サッカー界での日本の発言力、政治力を高めるには

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1 
たてました。
22006年まで名無しさん:02/10/20 05:27 ID:Irylg0J.
とりあえずお隣にならって買収工作
3 :02/10/20 05:27 ID:OnO23USs
無理だろ
4 :02/10/20 05:30 ID:kdaO74iI
しかしなんでカタールなんかでアジアユースを開くんだ?
あんな荒れたグランドしか用意できない国で開催するのは
疑問だ。
5 :02/10/20 05:38 ID:6J70qopE
>>4
実際のとこ中東で開催できるだけの運営能力のあり、政治情勢の安定してる国って
サウジとUAEぐらいでしょ。
ただ、サウジが基本的に鎖国政策とってるからね。コンフィデも不評だったらしいね。
要は事実上サウジホームということでAFC内で談合したんじゃねーの?
アジアカップのレバノン開催と同じ。
6 :02/10/20 05:47 ID:1mKXw9k6
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1359
AFC会長  (1名)  Mohamad Bin Hammam    (カタール)
AFC副会長 (4名)  Zhang Jilong 張 吉龍  (中国)
           Manilal V. Fernando   (スリランカ)
Asad Taqi         (クウェート)
HRH Tengku Abdullah   (マレーシア)
AFC監事  (1名)  General Farouk Bouzo  (シリア)
FIFA副会長 (1名)  Chung Mong-Joon 鄭 夢準(韓国)
FIFA理事  (2名)  小倉 純二(日本)
  Worawi Makudi(タイ)
AFC理事協会(9協会) フィリピン、インド、インドネシア、
ネパール、ウズベキスタン、サウジアラビア、
イラン、イラク、オマーン
76:02/10/20 05:49 ID:1mKXw9k6
AFCはイスラムに寄りすぎでは?
8 :02/10/20 05:52 ID:6J70qopE
イスラムっていうかアラブだな。
イランも日本と同じくらい毎回組み合わせ悲惨だし。
9 :02/10/20 05:57 ID:il25BdNU
ヨーロッパを味方につける。
イスラエルをアジアに呼び戻すとか。
102006年まで名無しさん:02/10/20 06:02 ID:MEp3K6yM
>>9
イスラエルは予選で大変な思いをしそう。
11,:02/10/20 06:04 ID:SjYPgl7Y
まあイタリアのいつもの悲劇も
FIFA内の政治力のなさって
言われてるからなあ。
単純にサッカーの実力付ければ
正比例するもんでもないし、
政治家もサッカー利権なんて無いから
関心示さないし。
W杯会場都市の誘致くらいだったもんな。
政治がサッカーに興味持ったの。
129 :02/10/20 06:05 ID:il25BdNU
オーストラリア、NZをアジア地区に組み込むのも
いいかも。
132006年まで名無しさん:02/10/20 06:08 ID:MEp3K6yM
>>12
キューウェルの足が折られちゃう
14 :02/10/20 06:11 ID:6J70qopE
オーストラリアもウルグアイに負けた後、ブチ切れて、日本やアメリカを含む
環太平洋サッカー連盟の構想ぶち上げてたな。
彼らも後進国にはこりごりなんだろうな。

ちなみにその構想には韓国は入ってなかったw
152006年まで名無しさん:02/10/20 13:24 ID:yNgc7/1M
>>14
あのプレーオフは凄かったからね
オーストラリア代表がウルグアイの空港に到着したら
罵声、投石、挙句の果てには殴りかかるウルグアイサポーター
ホテルの周りもサポの嵐で睡眠妨害

まー、オーストラリアの場合はプレーオフの相手を違う地域にすれば大丈夫だけどさ
162006年まで名無しさん:02/10/20 15:32 ID:EvYMsx8.
やっぱ現状で、一番は金じゃないの。
金ばらまいて根回しすると。
アラブの金持ちって、桁外れに金持ちそうだし。

ただ、一応は社会主義の中国が何でAFC副会長なんだろう、
となってしまうわけだが・・・
172006年まで名無しさん:02/10/20 16:01 ID:ilw9Jtyg
>>14
ウルグアイがサッカー後進国って読めるけどマジでいってるんデツカ?
182006年まで名無しさん:02/10/20 16:13 ID:Vd7XvXFs
>17
経済的な後進国ってことでしょ
192006年まで名無しさん:02/10/20 16:15 ID:ilw9Jtyg
なるほど、スマソ。
202006年まで名無しさん:02/10/20 17:04 ID:O3.RS0Gk
日本のまっとうな要求が通らない場合はボイコットでもする。
そこを妥協してまでアジアに固執する必要は今は全くない。
むしろAFCもいま日本がいなくなってはアジアに向く目も減り困るだろうし。
21 :02/10/20 20:59 ID:Efst.xdk
特定の国の審判買収を露骨に責めると、いろいろもめて終わりそうだが、
「アジア全域での試合の審判の質を上げる」ってのをAFCの公約としてぶちあげる
ってのはどうだろう?日本が主張して。欧州もアジアサッカーを取り込みたいけど
審判の判定の酷さってのは問題視してるだろうから、注目されると思う。
そういう目で外から見られていれば、あまり馬鹿なことやる国もないだろう。
上手くいけばアジア・中東サッカーの地位向上にもつながる。
22 :02/10/20 23:25 ID:TxrOpRDw
HYUNDAIにできるなら
TOYOTAでもできると思うんだが。
232006年まで名無しさん:02/10/21 00:52 ID:GAIAulGc
HYUNDAIとTOYOTAを比べるのは後者にとても失礼にあたると思う・・・。

色んな意味でのJAPAN脱アジア希望
242006年まで名無しさん:02/10/21 02:45 ID:M6EK6v3I
1じゃないが、良いスレだと思うが人気ないな。

これだからW板住人は素・・略。
25 :02/10/21 03:04 ID:LXaeB5PU
Jにアジア各国の選手を呼んで、アジアの目を
Jに向けさせる。
26_:02/10/21 11:35 ID:qwjgLwDM
やはり東アジアとOFCは合併すべきか。
日本・オージー・韓国・中国・タイ・NZで
2.5枠くらいか?
272006年まで名無しさん:02/10/21 15:00 ID:4gGIiIpI
>>26
現実的に考えてチョンやシナも加わるのは嫌だし厳しいよね。
どうせ日本はアジアからは抜けれなさそう・・・・。

