【勝つのはどっち？】ﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝVSｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝ

トルシエジャパンとジーコジャパンが対戦したら
どっちが勝つと思いますか？
重複している選手（中田等）は２人存在するもの（各チームに一人）
として考えます。

ヒディングコリアよりも釜本ジャパン。

重複している選手が好きな方を選べるのなら
ジーコジャパン

ﾌｧﾙｶﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ

トルシエに失礼

ピーコジャパン。これ最強。

ＴＲＯＵＳＳＩＥＲは過去の人間。
信者はまだ目が覚めないか。

駄スレ認定。

ジャマイカ戦はジーコジャパンではなくキャプテソジャパン。

今日の引き分けの言い訳と
試合中、味方のシュートミスで笑ってる事
ＭＦ交代の采配で、

トルシエの方がマシかなと思えました。

ジーコは今日の試合ぶりからﾏﾄﾘｸ-ｽに認定します。

最強はダヴァディジャパン。

さすがにトルしぇが勝つだろ

ジャンクスポーツにダバティ出てたけど、あいつはかなりのインテリだね
テレビ関係者はダバディに番組持たせるくらいのことやってみろよ

トルシエというより3バックの勝ち
奈良橋のいる4バックの負け

トルシエ＞ジーコ

3バックも本番前までボロボロだったろ

ジーコは駄目。

まだ１試合でどっちがというのも何だけど……

ジーコジャパンはジャマイカ戦のスタメンだとやばい。
アルゼンチン戦どうするんだろ。

とりあえず椎茸はずして、
小野を前に上げて、
戸田入れれば今よりマシかなと・・・。名波でも良いけど。

トルシエジャパンVSジーコジャパン　＝　１１人VS８人

ジーコジャパンは、磐田にも勝てないだろう。

　高原　中山　　　　　　　　　　　　　鈴木　柳沢
藤田　名波　　西　　　　　　　　　　中村　　　中田
　服部　福西　　　　＞＞＞　　　　　　小野　稲本
山西　田中　鈴木　　　　　　　中田コ　秋田　松田　名良橋
　　　山本　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
監督：鈴木政一　　　　　　　　監督：ジーコ

黄金の中盤とやらが機能しなければ、明らかにジュビロの方が強い。

今のままだと2006年はヨセン落ちだろ…なぜ秋田？あいつはもう無理だ。DFはトルシエのフラット３のがいいと見た。字胃子はダメだな…

>3バックも本番前までボロボロだったろ
でも本番で、そこそこだったんでオッケー。

少なくともジーコは予選に合わせてチーム作りすると言えば良かったが、
考えてないはマズイだろ。
皆、わかってると思うが、予選は厳しいぞ。あのチームが乗り切れるとは
到底。思えん。

とりあえず、テレビ映り的には。

トル江＋駄馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自慰子＋山本山

で異論はないですか。

>>1
ﾄﾙｼｴに決まってる。

３０歳でも４０歳でも良いのを使うらしいが
３０歳・４０歳で良いサッカー選手ってほとんど奇跡だろ
秋田とか奈良橋を使うための言い訳にしか聞こえない
やっぱ４年後を見据えた選手起用をしてほしい

30、40でも良い選手と言えそうなのはカーン様だけ。
つうか、自慰子マジで馬鹿？
「育てる」、「衰える」という事象を理解出来てなさそう…

>>12
通訳という仕事がすでにインテリだとは思うが、、、

ウインターバーンとか井原とかは、30代後半でもいい選手だぞ

意味ない質問、あえて言うならトルシエ。
ど新人監督ジーコに評価しようが無い。
総監督と現場の監督は全然違うよ。評価に値しない。

と言うかトルシエチームとジーコチームは
どちらも緒戦のチームの状態で比べますか？
ＷＣ時のトルシエチームと出来立てのジーコチームでは
ちゃんとした比較はできないと思います。

>>30
もっと正確にいうと、イーブンの条件での比較はgenerally-impossibleだと思うんですケド・・・

>>30
それでもトルシエだね。
あれでもベテラン監督だぜ。
あんたこそ、ネームバリューだけで白黒決め付けるくだらんタイプの人？

と言うか私はトルシエチームの緒戦がよくわからないです。
ホームでエジプトに１−０で勝ったと言うことですが
見ていないのでわからないです。
ただその後８試合連続で勝てなかったみたいですが今より強かったですか？

マスコミ的にはジーコ＞＞＞＞トルシエだな。
マンセー報道は正直寒い。

>>33
ってか監督変わっていきなりコパアメリカなんて無理。
A代表は戦術が浸透するまでかなりかかった。

どうせ比べるなら４年後のジーコチームと比べるのが妥当かと

ちなみにエジプト戦のスターティングメンバーです。

　　ロペス　　　　中山　
　　　　　　中田
　　　名波　　　　奥
相馬　　　　　　　　　望月
　　　秋田　　　斉藤
　　　　　　井原
　　　　　　川口

オフトjappan
キボンヌ　　今の浦和は強いぞ　4-4-2うまく采配できるぞ！

>>35
＞ってか監督変わっていきなりコパアメリカなんて無理。
A代表は戦術が浸透するまでかなりかかった

だったらジーコジャパンも同じじゃん。
２日の練習でのぞんだ１試合でなにがわかる。
ただジーコ嫌いっていうだけだな。バカまるだし。
小学生ですか？だったら仕方ないけど。
もう少し大人にならないと誰からも認められないよ。
まず友達を作りなさい

>>39
昨日今日始めて知り合った人間じゃないんだし、コミュニケーション不足なんて
言い訳にはならねー。前代表とたいしてメンバー変わってねーじゃん。
ジーコ、戦術ねーじゃん。好き勝手やらせているだけじゃん。
2日だろうと1年だろうと変わらんよ。

