外環道東京区間について１【外かく環状道路】

議論が高まっているため、外環本スレから独立しますた。
練馬から南側の未開通区間について語りましょう。
本スレ
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/

東京外かく環状国道事務所
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京外かく環状道路
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/index.html
外環（東京外かく環状道路）関越道〜東名高速間
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/pp_06.pdf
外かく環状道路（外環本線） 武蔵野市
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/28/00002846.html
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
外環道青梅街道インターチェンジ絶対反対練馬区関町住民の会
ttp://www.geocities.jp/omekaido_inter/index.html
東京外環青梅街道インター建設反対者のｂｌｏｇ
ttp://blog.goo.ne.jp/gengengen_1969
外環道路計画を考える三鷹市民のホームページ
ttp://gnohara.com/gaikan/
シリーズ外環道を問う
ttp://www.tokyo-minpo.jp/gaikandou.html
むさしの地区外環問題協議会
ttp://www1.parkcity.ne.jp/higasi-c/gaikan-kyougikai.html

>>1
お願いだから、重複増やさないでくれ。

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道　その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

好きな方で、よろしくお願いします。

東名まで伸びるのに何十年かかるんだ？
つか、もう何か工事始めたの？

不要区間

この区間、
オオタカだの自然破壊だのはないと思う。
反対理由は、ヒューマン的なこととか
騒音・大気汚染とかだろうよ。
反対の材料としては、ちと弱いな。

>>1
ちょっと聞きたいんだが、本スレじゃなにがだめなんだ？
千葉区間開通したら、本スレも東京区間の話中心になるだろうし
３スレもいらないと思うんだが

>>2
反対派のHPすっげー多いな。
市川・松戸も最初はこれくらいの勢いあったんだろうけど、今じゃHPもなくなったしな。

絶対的に必要な道路だけど、用地買収が困難だ。
これ以上何を語れと言うんだ？

地図Z 外環東京区間（南）案
http://chizuz.com/map/map40209.html

いわゆる、外環の２ってやつ？

>>6
地下水だとさ

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道　その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

>>6
渋滞する方が大気汚染しそうだなｗ

この区間って一般道できないの?
あれば環八の流れもだいぶ違ってくるのになあ。。。

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道　その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

首都高品川線が開通すれば、ここ要らなくね？

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道　その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

都庁で外環早期着工を求める集い　石原都知事、政府の対応にいらだち
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297868539
東京外環道「練馬―世田谷」整備再開　関越道〜東名高速への接続が約12分に
http://varda2.com/test/read.cgi/news/1283437576/
【東京外環】　東京に高速道路がどうしても必要なんです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287563867/
外環道、執行停止が決まり、144億円で先行取得の用地が宙に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258409103/
東京外環道、「練馬―世田谷」整備再開　用地買収へ　なお遠い完成への道のり [10/09/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283627722/

「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬―世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆
http://unkar.org/r/newsplus/1255141970
「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬-世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆★２
http://unkar.org/r/newsplus/1255179880
「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬-世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆★３
http://unkar.org/r/newsplus/1255193414
「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬-世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆★４
http://unkar.org/r/newsplus/1255236183
「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬-世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆★５
http://unkar.org/r/newsplus/1255141970

<杉並区からのお知らせ>
「外環の地上部街路に関する話し合いの会」を開催します
【日時】7月27日（水曜）午後7時〜9時（午後6時30分開場）
【会場】あんさんぶる荻窪（荻窪5丁目15番13号）
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=12327

武蔵野市
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/04/20l4s900.htm
練馬区
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/06/20l6f100.htm

ほんと東京ってワガママだよな
埼玉は高架道路で我慢してるのに、
なんで東京だけ地下化なんだろ。
道路整備予算がなく、三陸道の整備もしなきゃいけないのに。

三陸道の整備ってしなきゃならないという、必要に駆られてっていうタイプのものじゃないと思うけど・・・

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道　その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

>>22
圏央道や首都高環状線が全線開通すると
首都圏の大型公共工事ってなくなるからな。

外環東京区間は最後の砦で、ゼネコンとしても、
金のかかる工法でやりたいのが現実。

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/


東京外環＆圏央道 その33

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

>>25
そうなの？

外環東京区間の大深度地下の掘削技術をリニア建設のために利用するという話を一時期きいたけど、
どうやらリニアの方が外環東京区間の方が後に完成しそうな気がする。

>>12
>>22
地下水問題があるなら
地下化じゃなく高架の方が
いいんじゃないか?

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/


東京外環＆圏央道 その33

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

しかしここの開通はいつになるのか？
石原も次は間違いなく不出馬だろうし、それまでに着工できなければ
そのまま凍結という流れもありそうで。

東京オリンピック開催も、ここを早期開通させる十分な理由にはなるが、
その誘致もうまくいくのやら・・・

>>21
>※「外環の地上部街路に関する話し合いの会」の傍聴は、○○区在住の方を優先とさせていただきます。

区外からも傍聴に殺到するんだろうか？？

石原は4期で終わり。次は世田谷区長が立候補して欲しい。

いつも環八の杉並部分がすげー混んでて動かないんだけど。

外環ぷりーず！щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

埼玉県と茨城県が放射能汚染されて無人の地になれば外環道の必要性が無くなるなぁ…

>>31
区外からやってくる工作員だよ
沖縄と同じ構図

>>34
そこまで被害が拡散してれば東京もほぼ同じ状態になってるからな。

福島なんかに首都移転してなくて良かったな

いちいちスレ分割すんなよ

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/



東京外環＆圏央道 その33


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

>>15
東京都市計画道路幹線街路外郭環状線の2
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%A1%97%E8%B7%AF%E5%A4%96%E9%83%AD%E7%92%B0%E7%8A%B6%E7%B7%9A%E3%81%AE2

>>38
男はだまって一括払い！

>>37
東京なんかが首都じゃなければもっとよかったよ。

外環は必要なのは理解してるが先に圏央道をきちっと完成させてからにしてくれ
お金と時間は効率的に順番に振り分けよう

圏央千葉区間イラネ

これ完成するの、ここ見てるネラーは死んでるか
少なくとも落ち葉マークつけてる頃でしょ？
もうその頃は車は浮いてる時代かもしれんし、
なんか現実感ないよorz

ここは重複スレです。
下記へ移動してください。

【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
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東京外環＆圏央道 その33
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外環東京区間を環八の下に通すプランもあったらしい。
環八の下にはもともと鉄道を通す計画があったんだが、それを転用すれば
すぐに外環が作れる。

大深度地下は工期が１５年、費用が１兆６０００億円と非現実だが、
環八の下を通せば、中央環状並に短期間に作れる。
　
国交省が環八地下化案をいやがるのは、
環八が都道だからで、東京都主導でやられると、自分たちのうま味が
なくなるからだ。もともと外環の入札から首都高会社を外そうとしたのも
同じ動機。

都民にとっては、早く・安くできれば、それに越したことはない。
今、環八地下化案が代替案として考えられてもいるようだ。
工期は半分、建設費も１／３程度で済むらしい。

できれば、川崎縦貫道路と接続して、池袋から南房総まで1時間以内に到着できる形にしてほしいな。

ここは重複スレです。
下記へ移動してください。

【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
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東京外環＆圏央道 その33
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>>47

適当な事を言うな
環八は上下に高速道路を作らないという約束で建設されたから

なんでもかんでも環八に押し付けるんじゃねーよ
このNIMBY野郎

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

練馬JCT付近で土地買収済みなら
もう後には引けないだろう
八ツ場ダムと同じ運命

>>52
先行取得されてる土地もあるにはあるけど、本格化するのはこれからだよ。
そういやケーキ屋のおだふじも、東映通りに移転したなぁ。

大深度トンネル先に掘るだけ掘って後からICとか造れないのかな

>>54

可能だし、複数案の中で、大泉以南はJCTのみ建設しIC無し案もあったけど
地元の意向でIC作った方がいいということになった

にも関わらず着工してないのはICの土地取得が終わってないから？
IC欲しいなら地元自治体が率先して土地買収すればいいのに

>>56

いや
単に工事する金がないから

立ち退き終わってないよな
対象って何件ぐらい？

4〜8月末で杭打ちを終えて、9月から敷地立ち入りの計測、査定に入ると国交のお兄さんが言ってました。 スケジュール通りかやや早めに進んでいると思います。

>>55
開通した後に工事するのは難しいんじゃないかな。
本線を建設した後にランプのトンネルを掘るのはC2とかでやってるよね。

つかなぜ玉川までつなげないんだ？東名まで開通したとしても瀬田付近の渋滞は解消されないようなキガス

ここは重複スレです。
下記へ移動してください。

【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
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東京外環＆圏央道 その33
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>>59
マジで？

>>61

計画はある

建設会議では東名までしか審議できていないまま
今の政権が建設会議を止めたから、東名以南がどうなるか不明

でも、東名以南に手をつけるとしても、玉川止まりはないだろ
湾岸線までひっぱるはず

首都高速神奈川6号線につないでアクアラインに繋がんないかな？

>>65

計画線だと、外環は羽田空港に、川崎縦貫はアクアラインに、ってことらしい

外環と川崎縦貫を一本化するって案もよく出てくるけど、
片方しか作らなかったらパンクしそうな予感がするのだが。

しないよ
北西線も出来るから

中央環状品川線ができても、その先が保土ヶ谷バイパスまでない現状は酷いよな
東京南西方向の道路は壊滅的

北西線はたしかにいい道路だけど、なんか遅れそうな雰囲気じゃない？

>>64
玉川どまりというのも案としてある。
玉川以南(以東?)は絶望的に建設困難かつ
横浜環状北線で一応第三京浜と湾岸線が往来可能
ということらしい。

どう考えても外環より北西線の方が先に出来るわ

>>63 はい。
当方、練馬の立ち退き地住人で、今年5月に測量技師さん達がうちの敷地に入って杭を打って帰りました。現在も買い取りを申し出る立ち退き住人がチラホラいますが、交渉する場合は、「売ってくれー！」の申しでを待つ方が有利と考えております。

有利不利とか信じてる奴がいるよー！

>>72
当事者なんて、こんなものですよ。何しろ初めての事だし。まあ、救済制度を使っても、向こうからの申し出で売るにしても、それ程変わらないとはおもいますが(既に売った方から聞きました)、急いでもいないので、9月以降まで待っています。

>>66
片方だけでパンクした状態の方が、両方とも存在しない今よりずっとマシだと思うけど。
夢ばっかり追っかけて現実が伴わないんじゃ話しにならんよ。
とりあえず一歩ずつって考えはできないものなのかな？

大動脈である東名→他が都心を通らず直結すればこの区間は必要ないと思う
１本も

ここは重複スレです。
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【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
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東京外環＆圏央道 その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

やっぱこの区間で第三京浜はつながるの？

「東名まで」と決めたことを後悔するだろうなｗ

木更津
↓
川崎
↓
第三
東名
中央
関越

川崎から先は需要ないな

>>71>>73
色々あると思うけど、良い方向に進むことを願うよ。
情報これからもよろしくです

昭和40年代、美濃部乙吉？と言う当時の都知事と杉並や世田谷区民のせいで、外環は凍結した…そんなプロ市民ってテメエの事しか考えない自己チュー人間で馬鹿みたいに思う。

>>69
玉川以東は無理だけど以南（川沿い）は容易いんじゃね？

>>82

ちょっと地図見れば全然場所が無いのがすぐ分かる

都市計画があった区間ですら時間がかかっているのに
東名以南は都市計画からやらないといけない

つか玉川−川崎って必要あるか？
利便性よくなるのは川崎中心部だけだろ

>>84
品川線の冗長度をあげる効果がある。

埼玉区間だって開通前は
三郷の人間が大泉行くはずがない
とか言われてた

玉川から大田区を通って羽田まで外環道を造るなんて300年掛かる
多摩川に沿ってアクアラインに繋がる方が羽田空港と木更津にアクセス出来て完成も早い

はいはいたまがわたまがわ。

くわばらくわばら

ここは重複スレです。
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【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
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東京外環＆圏央道 その33
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>>86
確かにここが開通すれば
杉並から越谷レイクタウンや、三郷のIKEAに気軽に行く奴は増える

>>87
そうだよな。
多摩川沿いに建設するのが現実的。
街中なんかに計画したら、22世紀開通。

どうせ大深度地下だから、PIに5〜10年・工事に7年くらいだろ。

>>93
せっかく都合の良いルートがあるのに危険な地下道を選ぶ？

>>94
多摩川大橋辺りまでは多摩川と並行していてもいいけど、
そこから先は六郷で大きく南側に迂回しなくてはならないし、
羽田線・湾岸線・第二湾岸とのJCT用地が無い。

なんなら環八地下という可能性もある。

大師JCTを造り直せば良かろう

東京民報　シリーズ外環道を問う
ttp://www.tokyo-minpo.jp/gaikandou.html

川崎縦貫と一本化するとしたら最低８車線は必要かな？

金の出所が別、作業する部署も別なんだから、両方独立して進めりゃいいじゃん。
「一体化」派は、どうも「京滋バイパスあるから新名神要らん」の猪瀬と似ている感がある

川崎縦貫は�T期富士見延伸ですら頓挫したのに�U期なんて具体化する気がしないから、
東京都がさっさと外環の手続きを進めるべきだと思う。

中央環状があるから外環は要らないと言った奴は
大橋ジャンクションを１００周してこい

>>100
しかし今のままだと川崎縦貫線ガラガラすぎて全く使い道がない。
開通翌月くらいに通ったが、全く他の車を見なかったよ。

ここは重複スレです。
下記へ移動してください。

【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/

東京外環＆圏央道 その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

>>102

川崎縦貫がどうしようもないのは
大師JCTがハーフなのも原因だろ

東名〜川崎中心地って必要か？

川崎市民には必要なんだろ

>>105
必要か、っていうかR409府中街道や南武沿線道路、
多摩沿線道路、尻手黒川道路その他諸々のバイパスだろ。
川崎の縦貫方向はまともな道路がなくて終わってるから。
R409ですら未だに中心市街地に踏切があるくらい。

東名〜川崎中心地以前の問題として、
そもそも川崎中心地に高速道路が一つも到達してない。

横浜駅前だって高速道路で一発で行けるのに
川崎駅前は一般道でだらだら行くしかないじゃん

おかげで川崎の経済的地盤沈下がそろそろまずい
レベルに達している

>>99
金の出所が別というより、金の出所がどこにもない。
それに、多摩川を挟んで両側に高速を設置するほどの合理性もどこにもない。
たかが一都市内のローカル道路を日本の大動脈たる名神と一緒にしてはいけない。
ないものねだりしたところで何も生まれることはない。

>>107
R409府中街道や南武沿線道路、多摩沿線道路、尻手黒川道路その他諸々あるなら川崎の縦貫方向に新たな道路必要ないべ？
既存道路を川崎市自前で拡張すればおｋ

>>108
川崎から横浜まで高速道路で一発で行けるんだから川崎のためだけの新規道路は必要ないべ？

>>110
「環5、環6、中野通り、環7があるから中央環状線はいらない」
みたいな、すごい言いようだな。

>>111

いやいや、

内堀通りと外堀通りと都心環状線があるから
他の道路は要らない

くらいじゃね？

つか、都心と比べれば全然混んでないから東名〜川崎中心地は不要
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/yokohama.html

いやこれが出来れば都内の環八が空くから必要

必要無いとか言っているのは環八見た事ないだろ。

川崎縦貫必要ないとかいってるヤシは交通量多い日に府中から川崎まで走ってみることオススメする

>>113

お前走ったことないだろ

>>117
別にあんな所に用もないから通ったことなんてないよ。
その程度なんだから、高速も不要。
自分が行ったこともない関係ない道を不要と揶揄するなんて
東京の人は当たり前のようにやってるから、別に問題ないでしょ？

あー、ＵＦＯでも怪獣でもいいや、開通に邪魔な家々が一夜にして更地にされていたらどんなにスッキリするだろう。

横浜から関越に抜けるのに、必ず東名東京から環八通るように誘導されるが
保土ヶ谷バイパス→R16→圏央道じゃダメかな。

>>120

町田を抜けるのに何分かかると思ってるんだ

>>121
町田はさほどでもないだろう。
問題は相模原。

相模原も、流れに乗れば信号で捕まる回数は少ないんだけどな。
昼間はまず無理だが。

>>118
馬鹿の田舎もんはここに来るなよｗ

>>123
おれ、鵜野森過ぎてから橋本までの、たくさんある信号にことごとく引っかかるんだけど、
運転へた？

>>124
じゃあ、てめえの税金でさっさと造れ。お前らだけの地域的な問題だ。

>>126
都会のおかげで生きてる田舎乞食が税金の話だなんて片腹痛いんだけど？

>>127
田舎から搾取してるだけの都会が恩着せがましく税金の話だなんて片腹痛いんだけど？

>>128
田舎から搾取(笑)とか、何もないところから何を搾取するんだ？
あとコピペ鸚鵡やめて文章くらい自分で書いたら？もっとも、できないからカッペなんだろうけど。

>>129
うん、どっかの奴らが片っ端から吸い取ってきたもんだから、
そろそろ吸い取るものもなくなってきたようだね。
これからどうするつもりなの？放射性物質もたんまり浴びたみたいだから、おとなしく死んだらいいんじゃね？

田舎もんのニート君が吠えてただけか。
作る作らないは君が決める事じゃないからｗ

>>131
そうだね。国の偉い人が決めた結果、当面造らないことに決まってる。あきらめな。

ああ言えばこう言う状態になってるが、東名以南の話だろ？
第三京浜の延長として作れたらいいな

東名以南を建設しないと世田谷にJCTつくれないだろ

無知ww

外環が開通と同時にそれと並行に片側２車線の一般道も出来る
その道は防音壁に囲まれ、道沿いに店や建物を建てる事ができないから渋滞も少ない
その下道は地元民にとってもとても有益な道路になる。

道は多いほど良い、車が分散されて渋滞は少なくなり、あらゆる損失を低減出来る

外環の2が将来的に出来るのが想像できないね
調布保谷線の深大寺区間みたいに住宅街にぽっかり4車線の道路が
杉並練馬武蔵野三鷹にできるなんて胸アツｽｸﾞﾙ

のが⇒とは

現実的には外環の2の都市計画も変更しないと建設に入れないんじゃないの

>>137
>杉並練馬武蔵野三鷹
この付近の住人って電車利用者ばかりだから南北に鉄道一本引いてあげたほうが喜ぶんじゃないの？
その代わり地下に外環作らせてくださいって感じで交渉すればスムーズに事が運ぶと思う。

自分の自宅周囲の環境さえ良ければいいという人たちだから
鉄道の建設も当然反対します

小田急複々線化裁判というのがあって
既に工事が終わっていたところは緑の回廊にしろとか言うような連中ですよ

東名と第三京浜の先行連結くらいできないものか。
2、3キロくらいの距離。

横浜環状東北線であれだけ時間がかかってるのに。

首都高渋谷線がパンクするのでやらない説

>>144
なんだよ。東北線って。

>>145
なるほど。

>>141
朝早くから夜遅くまで、ガタンゴトン騒がれる身にもなってやれよ。
親戚の家がやや線路の近くだったが、寝るときはマジうるさいよ。
親戚は慣れたと言ってたが、慣れてないとあれは夜寝れないし、朝早くに起こされる。
閑静な住宅街に住んでる人間なら普通に反対するだろ。

