
山本本見てやっぱりなって感じた。

>トルシエ監督は良くやってくれたが、Jリーグを育て、
>ユース年代を強化してきた十年間の成果だ。選手はベスト16で満足していない。
>彼らはユース世代から世界で結果を残してきた。
>経験を積み重ねた結果であってビックリする成績ではなかった。

ttp://www.masakuni-yamamoto.com/articles/020701.html

151 ：　　：02/12/25 18:24 ID:be.TwVkc

>>150
部下だった人間のセリフではないな（ｗ

152 ：：02/12/25 20:10 ID:IVRaCYpc

たとえて言うなら、トルシエは灰汁の強い中小企業の創業者タイプ。
山本は、大企業のサラリーマンタイプ。
だから、当事者の一人なのに評論家みたいな事を言う。
つーか、中小企業のオヤジなんてトルシエみたいなのばっかだろ。
本田宗一郎とか、気に入らないことがあると、部下にスパナ投げつけ
てたんだぞ。

153 ：2006年まで名無しさん：02/12/25 21:10 ID:WoY.EI2k

>>152
（・∀・）氏んだら隠し子がいっぱい出てきたしな！

154 ：：02/12/25 21:52 ID:ZsAV2NMA

>152
時代遅れなアイデアを開発チームにしめして実行させたりしてたな。
部下も無駄としりつつ、やらざるを得なかったらしい。

155 ：　：02/12/25 21:59 ID:1gTLfOQo

ああ、このスレいいね。
そろそろ、トルシエの評価が定着しそうだ。

まともにｽﾚが進むのを激しく望む。

156 ：　：02/12/25 23:09 ID:rU.vh0A.

俺が思い出したのは、つかこうへいとか蜷川あたりの演出家。
練習中は灰皿投げたりボロクソいったり、
でも終わると飲み屋に誘ってご機嫌取りしたりする、憎めないヤツ。

157 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 01:00 ID:zzHnff4Q

>>155
トルシエの評価は自己顕示欲の強い能無しの妄想家ということで定着しました。

158 ：：02/12/26 09:00 ID:rp2k32MY

> トルシエの評価は自己顕示欲の強い能無しの妄想家ということで定着しました。

若い塾生さんですか？

159 ：　：02/12/26 10:48 ID:OQAj7oCk

手塚治虫、宮崎駿、つかこうへい、蜷川、本田
。性格はDQNかもしれないが、優れた業績を残している。
でも、DQNだから評価できないと主張する奴がいる。
日本語ではそれを小物という（ｗ

160 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 11:44 ID:HS8YnKvA

トルシェの悪口を言えば言うほど、自分の小人ぶりが明らかになり、
トルシェの再評価、再々評価に繋がる。
たいてい、人の悪口をぺらぺら喋る奴は、他人から甘く見られる。

161 ：：02/12/26 12:19 ID:juKQ7BMU

トルシエがwcup後、言わないでもいいのに複数のインタビューで
ナカタの人間性を攻撃したのは知らないのか？醜かったぞ。

162 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 13:11 ID:ionNIHAE

>>161
知らない。W杯後、トルシエはほとんど
喋ってないと思うけど。ソースは？

163 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 13:21 ID:48NTRXeM

>>161
読んだ読んだ。中田は代表入りしたくて
いい子のふりをしていただけ。
自分は騙されたとかいう奴ね。

164 ：：02/12/26 14:14 ID:Z6ZcouzA

>>162
知らないのに山本叩き？俺が立ち読みしたのは2誌でひとつは、sports yeahか、
sportivaあたりだったと思う。自宅に記者を招いてのそれぞれ別のインタビューで
どちらも、コンフェデやトルコ戦前のパーティーを例に中田の人間性をバッシング。
山本の単行本より発行部数も多くてコンビニにあったから選手も読んでるんじゃないかな。
あれが選手のトル批判を加速させたかもね。

165 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 16:29 ID:MI/GoUZo

>>164
まあ愛媛くんとしては、気になるところなんだろうが、
トルシエは積極的に中田を批判したわけではないからね。
偽名を使ったり、「中田は映画俳優のようだった・・」とか抽象的に、
それもほんの僅かだ。
トルシエにしては相当に押さえている。
まあ、中田のことをすこしでも悪く言われれば激怒するキモチも
わからんではないけどね

166 ：　：02/12/26 16:38 ID:TawgFJ.I

「山本がトルシエを人格攻撃した。」
「トルシエだって中田を人格攻撃しただろ！」
じゃあ、両方共人格的には糞ってことで満足か？
あとは監督として（略

167 ：：02/12/26 16:53 ID:X7Fc7z7A

>>162
週刊朝日をはじめ、いくつかの雑誌でインタビューを受けてるよ
「中田をW杯のメンバーに選んだのは間違いだった」とも言ってるよ
これは言ってはいけないことだったよな。
それがあったがめの
今回の山本の本の出版というのは
ひとつあるような気はするけどね。

168 ：：02/12/26 17:17 ID:juKQ7BMU

165は本当に知らないんだね。wcup後のインタビューは、「中田は映画俳優の
ようだった・・」なんて抽象的な攻撃じゃなかったんだよ。
インタビュー受けてはそりゃもう積極的にナカタの人格批判を繰り返し、繰り返し
ネチネチと。選手や山本の堪忍袋の緒も切れた、っていうところかもしれない。

169 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 17:29 ID:RYbsnXHY

>>168
禿同。
私はトルシエ信者だけどＷ杯後の中田批判は読むに耐えなかった。
中田のせいで負けたと言わんばかり。
信者の私でも、あれは擁護する気にならない。
あれを無理矢理擁護するなら、翻訳した奴が
正しく訳していない可能性があるということくらいしかない。
トルシエと比べるのもなんだが、誰に対しても一言も批判めいたことを
言わない中田は大人だと思うよ。

170 ：　：02/12/26 17:35 ID:hAsRAr.6

＞繰り返し、繰り返しネチネチと。

本一冊になる程の量じゃないけどな（ｗ

171 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 17:36 ID:Eb56Z9UY

沢木のコラムの中で、

　中田はトルシエを心底嫌っていた。いずれその話は中田本人が
　語ることになるだろう

とのエッセイを書いていたが、いまだ直接的なその手の話は聞かないな。
ま、今回の山本の一件もふくめて、そういう暴露本的な話は暴露した側の
品位を落とすということをしっていたのだろう。
賢いといえば賢いね。あざといとも言うけど。

172 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 17:39 ID:RYbsnXHY

>>171
何も言わないのはあざといとは言わないだろう。

173 ：：02/12/26 17:52 ID:TGl0u/4I

恋人や家族を連れて来るように言ったパーティで中田だけ代理人と一緒に現れたのを
非難していたことに関しては、トルシエに一理あると思ったけど。
「中田はビジネスの匂いがする」というのは確かにそうだし。
ただフットボールニッポンのトルシエインタビュー読んだ限りでは、そこまで中田の
個人攻撃に終始しているわけでもないように見える。

174 ：.：02/12/26 18:07 ID:bS6bd0F6

盛り上がっているところ申し訳ないのですが、山本の本は７月に書かれてます。

175 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 18:12 ID:mKCjSv8E

既出だよ、デブ

176 ：：02/12/26 18:15 ID:juKQ7BMU

>>174
つい最近まで直してたから今発売なんでしょ？

177 ：　：02/12/26 18:17 ID:SjPTNV32

沢木のコラムかよ・・

178 ：.：02/12/26 18:45 ID:bS6bd0F6

>>176
人の発言を見て書き直しているような本であれば信憑性なしです。。。

179 ：：02/12/26 18:54 ID:juKQ7BMU

>>178
選手達のインタビュー見る限り、山本本は事実なんだろうよ。
トルのナカタ叩きがなかったら、山本は本のトル批判っぽい部分を
カットしたかも、ってこと。新たに捏造したとは思わんね。

180 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 19:03 ID:Eb56Z9UY

>>179
それは妄想
元から今の内容であったかも知れん

181 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 19:20 ID:tj45Can2

おまいら明日の｢トルシエ独占告白｣を見なさい
｢ヒデとの確執の真実｣だってよ

182 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 19:22 ID:gsXdYNP6

「～の真実」は往々にして「～の釈明」だろ。

183 ：：02/12/26 19:26 ID:k4H2UYp6

>>169
でもあの試合の中田には僕もがっかりしたけどね。
あの負けてて後がない状況でもテンパった中田のプレーってのが少しも
出てこなくてなんか妙にエンジョイしちゃってんだよね。
どうして予選リーグでの緊張感のある雰囲気が消えてしまったのかとオモタＹＯ

184 ：183：02/12/26 19:27 ID:k4H2UYp6

あの試合って、トルコ戦ね

185 ：　：02/12/26 19:34 ID:YZMflCqc

いつのまにか中田スレになりました。

186 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 19:45 ID:9BO2STZE

「スター気取りする選手」を好きじゃなかったからな、トルシエは。
でも中田はやっぱりちからがあったから選んだんだろうけど。

187 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 19:50 ID:vyfBHqE.

>179
山本は事実を書いたんだろうよ。
しかし問題は、彼の解釈なんだがな。

188 ：：02/12/26 20:15 ID:yTDDCvlM

愛媛ならメシ喰ってるぞ

189 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 20:18 ID:9BO2STZE

>>188
愛媛が女説というのも浮上したけど。

関係ない話でゴメン。

190 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 20:26 ID:2RM3LHnk

>>169
ホントの信者は自分で「信者」と名乗らないことが多いな。
例外はあるだろけど。

191 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 20:30 ID:rBDha76o

>>179
>トルのナカタ叩きがなかったら、山本は本のトル批判っぽい部分を
>カットしたかも、ってこと。
もしもカットしてたら、中身が少なすぎて出版できなかったとオモワレ（ｗ

192 ：169：02/12/26 20:44 ID:EDgyWlT6

>>190
じゃあ私は例外だね。
ただ、教祖様のおっしゃることは全て正しいと思い込もうとするのが
信者だとしたら私は信者ではないかもしれない。
でも、トルシエのことは９割くらい支持してるから
やっぱ信者といってもいいと思う。

193 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 21:40 ID:IfgBy15Q

結局、山本本も憶測（邪推）の域をでなかったわけだが

194 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 22:10 ID:CbMTwC9I

連中は信者と呼ぶほど高級ではない、土民と呼びましょう。

195 ：：02/12/26 22:18 ID:yTDDCvlM

> 連中は信者と呼ぶほど高級ではない、土民と呼びましょう。

下民に言われちまったよ。

196 ：ホリイ：02/12/26 22:27 ID:yTDDCvlM

ホリイのずんずん調査

「トル完全否定」「問答無用」「おまいらわかってないby愛媛」系の完全アンチ　…　10％
「トルなにもかもサイコー」みたいな熱狂トルシエ信者　　　　　　　　　　　　…　　5％
おれって中立といいつつどうやら信者らしいヤツ　　　　　　　　　　　　　　　…　40％

「オレ、サッカーわかってる」と威張るアンチ（例えば愛媛）　…　アンチの中の50％
「オレの見方が一般的」と普通ぶるアンチ（例えば愛媛）　　　…　アンチの中の70％
アンチと名乗らないアンチ　　　　　　　　　　　　　　　　　…　アンチの中の90％

「トルシエ信者です」と名乗る信者　　　　…　信者の15％
「どちらかというと支持」と中立ぶる信者　…　信者の50％

統計とったらこんなんでましたけど。

197 ：2006年まで名無しさん：02/12/26 23:45 ID:Ffzx9FdA

「ただの茸信者（例えば愛媛）　　　…　アンチの中の70

198 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 00:58 ID:2ADW02Ec

>>186
トルシエは「スター気取りをする選手」を好きじゃない、
というより、「スター扱いされている選手がチームに入る
ことにより、周りが遠慮すること」が嫌いだったみたいよ。
自分の本ではそういう書き方だった。

だから、中田を批判することで、周りの選手が中田に
一目置かなくなることを期待してたように思える。
中田が途中からチームに入ると、それまでうまくボールが
回っていたのに、中田に集まるようになって、それがチームと
しては、かえってバランスを崩してる、という受け取り方だった。

今のサッカーでは、ある一人の選手を必ず経由するような
攻撃は、スピードが落ちるから時代遅れ、という感じだからね。
それは中田のせいじゃないんだけど、中田のことをそんなに
意識するな、と周りにいっても無理だと思って、中田を落とす
作戦に出たみたい。

199 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 02:10 ID:qSncAyE2

>>169
>トルシエと比べるのもなんだが、誰に対しても一言も批判めいたことを
>言わない中田は大人だと思うよ。

最近のnakata.net見てみな。
チームメイトを批判しまくってるよ。
トルシエのように感情的ではないがな。

200 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 02:25 ID:E0QVztvQ

>199
ﾄﾙは悪口の類、中田とは違うね。

201 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 02:28 ID:1MzLrZDQ

トルシエと中田はけっこう仲良さそうに見えたけどな・・・・
ロシア戦かなんかの後にも気さくに（英語？）で話してたし、
マスコミではスキャンダラスに不仲説を煽ってたけど、案外
当人同士は理解し合ってたんじゃないの？

202 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 02:59 ID:cFuDW1Ec

>>200
どこに差があるんだよ

203 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 03:06 ID:EQ3dGW.E

愛媛大暴れですよ。

204 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 03:21 ID:2ADW02Ec

>>201
それについては、中田信者とも言える村上龍も
二人の不仲は否定。

205 ：　：02/12/27 03:26 ID:cFuDW1Ec

お互い仲は悪くないけど、嫌いだったかもな

206 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 03:36 ID:xFmlUFwg

別になかよしグループ交際やってるわけじゃないから
嫌いでもなんでも、ちゃんとサッカーができてればいいし。

まあ、そういうマイナス的な感情がチーム内部に
ないに越したことはないが。

207 ：：02/12/27 03:42 ID:juKQ7BMU

トルのインタビューの乗った雑誌買っておけばよかったな。
もう全部終わってるのにナカタを醜く罵ってたよ。

208 ：　：02/12/27 04:28 ID:PFT0ixVE

というわけで、今日はトルシエが中田を罵った、というレスばっかりでした。

209 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 05:38 ID:CSzTBiz.