ジーコジャパンはスタメン見ただけでもうお腹いっぱい。結果なんてどうでも良くなる。うまいなあ。

>39
コパと親善試合の違いを考えるよ。
昨日のジャマイカはフレンドリーだったろ？

日本も主力は遊んでた。
昨日の試合は「楽しい」が唯一の収穫だな。
所詮ジーコジャパンはお遊びチーム。
アルゼンチン戦もフレンドリーな試合なんだろうな〜

＞ジーコ、戦術ねーじゃん。好き勝手やらせているだけじゃん。

それが采配。

>>43
それがダメだから勝てるものも引き分けるんだよ

選手たちの自主性に任せる部分が大きいと言うことは
試合を重ねるごとに選手たち同士で話し合って試行錯誤をしながら
チームとして成長していくことになると思いますので
やはり少し時間がかかると思います。
それでも監督に細かく指示されるよりも
選手たちの自覚や責任感も大きくなると思いますので
上手くいった場合はとてもいいチームになる可能性もあると思います。
問題はそういったタイプのチームに向いているいい選手を集めることだと思います。

ID:uj/7Ypbc＝玲奈
文体でﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1034178722/
413 名前：玲奈 ◆REINAxBE 投稿日：02/10/16 21:50 ID:uj/7Ypbc
日本チームはヨーロッパに行っていた選手を５人入れてホームでの試合だったので
悪くても２−０以上のスコアで勝つと思っていました。

ID:uj/7Ypbc、アンタは自慰子が監督に就任して、日本が見る間に
弱体化するのを楽しんで見てるようにしか思えん。
大体>>45の選手達の自主性に任せるって…監督いらねぇじゃねーか。
アフォか。

一番問題なのは、ジーコだったら絶対！絶対！絶対！大丈夫って
言ってるやつが多いこと、それもマスコミや元選手解説人たち。
どこからそのだいそれた自信が来るの？
初戦は明らかにダメ采配だったのに誰もなんにも言いやがらない。

>>40
戦術っていうけど、トルシエの時にやってたフラット３とか
ポジション固定とかってそんなにすごい戦術なのかなぁ？

私はどっちかっていうとジーコジャパンのほうが好きです。
トルシエの時より流れの中から点がとれそう。
ホームだったからかもしれないけど、多彩な攻撃の片鱗は
見せてもらった気がする。
わくわくするサッカーだったし、今後が楽しみ〜

とりあえず否定しとけ、それが通に見られる秘訣だよ。
否定する理由？完璧な人間なんかいないよ、探せば見つかるって。

岡田のときフランスは無理！って主張したヤツも、
トルシエのときグループリーグ敗退！って予言したヤツも、
いちいち憶えてるヤツなんかいないって。

玲奈、ほかの板にまで名無しで出張してるし…しょーがねー

>>48
そう言ってられるのも今のうちかも・・・
ワクワクだの楽しいだのどうでもいいわ。
勝利がみたいねん。引き分けなんて楽しくねー。

ﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝには高原が入るのか？

>>12
駄場出ぃは、マスコミに嫌われてるから、無理でしょ。

>>53
そうなの？なんで？

代表選手選出権を先にジーコにあげても、トルシエの勝ち。
J-2以下の選手でトルシエが組んで引き分け。
ジーコブラジル代表なら…ジーコの勝ち？

同窓会サッカーかよ！！

顔でトルシエジャパン。
ジーコジャパンには板さんがいたね。

ジーコのやり方なら、
監督なんて、誰でもいいってことよ。

ジーコ叩かれて
松木が喜ぶ
じゃーお前やってみろ

>>58 ｼﾞｰｺじゃなかったら不満噴出批判殺到空中分解､ｼﾞｰｺだから許されるやり方です｡

ジーコ＝創価ってマジ！？
だから無免許監督なの？
だからｽﾝｽｹ使うの？
だから何やっても無罪放免なの？
だからほのぼのレイプに出演してたの？

トルシエが勝ちます

トルシエのすごさが段々に明らかになるぞ。

トルシエ批判の川淵、水沼、ラモス首を洗って待っていれよ。

トルスィエ

>63
釜本隊長は？

釜本はまだ許せる。川渕の陰謀でトルシエ解雇工作を実施しただけ。

黄金の玉川カルテット

トルシエＦ３の歴史。

アボーン。
アボーン。
選手修正。
アボーン。
ダメボ。
アボーン。
崩そう。
トルシエは上がれ上がれって言いますけど、出来るなら自分達でやってます。
戸田が１１人いれば…
アボーン。

>>39
つうか最初はA代表捨ててたんでしょ?このままじゃどうにもならんっていうこと
でU20から手をつけたんだよね?でとりあえず結果を出したと。ジーコはどこで
見せてくれるんだろ。コンフェデまで待つの?A代表専任なんだから当然ちゃんと
結果出してくれるんだろな。

あ、いやらすい番号げっとしてた。

昨日の試合、とにかくディフェンダーに緊張感なかったな。
やっぱり4バックだったから松田が安心してたんだろう。
その気持ちがラインが深くなり、中盤との間が空きすぎ。当然プレスなんか
かけられん。ジーコに戦術なくて選手に勝手にやらせるのが戦術というなら、
単なる給料泥棒。中田が監督ってことになる。

>>71
そんな戦術でよければ俺が監督やってやる

親善試合は、お客は本気でやらないのは定説。
ホームで負ける…これは恥ずかしい事。

日本代表は継続してるわけで
ジーコにはトルシエ以上の結果を求めて当然。

>>74
極めて正当。

オレは、トルシエ信者というよりは、”守備は組織で”信者なのだが。
トルを再び日本代表監督にするのは勘弁だが、現在のラインディフェンス
（３バックでも４バックでも良い）を基本にして、中盤のタレントを活用する
チーム作りをジーコにはして欲しいと思った。

