★☆首都高を考える 38☆★

>>938
そこが本来の東関道方面の出入り口
今の出入り口は暫定的なもの。
横浜方面の出入り口と同様、357の高架部が完成次第撤去される予定

>>939,941,943,945さん
回答ありがとうございました。

>>939,941さんの言っている国道側の話は知っていました。首都高側を聞いたつもりが、質問の仕方が分かりにくくスミマセンでした。
どうやら>>943,945さんが言ってることが正解のようですね。勉強になりました。ありがとうございました。

>>944
合流は原木インターから357に入る為

あと信号が若松まで続くから慢性的渋滞

止まった

357西行き各交差点でで右折だけすげー並んでるときあるじゃん
そんなときは左折してUターンするよな？な？

首都高、八重洲線の一部区間を7月8日から1年8カ月間通行止めに
都心環状線汐留出入口〜東京高速新橋出入口間。環状2号線整備のため

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120516_533297.html

高架区間架け替え試験もかねるんだな
大して影響がない区間だ

ではC1外回り神田橋JCTの右分岐案内標識から「[11] 羽田」の文字を消さな

>>951
それとはあまり関係なくて、KK線を半年通行止めにすれば環状2号線の建設費が
大幅に安く済むのでそうしてみたというだけの話ではないかと
通常はこういうのはトンネルをもっと深く掘って橋脚の下を通過するのが普通なわけで

高架橋の修繕練習だな

丈夫な橋脚に作り変えてくれ
都環の銀座から汐留方向に向かっていくときに見える柱は
細すぎて不安になるレベル・・・

>>950
環状2号？
晴海線のこと？

>>955
一般道の環状2号線
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/DATA/20hck401.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/DATA/20hck400.pdf

>>956
サンクス。
高速都道とつくかと勘違いしちまった。路線指定名は他の高速路線の一部とかあるしね！

>>953
いやいや、あそこは都心環状線の上を行かないと、
汐留のランプへの勾配や晴海の高架橋からの下り勾配が相当きつくなってしまう。
今回、発表にあったが、架橋前後の通行止め区間も集中して補修するというから、
ケーススタディという側面はあると思うよ。

環状２号と聞いて磯子から東戸塚の隣を通って新横浜に行く道（そっから先は行った事ないや)？
って思った人はたぶん俺だけだと思われ。

>>950完成後は柱の間隔が二倍になるのは技術の進化を感じな。
　　　大黒線や川崎線も既存のところよりスパンが長い。

>>959
「このクラスの道路が市道かよ！横浜ってすげえ！！」と思ったが、横浜の道路で高規格なのは環2と保土ヶ谷BPだけだったでござる

>>961
県道から移譲された指定市道と毛細血管の市道が同じ市道道路登記なのもおかしな話だけどね。

横浜市道高速湾岸線もあるな

げ、７月からＫＫ線使えないのも同じだわ。

制限速度60kの道路で追い越し中、+50k以上で煽って文句言ってくるやつ何なの？
そんなに飛ばしたら前が詰まって当然だろう。馬鹿なの？？

前が詰まってて流れに乗って走ってるのに煽ってくるやついるよな。
何考えてんのか意味不明だよね

>>966
きっと何も考えてないんだよ。

>>967
だろうねw

そういう馬鹿には、黙ってサイドブレーキor急ブレーキ

愛知のドライバーは８割くらい
意味も無く車間距離詰めてくるぞ。まじで怖い

トヨタ車でそんなに車間詰めて大丈夫なのかね？
まあ、他社も走ってるけど。

安全な車間空けて流れに乗っていると無意味に追い越してくる車が発生するよ。
1台追い越して何になるのかな。

安全な車間距離をたっぷり空けておいたのに追突された俺の立場は？


まぁ、安全過ぎるほど空けたから、カーブの先で渋滞しているのに気付く(見える)のが遅れて
ブレーキがきつめになった結果なんだけどね

深視力の限界だってあるしなぁ

その自覚がある人が他人になるべく迷惑を掛けないよう、
たっぷりと車間距離をとるようになると解釈しているので
(眼鏡を掛け座高が低い方がこのような運転者によく見受けられる)、
個人的身体事情にお構いする義理は他人にはない、
そういうことですよ

俺を追い越すな！　とばかりに加速掛けないようにね

とにかく、自分の目の前の車間は自分で確保するしかないので、
法律上の決め事とは別に、各自(身体的感覚)・各車両(性能)で問題なく運転できる車両間隔に
違いが出てきてしまうのは仕方のない事だと思いますよ
嘆くことではないですよね

>>973
とかんの内回り、千鳥ヶ淵付近の外からトンネルに入るとこを思い出した
あそこのブラインドは感覚的に嫌
運悪く集団の先頭になると、ブラインドの先が詰まってたら…といつも嫌なイメージがつきまとう

カーブ入り口にミラー付けてくれよ>巣と高速の中の人へ

そして、追突された時の事も考えると、停止した状態であっても走行中ほどではないにせよ
間隔を保っておかないといけない、これを忘れてはいけないと思います。
走行中と同様、停止中も前に詰めすぎない(小刻みに詰めない)、
そうすると動かし始めの判断が楽になり伸びやかな加速が可能になり、
全体の平均速度を地道に向上させるのに有効です。

これは理想を述べたまでで、車間距離の空け方というのはかなり微妙なもので、
やや過剰であると、ある地点もしくは道路面積に対して
一定時間内に通行出来る車両数の減少を招くものなので、
通行台数が増えれば車列後方で簡単に渋滞が自然発生します。
列の先の方はガラガラって事ね。観察していればごく普通に見られる走行状態です。
これを平準化しようとして、必死に列全体の前方に抜け出ようという考え方が出てきます。
ただ、自分の後方を空けてあげないといけない状況、後方に踏切があったりすれば
詰めておくのも合理性が当然ありますよね。