山本を無視するな

210 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 08:00 ID:46u8Jzv2

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021226_30.htm

211 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 08:15 ID:geS1aTzk

＞アホなリーマンはすぐ自分のことを戦国武将になぞらえたりすんだろ

知り合いの会社にいた、そういうオヤジ。すぐ戦国時代の話にすり替える。
そのタイプってメジャーなんだろうかｗ

212 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 11:00 ID:ionNIHAE

>>206
禿同。でも、マイナス感情って、ときにエネルギーになるよね。
一概に否定はできないと思う。

213 ：_：02/12/27 11:29 ID:BY882OTI

タイトル「山本昌邦誹謗録」にしたほうがいいかもね

214 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 11:32 ID:ionNIHAE

>>207
フランス語のがあったらいいのになあ。この前の沢木のやつも、
翻訳が変で意味が変わってたところあったし。
誰か見つけたら教えてちょ。

215 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 13:29 ID:ouVBY2qg

>>213
（・∀・）ｿｳﾈ

216 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 14:03 ID:mDTOhn/M

>>210
しおらしいなトルシエｗ

217 ：：02/12/27 14:26 ID:juKQ7BMU

>>214
それはだいじょうぶだと思うよ。複数の出版者の別のインタビューだから
翻訳者も違うはず。どちらもナカタ叩きにはかわりなかった。

218 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 15:41 ID:mDTOhn/M

つーか、叩いていたのは中田というより、それでビジネスをしている日本のマスコミと
それを盲信している中田信者だったんだけどな。

219 ：　：02/12/27 15:44 ID:ionNIHAE

>>218
それはよくやってるよね。さんざん見た。

220 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 17:04 ID:gPkRR3AQ

ﾄﾙさん、ヤタガラスが気に入ったんだろうか

221 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 17:33 ID:pxYQooUo

何にしても今日の放送は楽しみだなw

222 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 18:37 ID:NIeoWkyQ

今日のテレビ見れない・・・

そういえばYeah!に載ってた
木之本団長が語る「トルシエとの730日間戦争」
がたった2ページながらおもしろかったよ。

223 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 20:15 ID:JQAXo2n6

結局、未だにグチグチとグチをこぼしている山本は糞という結論でよろしいか？

224 ：：02/12/27 21:06 ID:juKQ7BMU

グチグチ言ってるのはトルシエの方。人格者山本は真実がねじ曲げられて
美談化されていることに我慢ならず本を出版した。

225 ：　：02/12/27 21:55 ID:C8Vojc6A

実際にこの本読んで山本を人格者だって思うやつはいないって。
苦労したんだな、とは思うが。

226 ：：02/12/27 22:53 ID:TGl0u/4I

結局全てが終わった後で醜くナカタ叩きをするトルシエなんてものは
今日のテレ朝にはなかったわけだが…
トルコ戦の敗退に関しては、自分の決めた交代に後悔までしていたし。
何で今頃こんな番組に出たりするのかよくわからなかったけどな。

227 ：226：02/12/27 22:55 ID:YnIiwRlc

買って読みました！！
一気に読んだら5.6時間かかったかな？
内容としては、あらたな発見は無かったが、
（先にDVDや他の文献を見てるので）
全体的には、おもろかったよ、
（どこだか忘れたけど、本読んでて笑って吹き出したとこもあったし）

確かに、愚痴というか、非難というか
そういう文章も多いのは確かだが、
単なる愚痴ではなく、冷静にトルシエの
長所短所を見極め書いてるという感じだね、
但し、長所を書いてるとこと、短所を書いてるとこの比率は
2：8.よくて3：7ぐらいかな。
そのぐらいトルには困らされたみたい。

228 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 22:58 ID:YnIiwRlc

↑上間違った、227だった

229 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 23:52 ID:01zZhKHM

結論として山本は最低と

230 ：2006年まで名無しさん：02/12/27 23:54 ID:WwNXeljY

最低ってこともないけど、小物だと思った。小市民というか。
なんせ、世界を狙える器じゃなさそう。

231 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 01:29 ID:0jn5buPQ

トルシエの叩き売り。
これだけの期間、トルで売れる、やはり偉大か異才だったの証明。
加茂では叩き売りもできない。

232 ：　：02/12/28 03:08 ID:jI.LD6cQ

正直、選手達は山本のことどう思ってたんだろね。

233 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 12:41 ID:sIcWsklw

保身に長けた中間管理職。
緩衝材ではあったろうけど、指導力や包容力のある存在ではなかったはず。

234 ：：02/12/28 12:48 ID:juKQ7BMU

選手のインタビューでトルへの不満は出まくりだけど、山本に対して変な
ことは聞いたことがないな。山本は選手に信頼されていたと思うよ。
いい加減、トルシエを持ち上げるために他の人を叩くのはやめなよ。醜いよ。

235 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 13:50 ID:BxgBIJEw

>>234
(　゜Д゜）ﾊｧ?　このスレは本を読んでどう思ったかを書きこむスレ。
浅薄なゴシップだけを判断材料にしてる人間がでしゃばるなよ。

＞いい加減、トルシエを持ち上げるために他の人を叩くのはやめなよ。醜いよ。
致命的に読解力なねーな。
お前こそ本も読まずに妄想デムパ飛ばすのはやめろよ。キモイ（藁

236 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 13:51 ID:9Pa1zORs

「トルシエを持ち上げるために」
　　　　　　↑
　　この辺が強烈に電波

237 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 13:54 ID:1JbKah9Y

＞選手のインタビューでトルへの不満は出まくりだけど、山本に対して変な
＞ことは聞いたことがないな。山本は選手に信頼されていたと思うよ

言わせてもらうが、トルシエへの報道は一貫して不均衡だったよ。
負の部分が誇張されて報道されてた。
そんなものに立脚してトルシエを断罪するなんて、そっちの方が嫌らしいと思う。
というか、アタマ弱過ぎ。

238 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 13:57 ID:pI7b9JG6

>>234
> 選手のインタビューでトルへの不満は出まくりだけど

当たり前だろ。片や去った人間と、山本は直属の上司になるか分かんない人間だろ。
トルシエ在任中に正面切って批判できたのは中田だのテソだのの中堅だけじゃん。
退任後の愚痴を持ち出して何偉そうに説教してんだよ。しかもこそこそsage進行で（ﾌﾟ

239 ：：02/12/28 17:49 ID:k1fCWDEA

山本は選手から信頼されとるよ
言いたくても言えない選手に代わって書いたとこもあるんだよ。

240 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 18:42 ID:DjhufmEQ

本当にしつこい性格してるね（藁

241 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 18:53 ID:9TzwgIro

>>239
＞山本は選手から信頼されとるよ
それは選手にしか分からない。

＞言いたくても言えない選手に代わって書いたとこもあるんだよ。
どの選手の何を代弁したと推測してるの？
不満があった選手は、HP（楢崎等）やインタヴュー（森岡等）、
サトシュン本（稲本・茸・高原等）でぶちまけてるよ。
テソなんか女が腐ったような愚痴を週刊誌に寄せてたしね。
そもそも退任した監督にいまさら遺恨を晴らす意図はないと思う。
今更代弁しても意味ないから。

242 ：　：02/12/28 18:58 ID:97FrJwWI

そういえば、選手達から山本監督へ何かコメントがあったか？
つーか、ものの見事にシカトされてるような（ｗ
いてもいなくても一緒だとか、放置プレイだったとか（ｗ
いづれにしても影は薄そうだ

243 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 19:21 ID:WncabfAc

>>242
DVDで感謝されてたよ

トルシエ信者もアンチも馬鹿すぎていけねぇな

244 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 20:18 ID:foHYQ0xE

>>243　煽りﾓﾅｰ（藁

245 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 20:20 ID:u0dCzXN2

>>243
信者だのアンチだの、低次元な二元論がお前の限界みたいだな

246 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 20:24 ID:LaJrz16Q

感想

山本はエキセントリックなトルシエに良く耐えた。
山本は選手とトルシエの間に入って、ホントによくやった。
選手も大変だったと思う。
その一方で、山本はサッカーに関しては一生トルシエを
超えられないと感じた。

247 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 21:38 ID:p7LC8ETY

一部ではああ、やっぱりトルシエという人間は、ということを理解する人もいるが
結局山本さんは墓穴掘っちゃったということでＯＫ？

248 ：　：02/12/28 21:51 ID:2WYK5sd2

まあ、トルシエに関してはすべて既出。
逆に、お茶目さなど以外な好印象もあった。いい友人が多いというのも、付き合える奴には
憎めない何かがあるのだろう。

逆に、山本に関しては新情報が多かった。しかもネガティブな部分で。
トルシエに相当苦しめられていたとは想像していたが、こういう形で仕返しをする粘着な男
だとは思わなかった。
完全にトルシエを子供扱い、下にして、馬鹿にしたかのような態度。
中田とトルシエの確執も個人の憶測を決して超えない根拠で嫉妬と断定。
ちょっと頂けないね。

結果的に、この本の出版で男を下げたのは山本本人だったのではないだろうか。
まあ、それを覚悟の上で、トルシエに対する自爆とも受け止められるが。

249 ：　：02/12/28 22:01 ID:4cU7YLpE

この分厚い本を書くために、スタッフとして雇われてたと思うと泣けてくるな山本は。
あまりにも情けない男だよ。

250 ：：02/12/28 22:14 ID:juKQ7BMU

トルシエのインタビュー記事の中田への度重なる異常な粘着ぶりは
やはり嫉妬とみていいんじゃないかな。スターコンプレックスというか、
スター選手に対する偏見なんだろう。

251 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 22:18 ID:2WYK5sd2

>>250
嫉妬と受け止められないこともないが、他人にはわからないだろう？
なんの証拠があるわけでもなし。
それに、ダバディの本では、
中田個人を批判しているのではなく、その背後にあるマスコミとスターシステムを
攻撃していたのだとの根拠がある。いまのところ、こっちの方が有力と見るべきだ
ろう。

まあ山本は本の執筆時はダバディの本を読んでないから、考えが及ばなかった
のだろうけどな。

252 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 22:20 ID:vLbqiwDk

実質、チームを仕切っていたのはあなたではなく中田ですよね？

と、わざわざ尋ねに行く記者がいるせいじゃねーの？>>250

253 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 22:27 ID:tQ8e5sK.

つーか、監督が選手に嫉妬するって言う発想がよーわからん。
中田が活躍して、チームに貢献すれば監督の利になるわけだし。

254 ：：02/12/28 22:42 ID:juKQ7BMU

トル自身の雑誌でのインタビューから想像するしかないだろう。
ダバは素人であり、同朋であり、通訳兼付き人。ソースとして弱い。
他の全てを否定してもトルシエを守るであろう立場だから。ジーコは
日本でブラジル人に甘く、イタリアで中田は茸に甘いのと同じ。

255 ：　　：02/12/28 22:45 ID:uYTCTNiI

この本読むとｍ、山本はトルシエのサポート役というより、協会から派遣された
お目付け役だよな。
誰に御注進するのかしらないが（ｗ
しかし、小物だから以下略

256 ：2006年まで名無しさん：02/12/28 23:10 ID:Rzd.IqQc

やっぱり山本の目を通して川淵に逐一報告。
その中からトルシエの悪態を川淵と関係のあるライターに川淵が意図的にリークしていた
としか思えないな。

邪推ではなく憶測というレベルでそう思っている

257 ：：02/12/28 23:15 ID:juKQ7BMU

選手達のコメントが山本と逆ならそういう憶測もアリかもしれんが。

258 ：韓国人にも怒られる山本コーチ：02/12/28 23:46 ID:SioOLcnA

サビチェビチニム..山本自敍伝の話は
作成者: Ivan
作成日: 2002/12/28 23:18 (from:211.200.86.47)

今初めて接しますね.

どこで消息を接したのか分かりたいですね.
事実なら......その人も本当に笑わせます.
いくらトルシエがワルコップが終わった現時点で悪口を言われるとは
しかし今の今年対象費だね監督である山本自分は敢えて見下げることができない人物ということは
天下がすべて分かる事実なのに.....

やっぱり,抜いて食べるのはすべて抜いて食べて後で
ドイッダマカデヌンゴンチォックバリドルの典型的な姿ですね.

来年下半期にある2004アテネオリンピック地域予選で
組合わせ結果によってオリンピック本戦進出さえ壮語することができない境遇である
主題頭に敢えて...........

兎に角,日本今年台の首長と言う(のは)作者があのみたいなの.......
日本オリンピック常駐軍チームの惨めな未来が目に浮びます描いて~~~~~

259 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 00:33 ID:2gN4wwmg

>>255
銀行から企業に出向してきた中間管理職だよね、まるで。
当事者でちゃんと苦労も共有してるのに、どこか他人事みたいだし。

260 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 00:37 ID:NnL8OW8A

>>258

日本語勉強してから来いや！ボケ！

261 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 00:56 ID:xdUpWPXE

>>251
俺も251の意見に近いかな、
山本の本だけを読んだら、
トルは中田（スター）に嫉妬していたと取れるが、
本質はそうじゃないと思う。

事実、チュニジア・トルコ戦のあたりで、
トルは中田を外したがったってな事欠いてあったけ。
ここの下りは、トルがＷ杯の功績を自分のだけのものに
する為にそうしたがって困ったみたいな内容だったけど

あえて、山本やサミアにそのことを伝えて
中田に危機感を持ってもらいたかったんじゃないかと思った
まさに中田の存在は大きいけど、絶対的ではない、
まさにスターシステムの排除をやりたかったんじゃないかな？

262 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 00:57 ID:xdUpWPXE

つづき

そう思ったのは、昨日のテレビのトルシエが
本当はトルコ戦ではこの布陣で行けばよかった
みたいなこといって、小野と中田の二人のＯＨの布陣が出てたこと。
やはり山本には、そう伝えたが、
本心はそうじゃないという事を、この事は伝えてると思う。

イタリア戦のときも、いつもサミアが交代要員を呼びに行くのに
中田だけは、山本に行かせてることもあるしね、
山本やサミアにこのことを伝えることによって、
上述のとおり中田に危機感を持ってもらいたかったんじゃないかと思う。
そのことがスターシステムの排除につながると思ったんじゃないかな？

263 ：：02/12/29 01:04 ID:juKQ7BMU

トルのインタビューは読んだのかなあ。いい監督だったと思うけどナカタに
ついてはちょっと異常だと思ったよ。確かにナカタは変わり者っぽいけど
それで自分を見失った様子を見せたことはない。何か誤解してたんじゃないかと
思うよ。

264 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 02:11 ID:B9luwJsU

中田本人はいい奴だと思うけど取り巻きがねえ・・・

265 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 03:42 ID:i5kfREiM

リハビリしてる施設がスポーツ関係だったとしても、いまだに(ていうか
TVのインタビューいつしたのかシランケド。。)、日本代表の
ジャージ着続けてるトルシエってキモイんですけど。。。

266 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 04:14 ID:UfXMY0EU

>>265
高校ジャージをワードロープにしてる俺は何も感じなかった。

267 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 04:25 ID:h3c0sG2s

書き込めない予ーーーーーーーーーーー何故？？？？

268 ：267：02/12/29 04:26 ID:h3c0sG2s

Wｶﾌﾟ板だけは書き込める・・
何故？

269 ：ーー：02/12/29 09:47 ID:HS8YnKvA

DVDもテレ朝のﾋﾞﾃﾞｵも何べんも見てみた.　気が付いたのは山本コーチの目。
いつも目が泳いでいる。信念を持った人の目じゃない。やはり、ブチかマスゴミ
の誰かからトルに対してのネガテイヴな情報漏洩を委託されていたんじゃないかな。
二心ある人の目だ。みんなも確認してごらん？

270 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 10:04 ID:zw6LQRx6

>>265
禿堂。
あれはやめた方がいいんじゃないかと正直ひいた。

271 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 10:06 ID:bI5ODb.A

その、トルシエの中田を悪くいったというインタビュー、
誰もちゃんとソースを示してくれないし（たぶん、とか、
そんなのばっか）、内容をカキコもしてくれないし、
判断できない。持ってる人、うpして下さい。

272 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 10:57 ID:cp.OTbA.

>>271
甘ったれんな。ソースは散々出てるだろうが。
古本屋でも図書館でも行って自分で読んで来い。
どこまで人におんぶに抱っこなんだよ、全く。

273 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 11:02 ID:bI5ODb.A

>>272
出てないよ。俺が聞いたときは、なんかの
インタビューとか、そんな返事ばっかり。
じゃあ、ソースなによ。

274 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 11:07 ID:bI5ODb.A

そうそう、えらそうに、ソースだ、っていうなら、
せめて雑誌名と、いつ頃出た奴か、くらいは言えないと、
ソースとは言えないと思うよ。今まで俺が知ってる限りは、
それをちゃんとあげた奴いないぞ。
本当ならせめてそのくらいは書いて下さい。

275 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 11:56 ID:Zb72QrMA

>>273-274
雑誌名も時期も出とるわ、ヴォケ！
過去ログ嫁。

276 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 13:05 ID:bI5ODb.A

>>275
それはもしかして、>>164,167のことか？
時期も書かれていないし、雑誌名も断定してないだろ。
これじゃ探す対象が多すぎる。えらそうにソースって
いうなら、せめて数冊探せば分かる程度に絞れよ。

277 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 13:13 ID:gGBIfxj.

スポルティーバの９月号じゃなかった？（たしか、日ハムの小笠原が表紙）

ただ、あの頃は電波ライターが最も電波を放っていた時期だけに
内容もかなり「？」なかんじだけど・・

278 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 13:34 ID:bI5ODb.A

お、初めてまともな情報がきた。ありがとう。
スポルティーバは、ネットじゃバックナンバーの
内容は分かんないのね。雑誌の後ろには載ってるのかな。
今度本屋行ってチェックしてみるよ。

279 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 13:47 ID:Im9vUfpc

トルシエ信者は日本代表の弱体化を狙う
在日の反日活動分子であることが判明しました。

280 ：：02/12/29 14:12 ID:juKQ7BMU

トルのインタビュー記事は数誌続けざまに出たよね。
普段電波記事探しては批判してる信者が、よりによってなんで本人のインタビューを
読んでないんだよ？？それも1誌だけじゃないのに。
海外板でもリアルタイムで話題になってたじゃないか。半年も前のことじゃないのに、
にわか過ぎるぞ。そのくせ偉そうなのはなぜだ？？

281 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 14:41 ID:MfhOHCJM

うんこ

282 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 14:51 ID:avO3.4FQ

そのうち、トルシエが磐田の監督になって
山本さんがコーチになったりして。

283 ：　：02/12/29 15:09 ID:X/H4zIAk

俺タダの茸信者でココには全然関係無い可能性が高いんだけど
この本には茸の話は０ですか？
そうなら見送るんですけど…

284 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 15:33 ID:MfhOHCJM

>>283
ほとんどゼロ

285 ：　　：02/12/29 15:34 ID:X/H4zIAk

>>284
むうう…当たり前か…落選してるし（泣
有難う御座いました

286 ：　：02/12/29 15:37 ID:4cU7YLpE

>>283
ひとつだけあるぞ

茸は怪我で選ばれなかったわけじゃない
サントスとの戦いに敗れて、代表選手から漏れたってこと

287 ：スポルティーバ　９月号より：02/12/29 15:46 ID:gGBIfxj.