しかし、ジーコは・・・

http://www.number.ne.jp/columns_gallery/j_coliumn/2002.10.18.html

＞練習初日に行なわれた紅白戦のビデオを見ながらの、試合直前ミーティング。
＞ＤＦに出された指示は、「絶対フラットになるな」。１本のパスで裏をつかれることは、
＞ジーコがもっとも嫌うミスの１つだった。「ディフェンスは、ボールとゴールの間に立つ」、
＞基本に忠実でいたってシンプルなことを言う。それから、名良橋、服部には「中に絞れ。
＞両サイドとも、上がるのは１〜２度にしろ。ディフェンスに重きを」と伝えた。

これを読むと、ジーコのディフェンスに関するコンセプトは、１対１で相手をとめろってことか。
ヨーロッパ等の強豪相手では、１対１でボコられそうだ。
まあ、ヨーロッパの強豪以前に、韓国やイラン、中国にも勝てね〜だろうな。

岡田ジャパンが一番強いよ

71の言う通りで、それこそ一億人総監督みたいになり、ジーコでないといけない
理由がなくなる。

ファルカン・ジャパンが歴代１位で、
次が加茂ジャパンだろ、どう考えても。

いや加茂ジャパンが一番。勿論へタレという意味だよね。

>>55
とりあえず、ガンバ吉原とかセレッソ大久保とかが、ジーコのスクラップ寸前４バックを
ズタズタにする絵面が思い浮かぶな（ｗ

>82
いや愛弟子の本山に引導を渡される。

ジーコジャムパンが強いかドーかってのは劣頭とやんのが一番分かり易いんでね？
とくに守備が機能すっかどーか？

http://homepage.mac.com/bloombloom/

>82

その２人じゃ無理だろ、いくらなんでも

ジーコは監督としての資質がないことは加茂と同じ。
明確なビジョンはもちろんなく、戦術・作戦もない。
戦力分析もできず、単にマスコミに人気の選手と鹿島勢を使うだけ。
試合中の指示も一切できず、ヘラヘラ笑うのみ。

選手と同様、2006まであるんだから暖かく見守りませう。
監督一年目なんだしさ。
ジーコって2006まで契約してないから、不振だったら自分から身をひくんじゃないかな？

だいたい新監督になったときってのは
前の代表より弱くなったと感じるもんなんだよ
トルシエになったときだってそうだったろ
名波もコパアメリカのときフランス大会の時より
弱くなったっていってたし

トルシエのときは新しい戦術を取り入れ、選手も固定せず、試行錯誤していたから
チームが出来あがるまで時間がかかるのはわかっていた。
が、ジーコの場合、何もない。はっきり言って、過去の名声だけの飾り物監督。

トルシエの初戦時は、世代交代の前じゃん。
今は世代交代後、若手・中堅とイイ選手が充実してるのに。
なんで秋田？名良橋？小村？　Ｊリーグもろくに見てないし。
日本のサッカーこれからって時に・・・川渕はアホだ！！

昔にもどってるよね。
この前の奈良橋見て古いと思った。キノコからのスルーを英に返したとこ

いっそ、ＤＦは上がらずに守りに重視したらどう？
MFとの間に出来るスペースさえ気を付ければ、あとは中盤の４人がなんとかしてくれそう
通用するのはジャマイカレベルだけだろうけどな。

>>88
2006年にはとりあえずワールドカップの予選終わってるのは、分かって言ってるんだよな？
4年4年とみな言うが、あと3年しかない。残酷な結果をつきつけられるまでには。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/18/02.html
レジーナのＭＦ中村俊輔（24）は、中田らとは別に第１ターミナルから
イタリアに向けて出発した。ジャマイカ戦で機能した黄金の中盤について
中村は「みんなうまかったし、楽しかった」と手応えを感じた様子。
自身はミスも目立ったが
「課題？そういうミスじゃない。コンビネーションとか…」
と気にしていなかった。11月20日のアルゼンチン戦に
ジーコ監督が海外組を呼ばない方針を示したことには
「それはそれでいい」とあっさりしたものだった。

＞ 自 身 は ミ ス も 目 立 っ た が
＞ 「 課 題 ？ そ う い う ミ ス じ ゃ な い 。 コ ン ビ ネ ー シ ョ ン と か … 」
＞ と 気 に し て い な か っ た 。

あのボールのこねくり回しはコンビネーション云々以前の問題だと
思うんだけど…やっぱ茸だめぽ…それを使う自慰子はもっとだめぽ。

トルシエはフランス人なのに旧日本軍のように、ひたすら「ファイトファイト」言ってたなー　
それに比べたらジーコの「技術重視」のサッカーの方がよいと思うのだが・・・

>96
ジーコのどこが「技術重視」なのか？

ジーコはＪ２からは選手を呼ばないって言っているが、もし鹿島がＪ２に落ちたら
どうなるんだろ？？

>>96
ちょっと海外留学してきた選手が必ず言うだろ

｢向こうでは練習の時から本気でｹｽﾞﾘに来る･･｣

当たりが弱く､下手なんだよ日本人は

だから一対一の能力比べたらｱｼﾞｱでも劣ってるだろ？
ちょっとずつ向上してかないといかんだろ？

>>99
'98のときは当り負けするからワンタッチ、ツータッチでショートパス
を回すのが多かったが、'02は1on1でサウジを圧倒してた。
もう10年もすればPRIDEや新日本も圧倒するフィジカルを手に入れるだろう。

ジーコを擁護している人に聞きたいんだが
ジーコが監督をしていたとしたら
Ｗカップでのペルギー戦、ロシア戦、チェニジア戦の３試合
勝ち越すことができたと思う？
俺は下手すると３戦全敗もありえると思うんだが。