ただ欧州の奴らはわからないだろうが(どうでもいいし気にしてない)、アジアでホーム&アウェイなんて
やってたら移動距離が恐ろしくてダメだという事をもっと考えてほしい。
せめて東西に分けてほしいよ。今の実力考えると分けたら西はサウジやイランは有利になって喜びそう。
日韓中がいなくなりゃ文句言わないんじゃないかな、中東も。

そのかわり次はアジア枠5になりそう(日本の躍進、チョンの暴走により)だから、東が3枠だな。
282006年まで名無しさん:02/10/22 02:44 ID:hU.I5WeE
そういう意味では、かの国の暴走は、
アジアの枠を増やす要因になるのかも、
とポジティブにとらえてみる。
292006年まで名無しさん:02/10/22 03:08 ID:jErFXUZk
>>23金銭だけでいうなら日本やアメリカにいくらでもある。
ただ、「やる」かどうかだ。
君だって人殺そうと思えば簡単だろ。子供狙えばたやすいこと。
思うようになったら終わりだが。

アジア枠はあんまり増やして欲しくない。W杯がつまらなくなる。
302006年まで名無しさん:02/10/22 04:17 ID:UDdOOEKU
かの国の副会長の任期はいつまで?
31 :02/10/22 04:31 ID:UylStei.
>>14
環太平洋・・・(・∀・)イイ!!かも。
でも予選突破はエライきつそうだな。ただし凄く盛り上がるし、実力もつくだろうな。
アメリカ、カナダ、オーストラリア、NZ、プラス中米のメキシコ、ホンジュラス、
ジャマイカ、コスタリカ、などなどか
うーむ・・・移動距離はすさまじそうだな。セントラル方式にしないと絶対できないな。
時差、気候の違いなんかもあり実現は無理そうだなやっぱ。
>>29
確かに。アジア枠は2.5で充分。あとアフリカも多い。
3.5でよい。アジアとプレーオフにして、ヨーロッパ枠増やすべし
アジアはっきりいって屑チームしかない。審判買収や露骨なホームディシジョン
&年齢詐称しまくってユースの試合や、アジアカップ、
Wカップ予選なんかでは好成績あげても、そこに待つのは実力の確かなサッカー強国による
容赦ない試合内集団リンチ。今回のサウジ、中国はマジで糞チームだった。
出ても恥じかくことしかできないチームは大会のレベルを下げる。
94W杯のサウジの躍進、韓国の頑張りも、あの気候&時間帯だからこそできた。
見てても全然面白いとは思わなかったし。
322006年まで名無しさん:02/10/22 09:37 ID:ZfPgdCaI
>>27
せっかくのスレに嫌厨を呼び込むような事言わんでくれ。
332006年まで名無しさん:02/10/22 14:46 ID:X1fEwKmI
チョット待てよ。このスレで欧州をもっと増やせって言ってる奴って単なる欧州=強いっていう妄想に
とらわれている素人じゃないのかい?
もっと欧州枠の占める割合が高かった昔の大会だってあるけど、最近の欧州代表でもそんなにW杯でいい成績のこしてない
国だってあるんだし、大陸ごとのFIFA加盟国の数考えたってだって今以上欧州増やすわけないだろ。アフォですか?
どうせそういう奴って「やっぱJはレベル低くて見てらんねーよ」とかいいつつサッカー見る目なんて超素人なんだよね・・・。
342006年まで名無しさん:02/10/22 15:39 ID:qsxPJqGg
環太平洋サッカー連盟=OFC+CONCACAF+日本(W杯出場枠4か5)

最終予選はハワイ辺りでやるとか。
352006年まで名無しさん:02/10/22 17:41 ID:oDbdPzwg
JはJでレベルは確実に上がっていると思う。まだまだ先は長いでしょう。
でもスペインリーグとか見るとやはり差があるのは否めないかも。
特にフィニッシュの面とか。まあ歴史が違うからしょうがないんだけど。

まあJの場合は、もっとあがるでしょ。

日本 アメリカ メキシコ ジャマイカ コスタリカ トリニダードトバゴ
オーストラリア ニュージーランド パナマ カナダ プエルトリコ キューバ
ホンジュラス ニカラグア エルサルバトル ドミニカ セントルシア
フィジー サモアetc

このあたりで、環太平洋サッカーいいかも。出場枠4〜5。
362006年まで名無しさん:02/10/22 18:36 ID:tQyIQrd.
>>35
アジアより出場権獲得は難しそうだ・・・。
37玲奈 ◆REINAxBE :02/10/22 18:52 ID:2P6IVek2
ジャマイカやキューバなどカリブ海で太平洋ではない国がいくつか入っていると思います。
環太平洋ならコロンビアやエクアドルやペルーやチリなどが入ると思います。
382006年まで名無しさん:02/10/22 19:00 ID:tFvO9AMo
アラブ・かの国色が薄まるだけで、
政治力は全然強くならない気がするのですが・・・
3931:02/10/22 19:11 ID:UylStei.
>>33
うーん・・・別に妄想なんか抱いてないが。
現行の欧州カップ&リーグ戦の方式が、もっと所属する選手をいたわるようなものに
変われば、今回みたく欧州強国勢総崩れみたいなことは起こらないと思うし
充分レベルも高く、真の世界最高峰の試合を見られると思うが。
正直欧州は、欧州選手権&チャンピオンズリーグが勝てればそれでいいと
思われるほど、最近W杯軽視な風潮が蔓延しぎみ。
そのためには、レベルに見合ったチームのみが出場するようにしないと
サッカーそのものがつまらなくなる。
事実アジアはいわずもがな、アフリカはジリ貧。セネガルが躍進してくれた
おかげで、なんとかそのメンツは保たれたもののアフリカチャンピオンのカメルーン
はプレーオフで出場してきたアイルランドにも勝てず、予選リーグ敗退。
4031:02/10/22 19:22 ID:UylStei.
続き
対して、欧州でもレベルの達してないチームとしてポーランド、スロベニア
などがあったが、W杯予選中に欧州カップ戦やリーグ戦での疲労がなければ
チェコ、オランダ、ノルウェー、ユーゴ、ルーマニアなんかは
出場していても不思議じゃなかったし、おそらく中国やサウジなどよりも
良いサッカーを見せてくれたはずだ。
ここに挙げられたチームは皆、そのチーム力を特定の選手に依存しすぎたため
過密日程で疲弊し、負傷したりしたがためにベストな状態で望めなかった。
監督の迷采配&選手層の薄さなども敗因であることはもちろんだが
枠がもうすこし多ければ、出場に値するチームだったと思う。
予選でも、もう少し勝ち抜きやすい組み合わせが作れたはずだし。
何よりアイルランド、ポルトガル、オランダなんかは同組で潰し合わせるのは
あまりにも惜しい組み合わせだった。
412006年まで名無しさん:02/10/22 19:29 ID:AQfimqQw
>>37
ケツの穴鮮人
422006年まで名無しさん:02/10/22 19:29 ID:Z1TSuVcM
>>35
日本を本大会に出したくないんですか?
432006年まで名無しさん:02/10/22 19:32 ID:oDbdPzwg
>>37