ルイ・シュナイユ（文）　松本百合子（翻訳）

コンフェデレーションカップのフランスとの決勝戦の前夜、中田が選抜チームを見捨てるようにして
ASローマの仲間達と合流すべくイタリアへ戻ったときは裏切られたように感じた。

W杯ではメディアにより協力的なイメージを見せる為の中田の振る舞いに、
改めて騙されたように感じた。

中田は才能がある確固たる選手だが、４年間を通して個人的な歩みを妨げられないという
条件下のみ代表チームに加わっていた。

集団の中で中田はほとんど自分を出さず、仲間達と何かを共有することも少ない。
（続く）

288 ：スポルティーバ　９月号より：02/12/29 15:47 ID:gGBIfxj.

ロシアを負かした翌日、選手達に夕食に妻や恋人や友達を連れてくるよう言った。
ところが中田はイタリアのエージェントの人間と来ることを選んだ。

トルコに敗れた晩、西澤の誕生日を祝う夕食が企画されていたが、
中田だけが欠席した。

こうした不在は、団結力を基本としたチームを築いてきた者を深く傷つける。

289 ：ーー：02/12/29 16:04 ID:HS8YnKvA

スポルﾃｲｰヴァの記事は、中田の悪口を言っているのではなく、中田の
行動を批判しているのだ。２４，５の若造が、マスコミにちやほやされると
つい見失うものがある。周囲への配慮だな。それをトルシェは危惧して
言っているのだ。ＷＣの後、パルマに帰って、大切な自分の後援会のセレモニーに
出席しなかったって、イタリアの新聞にたたかれていただろう。
その後しばらく、中田は調子悪くて、ホントに危機感を持って頑張り出した。
それから、イタリアのスポーツ誌にも評価されるようになったのは、
最近のことじゃないか？　ファンであっても、贔屓の引き倒しになっては
いけないよ。ということを、現在進行形で我々が今学んでいるんだ。

290 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 16:12 ID:JN6dIalQ

逆ロマーリオみたいなものですか？
今日NHK　BSで１９：００からやるのも見てみるか。

291 ：：02/12/29 16:13 ID:juKQ7BMU

その記事のポイントは、それがWcupを総括するインタビューでナカタについての
インタビューではないのにトルシエがナカタとの関係について固執するところだ。
それが読者に不思議な感覚を与える。もうチームは解散したというのに、トルシエは
なぜそんなにナカタのことを話たがるのか？と。そして、なぜ別の雑誌のインタビュー
でも同じことを繰り返すのか、と。テレ朝の番組程度ならわかるのだが。

292 ：2006年まで名無しさん：02/12/29 17:11 ID:bINZXkIM

>>291
インタビュアーに聞かれたから答えただけじゃないの？
マスコミって中田との事ばっかり聞きたがるじゃん。

293 ：　　：02/12/29 18:21 ID:Z26o6PVc

波戸や奥のことは誰もきかない（ｗ

294 ：278：02/12/29 19:57 ID:ionNIHAE

>>287-288
どうもありがとう。入力お疲れさまでした。
しかし、内容は別に目新しくなかったんだね。同じようなことは、
トルシエの「情熱」にも書かれている。もっとすごいこと言ったのかと
思ってたよ。ちょっと期待はずれ。

これについては、>>289の言う通りで、べつに悪口でも人格攻撃でも
なんでもないよ。同じようなことは、前から中田本人にも直接言ってる。
村上龍が、中田から直接トルシエに言われた内容を聞いているけど、
中田信者とも言える村上龍が、特にそれを問題視していない（マスコミに
公開されても問題ない内容、とのコメント）ので、たぶん中田自身も
あまり問題視していないと思われる。もちろん、中田にしたら
いい気はしないだろうが、別にそのことで傷ついたりとか、そんなのは
ないと思う。単に「見解の相違」っていう程度だろう。

ちなみに俺は信者じゃないので、いちいちトルシエの記事が
出たからって追っかけて読んではいないです。上の方で
勘違いした発言があったので、念のため。

295 ：：02/12/29 20:03 ID:roLShAGo

中田のような子供をチームに入れたのは間違いだった、とかなんとか
トルシエが言ってる記事があったような気がするが、あれはなんだったかのう…。

296 ：：02/12/29 21:01 ID:aYzFoKas

>>295
たしかＹｅａｈ！に連載されてたフランス人記者が書いた記事。
レキップかなんかの所属で、
トルシエをアフリカ時代から追いかけてる人だったような・・・。
ワールドカップ中も携帯で連絡とって記事書いてたらしい。

297 ：　：02/12/29 21:47 ID:TwkBo2p6

なんかラスト１０くらいのレス読んだだけではこのスレが
山本備忘録のスレであることは誰にもわからんな。

298 ：ーー：02/12/29 22:57 ID:HS8YnKvA

>>297
それだけ山本氏、存在感がないということですか。

299 ：　　：02/12/29 23:59 ID:GHdivNTw

>>298

それいっちゃ・・・

300 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 00:04 ID:rSCGCtlA

愛媛は来てないね。ﾖｶﾀｰ

301 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 00:08 ID:4jIHzHn.

BSの沢木の番組にも出てたよ
趣旨はほとんど同じ
こうなるとトルシエ側からの反撃もｷﾎﾞﾝﾇ

302 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 00:26 ID:FV1XKGbc

>>288
西沢の誕生日会にこなかったってホント？
俄かには信じられん。

代表解散はトルコ戦翌日だから、
当日はまだ中田も代表のメンバーと一緒だったはずだ。
一緒のホテルにいながら、
行かないなんてありえないだろ？
しかも夕食の時間にでしょ？
ほんとかな？

もし西沢の誕生日が解散後のことだったら、
１００％行かないだろうけど、ありえなくない？
一緒のホテルにいるんだよ？

303 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 02:08 ID:HXN2WLhM

「中田が夕食会にブランキーニを連れて行った」ってのが面白れーよな。
トル公とブランキーニの会話の内容が知りたい！

Ｗ杯後どこからも監督のお誘いが無いのは自業自得。
「トルシエを監督に呼ぶぞ」ってのがクラブのオーナーの最高の脅し文句だってな。
「なまはげ　が来るぞ～～　と同じだな」

304 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 02:10 ID:jU0dj5qI

>>303
オファーはあるけど、断っているだけ

305 ：U-名無しさん：02/12/30 02:42 ID:7B0wkxus

>>303
ガウチと組ませたかったが、コスミという最高の相棒ができたからな・・・。

306 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 02:48 ID:pO6qmA.2

正直、岡田＞＞＞山本

307 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 07:22 ID:yMKCve4o

宮本が表紙
トル
「ギャフマン（子供＝中田）を23人の代表に選出したことが、
このワールドカップにおいて、最大の間違いだったかも…」
インタビュワー
「中田のことをリーダーになったと称えたのではなかったのか？」
トル
「いまさら悪口はいいたくない。ノーコメントだ」
「貢献？ノンノン。中田はキープしすぎてリズムを崩す。
素早くボールをさばくのではなく、3秒、４秒とキープしてしまうんだ。」
人格攻撃まではしてないね。役立たずとは言ってるけど。

308 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 07:24 ID:yMKCve4o

＞＞307は
Sport　Yeah　046号（7/19－8/１）の抜粋です。

309 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 07:28 ID:D.Gmm2A2

トルシエの発言は直前に入手したインタヴューや情報に左右される。
しかも感情的に。

310 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 07:31 ID:YEFsTuqw

>>309
持ち上げてある選手をこき下ろしてた、とかさっき朝生で言われてたな。
でも表紙にしろつった話はにわかに信じがたい。

311 ：：02/12/30 08:26 ID:juKQ7BMU

まあ彼等は俺達より選手の生の声をたくさん聞いているわけで。
話半分にしてもトルはネットの幻想とはかけはなれた人物だったんだよ。

312 ：：02/12/30 08:37 ID:6waqq6Zw

＞302
Ｗ杯後のテレビで中田がトルコ戦の夜仙台のホテルのバーで選手全員、
手の空いてるスタッフも集まって飲んだって言ってたけど。
トルシエが参加してたかどうかは不明。
トルシエの言ってるのとはまた別の集まりだったのかもね。

313 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 10:38 ID:Xero6dwk

>>311
まるで、ネット上ではトルシエが聖人君子のように
言われてるようじゃないか

314 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 11:13 ID:9lu8LnLE

山本本のトルへの悪口は、ｶﾞｲｼｭﾂばっかりだったので
焦燥が隠せない>>311

315 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 13:42 ID:ionNIHAE

>>307-308
どうもありがとうです。トルシエは以前より、中田はうまいと
いうよりは怪我をしないのが一番の長所、みたいに言ってて、
技術的なことはもともとあまり褒めていないと思う。
その延長、という感じだね。

>>310
表紙の件は、もしかしたら冗談のつもりでいったかも。
トルシエの冗談は、真顔でいうから冗談と受け取られない
ことが多い、というようなことを駄馬が言ってたから。

316 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 13:52 ID:Zgxpu.Ao

>>312
西澤の誕生会＆解散会は試合の翌日だよ
中田は前日の飲み会には参加していたから、もういいやとオモッタンジャネーノ

317 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 16:48 ID:4lfcMg5M

マスゴミがﾃｷﾄｰにネガティブな質問をトルに聞いて、
ガキ丸出しのトルシエが過剰反応して、
その発言の特にネガティブな部分だけをマスゴミが発表して、
その記事に、選手や関係者が「またかよｗ」と反応し、
そのネガティブな部分だけをマスゴミがトルに・・・・以下略

日本に１０年もいるジーコは、日本のマスゴミが害基地なのを知ってるから
そうならないのを願う

318 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 18:03 ID:HFL8Xx6U

日本蹴球協会は30日、トルシエ氏と
監査法人の米デロイト　トウシュ会計事務所に対し、
損害賠償を求める訴えを起こしたと発表した。
米ノースカロライナ州連邦地裁に27日付（米国時間）で提訴した。
外部機関に依頼して日本代表の内容を調査した結果、
トルシエに不正行為の疑いがあると判断した。

319 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 18:39 ID:4jIHzHn.

>>315
「トルシエさんは全く冗談を言いませんが」蓄死

>>317
爺子は今までアンタッチャブルだったからな
日本のマスゴミの恐ろしさを知らない
つーか誰か思い知らせてくれ

320 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 18:51 ID:Qm3a2HFo

>>319
筑紫トルシエの事を知らなさすぎるな。
トルシエの話の半分は冗談か皮肉か誇張。

321 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 19:30 ID:BG4UpdQ.

ところで山本って今何やってるの？
教えてちゃんでｽﾏｿ

322 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 19:53 ID:C7k/Dv/Q

>>321
暮れの大掃除

323 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 19:55 ID:AM/ZNmNY

ttp://www.masakuni-yamamoto.com/

しかしこの人ジャージじゃなくてスーツを着ると
小役人みたいに見えるね

324 ：2006年まで名無しさん：02/12/30 19:56 ID:yhgi7NqU

本当にやってそうだ（w

325 ：2006年まで名無しさん：02/12/31 00:29 ID:8RF.VCPA

>>319
畜死との対談でも冗談いってたのに、
畜死がまったく気づかなくて、
トルシエは焦りまくってた罠。

326 ：2006年まで名無しさん：02/12/31 17:08 ID:1dPmAorI

\1,700 の価値は無いと思っているのだから、本当はビンボ－だし、
内容を簡潔に書いて下さい。
おながいしまつ。

327 ：たまご：02/12/31 18:09 ID:mzdABk4A

>>326
マスコミで出てたトルシエの奇行の類と、2ちゃんでやってた戦術的な分析の裏付け。
簡単に言えばそれだけ（ｗ　あと若干のチーム内の空気の変化の叙述。

ところで山本が川渕のネタ元だったのは間違いないな。山本以外ネタ元としてなさそうな
川渕が言ってたし。本の内容と川渕発言の時期からして、トルシエは山本をスパイ
認定してただろう（ｗ　それを考えると山本はトルシエにもっともキツイ言葉を浴びた
人間の一人なのだろう。つまり読む際には一番関係の悪かった人間サイドから出た
本であることを忘れちゃいけない。
トルシエの発言の呼び水には川渕の影・山本（ｗの影響が少なからずあるだろう。
ネタ元が山本である以上、川渕の調整が出来たのも山本のみ。それをしなかった
ことからも山本の感情というのは読み取れる。
山本が信用されなかったと発言しているがそれは身から出たサビかもね。

まぁだがしかし、そんな劣悪な関係ながらいいところを盗んで自分のスタイルに
取りこんだ山本はやはりプロ。えらい。感情からフランスそのものにアレルギーを
起こした川渕とは器が違う（ｗ

328 ：2006年まで名無しさん：02/12/31 18:25 ID:BvCyTsWs

元上司の暴露本を出す中間管理職の器ってどんなだよ。

329 ：2006年まで名無しさん：02/12/31 18:28 ID:4jIHzHn.

まあしかし奇跡的に幸福な出会いだな
こんな摩擦起こしながら壊れず、成長し続け、大きな結果を残す
しかもお土産まで残して

330 ：　：02/12/31 22:27 ID:yPFQiS1w

>>328
川渕をオチョコだとすれば、山本は湯のみくらいじゃないかなぁ？
５倍は軽く違うね。

331 ：2006年まで名無しさん：03/01/01 06:24 ID:0XIoEbHQ

332 ：2006年まで名無しさん：03/01/01 16:03 ID:0Aoi13Qs

>>330
むしろ逆だろ？
この器の小ささ、川淵の方が器が小さい言ってのは見る目無いな・・・
まぁ山本が策士なのかタダの小役人にすぎないかは今後の結果次第だな・・・

333 ：2006年まで名無しさん：03/01/01 17:54 ID:ionNIHAE

そうね。器自体は川淵の方がずっと大きいね。
入ってるものはろくでもないものばっかりみたいだけど。

334 ：2006年まで名無しさん：03/01/01 20:16 ID:c28YU/ag

335 ：2006年まで名無しさん：03/01/03 06:47 ID:uDnL4fCM

194 名前：　　[] 投稿日：03/01/02 21:21 ID:na/GT93G
NHK BS-1
対アルゼンチン戦
・山本代理監督「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムにジーコから前半調子よかったから後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」
・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

・・・・やっぱジーコかよ。そして秘話を明かす山本代理。

195 名前：　[] 投稿日：03/01/02 21:34 ID:nFaTIJ7+
山本さんは正直者つーか......腹芸の出来ん人やなあ.......

とんだおしゃべり

336 ：2006年まで名無しさん：03/01/05 09:57 ID:kkx45Du.

