【湾岸道路】一般国道357号 part2【千葉〜東京〜横浜】

海浜幕張から舞浜までのショートカットが欲しい
海浜幕張から若松とか日の出とか入船通らずに舞浜までできたら渋滞が減るし早くなるから

舞浜、浦安、塩浜で渋滞悪化で結局チャラか？

>>156
入船はともかく第二湾岸の計画って知らんの？w

何十年先になるやら。

>>158
第二湾岸も船橋通るからな
海浜幕張から直で舞浜に行けるのが欲しい

第二湾岸なんて実質計画破棄じゃん

>>159
既存の計画を白紙にして全く違う計画をゼロから進めるより早いと思うけどw

西行きは辰巳が渋滞するようになったな。
朝夕は辰巳駅から出勤する人で左折車がいたら詰まりますね(´・ω・｀)

>>155
トラック野郎乙
トロいくせに調子に乗って追い越し車線走り続けて後続車に迷惑かけてんじゃねーよ
画面揺れ過ぎて酔ったわ

>>162
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1283691166/

>>163
立体使わず新木場左折→東雲駅前→ビックサイトが常道

無信号区間が長い分、怒涛の交通量が少ない信号で大渋滞してしまう。
全線無信号に出来ないのなら、一般道みたいに信号で交通整理してるほうが
ひどい渋滞が少ない気がする

>>167
台場に行く車も、ゲートブリッジを渡る車も、
新木場で曲がる車も全部同じ信号に引っかかってたのが
分散されるんだから旅程時間は短くなってるだろ

朝、西行き荒川河口橋手前からの側道と舞浜からの大渋滞が嘘のように無くなってた。
さすがに辰巳で多少信号待ちの列などができるが、
橋の大渋滞、新木場、夢の島の信号待ちがなくなったのはかなり大きい。
かなり時間短縮されたよ。

渋滞ポイントは高谷〜若松なんだから、もうここだけ繋がればよくね？
http://chizuz.com/map/map145927.html

>>168
西行き交通量

新木場交差点手前分散：

新木場左折（ゲーブリ）　 10%
台場方面直進（高架）　 　 80%
同上　　　　（側道）　　 10%（うち、夢の島右左折　5%）


↓

辰巳交差点手前合流：

本線（高架）　　　　 80%
側道　　　　　　　　 20%
（うち、 新木場 (ゲーブリ)左折合流　1%、夢の島右左折合流　9% ）

立体化で渋滞先頭が前方に移動しただけかw

西行きは新木場先頭から辰巳先頭に
東行きは新木場先頭から荒川河口橋東先頭に

>>157
ん？
東行きのことか？
交通量が変わらなければその場所の渋滞も変化ないだろw
しかも、高架で分散した交通量が再び集約して合流する（渋滞発生の可能性がある）のは舞浜より後方だし

>>173
そえそう。辰巳と舞浜が渋滞するのは立体化の
せいではなく、普段首都高の人が降りてきて
絶対量が増えたことによるものだろうね。

ということは　朝の湾岸線西行きの渋滞も多少緩和するってことか

>>175
今まで葛西や新木場で降りてた車なんてたかが知れてるから全くといって変化ないだろう

立体化になって新木場、夢の島交差点の信号サイクルって変わったの？

信号が変わったみたいな情報はまちVVSにあったな

とりあえず辰巳で渋滞あったとしても今までより大幅な時間短縮になったことには変わらないから
立体化の恩恵はかなり受けてるかな。

VVSじゃねえVVSだ

根岸区間、3月31日13時開通

×　：　渋滞発生個所


　 ↓ 　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　

→┃　　　　　　　→　　　　 .┃　　　　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→
━╋━━━━━━━━━╋━━━━━.××┳━━━━━━━━━━
　 ┃　 ＼　　 　 → 　　 　 ..┃ 　　　 →　　　　　┃　　 →　　 ×　
　 ┃　　　━━高架━━━━━━━━━━━━━××××
　 ┃　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　 　　　　 　　┃
　辰巳　　　　　　　　　　 夢の島　　　　　　　 新木場　　　　　（荒川河口橋）
　 ┃　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　 　　　　　 　┃
　 ┃　　　 ××━━━━━━━━━━━━━━━━高架━━━━━━
　 ┃　　 ×　　　← 　　　　.┃ 　　　 ← 　　 　　┃　　　　　　　 ／　　　　　←
━╋××××××━━━╋━━━━━━━╋××━━━
←┃　　　　　　　←　　　　 .┃　　　　←　　　 　.┃　　　←
　 ┃　　　　　　　　　　　　　.┃ 　　　 　　　　 　 .┃　
　
　 ↑　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　 ↑

毎日、東行きを通ってるけど、まだ信号パターンが変わった感じはしないな(河口橋西詰だけ)
辰巳の渋滞は三つ目通り側の信号をもっと短くすればいいんじゃないかな。
あそこ、三つ目通りから湾岸に入るのに並ぶ記憶って全く無いし。

今日根岸区間の見学会か
誰かブログとかでうｐする人いないかな

今朝見た限りでは防音壁工事は終わったものの、標識の取り付けだかの工事車両はまだいたから
結構生々しい写真が撮れるんじゃないかと思うんだが

やっぱり荒川河口橋東行きなんとかしてくれないかね
真ん中の車線を走ってて環七に出ようとしたら、車線がなくなる左車線の車が
合流先の右に車線変更しないまま突っ込んできたから煽られたでござる

>>184
だーかーらー
警察に文句言えよ！

なんでキレてんの？

>>186
ここで改善求めても意味ねーだろ馬鹿
まさかそれさえ気付かないとは重症だな
それともユトリか？w

何か一人変なのが住み着いているねここ・・・

>>188
自身のことですね

>>184
後方確認しろよw

立体化の上は壁低すぎてバイクだと事故った時に落下しそうだわｗ
ケンシロウみたいになる

>>191
ゲートブリッジも壁というか柵が低い箇所があるので落下したら海
まぁ海の方がある意味安全か？

>>191
90cmもあれば十分だろ

>>184
ゼブラ踏んで直進か
そこに限ったことではないがホントあのゼブライミフだわ

車線が完全に無くならないから気持ちはわからないでもないよね。
結局真面目に真ん中の車線から行く車と車線変更しなくても
そのまま行っちゃう車が曖昧になってしまう。
速度も出るし交通量も多い箇所だから早く直してほしい。

>>184
白線が消えかけてるのと、古いのを消し切れてないのが原因じゃない？

左車線の合流部分は完全には車線がなくならず、0.5車線分くらい残るから余計に曖昧になるんだよね
合流の矢印をつけるときに古い白線を消してくれれば良かったのに。

http://i.imgur.com/ZvpJ930.jpg

>>197
これ、現状は車線がなくなるのは中央だね。
有名な狩場線→保土ヶ谷バイパスと同じ方式。

これ左のゼブラゾーン削れば無理にでも3車線できるじゃん。
側道手前の白線を全てイエローにすれば事故も防げる
白バイの新たな狩場にできるし。

>>191
ケンシロウってバイク乗るっけ？
ってか、意味不明

>>193
胴長、短足

動画あがってた。6分30秒位からが噂の謎車線。
http://youtu.be/55wNP6KKB3g

広告長すぎ見るの面倒でやめた。
大した動画でもないのになんで広告つけるんだろ？

>>203
５秒でスキップできるじゃん

>>204
自分時は何度も15秒強制再生だった・・・

さっき通ったけどR357千葉方面大渋滞してた。
新木場交差点からか、荒川河口橋が環七側道の先の立体まで大渋滞。
というか立体も立体合流手前200mくらいから渋滞。
橋が最初から渋滞の列（左車線）だったのは初めて見たわ。

マジでいちばん左車線環七方面にしろよ。これは管轄の葛西警察署にいえばいいの？

>>207
国道だから国道事務所では？

>>208
白線引くのは国道だけど、
白線をどう引くのか決めるのは警視庁。

主要道路だから、葛西警察より警視庁本庁の方がいい。

なるほど、国道でも警視庁なのか。決定は公安委員会かと思ってた。

環七と357はT字路で左折のみ需要＆新木場立体で大量の車が流れてきたからか。
環七は信号制御という悲惨なかんじ。
埼玉の国道同士みたいなジャンクション形式がいいと思う。
大井の環七と357はそんな感じ

環七と357はT字路
これ直進で首都高かまた357復帰する所の信号短すぎて左折したいのに渋滞に巻き込まれて堪らない。
日中は直進信号伸ばせよ

>>207-208
メールしといたら国道事務所から連絡来た。
「警察と調整し、早急にゼブラゾーンを撤去して完全３車線化します。」と言ってたよ。

あれでも直進信号伸びた方じゃね？
ちょっと前は5台程度しか直進出来なかった記憶がある。
先頭がボケーッとしてると2〜3台ｗ
で、その先には信号無視の車を取り締まる白バイ。どうしようもねぇ。