ご指摘は感謝しますが、あなたが来る場所ではありません。
お引取りください。

>>40

スロベニアもポーランド弱くないって。
442006年まで名無しさん:02/10/22 21:15 ID:tFvO9AMo
日本がUEFAに入る。
452006年まで名無しさん:02/10/22 21:19 ID:tQyIQrd.
>>40
あなたの言い分を通せば日本はW杯には要らないね。w
462006年まで名無しさん:02/10/22 21:19 ID:4H7EPR1c
>>44
それってまさに脱亜入欧
472006年まで名無しさん:02/10/22 21:32 ID:tQyIQrd.
>>40
あなたのような欧州マンセーな方はCLで満足してW杯くらいは他の地域の試合で我慢していただけませんか?
ユーロも再来年あるし。

突っ込みどころがありすぎる文章で・・・
4831:02/10/22 23:20 ID:i7RFzevo
>>43
まぁスロベニアは言い過ぎたかもしれんが、ポーランドは?見てて面白かった?
ポルトガル戦とか韓国戦。?予選でいい成績でもつまらんサッカーだったぞ実際
>>45
そうじゃない?弱くてまたボロ負けするようなチームで行ってもいいの?
>>47
だから別に欧州マンセーじゃないってば!
はぁ〜まぁいいや別に。
突っ込みどころ?じゃ突っ込んでw
オレは別に欧州が一番とか言ってるわけでもない。
W杯に出なかったホンジュラスなんかみたくいいサッカーしてる国も
欧州以外にもあるし。
49 :02/10/22 23:40 ID:k.y92w4k
別に政治の世界でもないし、ルールを守る必要も無いので、
思い切って、お金をばら撒けばよいのではないでしょうか?
502006年まで名無しさん:02/10/23 00:33 ID:fI0HtaW.
>>48
でも君のカキコを見るとホンジュラスのいる北中米カリブ海地域減らしてでも欧州増やそうって思われても仕方ないような書き方だよ。
512006年まで名無しさん:02/10/23 00:38 ID:fI0HtaW.
>>48
あっ!違うか。アジアを減らせって事?スマソ。

でもアジアはいくらレベルが低くても国の数とか考えたら(一応日本もベスト16行ったし、チョンは・・・だけど)
4はあってもいいと思うけど。
お互いベストコンディションで戦ったら欧州の列強以外のチームはアジアとそこまで変わらないと俺は思う。
それよりも今はアメリカ大陸とかが力つけて来てるし。アジアだって日中なんかは伸びてるんじゃない?
チョンはぶっちゃけ八百抜きでW杯どこまで行けたかは疑問。でも今回のような強豪が最悪のコンディションだった大会だったら
16はいったのかな?
522006年まで名無しさん:02/10/23 00:52 ID:1.eoccR2
>>39
アジアがこれ以上出場枠を要求するのは確かにおこがましいけど
アフリカをジリ貧呼ばわりはどうかと思うぞ。あそこは選手のレベルでいったら
まさにトップクラス。
ただそれをバックアップするはずの協会の腐敗、出場給を巡る選手とのいざこざ、
度重なる政治家の介入とかで選手達の代表への熱意が年々薄れている。

カメルーンがいい例。あんなに監督を何人も変えられちゃチームがまとまらない
のは当たり前。それでも健闘したんだけどね。要するにいろんな所でW杯は病んで
るってこと。

やべえ、完全スレ違いだ。やめておこう。
532006年まで名無しさん:02/10/23 00:59 ID:qsxPJqGg
>>51
チョソは・・・という言い方はあまり好きじゃないけど、今大会の韓国なら実力で
ベスト16には進めたと思うよ。内容的にはそのくらいのサッカーはやっていた。
ただ、かの国がそれ以上進んだのには色々な理由があるわけで・・・。

・異常なまでにスポーツ選手やエンジニア(職人)が軽視され、政治家や社長の
肩書きを持つ香具師が権力握っている両班文化が色濃く残る国である。
・見栄を大事にする国である。
・言うまでもなく反日主義国家。
・サッカーが国技であるとしている以上、その国技では常に日本より上回らねばならない。
・半万年属国の歴史が、勝てば官軍負ければ賊軍の意識を強烈にしている。
そのため、勝つ為には手段は選ばない、勝てばなんでもやっていいと思っている。
542006年まで名無しさん:02/10/23 01:10 ID:UmxV11xk
買収工作なんてねー。絶対ダメなんて正論は言いたくないが、やり始めたらきりが
無いでしょ。エスカレートするだけ。ただでさえ紛争処理でアメリカに脅されると
兵出さず金出す国って知られてるわけだし(笑)。