やっと読み終わったよ・・・・

感想：　山　本　っ　て　小　物　だ　な　(w

いまさら何ぐだぐだ言ってんだよって感じだ
誰か、この本の内容を仏語に訳してトルシエに送ってやってくれ

337 ：2006年まで名無しさん：03/01/05 13:02 ID:XEkWRBfI

山本は期待してたんだけどね・・

338 ：2006年まで名無しさん：03/01/05 13:49 ID:8VvKn6W6

トル信キモーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ

339 ：2006年まで名無しさん：03/01/05 13:53 ID:EgaV3mXg

>>338
お前もきもい

340 ：　　：03/01/05 14:54 ID:AeL6S0bE

山本さんって確か中村俊輔ユースチームでＷユースベスト８の時の監督だったよね？
それから西野五輪、加茂、岡田とコーチとしてきて、トルシエ。
西野は中田にたいして「二度と中田は使わない」発言したらしいけど、山本は
西野批判はしなかったよね。ドゥンガも厳しい外人だったけどドゥンガの批判も
してないよね。
トルシエが週間朝日（Ｗカップから1ヶ月後くらいの）でしゃべくった記事読んだけど
その中田批判は醜かったね。
「日本人の幻想を打ち消すようで悪いが中田はイタリアでは２流の選手だ。」
とか言ってて馬鹿かと思ったよ。中田が２流っていうのは別にどーでも
いいけど「日本人の幻想って何だよオイ」って言いたくなった。
「フランス人の幻想を打ち砕くようで悪いがフランスでＷカップを開催してなければ
あの優勝はなかったね」
「ジダンは凄いですね。じゃあジダンのチームの監督になって『このチームには
スターなんかいらない』って言えば？あ、その前にもらったサイン返してねｗ」
って言いたいよ。
（ジダンはいい人そうだけどさ。誰かと違ってｗｗｗｗｗ）

341 ：ホリイ：03/01/05 15:00 ID:yTDDCvlM

そういう恥ずかしいこと書いてるとみかん認定されるぞ。

342 ：2006年まで名無しさん：03/01/05 15:25 ID:GiiZpfLE

スターがいらないんじゃなくて、スター扱いされてても
スターレベルの実力がない奴がいらないんだよ。
ジダンみたいに実力がともなってりゃいいんだよ。
いい加減、理解しろよ、愛媛。

343 ：_：03/01/05 15:32 ID:PYl2DXzE

岡田のときのコーチは小野。

344 ：_：03/01/05 15:32 ID:PYl2DXzE

加茂のコーチは岡田（ｗ

345 ：U-名無しさん：03/01/05 15:38 ID:7B0wkxus

>>340
恥ずかしい奴だな。
ちゃんと調べてから釣れば？

346 ：：03/01/05 15:45 ID:yTDDCvlM

> ちゃんと調べてから釣れば？

だって愛媛だからしょうがない

347 ：３４０：03/01/05 15:48 ID:8JzeR5Fc

　　監督　　：フィリップ・トルシエ
　　コーチ　：山本昌邦
　　コーチ　：サミア
　　GKコーチ：望月一頼
　　コーチ　：西村昭宏

コーチって複数いるんだけど加茂と岡田の時はどうだったっけ？
「6月の奇跡」で小野さんと山本さんが何100時間もビデオ見たって
読んだ気がするんだけど、記憶違いならスマン。
でも、トルシエは大嫌い。

348 ：_：03/01/05 16:17 ID:PYl2DXzE

山本
９５年～９６年は西野の下でコーチ
９７年はユース代表監督で７月から磐田のヘッドコーチ
９８年トル来日とともにコーチ就任

349 ：2006年まで名無しさん：03/01/05 23:11 ID:5BwIfgkE

>>347
恥じ晒すのはそれくらいにしとけ

350 ：：03/01/06 01:49 ID:pwZSnlbM

トルシエって選手や協会のことはよく貶すけど、代表のスタッフのことを
とやかく言ったことはないよな。
だからなんだってわけじゃないが。

351 ：U-名無しさん：03/01/06 02:15 ID:7B0wkxus

455 名前： [sage] 投稿日：03/01/06 02:04 ID:62Rzrrc6
トルシエじゃなくてトルシエ信者が一番の癌だな。
みんな黒船みたいな妄想キチガイ野郎なんだろうね。

愛媛降臨のモヨリ

>>350
サミアどんはいぢめてたらしぃ。

352 ：_：03/01/06 02:31 ID:sf4thRdk

>351
350が言ってるのは「外に向かってスタッフをけなしたことはない」ということ。

353 ：2006年まで名無しさん：03/01/06 02:41 ID:qwnpqFA.

今日読み終えたんだけど、トルシエとの関係はもう終わっていても、
本を書いてる時点で、日本代表のコーチという立場にあるのに、
あのような内容の本を出すというのはどうなんだろう？

354 ：2006年まで名無しさん：03/01/06 04:15 ID:xmbH7WRY

>>353
何せ組織の頭にいるカピタン自体があの調子ですから・・・

355 ：2006年まで名無しさん：03/01/06 06:41 ID:VuvUTPMM

ドゥンガ
奥にどなりつける→ロナウドにも同じ調子でどなりつける

トルシエ
日本人選手を罵倒→ジダンにサインを請う

トルシエの人間性の矮小さがよくにじみでている。

356 ：2006年まで名無しさん：03/01/06 07:36 ID:8w.v84R6

エリクソンもベッカムにサインもらったんだってね。
つーか、もうサインネタは古いんだよ・・・

357 ：：03/01/06 08:27 ID:tC54gX46

>>355

一昔前のネタを持ち出してトルシエを罵倒し
続けるなんざ手口が古すぎるんだよ

なぁ愛媛　　　　( ゜Д゜)y─┛~~　　　　

358 ：2006年まで名無しさん：03/01/06 08:42 ID:4bDoURGo

>>356
エリクソンは選手に「モンキー」とか「おかま」とか言うのか？

359 ：：03/01/06 08:55 ID:tC54gX46

> エリクソンは選手に「モンキー」とか「おかま」とか言うのか？

エリクソンは日本語使わないだろ　たぶん。　　　( ゜Д゜)y─┛~~　

360 ：2006年まで名無しさん：03/01/06 10:52 ID:hxtibm6Y

>>358
3流監督が2流選手使って結果出そうとしたら、そうやって奮起させるしかなかったんじゃないの？
まあ、選手に監督が罵声を浴びせるなんて珍しくもないから、どうでもいいんだが。

361 ：2006年まで名無しさん：03/01/06 10:52 ID:7fzq/Bbo

>355
ドゥンガとトルシエを比べるのはいくらなんでもドゥンガに失礼。

362 ：2006年まで名無しさん：03/01/06 19:52 ID:y8qmyrFk

山本さんはオリンピックで結果出してください。

それよりフランス杯後の強化レポートとか読んでみたいと思うの
だけど、どこかで出版されてますか？

363 ：2006年まで名無しさん：03/01/07 23:42 ID:BvCyTsWs

この本近所の本屋で売ってません。ダバディの本なら売ってた。
世間の注目度で言えばトルシエ＞＞ダバディ＞＞山本とうことでいいかな。

364 ：2006年まで名無しさん：03/01/08 01:25 ID:89laI7jI

いいんじゃない。山本なんて、知らないよ。サッカー興味なきゃ。

365 ：2006年まで名無しさん：03/01/08 18:42 ID:s370c4kw

ほんと売ってないわ。別に買いたいわけじゃないんだけど。
イルハンの写真集なら山積みだった。

366 ：2006年まで名無しさん：03/01/08 21:49 ID:HBsp3Vc6

>>365
クリスマスイブに本屋で見て以後、見てないな・・・
本の装丁自体すげー地味だから、見落としやすいかも。

367 ：2006年まで名無しさん：03/01/09 02:03 ID:HA7qaQWw

この本の後書きの日付は7月だが、
こんだけの量をＷ杯後1ヶ月未満で一気に書き上げたとはとても思えん。
コーチ時代からトルシエにいびられる度に日記つけて
トルシエ退任の暁にそれを編集しただけだろう。
何だか情けないな・・・

368 ：2006年まで名無しさん：03/01/09 04:48 ID:hhnxVMY.

海外板では愛媛系がまた暴れてます

369 ：2006年まで名無しさん：03/01/09 05:47 ID:xcGohvkc

海外版は放置プレイ中です

370 ：2006年まで名無しさん：03/01/09 13:34 ID:QZW53QVs

「山本昌邦忘恩録」でいいっすね。

371 ：2006年まで名無しさん：03/01/09 15:11 ID:Y1t39j06

山本は良くも悪くも日本人だなって思った
トルシエは良くも悪くも日本人じゃないなって思った

372 ：2006年まで名無しさん：03/01/09 15:31 ID:qNWvb7Tg

マスコミ関係の兄は、昌邦さんの誹謗録と呼んでました

373 ：　：03/01/09 16:16 ID:BZMSEH.E

しかし山本って頭悪いよなあ。。
DVD見ててつくづく思った。空気が読めないタイプ。
TVとかのコメントも知性が感じられんし。
まあ体育会系だからしょうがないといえばしょうがないが
欧州の監督ら比べたらｱﾌｫすぎてかなわん。

374 ：2006年まで名無しさん：03/01/10 00:07 ID:LC9gzdOo

これを読んで・・・
こんな確執だらけのスタッフにするくらいなら、
ジーコの兄貴、雇ってもいいんじゃない・・・と思いますた。

375 ：U-名無しさん：03/01/10 00:59 ID:7B0wkxus

しかし愛媛はよくこれ読破したなぁ。アンチの一念って奴かな。

376 ：2006年まで名無しさん：03/01/10 02:05 ID:Xs8/q7dA

山本は、トルシエの人格以外の点はそこそこ評価してるけど、
愛媛の頭にはそういうことは全く残ってないんだろうなあ。器用な頭だ。

377 ：U-名無しさん：03/01/10 02:37 ID:7B0wkxus

>>376
＞826 名前：　[sage] 投稿日：03/01/10 02:06 ID:+xCOHRAR
＞トルシエの日本代表初采配　1998.10.28 対エジブト戦」
＞
＞試合は前線からの積極的なプレスが機能し、25分に中山の
＞PKでリード、59分にその中山に代えて久保、72分ヒデに
＞代えてモリシだが負傷のため80分に中西と交代。
＞中西をいれ、奥のポシションをかえただけで中盤を
＞たてなおした。77分ロペスと城、84分望月と服部の交代。　
＞
＞一戦目から選手の能力を把握していること、意図的な選手交代
＞を行っていることがわかる。
＞選手のポジションを変更するだけで多くのバリエーションを
＞もたせることを、この時指摘した人は少ない。

378 ：U-名無しさん：03/01/10 02:38 ID:7B0wkxus

＞828 名前： [sage] 投稿日：03/01/10 02:17 ID:RsRjCJNb←愛媛
＞>>826
＞まあ、そうやって無理矢理に深読みを重ねてきたんだよね。

この程度の分析を「無理な深読み」と片付けられた時点で相手にする気が完全になくなった。
あのスレ、信者アンチはともかく、試合内容と選手や監督のコメントから多角的に
分析してたのが面白かったのに。さよならトル退。

379 ：2006年まで名無しさん：03/01/10 03:15 ID:11y.68.U

トル退は愛媛系が今じゃ跋扈している。（ジサクジエンかもしれないが）
信者という一言で片付けてそちらもアンチ布教ご苦労なこった。

380 ：：03/01/10 14:16 ID:/dGpXp6w

ていうか愛媛って誰ですか？
一日中２ちゃんねるに入り浸ってる○っきーしか知らないでしょ、そんな人。
外にでて一般的な感覚を取り戻そう＜トルシエ信者の皆さん

381 ：380：03/01/10 16:21 ID:puAQoyRw

ていうか愛媛って呼ばれているのは私です。
一日中２ちゃんねるに入り浸っているヒッキーだから
一般的な感覚どころか自分の文章が命題矛盾を孕んでいること
すらわかりません。

382 ：2006年まで名無しさん：03/01/10 16:38 ID:WdAg5DUs

>>378
まだ続いてるのかよ、あのスレ。

383 ：381：03/01/10 16:39 ID:kysS2202

僕のプロフィールです

32歳　無職
趣味はインターネット
部屋を出るのは食事の時のみ

誰か、こんな僕を救ってください。

384 ：2006年まで名無しさん：03/01/10 17:02 ID:ByUESJAk

>>382
すっかり愛媛スレになって進行中、っつうか愛媛みたいなのが垂れ流し

385 ：383：03/01/11 16:10 ID:5Do4c2fs

愛媛と呼ばれようと構ってさえくれれば
安らぐんです、癒されるんです。

誰か、こんな僕に構って下さい（哀願

386 ：2006年まで名無しさん：03/01/11 17:56 ID:WQbtSE4.

ゴールの後の抱擁って、すごく大事なんだね（ｗ
朝○新聞に「備忘録」の書評がのってたが、
山本さんが人望を集めていた証拠として
「ゴールした選手が真っ先に走っていった」ことが
あげられていた。

でも、真っ先に走っていってたっけ？

387 ：2006年まで名無しさん：03/01/11 19:11 ID:zHZ0i2tQ

何が怖いって、ジーコ監督になってからゴール決めた選手は必ず
監督に抱きつきにいくように指令が出るんじゃないかって思えること。
川淵あたりが「行かなきゃ二度と代表に呼ばせない。」とか脅しかけそうだ。

388 ：2006年まで名無しさん：03/01/11 21:25 ID:h8NG7w4c

>>387
これからの代表はそんなことをまで考えなきゃピッチに立てないというのだろうか？
もしこれで命令下ったら堪んないな。

389 ：2006年まで名無しさん：03/01/11 22:59 ID:7B0wkxus

>>386
アジア大会では一度も抱き付かれてませんでしたが、何か？
当時の電波ライタースレでは大笑いでしたけど。

390 ：　　：03/01/11 23:03 ID:o0.iiFqU

>>386
鱸の同点弾：中山
豚の逆転弾：秋田
豚の決勝点：小野
森の先制点：森岡
禿の追加点：特になし

山本コーチはベンチでバンジャーイするかトルにボディアタックしたりしてましたが。

さすが朝日、捏造体質。

391 ：ちなみにジャマイカ戦の得点時：03/01/11 23:08 ID:o0.iiFqU

483 名前：　投稿日：02/10/16 19:10 ID:xG3kNbIa
抱きついてないじゃん。

484 名前：投稿日：02/10/16 19:10 ID:hynNzK2s
抱きついてないね。

485 名前：　投稿日：02/10/16 19:11 ID:MdzpjLdt
抱きついていってない。

486 名前：　投稿日：02/10/16 19:12 ID:RfI0n1SY
海外組には言い含めてなかったのかな（ｗ

とか言ってみる電波

487 名前：投稿日：02/10/16 19:12 ID:XwE3pVSO
小野はジーコ嫌いなのか（ﾁｮﾌﾞ

488 名前：　　投稿日：02/10/16 19:12 ID:hv+uYMZx
あんな遠くまで抱きつきに行きませんでしたね。
金子さあん。

392 ：　　：03/01/11 23:08 ID:6fva/npQ

朝日つーか、佐山一郎だよ

393 ：　：03/01/11 23:27 ID:GGP/eLp.

380 名前： [] 投稿日：03/01/10 14:16 ID:/dGpXp6w
ていうか愛媛って誰ですか？
一日中２ちゃんねるに入り浸ってる○っきーしか知らないでしょ、そんな人。
外にでて一般的な感覚を取り戻そう＜トルシエ信者の皆さん

381 名前：380[　] 投稿日：03/01/10 16:21 ID:puAQoyRw
ていうか愛媛って呼ばれているのは私です。
一日中２ちゃんねるに入り浸っているヒッキーだから
一般的な感覚どころか自分の文章が命題矛盾を孕んでいること
すらわかりません。

394 ：2006年まで名無しさん：03/01/15 00:44 ID:kxsAiRN.

なんか話が本の内容とは離れてしまってるだけにあれだが、
俺はかなり読み応えあると感じたね。
確かにトルシエのネガティブな面も書いてあるが、
それと同じぐらいトルシエの良さにも触れてると感じたよ。
選手を徹底的に批判したにもかかわらず、試合には何事もなかったように
使ったとか、いきなりチャンスを奪うような真似をしなかったことには
評価してるんじゃないか？
恨みのような感情もたっぷりあるが、結局トルシエを完全に嫌うことは
できなかったんだなと感じたな。
トルシエの４年を時系列的に、かつ内容の漏れもない日本代表の記録として、
必読書の一つと言って良いと思う。

395 ：2006年まで名無しさん：03/01/15 02:14 ID:pMM.F3AA

山本が右サイドバックだったことを知らない香具師は読んでも面白くない。

396 ：：03/01/15 10:00 ID:3NPWJ6Sg

トルが電波なガキであることは、周知の事実だが、改めてそれを感じた

397 ：：03/01/16 08:51 ID:IPB7aXBc

さすがに、傍で見つづけていた人だけあって、ものすごく内容が濃い。
山本さんがいなかったら、チームは崩壊していたろうし、トルシエを
たてて、事前にマスコミの前でしゃべっていてもチームは崩壊した。
腹に据えかねた想いを、ワールドカップ後にすべてを話す、という
感じで書いたんだろうね。

これで、トルシエの日本復帰の可能性はゼロになったね。バカな
トルシエ信仰も木っ端微塵でしょ。

398 ：2006年まで名無しさん：03/01/16 12:24 ID:KrG20dCk

>>397
>バカなトルシエ信仰も木っ端微塵でしょ。
もともとネットの素人ライターだけ。実際に選手や本人に取材したことある
人はことごとく嫌ってる。

399 ：：03/01/16 13:27 ID:yTDDCvlM

> もともとネットの素人ライターだけ。実際に選手や本人に取材したことある
> 人はことごとく嫌ってる。

ことごとく嫌ってる？ウソを書いてはいかんな（ｗ

　ttp://nba.nikkeibp.co.jp/diary/diary2002/diary03.html

400 ：2006年まで名無しさん：03/01/16 13:52 ID:KrG20dCk

>>399
それはスマンカッタ。さすがに日経ビジネス相手には暴れなかったようで（w

401 ：：03/01/16 16:15 ID:r3ANZ2W6

つーか、トルシエの報道管制に山本さんも、頭きていたんだろうね
人格攻撃されたんだったら、もっと暴露してやり返せばいいのに、
とか思う

402 ：：：03/01/17 00:13 ID:EIQD/g7Q

何か後になって暴露する山本も山本だと。
今さら何を・・・って感じ。

403 ：2006年まで名無しさん：03/01/17 00:23 ID:N.DLRkp.