プロ市民は嫌いだが、反対してる奴＝DQNプロ市民みたいな見方はどうかと思うんだが。

>>140に言えよ

>>148
二重窓で快適生活

二重窓ぐらいじゃ、電車の音は消えないかと。改善はされるが。
生活音のある昼間は気にならなくなるが、静かになる夜は音が入ってくる。
夜の静寂での就寝に慣れた人だと、二重窓でもつらいかと。
常時閉切り状態が強いられることになるのも不便。

まぁそれくらい我慢しろと言うのもわかるんだが、
高い金払って手に入れた生活環境が犯されそうになったら
多くの人がとりあえず反対の態度を見せるのは当たり前だと思う。

補償金貰える人は線路から離れた土地に引っ越しせばいいだけだろう
補償金も貰えない近隣住民は電車が通って便利になるとはいえ気の毒だが。

公共のためという思考を持てば大丈夫

確かに道路の新設に呼び水効果はあって作れど作れど渋滞は起きうるけれども
日本経済の頭打ちの時点までの容量をある程度今よりはいい状態でさばけたはずの外環西側区間を
この40年間＋完成まで20年以上?の間、環境面や経済的損失が莫大な量になっていることを
多くの首都圏市民に知ってもらったうえで
反対したものものには恥を知ってもらいたい

>>151
小田急線の場合は、元々線路のあった場所を高架にするだけ
生活環境が侵されるってわけではない。
ついでにいうと高架化で振動と騒音は大幅に減少したわけで
少なくとも近隣住民が文句を言えるようなもんじゃねえぞと

>>155
その時の反対派は日照権を問題にしてなかったか？
地元住民じゃない変な団体とかも加わってて胡散臭かったけど。

交通の不便さを理解して貰うためにバスを通行止めにして，食品のトラックも通行止めにして…

それよりゴミ収集車を全滅させたほうがきくだろ

杉並区民は、その昔に区内のごみ処分場建設を反対して、江東区民にごみ収集を
止められ、区内がゴミだらけになった過去がある。

>>153
頭、大丈夫？

｢公共のため｣理論を他人に押し付けるのはおかしいだろ

｢米軍基地をつくります。多少の補償はするので、公共のためにどいてくれ｣
て話だろ
まあ、アスペには分からないんだろうけど

>>156
運動の初期は知らないが、
最終的に反対住民のほとんどが、線路から離れた所に住んでいるのがバレて、
裁判で棄却されたんだと。
防音壁付けたり、一部地下化になったりと、お互い痛み分けって感じじゃない？
いつまでも完成しなくて、利用者は大迷惑だけど。

杉並区民、わがままの歴史

・中央線高円寺-西荻窪間の駅にも快速を停車させることをゴリ押し。その結果、三鷹以西の複々線化が大幅遅延。
・区内にゴミ処分場を作ることに反対。他区民に犠牲をしいる。
・中央高速高井戸ICの双方向化を妨害。
・中央高速烏山団地付近に防音シェルター設置することををゴリ押し。
・小田急線高架複々線化を妨害。踏切による渋滞が長い間解消できず。
・外環大泉-東名間を「もう道路は要らない！」と反対。
・そのくせ、大深度化が決まったとたん、杉並区内にもICを作れ、とわめき出す。

どこまで、わがまま言ったら気がすむんだ？

＞・中央高速烏山団地付近に防音シェルター設置することををゴリ押し。
＞・小田急線高架複々線化を妨害。踏切による渋滞が長い間解消できず。

世田谷区の事まで考えてくれるなんて、言う程わがままでもないじゃないか

>>160
今の時代はそういう思考なんだろな
私権は公共の福祉にしたがう、という有名な法律の条文があるけど、
昔の人は国や地方、私企業でも公共的なもののためならガマンすることは厭わなかったもんだ
というより、そんなことで抗議・権利主張するほうが逆に叩かれたりしたものだ
現代でも公共のためという旗印の市民押し付けはそんな珍しいことじゃない

ま、どっちが良いかはどっちとも言えんがね

で、実際工事始まってんの？

青梅街道沿いにチラホラ目立ち始めた空き地は
インター用地なのかな？

>>164
戦争の前から、土地問題はあるぞ。
後藤新平が構想した都市計画が完成してない理由を考えてくれよ

>>167

大連や旧満州、その他外地の都市計画を見れば施政当局がいかに力を持つかが正否の鍵だな。

旧新京などたった十数年でよくぞあれだけという感じだし。

外環東京区間は高架にするべきだ。
大深度地下では山手トンネル以上の惨状になることは目に見えている。
下手したら夏場に渋滞するだけで熱死者が続出する。
沿線住民を皆殺しにしてでも強行するべき。

>>169
｢原発を作るために、一地域にはどれだけ迷惑かけても構わない。
文句は言うな。金つんで補償をしてるだろ。公共の利益が私権に優先するんだよ｣
と全く同じことを言ってる自覚はあるのだろうか

原発はしくじったら日本全国に影響あるけど、外環はそんなことはない。
全く同じどころか、全然違う。

だね。都心を迂回する道なら他にだいぶ整備されつつある。
地元の理解を得られていない事業を無理に推進する必要はない。
問題がこじれればまさに税金の無駄になりかねない。
外環ができないことによって解消されない渋滞があったところで、それは自ら望んだことなんだから構うことはない。

中国だと、こうするね
http://blog.livedoor.jp/funs/archives/52022566.html

またコピペ鸚鵡のカッペ君が現れたか

842 ：R774：2011/08/23(火) 21:15:54.36 ID:7KLTd70Q
外環西部も
何か進捗状況のニュースがあればなぁ


845 ：R774：2011/08/23(火) 23:22:28.89 ID:TfAVBuA8
大泉で工事してた


847 ：R774：2011/08/24(水) 00:31:14.23 ID:Ozy+tui0
>>842
東八道路とのジャンクション近くでは、とあるゴルフ練習場が１年位前に
花畑みたくなって、いつでも工事認可来いやの状況なんだが、
他はあんまりついて来てない。
もっともっと「ここ予定地です看板」立てて、アピールすればよいのにな。

>>175

【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/

>>175
＞東八道路とのジャンクション付近
kwsk!!

「ここ予定地です看板」立てると、「外環反対の看板」が立つんじゃないか？

お花畑って外環道と関係無いよね!?
東八の延伸の横というだけで

東八インターは東八の南側らしいから関係ないな
牟礼橋への延伸用地でしょ

>>170

同じだし正しい。
反対があろうが福島には今後、青森と同様に原子力サイクル関連施設を集中させるべき。
国は福島第一から20〜30キロ圏を強制的に買い上げなければならない。

物流ニュースのLNEWS｜｜東京都/東京外かく環状道路に予算配分要求
http://www.lnews.jp/2011/08/42062.html

2011年08月28日
東京都／東京外かく環状道路に予算配分要求

　東京都は8月26日、国に対して「東京外かく環状道路」の早期完成に向けた提案要求を提出した。
　提案内容は、首都機能を十分に発揮し、災害時においても首都圏の高速道路網の交通機能を堅持
するためにも、東京外かく環状道路の早期完成を目指し、第三次補正予算において外環に対し重点
的な配分を求めた。
　2012年度概算要求についても、東京外かく環状道路の早期完成に必要な用地費及びトンネル立坑
の工事国債を含めた工事予算を確実な措置を要求した。

今からでも遅くない、地下トンネル方式をやめてちゃんと高架方式で
全線整備するべき。土地は強制収容でもいい。

災害を考えたら高架だわな

高架だろうが地下だろうがどうせ沿線住民に妨害されるだけなんだから、もう断念しろ。
グダグダ振り回されるだけ税金の無駄。

また田舎の人かしら？

>>184
どうせ開通するのなんて何十年後だから
それも正論

カ・メ・ハ・メ・波〜♪

いいことおもいついた

地下トンネルでも高架道路でもだめなら
全線地上で平面交差にすればいいんじゃね？

環八の地下に作っちゃった方が楽じゃね？
そうすりゃー湾岸との接続地点は羽田空港に成るし
羽田の利便性も増すだろう。

環八はだめだ。
エイトライナーが唾つけてる。エイトライナーのさらに下ならいいが、
インターは作らせねえ。

エイトライナー促進協議会HP（大田、世田谷、杉並、練馬、板橋、北）
http://www.8liner-kyogikai.jp/
http://www.8liner-kyogikai.jp/detail.html
http://www.8liner-kyogikai.jp/progress.html
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00004955.html

そうやってあれはダメこれもダメしか言わないんだから、もう中止しろって。

エイトライナーなんてどうがんばって計算しても赤字確定なの・・・

>>190
外環道の下にエイトライナーは？

そんな大江戸線のような

>>192
公共事業をやめたら、土建屋がみんな死んで、生活保護申請者であふれた挙句
大阪みたいな街になってしまうから、赤字でも公共事業はやめられない。
やめさせたければ土建屋でもできる転業先を見つける必要あり。もちろん闇金、８９３以外で

>>193
そんな深くに地下鉄を通したら、地上とのアクセスが長すぎて使えないだろ。
大江戸線だって深いのに、もっと深くなるぜ。

>>193
それは外環ライナー

とにかく生きている間に外環や外環の2が見たいし走りたいね

外環の２みたいな贅沢云わないの!

新橋から虎ノ門まで景色が抜けた（環状２号線マッカーサー道路）
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=155&t=964&p=1806#p1806

マッカーサー道路、1メートル1億円とも言われるすごい道路だね。
都心でこんだけの道路工事、もうないでしょう。

1億円/mで14kmだとぉ。総額1兆円超えるじゃねーか。

アクアライン並に高いじゃねーか。
中環よりも高い?

地価が高いからね

首都移転したほうが早いな

外環西側なんて、10兆は軽く越えるんじゃね？

外環西側は東名までが総事業費1.3兆円だそうだ。

それより首都移転するなら、原発の責任とって福島はどうだ？
かつて福島案ってあっただろ。
http://www.pref.fukushima.jp/syuto/2gaiyou1.htm

今なら土地も安い。東北の経済も活性化する。
問題ないのならば官僚は身をもって示すべきだｗ

国会と中央省庁だけ移転でいいだろうｗ

>>206
今の首都移転計画は行政と政治を移転させることになってる。
そうしないと金がかかりすぎる。

スポーツ・文化施設等は東京のまま。
ニューヨークとワシントンDCみたいなもの。

福島なんて言葉は悪いが見捨てるべき

マッカーサー道路って無料で走れる道路なの？
有料にしちゃえよ！

>>208
原発事故が起きたら、その地域を見捨てるということにしたら
原発のある県（福井みたいな小さな県は、その近県も）は原発
やめるだろうね。
そうすりゃ反対派が騒がなくても脱原発かぁｗ

何かあったら危険なものを安全だと言って押しつけておいて、事故が
起きたら切り捨てる。
本当にそんなことしたら今の日本人は仲間を見捨てるクズみたいな
民族ってことだなｗ

それよりマッカーサー道路作ったり、オリンピック誘致したり東京って
お金持ちなんですねｗ
外環練馬-湾岸も東京単独で作らせたらどうよｗ

福島の人かな？
汚染されてるのは事実なんだから、誰であっても無駄な被曝は避けるべき

そうだね。当然、汚染地の近傍の都市に多額の費用をかけてインフラ整備なんて馬鹿げてるよね。

>>211
あんたみたいな考えは日本人じゃねえな。半島に帰れ

え？みんなで被曝しに行くのが日本人的責任なのかよｗ
福島に首都移転する金があったら除染や移転に使うべきだろ

>>214
｢安全でないものを安全｣と言って押し付け、｢危険なことが分かったらその地域を見捨てる｣のが日本人なのか？

世界の中で最低の民族だな

>>215
核ってのはそういうもんだよ
基本的に事故ったら近づけない
アメリカ人だろうがウクライナ人だろうが日本人だろうが対応は同じ
「離れる」しかない

>>216
だったら日本みたいな巨大地震頻発国＆国土の狭い国＆人口密度の高い国は原発NGだな

ということで、216は原発反対派？

今は国民の９割近くが広い意味での反対派でしょ
違うのは「いつ止めるのか」ってだけで

押し付けたわけじゃないだろ、金と引き換えに受けれたんだろ
嫌ならやめればよかったのに
事故のﾘｽｸも含めての原発だろ
あんなもの僻地に作って当然なんだから

大熊町や双葉は金と引き換えに受け入れたけど、安全だと聞いていたから受け入れただけ。

それ以外、飯館、相馬、等の近隣市町村は補助金なんてもらってない。
今問題になっているのは近隣だけでなく、遠く離れた福島、郡山、二本松あたりまで。
このあたりはもう僻地じゃないぜ。それとも福島市、郡山は僻地なのかｗ

それは安全だと思ったのが間違いだろ
本当に安全だったらわざわざそんな遠くに作らないよ
何かあったらやばいことがわかりつつ、リスクとお金を天秤にかけてお金をとったほうが得だと地元が判断したから
いまさら「だまされた」とかいうのはお門違い

それから、県もお金入ってるのでそれ以外の市町村が関係ないというのも嘘

>>222
じゃあ北茨城はどうなる。茨城県も補助金をもらったんだねｗ

「もんじゅ」が大事故起こしたら、風向きによっては関西圏が大被害。
金もらってるから仕方がない、という理屈が正しければ滋賀、京都
ひょっとすると大阪あたりも補助金もらってるのｗ

おまえヴァカだろｗｗｗ

あと、福島市や郡山市は僻地じゃねーよｗ

外環スレなんだけど・・・

>>225
諭して聞き入れるような人はそもそもスレ違いなレスを延々と続けたりしないので言うだけムダ
残念ながらキチガイは放置する以外に対処のしようがない

>>203
そんなに地価が高いなら地下トンネルにして上にビル建てちゃえよ。

と思ったら本当に超高層ビルが建つんだな。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/09/post-8a2f.html

外環、計画案変更で「世田谷通りインター」設置見送りへ
ttp://www.jah.ne.jp/~uchu/kt2/news/0309.shtml

>>228
今更何故にそれが?

とりあえず掘れ

>>223
茨城県には東海村があるだろ!!

都市計画地域に組み込んで
耐震補強を含むリフォームも新築も規制すりゃいい
50年前からやってれば後20年位で殆ど使い物にならない建物となって
地上に道路を作れたぜ

一般道って何車線規模のが計画されてるの？
２車線以上だと練馬、和光あたりもついでに拡幅されるとか？

記憶が正しければ、埼玉・千葉区間は専用２車＋一般２車。
東京区間は専用３車＋一般１車。

東京区間が全部大深度地下になってもこの方式は
有効だと思う。環八西側は人口稠密度が高いわりに
緑地が少ないので、先行して地下専用部を整備した後で
徐々に地上も空地・緑地の確保を図った方がいいだろうね。

東京区間の一般道って側道みたいなもので制限30�`とかじゃないの？

高架のままなら秋葉原の昭和通りみたいになるとおもってたんだが・・・
1車線ってイメージわかないなあ。
４０ｍ幅の緑地の中に各十字路が一時停止のくねくね生活道路ならいわゆる反対派のほとんどは消えるんだろうけど。
残るのは何があってもこの土地は渡さんと頑固な奴（俺みたいに、外環じゃないけど）。

でもそうすると多分出てくる「バスを通してほしい」という要望が厳しいんだよな。

側道で練馬に一部につながってない所がある
http://yj.pn/KshdMw

なんでだろう？

嫌がらせです(-_-#)

俺が生きてる間に完成してくれるだろうか...

無理

>>237
そこは都道補助230号線との交差部分だから
都道開通と同時に何かするのでは？

>>237
この前、夜中に側道走ってて迷ったポイントだｗ
そこで終わりかと思って迷ってたんだが、ちょっと先に続きがあったのね。

嫌がらせだな

高低差がだいぶあるところだから単純にはつなげない。

２０年以内に開通する可能性あるかな？

俺が加藤あいと結婚する確率よりはあるだろ

>>241
そういう事か。
てっきり、埼玉県民がやたらと都内に入って来られなくするための関所の様なものだと思ってたよ。
そばには自衛隊の基地もあって、警備もしているし。

>>244
北にはもっと急勾配があるよ！

大泉JCT地域の用地買収に係る地権者への説明会が10/12〜13に渡って開催される旨の封書が着ました。

会場は東大泉２丁目常設会場。

地域を３分割し３日に分けての開催です 。

訂正
10/12~14

レポよろしくｗ

東京都、外環道に予算100億円　来年度、トンネル工事着手へ
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE1E7E1E0EBE0E7E2E2E6E3E2E0E2E3E39EE4E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E7

都市高速道路　外郭環状線 （世田谷区宇奈根〜練馬区大泉町間）
都市計画案及び環境影響評価準備書のあらまし
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/jigyo/2006_01/tokei2006/22.htm

おー。
東名以南もさっさと都市計画決定しろや。
ルートさっさと決めれ。

>>249の説明会で>>253のパワーポイント上映するのかなあ？

高架で作れよ
雨降ると水没して全滅するぞ

>>232
規制したら、その時点で、土地所有者の要求があれば買い取る義務が出てくる。
耐震補強も規制する時点で、確実に買い取り義務はセットでついてくるからね。
買い取るための予算を処置できる見込みがないから、そういうことができないわけで。

>>234
もともとの計画では東八道路以北が専用部2車線×2、一般部2車線×2。この一般部というのが外環ノ2というやつ。
東八道路以南は専用部3車線×2、側道1車線×2。一般部じゃなくて側道というのに注意。
都市計画上の名前では付属街路第1〜第12とかいう名前だった。

計画変更で専用部は全区間3車線×2に変更。付属街路は地下化によって必要性がなくなったために、
東名との接続部付近を除いて廃止された。
※もともと側道は目の前に自動車専用道路ができることにより、道路のアクセスが困難になる沿道の建物のために
道路アクセスを提供するためのもの。地上になにも作らなくなったところには必要ない。
外環ノ2は、もともと側道ではなく幹線道路としての役割を持たせる計画だったため
地下化により必要性がなくなることはない。従って計画は残っている。

>>256
>雨降ると水没して全滅するぞ
そんなヤワではない。

アクララインも水没したことはないし
千代田線も大江戸線も水没したことはない

完全に水没したわけではないが充分危険

◆台風15号被害、羽田空港トンネル内が冠水、車27台が水没、立ち往生
http://blog.livedoor.jp/headline2ch/archives/52809606.html

その時のスレッド抜粋
16 ：国道７７４号線：01/09/11 18:59
◆台風15号被害、羽田空港トンネル内が冠水、車27台が水没、立ち往生

台風15号の影響で午前11時前、東京都大田区の環状8号線で羽田空港の地下を
通る「羽田空港トンネル(700ｍ)」内が冠水し、27台の車が水につかり、立ち
往生した。ドライバーらは車を残して避難し、無事だった。

水深は最大で 120cmに達したという。海側から強い風が吹き、満潮で防波堤を
超えた海水がトンネルに向かって流れこんだらしい。被害男性は「渋滞か何か
で止まっていたら、突然、水がトンネルの前方から押し寄せてきた」という。


17 ：国道７７４号線：01/09/11 19:02
これで外環の地下化は無謀だったことが国土交通省もわかったろう。（ｗ

19 ：国道７７４号線：01/09/11 19:04
>>17
はぁ


20 ：国道７７４号線：01/09/11 19:04
これからは温暖化が進み、異常気象で降雨が多いから都心の地下化は
非常に危険である。

>>258
> もともとの計画では東八道路以北が専用部2車線×2、一般部2車線×2。この一般部というのが外環ノ2というやつ。
これは、いつごろ時点での計画でしょうか？