オイルマネーも使えないのに「金」は武器にはならないよ。
552006年まで名無しさん:02/10/23 01:15 ID:3bZDHQLU
実際発言力のある国ってどこよ?
562006年まで名無しさん:02/10/23 01:27 ID:fI0HtaW.
>>55
アジアではチョンモンジュンのいるかの国やアラブ連合みたいなつながり
57,:02/10/23 01:30 ID:alKfQ3vE
>53
実力でポルトガルに
勝てたと思うわけ?
それより今大会のポーランドには
ホントに失望した。
コンディショニングに問題とか
(韓国サポーターに睡眠妨げられて)
有ったんだろうが、
韓国が調子に乗る原因の一つを作った。
ポーランドが実力発揮してれば、
韓国は2敗1分けで普通に
グループリーグ敗退していたと思う。
582006年まで名無しさん:02/10/23 01:39 ID:1.eoccR2
>>57
いや、ポーランド戦は普通に韓国の方が強かったじゃん。
韓国かばうわけじゃないが
592006年まで名無しさん:02/10/23 01:43 ID:2P6IVek2
ポルトガルは自滅だと思いますし
イタリアも今回のWCでは強くなかったと思います。
60,:02/10/23 01:47 ID:alKfQ3vE
コンディション・戦術が
良くなかったとは思いますが、
韓国よりは数段上だったと思います。
612006年まで名無しさん:02/10/23 01:51 ID:nIpHjBYQ
>>59
うるせーぞ、鮮人!
62Wちゃサッカー ◆WChaiiD. :02/10/23 01:52 ID:zUwKhgnw
>>58 は有名なバカ玲奈です。皆様ご注意下さい。
63Wちゃサッカー ◆WChaiiD. :02/10/23 01:53 ID:zUwKhgnw
>>58さんごめん。
>>59ですね。
今日は他でも間違い鬱
64 :02/10/23 02:09 ID:9m5SWBGs
>>58
イタ・スペ戦があまりに非道かったから麻痺しているのかもしれないけれど
ポーランド戦も買収してたよ。
テコンドーができなければあのサッカーでは勝てません。
652006年まで名無しさん:02/10/23 02:37 ID:sPBFLllY
で、結局は韓国の話になんだね
662006年まで名無しさん:02/10/23 04:21 ID:qsxPJqGg
はぁ?ポーランドが絶好調なら勝っていた?
これだからこの板は嫌韓厨の素人だらけだと言われるんだよ。
ポーランドはオリザデベの単発カウンターだけ、中盤すっかすかのぽっかりサッカー、
日本はアウェーで2−0で勝ってる相手だぞ。
ついでに、2戦目までのグループDの勝ち点と3戦目の対戦相手を冷静に考えてみろ。
韓国が2位で抜けたときの対戦相手は4年前に負けた経験のあるメキシコだ。
どう考えても、前大会で負けたものの点はとっていてさして苦手意識のないメキシコより
1点取ったらガチガチに守ってくるイタリアの方が、決定力のない韓国には嫌な相手だろうが。
その癖、勝ちにいって1位を狙ったんだぞ、日本と同列であらねばならないという見栄の為だけに。
それを全て「チョンだから」で済ませるのは思考停止以外の何モノでもないぞ。

で、こう書けば「朝鮮人はこれだから」と言われるんだろうな。
勝手にしろや嫌韓厨のサッカー素人ども。何も知らんくせに。
67,:02/10/23 05:43 ID:cWK007Rg
チーム力的にはそれでも
ポーランドの方が上。
体制立て直したアメリカ戦は
快勝したし。
別にポーランド戦まで買収とはいわんが。
ただ良いコンディションで望めていれば
せいぜい引き分け。もしくは韓国の負け
だったろう。
韓国の方が真剣にポーランドより
強いと思っている奴な完全に素人。
まああの試合のポーランドの出来には
イタク失望した。
監督もドイツでのキャンプに
問題があったって言ってたし。
68 :02/10/23 17:10 ID:36XnxaSc
正直今のサッカーで一つの戦術、スタイルに固執しすぎるチームは
勝てなくなってきてると思う。
ポルトガルなんかは中盤で繋ぐスタイルなために、インターセプトからの速攻をくらいやすい
そもそも中盤で絶対ミスしないことなどありえない。一人でも完璧に守りきれるDFが
いるなら別だがそんな選手がいるチームはごくわずか。
にも関わらず、まだあのやり方を貫いてる。
多くのフォーメーションや戦術、それに見合った豊富な選手層があり、
いろんな攻めや守りのパターンがなければ、勝ち抜いていくのは難しい。
アルゼンチン、フランスなんかはまさにその典型。
カウンター、遅攻など多彩な攻めのバリエーションを持ったブラジルが
勝てたのは当然といえば当然だった。もっとも今回のブラジルはカウンターが多かったが。
そういう面では日本もまだまだ柔軟性に欠けるチームだったと思う。
対してトルコやセネガルはなかなか柔軟性に富んだ、素晴らしいサッカーをしていた。

69玲奈 ◆REINAxBE :02/10/23 17:20 ID:MbHlfOQk
>>67
ポーランドはユーロ2004の予選では
ランキング162位のサンマリノには2−0で勝ちましたが
ランキング97位のラトビアにはホームで0−1で負けていますので
それほど強いチームとは思えないです。
70 :02/10/23 17:23 ID:36XnxaSc
あと、アフリカの選手について。
個人個人のポテンシャルは・・・って良く聞くけど、
オイラは前評判ほど成功した選手を知らない。今もビッグチームの
主力選手として活躍してるアフリカ選手を知らないし、いないはず。
やや・・ってのはいるけど、オコチャとかカヌーとかハッジとか・・
その背景にあるそれぞれの国の文化の影響からか、文化的に立ち遅れてる国では
その人間形成の時期に、しっかりとした教育などが行われないためか、
今ひとつ伸び悩む選手が多い。
アフリカ系で大成した選手はジョージウェアくらいしか思いつかないし。
アフリカにルーツを持ちながらも、スーパースターになったジダンやアンリなんかは
やはりある程度文化の成熟した国だったからこそあそこまでなれたのだと思う。
でもブラジルなんかは何故なのか・・・
712006年まで名無しさん:02/10/24 00:31 ID:dy.H6/MI
話を本題に戻してアジアを東西にわける、脱アジアについて話しましょうよ。
72,:02/10/24 00:41 ID:6Xx9sK.s
過去の実例から東西に分けると、
日韓中しか強豪のない東と
力の拮抗している国が多い
西が枠同数だと中東勢の反対が、
西の方が多いのは東アジア勢の反対が、
ましてや東アジア枠の方が
多くすることは不可能なので、
現実味が薄いと思われる。
86メキシコ予選で
東西に分けた実例有り。
732006年まで名無しさん:02/10/24 00:55 ID:dy.H6/MI
ただ今の勢力図でいくとイラン、サウジ以外の中東勢の力は日中韓に結構水を開けられているので
当時とは違うんじゃない?
742006年まで名無しさん:02/10/24 18:05 ID:yNgc7/1M
脱アジアなんて日本そのものが移動しない限りありえない
特に中韓と離れるなんて無理
中韓を日本にするなら別だが・・・
752006年まで名無しさん:02/10/25 00:30 ID:92iovm.M
確かに脱アジアなんて絶対不可能なわけだしそれよりもアジアの現状を打破する方を考えた方がいいね。
東西にわけるのが一番ベストだと思う。
っていうか最近じゃ中東勢も前ほど強くないんだし悪い話じゃないと思うが。
762006年まで名無しさん:02/10/25 02:11 ID:0CYPIP3w
関係ないが、日韓WCをみてて素直におもった。
いい意味でも悪い意味でも
韓国にとってWCは、国家事業だった。
日本にとってWCは、国民行事ですらなかった。