山本については、言いたいこと言うのも勇気がいるだろう思った。
言わないよりは言ったほうがいい。
ただなあ、トルシエを批判するなら、終わってからではなくて、
大会前にしとくれよ。
そんなにトルシエが駄目ならとっとと首にすりゃあよかったんだ。
岡野会長が守ったなんていいわけはなしよ。
岡野会長に駄目な理由を説明すればいいんだから。
結果を出した人間の前では、結果を出してない人間は、
何を言ってもかっこわるいよ。

404 ：2006年まで名無しさん：03/01/17 00:53 ID:.3j0c8jY

返り血を浴びる覚悟を山本に求めてもむなすい・・・。

405 ：2006年まで名無しさん：03/01/17 00:57 ID:YWd9yJHs

結果を出したって、それは選手、監督、コーチ、その他スタッフ、協会、サポーターを
含めた全体が出したんであって、トルシエのヴォケ一人が出したんじゃないと思うがな。

そういった意味なら、山本さんだって結果出したんじゃないの？W杯だってベスト16の
チームを陰でまとめて、フラットスリー修正を許可して、アジア大会では誰もなしえな
かった銀メダルとってるしな、監督としても。

イナや伸二、タカがいないチームでだぜ。山本の方が、単純比較なら上じゃないの？
つまんない「結果論」からいってもさ。

とにかく、この本が出たおかげで、内実がよーくわかったというか、別な視点があたえ
られたのは事実。トルトルのインタビューじゃ、わかんなかった疑問がかなーり解けた
感じするし、今後、害人監督を使う際の警告書にもなって、日本サッカー界の財産だよ。

406 ：2006年まで名無しさん：03/01/17 01:10 ID:YWd9yJHs

>>403
それは言ったとしても書けないだろ。岡野に何回も「トルシエじゃだめだ」といっても聞き
入れてもらえなかったとか。

まだ、外人の代表監督って3人しか契約してないし、ノウハウもなかったろうから、そんな
コーチがひとり言ったからって変えられるもんじゃない。

朝日の潮が書いてるけど、釜本たち7人の委員会で○×で投票した結果、4対3で解任
となったんだけど、それが岡野に握りつぶされて、翌日の続投会見になったとかいうこと
もあるんだうしな。

トルトル信者も少しは目覚めないとな。

407 ：2006年まで名無しさん：03/01/17 01:41 ID:7B0wkxus

>>406
＞釜本たち7人の委員会で～

あのタイミングで解任してても、後任は岡田か西野じゃないか？
山本昇格はコーチと言う立場上難しい（９７年の加茂→岡田と同じことになるわけだし）
トルを切っても後釜に目ぼしい候補を見つけられなかった
（これは現状のジーコにつながるわけだが）ってのがあの時点の状態でしょう。
Ａ代表でイマイチでも、五輪代表でアリバイ作ってたトルの作戦勝ちだったよな。

408 ：　　：03/01/17 06:38 ID:GVq4U1qE

窯元のバックにいたのは現キャプテンだし、
何とかして早稲田閥を押し込みたかったことから考えると.........

まあジーコの次は８割がた窯元だよ。悪い前例作っちゃったからな。

409 ：：03/01/17 08:53 ID:zxmc64J.

>>408
釜本なワケねぇだろ、論評にも値しない意見だな(w
人生経験のなさが文に出ている
だいたい岡ちゃんだろ、早稲田なら

410 ：：03/01/17 11:28 ID:lIsf.ewc

ところで、今カタール遠征やってんだろ？
得点あげた選手は抱き着きにきたのか？

411 ：2006年まで名無しさん：03/01/17 11:34 ID:eSsyYSkg

>>406
実質、川淵と岡野の政争になってるから投票はあまり意味ないだろ。
トルシエの続騰には政治的な理由が絡み、それもあって川淵がトルシエ
を叩いているんだろうが。

412 ：：03/01/17 11:43 ID:Cdl6kzTE

>>410
よくわからんが、キスしていやがられたという話も聞かんな

413 ：：03/01/17 12:44 ID:yTDDCvlM

> 朝日の潮が書いてるけど、釜本たち7人の委員会で○×で投票した結果、4対3で解任
> となったんだけど、それが岡野に握りつぶされて、翌日の続投会見になったとかいうこと

朝日の潮っていや川淵の犬だろ。トルの解任報道書いたﾔｼ。
委員会の結果をリークしてもらってさも決まったかのように書いたら赤っ恥。

まぁどう考えても岡野とトルシエに有利なようには書かないだろうな。

川淵信者も少しは目覚めないとな。

>
> トルトル信者も少しは目覚めないとな。
>

414 ：：03/01/17 12:51 ID:Cdl6kzTE

まあ、トルシエがこの本に、どんな反論するか楽しみだよ

カネの亡者だから、文春あたりがガボッと出せば、ホイホイ、ゴーストライターに書かせるだろ

415 ：2006年まで名無しさん：03/01/17 14:06 ID:cWK007Rg

>>414
baka

416 ：　：03/01/18 08:04 ID:BisvuFrQ

ケチな小役人という印象しか感じない。＞山本

教則本が何ページ、というくだりなんか自分がロイ・キーンか何かになったつもりかって感じ。
安っぽい露悪が鼻につく。

417 ：2006年まで名無しさん：03/01/18 21:25 ID:nx3IL5HQ

>>413
「日本代表監督論」読んだのか？
結構おもろいぞ
協会の騒動の裏がどんなんいひどかったか解って

「トルシエは日本サッカー界にとって黒船」だってよ

ちなみに俺は加茂信者で岡田シンパでトル信者で爺子解任派だよ

418 ：2006年まで名無しさん：03/01/19 02:43 ID:rJJ/2H1E

潮は岡田信者だろ

419 ：　：03/01/19 10:32 ID:xpUhESSY

>>416
まあ、それだけ最低な野郎だったんだろ、トルが

420 ：2006年まで名無しさん：03/01/20 11:54 ID:KrG20dCk

山本はあれでも抑えて書いてると思う。関わった人全員のコンセンサスと
言える部分だけ書いたと想像するよ。

421 ：2006年まで名無しさん：03/01/20 13:39 ID:3bvdAImA

山本さんは、日本サッカーに携わった者として許せなかった部分だけを注意深く、書いたんだろうとオレも思うよ。
だって、選手からも「トルシエカンバック」の声なんか、全然聞こえてこないしな

422 ：　：03/01/20 14:09 ID:qdtbVXCU

そんなこと，新監督が決まってる今，誰も言う訳ないだろうよ。

423 ：：03/01/20 14:54 ID:3bvdAImA

トルシエ信者、必死だな(w

424 ：　：03/01/20 15:10 ID:qdtbVXCU

う～ん，常識的なことを書いただけで，信者ですか。違うのになあ。
君はもしかして，平気で「前任者の方がいい」と新任者の耳に入る場所で
言うタイプ？それなら，それはやめた方がいいよ。表向きは言ってる内容に
同意されても，人間としては軽蔑される，陰でね。礼儀として，そういう
ことは言わないことになってるから。世の中は。
だから，そんなことを理由に持ち出さない方がいいよ。>>421の一行目は同意。

425 ：2006年まで名無しさん：03/01/20 15:11 ID:hMkxDq82

アンチトルシエ信者、必死だな(w

426 ：：03/01/20 16:31 ID:ps8JI4e6

山本は、サッカー協会というか川渕の了承をあらかじめとってから出版したに違いない。

山本「キャプテソ、トルシエのことですが、このままだと、何も知らないにわかサポに
『トルシエ信仰』が生まれちゃいますよ。それは、ジーコにも川渕さんにも良くないっすよ」

川渕「そうだな、お前、いろいろド頭きたことあるとか、訴えていたもんな。よし！いけや、
版元もチャチなところじゃダメだ。オレが音羽町に話つけておくから」

山本「頼みますよ。トルシエのこと許さない！といってるヤツらの分まで書いてやらないと
コーチとしても立つ瀬ないんですよ」

みたいな会話があったりして

427 ：2006年まで名無しさん：03/01/20 18:37 ID:rBDha76o

>>426
充分ありえると思うな。
川渕がトルシエについていろいろ言ってたことは、
山本本読むと、ほとんど山本ソースだとわかる。
そんな山本が川渕にことわりもなく、この本を出版したとは思えない。
山本に代表コーチを辞めさせたのも、ジーコがダメだったときに備えての、
川渕の企みじゃないかと思っているのだが…

428 ：：03/01/21 09:44 ID:r3Y.w2Ro

川淵キャプテン、「ポスト・ジーコはこの３人！」

　日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン（６６）は２０日、０６年ドイツＷ杯後の日本代表
監督候補として横浜Ｍ・岡田武史監督（４６）、Ｇ大阪・西野朗監督（４７）、Ｕ－２２日本代
表・山本昌邦監督（４４）を挙げた。キャプテンは岡田、西野両監督にＪリーグ制覇を条件
に課すなど、今後３年間のパフォーマンスが監督就任の物差しになることを示唆。４年後
のポスト・ジーコの座を巡る“監督選考”は今年から始まる。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003012101.html

429 ：　　：03/01/29 06:46 ID:5.ogKEcU

山本さんはこんな本書いてだいじょうぶなんですか？

430 ：：03/01/29 16:24 ID:9KtdZQYQ

重版出切！

431 ：2006年まで名無しさん：03/01/30 15:27 ID:Whma8pFY

この本はほんとに川淵の意向に沿うものだったのかな

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_12/s2002121804.html

432 ：2006年まで名無しさん：03/01/30 18:34 ID:rBDha76o

>>431
＞この本はほんとに川淵の意向に沿うものだったのかな
意向に沿うものだと思ってますが（ｗ
この本が出ても川淵は愉快に感じるだけで、損することはナンモない。
ミソがついたと書かれたけど、わずか一ヶ月後にはこんなコメントが↓
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/21/02.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003012101.html
代表コーチを辞めさせたのは、ジーコがヤバくなったとき、
山本に連帯責任を取らせないための方策では？

433 ：2006年まで名無しさん：03/01/30 22:27 ID:Whma8pFY

なるほど

434 ：　　：03/01/31 02:45 ID:MXX3OjLM

しかし、トルシエの悪口を退職直後に書く奴なんて俺が
ジーコなら絶対ヘッドコーチに置きたくないね。
これが判らん奴には人事の妙は判るまい。
逆に途中でやめていれば凄く信用されたろうがね。
つまり、オリンピックまでの代表の中たるみ期間までに
ジーコが結果を出せばそのままジーコで2006年駄目なら
山本がそのまま横滑り人事だ。あのJりーぐでスタメンを
取れていない奴らをそこそこ勝たせてしまう山本の手腕は
なかなか凄いぞ。シャドウキャビネットを公然と用意した時点で
川淵もジーコと心中する事は避けられる。ウマーーーー

435 ：2006年まで名無しさん：03/01/31 05:48 ID:uczABhLk

ワイドショー的批判でしか喰えないのに、中田は頂点行っちまったし、
ジーコは神様だし、キャプテソは将軍様だし…加茂は○○だし…
岡ちゃんは、ノーベル田中に等しいし…
だからトルシエにしか食わせてもらえない…マスコミ（TT)

436 ：2006年まで名無しさん：03/01/31 10:02 ID:bT2BYDQM

まあ、つまらん心配はしなくていい

>俺がジーコなら絶対ヘッドコーチに置きたくないね。

437 ：2006年まで名無しさん：03/02/01 23:41 ID:KrG20dCk

>>434
つまりあれでもちっとも「おおげさな悪口」じゃないってことだよ。
書いても自分が叩かれない範囲、トルに接した誰もが思う部分だけを
書いたってこと。

438 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 00:19 ID:XqwjWZzQ

TBS生出演中

439 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 00:51 ID:qabrjdiY

山本さん本についてなんか言ってましたか？
コロンビア見てて、見なかったんで。

440 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 00:52 ID:Myd/NSvg

>>439
トルシエ云々については一切言及ありませんでした。
本はプレゼントされてましたがw

441 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 00:57 ID:qabrjdiY

>>440
どうも、さんくすです。
ﾔﾊﾟｰﾘ事前に「ﾄﾙのことは聞かないでくれ」とかあったのかな。

442 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 01:00 ID:.BVSBtmY

本人の事知ってるのでちょっと暴露しちゃうけど。
とても優しくあたりがよくて、いい感じの人です。誰でも好感持つと思います。
しかしこんな面白い本書けるとは思わなかった。びっくり。

443 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 01:39 ID:d7BoAQFE

この本も別にﾄﾙのこと愚痴ってるだけじゃなくて
フォローもしてるしね。ってかおもしろい。

444 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 03:09 ID:rBDha76o

>>442
それだとイメージどおりで、何にも暴露になってないと思ふ（ｗ
他には何かないですか？

445 ：　：03/02/02 12:59 ID:yunWmPWo

スターシステム？周りの選手が中田に物が言えない？
秋田が、「トルシエはヒデだけ怒らなかった」って言ってたよなー。
本人に言えず、陰で言いまくるトルシエが　
一番気のちっっっっっっちゃいﾔｼっってことがよくわかりますた。

446 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 13:31 ID:XN7MMnoE

トルシエはヒデ本人にもさんざん言ってるよ。
W杯のときは叱る理由がなかったから
叱らなかっただけで。秋田は前のことは
その場にいないから知らないだけ。

447 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 13:59 ID:yunWmPWo

ヒデにも、ダバディが訳しかねる程の悪態をつきながら
柳にやったようにボールぶつけたる様な「怒り」方したんだったら
他の選手と同じように「怒った」と認めるけどねー。どうなの？

448 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 14:14 ID:f8IFayu2

そこまでしたかどうかは知らないけど、陰でごちゃごちゃ、
ってのは、中田を換えなかったのが失敗、とかそういうことじゃ
なくて？それは、本人にも言ってるよ、ってこと。
試合中から、指示どおりできないなら変えるって言ってた
って話じゃん。そういう話をハーフタイムに怒りながらした方が
よかったのか？トルシエが罵倒するのは練習のときだけだと思うけど。

449 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 15:27 ID:T.2ncKLc

中田を換えなかったのが失敗、ってヒデ本人に面と向かって言ってるのか。
指導者として、そういうことをするﾔｼって・・・
　
つまりトルシエは、練習の時
「指示どうりできないなら換える＋ダバディが訳しかねる程の罵倒」
を、ヒデにしていたわけ？「ヒデに言っていた」では生ぬるい。
他の選手にしたような事をヒデにもできたのか、していたのか。
どーせしてなかったんじゃないの？

450 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 15:39 ID:7B0wkxus

なんかアンチってトルシェを嫌でも人格障害者にしたい（実際そうなんだけど）みたいだな。
中田を罵倒すれば「中田ですらまともな人間と思っていない」と貶し、
中田を他の選手よりまともに扱えば「中谷はへーこらするヘタレ」扱い
そういえば電波ライターの加部究も同じようなこと言ってたな。

こういう奴に限ってジーコが中田を説教したら「さすがジーコ、中田でも特別扱いしない」
と言うだろうし、中田はキャプテンに相応しい、というジャマイカ戦前の発言には
満足げに頷いてるんだろう。

451 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 16:19 ID:T.2ncKLc

ううん。別にアンチじゃないし。トルシエが中田を罵倒していたっていうんなら、
公平なﾔｼだと感心してしまうな。やるじゃん、みたいな。ある意味、気持ちいいね。
トルシエは、中田だからってﾋﾞﾋﾞﾙな！って他の選手に言いたいんじゃないの？
そんなトルシエ本人がﾋﾞﾋﾞﾘのような気がするんで。
なんでジーコが出てきたの？（ｗ
中田がキャプテンに相応しいとは思わないよ。無理があるみたい。