災害の事を考えたら土盛が最強なんだろうけどな

海沿いと外環エリアの区別もつかない261は哀れｗ

>>264
外環は湾岸につながるんですがｗ
無知なオマイがあわれｗ　もっと勉強しましょうね。

都市型水害は問題になっている。各方面で研究中
(エ)平成16年台風第22号〜首都圏の地下鉄・地下街で浸水被害が発生
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h17/hakusho/h18/html/H1012120.html
首都圏を襲う大規模水害（京都大学）
http://www.bousai.go.jp/chubou/18/setsumei-siryo1.pdf
東京都地下空間浸水対策ガイドライン（東京都）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h20/topi046_01.pdf
等々

善福寺川は洪水良く起こすけどなあ・・・・

ゲリラ豪雨、川の氾濫が来たら入り口閉鎖でいいんじゃない？

>>265
で、いつつながるんだ？ｗ　基本計画路線の事業化もはるか先、かつその区間が地下に
なるかどうかも都計決定していないのにな（爆）　PIなんて何それって区間だぜ？

お子ちゃまには「都計決定」の4文字を詳し〜く説明しても無理かｗ

都計図が「ここ」でぶっつり切れている理由なんてわかるわけもなし。

http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/map.asp?Mode=0&Scale=10000&X=139.610927208335&Y=35.6202747399754&Layer=0000000001000011&rchk=n&k=Gm%C1%C4DO%C8E%3B%C8D%3CIE%3CXDd@1&maparea.x=292&maparea.y=291

大江戸線の浸水対策も知らんのだろうなあ、こういうバカは（棒）

非常時の自衛隊移動路線であることも．．．

>>269

お前はテレビと映画と週刊誌の見すぎだ

>>270
某大院で教鞭をとる元副知事も持ってるマニュアルを知らないんだな．．．

はいはい
それを知ってるあなたはすごいでちゅねー
そろそろおねむのじかんでちゅか
きいろいきゅうきゅうしゃにむかえにきてもらいましょうね

大深度地下の安全性が全く問題ないと信じているみたいだからほっときましょう。
からかうと本気で暴れだすし、面倒です。

シールドマシンで掘ったらどれ位の年数で練馬〜羽田まで掘れる？

>>273
へえ、どこを読むと「全く問題ないと信じている」とわかるんだろ？　おまいは他人の頭の
中が読めるんか？　プラスチック爆弾満載した乗用車とかいくらでもあるしなｗ

で、本論で反論できず涙目ｗ　まあ、そういうヘタレは外環と湾岸との接続地点を探って
おきな。30年後くらいに役に立つぞｗ

>>268
> 都計図が「ここ」でぶっつり切れている理由なんてわかるわけもなし。
ほぉ、そこまで言うなら理由を述べてもらおう。

>>269
確か、大江戸線開通前の東京レスキュー2000の防災訓練で
陸上自衛隊の輸送をやったんだったよね。
地上では装甲車、地下では歩兵部隊を地下鉄で輸送とか胸熱だった…

>>275
>261は都市部の水害が問題になってきているし、大深度地下は安全と言い切れない
と言っているだけだろ。何か問題でもあるのか。
羽田を引き合いに出したのが気に食わないだけ？

ふーん

大深度地下っつっても原発に比べればははるかに安全だわな

ここが出来れば、常磐・東北道⇔中央・東名道が首都高を経由しなくて行き来可能。
完成すれば、首都高の渋滞がだいぶ変わると思うけどな。とくにトラック。

>>281
片側2車線では、渋滞するだろうね。

>>282
最近の渋滞情報では、練馬から４kmの渋滞、というパターンが多いような気がするから
東京区間は片側３車線、いや４車線でもいいくらいだ。

>>274
練馬〜東名までなら本気出せば一年!……本気出せば

来年から本気出す(｀･ω･´)

>>284
本気出して各換気所から4台ずつのシールドマシンを発進させたとしても
中央JCTと東名JCTの間はシールドマシン発進基地が無いから、時間かかりそうだな。

もう泥水シールドとかまだるっこしいこと言わずに原子力エネルギーで土を溶かして掘っちゃえよ。

>>284
掘れるけど、掘るだけで終わりだな。

>>285
来年じゃ駄目だ、今から本当出せ(-_-#)

災害による交通麻痺で首都壊滅だな………複数の避難経路を用意しとくのが国の義務

>>289
今までが今までだったからなぁ、、、

舗装しなくていいから金網取っ払ってくれ。せめて上り車線だけでも……

用地買収に係る地権者への説明の会を開催します(中央JCT地域)
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/news/pdf/231019.pdf

ちまちま造って既成事実化するしかないな
田舎の高速とかバイパスみたいに

知事が変わる前に着工しないと永久に完成できないでそ

第2回「外環の地上部街路に関する話しあいの会」を開催します。
傍聴を希望するかたは、当日直接会場におこしください。
なお傍聴は杉並区在住のかたを優先とさせていただきます。
人数多数の場合は入場をお断りさせていただくこともあります。

10/25午後6時半開場、午後7時から9時
会場：あんさんぶる荻窪（荻窪５−１５−１３）

詳細は、都庁都市整備局都市基盤部街路計画課外郭環状道路係まで

ソースは10/11杉並区報「広報すぎなみ1988号」

今日じゃん!?

誰か行った人、感想を頼む！！
やっぱ反対の嵐かな？

反対派のたまり場

議論するといった雰囲気ではありませんでした
さすがは杉並？

九電がマスゴミに叩かれてるけど
この手の集会は反対派しか来ないからな

杉並区なんて善福寺公園の周り１ｷﾛぐらいしか予定地に掛かってないじゃん!?あの公明党のポスターが多い陰気な場所ぐらいしか

正直、直下型地震待ちなんじゃないかな
壊滅したところで一気に用地買収するしかない
予定地だけ無傷だったりしたら目も当てられないがｗ

地震で壊滅しても津波浸水域のような危険地帯じゃないから勝手に再建しちゃうぜ
ここらの住民、金は持ってるし

とりあえず造れる場所から造っちゃえよ！東名接続部分以南を……

その前にさっさとルート決めろよ。

>>303
勝手に再建はできないぜ。
建物を建てる時は市区町村に届け出なければならない。
予定地に新しく建てるときは待ったがかかるよ。

昨年秋頃に道路区域の決定なるものが行われ、予定地上の家は改築、増築 、立て直しは一切出来なくなってます。

>>307
公的なソースを頼む

www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/pp_06.pdf

ジャンクション付近の先行買収部分だけでしょ
自分に都合の良い情報だけ抜き出すな

>>305
僕が決めて良いのかな？
それじゃあ、以前から言われてるように多摩川堤内に造ってアクアラインに繋げるルートにします！
世田谷と大田区の地下道ルートはデメリットが多過ぎる

そうだね、絶対に堤内がいいね！（爆笑）

>>306
木造で２階建て以下ならだいたい許可は下りるよ。

せめて東名の用賀〜青葉区間を二百円ぐらいに値下げしてくれ

多摩川沿いが一番現実的でしょ

お前は多摩川スレに引きこもってろ

ん？

>>314
俺の書き込みかと思った
多摩川堤内に作るべき

多摩川はどうでもいいが、第三京浜まで同時開通してくれるとうれしい。

>>317

どう考えても建設用地は堤内にしかありません
堤外に高速道路をつくろうなんて本当に論外だね！

>>303
大規模災害後は被災地がスラム化しないように建築制限がかかるんじゃなかったっけ？

そもそもなんで最初から湾岸まで都市計画作らなかったんだろ。
東名以南が予定路線のままって中途半端じゃん。

ぜひとも第三京浜までつくってほしいところだが、第三京浜からの車が流入して首都高3号線上りがパンクするってことはないのかな？

>>320
自治体次第
岩手は制限しなかったので、勝手に建て始めた人がいる。どうするんだろ

破壊と再生を繰り返すんだろう

>>281
寧ろ外環の練馬以南開通したら外環も首都高の管轄になりそう… 第二湾岸とセットで
首都高外郭環状線(C3)東海JCT(B)〜昭和島JCT(1)〜玉川(第三京浜道路)〜世田谷砧(東名)〜三鷹(中央)〜大泉(関越)〜美女木(5･S5)〜川口(S1･東北)〜八潮(S6)〜三郷(6･常磐)〜市川北(京葉)〜市川(B･東関)〜市川南(湾岸線千葉方面)〜東雲南(10)〜東海(B)

>>325
> 八潮(S6)
東埼玉道路？

> 三郷(6･常磐)〜市川北(京葉)

ぜひこの間に、北千葉道路JCTを


> 市川(B･東関)
高谷？

> 市川南(湾岸線千葉方面)
第２湾岸？

首都高の管轄になるのは号泣するほど涙目だけど
完成されるなら文句はいうまい

西側東京都内区間は、施工する会社決まってないから
大泉以南は首都高になる可能性もあるけどね

直轄じゃないかね？

TXみたいに地元自治体出資の事業会社でも作って、
税収やら配当やら雇用やらメンテナンスやらで
地元・地主が独占的に儲かる仕組みにでもしちゃいなよ

外環全部が首都高になれば東会社の収益が悪化するからそれはない
東京区間は大泉中央道区間が東、中央道東名区間が中日本、湾岸線までが首都あたりじゃないか
まあ東名まで東になるかもしれんけど

>>331

なんで外環程度で収益が悪化するんだ？
利益は上がるかもしれんがそれ以上に支出がかかるだろ

高速道路で収益は重要？

すぐ熊しかいないところに高速は不要だとか脊髄反射的に叩く東京の口うるさい人たちにとっては重要らしいね。
収益の話になると実は東京が一番分が悪いのにね(笑)

なんで東京の人と断定してるんだ？

>>335
>>334の日頃の想いが関連しない2つの事象を結びつけてしまった結果だろ

熊云々ってのはトータルでの費用対効果で語られているのであって
高速道路会社の収益を論点にして不要だと脊髄反射的に叩く人ってのは
>>334の頭の中にしかおらんだろ

と、トンキン人が顔を真っ赤にして必死にわめいております(笑)

「熊」発言は石原だっけ？

税金いっぱい使って出来た会社が民営化した場合，会社の収益より国の収益を第一に考えるのが筋じゃねえのかい？

簡単に言うと渋滞や事故が起きないギリギリの料金に値下げしやがれ

いずれまた国有化されるからその辺はどんぶりでいいんだよ

>>338
うわっ、、都会コンプのカッペか
キモイwww

>>343
都会人になったつもりでいることが唯一のアイデンティティな厨房？
さびしいね(笑)

やれやれだぜ。。。

>>344
うわっカッペがなんか鳴いてる
キモ〜イ(笑)

>>340
道路公団ってそんなに税金が入ってたか？
それに会社の利益を重視しないようであれば民営化した意味がない。

>>332
外環は十分採算がとれる路線。
それを手放せば、当然収益が改善することはない。

>>347
うふふ、くすぐっちゃうぞ…

道路公団って税金以外入ってたか？

>>347
>会社の利益を重視
激しくワロタ

公団としての収益性を重視せずに、国の施工命令を鵜呑みにしていたから
赤字路線の建設に歯止めがかからなくなって民営化したのであって、
会社としての利益を優先せず、赤字路線を含め他すべての路線を
会社が整備するなら民営化した意味が無い、という認識だが違うか？

それに高速道路の維持管理・整備って基本的に通行料収入だろ？
利息云々の面で税金が投入されたのも事実だが、極一部じゃないのか。

合併施行の国負担分とか
便益を受ける自治体からのお金とかもあったな

>>353
A'なんかの合併施行分のうち、国の施行分は国の資産でしょう。
決して公団に税金が投入されたわけじゃない。
自治体のくだりはそこまで詳しくないからよくわからん。

もういくつ寝ると3環状9放射〜

経済の一翼を担う交通インフラを１つの会社の利益で左右されちゃかなわん
民営化された理由が解ってるなら当然ネクスコが肥え太らせちゃならねえ…って今の日本じゃ無理だね既に腐ってるみたい

そもそも公共事業に費用対効果と言い出したのがまちがい
そんなに利益が出るなら民間がやる

儲からないからこそ税金が投入されるんだろ

>>357

公共事業の中でも優先順位をつけないといけない。

需要と費用対効果で一番必要とされているものを選別しないと。

>>352
その維持管理に随意契約でとんでもない金額ふっかけられてもそのまま契約して金の無駄遣いしているし、当然その業者がファミリーで天下り先だったりする。
そして、その無駄金を払わされているのが利用者。

>>359
その例でも、公団の利益を優先しなかったために随意契約で無駄遣いができたのであって、
民営化されて会社の利益を優先するようになれば自ずとできなくなるんじゃないか？
それとファミリー企業は今子会社化されてるのかな？その辺は詳しくないからわからん。

働かない名前だけの数多の役員の高給の為にネクスコは利益を優先して国民が造った高速道路を国民は馬鹿高い料金を払って日本の景気はず〜っと低迷

日本語でまともに文章を書けない奴からは
日本国籍を取り上げればいいのに

日本では高速道路より地下鉄の方が造りやすいのかな？
地下鉄を造る計画で穴掘って最後に謝れば良いんじゃね？

>>363
トンネルのサイズが全然違うだろう。
地下鉄なんて、片側１車線道路があればokなんだから。

そして調子に乗ってろくに需要調査しないで地下鉄建設すると
都営大江戸線とか、埼玉高速とか、神戸海岸線みたいな
大赤字路線ができあがるんですけどね

>>365
大江戸線は開業後期間が経っておらず減価償却が大きいだけで、
単年度収支でいえば相当なかせぎです。

大江戸線はｹﾁって、小型車両にしたら混みすぎてどうにもならんのですが

大江戸線ができて都営地下鉄どおしの乗り換えネットワークができたため
都営全体を黒字に引き上げた
ほかの自治体の赤字地下鉄もネットワーク化されてないものがほとんどじゃないの？

もっともネットワークにしなくて済む程度の需要の都市で地下鉄作るから
赤字になるんだろうな

都市部の交通インフラはネットワーク化が必要。
せめて東名と中央だけでも連結しなくちゃ

>>368
つ 東海環状自動車道
は置いておいて、あと2年もすれば圏央道が東名−中央間を結ぶからそれで十分だろう。
もっと都心寄りには首都高中央環状線もある。
東北から東名まで結ぶのは当面首都高中央環状線のみだから力不足なのは否めないが、
圏央道が通じた後でも外環が本当に必要なのかはいささか疑問だなあ。
東名から湾岸までのルートが全く手付かずなのも、ネットワーク性という意味で必要性が薄い。

通過交通を除外しても、地元利用者だけでも相当の利用があるだろ

圏央道があれば外環は不要って
どこの世間知らずな東京地裁裁判官だよ

東北〜東名の通行量を圏央道の片側2車線で
さばけるわけがない

>>369
> 東名から湾岸までのルートが全く手付かずなのも、ネットワーク性という意味で必要性が薄い。
横浜環状西北線・北線・K6

>>371
> 東北〜東名の通行量を圏央道の片側2車線で
> さばけるわけがない
んだんだ。
現状、関越−中央道を結んでいるだけなのに、
既に混雑路線の圏央道。
東名〜東北がつながったらどうなることやら。

2011/11/10 練馬区の外環地上部街路に関する広く意見を聴く会開催
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/11/20lba100.htm

老人が反対したら
「老い先短いオマエ等に関係ねえだろ!!」と伝えて欲しい

「終の棲家がー」って言うんだぜそいつら

2018年導入の道州制案だがどんな案が良いのか？

東北６県で１州案？２州案？ 福島県は隣接県が分割吸収？

新潟県の扱いは？静岡県は２分割？

圏央道って片側三車線計画もあるんじゃなかったっけ？
三環状のなかで今のところ、最もまともに進んでるよね。

>>378
さすがに首都高中央環状線の方が進んでる。
あとは渋谷と大井の間を残すのみだし、用地問題は解決済み。
トンネルを掘るのに若干トラブルがある程度。
圏央道は所々解決してない用地問題があるからな。
用地問題ばかりで目も当てられない外環よりはましだが。

圏央道があれば外環東京区間は不要

>>378
無いよ

>>380
不要までは言わんけど、他の環状道路が整備されたら沿線周辺だけのローカルな役割にとどまるな。
その沿線住民自体が外環は不要だと主張してるんだから、わざわざ大金投じてまで作ってあげなくてもいいと思う。

外環って全通しても定額なの？
それなら、意味ある。都内通過車を少なくするという目的なら圏央道より外環の方が重要だと思うし。
圏央道は、あくまでも地方から地方だが、外環は都市と都市をむすんでるし。

>>382
一部住民だろ

外環は最優先

美女木から東名まで首都高になって、100km/h設計なら利用価値は存分にある。首都高距離制も納得できる。

なぜ美女木？三郷まででもいいのでは？
と考える俺は建設を熱望する練馬区民
せめて中央道まで繋げてくれぇ…

>>382
圏央道と中央環状の間がどれくらい距離あると思う？
外環と圏央道の間にもう一本あってもいい（核都市道）レベルだよ。

実際外環できたら東八インター付近は結構混むんだろうな
東西は東八道路あるからいいけど、南北は吉祥寺通りってのが明らかにまずい

>>388
大橋JCT〜海老名JCTは約40km。ところが、大橋〜用賀は7kmもないんだよね。
大橋JCT〜外環のJCTはせいぜい10km。中央環状と外環はあまりに近すぎて、明らかな二重投資だね。

バイクで環八内回り走って来たけど井荻トンネル入口から渋滞(∋_∈)

だけど九割は練馬や多摩品川のナンバーだね…環八完成したとして皆利用するのかね!?