漏れは3戦全勝もありえたと思うけど。

>>102
凄い信者っぷりですね(w

漏れはジーコ擁護派じゃないけど、
あの中盤だとどんな監督でもありえたと思うって書きたかったんだよ。

＞１０４
その中盤でジャマ烏賊に引き分けなんだが。

負けてないじゃん

>101
Ｗ杯に行く前に解任だろ。
もしジーコなら、確実秋田レギュラーだろ。

>>106
ジャマイカは世界ランクで５０位台、ヨーロッパで活躍している選手も少ない。
今回のＷ杯で言えばチュニジア以下のチーム。
そんなチームに負けなかったと安心しちゃいかん。

今じゃその世界ランキングもいいかげんだよ。
第一、日本人と外国人の身体能力を比べること自体がおかしい。

ホンジュラスあたりにだったら「負けなくてもよかった」っていってもいいけどね

レゲエボーイズにドローってのは、ちょっとな・・・

>>110
＞レゲエボーイズにドローってのは、ちょっとな・・・
それは、あなた方の偏見ですよ。

>ヨーロッパで活躍している選手も少ない
ここはどうかと・・・

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1035094908/l50

>>111-112
放っとけよ、>>110みたいな素人は。
相手にしてるとどんどん湧いてくる。

完成形でどっちが強くなるかは一概には言えないが、直接戦えば
トルシエのチームが勝つだろうね。ボールを持ちすぎる中村がプレス
の餌食になるのは目に見えているから。

>115
トルシエジャパンは最後のほうプレススピードが格段に速くなった。
そのおかげでフラット3はラインの上げ下げに余裕がでてくるという相乗効果もあった。
怖いのはジーコのサッカー見てるとサンタ―ナサッカーをやろうとしてるんじゃないか
ということ。あれはスペースがたっぷりあって、他国よりも個人技が圧倒的に上
で、はじめて成り立つサッカー。もし、ああいうサッカーをフランスがやったとしても、そうそう
は勝てないよ。

予選度外視仕様のトルシエ流と
他監督を比べるのは
　　無駄
　　むだ
　　ムダ

やっぱし、ファルカンマンセー！！

実質、監督やったことない奴に期待するほうが無駄だと思うが。

ジャマイカの左サイドのガードナが出てない試合なのに対面の右サイドを
突破されまくってる時点でジーコジャパン終わってる

ジーコジャパンは横山ジャパンとり弱い

トルシエ＞＞＞オフト＞岡田＞＞加茂＞ファルカン＞森＞＞横山＞ジーコ＞川淵

スレタイで、このスレ伸びるかな？
トルシエと比べるのもナンセンスだと思うけど。

ジーコジャパンはとりあえず、面白そうだから、いいんじゃない。
あきらかに、アンチトルシエを意識してるあたりがわかりやすいし。

トルシエの方法が良かったけど、それならもう４年続けてもらって、どうだろうか？って考えたときに、
ホームであの結果。これが限界とも思えるよね。
ジーコの黄金（焼肉のたれっぽい）中盤は見てみたいと思ったので良かったです。

ドイツ大会の予選通過。どの監督なっても、難しいと思われ・・・。

トルシエは､若手の育成とA代表の強化を並行して指揮し､今のA代表を作り上げた。
これからは熟成期間に入るわけだが､ジーコが選手の自主性に任せるというのなら終わりだね。

ジャマイカ戦で時々ジーコの顔が映されていたけど、だめだありゃ。
へなへなしてて、緊張感のかけらも伝わってこない。

なんかあまりにもジーコって素人チックすぎるんよ。
黄金の中盤が見たい！なんて言う所素人と一緒のようなことを考える。
トルシエは人間的に問題有りかもしれんが、一見うまくみえる中村を
外して結果を出すあたり、プロの監督って感じがしたよ。

さかつくやってんじゃない。
大多数の素人が考えるようなことを代表監督が考えるんだったら、アホでもできる。

JSL時代から日本に居るのに鹿島勢しか選手を知らないのは問題だ。

>>126
ふぁる韓時代みたいに下手な奴らばっかで代表構成されるくらいなら
ALL鹿島とかALL磐田とかの方がマシかも。

>>117
確かにトルシエはW杯予戦を免除されていたわけだけど、
アジアレベルの大会でもキッチリ結果出してるんだよね。
実際、アジア相手ではほとんど無敵状態だった。

もしW杯予戦を戦わなければならなかったとしても、
ほぼ間違いなく勝ち上がってたよ。

>>127
ファルカンの時って、若手中心にチームを作っていったよね。結構ワクワクしたけどな。
この間のジーコの代表って、ドイツ大会までに引退試合ラッシュになりそうで鬱だよ。

http://www.zakzak.co.jp/top/top1017_2_09.html
＞　１６日には、ジーコ監督がデビューしたが、トルシエ前監督については
＞「とても前衛的で激しく、彼の言葉を訳すのは気持ちよかった。
＞本当に評価を受けるのは、もう２、３年たってからじゃないかな」と
＞話していた。

ああぁ…２、３年後になってからじゃドイツＷＣに間に合わないよ…
トルシエでも誰でもいいから自慰子よりも「わかってる」監督キボンヌ

>130
てことは…２．３年後危機的？そんな馬鹿な〜
Gスポで金子先生がジーコ大絶賛だぜ！

楽しいサッカーはいらない・・・
先制点とれば　後はがちがちに守ってつまらないサッカーでも良いから勝利を・・・

っていうか、ジーコジャパンは今後Ｊリーグの活性化及び海外の日本選手の活躍が日本代表の強さに直接つながるという方向性を示したことに意義があるし、ジャマイカ戦の代表は続々と入れ替わるはず。
トルシエは自分のチームづくりに必要な駒を連れてきたという側面が大きすぎて、今後の日本代表の強化には直接関係ないと思われ。