452 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 17:01 ID:f8IFayu2

>>449
練習の時に、用もないのにそんなことはしてないと思うが。
なに言ってるか、さっぱり分からん。
きみが、本人に言えず、影で言いまくる、って言ってる
から、陰で言ってるんじゃなくて、本人に言ってる、って
言っただけで、別に罵倒したとは言ってないけど。

それに、罵倒する必要がなきゃ、しないんじゃない？
トルシエは、闘争心を引き出そうとして罵倒する。
成功してるかどうかは分からないけど。で、ヒデは、
もともと闘争心ありまくりなので罵倒する必要がない。
とくに試合中は。だから罵倒してないと思うよ。
誰もそんなこと言ってないし。

453 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 17:52 ID:KrG20dCk

全部終わってから記者に罵倒してたがな。

454 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 18:30 ID:cPFu2rYg

かみ合わないっすね～。

455 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 18:57 ID:juqMCQck

山本どこ逝った？

456 ：　：03/02/02 20:14 ID:u9xk0/es

トルトル信者ってまだ棲息しているの？
モロッコでも移住しろや

457 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 22:35 ID:ZcH8OYOw

この間のTBS…山本…コンセプト、コンセプトと繰り返していたね
候補、50人、誰読んでもコンセプト理解できる状態であると…

ジーコって何なのだろう…

ぽっかり穴の空いたA代表というかんじ…

458 ：2006年まで名無しさん：03/02/02 23:27 ID:42zhoCws

>>457
昨日のやつだね。
これ聞いた時、とりあえずオリンピックの代表の方は
大丈夫そうだなと思った。
でも、その先はどうなのかと・・・・。

459 ：2006年まで名無しさん：03/02/03 17:34 ID:oCbva5hM

ジーコと比べて山本なら大丈夫ってどうなのよ？
世の中もっと優秀な監督はいくらもいるだろうに、
このままじゃＡ代表もジーコ首→山本じゃんか。
俺はアジア大会決勝のＤＱＮ采配が忘れられん。

460 ：2006年まで名無しさん：03/02/03 18:50 ID:fAhpmhOU

>>459
大丈夫だよ。
ｷｬﾌﾟﾃﾝがこないだのW杯も
山本さんが監督だったら優勝だった、って公言してたくらいだから(w

461 ：　：03/02/03 18:58 ID:qdtbVXCU

ま　っ　た　く　信　用　で　き　な　い

462 ：：03/02/03 20:20 ID:G0TBSNaU

山本も選手配置・交代策に関しては
他人のことをとやかく言えるような力量がないことは確か。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/1475/column/ajiataikai1.htm

463 ：じゃぱん：03/02/03 21:09 ID:.3iSvUjc

たしかに４６２の言うとおり。だが、岡田や西野よりははるかに山本はレベルが高い！可能性を感じる！！

464 ：2006年まで名無しさん：03/02/03 21:14 ID:VFfIYGQ6

>>483
まったく感じないね。トルのマネじゃねえの。
日本人は駄目だってことだ。

465 ：2006年まで名無しさん：03/02/03 21:29 ID:BMhmQKX.

ジーコと連携とるなら、3バックじゃなくて
4バックで頑張った方がいいように思うのは
俺がにわかなせいだろうなたぶん。

466 ：2006年まで名無しさん：03/02/04 10:41 ID:veAJoMxY

>>465
いや、俺もフツーにそう思うよ。
でも、どうも昔からユース年代の４バックって完成度が低いように思う。
恐らくセンターバックの経験不足か、フィジカル的な問題かな。
２ストッパー１スイーパーの方が楽なんでしょ。
時間も限られてるし。

467 ：2006年まで名無しさん：03/02/04 10:46 ID:veAJoMxY

いや、やっぱ指導者の能力の方に問題ありかな。
日本人で大して経験ない人持ってくるのが定石になってるからな。

468 ：2006年まで名無しさん：03/02/04 11:44 ID:nE0GXB8k

加茂、西野の頃もそうだったけど、
Ａ代表と五輪代表のサッカーの方向性が違うと、割り喰うのは選手達なんだよね。
折角五輪で経験積んでも、Ａ代表に引き抜かれるのは極僅かみたいな。
特にディフェンダーはその傾向が顕著に現れる。

469 ：2006年まで名無しさん：03/02/04 19:41 ID:pMM.F3AA

山本はいずれジュビロの監督になる。

470 ：465 ：03/02/04 20:21 ID:qdtbVXCU

>>466
そうですか。ちょっとホッとしました（ｗ　どうもです。
しかたないのかな，とも思うんだけど，俺も>>468みたいに
思うんですよね。こんなことでドイツに行くとき，若手が
育ってるんだろうか，と不安になってしまう。

471 ：2006年まで名無しさん：03/02/04 22:46 ID:my7ZtJ3g

変えるのはジーコの方
日本人に４バックは向かない

472 ：2006年まで名無しさん：03/02/05 00:27 ID:sYUjqR7Y

つか鹿島セット以上の熟成度は望めないんだから、ジーコは辞めるまで
鹿島セットの４バックにこだわるでそ。若手どころか他のチームの選手すら
入り込む余地は無いよ。

473 ：2006年まで名無しさん：03/02/05 01:44 ID:bAZZokLg

ということだと、ジーコ後が恐ろしいです。

474 ：2006年まで名無しさん：03/02/05 07:57 ID:y.ARx2fg

>>471
まあそれがベストなんだよなｗ
466さんが言う「楽なんでしょ」ってことに集約されてるんだよ。
育成や熟成のはいりこむ余地はないと思われ。
ＣＢがしっかりせんことにはＳＢは永久に育たない。そしてＣＢとリベロを育てる
のにどっちが手っ取り早く、かつ有望であるかはすでに結果が出ている
と俺は個人的に思ってるんだが。

475 ：：03/02/05 17:38 ID:V74Nr5Q.

鹿島サポでも使えないと見切っている、青木をキャプテンに
している段階でもうダメポ・・

476 ：2006年まで名無しさん：03/02/06 01:02 ID:BmwMTxgY

トルシエの発言だけが日本代表の話として流布するのをおそれた
と、いうけど、
あのブ厚い本とテレビでは、圧倒的にテレビの方が人目に触れるのでわ？

477 ：2006年まで名無しさん：03/02/06 04:20 ID:xel/hn7c

>>476
俺もそう思ってた。つーか、Ａ代表は中盤にとび抜けた選手はいるけど、
Ｕ－２２の方が全体的な駒にばらつきが少ないって感じ。
だからこそ監督次第でどうにでもなりそうって思うんだが・・。

478 ：zzz：03/02/06 06:13 ID:wE.1E3NI

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

479 ：2006年まで名無しさん：03/02/06 08:46 ID:MSxCoVSY

>>476
テレビ的には、トルシエで行くと決まってからはお祭りの主役のひとりとして
陰の部分は報道しないようにしてたよね。終わってからは少しだけ出てきたけど。
まあ山本本を一般人は読まないだろうけどサッカーファンに真実が残れば
いいんじゃないかな。次の時代のために。

480 ：：03/02/09 04:02 ID:jWo3DlT6

>466
もともとこの世代はU-19のころから
４バックの方が結果出してるんだけどな。
３バックで押し込まれてる時に４バックにしていきなり逆転したり。
両サイドがかなり高い位置、というより位置もやることも３バック時とほぼ同じ。
つまりＤＦの人数を削って中盤を３人にしてた。
今なら３ボランチと言うとこだけど当時は特に呼称はなし。
（上がり目でさばき専門の１人はトップ下と呼ばれてたかもしれんが）
ＷＹの時は１・２戦目は３バック２ボランチ、
３戦目が４（実質２）バック３ボランチだった。
この世代についてはバックの枚数より中盤の枚数の方が重要なのかもしれん。

481 ：480続き：03/02/09 04:04 ID:jWo3DlT6

ツーロンでは４（実質２）バック３ボランチで、
ボランチの１人の阿部が必要な時に下がってＤＦに参加する形。
アジア大会では３バック２ボランチで、
ＣＢの１人の青木が必要な時に上がって中盤に参加する形。（リベロ）

攻守の判断力さえあれば中盤とＤＦのどちらにいても同じことだろうが、
ぱっと見安定感があるように見えるのは後者だろうか。
「リベロ」という言葉も華々しいし。
ただ、「リベロ」は戦術眼が高い選手がやるもの、という観念が
選ぶ側の視野と選ばれた側の瞬時の判断を狭くしやしないだろうかと思う。
ある意味汎用性があるのは前者かもしれん。

漏れ個人としては４（実質２）バック３ボランチのほうが
中盤の集中力が増す（ここを抜かれると後ろは３人だけ）、
ＤＦの守備力がいやがおうでも鍛ええられる、のでいいと思うんだが。

482 ：：03/02/09 13:54 ID:3mynWbnE

>>469
山本が磐田の監督になったら
消化吸収の良いコーンフレークやシリアル類、おかゆを禁止して
ご飯と味噌汁を強要して選手から嫌われそうだ。笑
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030208-06.html

483 ：2006年まで名無しさん：03/02/09 15:38 ID:MSxCoVSY

>>482
意味わかんねえ

484 ：2006年まで名無しさん：03/02/09 23:10 ID:SXSCYldU

この世代のU-19時代の監督は西村だったの？
４バックで結果出してるなら、磐田にボコボコにされて３バックにした
山本はチキンってことにならんか？
それとも日が浅かったからって言い訳して、４バックに戻す？３バックのまま？

485 ：2006年まで名無しさん：03/02/11 13:56 ID:RcFvPhyE

あげ

486 ：2006年まで名無しさん：03/02/11 14:19 ID:9HX029jg

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【！集え、選ばれし２ちゃんねらー達よ！！】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
④食ったら即帰る。
【日時】
2003年2月14日および2003年2月22日
【会場】全国の吉野家

＞＞関連サイト＜＜

２月１４日は吉野家へＧＯ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=growing034&P=7

殺伐と吉野家へネギダクギョク
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

487 ：2006年まで名無しさん：03/02/15 22:47 ID:XkHVzm.Q

４バックよりも「黄金の中盤｣の方がサッカー的には問題だと思うが。
ジーコが４人でハイ、黄金の中盤の出来上がりぃ、ってそんなもん
チームとして成立するはずない。
稲本や小野に守備的ＭＦを期待できない以上、その辺軌道修正すべきと思うが。
長嶋的「なんも考えない」タイプのセレクターのジーコと山本的
「一応考えてるように見せておく」タイプのセレクターとの
スタイルの相違がどう出るか。

488 ：2006年まで名無しさん：03/02/15 23:48 ID:cJY1nCNA

ジーコ本人は一度も
あれを「黄金の中盤」と呼んだ事はないけどな。
黄金の中盤とも考えてもいないだろう。

489 ：2006年まで名無しさん：03/02/16 09:25 ID:/n4RgQiw

いや、その言葉を使ってないにしてもマスゴミの期待通りに中盤は
中田・中村・小野・稲本にしようとしてるだろ。
見世物ならまだしも勝負になると･･･
結局ジーコはなんも考えてない、と

490 ：えー：03/02/16 10:12 ID:dJDpwQj.

よくなんも考えてないって結論だせるな。

491 ：：03/02/16 10:14 ID:MSxCoVSY

>>487
ジャマイカ戦前の練習の時点で既に違う形もちゃんと試してる。勉強しとけよ。

492 ：　：03/02/16 14:43 ID:pMM.F3AA

昨日多摩市で行われた講演会及びシンポジウムに出席してない香具師いねーのか？

493 ：　：03/02/16 14:44 ID:pMM.F3AA

↑失礼
出席した香具師いねーのか？

494 ：　：03/02/16 15:48 ID:N9WrdBUs

＞多摩市サッカー協会創立３０周年記念行事
＞２月１５日１９時から多摩市永山のベルブホールで、
＞山本昌邦氏（オリンピック代表監督）の講演会があります。
こんなのやってだんだ。知ってれば行けたんだけど。

495 ：　　：03/02/17 00:48 ID:pMM.F3AA

講演会行かねば山本昌邦マニアにあらず

496 ：2006年まで名無しさん：03/02/17 21:18 ID:zGZ8jWJk

別に山本には興味はないし

497 ：2006年まで名無しさん：03/02/22 03:15 ID:Wh73EEJw

なかなかおもしろかった。
やっぱトル監督がよかったな。

498 ：2006年まで名無しさん：03/03/17 14:23 ID:k6hZ9U4E

海外板の川淵スレに書いてあったのをコピペしてみたんだけど、ホントなのだろうか…？

644 ：＿：03/03/17 14:14 ID:RxbVlygF
講○社の人から話を聞きました。
山本昌邦備忘録の出版が当初予定より遅れましたが、それは
「協会のえらい人」から「ちょっと待て」という横槍が入っ
たためだそうです。それははじめ皆「暴露本だから」だろう
と思っていたのですが、担当が最近もらしたところによると
「加筆、訂正のため」だということです。そしてその加筆さ
された部分は、終章近くの「私はトルシエに”信”を置いて
いなかった」という部分およびその周辺だそうです。加筆さ
れた部分は、はっきりと文体が違うので、それと分かります。

499 ：2006年まで名無しさん：03/03/17 14:24 ID:k6hZ9U4E

>>498のつづき

他はそれこそ備忘録というかメモに基づいてライターが書き
起こしているのに対し、この部分だけ別の人が後から書いた
もので、コラム文体になってしまっています。ここを書き足
すように指示したのがその「協会のえらい人」なのだそうで
す。なぜそんなことを？という問いにはその担当編集は、分
かるだろ、と答えたのみ、ということです。ただ何度か、そ
の「協会のえらい人」からＮＧが出て、書き直すごとにより
「トルシエ否定色」が濃くなり、「人格重視色」が濃くなっ
言ったとのことです。これが何を意味するかは私にも明白だ
と思われます。取り急ぎ、聞いた情報をアップしておきます。

500 ：2006年まで名無しさん：03/03/29 10:40 ID:3NiJPpz2

yonda?

501 ：2006年まで名無しさん：03/04/02 10:55 ID:BuQP7AgY

>>482
笑えるｗでも、コーンフレーク事件はさすがにトルシエむかつくんだけど。

502 ：2006年まで名無しさん：03/04/02 13:05 ID:oQO6pawk

中間管理職のツラさがにじみ出た本です

503 ：2006年まで名無しさん：03/04/02 13:20 ID:ZNGBJgOU

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

504 ：2006年まで名無しさん：03/04/02 23:19 ID:Hx3dwzCo

今度はトルシエが暴露本を出すらしい。
山本の性格分析がどこまで的を射てるか楽しみダナ

505 ：2006年まで名無しさん：03/04/02 23:24 ID:KW7ETK.s

トルだけはヤオ

506 ：2006年まで名無しさん：03/04/02 23:27 ID:lVCt1nDY

山本は悪くないと思うけどな。
どう考えてもメモを基に執筆した反トルシエ派ライターのせいで
多分に扇情的な内容になってると思うよ。

507 ：2006年まで名無しさん：03/04/02 23:28 ID:5JQvMqFg

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040210.html
「あの本だけはとてもトルシエ本人には見せられない」（関係者）

もう翻訳させて読んでそう。
まー確かに「誹謗録」だったしな。トルシエの本も読んでみたい。

508 ：2006年まで名無しさん：03/04/03 00:04 ID:iwZhJVJ2

っていうか、山本本程度のことは、
トルシエも自覚してそうな気がしる。
サッカーを離れると普通の人みたいだし。

509 ：2006年まで名無しさん：03/04/03 00:09 ID:/zkb1TOw

>>504
マジで？詳細希望。

510 ：2006年まで名無しさん：03/04/03 00:10 ID:/zkb1TOw

>>507にあったね。スマソ。

511 ：2006年まで名無しさん：03/04/03 05:32 ID:zGZ8jWJk

つーか、山本の言動とか戦術を読むと、70%くらいはトルシエのものとまったく同じなんだよね。
３－５－２やら複数ポジションやらウェーブやら15秒の即効やら練習メニューやら、オーバー
エイジの速い時期からの招集、ｕ－２０とｕ－２２の融合、コミュニケーションの重要性、若手
選手のスター扱いの否定などなど。
勿論、トルシエの一面は間違いなく嫌っていて反面教師としているのだろうが、受け継いだもの
が多い。
一回、山本の中で、トルシエはどういう存在だったのか、対談かインタビューで誰か聞いてくれ
ないかなと思う。