うざいほどだらだら長くてすまんね。少しはスレ埋まるだろうか

>>976
ミラーも速度が出ていると万能じゃないからなぁ、
動体視力は速度が上がれば落ちるし、小さい普通のミラーだと見えても一瞬ですから。

スピードを出せるのは年齢の若い人の特権だというのは、自分の年齢が上がって来てから
残念な思いと共に実感するようになりましたわ。

ブラインドカーブにもトンネル信号みたいのをつけてほしいな。
東京港トンネルは渋滞すると黄色点滅しているだろ。あれはトンネル前から渋滞しているから意味ないけれどね。

突っ込み添削誘発埋めレス
一行感想文提出用w


車間距離を詰められる条件、
それはドライバーの身体的能力(反射神経、視力・平衡感覚、場合によっては聴力も)や
車の性能(応答能力)に依存する要素、
車間距離を保てる条件としては全体の走行速度が比較的一定しているかまたは
速度変化がなだらかな事(急激でない事)
こういった要素がないと成立しないですよね。

時間当たり・道路面積あたりの通行台数が増えると、速度変化が車列後方まで伝播する時間が大きく延びますから、
決まった時間枠の中で得られる加速度、そして平均速度も必然と短くなります。


皆がみんな同じ動きをマスゲームのように出来るはずがありませんし、速度に応じた車間距離を取らないといけないですから、
安全側に傾けるために車列後方に行くに従って速度を落とし気味に、
速度変動も抑えようとする心理が働きます。
そして、停止間際に時間を掛けて車間距離を詰めるとこれも伝播して、
全体として低速で移動する時間が増えます。
このような状況で、列の後方に行けば行くほど走行速度が必然的に遅くなります。
止まらないようにうまく速度と車間距離を調節して・・・という考え方は、途中までは正しいのですが、
容量を超えて限界に達してしまった場合はむやみに前に詰めず、
なるべく速やかに安全に停止した方が良いです。
詰め過ぎてしまうと、緊急車両が接近してきた際に待避する余地もなくなってしまいます。
そして、一般道での話になってしまいますが、観察していると残念ながら意識している人が少ないようですが、
これ(「安全側に・・・」のくだり)を、特に加速時に
車列の最前列でやっては道路通行が立ち行かなくなります。
書いてきた通り、車列の先頭付近と後方では車の動かし方が違うのです。
車列全体として見て加速している時は、車間距離が開き過ぎないよう速度を上げる、
安全運転にかこつけてこれをとうとう忘れてしまった人が前方にいると、
他大多数が大変な思いをするのです。
ここだけ持ち出すなんてかなり卑怯ですが、自動車運転教習所で
「安全確認をしてから速やかに速度を上げなさい」と指導されるのには
急のつかない範囲できちんとした理由があると私は思う訳です。

>>979
全体へのなだらかな注意喚起とすれば、予告表示みたいな形で２〜３キロ手前にでも
あったほうが安全なのかもな。ただいつも同じサインだとそのうち見逃す心理が働くかも知れないし、
どういう風なら解りやすいだろうなぁ・・・

電車の運転士も信号を見落とすんだから見落としは防ぎようがないと思うよ。

>>982
鉄道は走る場所が決められているからやりやすい。
そうか、高速道路なら鉄道みたいな保安装置の実現障壁はいくらか低いかも知れないね。
走行軌跡監視・補正システムが実現し、運転手が居眠りして異常操作や無操作に陥ったら
路肩に寄せて安全に停止出来る。
この前のバス事故のような格好で命を落とす人もなくなる。
夢のようだ。まだまだ車は革新の余地が多い。

なかなか普及しないのはシステムの組み上げ方も費用もそうだけど、
ざっくり言えば、ドライバー各自の自覚あるなしに関わらず
簡単に機械に任せられない高度な操作を、注意力にのみ頼って車の運転で
日々こなしている、それで良しとしているという事だわな。

次スレ立てた

★☆首都高を考える 39☆★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1337343894/

乙

>>985
乙です

>>970
味噌カツナンバーにマナーを求めるな
味噌カツ県(圏)に交通マナー、ルールなんて存在しないも同然

>>976
俺がそこを深夜走ったとき、ブラインドカーブの先で軽ワゴンがひっくり返ってて、
その横（本線上）に若者数人がつっ立ってたことがあった。

道がガラガラだったのでなんとか隣車線に移って事なきを得たが、隣車線が詰まってたら急ブレーキするしかなかった・・・
今思い出してもゾッとする

>>988
トンキンの無法さにはどこもかなわん

C1内回りで浜崎橋の合流が済んだ後の右カーブも
怖いんだけど。せめてガードレールに隙間があって先が
見えればなあと思う。

>>991
新宿線上りの新宿出口そばの右カーブ曲がったら渋滞の最後尾でフルブレーキ踏んだ事ある。自分の後ろの車はこっちに追突しそうになって、横向いた。

>>978
ミラーが有用でないなら、トンネル入口にモニターみたいのが設置できればいいかな。
そうすればブラインドの先の状況が分かるので、事故防止につながる。
どうせ首都高には監視カメラがたくさんあるんだからさ。

解像度は荒くていいから、とにかく頑丈なやつをきぼんぬ。


>>989
てかなにその怖い話


漏れの場合は、左車線で左ハンドルだったから、一番死角が多かったとも言える。さらにトンネル入るために下り坂になってるし。
制限速度以下でも、その状態だとぶつかっつまうと思うが

梅