>>390
中環と外環でも充分とはいえないのが明白なので、
「二重投資」という言葉はありえないね。
それとも普通とは全く違う、オリジナルな意味で使ってる？

>>390
現状、C1・C2・外環と３本ある(北関東道も入れれば4本)、５号から６号まで、
そんなに空いてますかねぇ？
たまには外に出ようよ。

既存の言葉を独自の意味で使うのはやらないにこしたことはないが
どうしてもって時は前もって概念規定を示しておかないと無用な混乱を招くぞ

厚木辺りで圏央道の橋脚が建ってた

核都市広域幹線道路は３０年以上かかりそうだな

>>393
そんな一地方のローカルな事情なんか知るかよ。
そんなに道路欲しいなら反対運動なんかするな、止めさせろ。

核都市広域道は多摩地区再生の切り札だと思うので早く着手してほしいところだ

>>397
カッペの分際でウザイわ

>>399
ならば、トンキンの分際で知りもしない地方の道路の要不要を勝手に決めるなよな。ウザ過ぎ。

環八混み過ぎ!東名接続部から南部分だけでも先行して造ってくれまいかm(_ _)m

>>400
こっちで払った金を地方にばらまかれてるから文句言うんだよアホ

>>402
地方からかき集めた金を若干返してるだけじゃん。馬鹿言うのもいい加減にな。

>>403
また出たか都会コンプの乞食カッペ
お前みたいな単純労働者は遅かれ早かれTPPで発展途上国レベルまで生活水準下がるんだから乞食してないでとっとと死ね。

>>404
お前みたいな高慢ちきがいくら被害者面して泣きわめいたって誰も同情しちゃくれないよ。馬鹿か。

造ってくれ〜(ToT)

必要ない。
世田谷区の保坂区長（社民党）にはとことん反対を貫いて欲しい。

日本の発展を邪魔するな！散々日本にインフラ整備して貰っといて……

普段の物流部門による激しい環八の渋滞が３０年以上続いているのを知っていて
それでも外環道東京区間が不要だと言えるのは正直不思議を通り超えるね

せっかく「高架方式による環境問題」の主張が長い凍結期間を経て「認められて」
地下方式になったっていうのに

まあ個人的には古い高架道路沿いの街並み（外環埼玉区間とか）は好きじゃないから
地下でもよろしいかと思いますが

>>409
確かに、環八の恒常渋滞で環境悪化しとるのに、
不要とか言うやつ理解できん。

ネット上では、ここが一番反対運動が活発っぽい
http://www.gaikangaikan.info/

ドメイン名が"外環外環"って、
なんか"さいたまさいたま"みたい。

反対してる奴ってただの乞食かカルト共産主義者でしょ

外患がイカんwww

自分の土地が道路用地として買収されるのならまだわかるが
それ以外の人で道路反対運動とかやってる人ってなんのためにやってるんだろうね。
ただの暇つぶしか道路建設に対する嫌がらせとしか思えないんだけど。

プロ市民てのはそれが生き甲斐なんでしょ
宗教みたいなもんだな
死ねばいいのに

自分の母国であるはずの日本が嫌いで嫌いで大嫌いで、
徹底的に嫌がらせすることを人生の目標にしてしまったかわいそうないきものたち。

そんないきものたちは、若かりしころには火炎瓶を投げていました。
いまは新聞屋の中、テレビ屋の中、そして政権の中枢にいます。

>>415
クジラを救え〜っ
オオタカが〜っ
とかと同じ。

狛江にあるパークシティ成城マンションの住民たちは、環境が破壊されるから外環に反対なんだと
そのマンション自体が国分寺崖線や自然を破壊してるんですけど…

東京の環境なんて、実は既に破壊しつくされている訳で、
本当はこの後、どうやって新しい、快適で緑溢れる環境を創造していくかの方が、
重要なんだけどな。

狛江市関係ないじゃん!!マンションに成城を付ければ文句言える立場に成れると思ってるのか!?異常…者のくせに(-_-#)
明日も環八通勤ストレス溜まるぜ

そうやって、いつまでも内輪もめばっかりやってて頓挫しまくるのがいかにも東京らしいｗ
好き勝手にずっとやってろよ。

頓挫なんかしてないけどね
いまだに計画段階だと思ってるのか？

外環こそ人類の夢だからだ。

外環開通こそ人類の夢だからだ。

ガイ…カン？

外患こそ我々の夢 by 民主党

内憂外患といいたいのか！？

外患誘致罪

ウチの敷地、区画を測量した下請け会社のお兄さんが、12月あたりに来年度予算割当の金額がでるので、具体的な家屋、動産、不動産などの算定は来年1月になりますっと言っていた。いずれにしても、予算額次第でスケジュールが決まりそう。

外環誘致罪？

朝鮮と九州を繋ぐトンネルの方が先に完成したらどうする？

そっちは万一まかり間違って具体化したら
プロ市民たきつけてぶっ潰す

>>433
でも、パチンコ屋や創価会館が自宅の近くに建設されても平気なんですよね!?

学会は知らないけど、パチンコ屋も反対運動やってるところはやってるぞ

西側な何の因果かC1,C2、外環共に地下や半地下、トンネル構造だな。

トンネルでも構わないから早く取り掛かって欲しい
年寄りは反対するな！

>>389
一応南北道路もバンバン整備するんでしょ？
東八と甲州街道間は3本くらい新しい道路ブチ抜くみたいだし

>>411
覗いてみたけどやみくもに反対しか言ってないのな。

現状の慢性渋滞による環境悪化の問題については一切スルー。

道路反対運動家に何を言っても相手にするだけ無駄ってもんだ
未だに旧オウム真理教の信者がいなくならないのと一緒。

まだ、用地買収はやってない？
都会なら田舎より高速への理解は、あると思うんだけど実際対象者の反対率って高いの？

現状、付近の交通は飽和してるし高速部は地下だし計画としては、傍からみると妥当な気がするけど。

毎日の経済的損失がパネェっすよ!!日本は朝鮮など幾多の発展途上国のインフラ整備をしてきたのに自国の心臓部のインフラ整備が出来ない

換気方式が、縦式だけど中環新宿線の説明だとこの場合横式の方が良さそう。コストも工期もかかりそうだけど、
中環新宿線との違いに何が影響してるの？

>>436
建設反対
↓
お金ガポガポ貰う
↓
出来たらバンバン利用する

放射能区間ですね

？

建設反対地域は円滑な交通を妨げるバス禁止!
地域住民は己自身の身を斬れ

反対よか国が来年度に予算つけるかどうかなんだよな。

千葉区間が事業化されたらかなりいいペースで進んでるように
東京区間も予算がつけば10年位で完成するでしょ。

まあまあ、バスくらいは乗らせてやろうぜ
自家用車、レンタカーは勿論禁止でいい
トラックによる配送の利用もダメだな

通勤時間はバス専用車線になるから片道三車線が二車線になるんだぜ(-_-#)反対地域住民の通勤の為に渋滞が五割増しに

青梅街道はせめてバス専用じゃなくて優先に留めて欲しい

反対住人のために関東-関西方面の大型トラックも禁止しよう

反対住民は自分が利用する道や鉄道やその他あらゆる施設が建てられる時に日本の為に立ち退いた人達のドラマがあったことを想像するべき

きたあああああああああああああああああああああああああああ
外環道練馬―世田谷、来年度着工・２０年完成へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111212-OYT1T00924.htm

来たな!!8年掛かるのが辛いけど

【東京】外環道　練馬〜世田谷、来年着工へ　2020年完成予定
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323696351/
【政治】外環道・練馬―世田谷、来年度着工・２０２０年完成へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323697431/
東京外郭環状道路、通称外環道を来年着工　2020年完成
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323697834/

どうして反対住民は譲らないのだろうか
退いて高速できたら渋滞が減って排気ガスも削減できるのに
自分の事しか考えてないのか？住民は

>>457
原発と同じだよ

少なくとも、｢日本に原発は必要だが、自分の地域には置くな｣と考える奴に、非難する資格はないな

外環道、五輪にらみ完成急ぐ　「練馬―世田谷」着工へ
http://sumai.nikkei.co.jp/news/gyoukai/detail/MMSUn5000013122011/
　松原仁国土交通副大臣は12日の記者会見で、東京外郭環状道路練馬―世田谷区間（16キロ）について
「来年度早々にも工事に本格着手できるよう年度内に準備工事に着手する」と述べた。工期については、
東京都が2020年夏季五輪の招致を目指していることに触れ、「通常は事業はおおむね10年程度かかるが、
あらゆる手段を尽くし、できるだけ早く完成したい」と語った。
　同省は11年度当初予算で125億円を外環道整備費として計上。都と連携し、すでに必要な用地の約15％を
取得している。ただ、整備手法は定まっておらず、完成時期も明示されていなかった。
　東名高速と接続する世田谷区内ではすでに一部で大深度地下のトンネルを掘削するための工事が可能と
なっている。早期完成を求める都の要望なども踏まえ、今年度中に準備工事を完了し、来年度には用地買収と
並行して立て坑工事に着手する考えだ。
[2011/12/13　日本経済新聞 電子版]

一方反対派の主張は「その予算を震災復興に使え」

東京・外環道の建設再開、国交省が決定
http://www.youtube.com/watch?v=SOcI6BSOL_U
（ＴＢＳ）

清水草一も言っていたけど、外環も首都高に含ませればいいのに

外環道、来年度から本格着工へ　高速道路会社も事業参加
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121201002442.html

　国土交通省の松原仁副大臣は１２日の記者会見で、東京外郭環状道路（外環道）の世田谷―練馬について、
２０１２年度からインターチェンジ付近の用地買収や、地下トンネル建設に向けた立て坑の掘削など本格的な
工事に着手する方針を表明した。現在は暫定的に国の直轄事業で整備しているが、高速道路会社も参加して
費用を分担する方式に切り替える。
　松原氏は
「大都市ネットワークの強化が必要」と説明、２０２０年夏季五輪の東京招致に向けて早期の完成を目指す。

2011/12/12 21:09 【共同通信】

朝日は外環道使用禁止

東京外環道、工事再開へ　総事業費１兆２８００億円
http://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY201112120451.html

国土交通省は１２日、凍結されていた東京外郭環状道路（外環道）の練馬―世田谷間約１６キロの建設工事を
再開すると発表した。震災対策や、東京都が進める２０２０年の五輪誘致に向けて、物流網を整備する必要が
あると判断したという。

　総事業費は約１兆２８００億円にのぼる見込み。国交省には、渋滞解消などで投資効果が高いとされる
外環道の工事再開を機に、ほかの未着工の高速道路の建設につなげる狙いもある。だが、消費増税の議論で
歳出削減が求められるなか、大規模事業への投資が相次げば、政府・民主党への批判が高まる可能性がある。

　外環道で工事を再開するのは、関越道、中央道、東名高速を結ぶ練馬―世田谷間。この区間は１９６６年に
都市計画決定されたが、沿線住民の反対が強く、計画は事実上、約４０年間凍結されていた。自民党政権時代の
０９年４月に工事着手が認められたが、政権交代後の民主党政権は公共事業を減らす一環で予算の大部分を削り、
計画が進んでいなかった。

保坂さんが世田谷区長でいる間は絶対着工させないよ
残念でした

区長にそんな権限は無い
残念でした

関越〜中央道区間と
中央道〜東名区間
どちらが先に開通になるのだろうか？
と気になる練馬区民

そりゃあ北から着工して開通も順次北からだろ?俺的には両側からでも構わないと思うんだが

シールドマシン
上下線併せて８台使用してくれないかなｗ

つぎはいよいよ砧〜昭和島だな

大泉〜東名まで開通したら瀬田交差点が完全に死ぬ気がする。
第三京浜まで繋げてくれないかな。

>469
瀬田だけじゃなくて、東名入口の交差点も死ぬと思う。
あそこは環八側を立体化できるように首都高が高々架で作られてるけど、
瀬田が改良されない限りオーバーパス作ってもその上で渋滞するだけか。

>>468
んにゃ、砧〜アクアラインです！

http://www.mlit.go.jp/report/interview/matubarahukudaijin111212.html
松原副大臣会見要旨
まず私から２点お話させていただきます。
先週９日に、寺島実郎氏に座長を務めていただいている高速道路のあり方検討有識者委員会より大臣に対し、中間
とりまとめを提出いただきました。
とりまとめられた内容は、短期的なものから中長期的なものなど多岐にわたりますが、今後、関係各方面と調整して、
的確に対応するよう努力してまいります。
特に、ネットワークについては、「大都市・ブロック中心都市におけるネットワークの緊急強化」が最優先で取り組む
課題とされたところであり、その象徴とも言える東京外環については、これまで以上に力を入れて進めることが必要
であると考えています。
こうしたことから、東京外環については、２０２０年オリンピック開催地に東京が立候補していることを踏まえて、シールド
工事のための立坑の掘削を始め、来年度早々にも工事に本格着手できるよう、年度内に準備工事に着手するとともに、
用地買収については、現在の生活再建の対応から計画的な買収へ移行し、積極的な用地取得を進めてまいります。

（問）東京外環ですが、事業費はどの位でしょうか。
（答）用地買収などの進捗状況を踏まえ、年度末までに決定していきたいと思っております。

（問）２０２０年までに完成させるということで良いでしょうか。
（答）通常、事業はおおむね１０年程度かかりますが、あらゆる手段を尽くし、
　　　できる限り早く完成させたいと考えております。

（問）その関係で、住民の反対運動などがまだあったと思いますが。
（答）それについては丁寧な議論を進めながら、先ほど申し上げたように、従来は生活再建としてということでしたが、
　　　これからは計画買収に入るということになります。
　　　どちらにしても、東京外環は、今回のあり方検討委員会の寺島実郎さんから、「大都市・ブロック中心都市における
　　　ネットワークの緊急強化、東京で言うと外環道やそういった類のもの」と明示的にお示しを頂いておりますし、
　　　また石原慎太郎知事の１２月９日の定例会見においても「外環道は２０２０年のオリンピック誘致のためにも、
　　　どうしても完成しなければ困るんです。」と、このような御要望があったり、今言った、あり方検討委員会における
　　　大きな目玉として、座長からも御発言があったことを踏まえ、私たちとしては、これは是非事業化をし、実現して
　　　いきたいと思っております。

（問）外環道については、民主党の政権交代後に１回、料金割引財源の一部を使って建設する案が出て廃案になった
　　　という流れがありましたが、現在、整備手法についての検討状況についてはどのようにお考えでしょうか。
（答）整備手法、事業主体ということでございますが、東京外環の整備手法については、中間とりまとめを踏まえ、
　　　有料道路事業を基本とし、事業費の不足分については責任分担を明確にした上で、直轄事業として活用して
　　　いきたいと考えております。
　　　有料道路の主体については周辺ネットワークの関係からＮＥＸＣＯが基本であると考えておりますが、
　　　社長の意見を私が直接聞いた上で、年内に決めていきたいと思っております。

（問）そうしますと、結局のところ、自民党政権時代に検討されました合併施行方式に戻るような形になるのかと
　　　思いますが、その点はいかがでしょうか。
（答）従来の合併施行方式は、有料道路事業と公共事業の責任分担が曖昧でしたが、今後は、工種や工区などの
　　　責任分担を明確にした上で、事業を実施していきたいと思います。

世田谷JCTと東京ICの間の東名は車線増やすのかな？外環を南下してきたクルマの
うち結構な数が東京IC経由で環八に出るだろうから、今のままだとパンクしそう。

結局信号のところで渋滞するんだから変わらんて

第三京浜までつくらないとは瀬田の渋滞を緩和させる気がないな

第三京浜までつながらないと結局
瀬田を先頭に渋滞が東名や外環の本線まで及ぶ予感。
そうなると瀬田を通らない車も渋滞に巻き込まれてしまうなあ。
せめて環八瀬田と東名入口の立体化はやってほしいよ

第三京浜まで少し伸ばしてくれるだけで、
横浜方面のアクセスが飛躍的に便利になるのになあ。

少しといっても約3.5Kmあるからなあ。
今回の総事業費約1兆2800億円で16Km、単純計算だと3.5Kmで3000億円弱

用賀と瀬田がパンクすれば湾岸までのルートの早期着工につながるんじゃないか？

東名jctから第三京浜jctまでの外環道は地上でしかも多摩川沿いだから早いし安く出来る筈！

>>479
治水に影響出るから、川に道路作るのは簡単じゃないよ。
荒川の中央環状の例があるから、勘違いしやすいけど。

世田谷区は、東名以南を早く具体化するように要望してるけど、
第三京浜までしか作らなかったら、3号渋谷線の渋滞が悪化するだけだぞ
湾岸線までやらないと意味が無い
あるいは、目黒線と第三京浜をつなげるかどっちか

高速道路ネットワーク（H13）
http://tohazugatali.iza-yoi.net/kakukan/kakukan-map00.html

外環道はアクアラインから工事を北上するんだ！
それと第三京浜は地下道で渋谷線に乗り入れろ，渋滞するなら料金で調整しろ!!

アクアラインは大師まで繋がってるんだから、アクアラインから北上は無理だな
第二湾岸を作り始めろ

それじゃぁ大師から北上するんだ！

とりあえずグルグル廻ろうぜ！

世田谷区長は外環をつくらせないと約束してくれたよ
ブログでも八ッ場ダムの着工に苦言しているし
政府に着工取り消しを求めているみたい

>>487
そーす

区長ごときにそんな権限無いから無理

世田谷区民は反対なの？環八の渋滞が減ったら区民も喜ぶだろうに…!?

用賀近辺の町内会は速く建設してくれと要望してるよ
左派系マスコミは市民というとノイジーマイノリティーの反対派しか取り上げないからな

中国深セン市及び吉林市などの地域で、6年間で10人の女性が金銭を奪われた後、殺害されミンチ状にして捨てられていた。
犯人の4人は逃亡を続けていたが、ついに逮捕された。　

中国メディアが報じたところでは、11月3日、ハルビン警察は内モンゴル自治区の包頭市に潜伏していた4人を逮捕した。
4人は1998年から 2004年にかけて、深セン、浙江、山東、吉林などの地域でコールガールをアパートに呼び、
暴行を加えてキャッシュカードの暗証番号を聞き出したり、家族や知人に振込みを要求していた。
4人は金を手に入れると、被害者を棒で殴ったりナイフで刺すなどして殺害し、遺体をバラバラに切断して鍋で煮込んだ。
さらに、挽肉機でミンチ状にしてから袋に詰め、川やゴミ箱に捨てた。4人は6年間で6度にわたり犯行を繰り返し、
計10人を殺害。この間に得た金額は200万元（約2400万円）に上る。

事件は2002年9月、吉林市の市民が下水道にミンチ肉のようなものが詰まっていることに気付き発覚、
警察は指名手配をかけ捜査を続けていた。今年 8月、犯人の家族の1人が包頭市で暮らしていることがわかり、
その後の調査で犯人の4人も家族とともに名前を変えて暮らしていることがわかった。
4人のうち2人は夫婦で現在5歳のこどもがいるが、犯人の男は逮捕時、警察に対し、「こどもには教えないでほしい」と懇願したという。
http://japan.techinsight.jp/2011/12/151330_barabara_satujin.html

>>449
黒猫、佐川も配送不可地域指定にして各自センターまで取りに行くって事で

確かに権限はないけど、世田谷区の所有する土地とか道路とかを使わせないから工事はできない。
道路ありきの将来交通量需要のデータ改ざんなど、国のやることには納得できない。
世田谷区長は、環境破壊する大規模開発事業には今でも断固反対を表明していますよ。

使わせない権限もないから無問題

渋滞で排気量出しまくりの今の方が環境破壊だと思います(・_・)

案外、横浜のさかなくんのように
途中で辞職して尻を巻いて逃げるかもよ＜世田谷区長

まあ次は無いだろうな
反原発の熱の中で当選しただけだし

まずは地元への情報公開とていねいな説明を！

ＨＰ見りゃ十分だろ

ＨＰだけではデータを解析できる情報が少なすぎます。

>>497-498
保守分裂選挙で当選しちゃっただけで、区長本人が当惑してるんだからどうしようもない

世田谷区基本構想審議会とかカオスだからな。
区の大型投資は凍結と宣言しておきながら、下北沢再開発では地域住民から
防災のために早く工事しろと責め立てられて容認姿勢に転じて、
左巻き支持者からすでに嫌われ始めているという。
さらに若い区民から待機児童問題をなんとかしろと突き上げられ、右往左往。
審議会委員の学識経験者は宮台とか左巻きのお仲間を連れてきたんだけど、
町会役員のおっちゃんや商店街のおっちゃんにつるし上げ状態で、
呼ばれた学識経験者が「後悔している。引き受けなきゃよかった」と愚痴る始末。

結局は、口先ばかりでいざやらせてみるとさっぱりダメで、
現実路線に転向して旧来の支持者からも呆れられるという典型的な”民主党状態”です。

やつらは、自分達は立ち退き対象外のところにいて、
住民をそそのかせて、挙句に強制収容になっても痛くも痒くもない。
自分達の主義主張のために、住民を利用してるのさ。
やつらは、体制に反対するネタが欲しいだけ。

行政代シッコ

立ち退かない家に用地担当者が一斉にションベンひっかけるとこ想像した

喜多見ポンポコが着工を阻止してくれます。
喜多見や野川の自然破壊には断固反対。

>>506
CO2排出量削減にも反対なんですねｗ

喜多見の野川なんて自然じゃないだろ!?