512 ：2006年まで名無しさん：03/04/03 10:20 ID:JvR0f/8c

山本は戦術面ではトルシエを特に否定してないよね。

513 ：：03/04/03 12:34 ID:yTDDCvlM

>>511
> 勿論、トルシエの一面は間違いなく嫌っていて反面教師としているのだろうが、受け継いだもの
> が多い。
> 一回、山本の中で、トルシエはどういう存在だったのか、対談かインタビューで誰か聞いてくれ
> ないかなと思う。

戦術やチーム作りに関しては間違いなく参考にしてるだろ。備忘録にもそう書いてあったし。

最近変わってきたと思うのはマスコミとの対処の仕方など。選手の扱い方もトルシエに似てきた。
コーチのときは異論があったが自分で仕切ってやってみるとトルシエの気持ちがわかったとか
そういう部分はあるかもね。

514 ：2006年まで名無しさん：03/04/03 17:59 ID:5xmusdUo

勝てないトルシエって感じ。

515 ：2006年まで名無しさん：03/04/05 18:32 ID:rBpdYgKg

退屈なトルシエって感じ。

516 ：2006年まで名無しさん：03/04/05 21:16 ID:LwxHvIzc

野暮ったいトルシエって感じ。

517 ：2006年まで名無しさん：03/04/09 00:34 ID:zGZ8jWJk

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=420
山本はやはりトルシエ派

518 ：2006年まで名無しさん：03/04/09 14:06 ID:ZsAV2NMA

>517
ジーコよりマシって意味じゃないの？

519 ：2006年まで名無しさん：03/04/27 15:20 ID:sx/5ECuY

官僚的なトルシエって感じ

520 ：：03/05/02 15:22 ID:f2nBcM6c

山本って…意味あるの？

521 ：：03/05/02 15:29 ID:vb6ss9.g

昨日の試合を見た限りではトルシエでもなんでもないな。
パスも動き出しも遅くオートマチズムの欠片もない。

522 ：2006年まで名無しさん：03/05/02 15:45 ID:3rWmdTtE

浦和レッズよりも観衆を集められない代表チーム
ﾜﾗﾀ

523 ：2006年まで名無しさん：03/05/02 16:24 ID:qWbMJhxU

つーか仏強化岡田レポートに基づいて、出来た方針で
連れて来たのがトルシエ。日本はこういうことがしたいって
のを具体化したのがトルシエ。加茂や岡ちゃんができなかった
のを、うまく実現化したトルシエ。ある意味奇跡的偶然の出逢い。

ジーコは気の迷い。山本は安全パイ。

524 ：2006年まで名無しさん：03/05/03 16:08 ID:aPoZpAFI

湘南にしろ、五輪代表にしろ、形だけトルを真似てもダメってことだな

525 ：2006年まで名無しさん：03/05/04 02:18 ID:EgGDGt2k

526 ：2006年まで名無しさん：03/05/05 20:12 ID:ytIDN7c2

ところでトルシエ側の暴露本はどうなったんだ？？？

527 ：2006年まで名無しさん：03/05/06 19:16 ID:lj5T58Z2

>>526
つーかあれやろ。
この本に対する皮肉やろ？
もちろんエスプリのきいたジョークでもあるがｗ

528 ：2006年まで名無しさん：03/05/06 19:28 ID:PiKqopRo

暴露本っつーか、単にトルシエ革命の続編じゃないの？

529 ：2006年まで名無しさん：03/05/06 20:10 ID:Yqm1nuf6

それをいうなら「情熱」の続編ではないかと。

530 ：2006年まで名無しさん：03/05/06 21:06 ID:p/HBjZ.o

あ、それそれ。思い出せなかったから適当に書いた

531 ：：03/05/08 08:21 ID:U4IJwVEA

保守新党

532 ：2006年まで名無しさん：03/05/25 14:56 ID:qQ7EO2XY

　　　　　__γ
　　　／　＼
　　　 (ﾉ_ﾉﾉ从)
　　　　ヽｰ /　　
　　　　（∩∩）ｗ

533 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 17:25 ID:lj5T58Z2

この本（人）は決して、トルシエ批判だけじゃないよ。

- トルシエ監督のもとでコーチを務めて、学んだ事はありますか。
　数限りなくあります。たとえば、代表とクラブでは、チーム作りの方法が
かなり違います。ひとりの選手を365日管理できるクラブは、選手を育て、
チームのコンセプトをゆっくりと植えつけることができますが、
限られた時間しかない代表チームは、まずコンセプトを明確にしたうえで、
個々に短時間で戦術を植えつけなければならない。
トルシエ監督は、たった３日間の合宿にも選手を呼びましたよね。
強化合宿からクラブに戻ると、代表のコンセプトや与えられた役割を
忘れてしまいがちだからです。それを何度も復習させてからクラブに戻す。
そうした作業を彼はうまくやってきました。

―――以下略―――

http://www.masakuni-yamamoto.com/articles/index.html

534 ：サッカーお嬢：03/06/01 17:33 ID:SLtgja9M

昨日いってきたんだけどさぁ
バカな日本一勘違いチームサポの連中がいたわけ！
カテ４ホームに。
あの試合に「松井出せ！」だの勘違いフラッグを振ってるわけよ～
わざわざ関西からきたんだろうな・・・
松井のTシャツ着てさ・・・カップルかなんかしらないけどな。
笑っちゃったよ！！サンガサポだよ・・・
醜い二人だったなぁ。

535 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 17:48 ID:dffvWXxs

>>533
>コンセプトを明確にしたうえで、個々に短時間で戦術を植えつけなければならない。
遠まわしなジーコ批判になってるな（w

536 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 18:00 ID:zGZ8jWJk

>>533
インタビューと実際の戦術を読むと、山本は改良型トルシエといったかんしだな。
たんに3バックを採用しているだけでなく、フィードに優れたＭＦをＤＦに配して、
攻撃の基点にしてるところまで同じだ。

537 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 18:11 ID:b14TZfII

改良型トルシエというよりも改良型ハジェブスキーだな

538 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 21:11 ID:Yqm1nuf6

同じく公式サイトから。
http://www.masakuni-yamamoto.com/articles/020817.html

―コーチとしての苦労を聞かせてください。

　「苦労だと感じたことはなかった。監督として結果を
出さなければならないトルシエと立場はまったく違った。
しかし、何としても勝たせたかった。代表の二十三人を
小さいときから育ててきた多くの指導者の代表として、
宝物を預かっているような気持ちだった」

その割に本では愚痴が多い。
さらに「しかし」の意味が分からん。

539 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 18:52 ID:nvoZxMNQ

嫁

540 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 19:15 ID:/SO6hGPE

>538
監督じゃないから権限はない。でも監督ぶん殴ってでも自説を押し通し
勝たせたかったって意味じゃねーの。山本の苦悩を現しているんだよ。

541 ：　：03/06/09 20:15 ID:RA.0vZX.

それにしても、トルシエのエキセントリックぶりが凄まじいなｗ
マスコミ報道と違って、説得力もあるし。

なんだかこんなのに4年も任せた協会に今更諦めを感じるよ。

542 ：：03/06/09 20:31 ID:KHzD.i5I

まあ､協会は2002年の結果を向上と見るか､後悔と見るかを
考えて､ジーコのノルマと使用期限について考えて欲しいね。
少なくても今の時点でも、ジーコ呼び付けて、コンフェデ
に向かう戦略位ただすくらいしてもいいと思うのに。
形式的には、川渕の方が上だし責任も重いんだから。
あと、日本人のメンタルサポートに山本をすぐにでも
合宿に加えればいいのに。

543 ：：03/06/09 20:42 ID:QK8KKANk

amazonのレビューにはこの本誉めてるのしかないんだが、
世間的にはそういうことなんだろうか。

544 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 23:43 ID:Ikea3ocU

今日買ってアジア杯の項まで読み進んだけど、
こういう平穏無事を好まないキャラの監督ってのは、
やっぱ日本に向いてるのかもｗ
ジーコになってからいかにヌルくなったかがよくわかるよ。

545 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 18:35 ID:OdQNk3g2

驚くことにトルシエ本人はこの本にあまり怒ってないらしいんだよね。
・・・誰が訳したのかな。

546 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 23:31 ID:p5p7sFw2

>>545
そのソースどこ？

547 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 00:50 ID:0iy/SYwk

4年間問題無く素晴らしい仕事を一緒に出来た
一仕事終えて本を書くという自己主張はいい事云々

とｲﾝﾀﾋﾞｭｰだったか記事だったか…

548 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 01:44 ID:p5p7sFw2

それなら読んでない可能性大じゃん。
単に本を出版するって聞いただけじゃないの？

549 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 04:30 ID:U7EaH4w.

>>546
ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙﾆｯﾎﾟﾝ vol.3
宮本が表紙のやつで終わりの方に載ってる

550 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 14:12 ID:VYmV2a9k

つまらんかった

551 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 15:14 ID:DHMF8QHo

山本さんがトルシエのエキセントリックなキャラの部分に触れてるところって、
なんかタイミングのいいツッコミみたいな感じで書かれてるからねぇ・・・
いわゆる「暴露」とかそういう類のもんじゃないでしょ。
トルシエのいい部分についてもたくさん記述されてるんだしさ。

552 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 15:23 ID:LyvXAL86

図書館でいいや

553 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 22:28 ID:ZXS8KZ.g

トルシエにしてみたら何考えてるのか判らないよりも、
批判でも何でも自己主張してくれた方が良いんじゃないの？

554 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 22:39 ID:Sm1TGLPM

まあ「暴露本」ってのは版元の講談社（週間現代）が本を売るために
あえてもちいたコピーだからね。

555 ：　：03/06/14 23:33 ID:6HlwEOIE

この本読んでみたいんですが、ちょっと高いので
文庫本待ちなのですが、まだ文庫ではでてないですよね？

556 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 09:09 ID:6VXRBKvc

この本読む奴はダバディの本もあわせて読むべき、表紙はアレだが内容はおもろい。
山本さんのはやや暗めだけど、ダバディのは明るいねー
疑問点も解消するし。鱸が何故使われ続けるのか、直前に中山と秋田が選ばれた理由。
ﾄﾙとﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨの間柄、ﾄﾙの選手起用の妙など。。。

557 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 11:05 ID:/xcEyALw

>>556
公平を期す?意味でもそれはいいね。
それと関係ないが、｢選手起用の妙｣というのは、おかしな言い方ではないが、この場合なぜかピッタリで笑えた。

558 ：やん：03/06/16 16:50 ID:ImAUh3/s

山本いらね

559 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 23:14 ID:CcdCHGuA

山本って選手に嫌われるのは絶対嫌みたいな...指導者向きじゃないね

560 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 20:51 ID:lj5T58Z2

>>556
それ二冊＋トルシエの『トルシエ革命』、田村修一著も見とくべきやろ。
山本とは違った視点で見れる。
あのエキセントリックさは、半分は意図的に行なってたとか。
日本代表の監督のオファーを受けたあとに、
フランス代表のコーチのオファー受けてたとか。

サッカー以外のこともな。
合宿中にリフレッシュ的な意味から、子供を呼んでサッカー教室開いたこととか。
明らかに、トルシエのイメージが変わる。

561 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 14:44 ID:coOJGuU6

あれはトルシエの素だと思うな。
最初は日本がよくわかんねーし
監督業に必要な政治的な保身もあって
猫被ってたような。でもそんな必要ないし
また、素であるほうが日本にとっても
自分の仕事にも＋になると判断して
正体あらわしたんだと思うね。

今開催中のコンフェデでトル節全開なのが楽しいよ（ｗ

562 ： g：03/06/21 21:24 ID:AFsHYDV.

age

563 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 16:52 ID:Updjp5T6

！！！！！なんでこのスレ1000越えてるの？！！！！！

564 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 20:20 ID:fHocwZAs

今読み終えたけど、サポーターなら読むべきだ。
日本サッカーを支えてきて人達に感謝の念がわく。
トルシエにも感謝したいところだから、選手に嫉妬してどうする？って感情の方が先に来る。
Ｗ杯後の週刊朝日のインタビュー、真のリーダーは・・・って話を先に読んでたから、改めてのそうだったんだ！って驚きはないけど、
雨のﾄﾙｺ戦後、スタジアムで日本コールをしたことを思い出す。

やっぱりトルシエにめちゃめちゃにされたな。
でもこれで良かったんだよ。
トルシエでベスト８に行ってみろ、あいつはもっとつけあげるｗ

565 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 20:23 ID:fHocwZAs

↑>トルシエにも感謝したいところだから、

トルシエに感謝したいところだが、に差し替え。スマソ

566 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:32 ID:iF1cNYgc

別にトルシエは選手に嫉妬なんかしてないと思うけど。

567 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 22:40 ID:fHocwZAs

トルシエさんですか？ｗ　嫉妬してるように見えますよ。

568 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:51 ID:QRNDahBE

>>564
めちゃめちゃにされた？

569 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 03:24 ID:7B0wkxus

>>568
レイープされたみたい。
元気があってよろしい。

570 ：2006年まで名無しさん：03/07/07 21:56 ID:zTFjxTaU

問題点。

この人ってさ、イエスマンやってたんだよね。
なのにさ、「今思えば意見するべきだったかも……」みたいに書くなよ。
シタッパーの暴露本になっちゃってるじゃん。
サッカーの専門家なんだからさ、
チーム全体に対して責任持てよ。
ちゃんと意見するか、黙って従うかしろよ。

キチガイのフランス人と、裏表ハッキリの日本人じゃさ、
ダンディズムがないでしょ。

嘘でも良いから、フットボーラーとしてのダンディズムを見せて欲しかった。
良い人っぽい人なのはわかったけど。

571 ：2006年まで名無しさん：03/07/07 22:51 ID:u4aF37/6

小物だと言うことで

572 ：2006年まで名無しさん：03/07/22 22:55 ID:iJf6ssi.

単に「いいひと」を演じてる古狸タイプなだけ。
植木等のサラリーマン映画には欠かせない性格

573 ：：03/07/23 21:30 ID:kUk7U6FU

574 ：：03/07/23 21:42 ID:yTDDCvlM

結果が残せないとなぁ…

575 ：2006年まで名無しさん：03/07/23 22:51 ID:RPU1yK6c

戦術の裏づけがないと個の良さなんか出るわけないわな。
結局うらみ張をつけるだけでトルシエの猿真似すらできんかったつうこった。
晒しage

576 ：2006年まで名無しさん：03/07/24 14:07 ID:3/3QSulY

>575
このチームは、どこでボールを奪うのすらハッキリしないね。
攻撃は個人技たのみだし。例の15秒ルールがないと
スピードアップしないのも問題だわ（ｗ

577 ：2006年まで名無しさん：03/07/24 21:52 ID:Updjp5T6

「今の日本は、私が作り出したすべてのものを、消費し尽くそうとしている。
４年間かけて築き上げたものがなくなったとき、普通のチームに戻ってしまう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィリップ・トゥルシエ
　Number 580　7/24日号

578 ：2006年まで名無しさん：03/07/24 22:28 ID:Vv2SjG1Y

この本の評価は山本自身が監督として結果を出せるかどうかだと思っていたが・・・。

579 ：2006年まで名無しさん：03/07/25 18:19 ID:TtXYEWts

結局トルシエ流はダメダメってことだな。

580 ：：03/07/26 11:11 ID:j7gd2dgs

トルシエ流はトルシエ以下の監督には無理。
日本の素人監督たちはおとなしく4-4-2でもやってろってことだ。

581 ：たまご：03/07/26 11:47 ID:kVVFpAis

今の山本Ｕ22を見るに、山本は自分を過信していたな。
結局は山本がトルシエに不満を抱いた戦術的な部分は山本の
読みが足らなかったということだ。
トルシエが頭の中で整理した経験と結論にいたる過程を、いま
山本は実際に体感している。
経験することで山本が納得し昇華できればそれでいいのだが。

監督の経験というのはやはり重要だ。
経験のある監督が1時間で出す結論を、経験のない監督は
1年をかけて体験しなければ導き出せない。
山本はＵ22だからまだ許されるが、Ａ代表レベルの1年は
あまりにも貴重なものだ。

582 ：2006年まで名無しさん：03/07/26 12:19 ID:hPLD6VwY

きっと山本は今、トルシエ並みに怒鳴り散らしたいに
違いないが、本を書いちゃったおかげでそれもできず
ふぬけな奴らでやってかなきゃいけない苦しい立場。
同情。

583 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 05:53 ID:MPprRIiI

「トルシエが日本を強くしたとは思わない」、アテネ五輪サッカー日本代表監督
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/262212

584 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 10:54 ID:nw84zoi.