直進2車線がベストだろうけど。

×　：　渋滞発生個所


.　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　

→　.┃　　　 →　　　　...┃　　　 →　　　　→　　　　　...→
××××╋━━━━━━━━━╋━━━━.×××××.┳━━━━━━━━
　　.┃ ..＼　..→　　　　...┃ 　　　→　　 ..┃ →　 ×
　　.┃　　━━高架━━━━━━━━━━━━×××××
　　.┃ 　　　　　　　　...┃　　　　 　　. .┃
　...辰巳　　　　　　　..夢の島　　　　 . 新木場　（荒川河口橋）
　　.┃ 　　　　　　　　...┃　　　　　 　.. ┃
　　.┃　　××━━━━━━━━━━━━━━━━高架━━━━━
　　.┃　 .×.　　←　　　 ..┃ 　　　 ← 　　┃ ←.　／ 　 　..←
.━━╋×××××××.━━━━━╋━━━━━━━╋×××××
←　.┃ 　　　　←　　　 ┃　　　..← 　　 ┃..←
　　.┃　　　　　　　　　┃ 　　　　　 　 .┃　

.　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑

>>213
乙。
行動を起こすとか素晴らしい。
本当に乙。

開通する前の1週間くらいに交通量調査やってたけど、開通して1週間、今日も調査やってたね。
交通量を測って、千葉行きの側道と高架の合流部分、どちらを優先(2車線)にするか決めるのかね。

完全三車線化すれば少しはあのわけわからん合流部分でのブレーキも少なくなるね。
いつになるかわからないけど期待。

東行き　→　側道（本線）　：　車線減少せずに２車線のまま　　　　　　高架（バイパス）　：　バイパス合流直前に１車線に減少

西行き　←　側道（本線）　：　バイパス合流直前に１車線に減少　　　 高架（バイパス）　：　車線減少せずに２車線のまま

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000096224.pdf

>>191
200以外誰も突っ込みいれてないけど、ケンタロウな。

新立体の照明はLEDなのかな？
なんか感じが違う。

>>216-217
連絡頂いた国道事務所の方に聞いたら、あの2.5車線部分は事務所内でも問題視してたらしい。
東行き荒川河口橋は夜間に工事してるらしく警察との調整が済み次第、夜間工事とも調整して撤去すると言ってたので俺の勝手な推測で1ヶ月以内にはゼブラゾーンとポストコーン(←ゴムの棒のこと)は無くなると思う。

よくやった
褒めてつかわす

東京湾岸道路(R16) 袖ヶ浦市今井〜木更津市潮浜間について
早期に説明会開いて早期着工しろよ
何で進めないんだ
そして袖ヶ浦市今井〜木更津市桜井間はR127に変更で

>>218
東行きの減少は高架（立体）→高架（橋）だからライン取りが難しかったんじゃない？

とりあえずゼブラがなくなればいいや

東行き新木場立体の交通量は辰巳交差点の信号である程度抑制されるので時間帯による急激な増加はあまりない。
ところが側道となったゲートブリッジから新木場交差点経由の交通量は通勤時間帯になると急激に増加する。
なので現況で様子見の側道2車線・本線1車線は正しいと思う。
将来、357東京港トンネルが開通したら側道の新木場交差点からの交通量が減少するだろうからその時に新木場立体を2車線化するんじゃないかと予想。
まあ東京港トンネルが開通したら台場や東雲交差点がボトルネックになるんだろうけど。

>>224
構造は西行きと全く同じだろw

>>219
ケンシロウ→北斗の拳
ケンタロウ→？

>>223
お前も ID:YkIQCEY7見習って直接言えよ内弁慶小僧

料理じゃないかな

>>227
いや、西行きは立体降りてから側道と合流だから立体→陸地
でも>>226の言う通り、一番の要因は若洲から大量の車輌がやってくるからなんだろうね。
あれだけの車輌が一旦橋に登り始めて間もなく両車線とも本線に合流というのは無理があるかも。

>>226
＞ ゲートブリッジから新木場交差点経由の交通量は通勤時間帯になると急激に増加する。

直進（右折）の信号をもっと長くすれば急増の抑止になる
ま、側道は二車線のままでいいと思うけど

>>231
＞西行きは立体降りてから側道と合流だから立体→陸地

いや、そこのことじゃないだろw
東行きと西行きの立体部←→荒川河口橋の所の比較の話だろww

>>231
＞一旦橋に登り始めて間もなく両車線とも本線に合流

え？
側道側の２車線ともに消滅するわけじゃないからw
現状：側道２車線＋本線（立体側）１車線
将来：側道１車線＋本線（立体側）２車線
ってことだろw

ID:xWo0x7ge
なんか書いてることちんぷんかんぷんだな

>>226
東行き新木場立体の交通量は「辰巳交差点の信号で」ある程度抑制されるのではなく、「立体化で」交通量が側道と分散されたからでしょ
辰巳交差点は立体部の後方だし

>>233
>>234
キミが言っていることは色々とズレてるよ。理解力がないのかわからないが‥

>>220
照明はまだ無いぞ


>>223
スレチ

荒川河口橋の環七行きの側道に向かう場合は左車線のままの方が安全かも。
ほとんどの車が左車線そのまま突っ切ってるから
わざわざ真ん中に車線変更する方が危険な感じ。

>>236
どうみてもアンタおかしいよ

某国会議員のブログに357号根岸地区の見学会の様子がアップされていましたね
誘導しませんけどあしからずｗ

どうせ、マツジュンだろ

西行き若洲へ向かう列は依然、毎朝渋滞してるね。
せっかく立体できたのになんだか気の毒

>>238
同意。だから千葉方面に行くときは一番右車線をずっとキープすることにした。

>>242
でも立体完成前に比べたらだいぶマシかな。
そもそもそこを越えるために作られたから仕方ない。
他の国道とかの側道も同じようなところあるし。

>>242
左折優先で信号調整（青信号長く）すればいいのにな
東行きから右折してくる車なんか少ないだろうに

あそこ、橋からの高度を生かして歩道を高架にすればよかったのにね。
少しの時間だけど、やっぱり横断歩道のせいで時間割いてる分が勿体ない。
あそこを横断する殆どの人が荒川を渡ってくる人達だし。

>>246
橋渡って来る歩行者なんか見たことないけどな
横断歩道渡る歩行者さえ見たことない
ってか、もしかして新木場交差点（荒川河口橋西詰）のことじゃないのか？w

湾岸道路って、広い埋め立て地で道路作るのに最高の条件＆時代＆広い幅員で最強なのに、
新木場立体すらこの有様。日本の道路はやはり遅れてる。

>>248
おまえ頭悪いな
立体を造っても交通量自体が変わってないから何処かで渋滞するのは少し考えれば分かるだろ

>>249
立体化以前の問題として何故はじめから片側四車線ぐらいの造らなかったんだってことじゃね？

そりゃ開通当初の交通量・維持費の見込みとは違いが出るから仕方ないでしょ

環七の立体化前は側道臨海町から千葉方面への環七交差点の直進が地獄だった
青信号が八秒にも満たない上に、赤信号は長い。
ただでさえ列になっていると後部車輌の発進が遅れるからやばかった
交差点手前の転回レーンもなかったし。

>>251
開通当初？
計画段階じゃね？

>>252
＞ ただでさえ列になっていると後部車輌の発進が遅れるからやばかった

日本語で

>>254
頭足りてる？

あぁ、最近スレが伸びたと思ったら変な粘着が住み着いたせいか・・相手にしてすまん。
言葉もなんか育ちが悪そうな感じだし。

>>256
お前はいったい誰と戦ってるんだ？w

>>255
俺もイミフだわ
分かりやすい日本語で頼むわ

ID:LFluAPZQ
【湾岸道路】一般国道357号 part2【千葉〜東京〜横浜】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1329233262/509-