見ていて楽しくて勝っていく代表キボンヌ。

>>132
親善試合でそんなに必死に勝利をもとめなくても・・・

>>133
オフト以降、ヨーロッパ的なシステマティックなサッカーでW杯初出場を果たし、
そしてトルシエでベスト16入りという結果を出したわけだ。
どうみても、日本の進むべき道をはっきり示したと思うのだが。

ここまで急成長してきて、なぜさらに「日本的な」微調整を施していこうとしないのか？
なぜ全てをチャラにして、Jリーグ創設時代に戻ろうとするのか？

ここでジーコのジャマイカ戦のようなサッカーを「進むべき道」と容認するのであれば、
あのファルカン解任騒動は何だったのか？
その後のネルシーニョ騒動は何だったのか？
ファルカンの代表を見て「日本はこの方向じゃダメだよな」と学んだのではないのか？

正直、ジーコの代表がジャマイカ戦のようなものであれば、
ファルカンの代表のほうがずっとよかった。少なくとも、将来性があった。
ジーコの代表にはそれすら見えない。小村にどんな将来性を見るんだ？
名良橋の裏取られまくりディフェンスにどんな夢を託すんだ？

ジャマイカ戦みて、以前の監督よりもダメだとか、
ヘラヘラしてるって気になってる香具師は、たとえサッカー好きだったとしても
サッカーそのものを知らないね。サッカーしたことある？

漏れは試合中のジーコのヘラヘラ顔とかみて、今後の日本代表の展開が安心したよ。
人それぞれの考えがあるけど、
シュートをはずしたとか冷やりとさせるようなミスをしたとかで監督の顔が硬直したとしたら、
その時点で、そのチームは普段の限界のレベルに達していること。
監督や選手たちの笑みの表れは、
俺たちの力はもっとあるんだから、そう力まずにいこうや、ってな感じかな。

こういう団体競技ってのは、あまり堅苦しい理論で語るべきじゃないよ。
組織もだいじだけど、のびのびと楽しんでプレイすることでも実力が発揮できる。
ブラジルサッカーなんかがそうかな。
ジーコジャパンの中盤にも似てるね。

>>137
> サッカーそのものを知らないね。サッカーしたことある？

やはり、わかりますか。
まだたったの21年しかプレーしてないヒヨッコです。
それにプロやってたわけでもなく、
静岡県で消防・厨房時代に市の選抜チームに選ばれてた程度のヘッポコです。

> ブラジルサッカーなんかがそうかな。
> ジーコジャパンの中盤にも似てるね。

ブラジル代表に大変失礼だと思います。
それに2002年のブラジル代表はとても組織的だったと思うのですが。
あなたの目は節穴ですか？

「勝つためのプレーなのか？　魅せるためのプレーなのか？
　お前は一体、どっちなんだ！」
ファンマルバイク監督は、小野に説教した。
「日本代表の試合みたいに、何かいいことをしよう、
と考えて、裏目に出た」。


選手には代表の試合では勝利に徹したプレイではなく
サーカスのようなプレイを求められているってことなのか？

>>138
んなこと言ってるから、プロになれなかったんだね。
ほんとにヘッポコだね。

>>140
オマエ何にもわかっちゃいないな

>>136
サッカーしたことある？って聞いただけなのに、
２１年プレーしただの静岡だの選抜だのって御託ならべたりして。
そのﾚｽで君がどんなサッカー生活してたのか目にみえるよ。

>>136は稀に見る素人だなｗ

>>136は、こんなところで誰にどんな意地を張ってんだろうね。
ばかですね。

なんか、ＩＤ変えて必死に誹謗している哀れなヤツがいるな・・・

>>142
すると君は「サッカーしたことある？」というセリフにどのような意味を込めたのだね？
サッカーしたことの無い素人はジーコを批判するな。というのなら素敵だがな。

次のアルゼンチン戦で大虐殺ショーになったらどうなるかな?
そういう意味でとっても楽しみ。

>>146
指導者にとっていやなタイプだねー

>>146
いまどき、サッカーしたことない人なんて居ないし。

>>149
は？

>>127
磐田ならまだ許せるが今の鹿島じゃ話にならん。
さりげなく同格にするな。

トルシエは結局２流だが、ジーコは監督としてまだ未知数。
１流になる可能性もあるし、三流にもなり得るが、すでに２流の男と
比べるのはかわいそう。もっと暖かい目で見てあげようよ。

トルシエは、トルコ戦でのスターティングメンバーの時点で終わってる。
あれをいじらなきゃ・・・（いや、勝たなきゃ同じかな）

他の国の代表監督になれたんじゃないかな。二流とまでは言われないですんだかも。

ジーコは、面白そうだから暖かく見守るのに賛成だけど。
マスコミのひ弱さと、創価学会の強さがめだって気に入らない。

ネタ？

予選リーグ突破がトルシエに与えられた命題で、
彼は無事それをやってのけた。監督として一流だよ。
日本はトルコに勝っちゃいけなかったんだよ。
見なさい、かの国を…

トルコでのスタメン変更は評価できるよ。
勝てば評価、負ければ悪評となってしまってるだけだと思うよ

俺もトルシエは１流と言っていいと思う
でも、トルより良い監督もいっぱいいるのは事実な訳で、、、

ジーコってトルより良いのか？

爺子はあのメンバー選んだ時点で駄目でしょ。
なんで秋田やら小村なの？市川やアライバよべや！
ゴルァ！ＷＣ用ではなくアジア予選仕様か？

>>158
フランス仕様だよ

なんというか、トルシエ時代と違ってマスコミや解説者はほとんどジーコを批判していない。
Ｊの象徴だった人、Ｊの盛り上げるのに貢献した彼を、現場監督経験無しでいきなり抜てき。
はっきり言って恐いよ。
表面だけだよ、今の日本代表は。華やかさを求めるには日本代表はまだまだ早すぎる。
そんなものはもっと安定的な強さを身につけてからだ。