正確に書けよ。「トルシエだけが」だろ。

あの本読めば山本はトルシエのサッカーを基本的に評価してるのははっきりしてるじゃん。

585 ：ひろ：03/08/23 12:40 ID:qXRT0nVw

横綱？
[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。

586 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 21:16 ID:vJc/188Y

まあトルもキャラは大概小物だったが山本もタイプが違うだけで同じ穴の狢だ罠

587 ：たまご：03/08/23 21:59 ID:HRvhPd0I

>>583
これっていつの記事だ？
去年じゃなさそうな…。だとしたら最近だが。
ちょっと見ててわからん。

最近なら、山本ってよっぽどトルシエにトラウマ持ってる？（ｗ

588 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 23:09 ID:vJc/188Y

>>587
案外ネット上での協会批判とかをチェックしちゃって過敏になったるのかもな。
要は
「トルシエは今まで順調に進んできながらもどこか足りない部分があった代表やそれを
構成する若手選手にその足りない部分をv補完するものをもたらした」
って評価を
「トルシエが今までの駄目駄目な代表を生まれ変わらせた」
と被害妄想的に受け止めているんだったりして。

589 ：たまご：03/08/23 23:38 ID:HRvhPd0I

>>588
前から思うんだけど、トルシエ誉める時って間接的に
選手も協会もスタッフも誉めてるようなもんなのに。
トルシエって自分で何かをするタイプじゃなくて、
人になにかをさせるタイプだし。
個人が動くのではなく組織がまわる。
これをトルシエが動かしているって物言いがカンに
触るのかな？
ネットみたいに裏読みやってる人はそういう裏を
誉めるけど、世間的には表側にいる選手やスタッフ
の評価のほうが高いだろうに。

ネットでトルシエが誉められるのは表のマスコミが
誉めない反動だし、マスコミでトルシエを否定する
のはネットの反動っていう悪魔のスパイラル（ｗ
マスコミ様は自分たちが世論だという自信ももうないのか。

590 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 00:14 ID:vJc/188Y

>>589
まあ後はトルシエが噂どおり監督をやってる時の人間性に問題があって代表や選手を
偏愛していてそれを日常的に見れる立場にある香具師の逆鱗に触れまくる言動を
とっていたんだろうってのと、そんな自らを棚に上げて正義厨丸出しでマスゴミ批判や
協会批判を繰り返していた点だろうな。
特にサッカー振興って点では致し方ない必要悪として容認しつつもそれについておおっぴらに
認めてしまうと逆にイメージダウンに繋がるんで触れるのはタブーだとされていたマスゴミや
代理店主導のスターシステムについてぼろ糞に批判しまくってしまったのは政治的に
あまりに軽率だった。

591 ：たまご：03/08/24 01:48 ID:HRvhPd0I

>>590
もともと世間体を気にするタイプなら、あのキャラでは
やらないよ。
それを失敗だったというのはトルシエを英雄に祭りたい
第３者のエゴだ。

トルシエはドンキホーテ。ちゃんとドンキホーテの話を
読んだことはないので最後がハッピーエンドだったのか
どうかは知らんが。

592 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 08:08 ID:vJc/188Y

>>591
トルシエというか代表監督自体にもチームを円滑に運営していくにあたって
一応世間体を気にする必要性もあるとは思うが名。今までの日本人監督みたいに
イエスマンになってしまうのも問題だけど。
あの暴れぶりは確かにそれまで煮え切らない協会や無責任なマスゴミに
ムカツいていたファソ的には溜飲が下がったけど、代表監督って立場なら
もう少しスマートなやり方をするべきだった。トルシエが云々ってわけでなく
代表監督としてはね。その辺が山本とは方向性が違うが小物と言われる
理由。

そういや、加茂が代表監督時代にマスコミにはだんまりを徹底していたけど、
あれってスターシステムの恐ろしさと、それでも排除できない重要性ゆえ
だったのかもしれない。
特に冬の時代をよく知ってる年代から上はその辺はあまり強気な事
言えないだろうな。

593 ：　：03/09/17 21:55 ID:4tGcBp/A

結果出してから家＞山本

594 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 22:07 ID:M9zI7yPw

今となっては､｢口だけ達者｣の山本が憐れでならない

結局は自分の書いた本によって､
｢日本サッカーを強くするのに人間性なんて要らない｣
って事が証明されてしまったわけか

595 ：2006年まで名無しさん：03/09/17 22:24 ID:L8ZNzaYM

ひどい試合だったね、今日のU-22韓国戦。

596 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 00:11 ID:KtF8XVqU

金銭目的の暴露本など女々しい奴だ。
山本の薄ら笑いを思い浮かべるだけで虫唾が走るわッ！

書くならサッカー界を隠退してからにしろ！もう遅いが（ｗ

597 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 01:14 ID:6kEr934g

この本でトルシエのことが悪く書いてある部分って、こう受け取る者もいた、
こうじゃないかと陰口を言う者もいた、って感じで、ほとんどゲスの勘ぐり
とか邪推だった印象。たぶんそこは山本さんの言葉じゃなくて、編集者
（ゴーストライター）が本を面白くするために書き加えた部分だろうけど・・・
なんて邪推してみるｗ

何度も、自分のやり方のほうがトルシエより賢いのに採用されなかった、
俺の言い分のほうがすぐれているのに、みたいな部分が出てくるけど、
現・山本サッカーを見るに、そんなことはないと思うねｗ　
サッカー後進国のコーチには、そばにいながらにしても理解すらできない
ことがたくさんあったんだとわかった本だYO

598 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 01:21 ID:jfij4rL.

備忘録なんて書いてないで、もっと勉強しろ。

599 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 01:26 ID:6kEr934g

>>598
ﾜﾗﾀ

600 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 01:59 ID:kRpp0sHw

>>597
つーか、山本さん、今の苦労を先にしてたら、
こんな本、書けなかったと思うな。
苦労してない（もしくは自分だけが苦労してると
思ってた）から平気で書けたんだと思うよ。

601 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 02:34 ID:1NBoEqpo

なんかどっかで聞いた事あるような話だなぁって思ったら

三国志の馬謖と諸葛亮の関係にクリソツ

岡野元会長(劉備)が､山本(馬謖)は口だけだからと(言ったかしらないがw)コーチで止めていたのを､
現会長川淵(諸葛亮)が素晴らしい知識を持っているからと監督にした
ところが､山本は日本という狭い範囲内での知識しか持っておらず､
いざ実戦になったらボロボロだったと

ここまでは似てる

しかし､残念ながら"泣いて馬謖を斬る"の故事だけは起きないな
諸葛亮役の川淵が諸葛亮ほどに優秀じゃない上､保身に必死だからw

602 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 02:43 ID:6kEr934g

>>601
おもしろい
歴史に学ぶことって多いんだなぁ・・・なんちゃってｗ

603 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 03:35 ID:jZI.vZkQ

>>597
選手の力量が違うからねー
そこも考えないと客観的な判断はできないと思うよ

604 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 03:48 ID:BzgiP.DI

>>603
冷静に見てツーロンのチームがここまで糞になったのは山本一人の責任です。

605 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 04:29 ID:xxJ/5fZw

トルシエレベルの監督なら山本が正しいこともそりゃあるｗ

606 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 08:34 ID:zeDfuyPU

残念でしたね。

文句言う前に勉強しろよw
采配能力はジーコ以下なのわかったからさ。

607 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 08:49 ID:G5Vl/93M

どーでもいいけど、選手のレベルはかなりやばいでしょ!?
監督も冴えないけど、コーチ陣もダメダメ君。
完全に韓国に置いてかれてたね。

608 ：　：03/09/18 09:28 ID:6ImkGHnA

山本は形だけ真似するタイプ。
メンタル面の重要性を理解できなかった。
だから備忘録なんて糞本を世に送り出してしまったわけだ。

>>603
選手の力量が違っても清雲じゃアジアレベルで勝てなかったわけだがｗ

609 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 09:59 ID:rdnb8L2c

メンタルは最後の砦なのにかっこつけて無視したからこうなった。

610 ：　　：03/09/18 10:38 ID:lUsEBhRE

顔からして典型的な無能だ。
「課題がはっきりした」なんて負け台詞はもう聞き飽きた。

611 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 16:52 ID:uwC9WCgU

うーん、この人は参謀タイプの人であって将の器ではないということかな
それほど無能ではないと思うのだが…たしかに結果出せてないが

612 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 17:12 ID:8JrtVf9Q

>>611
参謀って感じでもないなー。
いわゆる「いい人」なんだろうけど、切れ者の匂いがしない。
調整役、仲介役、なだめ役・・・そんな雰囲気。

613 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 17:24 ID:G1OICG76

やっぱりこういう選手に好かれたがるタイプはコーチが適任
というかコーチしか出来ないな

614 ：2006年まで名無しさん：03/09/18 21:33 ID:844sQRzg

好かれようとするのは簡単にできるさ。
監督は特定の選手と懇意になるべきではないことを分かっているから、あえて
嫌われ役を演じていたトルシエの苦悩も理解せず（本当はしていたのだろうが、
川渕や出版社の圧力に負けて）こんな糞本を、よりによって「日本サッカーの
ために」などと銘打って出したのは最悪のブラックジョークだな。

615 ：2006年まで名無しさん：03/09/21 13:38 ID:6kEr934g

かなり恥ずかしい本になってしまったなあ・・・　＞山本備忘録

負けてもともともカタール代表とやって、運良く勝ったら
名誉挽回できるとでも思っているのだろうか・・・　＞山本さん

616 ：2006年まで名無しさん：03/09/21 17:40 ID:oFnWbt1Q

まあトルシエ問題のほとんどは、Ｓ学会との対立ということで見えてくるわけだが・・・

617 ：2006年まで名無しさん：03/09/21 20:29 ID:0kHH/T9M

アテネ世代は以前から谷間の世代って言われてきたけど
自分はスター選手はいないけど、全体の平均レベルはシドニーのときより
上だと思っていたし、今もそう思ってる。
　そろそろ山本には辞めてもらったほうがいいね

618 ：2006年まで名無しさん：03/09/21 23:08 ID:6kEr934g

>>616
え、山本さんってSの方なの？

>>617
今のアテネ世代は個々の能力は高いよ。
小野や稲本の世代だって、清雲監督のときは冴えなかったし。

619 ：2006年まで名無しさん：03/09/22 15:41 ID:oHj.GLvw

>>618
対立と噂されたのは茸ちゃんのことでないの？

620 ：2006年まで名無しさん：03/10/01 10:27 ID:Iids4smM

age

621 ：2006年まで名無しさん：03/10/02 00:50 ID:7B0wkxus

Ｕ－２２山本監督
「（五輪に）出られなくても、１０人が上（Ａ代表）に上がれば成功だし、出ても誰も上がれないのでは意味がない」
-----------------------------------------------------------
こんな奴いつまで監督にしとくんだ？久々に血管ブチ切れそう。

622 ：たまご：03/10/02 07:12 ID:QWs/5oq2

>>621
世界を経験した世代が伸びてるもんだと思ってたが。
５輪に出られなきゃ強化になんねーよ。
山本はいったいいつチームをつくるんだ？　間に合うのか？
分散強化もほどほどにしないと、選手の自発性による+αなんて
出てこないぞ。核を決めて核の選手を中心に自分たちで
考えるサッカーをさせないと。

623 ：2006年まで名無しさん：03/10/02 09:00 ID:2SgKXFdc

この人ってサッカーに敬意をはらってないんだろうか。弱腰だし。

624 ：2006年まで名無しさん：03/10/02 17:15 ID:S4lU.epU

>509
それどころか、韓国は強いと選手を洗脳してます。

625 ：2006年まで名無しさん：03/10/08 10:32 ID:UKdyUrkA

ヘタレage

626 ：　：03/10/08 11:30 ID:.T/TjKxc

韓国より上の成績を残すのが義務

627 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 22:44 ID:Wmv4zMe6

age

628 ：2006年まで名無しさん：03/10/17 01:13 ID:cXFJ9U3g

結局は頭下げた形になりますか？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/10/16/01.html

629 ：2006年まで名無しさん：03/10/17 08:21 ID:8JrtVf9Q

頭は下げずに、擦り寄る形・・・（ｗ

630 ：2006年まで名無しさん：03/10/18 01:12 ID:pmf4GHLs

こいつ本当にサイテーだな…

631 ：2006年まで名無しさん：03/10/27 17:40 ID:8JrtVf9Q

Ｕ－２２の山本監督、遠征で“愛のムチ”作戦

　２７日に香港・カタール遠征に出発するＵ－２２日本代表・山本昌邦監督（４５）が、
今遠征ではあえて暑さ対策をとらないことを打ち出した。
２６日に成田市内のホテルに集合し「オレが先回りしても覚えない。
今回は選手だけでなく、スタッフにも体で感じてほしい」と語った。
３月の五輪アジア最終予選は日本、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の２カ所集中開催。
ＵＡＥは同時期から灼熱の地と化すため、その対策が予選突破のカギとなるだけに、
自己管理の重要性を強調した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003102712.html

「備忘録」では、選手はクラブからの大事な預かりもの、何かあったら大変、
っていうスタンスだったような。
まあ、いい方に変わってるのかもしれないけど。

632 ：2006年まで名無しさん：03/10/27 19:41 ID:hmZfJv.M

いい方なんかどうか知らんけど、
トルシエと同じ考え方になってる気が。
今、山本ってトルシエのことどう思ってんだろうな。

633 ：_：03/10/28 21:14 ID:uwC9WCgU

>>632
「えと、ごめんなさい」

634 ：2006年まで名無しさん：03/10/29 11:17 ID:PkG.64uc

>>632
多分、ハダシのゲンにでてきた、ゲンのとーちゃんみたいな人だったと思っている方に
１００ルピー

635 ：2006年まで名無しさん：03/10/29 19:54 ID:uYpulSE2

実はハダシのゲンは読んでないから分からんのよ。
星飛雄馬の父ちゃんとはまた違う感じ？

636 ：2006年まで名無しさん：03/11/24 21:19 ID:NL9nM/rM

0120

637 ：2006年まで名無しさん：03/12/05 19:18 ID:GGKIVfVM

日本サッカー界は年齢が下るほど、上手だって話はガセ？
大久保見てても希望が持てない。
アテネも難しそうだ。
万が一出場できても、予選敗退だろうな。

638 ：2006年まで名無しさん：03/12/13 00:54 ID:tb9tPZBU

945 名前：米に１８年居た投稿日：03/12/11 14:21 ID:zw8AG2c3
日本サッカーを前人未踏の域にひきあげてくれたトルシェを、なんで
悪口ばかり言うのか、よく解らず、悪い所の詳細をいよいよ、解る！
と、わくわくして読んだ山本氏の備忘録。
驚いたねえ、某選手があげたゴールを、トルシェは、「これは、俺のゴールだ！」
と、言ったと、もうそれで、人格が最低だと。
つまりね、これは、俺の好きなゴールだ！と、言う外国語の言い回しなんだよ。
こういう外国語、外人をさっぱり、解らん連中がサッカー協会を牛耳っているのだ。
これは、日本の政治と同じで、恐ろしくなってくる。
赤信号を渡れ！と言ったと、金子が怒っているが、こんな事日本以外の国では
常識なんだよ。
ようするに、トルシェの悪口いうヤツは、全部外国人オンチ、しかし、
ずるいヤツが多い外人の中でも、トルシェは例外的に、正直、真っ直ぐで、
驚くばかりであった。
馬川渕の言うように、ジーコは日本人を知っているよ。
口だけ、甘い事いってれば、いくらでも金しぼりとれ、だましやすく、お人よし
の日本人をね。

639 ：2006年まで名無しさん：03/12/20 20:36 ID:prnuhDtw

しかしあれだけ飛ばしてた山本擁護も
めっきり少なくなってしまった。
状況が不利だからって逃げ出すのは卑怯だよ。

なんて別に思っていないが

640 ：2006年まで名無しさん：03/12/23 21:26 ID:9w12MJoI

780 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：03/12/23 20:42 ID:3UazXVKZ
『フットボールニッポン』VOL.5（2003冬号）
「山本昌邦VS.フィリップ・トルシエ往復書簡」

・・・皆さん読みましたか？
ｷﾞｬ━━━━━━Σ（ﾟдﾟlll）━━━━━━ﾝ･･･
トルに・・・トルに娘がいたなんてぇ～～～～～！！！！！
（最近モロッコで養子にもらったらしい）
ちと・・・いえかなりショックかも・・・

641 ：　：04/01/05 10:40 ID:IFk20IMU