509 R774 sage 2014/03/29(土) 18:44:29.52 ID:LFluAPZQ
風強いけどモーターサイクルショー帰りのバイクは大丈夫かな？

511 R774 sage 2014/03/29(土) 20:26:28.35 ID:LFluAPZQ
>>510
育ちがわかりそうな書き方ですね。


頭悪そう

ってか悪いなw

なんでそんな事で揉めているんだよｗ
分かりにくいレスとかだったらスルーすればいいだけだろｗ
意味を汲んであげられる人だけがレスしてあげてよ（俺はパスだけど）

言葉足らずが原因でしょ
掲示板に限らず文字だけの会話にありがち

いかにして読み手側の立場になって書くのかが肝要

２ちゃんに精通すると性善説という考えは無くなる。
とことん腐ったひねくれ者しかいない

性善説ねー
相手に伝わらなきゃ只の独り言なのにな

独り言なら放っておけば良いと思うがｗ
まぁリアルを引き合いに出すのはちと違うが、
ぶつぶつ独り言を言っている人がそこらにいても近づかないデショ

性善説（せいぜんせつ）とは、人間の本性は基本的に善であるとする倫理

東行き

　　交　通　量　指　数
　　　　　　１００
　
　　　　　　　↓

　　荒　川　河　口　橋

　　　↓　　　　　　 ↓

　　　６０　　　　　　４０

　　　↓　　　　　　 ↓　　　

　　　　　　　　　 新　木　場　交　差　点
　立体部　　 　　 直進　 左折　→　３０
　　　　　　　　　　 １０　　 左折　←　１０
　　　↓　　　　　　 ↓

　　　６０　　　　　 ２０

　　　↓　　　　　　 ↓

　　　↓　　　　　夢　の　島　交　差　点
　　　　　　　　　　直進　 左折　→　１０
１０　→　右折　　２０　　左折　←　１０

　　　↓　　　　　　 ↓

　　　６０　　　　　 ４０

　　　↓　　　　　 　↓

　　　　　　↓　　　 ↓
　　　
　　　　　　　　 １００

　　　　　　　　　 ↓

　　　　　　　　　 辰　巳　交　差　点　

>>265
西行きじゃね？

357に向かう場合、大抵は北から南に向かうから、東と西、一瞬間違えるのかな

>>267
北に向かうから東と西を間違えるとかイミフすぎw

>>268
日本語大丈夫？ｗ

あーしまった、罠か
釣られたスマン

何なんだこの小芝居は
馬鹿丸出し

根岸、便利になった。　今の所、５分以上の短縮は可能。

根岸付近の渋滞は劇的に少なくなったね、短く、か
高速出来た時もかなり改善されたけどここまでじゃ無かった

>>273
ホント？
じゃあ今度からコンビニへ買い物行く時に心置きなく一車線潰して買い物行くわ

>>274
見つけたら即通報するわ

根岸の動画上がってた

八景島から首都高本牧ふ頭ICまで繋がったけど三溪園〜本牧ふ頭までは市道のままなんですかね？

千葉方面荒川河口橋数百メートル手前から立体も渋滞。
舞浜交差点まで繋がっていると思われ。
以前も一度この大渋滞に遭遇したけど、平日のこの時間はここが大渋滞になるのかな？
夕方以降は大抵大丈夫だけど

>>278
今日は入学式送迎車関係じゃね？

>>278
おそらく17時前後までは東行き舞浜交差点の信号が短いから渋滞してるかと思われ。

>>280
なるほど、そういうことなのね。いつも夕方以降に通るからなんだと思った。

渋滞の頭が新木場交差点から舞浜交差点に移動しただけに思われる
舞浜のところが立体交差になればなあ

>>282
舞浜を立体化したら今度は塩浜交差点が渋滞の先頭になるだけ。
塩浜を立体化したら栄町や日の出町先頭の渋滞が伸びて千鳥町付近の渋滞が激しくなる予感。
ようはボトルネックを立体化しても全体の交通量が変わらなければ必ず何処かで渋滞する。
ちなみに東行き舞浜交差点は右折レーンを延ばせば立体化しなくてもかなり渋滞は短くなりそう。

>>283
舞浜浦安塩浜立体はもう事業中だから近い内に工事始まるだろ
それより船橋区間が更にボトルネックに

>>284
若松があれで改良だって言うのだから、絶望的だな。

東行き

　　　（新木場）
　　　100↓
5in→　　舞浜　→10out
　　　　95↓
5in→（中央公園）→10out
　　　　90↓
5in→（やなぎ通り立体）→10out
　　　　85↓
5in→　　塩浜　→10out
　　　　80↓
20in→　　千鳥町　→10out
　　　　90↓
5in→　（高浜）　→10out
　　　　85↓
10in→　（高谷）　→10out
　　　　80↓　　　→5out
20in→　（二俣）　→10out
　　　　90↓
10in→　　西浦　　→5out
　　　　95↓


交通量指数90超：大規模渋滞発生

（ ）：立体化済み交差点

市川の357と湾岸線の間の空地？が、所々舗装されてるけど何が出来るんだろう？
残土の仮置場にしては立派過ぎるし、切り回し用の仮設道路にしては路盤が適当過ぎる気がする。


>>284
若松は右折レーンを500メートル、左折レーンを100メートルに改良すればかなり渋滞が減ると思う。
そうするとせっかく造った谷津船橋インターの利用が減るのでネクスコが道路用地を提供しない様な気がしてならない。

>>287
＞市川の357と湾岸線の間の空地？

どこだよそれw
分かるわけねーだろアホか

ID:MvIS+wOt
なんか言ってること全部チンプンカンプンだな

彼はすべての車が直進してると思ってるみたいだし。

ぼくのかんがえたさいきょうの３５７

東行き若松右折改良したことも知らないみたいだし

>>288
まさかとは思うが外環高谷JCT専用部→一般部のことだったりしてw

頭悪そうな人がいますね
いつも他の人の書き込み見て憂さ晴らししているのかな？

>>294
見るだけじゃ憂さ晴らしできないでしょ誹謗中傷、煽りかまさないと

若松は、R357の右折信号点灯中に、r8＆r15の左折信号出してくんねえかな
r8＆r15に左折レーンもつくって。

・・・京葉線橋脚が邪魔か。

>>296
それいいねー

>>223
なにこれ？
こんな話し今まで聞いた事なかったど、本当か？
だとすると、ルートはどうなるの？
アウトレットの前を走る県道87号線が将来の新16号線になるのか？
確かに道路の整備拡張工事は進められてはいるけれど…

ごめん、このスレの上の方にソースあったんだね

それにしてもいろいろと驚いた
まあ、絵に書いた餅にならなきゃいいけど

夜中の舞浜からの千葉方面は信号少なくて快適だな
オービスもほとんどないし

>>300
覆面に注意

新木場立体は道路照明がないから、夜に西行きを走ると
前景が意外に幻想的で驚く

>>299
ってか、絵にも書いてない段階だろw

>>303
絵というか袖ヶ浦市の都市計画図には描かれてるな
袖ヶ浦市都市計画道路3・1・12号線
木更津市都市計画道路3・1・28号線

東行き橋下ったとこまでの3車線化まだあー（＾ω＾）？

まじあそこ危ない

別にゼブラを消さなくてもいいからポール取ってくんねーかな？
そしたらみんな環七方面はゼブラ通っちゃうでしょ？京葉道の東関道-京葉道分岐の手前みたいに。

まさかあそこでトラック寝ちゃわないだろうし。
あ、でも、初めての人は止めて寝ちゃうかもな。

葛西に下りる手前のとこ、突然車線がなくなって隣の車が近くなったんでびっくりした。
あれは危なすぎる。

左が右に合流なのに車線上は完全に真ん中が左に合流になってるから余計に危ない

込むときはわざわざ右に移ってなんかいられないからそのままゼブラにいくわな。
そして真ん中の車線の車両が一番あおりを食らう

そういや原付が新木場立体を一生懸命路肩通行していたな
標識読めないのかな‥無免許か？

>>310
混んでなくてももう、分かってる人はゼブラ行っちゃうね。
そのあおりを受けて出銭ランドに行く地方ナンバーが行く車線分からなくて危険な状態になってた今朝。

その車は真ん中を走っていたんだけど、環七方面の車がポールを避ける為に若干右に寄った時に
その地方ナンバーも押される感じ+微妙なラインの車線のせいで右車線に行こうとしてた。
でも、そこには併走してるハイエースが居て、あ！ぶつかる！！…って状況だった。

ほんと初めて通る人には酷な道だよなあ、現状だと。

さっき通ってきたけどダメだな本当に
左車線で橋の真ん中越えた辺りから列になっていたけど、
側道の信号が青になっているけどなかなか進まなかった。真ん中の車線とのバッティングで詰まっていたんだろうな
今の仕様に設計した奴だれだよ・・合流案内標識の設置と合流の矢印ペイントするくらいならゼブラ消せ、と言いたいｗ

>>311
高架の方が路側帯が広く安全だから

まあ車線は糞だが、そもそも立体化で大量の交通量がそのまま環七の実質t字路信号交差点、
しかも大半が左折だから渋滞列がひどいことになるのは目に見えてただろ。
あそこの環七は幅員が広いから常時左折可に改造すれば済む話なんだがな。