>>160
いや、今が華やかさを求める時期に来ている。
その象徴がJリーグ発足時の華やかしい活躍をしたジーコであり、
中田、俊輔、小野、稲本の現在世界で活躍している中盤である。

みんな、期待してるんだよ。
屁理屈だけで批判するような香具師は逝ってよし。

>>161　ハァ？守備がヘタクソなボランチ
二枚ならばせるような人に漏れは期待しません。
ボランチが守備しないとＤＦはたいへんですよ？
可愛そうですよ？失点を自分達のせいにされるんですよ？
しいて期待するならば、ボランチの二人に守備をうまく
なってくれることと、監督の更迭！次はアルディレス！

トルシエって一流監督なの？一流って意味わかってる？
一握りの優秀監督ってことだよ。

暖かく見守る派です。

現時点では、トル代表のほうが強いと思うけど。
規律正しく従順な日本人の性格が
システム・戦術重視の方針とマッチしてここまできましたが、
ジーコは柔軟さに欠ける側面が気に入らないらしく。

で、あるならば。
「ピッチ上で思考できる選手」と養成する為に、
とりあえずは今の方針でいいのでは？

ところでジーコはいつブラジルから帰ってくるんですか？
また１〜２試合だけ視察して鹿島偏重のメムバ構成にするんですか？

ダニにめちゃくちゃに破壊された後遺症をいまだにひきづってる札幌を見てると、
暖かく見守ってって大丈夫なんかよ？って思ってしまう。
一回きづき上げてきたものを破壊されたら、それをまた元の状態に回復するには
ヤバイ〜！っつって監督代えたくらいじゃどうにもなんないよ、多分。
療養期間にはかなりかかると思う。
爺子が良い監督ならいいのさ、良い監督なら。
でも監督能力があるとは思えないんだよ。選手起用見てて。

つか経験豊富なスタッフを懐刀として何処からか引き抜いてくるかと思ったけど、
それすらしなかったからなあ。それとさ、エドゥ−兄貴ベンチにいた？

なんだよ上で煽りで１〜２試合なんて書いたけど、今週末に帰ってくるんじゃなくちゃ
本気であと２節しかないじゃん、Ｊ。

>>166
切るならはやめの方がいいだろうね。ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟの状態で最終予選に突入されたらかなわん。
コンフェデ後に動きがあればいいのだが。ここら辺で結果が出てないとｱﾎﾞｰﾝでしょ。

東アジア選手権（＝ダイナスティカップ）は優勝がノルマでそ。
４バック試行錯誤中の岡ちゃんでさえ優勝した大会だからなあ。

>>163
日本での実績を見れば、二流とは言えないんじゃないかな
ま、これからでしょ、彼の評価が定まってくるのも

別にトルシエよりも格上に評価されてる監督が日本の監督すればより良い結果が
出るとも思わんし、相性の問題もあるだろう。選手は面白くなかっただろうけど
日本とは合ってたんじゃないの。

トルシエって過小評価され過ぎだと思う。
もしＷ杯予選敗退したら、あらためてトルシエは凄かったってなるんだろうな。

　ク 　ラ 　イ 　フ 　か 　長 　嶋 　か

　そ 　れ 　が 　問 　題 　だ

Ｗ杯予選突破ってそんなに簡単なことじゃないからなぁ
５枠になれば別だけどトルシエでも突破できるかどうか。

まあ、自慰子が監督でいる限り、予選敗退は避けられないだろう。
選手個人の能力は高いが、組織でみたときの日本の力はドーハのときより弱い。
３年後にはトルシエが日本であらためて評価されるであろう。

つうか、運・不運があるにしても、レバロンと釜山のアジア勢を見た感じでは、
この戦力で、アジア予選敗退したら、負け方によっては、オフト・加茂・岡田以下だろう。

ジーコは。



そんなことにならないことを祈っているが・・・

３年後のトルシエはどこにいるやら予想もつかんな…

＞まあ、自慰子が監督でいる限り、予選敗退は避けられないだろう。

流石に本人もやばいと思ったら「ブラジルの仕事がある」とか言って逃げる
だろ。今ごろ汚点作りたくだろ。

>>174
アジアカップは中田抜きで、しかも多くの選手はシドニー後の体調ボロボロ状態で楽勝しましたが。

アジアカップとＷ杯予選を一緒にされてもなぁ

>>180
> アジアカップとＷ杯予選を一緒にされてもなぁ

一緒くたには出来ないかもしれないが、
強さを比較する目安にはなるだろう。

目安にならんとはいわんが、ぜんぜん別物であることは
ヨーロッパを見てればわかるからね。

普通にやれば2年後くらいにはﾄﾙｼｴ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ以上の代表が見れる筈だよな
コンビネーションとか選手の経験値とかから言ってさ

コンビネーションは海外組みが増えたから微妙なところだな。まだ増えるだろうし。

>>182
> 目安にならんとはいわんが、ぜんぜん別物であることは
> ヨーロッパを見てればわかるからね。

？？？
ヨーロッパを見ていれば、どのように全然別物であることがわかるのか
説明してもらえると有り難いのだが。

ヨーロッパ選手権の結果とＷ杯出場国を見比べればわかるよ。

どっちにしろアジア大会は勝って当然だな

う〜む、アジアはヨーロッパに比べると、各国リーグが盛んではないし、
選手交流も盛んではない。ヨーロッパだと各国リーグに国境レスで、
選手がばんばん移籍していくわけだし、それが、それが良くも悪くも
代表に反映されているわけで、単純にアジアと比較するのはなんとも。

