<冷静にアルゼンチソ戦を語るスレ>

多
手
出

日本はシュートコース消されまくってた。アルゼンチンは手抜き。
ゴンはやはり必要ない。ベンチの暖め役がいいと思う、皆は彼に何を期待してるのかな。
高原は光ってたシュートこそ少ないけど枠を捉えてた。今までに日本のFWではいなかった気がする。
サントスは及第点。あの強引さはやはりFWが向いてる。中西の意味が分からん。
こんな感じかな。

シュートが外れて頭を抱え込む山本コーチの後ろ姿がスクリーンに映し出されて
何故か笑いが起こったがＴＶではどうだった？

それにしても、点取れないな。

気になる視聴率って何％だったの？

視聴率スレから拾ってきた

20.9% 19:15 サッカー・キリンチャレンジカップ2002・日本×アルゼンチン

この数字ってどうなんだろう？
海外組がいたらもっと上がってた？

>>6
うわっ！こんなに低かったんや！
何か日本も韓国人みたいになってきよるなぁ（w

んー、低すぎるってこともないと思うけど。こんなもんかなーと。

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簡単な事
日本はアルゼンチンのようは格上のチームとの対戦の時には逃げて見ない
ジャマイカのように勝てるか勝てそうな試合しか見ない
ﾁｮﾝのようになってるな（w

ジャマイカ戦の視聴率ってそんなに良かったんだっけ？

日本の野球はメジャーと実力がどんどん縮まってんのに
サッカーは逆に開く一方…

むしろ野球の方が世界的には地位が下がってるんだけど・・・

いや、ジャマイカ戦の方がたしか悪かった。格下って触れ込みが強過ぎたからだって
話した覚えがある。

>>6
見たくても見れない人も居る・・・
俺は水曜日は会議が長引いて見れない。ジャマイカ戦もみれなかた

アルゼンチンあれでよく2点も取ったな
日本は1点とれたかどうか。
前半右サイドからのクロスにもう少し精度あればなぁ

さっきW杯アルゼンチンvsイングランド再放送やってたけど
昨日の日本船戦はあのときのアルゼンチンみたいだった。

中西ワラタ

ジャマイカ戦の視聴率は２６％

>12
サッカー見始めたの最近でしょ？
J始まる前かるすると驚異的な進歩。

　　　　　　　　　　　　　　　　　戦犯は中村

戦犯はプロ野球。
プロ野球ある限りトップアスリートを全部もってかれる。
日本とサッカー強国の選手の体格差はそれゆえ。
一般的に日本ではまだ野球のほうが稼げるからな。
松井やイチローや佐々木がサッカーやるようにならないと
永久にアルゼンチンクラスには勝てん。
サッカー弱いのは完全に国の恥だが、
野球が強くてもたいして自慢になんかならん。
法律つくって禁止するしかない。
つーか、トップアスリートはとりあえずサッカー選手になれ、
という法律がいい。

戦犯は帰ってこなかった中田･小野・稲本じゃないの？
相手がベストメンバーなんだから日本も現時点のベストを組むべきだったと思うけどね。
微妙に緊張感の足りないややだらけた試合みたいな印象だった。
高原と小笠原はそれなりによかった気がする。
オルテガのドリブルはますますキレがなくなってた。
松田と秋田の組み合わせはもうやめたほういがいいかも。この二人あまり合わないと思う。

戦犯は鈴木
ボール持ったら後ろ向く
突破しようとしても突破力なし
シュートまで持っていけないFWいらねぇ

まだｺﾞﾝのほうが見てて「もしか・・・」って期待もてる。

高原と組めるやついないなら1topでもよし
前を向けない鈴木や、突破力の無い柳沢より
磐田コンビの中山とくんでる方がまだいい

>>20
それじゃサッカーがただの陸上競技になってしまうよ

しかし高原は
よかったね。
クレスポのヘディングもやっぱりセリエ得点王を彷彿させた。
人気はウッズの方が高かったらしいが1億1千マソは
基地外に高い！なん
で向こうは不満だったんあろう！？
！