東京の平野部なんてトンネル掘っても地下水脈は枯れないよ

トンネルだらけの都心部で、地下駅が浮き上がりそうなくらいの地下水位上昇があるしな

喜多見ポンポコの検証によると、今後は人口が減少するので車の交通量も減り、ほおっておいてもＣＯ２は削減される。
今更外環なんか必要ない。
保坂区長＝世田谷区もポンポコを支援、支持している。

それは反対派の願望にすぎない
人口が減り始めるのは数十年後だし、
しかも地方からであって、首都圏はむしろ増える傾向にある

人口よりクルマの交通量や自動車保有台数が大事。
近年の交通量や保有台数は急激な減少に転じている。
都内の幹線道路は既に十分、新規に造る必要はない。

整備新幹線、八ツ場ダム、外環道…大型事業相次ぎ着手
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111224/plc11122422250018-n1.htm
　民主党政権で中止や見直しを宣言した大型公共事業が相次いで動き出す。
　公共事業費は、東日本大震災の復旧・復興や防災対策を合わせた総額が６．６％増の５兆３０２２億円。
整備新幹線未着工３区間に９０億円、八ツ場ダムに５６億円（国費ベース）を計上した。

東京外郭環状道路（外環道）も用地買収や地下トンネル工事が始まる。

整備費が高額などの理由で、政府の行政刷新会議の事業仕分けで廃止と判定され、
凍結していたスーパー堤防も事業規模を縮小して復活した。
　これらの事業が認められた背景には、震災で公共インフラの必要性が再確認されたことが大きい。
整備新幹線の場合、前田武志国交相は「震災のこともある。（交通網の）軸を強化したい」と言及。

外環道などの道路整備も災害時の代替ルート確保が目的の一つで、

スーパー堤防の再開も「防災対策強化」が決め手となった。
　ただ、総事業費は整備新幹線未着工３区間が約２兆７５００億円、

外環道が約１兆３千億円など巨額で、将来世代の負担が増えるのは確実だ。

今後、高度経済成長期に造られ老朽化が進む道路や橋などの維持更新費も増え、
新規や大型事業へ回すお金はあまりない。実際、国土交通省が要求していた港湾、
海岸の七つの新規直轄整備事業のうち、４事業の経費計上が見送られた。
「持続可能で活力ある国土」（前田国交相）を目指すためには、さらなる選択と集中やコスト削減への取り組みが必要だ。

大深度トンネル上部の液状化や陥没が懸念される。
国交省の担当者に確認しても、説明を逃げるだけで明確な回答がない。
直ちに計画を見直すべき。
保坂区長は八ッ場ダムの着工は詐欺だと断言した。
外環着工も詐欺だ。

東京に大地震が起きたら交通手段が無くて死傷者莫大だな……まぁ反対してた年寄りから死ぬんだろうが

>>513
埼玉、東京、神奈川は交通量増加してる。
http://www.mlit.go.jp/road/census/h22-1/index.html
車の保有台数は微減（乗用車は微増）
http://www.airia.or.jp/number/pdf/03_1.pdf
>>515
首都高中央環状線や地下鉄で陥没が発生したなんて話は聞かない。
液状化が起きる？？？意味不明。

国からの情報をうのみにしてはいけない！

保坂区長と喜多見ポンポコによるデータ分析の結果、自然に車は減少することが判明した。
トンネルによる地盤沈下、液状化も絶対ないとは言えない結果に。
これからは想定外も考慮しないとダメでしょう。

地盤工学すら知らない人って…

来年度に外環に割り当てられる金額っていつ頃分かるんですか?

わざわざ>>514で
「災害時の代替ルート確保が目的」って
教えているのに文字の読めない人が
粘着しているスレはココですか？

まぁもう予算が付いたから、キチガイが何を言っても無駄なんだけどｗ

中越地震のときにほくほく線のトンネル上部で陥没があったな。
あれは開削工法か何かだと思ったが。

503 ：R774：2011/12/24(土) 18:36:43.25 ID:YgEaIn2Q
やつらは、自分達は立ち退き対象外のところにいて、
住民をそそのかせて、挙句に強制収容になっても痛くも痒くもない。
自分達の主義主張のために、住民を利用してるのさ。
やつらは、体制に反対するネタが欲しいだけ。

世田谷区は、下北沢の小田急跡地公園に予算を使うために、外環も京王線立体化も道路づくりもやめました。
緑を増やして環境を守る政策にシフトします！
保坂区長は、自然エネルギーによる発電効果でエネルギー問題も解決してくれますよ。

気持ち悪い

いいなぁ
なんでも理想で生きていける人はｗ

都市区画整理をしっかりやらんと環境も交通も災害時も損失が大きくなる。東京は、もはや遅いが着実に進めて
いく必要がある。反対してる人は、ばっさり言えば自己中だと思う。次世代の為にも実現すべき。

外環道は区民のみならず日本全体の問題なんだよ……そこんとこヨロシク！

世田谷ってプロ市民が区長やってたのか
区民は恥ずかしくないのか？

それって、民主党みたいな言うだけの党に政権取らせた日本国民って恥ずかしくないのって言われるのと同じでは。

世田谷区長選については、分裂選挙をした保守陣営に全ての責任があるだろ。
保坂もビックリ、実は、勘弁してよ、と思ったんじゃない。

実際、方針演説とかでも外環の事は一切出てきてないしな

何か発言すればどちらかから必ず叩かれるから何も言えないんだろう。

今朝のテレ朝のスーパーモーニングでコメンテーター全員が外環道はいらない金のムダだと言っていた。
世論誘導ひどい

成田問題の世代もまだ元気だからしょうがない

そんな金があれば復興がーって流れかな

復興のために必要な道路なんだけどな

>>502
区長のシモキタ再開発容認って本当？
ソースある？

>>533
ヒドイ話だけどスーパーモーニングってやってたっけ？w

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6530977

春に復興支援の自衛隊車が環八の渋滞にハマってたな
何で高速道路使わなかったんだろ？

しま

>>533
今日もやってたよ、すげーな。
被災地のことを考えたら悲しくなるってさ。

番組ディレクターが杉並か世田谷かなんかに住んでんじゃね？
外環があったらもっと早くスムーズに物資を運べたのにね

やっぱり被災地ガーの流れだったか
被災地が苦労してたら他に投資したらいかんのか？
そんなに被災地が大事なら増税すればいいじゃん

正直長崎や金沢などの過疎地への新幹線なんぞより
よっぽど役に立つのになぁ・・

>>545
そういういらぬことをいちいち言うから「外環は無駄」とか反撃されるのになあ。
いつまでたっても学習しないよなあ、東京人って。

距離単価で世界一無駄な道路だし

必要な道であるのは渋滞見りゃ明らかだろ!?

無駄だから渋滞させておけばよい
放置がベスト
通る奴が悪い

田舎者とサヨが住み着いてるな

多大な便益をもたらすとともに今までの渋滞、騒音、悪臭、住宅道路への進入をなくすのに、
要らないというのはなぜか？

西日本と北日本の結節点であり、
3000万人の人口を有する首都の外郭道路はおのずから機能として必要なのに
それを反対するということは、どれだけ周辺地元住民に通過交通の負担を負わせ、
環境を悪化させているのか、他者への配慮が一切欠けているとしか言いようがない

今まで50年以上「道路をつくるから環境悪化」ではなく「ないから環境悪化」の状態が外郭環状には当てはまるのが理解しないのか？
国道４３号訴訟の問題はあれど、
交通の需要があって環境問題が発生することに対して、
容量を制限することでコントロールすることに失敗してきた以上
なんとしても今度は大容量を流す事のできるほうに政策転換をすべきなのだ

>>546
よう、久しぶり。
あいかわらずだな。

>>549
どれだけ己が流通のお世話になってるか考えてみろ

ついに、工事の入札募集が始まったね

つくるのであれば早くつくってほしいな

反対派は、環八を頻繁に利用する練馬、朝霞の自衛隊の動きを封じ込めておきたいのかな？

20年近く世田谷と杉並の環八近くで暮してきたが
ここ数年、渋滞酷くなってる気がする。
井荻トンネルできたときはかなり改善した気がしたんだが・・・

車の数って増えてるんじゃね？

>>544
もともと老人ばかりで過疎化した街は震災を機に潰すべき。
そんなところを復興する金があるなら、
外環作ったほうがよほど効果的な
支出だ。

>>545
あれは地元も反対している人が結構いる。近距離移動の利便性が失われるし、
長崎などほとんど早くならないし、
今でも電車より時間がかかろうとも福岡までの移動は安いバスが主流。
運賃上がった長崎新幹線など、九州の
低賃金の人たちには使えない。

整備新幹線推進派でも、長崎だけはいらねって人多い。

>>551
全くです。
首都圏は住民の数も多けりゃ、交通量も半端じゃないですからね。
具体的に首都移転とか一極集中をやめるなら話は別だけど、このままなら
外環は高い建設費でも完成させるしかないと思いますわ。

>>558
地元でも反対する人が多数いるのは外環だって同じだよね。
外環を手放してもいいから新幹線をやめてくれって言うならまだ理解できないでもないけど、
新幹線やめろ外環作れって、いったいどんだけ俺様？
そもそも外環いらねって言って妨害してまでして止めさせたのはどこの人？

なんで外環スレで新幹線の話がでるんだ
単純な費用対効果だけで公共事業云々言う奴は馬鹿だろ
それとも外環建設反対派の妨害撹乱か？ああただの荒らしか

>>545 >>559
しかも長崎はフル規格に昇格させるなど完全な大盤振る舞い。
諫早湾を埋め立てて農地にしたのが開門でおじゃんになりそうなので
その埋め合わせではないかと俺は見ているのだが。

自分に関係ない公共事業だと無駄に感じるものだ。
九州新幹線長崎ルートで反対が多いのは、今の路線と大きく外れる
区間の住人が、不便になるのを危惧しているから。

外環も、出来れば効果絶大なのは皆わかっているんだけど、
大深度地下にしないと反対派を押さえ込めないから、建設費が
異常に高くなって、費用対効果を口にされると・・・
作って欲しいのは山々だけどね。

>>556
井荻の踏切渋滞がひどいからと車を使っていなかった人たちが
トンネル出来て使うようになってきたのもあるだろうな。
少々の渋滞だったら、電車より時間かかっても自分の車で
出掛けたいって人は少なからずいるわけで。

外環の事業費が高すぎるとよくマスコミに取り上げられるが、
外環を作るなという意見はあっても、事業費を下げるように工夫しろという意見は皆無だよな。
俺なら、もっと事業費を下げるように工夫しろといいたいが。

>>565
何で環八の直下に地下で通せないの？山手通りの下を中央環状が走るように。
そしたら用地買収もしなくていいし、大深度にしなくていいからコスト縮減だろ。
環八も道路線形はいいし、その直下を通して急カーブなんてできないよね。

>>566

なんでもかんでも環八沿線に押し付けんな
このＮＩＭＢＹが

>>566
初めから国道298号線（東京外郭環状道路）で計画されているから。

外環の2もちゃんと作ろうぜ

土木のことよくわからないけどシールドトンネルで
20M下に造るのと41M下（大深度）に造るのではそんなに工費は変わるものなのかね？

>>569
そりゃあればあったに、こしたことはないけれど
まず現在の優先順位は外環本体だからなぁ
ここで外環の2の問題も持ち出したら
ますます収拾が付かなくなるわけで

>>570
ヒント：土圧（つちの圧力が桁違い）
　　　　ちつの圧力ではない

>>572
具体的にはどれくらい変わるものなんだろう？
もしよかったら教えてくれるとありがたいです。

計画した道路は粛々とつくるもんだ。
みっともないＪＡＰＡＮ。

なぜか市民団体によって政治問題にされてしまう東京の道路

>>575
道路だけじゃないよ。
生活改善のための条件闘争もすべてイデオロギーとか政治の問題にしてしまったから、
日本にはまっとうな市民運動が根付かなかった。

すべて、全共闘世代の責任！

>>576
左巻きは、原子力発電所の安全確保にも噛み付いていたしな。
緊急用ロボットの配備を検討したときも、
「いままで原発は安全と主張してきたのに、
無人ロボット設置を検討するなんてけしからん」と反対してた。

もっとも右巻きもコスト優先で安全設計を怠ったのは事実だが。

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/b/2bb39258.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/1/d1a58479.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/7/b7119c4d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/1/9/1982a461.jpg

グロ画像貼るなボケ

>>563
フルもスーパー特急も費用ほとんど変わらんし

整備新幹線中、一時「ミニ新幹線で作る」という決定がなされた区間は数あれど、最終的にミニ新幹線になった区間は１区間たりとも存在しない。
あれは、「建設費が安くなりますよ〜」「費用対効果を考えてますよ〜」というポーズをとって着工の決定をさせ、既成事実を作るための手法に過ぎない。

首都高の料金距離制は金持ち優遇策だよな……

そう思うのであれば下道をゆるりーと行くべし。

>>581

いわゆる「ミニ新幹線」と「スーパー特急」は全く別物
スーパー特急方式という意味でいったのならその通り

他を卑しめるしかアピールできないのが、さすがトンキンだなあ(笑)
そうやって日本中、世界中の鼻つまみ者になってりゃ、
そりゃ進むものも進まなくなるだろうよ。

陸海空交通ネットワーク強化プロジェクト
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2011/12/DATA/70lcm109.pdf

陸海空交通ネットワーク強化プロジェクト（４．１４ＭＢ）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2011/12/DATA/70lcm128.pdf

世田谷から外環着工阻止を発信します？

>>586
>>587
サンクス。
世界の主要都市では当たり前のことだが、ようやくって感じだな。

>>587
ｽﾚﾁだが
放射5号は結局杉並区間は平成32年外環までに間に合わせます、なのか

あと新五日市街道が平成32年以降全通する予定なのか

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/traffic/22/toshishisetsu22.html
によると
事業期間
・平成17〜24年度
ってなっているから、２５年３月までじゃね？

>>591
引き続きｽﾚﾁですまんが、たしかにその予定だったけど
>>587で示してくれた
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2011/12/70lcm101.htm　
「2020年の東京」（2011年12月現在の資料）「陸海空交通ネットワーク強化プロジェクト」だと
三鷹区間が平成26年までに（赤の実線）で、
杉並区間は赤の点線（平成32年までに）ってなってるよね

実際の現場見ても平成24年度中に完成するかといわれると
絶対無理な感じだよ、とくに玉川上水沿いは

いいこと思いついた

玉川上水を埋め立ててそこに道路を作ればよくね？

小学生でも思いつきそうだな

556 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2011/12/28(水) 09:51:53.94 ID:p6eh1az6

環八の井荻トンネルを外環ということにして、有料にすれば？

557 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/12/28(水) 17:06:24.01 ID:SbcaEUma
>>556
杉並区民が暴動起こすぞ

容量が足りないのが問題なのに、既存のトンネルをそのまま使ったって
何の解決にもならないじゃん

俺が生きているうちに完成した外環道を見たい

とりあえず予定の2020年度まで辛抱してダメならあきらめろ

何で東名側から着工するんでしょう
関越や中央道はまだ？

中央って予備工事してあるんだっけ？

>>599
できるところから…では？

>>600
はい

http://img1.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/1eed714586e4216e23d99ca3fab34a93.jpg
http://img2.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/0f3fdcdb153d49113466ec7eb5106d6b.jpg
http://img3.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/531ae817408857a8052af1aa6fd448db.jpg
http://img1.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/242b34c69a9efd1fc9fc80cf2a7105c5.jpg
http://img2.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/0452686c1b48a598439355487799eb4f.jpg
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成城の外環地下トンネルの上は、ディベロッパーが入って広大な霊園になるらしい

世田谷区民も反対ばっかりしていないで、三鷹市みたいに上部は公園にするなど、早く方針を決めておけばよかったのに

dd

waSufJk3
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guest

学会の人？
フシアナトラップに引っかかったの？

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/k/a/i/kaigaigossip55/kb.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/k/a/i/kaigaigossip55/20110409101211e57.jpg

↑閲覧注意

>>606
埼玉県には草加市っていうところがあるんだ！
御煎餅が名産品だよ！！

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE1E5E5EBE3EAEAE2E2E7E2E3E0E2E3E0EBE6E29FE2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E7
2012年はこうなる

石原知事定例記者会見　平成２３（２０１１）年１２月２２日（金曜）１５時０２分〜１５時３４分

【記者】
　外環について。先週もちょっとお伺いしたのですけれども、地上の街路について、
　先週お伺いした時、知事、現地を見てみないと分からないとおっしゃったのですが、
　知事が初当選されて、１期目の時にご覧になられた吉祥寺の辺りの、
　まさに外環本線の真上に都道、幅員４０メートルの都道をつくるという話なのですけども、
　そうすると、結局、地上の用地買収が必要になるということであれば、外環本線も多額な事業費をかけて、
　大深度地下（地中の構造物等より下の部分で、通常利用されない地下空間）につくらずともいいのではないか
　というような矛盾を感じるのですけれど、そこはいかがでしょうか。

【知事】
　その問題、私、あまりつまびらかにしていないんで、もう一回、都市整備局に聞きますが、
　私が現場見た時は、ここへつくるといって、家を改造することもできず、立ち退くわけにいかず、
　半殺しになっているようなレベルの住宅がずっと続いていましたよ。
　その地下に、結局、通さざるを得ないと私は思ったんだけれども、更にその上に、新しい都道をつくろうと言うの？

【記者】
　もとの都市計画決定、高架方式で最初に都市計画決定した時に、
　高架の側道としてつくる都道がまだ残ったままになっているんです。それを……。

【知事】　
　道路計画として、今、残っているの？

【記者】
　ええ。それを今、各沿線自治体ごとに都の方で話し合いの会というのをやっているのですけれども。

【知事】
　そうですか。詳しい報告は聞いていませんが、問題があるなら、もう一回現場行って、確かめてきますけれども。
　いずれにしろ、話はそれることになるかもしれないが、地下で外環つくった時に、どこかにジャンクションをつくらないといけませんな。
　その周りの土地の収用というのは当然必要になってくると思いますけれども、
　最初、杉並区長は「ジャンクションは要らない」と言ったけれど、この頃、また指針も変わってきたようですが、
　いずれにしろ、外環は、新しい公共事業が起こる時に、多少の犠牲伴わざるを得ないけれども、
　それをうまく整理し、完成することが、東京だけじゃなく、国益につながると思いますんで、
　再三申しているみたいに、それができないと、一旦緩急の時に東西が分断されることになりかねませんから、
　絶対に必要なインフラだと思うし、東京のためじゃなく、日本全体のための問題ですから、
　そういう問題が出てきているのであれば、私、もう一回現場行って、確かめます。

【記者】
　外環についてもう１点。２０２０年までに、練馬−世田谷間を完成させるということなのですけれども、
　１兆３，０００億円、４，０００億円でしたか、その事業費をならすと、年間千数百億円の予算がつかないと、
　２０２０年までには完成しないと思うのですけれども、そこはいかがでしょうか。