特に、中程度の強さの国が乱立しているヨーロッパは、アジアに比べて、
組み分けと試合日程による運も大きそう。

選手層の若さと厚さにおいて一つ頭が抜けている、
現在のアジアにおける日本の立場と比較するのは、疑問。

アジアはヨーロッパとは違うと言うなら
なおさら日本はぶっちぎりで勝つくらいでないとな。

だがジーコは代表で選手の養成はやらんという話だしなあ。
そんなんで強いチームになるのかね。

日本てアジアで頭一つ抜けてるか？

トルシエジャパンは抜けてたとおもう。
なにせ大本命でアジアカップ勝ったわけだし。
組織力を失ったジーコジャパンだと難しそうだな。

マジレスすると戸田がいる時点でトルシエジャパンの勝ち
黄金のうんちゃらなんて戸田が潰しまくって４人まとめてあぼーんだ

どう考えても山本のほうが上なんだから、とっとと山本にすればいい。
ジーコはアテネ後に辞任するのが本人の為にもいいと思う。

トルシエはＡってことか？
一応一流。でもその上にＳもＳＳもいる。
で、ジーコは未知数。
伸び悩んでいるが今後に期待ってとこか。

サカつくネタでスマソ。

戸田をジーコ構想から外したとうことは相手を中盤の底の位置で潰すという手段を
捨てたに等しい。この場合１対１で１００％勝てるＣＢがいるか、ＣＢをカバーする
スイーパーがいないと目も当てられない守備力低下になる。
当然、現日本代表に強豪相手に１対１で勝てる香具師なんて存在しない。
トルシエ時にはＤＦの役割は無闇に仕掛けないでディレイしボランチの下がりを待つ
ボランチ陣も稲本のような縦の動きを入れる他に戸田という横へ動く香具師を配置した。

このようにトルシエは守備に対して明確なコンセプトがあった（フラット３＝オフサイドトラップばかり強調したマスメディアは反省すべきである）
対してジーコの守備のコンセプトは何だろうか？中盤に４人使うのはわかった。
その後は対人に強い秋田と松田を並べて守備？名良橋がオーバーラップ以外で
効果があったか？

少なくても４バックにするならば4-1-4-1の形にして中盤の底に潰し役を入れるべき

中村------------中田
----小野---稲本-----
-------戸田---------

【中日スポーツ】楢崎トルシエ監督にムカついていた
Ｗ杯の真実　楢崎は見た こんにゃろ！！理解できない
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20021022/spon____soccer__002.shtml

まあ決して、トルシエの評価が落ちる内容ではないが。

秋田よりも、宮本とか森岡を使ったほうがいいと思うんだけどね。

戸田？レッドだろ。

>197
宮本に拘る必要はないが対人能力と運動能力も高く
秋田より優秀なストッパーは他にもいるということだな。
土屋や坪井よべよなー＞薄禿

だが、宮本を固定すれば宮本信者が勝手に理論武装して
くれるから便利ではある＜ジーコ
神様はそんなこと眼中にないかもしれないけど

例え土屋や坪井を呼んだとしても強豪相手に１(CB)対１(FW)の状況は無謀
「１人を当たらせて１人をカバーさせる３バック」もしくは「削り屋をＣＢの前に配置してＣＢがそれをカバーする」ようなスタイルでないとＷＣのグループリーグで当たるようなシード国に虐殺されるだけだぞ！！
トルシエや岡ちゃんが日本は４バックでは無理と言ったのは伊達じゃねぇぇぇ
岡ちゃんがＷＣ９８の前に４バック＋３ボランチを試したのは日本が世界相手に４バックを機能させる最後の希望だった．．．が機能しなかった
最もジーコの場合この様な自体に対して戸田を入れる前に本田を入れそうで怖いんだが．．．
．．ったくキノコを存在させる為だけにあまりに色々な事を犠牲にしすぎるんだよ！！

4バックにこだわるんなら　　　　
--------中田--------　　　　　--茸----------中田--
--小野--戸田--稲本-- もしくは --小野--戸田--稲本--- で１トップにすべき

>>198
代表での戸田の効果がわかってない基地外ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ

＞．．ったくキノコを存在させる為だけにあまりに色々な事を犠牲にしすぎるんだよ！！
まっ茸がレコバ並の攻撃力があるんなら多少の犠牲にしても目を瞑るんだが
守備を犠牲にしてまで使う程でもないしな　＞　代表だけじゃなくレッジーナでもな！！

それと茸に７．５を付けたＲＡＩは基地外

トルシエには、哲学があったし
自分の理想、志があった。
熱い思いがな。

ジーコは名声で監督やっているようなものさ。
「自由」たって、ブラジル選手とは個人の能力が違うんだからさ。

チーム分けするから、この指とまれしたら、全員にジーコチームに。
ジーコチームの不戦勝。

トルシエ監督の時は実際は中田が監督だったという話を少し聞きましたが
それは違いますか？

選手とかフォーメーションを2chの投票で決めたらどうなるだろうか。

ジーコって、代表の監督に執着ない。いい成績を残せなければ辞任するとかどっかで言ってたけど
そんなやる気のない奴が何で監督してるんだ？
サラ金のコマーシャルと同じように思ってそうで恐い

どうせ比べるならピーコジャパンと

やっぱり小野の位置が勝負の分かれ目になるのでは？
シュートがうまい小野が積極的に責めていける
ジーコジャパンの１−０の勝利だろう・・・

>210
今もピッチ上の監督だけど・・・メンバー選出・スタメン決定権が・・・

>207
確かに今のところやっつけに見えるね。

>>選手とかフォーメーションを2chの投票で決めたらどうなるだろうか。

------------前田-----------
-------大久保----禿--------
------------中田-----------
---------斧--豚---山瀬------
---三都主----坪井---阿部----
------------ンガ----------- (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>209
ﾓﾘｼにｽﾞﾀｽﾞﾀにされるCB陣が、、、
１−０でﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝの勝ち！(現時点ではね)