>>315
現状で環七は常時左折可だよ。
357側道出口信号が渋滞の原因だけど、わざと357を渋滞させて環七への流入量を制限してるような気がする。

>>314
原付は通行禁止

普段原付きなんて乗らない奴らが道路を設計してるからな。
原付き乗ってるとK察のカモにされて免許の点数減りまくるし
バイクの駐禁厳しくなったしあんまりメリットないね。

>>317
地上区間は路側帯が狭く木が飛び出していて、交通量が少なくなった分こちらも
トラックが飛ばしている。地上の交差点は左折トラックが多く信号すら確認できない。
一方、高架は出入口でいったん横断してしまうとこっちの勝利。命には替えられない。

>>319
あ、はい。そうですか(笑)

まぁ自己責任ということで仕方がないが、
万が一事故が起きたら通行禁止侵入で完全に不利になるから注意してくれよ

それと他人の迷惑になっていることを自覚してくれ、まともな大人なら

>>321
事故ったら最低速度が設定されていないから後続車は低速車を予想すべき、で徹底抗戦
地上区間だと路側帯からはみだすから走行車線の大型車への妨害となる

低速車を予想すべきではなく、通行禁止を破っている時点で交通の流れの妨害の可能性を考えていないことで不利になる
そして路側帯からはみだすから妨害、という考えは違う。そもそも路側帯は通行不可。妨害とはならない。

322はどうやら免許持っていない人っぽいね。
単に屁理屈をこねているだけ

>>323
夜中に四輪で首都高に右合流から、本線追越車線に後続車がいないことを確認して
4km/hで入った後、走行車線は後続車がどんどん来ている状態で車線変更できず
そのまま右カーブを4km/hで走っていて追突された場合でも、流れ妨害で過失になるのか
週末の夜にトラックで試してみようwwwww

流石低脳運転手
極論の馬鹿
そんなんだからトラック転がす人生になるんだなあ

原付きではないけど首都高で、自転車ひいて逮捕されドライバーが居たな

首都高走ってると、たまに人が端っこを走ってるのを目撃するね。
ケンカでクルマから降ろされたのか拉致から逃げたのか事情は知らないけど。

今朝東行きを通ったら荒川河口橋の件の場所、ポール撤去+ゼブラ応急処置で消されてた。GJだね。
おまけに新たに左車線に左斜め前の矢印が追加されて環七だか葛西だか書かれてたわ。

ただ、応急処置的なやりかたなので、光の加減によっては車線が減るように見えるかも。

国交省に苦情入れたら早速やってくれた！
ってタイミングが良かっただけかな

>>329
いやいや、そういう声と行動って大事だよ。お疲れ。

このスレ住人の何人かが色々な所に声かけたみたいだし、割と対応早かったね
深刻な大事故が起きる前に一定の改善がされたみたいで何よりだ

Ｒ４６４といい役人ってホント馬鹿だな
わざとか？と思えるような不可解なことが多すぎ

関係部署と調整→多分、随意契約で施工業者を決定→施工計画やら道路使用許可を取って施工→完成 って流れだろうから役所の仕事としては早いと思う。
まぁ、これで安心して河口橋の真ん中車線を走れるようになって良かった。

車線確認した。「葛西環七」の標示が二回あって、ゼブラは半消し状態だがポールがなくなって
問題なく側道に行くことができた。
通ったときは前のハイエースが一旦真ん中に行こうとしてまた戻ったけどｗ

相変わらず新木場立体走る原付が絶えないな。
後ろの車が抜きたそうにも隣に車がいて抜きづらそうだった。
やはりペーパーだけの試験だと原付通行禁止の標識すら読めないのかな？
路肩走行が違反ってことも速度違反（30km/hオーバー）も理解していないっぽい。

わざとじゃね

いやいや、それ守ってたら命が足りないからｗ　それだけ道路の作り方がやばいんだよ日本は。

>>335
標識が読めないのではなく標識の存在に気付かないのでは？

自転車禁止の橋を渡る自転車もよくいるし。
標識や注意書きをまったく見てなさそう。

>>338
標識に気付かないって致命的じゃね？
別に30km/hで常に走れとは言わんが
車だって80や90出してるし。

荒川を渡るあたりだととなりの首都高よりも速いスピードでは知ってるクズをよく見る

これで事故が起きても原付側の100％過失にはならんのだろうね
標識が読みにくいというのは確かにあるだろうが、原付はマナーが悪いのが多すぎる
あくまでも一般論だが

>>342
さすがに通行禁止の所を走っていただけで、事故発生時の過失割合が
100になることはありえないね。
しかもあまり大きくは影響されないと思うよ。
マナーに関しては二輪自体悪いで片付ける人もいるけど
原付二種がすり抜けなど無茶するイメージがあるな。
車体が小さくて一般道は車と速度制限一緒だし。

>>335
俺は原付見かける度にクラクション鳴らしてるけど気づかないんだろうな
通報しても無駄だろうし

>>340
気付かない≒気付きやすい高さ、場所に設置してないってことだろ
こういうケースは料金所がない高速の入口等でよくある

>>342
それいうなら、「あくまでも個人的主観だが」だろ？

通行禁止場所の走行は論外だが、二輪車からすれば明らかに故意に幅寄せしてくる四輪の方がよっぽどマナーというか危険だな
あまりにも露骨だった時は信号待ちで運転席まで行って抗議したよ
窓開けるよう怒鳴りつけたが、まさかの出来事だったみたいでビビって目を合わせようとしなかったので前に回ってナンバー控えてやったわ

>>344
クラクションなんか鳴らして意味あるのか？ｗ
オラオラどけどけとしか受け取られないだろ
何事かと後ろ振り返ったりされてバイクがフラフラ揺れたら警告したつもりが事故やトラブルの原因になるだけ

二輪にも乗った経験がある者としてはマナーが悪いドライバーの割合なんて２輪も４輪似たようなもんだよ。
転倒イコール死につながるんだから、交通弱者の二輪を４輪が守ってやらないといけない
そこらへん認識してる人が少なすぎる

>>349
同感
後ろからとか横からとか煽ってくるドライバーよくいるけど、俺が今何かの弾みでちょっとでも道路中央よったり、何かのアクシデントで急減速したら間違いなく俺のこと轢き殺すなっていう状況何度も経験あるわ
こちらは制限速度守って早すぎず遅すぎずの速度で走っているというのに

バチが当たったのかその状況を見かねた白バイに捕まって爆笑したこともある

>>345
その通り、西行きの新木場立体の原付通行禁止の標識は右側の高い位置にあるので、左車線の左側を走る原付だと相当注意してても見落とすと思う。
てか立体に入った右側にあるから標識に気付いた時点では原付はバックして出るしかないような・・

>>344
最低速度が設定されていない道路での自転車・原付禁止は違憲無効だから、4/19朝
浦安橋東行の車道を自転車で走行中にクラクションを鳴らされた時、
わざと走行車線に割り込んで、追越車線に強引に誘導したところ、鳴らした四輪海苔が
罵声を発したので、信号待ちでリング鍵メリケンサックで顔の形が変わるまで
殴ってやろうと思ったが見失った。俺は湾岸道路台場以東各高架、葛西橋
前後車道、新小松川橋東行車道、新今井橋前後高架、環七隅田川以東各陸橋、
晴海通り高架、新月陸橋、新小原橋車道、新大橋車道、隅田川大橋車道、
昭和通り地下道、日比谷地下自動車道、赤坂見附陸橋、霞町陸橋、六本木トンネル、
海岸通り車道、R246渋谷-世田谷各地下道、新宿御苑トンネル、六ツ又陸橋車道、
池袋大橋、新大宮バイパス車道、千住新橋車道、吉野通り南千住地下道、
都道449号扇大橋-江北橋、臨海トンネル・東京ゲートブリッジ車道、中野木陸橋、
幕張陸橋・浜田公園付近陸橋車道、稲毛陸橋、外環葛飾大橋車道、金町陸橋
もよく走るから、覚悟してクラクション鳴らせや

>>352
おまえ死ねよ、氏ねじゃなくて死ね

>>353
>>352の車線上で喧嘩するから希望の日時書いてもらえばそこで自転車で待っているからな

違憲無効はさすがに無理がある
立体部にも縁石などで分離した自転車通行帯は欲しいとこだけどねw

最高裁までがんばるぞー

なんか頭の不自由な運ちゃんが居着いちゃったな

ま、本当に原付で立体をウロウロしてるんだったら一ヶ月もしないうちに白バイに狩られて免停になってるでしょう。

自転車らしいから免停はなくね？

まぁ自転車には反則金制度はないから、悪質ならいきなり裁判所送りになるだけでしょ

自動車保有台数が今後激減するだろうから自転車原付も通行可能になるだろうな

誰とは言わんが、

「レスがついてよかったね」

例えばこんな所に標識があっても気付きづらいし、仮に気付いたとしても、時すでに遅し、後戻りできない所まで走ってしまってる
http://goo.gl/maps/FhlAc