>>22
鈴木が前に行けなかったのは、左サイドが下がりまくってたからからだろ。
ポジションを下げるを得なかったんだろうな。

>>23
そうじゃない。
ただ単に早く走れればいいわけでも高く飛べればいいわけでもないのは自明。
世界相手に通用するにはアスリートとしての資質の必要最低条件があるように思う。
サッカー強国の代表選手は一部の例外を除いてトップアスリート揃いだろ。
他のどんなスポーツをやってたとしても成功しただろうと思わせる。
だからわが国は、たとえば体育５の子供全員にサッカーをやらせるんだ。
その中から競争に勝って上がってきた者がいずれは代表選手になるだろう。
同じ素質なら身体の強い方がいい。同じ素質で同じ体格なら頭がいい方がいい。
そしてそういうトップクラスのアスリートが
野球にもってかれないようにしないとな。
今まではサッカーまでなかなか人材がまわってこなかった。
アルゼンチンやブラジルやイタリアやスペインでは、
サッカーがナンバーワンスポーツだ。
運動選手として一番おいしい層がごっそりサッカーにいく。
日本もそうならないとそれらの国には勝てない。
でもプロ野球がある限りそれは無理だ。
このままだと今に中国にもやられてしまうだろうよ。

>>25
それは鈴木があがらないから
後ろがあがるスペースが無くなってるだけでは？
まぁSBのオーバーラップは期待できなかったけど・・。

ただ、FWである以上サイドに流れてのポストプレーを狙うことを考えるより
ペナルティーエリア内で勝負してほしかったな。

そういう意味では,FWで高原と組めるやつがほしいね

>>21
中盤の配置が問題でしょ。
黄金カルテットなんて幻想。
特に奈良橋をSDで使うなら、守るのはGKと3人のDFだけになる。

中村と中田の併用は無意味。
稲本と小野の併用も無意味。
四人のうち無意味にならない二人を前で使って、
中盤の底は戸田＋もう1人で組みべき。

昨日2失点で済んだのは黄金カルテットを組まなかったから。
組まなくても高原の使い方次第で十分に攻撃できる。
コンビは三都主で。
鈴木は中盤のサイドで使った方が良い。

韓国の試合見て思ったけど、
サントスや本山のようなスピードがあって一対一仕掛けられる選手を中盤に一人は入れるべきだね。
日本はパス主体で攻撃の選択肢が少なすぎるから、DFにも読まれるし点が獲れないんだと思う。

ずっと名良橋使うぐらいならサントスSB転向させてほしいな。
あがりは確かにいいと思うが正確なボール出せんし守備の穴になるんじゃ意味なし。
攻撃を買ってんなら元々攻撃の選手入れたほうがよくない？
黄金の中盤とかほざいてる馬鹿のせいで出れない選手が可哀相なんよ。

　　大久保　高原　
　　　　中田
　小野　稲本　戸田　　
　　　　　　
服部　宮本　山田　松田　
　　　　鼻血

戸田が！？

テレビで見てたけど、ゴール裏の応援がいつもよりサブかった。
指定だから？

>>33
そのとおり

ナマで観てたけど
ジャマイカ戦に比べて確かにゴール裏静かだったよ・・・
ウェーブも半周しないうちに終わってた・・・
ゴール裏は自由席がいいと思う。

>>35
そのとおり
キャプテンに直訴しよ
アルヘンのやつらに日本の応援歌聞かせてやりたかったよ。

ゴル裏の応援は横浜FC以下だった　っていうか比較するのもおこがましいくらい

だれも冷静に語ってないな。

戸田　高原　
　　　　中田
　小野　稲本　前園　　
　　　　　　
服部　宮本　山田　松田　
　　　　鼻血

　三都主　　　　高原
　　　　 中田英
　　　小野　　稲本
　　　　　戸田
新井場　　　　　　　市川
　　　宮本　　松田
　　　　　楢崎

　　　　　アレ　高原
　　　　　中村　中田　　
　　　　　稲本　小野
　　中田　宮本　森岡　松田
　　　　　　楢崎　　　

冷静にアルゼンチン戦を振り返ろうと、ビデオを何度も見直してるけど
テレ朝寄りすぎ！全体の動きがよくわからん。
その上、ビデオの性能が悪いので引きで撮ってる場面では誰かわからん
引きで撮って、淡々とボールを持ってる選手の名前を呼んでくれればいいのに、、、
以上、冷静にアルゼンチン戦のテレビ中継について振り返ってみました。