まだまだ日本は、サッカー後進国だと思ったよ。
772006年まで名無しさん:02/10/25 02:35 ID:92iovm.M
>>76
それはサッカーだったからとかじゃなくて、こういう言い方は御幣というかうぬぼれっぽく聞こえるかもしれないけど
日本は先進国というかそういう行事を「国家をあげて」っていう段階を超えたからだと思う。
東京五輪の頃の日本であったなら違ったとは思うけど。
フランスにしたって(まぁあの国はサッカーの扱い自体に問題があるけど)国をあげてとは違ったし。

極論を言えばW杯が韓国のような「わが国を世界にアピールするチャンスだ」って過剰に思ってる国で開かれたのって
初めてだと思う。だからあーゆー恐ろしいチョンモンジュン杯になってしまったのかも・・鬱。
782006年まで名無しさん:02/10/25 02:40 ID:R/nhDYIo
>>76
日本はトヨタカップを開催してきたりするので
海外からスター選手が来てるのに自分の代表だけ見る、って精神が無かったんだろう。
79 :02/10/25 02:53 ID:s00YMbaU
電通ががんばってくれないかな。
8076:02/10/25 03:03 ID:0CYPIP3w
>>77

いあ、おれが言いたいのは
韓国と比べてすら、ってことだよ。

フランスっていうか、ヨーロッパと比べたら
間違いなく後進国だよ。
これは、歴史的に、仕方ないことだし。
ただ、その手前の国(韓国ね)ほどすらも、国をあげるほど
盛り上がっていかないんだなぁと。

このスレの住人は、サッカー大好きだろうけど
世間一般には、まだまだ浸透していない。
てか、浸透していく気配すらない。
WCですら、あの程度だったわけだし。
812006年まで名無しさん:02/10/25 03:46 ID:qsxPJqGg
ヨーロッパの戦術や育成方法をいくら真似ても、ヨーロッパにおける
サッカーの社会的地位や伝統・歴史までは真似できない。
だから、日本サッカーは今後、ある程度の発展を遂げたら独自の進化形態を
遂げていくだろうと思う。
その独自の進化形態は歪になるか、それとも真直ぐになるかはファン次第だな。
だから、しっかりと今後を見守っていきたいし、Jも代表も暖かく見守っていきたい。

問題は、日本独自のどうしようもないマスゴミなんだよなぁ。
8276:02/10/25 04:16 ID:0CYPIP3w
>>81
まー、「日本独自の発展」では、サッカー界での政治力は高まらんわな。
つまり、そういうこと。
832006年まで名無しさん:02/10/25 21:33 ID:pYh45xQU
今日のアジアユースで何かが起きる予感・・・・
842006年まで名無しさん:02/10/26 00:38 ID:wXO2yGZk
対韓国に関しては、ドーハの時点でも日本は多くの面で優位に立っていたらしい。
競技人口(人口比でも圧倒的)、施設、なかったプロもできた。
しかし、チームを率いる指導者と協会幹部が世界水準に比べだめだったので悲惨な結果になったらしい。
そのために、日本より韓国の方が進んでいると錯覚していたらしい(日韓ともに)。


852006年まで名無しさん:02/10/26 01:13 ID:yNgc7/1M
>>83
今のところ川添がスパークしただけだな
86 :02/10/26 04:56 ID:x0zALirk
Jを世界最強リーグにする。
872006年まで名無しさん:02/10/26 16:01 ID:si41bE32
次は
日本U-19 vs シリアU-21、なわけだが・・・
882006年まで名無しさん:02/10/26 16:06 ID:QJuwqonU
勝てるわ
892006年まで名無しさん:02/10/26 16:08 ID:M/E9CnQ6
問題は、国民に情報がいきわたっていないことだ。
もっとFIFAでカネをばらまく、そうすれば政治力が高まる、会長職とかも出せる。
その結果日程や会場、抽選、審判の選考も日本に有利にさせることができる。
そういうことをやらなきゃW杯で優勝など無理──ということを国民に知らせる。

もっとも知らせたら知らせたで「そうでもしなきゃ勝てないのなら、勝てなくていい」とか
言い出しそうだな。
日本人って妙にスポーツに関して潔癖なところがあるから。
きょうびスポーツが、カネや政治力と無縁に存在できるわけないのに。
902006年まで名無しさん:02/10/26 16:09 ID:si41bE32
中田の代が決勝でシリアとやった時も顔や体系がいくら中東とはいえ、かなりアダルトだったし・・・。
まぁ年上とやってるつもり(実際年上なわけだが)で見守りましょう。
91 :02/10/26 17:57 ID:N9o5aGkI
>>89
でもさー正直、そんなふうにして勝っても嬉しくないやつは多いと思うぞ。
あくまでもスポーツはスポーツ。そして、どんな不利な状況下でも
正々堂々戦うのは日本人の美徳でもあり、素晴らしい伝統&アイデンティティー。
また、それが国力の全てみたいに、なりふり構わずにやるのは後進国そのものでは?
日本はそこまでやらなくてもいいんじゃないの?別にスポーツが負けたからって
人生が終わるわけはないし。
サカー=人生みたいに皆なってる国なほうが異常。
いろいろ小汚い手段使われても、ここまでサカーは発展できてるんだからいいじゃない?