【知事】
　それは、国と都の分担というものがあるでしょうから。しかし、個人でなく、新聞として、外環の意味合いはどう考えているのよ。

【記者】
　もともとＰＩが始まる時には……。

【知事】
　ＰＩって何？

【記者】
　パブリック・インボルブメント（住民参加）の……。

【知事】
　日本語で言ってくれよ、そんなものは。

【記者】
　都の方でＰＩというふうに言っていたのですけれども……。

【知事】
　俺、英語、よく分からないからね。

【記者】
　特集記事を組むなり、それなりに住民参加で道路計画をつくっていくということについては賛同していたと思うのですが。

【知事】
　住民の参加も必要だし、住民の反対もあるだろうけど、了解というのを最後に得なかったら、だめだと思います。

外環、環八の上に高架で作れば安いし、早いと思うんですが、ダメなんですかね？
環八の地下でもいいとは思いますが。

外環は国道、環八は都道。

>>614

>>568で既出

ＰＡはトンネルの中にできんの？

>>617
無いでしょ

>>614
環八沿線住民にこれ以上の負担を押し付けるのかね。
それに高架だと道路拡張必要だから安くも早くも造れないっしょ。

あと地下だと大泉ICから環八まで余分に掘らないといけないし
C2品川線が4000億円（9､6k　片側2車線　出入口１ヵ所　JCT既存利用　用地買収ほぼなし）
だから安くなるとは思えん。

Ｃ２はシールド工法だから高い
環八の地下を開削で作れば安くなるのは確実
だが沿道の環境は現在より悪化するだろうね
もしかしたらアセスメントで環境基準に引っ掛かるかもしれない

>>620
環八の地下を開削でって環八は通行止めにするのか？

全面通行止めは無くとも、車線規制ぐらいは必要になるだろうね

>>622
それだとしても物凄い非現実的だと思うんだが。

環八の地下とか高架とか言うのは、マクロな道路政策の視点が欠けているよ

環八以西、16号まで、まともな南北方向の道路が無いのだから
その空白を埋める道路でもある

>>623
俺はお前の間違いを指摘したが、環八地下を支持してるわけじゃないからな

事業費の明細をネットで公開する義務があると思うの

>>624
一般道と同じ括りで話すのは違和感を感じる。

「>>627子、よく、聞け……。
　お前がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
　しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ」

【画像あり】中学生がTバックでM字開脚
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/v/i/p/vipvipviper774/20100805180858_1_1.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100806/17/kousei-yanagi/8a/31/j/t02200270_0244030010678580533.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/Tn20100805020801.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7M6_BQw.jpg
http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01433/tumour1_682_1433293a.jpg
http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01433/tumour2_682_1433294a.jpg
http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01407/Bubble-man2_682_1407592a.jpg

着工されることになってとうとう精神の安定が保てなくなったんだね･･･
かわいそうに･･･

井荻トンネルは片側2車線維持しながら開削で出来たけどあの区間は一部を除いて幅33メートルだからね。
環八の立体交差以外のところは幅25メートルだからこうはいかない。

青梅街道沿いで
「外環道反対」の黄色い旗をかざしている住居に
天罰が当たりますように

高速が無いことで移動に無駄な
時間やストレスを強いられている
今現在が罰みたいなものでは

マツダ　コンセプトカー　雄　と書いて　タケリ
http://photozou.jp/photo/show/670507/65032563
http://www.xvideos.com/video126656/indian_orgy_2
http://www.xvideos.com/video1698159/giant_monoclinous_heroine_-_changing_into_a_female_body_for_a_sex_slave_-_gmmd16_part1

善福寺2丁目あたりの計画道路用地に、ここ1，2年で家を新築していた人が結構いるけど、あの人たちは損しないのかな？
国がいくらで買い取ってくれるんだろ？

>>635

減価償却した金額で補償されるから、全く同じ建物だったら築年数が浅い方が金額は上
あまり買収予定を気にしすぎて建て替え予定を先送りする必要は無い

買収直前にプレハブ建てて「新築家屋と同じ補償しろ」と言う勘違いもいるらしいが

結局、外環の２も造るの？圏央道と外環道の完成で環八の渋滞が無くなれば２は要らないと思うんだけど

外環専用部開通→環八混雑解消→外環の2は実質的に計画放棄だと思う

旧砧村以来の住民としては、どうしても作りたいのであれば、東名とセットで大深度地下に埋めてほしい。
これ以上道路騒音、空気汚濁、世田谷通りや多摩堤通りの渋滞悪化や住宅地域内の田舎者の通過の増加など認めがたい。

>>639
砧村以来の住民なら、まさに
田舎者そのものだろ

>>639
過疎化している地方の村にでも転居した方が、双方のメリットになるぞ。

我慢してまで、騒音と排ガスの所に住むことないべ。どこに住むかは自由だが。

道路が増える→騒音と排気ガスが増える
って発想がもう４０年前レベル。

外環の2は費用圧縮の為云々で片付けられそう
個人的に羽田付近まで造るなら使えるんだけどなあ

俺の田舎を放射能汚染させといて東北と関西を繋ぐ高速道路には反対とはどの面下げてほざいてんだよ(-_-#)

必要な道路建設を阻止してるから、生活道路を抜け道にされる

朝の通勤時は地域住民の為に抜け道が時間帯進入禁止になってる理不尽

品川、練馬、足立を除外ナンバーとする、２３区全域のロードプライシングを実施して、流入量の調整を行えば、外環都区内は不要になる。
浮いた金で、都の借金返せ。

渋滞が他所に移るだけだろ
アホか

http://www.sponichi.co.jp/gravure/yomimono/2010/kanzakikaori/jpeg/G20101107001525210_view.jpg
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http://tokyostyle-o.com/gals/profile.php?gal_dir=121

>>637>>638
環八は高速道路間の連絡に使ってる車だけではない。
外環で渋滞が解消するとは思えない。
むしろそういうのは少数派。
片側2車線の道路が環八から西が調布保谷線まであくのは
道路密度として不足。

大型車が外環や圏央に流れるだけでも違うのでは。

外環道と圏央道の料金設定によると思う。

全国の高速料金に言えると思うんだが平日と休日で料金設定替えて欲しいよ…平日は業務用の大型を普通車並みに値下げ

>>652

仮に料金を変えるとしても、現時点で既に交通量が多いところを安くしてどうする

あと、既にETCで曜日別時間別は実現しているわけだが

>>639
外環が大深度地下施工になったうえ、
世田谷区民様の希望通りに世田谷通りICは建設されないことになったので、

＞世田谷通りや多摩堤通りの渋滞悪化
＞住宅地域内の田舎者の通過の増加

地上交通と隔絶された高速道路が地下に建設されると、なぜ地上の渋滞が悪化するんだ？

開通したら多分首都高と同じような料金設定になると思う
圏央道は割高だから大型は少ないんじゃないかな
そもそも東京区間の専用部って外環の2が無い前提で設計してるだろうし
現状からして地上に2を造るのは困難

面倒くせーな。
元々他の路線と別料金なんだから、NEXCOから切り離して首都高と合併しちゃえよ。

利益の少ない首都高に金食い虫の外環なんてやらせたら潰れるｗ

あーさすがに潰れはしないか。
でもいずれにせよ別料金になるなら首都だろうがNEXCOだろうがどうでもいいか

>>652
東名の用賀〜青葉区間を200円にすれば環八三大渋滞関門の一つが減少するんじゃね？

首都高は川崎縦貫との一本化も含めて考えてると思う
個人的には一本化反対

首都高は当分、横浜北西線で手一杯だろ

>>654
東八〜東名川崎の間に出入り口が無いので一般道に流れだし、
狛江通りあたりを通って世田谷やつながる多摩堤あたりに影響を与えかねない。
旧砧村あたりは、東名とのジャンクションだから騒音等の増加も無視できない。
個人的には、世田谷通りインターがなくなってメリットは一切なくなったので、
怒り狂っている。

インター建設に反対した奴に文句言えよ

戦後に移住してきた、新興住民に、田舎に戻ってもらえば、こんな道路自体いらんわ。

お前が日本を捨てた方が早いな

>>665
一所懸命に守り続けた土地を、一山百文野郎の亡霊ごときに失うわけには行かんわ。
南極でも行って頭冷やしてろ。

現実不可能な事を言うなら、自分が行動するしか無いだろ

>>667
歴史的には、文革、ポルポト、沖縄、羽田空港等国内外で各種規模の強制移動があったので長期的には判らんさ。
外環が、東京湾に到達するくらいの実現確率はあるかも知れん。
そもそも土地収用自体が強制移動の一種だし。

つまらん屁理屈こねんでよろしい
そもそもなんで引っ越してきたんだ？
砧村民が土地を売ったからだろ
土地を売ったそいつらに文句言えよ

>>669
皇室に文句言いに行ったらつかまってしまうわ。

御料なんて一部だけだろ
みっともない言い訳すんな

>>671
考えてみたらこんな粘着くずを追放するだけですむんだった。

はあ？どっちが粘着なんだか

>>662
＞東八〜東名川崎の間に出入り口が無いので一般道に流れだし

言ってることがわからん。
外環が出来ると、自動車が出入り口以外のところから出てくるようになるのか？？

>>674
南下してきた場合、世田谷通りのインターは無いから、第三京浜以東や
町田街道方面の車が、東八のインターで一般道に下りてくるため、狛江通り、世田谷通り、多摩堤通りなどに
影響が出るのでは、という意味。

インターは全部のとこでつくって欲しいわな　せっかくの利便性が台なし

外環から東名東京インターには出れないということ？
＞第三京浜以東

構造上は出れるが、渋滞回避の意味が無い。

普通は東京インターで環八に降りるだろ

東京インターからおりて三本杉から世田谷通り入るんじゃダメかね。

あと東八道路インターと放射五号・東八道路が順調に完成すれば中央道高井戸下り線の入口はもはや要らなくなるんだろうな。

>>675
＞第三京浜以東や町田街道方面の車が、
＞東八のインターで一般道に下りてくるため、
＞狛江通り、世田谷通り、多摩堤通りなどに影響が出るのでは

なんでそこへ行くための車がわざわざ砧村になんか来るんだよ
全部の車がおまえの家の前に嫌がらせしにわざわざやってくるというのか？

道路上でのアクシデント
http://www.liveleak.com/view?i=e37_1282533149

>>682は踏まないほうがよさそう…

警視庁ＨＰに駅爆破予告＝自称大学生の男を逮捕−警視庁

　警視庁のホームページ（ＨＰ）に東武東上線池袋駅（東京都豊島区）などを爆破すると書き込んだとして、警視庁池
袋署は１８日、威力業務妨害容疑で、群馬県高崎市小八木町、自称大学生浦島知希容疑者（２１）を逮捕した。同署
によると、容疑を認めているという。
　逮捕容疑は昨年１１月１５日午前０時半ごろ、警視庁ＨＰの情報提供ページに「あすの夕方、渋谷、新宿、池袋駅に
爆弾を仕掛ける」などと自宅のパソコンから書き込み、駅員に警戒態勢をとらせるなど、業務を妨げた疑い。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012011800469

日本人は愛国心がないんだなぁ……と，つくづく感じる。

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/220116046.html

東京都は、東京外郭環状道路の整備のため、来年度予算案に101億5000万円を計上する方針を固めました。

　東京外郭環状道路は、都心から半径約15キロの地点を円周上に結ぶ高速道路です。総延長85キロのうち、
埼玉の区間はすでに完成して利用が始まっていますが、東京と千葉の区間はまだ着工されていません。
東京の区間は、練馬区の大泉ジャンクションと大田区の東名ジャンクションまでの16キロあまりで、
地下トンネルで結ぶことになっています。
都によりますと、費用は用地買収に300億円、工事費に100億円が見込まれ、
このうち都の負担は4分の1の100億円のほか、
大泉ジャンクションの用地の測量などに1.5億円かかるということです。
都は2013年度までに用地を買収し、2014年には着工したい考えです。

いい加減にせえよ!!早く完成させろ

>>686
東名の分岐を大田区方面に増設？
外環と第三京浜との接続も可能になる可能性も出てきたのか？
本当なら大ニュースだが、テレ朝の誤報だろうな。

あぼーん

>>688
誤報というか、ろくに調べてもいないんだろう。こんなに間違いだらけで腹が立つぐらい。
外「かく」だし、千葉区間は工事最盛期だし、東名JCT（仮称だし）も世田谷区だし。
大衆に事実を伝えるのがマスメディアの仕事だろうに‥誇りもクソもないな。

浅比と不治は真に受けてはダメ。
高速道路部なら「東京外環自動車道」だし。

>>686
あと2年で用地買収が終了するのは
ICのみで"外環の2"の計画は無くなったのか

大田区まで伸ばして羽田空港やアクアラインまで持っていかないのなら、
多摩川をくぐらして、厚木街道あたりまで伸ばした方が、需要には合っていそうだ。

>>691
東京外郭環状道路とは、高速道＋一般道合わせての名称だから、
間違いとは言い切れない。
他の箇所で突っ込みどころは満載だが。

第３回　杉並区における外環の地上部街路に関する話し合いの会を開催します。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/01/20m1b300.htm
平成24年1月11日
都市整備局

　東京都は、東京外かく環状道路の地上部街路（外環の２）について、広く意見を聴きながら検討を進め、
都市計画に関する方針をとりまとめていくこととしております。
　この一環として、杉並区における地域の皆様との第３回の話し合いの会を、
下記のとおり開催することとしましたのでお知らせいたします。

記

１　日時
　平成２４年２月１日（水曜日）午後７時から

２　場所
　あんさんぶる荻窪　４階第１教室
　住所：東京都杉並区荻窪５−１５−１３

外環の2はいらん。
豊島園の防災公園化といい東京都はちょっと暴走してないか？
これからは税収減が予想されるのに。

東京の税収は減らないんだよ

６兆だもんなあ
断トツ

経済効果もダントツ

造るとしても地下か大深度地下じゃないと無理だろ
現状で地上に造るとか妄想の域
プロ市民云々とかの問題じゃない

>>701
妄想だとｗ
マッカーサー道路を知らないだろｗ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/09/DATA/20h9b201.pdf

東京の底力なめんなよ

>>700だった

ワロタw

もたらす経済効果も路線距離も比較の対象にならんと思うが
何でねらーって相対比較と絶対比較の区別も出来いない人が多いのだろう
ああ単に地上へ建設したらいいと思いつきで考えてるだけの人か

>>701
確かに東京のプロ市民の底力はなめられない。
だから、結局また外環は頓挫するんだろうよ、どうせ。

そもそも公共事業に利益を求める事が間違ってるんだよ
そんなに儲かる事業なら民間会社や投資ファンドあたりが
とっくに事業化してるだろう。

(´-`).oO(絶対比較ってなんだろう。。。)

>>706
ある程度は利益を求めないとだめだろう。
環２の新橋、虎の門付近は乱立してたビルを集約して地上部に幅広の道路を造ることによって
あの辺の資産価値を高めようという狙いもあるんだろう。

それに対して外環の２の立地上はほとんど一戸建てだろうから集約は無理だろうし
確かにあれば便利だけど多数の立ち退き、多額の事業費を費やしてまで必要とは思えん。

早く造って避難経路の数増やさないとえらいことになるぞ

地震が来たら火事とかがやばいって知っててあえてそんなゴミゴミした所に住んでるんだから、
災害に遭っても自己責任、自業自得。

世田谷区内とかあそこら辺通ってると、災害が起きたときどうすんだろうって思うね。
今だと車が上手く避ければ緊急車両がギリギリ通れるけど、大地震の時とかは
車放置して逃げなきゃならんから緊急車両通れる所ねーぞ。

まあ自業自得だよね。

>>711
震災が来てから、ほらねって感じで道路整備の必要性がわかってもらえるから、当分無理だな。

いいじゃん
あのあたりが燃え尽きれば日本も良い国になるだろ

トンキン人によれば三陸で被災した人はそんな所に住んでた奴の自業自得だそうだから、
同じように東京が火の海になったら放っておけばいい。

外環の2って調布保谷線より少し幅が広いだけだし、時間をかけてやればできるだろう。

外環の2は、やるならやる、やらないならやらないで
はやくはっきりさせたほうがいいだろ

おや糞が一度決めたものは、簡単には覆せない。
反対が多いと計画凍結となり、何十年でも放っとかれる。
おまけに計画がある以上、建築物の建て替えは制限を受けるから、
住民は建て替えもままならない＆土地を買い取ってもらえないの
ダブルで苦しめられる。

仮に木造2階建てだったら建ててもいいですよ、と言われて新築し
たら、直後に計画凍結解除で立ち退いてくださいなんてことに
なったら目も当てられない。

すべては美濃部乙吉の当時の都知事と杉並区民のセイだな。

杉並と世田谷は偽善者の巣窟（スクツで出たｗ
口ではキレイごと言うが腹の中は真っ黒

補償基準がちゃんとあるんだから別に建て替えしても損はしないだろ
減価償却するから新築と同じ金が出ないのは当然だけど

あ、本当は建て替え費用も出ない貧乏人なのにそれを隠すための言い訳にしていたんでしたか
これはまた失礼しました

>>720
自宅の登記簿見たことある？
新築直後でも建築費にくらべて無茶苦茶安いぞｗ

あと一般人は減価償却なんか考えずに生活してるから、
例えば4000万で40坪の家建てて5年後に立ち退いてください、
補償は2000万ですなんて言われて、はいそうですかと納得
できるか？

だから外環予定地はチープな家か、ボロ屋ばかりだｗ

登記価格で補償算定されるわけねーだろ
馬鹿かお前。

>>720
家の古い、新しいは関係ない。　構造（木造or鉄筋など）と建坪で家の補償額は算出される。

当事者だ。

>>722
算定基準と、そのソースを教えてくれ

>>723

そんなわけねーだろ
築1年と築40年が同じ補償金額が出るわけないだろが
しかも、建坪と構造だけで算出したら、間取りの違いとか反映されてなくて逆に不公平

お前、補償担当者の口車に乗せられてるだけ

>>721
登記簿には価格なんて書いてないYO!
知ったかｶｺ(・A・)ｲｸﾅｲ!!