標識が右側車線の右上で見づらい、って本気で言ってるのか？
原付は左車線が原則だから
新木場立体でも側道を走るのが原則
白バイでも警察署でもいい。訊いてみな

本当、免許持ってない人がいるなここ

>>364
2車線目までは走っていいがな。

>>365
えっ

>>364
何ワケがわからんこと言ってるんだｗ
箸を持つ方が右手でお椀を持つ方が左手だぞ
アタマダイジョーブか？
道路右側に標識があって左車線走行してたら見辛いだろ普通に考えて

自動車専用道路は原付とか走っちゃいけないことは判ってるよな？
標識見落として間違えて侵入したは一度目の言い訳としちゃ判らんでもないが、
常態的に何度も侵入したら言い逃れは効かんぞ

見づらい場所に標識があるのは確かに改善の余地があるが、だから侵入していいことにはならん

>>368
誰一人として原付走行容認してないがｗ
つ、一度目だから許されるなんてあるわけねーだろ馬鹿

頭の残念な運ちゃんが容認しているだろ、良く読めよｗ
それに言い訳()とか言ってるだけで前半で完全に否定しているだろ

トラクターが15km/hで1車線塞いで高架を走るのよりも、原付が30km/hで路側帯を
走る方が迷惑なのか
自転車禁止の車道が出てくるたびに、臨海トンネルに油を撒きたくなってくる

>>371
トラクターが走るのは田植えの前くらいだろｗ

>>370
誤解を招く文体棚に上げて必死に弁明とか笑える

湾岸みたいなトラフィック機能重視の道路で車道自転車禁止は仕方ない
自転車道が別にあるといいんだけどね

>>374
30km/h以上で走りたければ追越車線に行け
50km/h以上で走りたければ高速自動車国道に行け

なんか最近端から見て噛み合ってない議論が多く無いか？ｗ
それぞれ言ってる事は正しいのに別の視点から同じ事象を見ているような

変な論陣はってるのは例の運ちゃんだけでしょ
それをきっかけに周りもつられているようには見えるな

>>376
＞ 別の視点から同じ事象を見ているような

それが健全な議論というものだろｗ
車、バイク、自転車それぞれの視点から語って何がおかしいんだか

>>378
いや理屈はその通りなんだが、前の意見を真っ向から否定している様な書き出しで
実は同じ事言っているだけとか、訳分からんわｗ
文章の読解力が無いのか、単にレスに食いついて目立ちたいだけなのか…

まぁにちゃんでそれ気にしたら負けかｗ

新木場立体は原付通行禁止
原付で通行した場合は2点、5千円の反則金

道路も法律も中途半端だから議論しても結論なんて出るわけがない

今日新木場高架西行を自転車で走っていたらパンクしたぞ
この前は高谷ジャンクション付近西行でパンクした
湾岸道路の路側帯は落下物が多すぎる
おまいらが嫌がらせで金属片を落としているのか

パンク程度で良かったじゃないか
きっと「大事故になる前に専用道路に自転車で侵入するのは止めろ」
というカミさんとかからの警告だよ

まぁ落下物とか多くて怖いのは同意だが

道路清掃車走ってないのかな

二輪車用の通行帯がないのは安全を犠牲にする代わりに経済性を最優先にしてるためだからな。

マンホールの蓋が飛んでくる事故さえあるんだから
路側帯の金屑なんて可愛いもんよ

あのキチガイマカーがまた来てるのか

リアルで寂しくなると構ってほしくてカキコしてくるんだろｗ

西行き市川大橋
本日17:30頃
高速は渋滞、３５７はガラガラ
http://imgur.com/5wkDFlJ

釣り人
http://imgur.com/fFLuipx
http://imgur.com/LOPAP0z

西行き市川大橋
本日17:30頃
高速は渋滞、３５７はガラガラ
http://imgur.com/5wkDFlJ.jpg

釣り人
http://imgur.com/fFLuipx.jpg
http://imgur.com/LOPAP0z.jpg

>>389
西行きは千鳥町の立体が出来て以降、市川大橋はラッシュアワー以外ほとんど渋滞しなくなったよ。
ちなみに今月は全般的に交通量少ない。

>>389
川の真ん中まで行っても腰ぐらいの水位しかないのか
いわゆる干潟ってやつか

新木場立体（千葉行き）通ってたら路肩で半ヘルの原チャが停まってた
更にその先の非常用の路肩でクルマが白バイに捕まってた
白バイを警戒していたのかな？（原付は通行禁止）
ついでにいえばあそこは駐停車禁止区間なんだけどな

いい狩場になってんのか

どんとんつかまえろ　ただし原付きはあんましいじめんな

>>395
速度はある程度勘弁してやれと思うけど通行禁止はそう思わない

あれじゃ標識見落とすのも無理ない
設置場所や高さが原付目線ではない

>>396
高速自動車国道多車線区間以外で最低速度が設定されておらず最高速度規制ものない場合は
60km/h以上の車両は想定する必要はないが、30km/h以下の車両は想定する必要があるので、
60km/h以上で走行する自動車の方が想定外で危険

>>398
キチガイマカーは迷惑なのでネットは控えるように

普通は見落とさないよ。

例の粘着でしょ
二輪で原付よりかなり速い速度で通るけど普通にわかるよ。

以前首都高に自転車で進入して警察に止められて
逃げようとしてトラックにはねられた奴がいたよな
あんな奴なんだろう

自動車専用道路に原付で侵入している時点でアウトだけどな

自動車専用道路ではない
小型二輪は走れるから

小型二輪が走れない非自動車専用道路もあるけどな。
自動車専用道路は青地に自動車ロゴが入った標識があるでしょ。
それ以外はただの標識規制。

>>397
新木場立体の西行きは原付通行禁止の標識を見落としてもしょうがないよなぁ
でも東行きを見落とすのは注意力散漫だと思う

いやいや、西行きも普通にわかるから。
原付の速度で見落とすとか相当注意力散漫だよ？w
SSでも初回でわかったし。

原付通行厨の次は見落とし厨か

>>407原付とはいえ、現実的には３０キロ以下で走ってねーだろ

>>409
当たり前だろw
原付が実際357で飛ばしてる50-60程度で見逃すかって話しでしょ
極端な例は意味がない

>>410
50〜60km/hなら、車線の真ん中を走っても制限速度以内で走行している自動車の
支障にならないので全く問題ない。

>>411
原付は赤切符違反だがな

小型二輪取って黄色ナンバー以上に乗りなよ
合法的に60km/h出せるしゲートブリッジも第二航路トンネルも通れるようになるし

>>413
普段は低速燃費走行なので、東京ゲートブリッジを通るために大排気量のバイクで
無駄にCO2を排出する義務はない

>>414
50が70になっても燃費なんか大してかわりねーよ

大排気量www

えーと坂道でトルク無くてローギアでブン回して時間当たりの排気総量はうぉんうぉんｗ

>>410
ん？
＞原付の速度　≒　30km/hだろ、会話的にも法律的にも

どっから50-60って数字出てくんだかｗ
違反車前提で語るなよ
少なくとも原付通行不可標識は原付30km/hで目視できる前提で設置してるだろ
ま、そうなってないから見落とす奴らが多いんだろうけど