92 :02/10/26 18:10 ID:Z6sON7Ok
実際世界での韓国の評価はどうなのか?
イタリアやスペインでは逝ってよしだとは思うが
ウェブ上のコラムでシリアにいったらガキに
おまえは韓国人かと騒がれたみたいなのがのってて
それをみてちょっとショックだった。
世界全体でみて結局韓国は得したのか、損したのか
俺はそれで判断したい。
9392:02/10/26 18:13 ID:Z6sON7Ok
>>
ウェブ上のコラムでシリアにいったらガキに
おまえは韓国人かと騒がれたみたいなのがのってて

間違えた、ごめん。
たしか、2002にのってたコラムでパレスチナのガキ
の話だった。
942006年まで名無しさん:02/10/27 02:35 ID:vwGqEd6o
>>90
間違いなくシリアは年齢詐称してるだろうね。
シリアはユース年代成績と年齢詐称の二つでだけ有名と言っても過言ではない。
952006年まで名無しさん:02/10/27 02:57 ID:M/E9CnQ6
汚いことやってもいいから強くなってほしいのか、
弱いままでいいから清潔さをつらぬくのか、
国民にちゃんと情報を伝えた上で、判断させろ。
FIFAの腐敗構造について無知な人間が多すぎる。
962006年まで名無しさん:02/10/27 03:05 ID:vwGqEd6o
チョンのような事してベスト4に入るくらいなら20年後のベスト8の方が何倍もイイ。
972006年まで名無しさん:02/10/27 03:10 ID:3DjM3TZ2
とにかく、サッカーを汚し、ワールドカップを汚し
アジアを貶めたチョンモンジュンを氏なす。
まずはそこからだ。
982006年まで名無しさん:02/10/27 15:21 ID:HZdoEHww
ミッション

・チョンモンジュン暗殺
・チョンの悪事を暴きFIFAから追放
・中東の年齢詐称を暴く
・中東の審判問題の解決
・アジアの東西区切りを推進(移動距離が長すぎ!)
・東アジアの方が枠が多くなるようにする。(現在の実力で考えて)
99過去10年の5強の成績:02/10/27 19:19 ID:q9x5tSiY
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┐
│  ──  │ 日本   |  韓国  |  イラン. | ...サウジ |  中国  | 
├────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│ 日本   |  ──  │ 3 6 4 . | 2 1 1 . | 5 1 0 . |  5 0 1. |
├────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│ 韓国   |  4 6 3. |  ──  │ 1 1 1 . | 0 1 1 . |  3 2 0. |
├────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│ イラン . |  1 1 2. |  1 1 1. |  ──  │ 1 3 2 . |  3 0 0. | 
├────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│...サウジ  |  0 1 5. |  1 1 0. |  2 3 1. |  ──  │ . 1 2 1 |
├────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│ 中国   |  1 0 5. |  0 2 3. |  0 0 3. |  1 2 1. |  ──  │
└────┴────┴────┴────┴────┴────┘
100過去10年の5強の成績:02/10/27 19:20 ID:q9x5tSiY
┌────┬─┬─┬─┬─┐
│  ──  │試│勝│引│負│
├────┼─┼─┼─┼─┤
│. . 日本  │26│15│ 5.│ 6.│
├────┼─┼─┼─┼─┤
│. . 韓国  │23│ 8.│10│ 5.│
├────┼─┼─┼─┼─┤
│ イラン . │16│ 6.│ 5.│ 5.│
├────┼─┼─┼─┼─┤
│ サウジ. │18│ 4.│ 7.│ 7.│
├────┼─┼─┼─┼─┤
│. . 中国  │18│ 2.│ 4.│12│
└────┴─┴─┴─┴─┘
1012006年まで名無しさん:02/10/28 01:08 ID:z1dk62Zs
チョンモンジュン(政治家でもある)の周辺調べれば色々出て来そう.
絶〜〜対なんかやってるよ.んで失脚させて欲しい.サッカーファンの為にも.
1022006年まで名無しさん:02/10/28 03:11 ID:RnDwLkL.
なぜこういう良スレが伸びない。。。。。。。。。
103/:02/10/28 05:07 ID:xXMO2pB6
>92
個人的に感じるのは韓国人は
ヨーロッパの人からは
蔑まれていることは確かという事。
もっと酷いのは中国人だが。
イタリアなんてW杯前から
元々韓国人に対するイメージが
良くなかった。
よく日本人は海外でのマナー
悪いという話が定説になってるけど、
韓国や中国と比べれば、
相対的には全然マシ。
いわゆる国内で語られる
マナーの悪い日本人はほとんど
中国人とか韓国人だと思って良い。
あと、欧州では中国の犯罪組織の話
なんかをテレビで結構やってるから
外見はともかく、
人間的に日本人=韓国人や中国人
とは思ってない。
1042006年まで名無しさん:02/10/28 17:50 ID:qbNmjJ2k
>>103

日本人は、相対的にどう思われているのでしょうか?
アメリカ人が、旅行者の中で評判悪いと聞きますが・・実際どうなのでしょう?