なんだろ
路線価のことかな

登記申請書書かれてる登録免許税額算定用の価格かな

文脈からは固定資産税評価額の方が合ってるような希ガス

抵当権の金額だったりしてw

>>719
渋滞の排ガスで肺も真っ黒だ

外環が完成すれば、渋滞が減るよ！

自動車の環境基準も厳しくなっているから、排ガスも減っているよ！

外環道の真の目的は軍用道路らしい（棒読み）
http://members.jcom.home.ne.jp/tokakushin/ishihara/ishihara907.html

>>733
説得力が一寸たりとも無いなW

721は典型的悪いチャネラーだな
叩くのに必死で破綻に気がつかない

減価償却考えないからボロ屋ばかり　　逆だろ
そもそも減価償却が正確な表現でもないしな
建て替え費考えるから　　と言わないまでもただ新築してすぐ解体は抵抗が
あるだろ　　いちいちむずかしめに書きたいだけ

おれの意見ではここだけボロ屋がすじになってるってことはないな

自分が利害関係にあるわけでもないのに道路建設ってだけで反対してる人
って気持ち悪い。粘着莫迦？こういうタイプってなんでも反対。とにかく反対。
反対することが生きがい。反対することが正義でカッコいいと考える日陰者。
全体の利益なんかお構いなし。今、渋滞が酷いこと。交通事故が多発してること。
渋滞によるアイドリング排ガスが問題化してること。住宅地域への侵入迂回車
で人身事故が多発し、子供の通学路の安全が保てないこと、バスの運行ダイヤが
守れないこととか、全然考えて無いんだ。因みに電車と違って、バスが遅れても、
遅刻扱いにされる会社って多いんだぞ。っていうか世の中知らなさすぎ。

体制に抵抗することに意義がある。

インテリは左翼でなくてはいけない。

もう、そんな時代じゃないのにね。

>>736
そういう人たちって、世の中とは関係ないとこで生きてるんだよ。

保坂が議会で微妙なコメント出してたね
外環の話題は極力振れないようにしてるのがよくわかるｗ

反対の会も反対先が身内だから思うように活動できなくなってるぽいなｗ

東八インター〜中央ジャンクションの先行開業って出来ないかな
三鷹市民としてはすごく助かるのだが

>>740
確かに。放射5号線と東八道路の接続工事が順調に行われてれば、現実性あるだろうね。甲州街道の混雑も緩和されるだろうし。

東名から工事が始まるということは、世田谷の保坂区長の理解があってのことですよね。

外環凍結公約は何だったのでしょう
何も世田谷から始めさせることはなかったのに…

東京に直下型が来ると、環七、環六沿いの家に、火災旋風が
発生することは確実なのだが、外環がないと避難も、緊急車両も動けないのだが、
そのへん、外環に反対している連中はわかってるのかね？

４年以内に首都圏直下型が来るというのに

行政資料
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

まあ４年以内じゃどう逆立ちしても外環完成しないけどね

いっそ直下型による火災旋風で、焼け野原になったあとに取り掛かれば？
住民補償も、家が焼失している以上、土地に対する補償だけで済むしｗ
さらに、地価も下落しているはずだしｗｗ

うまくいけば大深度以外の方法で、工期も短く造れるかもしれない。

最近はガスマイコンメーターが普及してるから火災は起こりづらいんじゃないかね。

4年以内に大震災が来るのなら、あえて今建設することないのにね

復興目的で土地が国有化されれば、土地取得を一気にできるんだから

火災旋風の動画

http://gyao.yahoo.co.jp/player/00950/v00003/v0000000000000000025/

子供たちも生きながら焼かれるんだろね

震災の来る来ないにかかわらず、一時的に私権制限してでも
土地収用できるような国にならなければならない。

東京湾北部地震　M7.3の場合の
焼失棟数分布

http://farm6.static.flickr.com/5264/5599284631_60f3969d0c_o.jpg

都心部は不燃化が進展しているが、環七沿いは数万人が焼け死ぬ予想

家が潰れても土地の権利がなくなるわけじゃないからな

外環のシールドも潰れないかな…
心配で眠れません

トンネルは断層に掛かってなければ地面と一緒に揺れるから丈夫

勘違いしてる人がいるけど地震の場合地下の方が揺れが少ないんだよね
極端に地盤が悪かったりする場合は危険性もあるけど。

地下は、大丈夫とかいわれててあながち間違えでもないのだろうけど、3.11で
首都高川崎トンネルとか亀裂から水噴出してたりするよね。それでいて、古くても
何の異常も見られない高架もある訳で。実際、阪神大震災では陥没した地下鉄の駅も
あったし。地下だから安全、高架は危険ってのは言い切れないのでは。

個人的に、古くからあるトンネルより維持管理されてる高架の方が安全だと思うが。

高架が危険なんて誰も言ってない気がするのだが

書き方がおかしいですが、トンネルより高架の方が危険というニュアンスです。

鹿島建設の労災

すげーな
高架のほうが安全と言い切れるなんて

盛土最強伝説

盛土は建設時にいろいろやればどうにでもなる
いざとなれば通行止めにすればいい
逆に建設時にいろいろあると面倒なことになる

切土もしっかり対策すればいいけど
まれに面倒なことになったりする

阪神大震災といえば高速道路の高架がなぎ倒されてたのが衝撃的だったね。
今は、耐震補強も進んでるから3.11では高速道路の高架が倒されたりはしなかったね。

そりゃ東京なんて震源からはるか彼方だから、それで倒壊するようじゃ全部取り壊して一から作り直したほうがいいよ。
震源の近くだと仙台市にはけっこう高架道路があるけど、阪神で倒壊したような柱一本だけなんて無謀な工法はなかったと思う。

>>755
川崎航路トンネルは沈埋トンネルっていうやつ。
簡単にいえば工場で作ったコンクリートの筒みたいなのを海に沈めて繋いだだけ。
だからそもそも水中ではあるが地下ではない。

阪神では地下トンネル崩壊してたな
開削トンネルだけど

>>764
素人的にはその方が強度的に怖いんだけど。
掘削だって表面加工して同じように強くしてあるんだろうし。

実際は強いの？
もうちょい詳しく教えて！

関東地整、外環・東名以南の路線案を検討
ttp://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120216500005.html

せめて玉川まででも…

第三京浜と繋げて欲しい

外環が環八内側に食い込んでくるなんて美しくない
素直にアクアラインと直結してください

ここは素直に当初計画通り昭和島につないで、
さらに中央防波堤外側埋立地経由で高谷へ
これで完全な環状になる線になる

城南島に確保されてる用地は外環（第二湾岸）用と考えて間違いない

大宮→木更津が一時間かからなくなるのは良いな!!

大泉JCT予定地内で４軒ほどの建物が
解体中。土地買収が本格化かな

【災害】首都直下で震度７も　震源、想定より浅く　東京湾北部地震
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330096245/

震災で丸焼けになってから始めたほうがいいんじゃないか

>>770
そおいえば湾岸線と横羽線のつなぎ線は東海〜昭和島は第二湾岸の一部、大井から1号羽田線のやつはC2の一部なんだな萌え〜

>>774
民主党政権のまま関東地震になったら、
中国と韓国の都合のよいように、
東京はつくりかえられるから無理

既存の高速にもプロ市民が移住して、
今よりひどい状態になるよ

>>776
オマエだろ、去年の大震災直後にチョン国人が井戸に毒を入れるってテンプレを方々に貼ったヤツはｗ

スレだどっても貼ってなかったので念のため。
基本設計および用地に関する説明会資料H23年1月
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/ext/201101pdf/04_setsumei.pdf
東京外かく環状道路(関越〜東名)概念図H23年1月
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/ext/201101pdf/05_gainenzu.pdf

502 ：R774：2012/03/03(土) 20:19:52.46 ID:KQYZxwy6
側道など１車線でいいというケチくさい発想からこうなる。つまり外環ノニは絶対に必要なのだ。
井荻トンネル地上部も渋滞激しいから北から早稲田通り抜ける場合、トンネル経由で行ったほうが早いことが多い。


503 ：R774：2012/03/03(土) 22:37:45.29 ID:XO1JYtR/
ケチクサイっていうより、
「ああもう、反対反対ってうるせーから、それなら一車線でやってやるよ。
それで不便だってあとで文句言われても、そりゃ自業自得だもんね┐(´д｀)┌」
って気分に役所がなってんじゃね？

なぜコピペした？

新着情報

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/index.html

>>781
そこ、「計画では完成はいつの予定です」とか載ってないの？

東名以南の詳細ルート選定始めるみたいだけど、どんなルートになるんだろうね？

いつものように複数案を示すけど本命は決まっていて、
「このルートはこれだけメリットがありますよ」
みたいなこと発表しながら進めるんだろうね。

前の国交省案では川崎縦貫と一本化するようなことが書いてあった気がするがあれからどうなったんだろう
一本化してもジャンクションで分岐して元の計画の稲城方面延伸対応できそうな気もするけど

川崎縦貫道かぁ。

一見するとそのルートが外環とかぶってるし効率が良さそうにも見えるけど、
湾岸川崎以南やアクアライン方面から外環外回りが便利になる代わりに、
千葉方面からは大幅な迂回になり環状道路としての機能を損なってしまう。

しかも、第三京浜から外環を利用して都内に進入しようとした場合、
首都高速3号渋谷線経由と湾岸道路経由の2通りがあるが、
外環が川崎縦貫線ルートになると、湾岸線経由がかなり迂回することになり、
3号線への極端な集中も懸念される。
東名、第三京浜（3+3車線）が合流してしまったら、3号線（2車線）が破綻するのは明らか。

そういった点からも川崎縦貫道ルート案は思いつき程度の案としか思えん。
猪瀬並みだと思う。
国土交通省本当に川崎縦貫道で考えてるのだろうか？

>>785
湾岸道下って羽田空港抜けて浮島まで回るのは迂回って言えば迂回だけど、
大師から川崎線に入れるようにすればほぼ解消するんじゃね？
両方作るのは費用的に現実的じゃないんだから、
面倒なことになるならむしろきれいさっぱりに断念する方がいいと思う。

断念するなら全く進んでない川崎縦貫だろう
そっちを後からでも作れるようにしとけばいい

>>787
自分もそう思って投稿した。
外環を放射線でない湾岸線につなげればバイパス機能が発揮できるというもの。
どちらかと言えば現行ルートの外環が優先だろう。
6車線を擁しその容量に比較的余裕のある湾岸線だから
迂回路としての価値がある。
>>786
大師経由では混雑する1号線を通過しなければならず制約が大きい。

大泉以南と同様、東名以南も恐らく大深度地下となり1兆円を超えるプロジェクトになる。
そんな道路の機能が制約されるとしたら
何のために環状線を整備するのかわからなくなってしまう。
外環ができれば川崎縦貫道こそ不要。
街路としての整備で十分だろう。

取り敢えず第三京浜と横浜新道は圏央道にも、外環道にも見放されて取り残されるのか…？

第三京浜は外環に接続するように改修して
第三京浜の混雑が更に激しくなれば東京横浜道路（第四京浜）と目黒線延伸接続して…無理か
肝心な海老名以東の新東名の計画はまったく進んでないな

海老名以東は、米軍施設が多いからな。
まあ、ムリだろう

米軍？意味不明

>>785
千葉方面から東名方面に抜けるのなら川崎縦貫ルートでも湾岸線経由でたいして変わらないのでは。
それと、中央環状があるのだからあえて外環を都心よりにする必要は無いと思う。
川崎縦貫ルートで路面を広く取り、高架構造でもって大型車を流れやすくする方が利点があると思う。

>>790
新東名は横浜経由で湾岸に流すことが決まってるしな

>>793
羽田、そして浮島JCT付近が東京湾にはみだしてるでしょ？
それに中央環状があるからっていうけど、環状道路は放射道路間を最短で連絡できるところにも意味があるのだし、
あまり中央環状線をあてにするのもどうだろう？

外環は首都高速との結節点でもあり、基本的に3車線建設されている放射線が2車線になる境界にあり、
都心へ集中する車を迂回させる役目が他の環状線よりも大きい。
変則区間は極力避けるべきだと思う。

地下よりも高架の方はなにかと有利なのは事実だが。
ただ、川崎縦貫線は、高架化は難しいのでは？
川崎市の都市計画図をみてみたが、幅が20から25ｍしかなく、
このままだと往復4車線分の幅しかない。
ここに高速を通すには地下を通るしかなさそう。

横環北・北西もあるからなぁ

川崎縦貫はそもそも川崎市の都市高速計画でしょ
外環とは目的が違うわけで
外環作った上でなお必要なら、川崎も作ればいい

>>797
そうだよ。両方作ればいい。
並行しているからとか、投資が二重になるとか図面上や机上の検討で、
実際の混雑が解消しなければ意味がない。

丸一鋼管　東京外かく環状道路事業に伴う用地収用及び土地売買に関する契約締結に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120120406006448.pdf

36億ってすごいね

>>799
収用なのか売買なのかを混乱させる、できの悪いプレスだな

誰だよ
丸一鋼管が土地引渡しにごねてるなんて言ってた奴は

こんなゴミの掃き溜めに書かれてあること信じちゃだめだろ

ゴミがしゃべった！？

>>802
強制収用発動まで引っ張ったんだから、ゴネてたのは間違いないと思うよ。
ゴネの理由は工場移転費用の問題だろうな。
結局工場移転費用に36億引っ張り出して、40億で新設するわけだから、
実質4億円の自己負担で工場の更新に成功したわけだ。
丸一大勝利だな。

丸一鋼管とやらは公共事業向けの仕事も請け負ってたんじゃないの？
こんな非協力的な会社は使ってほしくないな

>>805

おおむねそういうことっぽいな
土地だけでは、4億にも届かないが、それでは工場移転ができない、
ということだったんだろう

4月に入ってすぐってのもなにかありそうだ。
税金対策とかな。

たとえ外環と直結したとしても、あの川崎縦貫が渋滞することはないだろう。

>>809
何で？

あの区間の環状線が全て完成すると、
中央、外環、保土ヶ谷、圏央の
9車線になるからじゃない？

横環北・北西もあるしね

東京区間スレなんだから、丸一の話題なんかどうでもいいよ。
関越−東名を全力で頼む。

全力の意味がわからない。

>>806
36億円の何割かが政治献ｋ（ｒｙ

>>813
早く開通目標年度を決めてそうして欲しいね。
東名以南も。

今日の読売朝刊一面
首都直下地震が焼失予想分布図
杉並がやたら赤いのは意図的なものを感じるw

反対派の団塊どもはそんなことにも気付きはしないさ

>>10
http://chizuz.com/map/map129353.html

東海北陸道4車線化、東京外かく環状道路、名古屋環状2号線等の事業許可
　（2）東京外かく環状道路[中央（ちゅうおう）JCT（仮称）〜東名（とうめい）JCT（仮称）]延長：約　6km
http://www.c-nexco.co.jp/news/2586.html
中央JCT以南はNEXCO中日本が作ります

とりあえず中央〜東名間は中日本がやることになったようだ。
中央から北はﾘﾘｰｽ無いが東日本だろう。

東名〜中央と
関越〜中央は
どちらが先に完成するだろうかと

ＮＥＸＣＯ２社で工事すると、シールドマシンどうするんだろ
それぞれ自社のシールドマシン作るという無駄にならないか

>>823
それぞれの分担すら1個のシールドマシンじゃまかなえないから問題ないだろう。
せいぜい2〜3kmぐらいしか掘れなくて、アクアラインでもほぼ10kmをいくつものシールドに分けて掘ってる。

東名以南の地上部を先に完成させちゃえ

>>823

大泉ＪＣＴ発、中央ＪＣＴ発、東名ＪＣＴ発の
上下線別で、シールドマシン8台同時稼動
くらいすんじゃないの？

首都高の技術もあるから極力シールドは少なくするのでは。ただ、施工が高速道路会社じゃなく、国道事務所だよね。

合併施行だからネクスコ東+中と関東地整か
本線は各JCT間上下で4機使うんじゃね？

環八の渋滞を考えると鬱になる

そんな時は昔を思い出すんだ！！

俺がガキの頃は環8なんかなかったよｗ

>>831

お、おじいちゃん！

井荻の踏切りはつい最近まであったような気がするｗ

>>832
つか井荻トンネル内で環八が枝分かれして赤羽方向に開通したのは
つい最近だろｗ
あれの工事期間中の1車線規制にイライラしたもんだ

e-nexcoの工事事務所発足おめ

>>824
いやいや　C2新宿線は１１キロ、品川線は９キロ、
それぞれ１トンネルあたり１つのシールドで掘り抜いてる（本線だけ。出入口等は除く）
これだけ長距離の大径トンネルは世界初だそうで、
途中歯が折れて異常停止するなどのトラブルを抱えるも、その都度克服して完走してる
外環は東名まで１６キロだから、距離的には従来比１．５倍
C2で経験も積めたことだし、この経験を元に１台のマシンでチャレンジするんじゃないかな？

BIOチャレンジみたいに言われてもｗ

>>836
C2新宿線は都営大江戸線一体区間とかもあるから
全線シールド１本掘りじゃないよ。
9kmも掘ったのは品川線が初

首都高やアクアラインよりも大口径のトンネルになるし
トンネルの口径が大きければそれだけ掘削量も増える。
途中に発進基地を造れるなら複数台使って良さそうだが。

>>839
途中に中央道とのジャンクションはあるし、そこで施行担当の会社も変わるから
最低でもそこではシールド担当を分けるだろう。
それぞれの担当を1本ずつのシールドで掘るだけでも現状の技術ギリギリ一杯だし。
まあ、内回りと外回りの2本掘らなきゃいけないから、それぞれの担当のみを折り返して
1本ずつシールド使えば技術的に未知の領域にトライできるかもしれないが、
そのぶん工期が倍増するから、闇雲にシールド減らしてもしょうがない。
最低でも東担当内回り外回り、西担当内回り外回りの4本は使わないとそれこそいつできるかわからん。
多分それぞれの担当も更に分割してシールド1本あたりの担当距離はせいぜい4kmぐらいまでにするだろう。

井荻トンネルが濡れてる時があるんだけど地下水、水道管？

>>841
水道管だったらトンデモない話。
だから、そんなことは無い。

>>840
まぁとりあえず着工が決まったら最後まであきずに工事状況をｗｅｂで発信して
期待を持たせて欲しいものだね。全掘削距離？？？？ｍ中／？？？ｍ掘削完了とか
見てるだけでも楽しいからね。

>>843
品川線のは、表示されるまでのフラッシュが激しくうざいけど、
ああいう情報提供自体は、サービスとしては絶対にあってよかったよね

横浜環状北線でもやってるけどさぁ・・。テキストでいいって本当に思うよ。
ボーリングマシーンに名前なんぞ付けんでいいから数字で十分だね。

品川線のwebサイトって、長いこと更新されてなかったよな。

え？　少なくともシールドの進み具合については、一ヶ月スパンで更新されてたけど・・・？

個人的には、東北縦貫線の架橋マシーンの進み具合を公的に報告してほしいね
道路ネタじゃないのでsage

なかなか出来ないね
四年ごとに新しい地図帳を買ってたけど買う気が失せる

来年秋に2020東京五輪が決まれば、関越-東名は予定通りにできるだろう。
でも落選したら2020までの完成は厳しい。

長野五輪が決まった時の新幹線＆上信越道の工事スピードは驚くべきもの
があった。やればできるじゃん、と思ったものだ。

実際は、オリンピック誘致で電通にばら撒く無駄金減らした分を工事費に投入した方が早く繋がる

こんな大事な道路が大義名分がないと造りにくいとはなあ

マスコミが邪魔するからね

当面は、東名ＪＣＴ、関越ＪＣＴ、換気所の用地買収を
重点的に行って、シールドトンネルで東名関越間だけでも
行き来出来るようにできないかな。
途中のインター、中央ＪＣＴは後施工でいいから。

いや、中央道には最初から繋げるべきでしょ。
都心に用の無い車を迂回させるのが目的だから、途中のICは将来的にも造らなくていいよ。
そんな金があるなら関越をせめて中央環状まででも繋げてくれ。

ＪＣＴ地平部、ＩＣのアクセス道路とか
地上部分の用地買収完了待ってたら
何十年もかかるってことでしょ

強制収容するタイミングは同じだろうから変わらないよ

中央JCTと一体の東八インターと合わせて放射五号線整備されると、もう高井戸に下りの入口作る必要ないきがする

>>854
完全に同意
最悪ＩＣを作らなくてもいいからＪＣＴを繋げて欲しい。特に関越〜中央

まあ継続して計画通りの満額予算がつけばいいんだけどな
構造物が完成しないとネクスコ分の設備工事に入れないし

>>858
関越からの美女木経由の車が相当流れてくるだろうな。
関越の半分が流れ込むとして、
合流渋滞は2+1.5＝3.5車線が2車線の４号になだれ込むのか？
今度は中央が4車線なのが幸いしそうだな。

■杉並エゴイズムの元凶（外環絶対反対！！）
http://www.tokakushin.org/flyer/fly07/fly070225.htm


■高井戸ICから中央道へ入る事が出来ない理由
高井戸・久我山など杉並区住民が、「中央道への入口が設置されると道路が混雑して
環境が悪化する」として激しい建設反対運動を展開した結果である。実際のところ杉並区
においては、特に1970年代から1980年代にかけて、革新系議員を中心として高井戸IC
建設に反対している。