原付の法定速度は４５ｋｍ位に緩和したほうがいい。一般車両との速度差が減って安全だ

小型2輪の免許取得を容易化すれば十分なような

40か50かな

今日も原付走ってたなｗ
半ヘルでもう一つのヘルメットでナンバー隠した状態でｗ
まぁ通行禁止だからじゃなくていつもそうしているんだろうけど

見つかったら数キロ先まで逃げようの無い場所なのに

荒川河口橋の東行の左車線が葛西出口まで直結されたせいでトラックが左車線を
飛ばしていて自転車にとって迷惑
おまいらいい加減にしろ
>>423
逆走すればいいべ

>逆走すればいいべ
死にたいのか？
確実にクズ

>>425
>>424はいつもの構ってちゃんなので相手にしないほうがいいよ

トラックに飛ばすなという割りに警察から逃げる原付には逆走しろという
滅茶苦茶である

こりゃ地元警察に取り締まりをお願いした方がいいレベルだな

まぁ日中は白バイが随時巡回してるだろうし
運が良ければ捕まる
悪ければ事故って一生車椅子

駐車場一枠つかってバイク停めるバカが増えてきたな

そういえば横浜国道の入札情報に本牧地区の357号がちらほら出てるね

チバ方面立体合流部工事してますな
凸凹の舗装？

>>432
一口に千葉方面といっても

失礼。新木場立体でした。

>>434
荒川河口橋東詰でなく？

>>435
人から細かいとか神経質って言われたことない？
さすがにそこまで言わなくてもわかるよ。

変な指摘して悦に入るいつもの粘着君でしょ
>チバ方面立体合流部
の後に新木場立体って言われりゃ普通はわかる。
ちょっと気持ち悪いね。

＞チバ方面立体合流部
＞新木場立体

って言ったら新木場交差点右折して合流する箇所かと思うだろ

>>437
俺様が「普通」と思う事は世間一般でも普通に当たり前とでも？ｗ
お前の方がキモいわ

>>438
悔しいのう

>>438
右折して合流？いやいや。
立体から河口橋に合流してるからw
あぁ、どっちから見ても合流か。
それにしてもわざわざ「荒川河口橋東詰(ｷﾘｯ」とかw

なんでここはどうでもいいことで荒れるのかね
何でもかんでも一からきっちり正確に書き込まないと怒られるスレw
376が指摘していることも一理あるが、ID:TcfdwO+3みたいな屁理屈述べてる人物もいるしな。

>>441
その屁理屈をスルーできないお前みたいなのをウザいと思う人間がいることを自覚しろ

みんな落ち着けｗ

新木場立体関連は何かとモメるな
神奈川の方とかの話題が少ない
全部繋がってないからか？

神奈川の方は根岸磯子区間が開通してひと段落したからね
その後目立った渋滞とかもないし、便りの無いのはいい報せ

あとはベイブリッジから羽田までと横須賀までの開通がいつまでだかだけど、
これは見当もつかないｗ
できた頃には俺たちみんないないんじゃないか

ネットのニュースで羽田空港〜殿町を橋で繋ぐというニュースがあったけど…
羽田〜浮島の357を繋げてクレヨン。

R357ってベイブリッジ下以外に制限速度60以外の部分ってあるの？
神奈川はあまり走ったことがないんですが

>>446
同意。これはCP悪すぎる。
作っても閑古鳥。
それより大師線の産業道路の踏み切りを、
はやく撤去してほしい。

>>447
ベイブリッジ下は50制限じゃなかったか？

>>447
東扇島は50だと思った

昔ほんの一時期東行きの浦安IC付近だったか、
中央公園前の信号をパスできるバイパスがあったけど、
事故が何回か発生してすぐに封鎖されちゃったんだよね。
便利だったのにな。何であんなところで事故起こすかなあって思った。

>>450
ホントだ。一車線なんだね。

>>451
スレ先頭から読め

>>446
羽田空港〜いすゞ跡地(殿町)は、確か決定事項でしょ
空港の川崎市への拡張に伴い、多摩川のスーパー堤防工事と共に橋を架けるんじゃなかったっけ？

東京港トンネルっていつぐらい開通なんだっけ？

今年度じゃない？片側（南側だけ）

暫定2車線だけどね

>>453
橋架けるのはこの辺かな
http://www.mapion.co.jp/route/e9eade
殿町IC近傍の方がいいだろうけどB滑走路延長線上にあたるから多分無理だろう

>>454
いやいや、西行きのみ来年度。
逆は未定。

そんな変な開通の仕方して大丈夫か？

ちょっとスレチになるけど・・・
>>448
いま踏切撤去工事中


>>453
以前在籍していた会社の営業所がいすゞ跡地にあったが橋建設の為に移転した
てかいすゞ跡地は橋の建設計画があるので元々期限付きの貸地だった
いま調べたら東京五輪までに『羽田連絡橋』を完成させるみたいだね

>>459
変じゃないでしょ、舞浜大橋だって最初は西行きか東行きか忘れたけど片側しか開通してなかったよ

>>460
スレチが続いて申し訳ないが
産業道路地下化は、2013予定だったが、
2018に延期したんだよね。
延期が大胆すぎ。

>>460
その橋が出来てくれたら、浮島〜湾岸環八が通行止めになった時にちったぁ渋滞減るかね。

いつだったか浮島手前で当て逃げしたトラックが首都高に乗り、最終的にトンネル内で燃えて
通行止めになったとき、横浜方面から来た湾岸線を使用した車とアクアラインを渡ってきた車が
全て産業道路の橋を渡る為に集結して浮島〜橋を渡るまで3時間掛かって泣いたわ。

去年の台風でも通行止めで引っ掛かって脱出まで2時間近く掛かったし。
首都高死ぬと一般道が酷すぎる、あそこは。
強風でも湾岸環八までは通せるだろうに…

スレチすまん。

>>459
代替がない新規道路じゃあるまいし東西同時開通の方が稀だろ
つ　同時開通しないと混雑悪化するとでも？

>>461
まさかとは思うがトンネル内は対面通行で暫定開通にするとでも思ってるのではないのかな

>>464
西に行った車は用事が終わればもとの位置に
戻ろうとするので、東行きのトンネルがなければ、
他の東行きの道が渋滞する。
専用部の東行きの渋滞は当然悪化する。

>>466
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
トンネルの先は行き止まりじゃないから必ず戻ってくるわけじゃないし、トンネルできて交通量が大幅に増加するわけじゃないし

とマジレスして釣られてみた

東行きが出来るまで西行きの開通を止めたり、
両方同時に開通するよう工事を分散させて遅らせたら、
結局開通するまで東西ともに渋滞するわけで
それだったら片方だけでも早く開通させて
片方だけでも渋滞緩和させたほうがいい。

>>467
>>468
いや、だからトンネル作るなと言ってるのではないんだけど、
車は製造や廃車で増えたり減ったりするのは
微々たる量なので、数はほとんどかわらないはず。
隅田川(延長してりんかいトンネルまで含むとして)
の右岸と左岸を結ぶすべてのトンネルと橋の
交通量を合計すれば、西行きの合計と
東行きの合計は等しいはず。
１ヶ所西行きだけ作れば、そのくるまはどこかで
東行きを通ってもとの場所に戻る。

>>465
普通に考えれば暫定二車線の対面通行でしょ
舞浜大橋も対面通行だったし、トンネルだと離れてるが関越道の関越トンネルも対面通行だったよ

>>469
何を言ってるの？
西行きの渋滞が緩和されて東行きは現状と変わらないってだけだろ

>>471
そもそも片方だけ作るというセンスが全く
理解不可能。
そもそもこのトンネルは中央環状完成前に
両方完成させておくべきだった。
地方の道路予算を削って、東京の道を
増やしてくれと言いたい。

>>472
論点はそこじゃなくて、片方だけ先に開通させたら東行きの渋滞が悪化するってのがおかしいって言ってるの

別に未来永劫西方面しか開通しないわけでもないでしょ？
更に言うとに東西の交通が完全にバランスとれてるってわけでもないんじゃない？
電車でも朝のラッシュは酷いけど帰宅時のラッシュは結構分散するから、上り方面だけ増強すればいいという理屈になるわけだし(実際は運用の問題があるからそうはならないけど)

C2が湾岸に接続したら、
東行きのうち、東京港トンネルを超えて4号や5号方面へ向かっていたものの多くはトンネル前でC2に流れるだろうな
C2から東京港トンネルに入るのもそれなりいるだろうから、差し引き同じか、多少減るんじゃないのか
一方、西行きはレインボーブリッジや箱崎経由で3号や4号に向かってたものの多くが、東京港トンネル〜C2経由になるだろうが、減る要素はないから、西行きは死亡する

>>469
なんか論点がズレまくってるなｗ
トンネル作るなと考えてるとは誰一人として思っていないと思うぞ
それに、トンネルの辺りは隅田川ではなく東京湾（東京港）だぞ

なんだかなぁ〜
オっと、レス不要だよ

>>470
構造上無理だよ
舞浜大橋〜交差点や関越トンネルとは違いすぎる
単純に（暫定的な）導線をひけばいいわけではない
インター出入口、平面交差、高速を挟んだ一般部

ID:27tyc/iiは釣り師だよな？
それ以外考えられない

>>475
酔っ払って書き込んだか何かで間違ったんだよな？ｗ

＞ 東行きのうち、東京港トンネルを超えて4号や5号方面へ向かっていたもの

誤：川崎方面 → 東京トンネル → 虹橋 → Ｃ１ → ４号、５号？
正：川崎方面 →１号 → Ｃ１→４号、５号だよな？

＞ 西行きはレインボーブリッジや箱崎経由で3号や4号に向かってたものの多くが、東京港トンネル〜C2経由になるだろうが、減る要素はないから、西行きは死亡する

どんな道でも既存ルートから○○経由という新た選択肢できれば既存ルートの交通量は分散されて減るよな？

現状：　３号、４号　←　Ｃ１　←　９号、１１号　←　千葉方面
今後：�@３号、４号　←　Ｃ１　←　９号、１１号　←　千葉方面
　　：�A３号、４号　←　Ｃ２　←　東京港TN 　 　 ←　千葉方面