　　　　　中村　　高原　　

　三都主　　　中田　　　柳沢
　　　　
　　　　小野　　　　稲本
　
　　　宮本　　松田　　　鈴木
　　　　　　
　　　　　　曽我畠

縦パスがしっかりすると、ある程度形にはなるのねぇ。トップが両サイド
に流れながらボールを受ける形は、確実に出来てたし。マスコミはどう
書いてるんだろ？来週の雑誌が楽しみだねぇ。
けどさ、やっぱベストメンバーでやって欲しかったねぇ。今回のアルゼンチン
より良いチームを日本に連れてくるのは、不可能に近いし。

こんかいはね・・・。ワタシもベストメンバーでの試合が見たかった。それに
これだけ練習期間が短かいと、どうしても戦術的に
は付け焼刃的なものになってしまうのではないでしょうかね。だけど、まだ２戦目だし、
ただ単に勝てばいい、とかじゃなくて、これからの日本のサッカーが何を目指し
て進んで行くべきなのか考えるべきだよな、って思うんです
よね。監督が替わるたびにサッカーが変わる、ってのも、なんだか・・。
みなさんはどうお考えですか？
すみません、サッカー素人がえらそうに言っちゃいました。
れいせいに逝ってきます。
。

スタメンとフォーメーションをまとめてくれ
話はそれからだ

４人もDFっているものでしょうか？？
５人使っているチームもあると聞きましたし、
いっときワールドカップで韓国はDF2人で
いってたと聞きます！
！

全部だめ！高原良かったって人も多いが、シュート決めてなきゃ、良かったじゃない
でしょ！０点なんだからＦＷ誉めてるのは、アホだ！ゴンなんてなんで出すんだ
ただボールに向かって走り回ってる、ボールにジャレてる猫みたい。

日本代表にとっては、大事なホーム戦だったのに欧州主力が帰ってこないのはおかしい。
相手にも失礼です。
アウェーのアルゼンチンの欧州主力は日本に来てくれたのに・・・。
セリエ、リーガ、プレミアのトッププレーヤーと同じ過酷条件なのに。
甘いよ、日本！
勝てないよ。

鈴木が試合中にオナニーしてたのがいかん

今年のワールドカップのアルゼンチン代表のほぼ全員のサインが入ったサッカーボールっていくらぐらいの価値があると思いますか？
今は引退したバティのもあります。

49に同感！！
とういか、ジーコが最初から欧州組を呼ばないのが、おかしい。
呼んだ上で、来れない選手が出てくるのがあるのはしかたないが、
はなから呼ばないのは、最初から負けるのがわかってて（俺は負けるとは
思ってなかったが、）その理由にベストメンバーじゃなかったっていい訳
するために呼ばなかったとしか思えない。ジーコ早く辞めろ！
韓国ーブラジル戦見たけど、韓国は強いぞ！このままじゃ２００６年は
日本以外の国を応援することになってしまう！悲しい！

なんでサントスが先発じゃないんだろう

いーとこほんとなかったよな、しか
れどベロンはやっぱすごかった
グイグイどりぶるで逝って囲まれてもれ
いせいだった（ヤパーリマンＵだわ）あと
ダイジェストで見たけどロペスの声かっこいい
！

いつも日本は迫力がないと感じるがなぜだろう。

奈良橋いらねぇ

スタジアムで見たよ

前半：日本はうまくアルゼンチンの攻撃をつぶせてた
後半：アルゼンチンはうまくアウェー戦術で逃げてた

個人個人の技能ではアルゼンチンの方がどうみても上だった
高原・中村は前半だけみれば結構いい線行ってたけどね

まぁアウェーの戦いっぷりでうまくあそばれちゃったね程度の感想しかないッス

ジーコがいない代表はだめだな。やば
い位だめだ。
こんな試合見せられると本当にジーコの力がな
いと全然ダメだと痛感させられるよ。試合してるかれ
らもそうだったんじゃないかな。ジーコ万歳だ
ね。