韓国人は、黒人には嫌な目で見られ(アメリカでのコリアタウン)ているようだし、
中国人は、不法滞在などで、(ポルトガルなど)嫌な目で見られていると噂で聞いたが・・
1052006年まで名無しさん:02/10/28 19:08 ID:GsiZxsg.
真面目な話、韓国人や中国人でジャパニーズのフリする奴が外国で多いっていうのは嘘ではないよ。
俺も、俺の彼女も豪州に海外留学半年だけしてた時に
「○○にもお前と同じ日本人いるから」とか「今日の○○に日本人も来る」って言われて行ったら
中国人だった経験あるし。

中国、韓国人を現地の人が間違えて日本人って言ってる場合も少なからずあるだろうが
ホームステイ先に学校で知り合ったやつを呼ぶ時とかは中国人や韓国人って言うよりも
「今日日本人の友人が来る」って行った方がホームステイ先の家主はいい顔するみたいだし。
106 :02/10/28 23:59 ID:wA1HW7cs
ヨーロッパで通用する日本人指導者は出ないかな。
107_:02/10/29 02:52 ID:ooxDA.lw
>104
一部の人種差別主義的なやつは除いて
日本人は仮に何らかの理由で
嫌われることはあっても
蔑まれることはないと思う。
韓国とか中国とかってほんとに
蔑むって感じなんだよね。
彼らは先進国の感覚では
「公共の福祉」に反することを
結構悪気無しにやるんだよ。
その辺が大きな理由だと思うんだが。
アメリカ人も結構自己中な態度だけど、
「公共の福祉」に反する態度は
目に余るような事はないね。
日本人と韓国や中国人には
かなり質に差があると贔屓目無しに思う。
1082006年まで名無しさん:02/10/29 20:21 ID:J5VKKvCc
>>107
だから>>105のようなことになるのかもね。
1092006年まで名無しさん:02/10/30 03:13 ID:Yy3DIQ.g
アジアユース日本開催で手本を見せる。
110米住米食:02/10/30 04:38 ID:HZ7KkgdA
中国人と韓国人は確かに好かれていない
黒人>メキシコ人>韓国人>中国人
好かれてる(馴染んでる?)順はこんな感じかも
日本人はそこそこって感じ
とりあえず日本人だと言えば興味は持たれる

ちなみに今俺は、韓国人が経営してる日本料理屋でバイトしている訳だが・・・
1112006年まで名無しさん:02/10/30 12:32 ID:LfuCTA4w
そうかー、サッカー界での日本の発言力と政治力を高めるためには
中国と韓国が外国で嫌われていて海外で日本人と吹いて回っている
・・・って関係ないやん!
いや、関係ないやーん!
1122006年まで名無しさん:02/10/30 17:22 ID:M/E9CnQ6
海外の日本人のマナーと、FIFAにおける日本の発言力を高めることと、
なんの関係があるねん。
日本人は礼儀正しい民族だ、だから日本の言うことを聞いてあげよう、なんて
ヨーロッパ人が思うとでも?
ぐだぐだ言わずにFIFAでカネばらまけよ。
113 :02/10/30 17:51 ID:iD0Vioww
>>112
はぁ〜・・こんなこと言う香具師がまだいるとは・・
悲しいな・・同じサッカーファンもといスポーツファンとして。
日本の外交下手は金をばらまいたくらいじゃ直らんだろうに。
今回小倉さんが久々にFIFA理事に選ばれた理由、
そしてその方法も知らないのかね。
対してチョンモンジュンはFIFA内で総スカンくらいはじめてるのも。
よしんば金ばらいまいたって、日本の言うことは聞かないだろうな。
悔しいがW杯に日本はこれま2回しか参加出来てないわけで、
そんな状況で偉そうなことはいえんだろう。
日本サッカーが、これからもっともっと発展していって代表がW杯で
優勝するようにでもなれば、彼らの価値観も変わっていくと思うよ。
どんな酷いジャッジでも、どんなに汚いファウル受けても黙々とプレーを続け
最後には優勝!!なんてなったらカコイイじゃないか。
汚い手を使って勝ってもそれはマヤカシ。必ずいつかつけが回ってくる。
114 :02/10/30 22:07 ID:M6BFxOus
汚い手段は長続きしないさ。
どこかの国のように・・・
115 :02/10/30 23:33 ID:5hNMRARE
>>112
ちょっと考えれば、
アラブの王族の方が自由に使える金があるって気づかないか?
1162006年まで名無しさん:02/10/31 00:32 ID:toyjpNN.
>>112のような無知なくせにでしゃばるアフォがいるようじゃ日本も駄目だってこった。
117_:02/10/31 02:25 ID:Hp8A0n0U
昔中田が出場したワールドユース
カタール大会当時の出場国は
アジアでは日本とシリアだった。
そして、当時は日韓誘致合戦のさなか。
大会本部はWユースの趣旨に
反するので招致活動を自粛す
るように通達を出した。
日本は基本的にそれを守った。
が、韓国は大会に参加できな
かったため本部に出入りできな
かったが、建物の外にブースを
勝手に造り、チマチョゴリの
コンパニオン侍らせて強引な
招致活動を行った。
このことはFIFA関係者の
ひんしゅくを買った。
嫌われる韓国。しかし、少なくとも
この数年協会での政治的な力は
韓国の方があった。
日本にもっと政治力があれば、
決まりかけてた日本W杯も
問題なく実現していたのに・・・。
1182006年まで名無しさん:02/10/31 02:36 ID:toyjpNN.
FIFAも、というか世界も韓国をちゃんと判断していると思うよ。
もちろん軽蔑というか見下されているのは間違いない。

先進国でもないし、かといってサッカーも強くない。
おまけにサッカーの大舞台でであんな悪事をはたらいて・・・・。
1192006年まで名無しさん:02/10/31 15:19 ID:gMjq4aKQ
W板って人少ないの?
120U-名無しさん:02/10/31 17:24 ID:wO8g/NMQ
良スレあげ
1212006年まで名無しさん:02/11/01 00:28 ID:lilwLDBk
今日の試合で、ウリナラの出方がある程度わかるわな。
ウズベク戦審判にウリナラの触手が触れていたかどうかも。
で、問題は2006ドイツWCアジア予選。
2002ベスト4を正当化するためにも、日本の出場を阻もうとする可能性はとても大きい。
だから今から対策、きっちりやってほしいよ。
ま、日本がWC出場を逃して日本のサッカー熱が下がったら、かの国も困るのは自明だが。

122ユーゴスラビアサッカー協会会長:02/11/01 00:30 ID:03rT82hA
私は政治が嫌いだ。
スポーツと政治は別物だ。
123U-名無しさん:02/11/01 00:57 ID:8B/M9ky2
例えば、マジで例えばだよ、無いとは思うがチョンと日本が試合してチョンの明らかな悪質ファールやそれを見逃す審判がいたとしても
日本の形だけの日韓友好みたいな風潮で何も文句がでないんだよね。マスコミでも。
そういう風潮が嫌だね。

チョンと仲良くしなくてもいいよ。。。。というかチョンと同じに観られたら損する。W杯で嫌われたかの国と同じ扱い・・・
124U-名無しさん:02/11/08 20:26 ID:sU8ItaVU
良スレあげ
1252006年まで名無しさん:02/11/09 01:14 ID:6MGgJb1U
暴力犯罪多発反日国家 韓国!! 武装スリ団が大量に日本に来る前に
ノービザを阻止しろ!! 
みんな被害にあう前に なんとかしよーよ! 
2ちゃんねらーでデモ行進(・∀・)イイ!! 
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ!