暫定2車線の対面通行で開通させるって1年くらい前に記事を見た　ソースは忘れた

お台場方面から大井に向かう場合は、大幅なショートカットになるため、余裕をもってコミケ会場の東京ビッグサイトから帰れるようになるだろう。
　なお、2015年度に先行して開通するのは、お台場から羽田方面に向かう「西行き」のみ。
大井からお台場方面に向かう「東行き」トンネルはこれから作ることになる。
http://ascii.jp/elem/000/000/881/881245/index-2.html


国道３５７線東京港トンネル（山側）は平成３０年開通　国土交通省
http://ameblo.jp/dorattara/entry-11836588748.html

>>475
確かにな、トンネル西行きはC2分が純増になるな

>>482
今まで5号や川口線からC2外回り経由で東京港トンネルを通り大井や横浜方面へ行ってた分がC2内回り大井ジャンクション経由になるので西行き東京港トンネルが増える一方とは限らないのでは？

>>482
大井〜有明の増加は東行きも同様だろｗ

>>483
なるほどそうだな
葛西経由が大橋経由にシフトするとな

つまり、大井〜有明の交通量は現状のプラマイゼロかもな

C2全通で下記二つの交通量がそれぞれ分散することによりその波及効果で各線は激変するな

千葉〜東名、中央
埼玉〜川崎横浜

ボトルネックは唯一大橋JCTだけになるかもしれない
それがあと１年足らずで現実になるなんて想像してなかったわ

大ざっぱだけどC1片側2車線、C2片側2車線　環状線の車線が4車線になったのに
放射線の下りは片側2車線のままだからそりゃ大橋や西新宿JCTがどうなるか心配だ。
特に現状夕方以外スムーズな西新宿JCTがどうなるか見もの

早く東京から神奈川まで一本で行けるようにトンネル作ってくれや
東京港トンネルみたいなやつをさ

>>487
つ 首都高

まぁ此処357号スレだけどな

首都高のあるところより、八景島から先をつくってくれ

そもそも横須賀の何処に接続するつもりなのか、見えてこない
横浜市よりも横須賀市がもっと本気にならないと、着工さえおぼつかないんじゃないの

長浦から先、さすがに軍港に橋は架けられない？
内陸側にトンネルか？

根岸の357,未だにjarticの交通情報に
出ないけど、どうなってるの?

ベイブリッジ下の357号も表示されないし、未対応なだけなんだろうが、
早いとこ対応してほしいものだね、儲けにはならんだろうが

交通量を把握する感知器は設置されてる？
無ければ渋滞情報は出ないでしょ

>>495
誰に言うべきか分からないが、
設置もやってほしい、という意見。
管轄はどこだろう。

>>496
道路管理者

>>475
確かにこの資料みると、C2全通後、東京港トンネル西行きの渋滞が酷くなるみたい

https://www.mlit.go.jp/road/press/press05/20051227/1.pdf

過去のデータとかから、この様に事前に渋滞予測とか立てられるんだから、
更に先回りして車線工事とかの対策立てれば良いのにな

>>499
あくまでも予測は予測、蓋を開けてみたら違う結果になるかもしれないのに無駄に工事をする訳にはいかんだろ
例えば荒川河口橋降りて新木場交差点左折してゲートブリッジ方面へ向かいすぐの交差点は一回で渡れる交通量を多くする為に4車線化したのに実際には2車線しか利用されてない

>>500
ここのこと？http://goo.gl/maps/8DOrC

ここは、最左車線はその先路駐の固まりだし、最右車線は直ぐに車線減少だから、トラッカーは仕方なくでしょ。

>>501
そう
ここや反対側の新木場交差点はわざわざ車線を増やして1度の青信号で交差点を通過する交通量を増やそうとしたが、一番右車線を走り交差点を通過したら左車線へ入るのは割り込みみたいで申し訳ないってイメージがありあまり活用されてない
物事は計算通りにはいかないってことです

吸収するための一時待避所みたいなもんだね。
逆方面で荒川河口橋に向かう右折レーンが交差点手前で三つ、その後すぐに二つに減少するのと同じ。

交通量が増えれば嫌でも使うようになる。
新木場から北へ伸びる計画道路が完成し、その交通量が増えれば
新木場交差点も環七大井ふ頭交差点のようなダブル立体になるだろう。
整備が遅いだの早いだのほんと文句が多いねキミたちは（呆

>>504
新木場交差点から北上する道路なんて、都市計画されてるの？

されてません。
さらなる立体化があるとしても右折専用のランプウェイぐらいしか考えにくいね。

>>505
補助144号線?

>>507
r144は見直し対象路線にもなってないから必要と考えられている
だろうね。

>>506
都市整備局の都計図くらい見てから書いたほうがいいね。

>>504
ダブル立体って何？

すぐに聞かず、こっそり調べろ

>>509
https://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.584517,139.755417&spn=0.003494,0.004823&t=m&z=18&brcurrent=3,0x6018619143b14345:0x791d682967c8f66,1

>>509
リンク間違いました。

https://maps.google.co.jp/maps?q=35.584512,139.755427&hl=ja&ll=35.584512,139.755428&spn=0.003494,0.004823&sll=35.584521,139.755444&sspn=0.003494,0.004823&brcurrent=3,0x6018619143b14345:0x791d682967c8f66,0&t=m&z=18

いや、調べたら堂々と結果晒せ
だろ

県がめざす三番瀬再生と第二湾岸道路の予想ルート
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/24/84/a0247884_15573477.jpg