ぶっちゃけボラチャイナでも手もなくひねられる予感がありあり。

>>205
これから以降、むしろジーコジャパンの方がその色強くなるよ

中国は強くなってるよな。
韓国は勢いだけはあるだろう。
中東は日本、韓国とトルコの活躍に刺激されてモチベーション上がってる。
次のＷ杯予選はけっこう大変だろうね。

きみはどれ？　　トル対ｼﾞｰｺから測るみんなのアイデンティティ



トルが勝つ――――ｼﾞｰｺの選手選考不安だから――あいつJ見てねえじゃん−−−ｼﾞｰｺ懐疑派
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜―鹿島ばっかじゃん−−−反鹿島派or消極的、反ｼﾞｰｺ派
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜――組織が出来てるから―――今はﾄﾙのほうが組織的だから−−−じっくりコトコト派or
　　　　　　｜　　　（理論サッカー派）　　 ｜
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜――監督のﾀｲﾌﾟが違う−−−−ﾄﾙ評価派
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜
　　　　　　｜――ｶﾌﾞｯた選手どっち着くんだよ―――配分する−−−消極的ﾄﾙ派
　　　　　　｜　　　（空想拒否派）　　　　　　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　

　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜――ﾄﾙ―−−−急進的ﾄﾙ派（準ﾄﾙ信派）
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜――ｼﾞｰｺ−−−ﾄﾙ信派or戸田、明神派
　　　　　　｜
　　　　　　｜――ﾄﾙｼｴさんだから−−−−−−−−−−−−−−−狂信的ﾄﾙ派

ジーコが勝つ―――黄金の中盤だから――――――ー−−−−−黄金の中盤派
　　　　　　｜　　　　　　　　　　
　　　　　　｜
　　　　　　｜――――ﾄﾙより自由に攻撃しているから――−−−ｲﾝﾌﾟﾛｳﾞｨｾﾞｰｼｮﾝ派（天才支持派）
　　　　　　｜　　　　　　　（ﾒﾝﾀﾙ重視派）　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜――ｽﾝﾀﾝ選ばれたし−−−茸派
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜――中田さんHPで喜んでた−−−中田さん派
　　　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜――――ﾄﾙなんて糞――――−−−−ｱﾝﾁﾄﾙ派
　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜―ﾄ選手の本音を読むとね−−−消極的ｼﾞｰｺ派

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜――ｶﾌﾞｯた選手どっち着くんだよ―――配分する−−−消極的ｼﾞｰｺ派or４ﾊﾞｯｸ派
　　　　　　　　　　（空想拒否派）　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜―ｼﾞｰｺ―−−−急進的ｼﾞｰｺ派（選手本音派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜―ﾄﾙ――−−−ｼﾞｰｺ信者派or鹿島派

面白い、楽しいジーコジャパン
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/rrc/20021019/col_____rrc_____000.shtml

ジーコジャパンもワーワーサッカーでつか？
ワーワーじゃないといやです。

ジーコジャパンは、ほのぼのサッカーです。

外出だったらスマソ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/soccer/20021024-00000002-spnavi_ot-spo.html

トルシエチャイナvsジーコジャパンも激しく萌えないか？

トルシエ

>>224
ていうかジーコジャパンじゃトルシエチャイナには負けます。

ジーコチャイナ、トルシエジャパンの方が、ふと合ってるかなと…

トルシエしばらく休養らしいね

しかし、監督が変わるたびにシステムが変わるのはやめてくれ。
これじゃあ、いつまで経っても強くならないよ。
3バックまたは4バックに固定すべき。その中で4-4-2、4-5-1、4-3-3など
いろいろなオプションをつけるべき。
他の国の代表は監督が変わっても基本となる物は変わらないでしょ。
イタリアのカテナチオとかさ。

反復横飛びは、体格主義のチャイナには似合わないなぁ…日本のお家芸に
していいよ。

あげる

「ジーコはJを見てないっい素人監督！」ってやつに限って
戸田を呼べという。Jでの戸田を見ての発言なんだろうか・・・

>>229
意味不明。
システムとフォーメーションを混同しているのでは。

普通に考えて予選突破は厳しい。
下の世代のほうが、いいサッカーしてんのは明白だろ。

Ｕ２１は、あまりいいサッカーはしてない。

？？？

>235
確かに。
しかし、フル代表はもっと酷いし、良くなる傾向が全く見られない。

ジーコ辞めてくれ。

>他の国の代表は監督が変わっても基本となる物は変わらないでしょ。
　イタリアのカテナチオとかさ。

あのメンツでカテナチオかよ。だからイタリアはサッカーを便所にすてたと
言われるんだろ。

２００６年トルシエきぼん。通訳わ？

>>240
いいかげん日本語覚えれ

トル「ジーコ監督はどうなんだ」
ダバ「やらせてみたら面白いでしょうな。５分と５分の条件で
　　　選手を起用したら、多分あなたが勝つと私は思っているん
　　　ですがね」
トル「そんな仮定は無意味だね」

あえて重複しないようにトルシエジャパンを選んでみた。
選手層の底上げもトルシエの功績の一つだと思うので。

ＧＫ：川口、下田、南
ＤＦ：宮本、森岡、中沢、上村、大岩
ボランチ＆右サイド：戸田、明神、伊東、奥、波戸、市川
トップ下＆左サイド：三浦淳、本山、モリシ、藤本、藤田
ＦＷ：西澤、久保、山下、北嶋

結果はともかくジャマイカ戦のジーコジャパン相手にそれなりに
戦えると思うが…

>>243
今調子悪い奴が多いね。。

>244
バーンアウトシンドロームだな。
メンタルケアもすべきだな、＞協会さん。
ま、アホに何いってもしょうがないか。