日本ていいよね。
本当にそう思うよ。俺の家系は
代々応援してる。サポーターの感情
表現の仕方もいいね。
ウルトラスだっけ？いいね。次はアジアの
ザコチーム相手に勝ってほしいよ。
いろいろ言ってきたけど要は日本最高！
　　

韓国は克服しているが。。。
なにやってんだ日本は

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021124-00002028-mai-spo

アントラーズディフェンス陣に
安定度なんか欠片も覚えない
Jリーグ１０位の浦和レッズと同じ失点してるチームを
なぜそこまで重視するの？

横浜Ｆ・マリノス 失点27
ジュビロ磐田 失点28
ガンバ大阪 失点30

この失点上位３チームから、アルゼンチン戦に出たMF＆DFは
スタメンが松田直樹と福西崇史、交代で後半21分に出た遠藤保仁
たった３人！個人的趣味が入りすぎ

確かに中田小野稲本が帰って来ないのはおかしい。
次のW杯予選って過密スケージュールの中でこなす状況では?
クラブと代表と...

初めて日本代表の試合を見たけど、やっぱり今回の応援はしょぼかったんだ。
生の観戦より、テレビで見るＷ杯のテーハミング！の方が迫力あったんで、
日本の応援はたいしたこと無いなあ、と思っていた。

日本は今回の負けで色々な事を学ぶべきだよ
まずは世界のレベルと日本のレベルでは
雲泥の差があるという所から･･･
自分たちの弱い所認めない限り
未来は無いよ
2006のＷ杯出場のためにもっとレベル上げて欲しい。

やっぱレベル上げるには親善試合もう少し増やして貰いたい。今回ブラジルが、
韓国戦の後で『日本寄って試合したろうか？金はアルゼンチンの半額でええで』
と言ってくれたのに断りやがった。6千万だったらしい。読売のﾅﾍﾞﾂﾈよもう少し
サッカーに資金回せYO。もっとも一番悪いのジュビロ！お前空気読めよ5億パー

>>63
韓国の応援ですか。
自分には、迫力というより気持ち悪さが勝ってた。
レッズとかの応援とはまた違う、全体主義的な熱狂みたいな…。

ああいうのは、目指したくないなあ。

もっとこう、自然に盛りあがるようなことが出来ないもんですかねえ。

じっさい、日本ってサッカー後進国だよね？技術とかだけじゃなくて、そもそもそんなＤＮＡ組み込まれてな
いっつうか・・・この国自体に。
こんなニッポンの代表監督、ジーコ。トルシエは日本をバカにしてる人って感じだったけど、
ジーコは神です！勝利だけじゃなく、サッカーという文化をもたらしてくれるんじ
ゃないかな。とにかく日本を愛してくれてるって感じがするし。
だからアルゼンチン戦もすごく楽しく観れたよ。ワクワクした。いつの日か韓国も
メじゃないくらいの熱い血潮が流れる予感・・・。

>>65
いやお金の問題ではないと思う。
韓国との差が歴然としてしまうからだ。
それでも将来のために親善試合するならばまだ救いはあったが。。。。

俺は最近ずっと日本代表の試合をスタジアムで見てるが、ワールドカップ以外では
一番盛りあがらなかった試合だな〜〜。何かず〜〜〜〜っとシ〜〜〜ンとしてた。
やっぱり、みんなトルシエジャパンのメンバーに慣れてるから、秋田や、ナラハシ
中西じゃね〜〜。それに欧州組が来ないんじゃ盛りあがらないよ。俺の前の女の子
なんか、ず〜〜っと寝てたよ！俺も実際、ベロンのプレーに感激してただけで、
日本なんか応援する気がしなかったというより、点が入る気がしなかった。