ストリートビューが更新されてた
新木場立体の例のゼブラの時だった

羽田のトンネル辺りは本当、高速道路だな

>>516
田舎モン乙
何を今さらって言われるぞｗ
てか、新木場〜舞浜走ってみろ
信号なくてモロ高速だから

？

確かに今更だが、田舎モン同士が言い争っているような返しだなw

>>517
舞浜大橋とか歩道あるのに高速の感じなんてするか？

>>519
新木場〜舞浜 って言ってること自体が田舎者だよね、舞浜を過ぎたら次の信号は新木場じゃなくて辰巳だし

余談だが、無信号区間は羽田空港トンネル区間や新木場立体区間よりゲートブリッジ〜臨海トンネル間のほうが長い

>>519
は？
言い争い？
茶化しただけだが

浦安が田舎モンか？

>>521
馬鹿か？
新木場立体〜舞浜交差点のことだわアホ

得意気になってるお前こそがまさに田舎モンなんだろう

>>521
馬鹿すぎてお話にならんわ
３５７の話だぞ

しかもそこは高速走ってるという感覚にはならんわ
もしかして、お前地図だけ見て言ってんのか？ｗ

>>521
ってか、テメーで「新木場」って書いてるじゃねーか
シネよ

>>520
ある程度の速度で走行してると歩道は目に入らないし歩行者はほとんど見かけないから歩道の存在に気付かない輩が多い

見事にスベってるね

落ち着け

逆鱗に触れるキイワードだったかしらんが、見事に嵐の行動パターンに陥ってるぞ

>>528
いや、大丈夫
ゲキリンｗ

田舎モン云々のことか？
そんなことはどうでもいい
先祖代々千葉都民だし

むしろ、新木場〜云々を辰巳とかいいながら自分で新木場と言う根性が気に食わん

お前らそんなことでよくムキになれるな

「先祖代々千葉都民」とか言っちゃうあたり、千葉県住まいなことがコンプレックスらしいなｗ

>>522
浦安市、特に旧浦安は田舎じゃん、俺の子供の時は浦安【町】だったしな
つか、お前もしかして自転車野郎か？
新木場立体は自転車は通行禁止だから走るなよ

ID:HctSME8B

高速ってか地域高規格道路的な？
ありゃ片側一車線でもっとしょぼかったりするか

3種道路はトラフィック機能に特化した一般道路

>>526
俺の通る時間じゃ歩行者というよりチャリだけど、見ないほうが珍しいわ

>>532
自転車w
で、お前はどこ住んでんの？

>>531
いや、逆だろう
千葉県民であることを恥じることなく公言してるんだから

>>538
だったら「千葉県民」と書けばいい。「千葉都民」って書いちゃうあたりで東京へのコンプレックスが見え隠れするよ。事実、都民じゃないわけだからな。

>>539
出た
都民至上主義ｗ

そもそも都民以外を見下す奴こそ地方出身者の典型
江戸っ子は浦安辺りの人間を田舎モン呼ばわりはしない

>>532
歩道が見えないとか言ってる人間つかまえてチャリンカーとかｗ

なんか無意味に盛り上がってきたな〜

東京だって田舎の場所もあるんだから無駄な議論だなｗ

それと此処国道スレなんで、いつまでもスレチな事言っててもなぁ

しょうがないよ、自分の意見が通らないと書き込みをやめないキチガイがいるんだから。
しかも煽られたらレス返さないと気が済まないみたいだし。

まぁ煽られて頭に血が上るのは分からんでもない
にちゃん初心者が誰しも通る道だし

このスレは過去レスを見るとわかるように、約一名の粘着がいるのでよく荒れるのですよ。特に新木場関連。
横浜市民からすりゃいい迷惑。

田舎のほうが、高速道路に見える一般道路を見慣れてるだろ。

まぁ元々357号線はいわゆる都心部から外れた所がほとんどだけどな

関東は無料の自動車専用道路が少ない

>>514
こんなルート、浦安市民が許しませんよ

習志野市側の用地取得済みの場所にきちんとつながっていないやんｗ

千葉区間も湾岸立体化すれば第二なんかいらんだろ

>>552
現状3車線左折レーン設置でお茶を濁す千葉区間は期待出来ないぞ

第二湾岸は肝心の千葉県に予算が…

>>550
許すも何ももうほとんど完成して開通してるじゃんｗ
お前最近引っ越してきたんだろ？
液状化後＆再液状化するのによく住む気になるな
どうせまた道路はガタガタになるんだから全通させても問題ないだろ
いや、むしろ、全通してた方が震災時のような陸の孤島化しなくていいだろ

完成も開通もしてませんね

開通の暁にはTDS駐車場出口をつないで直接流し込んでほしい(適当)

しかし、都内側も開通するならいいのだが、東側だけ作られると
接続部分の渋滞に巻き込まれそうなので遠慮したいところ

>>556
実質だよ実質

用地買収済みって事か

>>559
ってか、正式名称こそ第二湾岸ではないが通称名で三番瀬〜鉄鋼団地まで開通してるじゃん
３０年以上前から

東品川の内陸の海岸通や、環状6号に、
盲腸のように国道357号の名がついている。
多分、共同溝整備のために指定したと思うが、
まぎらわしいので指定を廃止してほしいんだが。

無茶言うなw

大井からお台場まで357が繋がれば解除になるんじゃないの

城南島〜中防〜若洲をR357に指定しちまえばおｋ

>>564
そこは事実上第二湾岸だから

みんな、357が純粋な湾岸道路でなくても
平気なんだな・・・・がっかりしたよ。

>>566
名称などどうでもいい
ちゃんと全線計画通りの高規格で開通させ周辺道路も含め渋滞解消させてくれれば

>>566
どうみても地下トンネル開通までの暫定的な指定でしょうに

>>568
そうなればいいんだが。
それにしては、門型の立派かつ巨大な看板もあって、
西行き27東(多分)30のトンネル完成で指定解除という
感じがしない。

それはあくまでも個人的な感想というか印象でしょｗ

どうしても心配なら道路管理者にでも問い合わせすればええんや

東京湾岸道路=R357ではないのだが

西行き27東(多分)30？？？

西行きは平成27年度完成予定。
東行きは平成30年度完成目標ってことでしょ

>>573
当面の間完成はしないよ。供用はするけど。

ああ表現は「開通」が正確だったな失礼

>>573
お、おう

>>566
その区間は現道ではなくバイパス扱いだから気にしなくていいでしょ。

西行き
昨日は葛西側道降りたところで事故？
今日は荒川河口橋真ん中あたりで事故？
だった

東行きの間違いだった・・・

日産自動車前の道路が中途半端に広いのは357へ化ける布石か？
でもその先は何処へ繋げるんだ？

でも此処迄繋がると野島周辺の渋滞が無くなって嬉しいな。

米軍施設があるから長浦湾には橋は掛けられないだろうね。返還されれば別だけど。

長浦湾に橋をかける計画なんてないでしょ。都市計画図みてみ

357号の延伸計画自体はあるけど、まだ絵に描いた餅状態じゃないの？

せめてシーパラから野島、追浜までは我々が生きているうちにつなげてほしいんだけどｗ

夕方千葉方面環七側道分岐のところで事故だったのかな？
パトカーも停まっていたけど

西行き舞浜大橋の仮設ガードレールが所々単管パイプのバリケードに置き換えられてるけど、何の工事をするのか気になる

詳しい人いたら教えて
357 西警察前交差点から市内中心部方面の拡幅工事ですが
こりゃ何時終わるんですかね?
毎年チョコチョコっとやって終わりなんですね
草野運河のところも、浅間神社前のところも手づかずのまま
ヤル気なさそうな工事のウンザリなんですが

千葉国道HP見てみな
H27年度完成とある

荒川河口橋の環七側道車線、17時台がピークか
4tトラックが割り込もうとしてできてなくて立ち往生しててワロタｗ

>>588
あれ何で信号制御にしたの？

>>589
ラインが交差して危ないからか、側道からの車が多いからか。

道路の来てる方向から、側道からの車は環七か湾岸線行きで左車線から真ん中車線に行く車ばかり。
湾岸から離脱してくる車は最初の交差点左折(トラックターミナル)か環七だから自然と左側に行く車が多い。
一時停止にしようとしても湾岸から来る車との速度差が大きくて危ないんじゃないかな？
と、想像してみたものの本当の所は分からないｗ


それよりも、東行き荒川河口橋の新木場側のコンクリート舗装、やっと左車線を除いて
アスファルトで埋められたね。あのコンクリの上からアスファルトを敷くとは思わなかった。

あ、側道から来る車はUターンして西行き357という選択肢を忘れてた。
やっぱりそれぞれ走行ラインが交差する様な仕組みになっちゃってるね。

側道側を何度か通ったことがあるけど、R357と合流する方は感応式で、バイクだと全然反応してくれないんだよな‥
夜中だったから後ろに車が来るまで時間かかって大変だった。押ボタンでもあればよかったんだけど

http://goo.gl/maps/XkC0a

あと、環七との交差点で直進（千葉方面）するとき、信号が短すぎる。10秒にも満たないんじゃないか。
10台くらいならんでいると後ろの車はまた長いこと信号待たされる羽目に。

バイクだったらエンジン止めて合流地点まで押して歩けば･･･

って車道押して歩くのは道交法違反だっけ？？
それ以上に怖いか

事故防止で信号制御は分かるけど合流の事故より信号待ちの追突の方が危険な気がする

>>594
自分もそう思う。
環七側道の列があって第二車線から結果割り込む形になって行こうとして、
結果入れなくてブレーキかけるケースが多い。
ただでさえ流れが速い上にあそこ下りだからいつか衝突事故が起きるんじゃないか、って思う

結局357から葛西中央通りに向かう車も多いし、次のT字路交差点までの距離がほとんどないからなあ。
あそこまでがもっと長ければ一時停止の合流でもなんとかなったかもしれない。

>>589
環七への流入量を抑制する為に信号あるんでしょ。

>>592
その信号機が取りつけてある電柱の下のほう左側の黒い長円が見える小さな箱
バイク用の感知器じゃなかったっけ
その直前にバイク停めるか黒い長円部分を手で覆えば
信号変わったような記憶がある

>>598
やっぱり感知器だったんだね。
一応その感知器の前まで出たりしたんだけど反応してなかったような‥（丸二分以上待っても青にならなかった）
手でかざしたりしないとだめなのかもね。
何も書いていなかったから違うのかなと思った。

http://goo.gl/maps/ANpv1

感知器は上から吊り下がっているヤツだろ

>>600
それはみんなわかりきっている。
二輪用に別で歩行者ボタンや感応式があるって話

最近は感度いいから車用と共用が多いけどな。
近所のなんて猫でも普通に反応するぞ。
そこがそうかは知らんが。

昔から二輪も反応するだろ
てか二輪車用なんてめったにないじゃん
反応しないって奴はどんだけ端に寄ってんだ？

なんでいきなりキレているのかがわからない

なんでキレていると判断したのか分からない

検知器のラッパの真下でヘドバンすればおｋ

>>603
二輪はキープレフトで車線の左側に停車するがラッパは車線の真ん中に設置してあるので反応しないことは多々あるぞ

>>607
キープレフトについてちゃんと勉強しような

この場所に限らずラッパは400ccのバイクで真ん中を通っても反応しないことが多い。
ついでにラッパ手前からなんとか反応させようとクネクネ前後に動いても反応しない。
有明付近の357がそうだったが、あそこは二輪用のボタンがある。