事前オフは電波2ちゃんねらにオフレポ出てるぞー。
http://bbs5.otd.co.jp/dempa2cher/bbs_tree?base=125&range=1

・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人(国籍問わず)
・日  時 11月16日(土) 
・集合時間 13:00〜14:00時集合
・集合場所 港区桧町(ひのきちょう)公園
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の7番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園  
・公式HP http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
      http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

韓国の影響力落とせば 日本の力高まりますw
1262006年まで名無しさん:02/11/09 01:15 ID:oQQTWSxg
なんだかんだ言って韓国を意識してるんだよね。なぜそんな料簡狭いかね。被害
は中東勢の我儘の方が大きいと思うがきっとそんなこと考えられないんだろね。
1272006年まで名無しさん:02/11/09 01:20 ID:d2VvNA4s
チョンモンジュン杯を開催されて「韓国頑張りましたね」とか言ってる日本のマスコミってある意味凄いよな。
128U-名無しさん:02/11/09 14:56 ID:N/Zva6FM
>>127
御人よし過ぎるな。
平和ボケじゃないけど、マスコミにはマジで呆れたよ。
1292006年まで名無しさん:02/11/13 16:51 ID:6AJXsNAI
勇気をだしてチョンのW杯での悪事を国際舞台で発言する。賛同してくれる国もいそうだし。
これをすれば今よりかは上がる。
130U-名無しさん:02/11/26 15:13 ID:VSQIHNUQ
保全あげしておきます。
1312006年まで名無しさん:02/12/05 22:05 ID:uWZIbg42
こういう良スレが上がっていないようじゃスレのレベルも上がらないし人も少ないままだね・・・・・
1322006年まで名無しさん:02/12/05 22:14 ID:MvkdZppk
最近になって報道された、韓国と共同受賞する「フェアプレー賞」を
辞退する、とか。
1332006年まで名無しさん:02/12/06 01:57 ID:0UoJlAbA
今回のフェアプレー賞ってFIFAのヤッツケ仕事丸出しだね・・・・・
134  :02/12/13 16:54 ID:tFvO9AMo
HYUNDAIが2006もスポンサーらしいが・・・
1352006年まで名無しさん:02/12/13 20:45 ID:csAVNJrg
実質的にはダイムラー
1362006年まで名無しさん:02/12/18 00:46 ID:Rf6k4t7g
山本邦さんがしばらく五輪代表に専念するため代表のコーチを離れるらしいけど
これで日本人スタッフが代表から離れたらエドゥーが・・・。

マジで心配・・・・
137悪夢現実・・・・:02/12/18 15:20 ID:Z44ccBEg
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_national_team/

2006年は諦めようぜ・・・・
1382006年まで名無しさん:02/12/18 18:35 ID:IahqVoV.
やっぱりエドゥか(;´Д`)
1392006年まで名無しさん:02/12/18 21:59 ID:jCZ89g1s
せめてドゥンガにしてくれ。
1402006年まで名無しさん:02/12/18 22:01 ID:LwhAHsCg
アジア枠4,5は十分政治力を発揮したと言えるんじゃない?
1412006年まで名無しさん:02/12/25 23:18 ID:OIguib0w
上の方にもあるが、AFCからボイコットして
日本がUEFAに入れないものか。
日本の所属がなくなれば拾ってくれそうな気が
する。

勧告あたりとは関わりたくないし、AFCに
いてもWCが出やすいぐらいで、他にメリット
が思いつかん。

UEFAに居ればチャンピオンズリーグや
ヨーロッパ選手権にも出れるし、たとえ当分
予選敗退でも対戦相手がいいので見所が
あると思う。チャンピオンズリーグがあれば
Jリーグのクラブの見方が変わる連中も出てくる
かもしれんし。

AFCの似たような大会(クイーンズ杯だっけ?)
では全く盛り上がりに欠けてるし。

移動の問題させ解決できれば、長期的に見て悪くないと思う。

しかし、デンパな話だ・・・
1422006年まで名無しさん:03/01/15 16:21 ID:c.ckSawg
良スレあげ。
1432006年まで名無しさん:03/01/15 22:06 ID:W7kAoo5I
猪木を会長にすれば。。。
1442006年まで名無しさん:03/01/16 03:29 ID:kyfqZv0M
やんや
1452006年まで名無しさん:03/01/16 23:35 ID:JKmEqr/g
JFAはサッカー界以外からも積極的に優秀な人材を登用しているのは今後も続けて欲しい。
1462006年まで名無しさん:03/03/26 20:51 ID:3NiJPpz2
とよたかっぷたんp
1472006年まで名無しさん:03/04/07 10:17 ID:WUqOEDKY
川渕さんをFIFAの副会長にする。

韓国はダメですね。
ワールドカップの決勝見た? 韓国大統領は、先に貴賓席に入って観衆にニコニコ手を振って、
天皇陛下が来たのに見向きもせず、天皇陛下に自分の後ろを通らせたんだぞ。 普通、開催国
の皇族等には敬意を表して自分の前を通って貰うんじゃないの? その時はうやうやしく会釈
か拍手するものだよ。アメリカ大統領でもやっているのに、常識が無いんじゃないの?
審判買収して、相手チームに嫌がらせして3位になったくせに、威張ってんだよ。
こんな国は放っておいても自滅するよ。
1482006年まで名無しさん

      __γ
     /  \
    (ノ_ノノ从)
    ヽ ー /  
    (∩∩) しっかりしる!