■地元の杉並区民も不便に思ってる
後年杉並区が行ったアンケート調査では、高井戸ICに中央道方面への入口が設置されて
いないことの不便や、中央道方面への入口設置を求める回答が杉並区民自身から多く
示されている。



革新系って、革新じゃなくて超保守だろ。エゴの塊の。

プロ市民はたいてい外国(中国韓国北朝鮮)の息がかかった反日工作員だから、
日本の発展に必要なインフラ整備を妨害することが主目的
成田空港なんて、その典型的事例
鉄道整備や環状道路は工作員の重要ターゲット

昔は反日工作員は反戦活動を隠れみのとするのがメインだったけど、
今は環境保護活動を隠れみのとすることにシフトしてるのは豆知識な

高尾山の環境保護とか、思いあたるだろ

Ｃ２品川線で実績のある地上発進シールドも検討してるらしい
いろんな技術革新で当初の設計に比べたら工期は相当短縮できるだろう

杉並区民といったら、中央道建設時の反対の過激さもさることながら、
清掃工場作るのにも反対していたくらいだから。

詳細は下記を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B4%E3%83%9F%E6%88%A6%E4%BA%89

この「ごみ戦争」の件こそ、まさしく「エゴの塊」そのもの。杉並魂本領発揮した例だった。

>>861
あの辺りは公明党のポスターがいつでも貼ってあるな

東名以南検討業務はパシコンが受注か〜

>>866
kwsk

>>866-867
これやね。
ttp://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120508500044.html

検討業務って何やんの？
ルート案作ってプレゼンしたり？

具体的なルート案（JCTの詳細な位置など）を複数作って事業費や事業期間を見積もり、
比較検討の資料にするんだよ。

恐らく、平和島接続・大深度案と川崎縦貫線一体化案辺りが示され、
一応、多摩川左岸スーパー堤防案が参考ルートとして提示されると思う。

スーパー堤防案は事業期間が長期に渡る可能性が高く、採択の可能性はない。

本命は前の２案、そんな風に自分は予測している。

なんで外郭がひらがななの？

お前みたいな漢字読めない馬鹿のため

>>869
成果品は、黒地金文字製本の報告書数冊と
データのCD数枚くらいだな

内容は既往の都市計画・道路・河川・鉄道その他・水文調査なんかを元に
事業の規模、概算工事費、概略ルート比較案、
今後の設計業務の問題点、他機関との協議資料の取りまとめその他を
報告書にするお仕事だと思う

中日本高速、外環など17日に「工事開始」

　中日本高速道路会社は16日、東京外かく環状道路（外環）の新設や東海北陸自動車道の
４車線化など９事業の工事開始公告を官報に掲載した。いずれも工事開始日は17日で、
用地買収や工事などに乗り出すことになる。

2012/5/16 建通新聞
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120516500029.html

官報
http://kanpou.npb.go.jp/20120516/20120516g00107/20120516g001070054f.html

そっちからかよorz＜練馬区民

http://www.senmonshi.com/archive/01/0195FPX1B5DF2H.asp

今回の９事業は、国土交通省が４月20日付で許可した▽外環・東名ＪＣＴ〜中央ＪＣＴの新設
このうち外環の新設に関しては、関越道〜東名高速間約16�`のうち▽東名ＪＣＴ地区の用地買収と建設
▽東名ＪＣＴから中央ＪＣＴまでの約６�`の舗装・設備工事▽東名ＪＣＴ〜本線トンネル間で大深度地下を利用しない部分の区分地上権の補償―を担当。
許可のベースとなる日本高速道路保有・債権返済機構との協定では、舗装・設備工事（18年10月着手予定）以外は、５月から着手する予定になっていた。
　また、東名ＪＣＴ地区から発進する本線シールドは、立坑を中日本高速、掘進を国交省関東地方整備局が手掛ける格好。現地では、関東地整が10月末までの予定で準備工事を進めている。
　中日本高速は外環の事業に対応するため、東京支社の八王子工事事務所を「東京工事事務所」に改組。
外環と首都圏中央連絡自動車道（神奈川県愛川町〜あきる野市）を担当する部署として目黒区に移転し、14日から業務を行っている。

練馬の立ち退き住民です。夏頃に業者が査定の為の家屋調査に入りますが、宜しいか？と四月頃訪問して来ました。こちらも遠く無い先に動くと思います。

>>876
あぁお疲れ様です
でも放射7号が出来るのよりは後でしょう

三鷹近辺でも用地買収進んでいるらしいですね。それにしても外環本気で作るなら早く東八道路と放射五号線作らないと交通量が今の区界通りでは捌けなくなって烏山通りとかに車が溢れ出しちゃう

>>878
できるまで、外環の出入口は塞いでおけばOK。

中日本高速、外環など17日に「工事開始」

　中日本高速道路会社は16日、東京外かく環状道路（外環）の新設や東海北陸自動車道の
４車線化など９事業の工事開始公告を官報に掲載した。いずれも工事開始日は17日で、
用地買収や工事などに乗り出すことになる。

2012/5/16 建通新聞
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120516500029.html

官報
http://kanpou.npb.go.jp/20120516/20120516g00107/20120516g001070054f.html

反対してるなら、途中ICつくらなきゃいいって考えるけど、
非常口とかの関係でやっぱ必要なの？

オリンピックの有無で、やっぱり色々と違うのかな。

招致失敗して、ギリシャがはじけて世界がドツボにはまったら
どうなるかわからんだろ

とりあえず五輪招致成功とギリシャ経済の軟着陸を祈るしかないな

義理捨

大深度地下法で建設されるとすると
JCT部はどういう構造になるの?
JCT近くで地表部近くまで上がってきて高低差をなくすのでしょうか?
大橋JCTと同じような構造？

>>885
東名JCT
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/gainenzu/gainenzu01.html
中央JCT
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/gainenzu/gainenzu05.html

東名ジャンクションも南進が考慮されてるのな
両方とも本線は大深度地下

最近大泉付近の空き地に外環用地の看板がたち始めてる

いよいよですか

片側２車線でいいと思う　圏央道、中央環状線もあるし

首都高の建設当初はそう思ったこともありました

３車線用のシールドって直径何メートルになるんだ？
デッドスペース多すぎだな

直径１６ｍを上下で２本だと思うけど、いいソースが見つからない

千葉県区間だと、下水道幹線とか共同溝を兼ねてるんだっけ？

あと、トンネル掘削で発生する膨大な土砂何に使うんだろう

>>893
16mのソース、これはどうだ
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/dsi/06/s_02_03.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/kouzo.html
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/matome/s5.pdf

>>894
青潮の原因である東京湾の海底の窪みの埋め立てとかに使えばいいんだけどね

>>890

外環の 和光⇔川口JCT の区間が現状で既に一杯一杯の交通量。３車線で作れるのなら作るべきだな。

外観浦和のJR線を跨ぐ登り坂が渋滞の原因
注意喚起の看板をなぜ出さないのか

>>897
個人的には4車線でも十分だと思うんだが、
コストがかかりすぎるから大きくは出来ないんだろうな。

SAで地図もらってきたけど
外環道はまだ工事中の点線になってなかった
がっかり

オリンピックは正直いらんが外環はなんとか2020年に出来てほしい
次に違う人間が都知事になったらまた掌返しされるのだけは勘弁だわ

石原が老体にムチ打って都知事やってる間に後戻り出来ないくらい工事を進めるしかないな

社民共産系だけは阻止
民主左派も怪しい

社民や民主なんて消滅に追い込むべし！
共産は1割ぐらいならいてもいい

遮民、眠腫、凶惨

>>904
国政で考えると、
外環建設凍結したのが自民で、建設再開したのが今の民主党なんだけど

自民政権が続いていたら、まだ外環凍結してるだろ

>>906
おいおい･･･

リーマン時の景気対策かねて計画着手したのは麻生政権だぞ。

09年の政権交代→予算執行停止→事業仕分けで計画凍結の流れ。

ようやく昨年末の補正で復活するまで丸２年空費させたのは民主だよ。

仕分けでも凍結されてないぞ
麻生政権での補正予算は子供手当て捻出のために取り消されたけど

>>904
共産はいらん。
衆議院で2%にも満たないいまだって悪影響があるのに1割もいたら大変だ。

>>908

08年
　大深度地下への都市計画変更

09年5月
　麻生政権の補正で予算計上

09年9月
　政権交代で補正の執行停止。

09年11月
仕分け『不要不急の公共工事見直し』で144億の予算を設計予備調査費のみの2億に。

11年12月
野田政権の3次補正で予算計上。


↑って流れじゃなかったっけ？

今日の読売新聞武蔵野版「外環道　情報公開求める」との見出しで

武蔵野市議会は外環道の本格着工は慎重を期すことや正確な情報の公開などを求める意見書を全会一致で可決
ついでに
原発稼動に反対する意見書も賛成多数で可決

だってさ。

そんなところに期待するのが間違い

>>911
さすが菅直人を輩出するだけのことはある
極左の巣

武蔵野市にはIC、JCTどころか換気所さえないだろ。完全な言いがかり。
それとも、ごねて金でもとりたいのか？

外環ノ２の話だったら、んなもん作らなきゃいい。

>>895
真ん中のアドレスの絵、反対派が喜んで使いたくなる絵ですねぇ。
実際はこんなに浅い所を通るんですよぉー４０ｍなんて嘘っぱちですよぉー　みたいにさ。

>>914
「慎重を期す」と言ってるところを見ると単に邪魔して遅らせたいだけ。
今出せる情報を出したところで納得せず。地下水がぁーなどと騒ぐだけ。
そのくせ５年ぐらいすると何も状況は変わってないのに、いきなり納得しちゃうんだから手に負えない。

外環道が完成するまで国土交通省を福島県に移転しろ

>>917
そんなことしたら、外環道は後回しにされて、
震災復興の美名のもと、田舎の不要高速道路作りまくりだぞ。

まずは東北中央道からな

第三京浜まで初回工事でつなげられないのでしょうか。

無理です。
都市計画どころかルートも決まっていません。

>>918
外環なんて不要じゃん。今までなくたってやっていけたんだから。

あっそ

>>922
お前の存在って不要じゃん
お前が産まれる前も何不自由なくやってこれてたんだから

>>924
ｵﾏｴﾓﾅｰ

スーパー左翼の俺ですら外環は必要といわざるを得ない

早く千葉の湾岸線まで繋げてほしい

>>920-921
東名以南は湾岸までがセット。
もし、第三京浜で止めれば東名（3車線）+第三京浜（3車線）＝首都高3号（2車線）。
東名上り線の渋滞が最悪になるだろうな。
ここは、3号の他、湾岸線にも直結させ、第三京浜の交通を分散出来るようにするのが必須。

湾岸までのめどがついてない以上、ルートが決まっていたところで、建設対象にはならなかっただろう。

大泉以南の外環は絵に描いた餅。机上の空論。現実には不可能。
杉並・世田谷にピンポイントで大地震が来れば可能。

>>929
はいはいそうですねお爺ちゃん
もう寝る時間ですよ

>>928
俺も第三京浜まで一括事業化しないものかとずっと思ってた。

外環東名〜第三京浜間が開通すれば、目黒通り経由で都心に向かっていた車の一部が
3号渋谷線に流れて多少は混むだろうが、中央JCTから4号新宿線、あるいはその先の放射高速に流入することもできる。
それに外環と平行する環八瀬田交差点の渋滞を大幅に緩和できる。

作らなければ環八の東名東京IC〜三京玉川ICが今以上に死亡。
横環北西線開通後は東名JCT〜横浜青葉IC/JCT間も死亡。

>>931
外環東京区間が結局新たな渋滞を招くなら、やっぱりやめた方がいいんじゃね？

>>914
そういう意味では大深度地下トンネルってのはGJだな
>>911のようなことをいくらやっても遠くで叫んでるだけ
着工阻止すらできやしない

>>932
全体最適のために部分最適が犠牲にされるのは絶対に許されないって？
ルーピー鳩山とお友達になれそうだね。

>>934
つまり、一地域が犠牲になる原発は許されると？

｢部分最適より、全体最適を優先すべきだ｣なんて、原発の避難民を前にしてよくそんなこと言えるな

>>935
じゃあお前はゴミ焼却場も火葬場も火力発電所も使うなよ

>>934
というのか、兆単位の大金かけて渋滞箇所が移動するだけでしょ？何の意味があるの？

交通量の数パーセントが減少するだけで渋滞改善するんだがな

>>935
いや、実際そうでしょ。あの辺産業何にもないから原発が無かったら今ごろ荒野だよ。
それに、避難者への補償金より燃料輸入の増加による損失のほうがはるかに大きい。

>>937
首都高4号・5号・C1・C2と環八東名東京IC以北は間違いなく混雑が緩和する。

>>935
そんな内容で原発を出す事自体が避難民に対して失礼なんじゃない？？
原発と避難民を水戸の印籠みたいに使ってるんじゃないよ！

第三以南は湾岸までICいらないので、とっとと東名以南を都市計画決定してください

>>938
数パーセントぐらいなら、他の環状道路も絶賛整備されてるわけだけど。

東名以南の調査進捗を公表して欲しいな

「避難民のことを考えろ」
「原発が許されるというのか」
「あいつはヒトラーのようだ」

相手にレッテルを貼って議論を回避する魔法の合言葉

>>942
されてないでしょ
一つとしてまともに繋がってる環状道路は無い

>>945
そう。現状ではまだ開通していないが数年後には開通する。
それによって現状の渋滞は大幅に改善される見込みがあるわけだ。
それによって外環が不要とみなされるのが怖いから今着工を急いでるんでしょ。

Ｃ２だけだとそんなに変わらんだろ

首都圏３環状の中でも外環は肝だろ
圏央やＣ２なんてあくまで外環の補助だ

>>945
現時点ではないけど、
C2と、横環北西線＋北線＋K6でとりあえず代替にはなる。

920ですが、第三京浜までつながると、常磐、東北、関越、中央から横浜へ直通になるし、何より３Kmぐらいならつなげてくれればと。
渋谷線は外環ができればそもそも減るのでJctのつくりによりますがあまり問題にならないのではないでしょうか。

第三京浜つながれば、環八の世田谷、目黒付近は
だいぶ渋滞減るよね

>>950
横浜環状北西線をご利用ください。

>>946
関越/東北から京浜工業地帯を目指す車の群れはC2一本増えたくらいの現状じゃ捌けてない
今でもスバルの新車積んだトレーラーが谷原から続々と環八を南下して行ってる
圏央道じゃ相当遠回りだからガス代と所要時間の元も取れるようなよほど思い切った料金優遇しないと誘導出来んよ
C2が大井まで通ったとしても大橋JCTの3号への乗り換えが通り悪いからあそこが詰まったらお終いだわな

世田谷で工事着手の式典があります。
いよいよ始まるね？

イェーイ
砧のカッペ見てるぅ〜？

>>954 猪瀬はどう思ってんだろう？笑　自分は建設反対で石原都知事は建設推進で
結果は建設開始･･･あいつもさすがに都知事には勝てなかったか。
副知事なんていう微妙な肩書き持っちゃったからなあ笑笑

猪瀬が外環建設反対なんて話聞いたことないんだが。

車好きだしな

たしかＳＬ乗ってたな
もう1台は忘れた

猪瀬は「東京以外ｲﾗﾈ」って事でしょ
第二名神や新東名への仕打ちを見ると

震災時の延焼を防ぐために広い道路を張り巡らすのが東京都の基本的考え。
だから外環も地上するのが本来の姿。

猪瀬は、ある講演会で「（今の東京は）震災がきたらひとたまりもないね」とぼやいていた。

>>960
名神に関して、あんな狭い範囲に3本も高速道路が必要か？

その理屈は圏央できるから外環ｲﾗﾈってなもんかと

>>963
圏央道・外環・C2と名神・京滋・新名神のカバーする範囲って全く違うだろｗ
俺はあんなに狭い範囲に3本の高速がいるのか？と言っている。
名神・京滋・新名神ってたった幅15Kmの範囲に高速３本だと言うこと知ってるか

幅云々じゃなくて問題は総交通量に対する道路容量だろ

全線開通したとしても激しい渋滞で使い物にならないと思う

それでも環八を行くより早いと思うぜ

【政治】東京外環道は無駄な公共事業、都内の交通量は減少してる-共産・田村議員が批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343929942/-100

田村智子議員は７月３０日の参院決算委員会で、消費税増税や社会保障の負担増を押し付けながら、
東京外環道など無駄な公共事業を復活することは許されないと追及しました。

　羽田雄一郎国土交通相は、渋滞解消や防災対策になると説明。田村氏は、都内の交通量は減少しており、
地下４０メートルの道路は大災害がおきれば進入禁止となると指摘。
また、総事業費１兆２８００億円のうち１兆３４０億円は税金であり、
「採算を度外視して道路をつくれることになる。モラルハザード（倫理の欠如）だ」と迫ると、
羽田国交相は「任務分担を明確にした」と釈明するだけでした。

　さらに田村氏は、「外環の２」として地上部分の道路建設までねらわれており、
住民との話し合いの最中に都が突然事業の一部認可申請を提出したことを批判。
住民から怒りの声があがり、武蔵野市議会が全会一致で意見書を議決したことを示し、
「認可すべきではない。地元住民の意見を尊重すべきだ」と主張しました。

羽田国交相は都の申請について「もう一度精査したい」と答え、
「しっかりと（住民の）話を聞くべきだと思う」と述べました。

ソース　しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-02/2012080204_05_1.html
画像　外環
http://www.e-nexco.co.jp/csr/special/images/image_special04-1.gif

>>965
それではあの地域には計16車線の高速が必要なのか？
必要だったら名神と京滋を拡幅したほうが安くつく

東京目線からでしか語れないのが猪瀬と同じだな

>>969
京滋はそもそも国道1号線のバイパス
新名神の代わりになる規格でも路線でもない

>>968
無駄な公共事業

それって東北の復興のことじゃね？

>>971
京阪間の交通をどう流すかという視点で論ずべきところで、
「京滋は国1のバイパスに過ぎない」とそのポテンシャルを過小評価する言説を
よく見かけるけど、本当に説得力ないね。

あ、現状で充分だなどとは思ってないので、念のため。

いつまでスレチやってるの？

次スレ立てといた

【工事開始】外環道東京区間について２【進捗状況】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1344008986/

>>975
おつぴよす

>>964

>名神・京滋・新名神ってたった幅15Kmの範囲に高速３本だと言うこと知ってるか

　どこまで行っても平地が広がる関東地方の人口密集地と違って
関西は、人口密集地の中にあちこちに衝立のように高さが千メートル近く
あるが幅はない「垣根」のような山地で仕切られているので、どうしても
その「垣根」の切れ目に道路や線路が集中するという事情がある。

都心環状線、中央環状線、外環だってせいぜい15km以内に3本も高速がひしめき合ってるわけだからな。

うめ

うめ

うめ

>>978
首都とその他じゃ交通量が違うべ

ってか、ここは外環スレ
他地域のレスは無用

う

め

ち

ゃ

ん

ぽ

ん

か

ん

992

>>975

>>982
別に、日本の全ての箇所より東京だけが図抜けてるとは限るまい。
京阪間3本を否定したいなら、京阪間の交通量が東京周辺の通過交通を下回るって根拠を示せよ。

自説の根拠は示さないが、自説を否定する相手には根拠は求める。
2chでの基本だな。

が

い　

か

ん

堂

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