>>67
日本人は、わりと冷静だと思いますよ。
元々、こうなるんじゃないかと思った通りになっただけだし。
問題点が浮き彫りになって良かった位なものでしょう。

てか、あなたは何を興奮しているの？

>>68
お金の問題もあるでしょ？
これから相当数の親善試合をやるようだし。
急にきて、さあやろうって言われても、出せる額は限られているのでは。
サッカー協会だって、無尽蔵にお金が有るわけでなし。

…韓国はもういいよ。
日本サッカーがどうなるにしても、韓国のようになりたいわけじゃない事は確かなようだし。
比較の意味が無い。

ヴェロンとクレスポが再戦の時は欧州組みを呼んでベストメンバーで来いと
指名してたよ。
試合前からアルゼンチン側の記者のスタッフも選手も中田や稲本や小野が来ない事を知って
飽きれたらしい

>>70
http://www.kazu-miura.com/lock/021008.html
6000万くらいどうってことないはず。

アルゼンチンはアイマ−ルとかいろいろいなくても豪華だったなぁ。
勝ったとき真剣に喜んでいた私はやはり非国民か。

>>71
アルゼンチン側の、親善試合にかける思い入れがこれ程のものとは、日本側は思って無かったんでしょうね。
その点は失敗でしたね。
今度はちゃんと調整するでしょう。

ジーコ監督だからっていうのもあるでしょうが、いい選手が来てくれるのは、嬉しいですね。
挽回の機会はあるんだし、次はベストメンバーでやれるでしょう。

>>72
全部がサッカー協会に行くわけじゃ無かった筈ですよ。

まったくこのスレは素晴らしいですね。皆さん日本サッカーを冷静に分析されてる。感情論
じゃない活発な議論がファンの間で交わされれば日本サッカーは安泰でしょう。私はク
レスポの大ファンなので彼が日本にまた来てくれただけで感激しまくりで、わーいクレ
スポだ！！すげえよ！！なんて盛り上がりまくって全然冷静にあの試合が見れませんでしたよ。
厨房が時々おかしな煽りレスをこの良スレに書き込んで板を汚してますが、みなさん
はそんな煽りに怒って冷静さを見失うこともないようですね。まあ早野風に言えば馬鹿な煽りは
カマッチョらんないって感じですか。今思い起こせば前日本代表監督のフィリップ・トルシ
エの時も解任だの続投だのと国際試合のたびに、メディアやネットでプロのライターやファンがア
レやコレヤと喧々囂々でしたがみなさんはそんなときも、もちろん冷静でいたんですよね。

（・∀・）!!

>>76
大丈夫ですか？

>>70
オフトジャパンの時に比べればジーコジャパンはかなり冷静に戦えるようになり
ましたね。冷静さというところではどこかの三流監督とは比較のしようがありません。
エルナンクレスポにボールが出る形をほとんどつぶしいましたからね。山本代行も
もジーコの指示通りには采配したのでしょうが、やはりジーコと同じレベルという訳にはいか
ないのは仕方無いことだと思いますね
ー

>>78
若い選手も、浮き足立った感じが減ってきていいですね。
海外のチームと試合する機会が増えるっていうのは、いい事ですね。

強い所といい試合が出来るようになってくれたら、もっとサカ好きが増えますかね。
Ｊリーグも見に来てほしいものですが。
すごくいい試合もあるんですがねえ。
気合の入った試合は、代表戦に劣らず面白いんですが。

縦読みウザイでつ。

>>80
あー縦読み。
ごめんね、気がつかなくて。

ＴＶ では 中村 のことベタ誉めしてたね。
ここで は 中村叩きしてるけどあの粘りのドリブル は 凄いだろ。
責任 追及するだけでなくもっと良い所も見ないと いけない よ。
トル シェよりも ジーコ のほうが強くなったと思う。
目指す べき 形は見えてきたし も うあとは海外組の戻るのを待つだけ。
だ いたいお前ら イラネ（ﾟ�听) 言いすぎ。

>>82

>>82は多分縦読み

>>84
おまえ なにを言ってるんだ？
縦読み ？
馬 鹿じゃねーの？
アルゼンチンに２−０で食い下がるなんて前は考え ら れないだろ。
すな おに評価しろよ。

冷静に語るスレだよね？ここ。
わたしは相手ＤＦが気を抜いたところで点を入れられたかどうかが
大きな差だったかなって思ったよ。日本の後半でゴンのボレーとか
中田浩のヘッドとか、ああいうフリーのシュートを枠から外してし
まったのが痛かったのかなぁ。キーパーも動いてなかったし、ああ
いうのをきちんと枠に打つことができるようになれば、結果もつい
てくるんじゃないな？なんて思った。。。
アルゼンチンとも再戦できるみたいだし、今度はベストメンバーそ
ろえてがんばって欲しいな〜。

確かに俊輔のボールキープは評価されてただろうね。
アルゼンチン選手も気に入ってたみたいだし。
ほかの欧州組が居ないから余計に際立ったんだろう。
でも、アルゼンチンの守りはフェイントに体は振りまわされるようでも
ドッシリ腰を落として構えてたよな。

アルゼンチンまんせーーーー

しかし山田ってヘボイ選手だよな。
パス全部カットされてんの。まともにクロスもあげられない。一体全体どういう選考してるんだ？
日本代表、日本代表だろ。

やっぱり浦和にはロクな選手がいない。

しかし高原だよ。
あいつがサイドに流れてボール欲しがらなきゃ、
下がってボール欲しがらなきゃ、
１点くらい取れたかもしれないのにな。
山本、一体全体どういう指導してるんだ？
あのガキは真中にポッンとさせときゃいいんだよ。

やっぱり左サイドは中田コを専属に2006年まで引っ張った方がいいね。
守備専属として。攻撃参加は期待しない。ま、ロングフィードは彼の判断に任せるけど。

他にいないだろ。やれ中田！

しかし当日は会場全体がなんか冷静だったな。
ここでニポンいい試合かましたら、ジーコの立場がないじゃん、
みたいな暗黙の了解があったような・・・　考えすぎか。

ところで、近くにアルゼンチン・オタが居たんだけど、
国歌うたうは、逃げ切りのパス廻しにオーレオーレ叫ぶは、
（まぁ俺もアルゼンチン観に来たくちだったけど）
痛々しかったので、帰り際に冷静に蹴りをいれときました。

アルゼンチンはあんな最強のメンバーだったのに２点しか取られなかったなんて
ほんとうにジーコJAPANはすごい！！！来年2かいめやるときは海外組も呼んでおけ
ばぜったい勝てるぞぉぉぉぉぉサビオラまで入れてきて必死だったもん。
かんぺきな布陣だったんじゃないのかなあ。あ、僕素人なんでむずかしいことは判
りません。でしゃばってすみません。

>>85
フランスＷ杯ではアルゼンチンに０−１だったんだが･･･

縦読み多いなあ。

>>93
ホントのこと言えよー。アルゼンチ
ンがマジにやってると思ってんの？
マジでやってたら、あんな試合
やらねーっつーの。これだから
ねぇ。困っちゃうよ。素人は。

>>95そもそもこのスレは立て読みスレなんだが。>>1参照。

うわ、ほんまや。気づいてなかったし。

JANEで本文の幅、せまくして読んでると、ホントに気がつかない。
文章が浮いててアレ？とは思うんだけど。

a
g
e

おおっ、縦読みスレまだあったんですね。
ひさしぶりに来たけど、縦読みが分かってない人が多いですね。
さすがに韓国×イタリア戦とか韓国×スペイン戦とは燃料の燃え方が違うから、
しょうがないですけどね。
ブランクが空くと作文能力も落ちますし……　でも
りっぱな趣旨のスレなのですから、もう少し活気づいてほしいものです。

俺はもちろんあの試合アルユニを着ていったしオルテガ好きだからずっとオルテガ見てたし
ベロンが切れてたから俺も切れてたし中山の非常識ばかがサムエルに頭突きしたときは
があああって言った。