東京外環＆圏央道　その31

東京外郭環状道路がアクアラインと接続すれば直接ではないけど
羽田→外環→東名
羽田→外環→中央道と西へと繋がる

交通や物流が鉄道から道路や航空へと推移していった世の中の変化をまるで読み取れず
外環の凍結を続けた東京都とその住民の見る目のなさのせいだな。
内にこもってばかりで外を見ようとしないからそうなる。
そんな地域に日本の全てを集中させようとすれば、そりゃ日本が傾くよ。

>>950
つーか道路のせいじゃなくて機材繰りの都合だし

創価をどうにかしないと日本列島のインフラ整備なんて出来ないよ。朝鮮のインフラ整備は日本が手伝ったのに…

>>953
道路行政も鉄道行政も一極集中とは真逆の方向性で一貫しているわけだが

>>953
ああ、また来たのか、「東京だけの責任」君。

おまいら相手するなよ

このスレでは東京が抱える欠点や問題点を指摘してはいけないのか。
一体どんな情報統制？北朝鮮ですか？

自分の意見だけを書いて他を認めないのが
社会主義の特徴

国や地方から迫害を受けてるかわいそうな被害者ってことにしないと
気がすまない東京ってところは究極の社会主義なんだなｗ

要は、米軍が原爆を落とすところを間違ったってことだよ。

痴呆民さん環状線位作らせてくれよｗ

間違った発言をして反論されたら情報統制ねぇ

>>962
焼け野原に原爆落とすメリットがどこにもねえよｗ

>>963
止めたのは東京の人じゃん。「昔の」東京の人であって今の東京の人じゃないかもしれないけど、
勝手に地方人のせいにするのは嘘、間違いもいいところだぜ。
このスレではそれが正しいことになってるみたいだけどな。

止めたのは秋田の人だろ、何いってるんだｗ

そして何もしないのは室蘭に無料の自専道をつくったひと

>究極の社会主義
使ったことのない言葉を安易に使うと恥をかく見本。

> このスレではそれが正しいことになってるみたいだけどな。
そう解釈してしまう愚かさがどうやって形成されたのかに興味あるな。

当時の建設大臣が指し止めを命じたから、地方が外環を止めたことになるのか。このスレでは。
すげー超世界だなあｗ
別に、東京の情勢があまりにも外環建設ができそうにない状態だったから、
それが改善されるまでは凍結するって言っただけじゃん。単に「判断」しただけのことだ。

まあまあ、年末だしモチツケおまいら。

ところで今日の新聞折り込みに入ってきたが、来月何回か説明会やるらしいぞ。
練馬、世田谷、三鷹、杉並、武蔵野、狛江、調布で開催だって。

基本設計及び道路区域に関する説明会を開催します(平成22/12/25)
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/contents/oshirase/20101225.pdf

道が繋がるのって爽快！繋がらないのはストレス溜まる(-.-)
南側からでも良いから工事始めろよ

これだけの大事業が遅滞した原因を一点のみに絞ろうとする段階で愚の骨頂
でも「東京都民のみの責任」にしなければならない以上
どれほど論理が破綻していても言い続けなければならない

論理破綻、事実認識の誤り・不足を指摘されて返答に窮したら
わざと指摘を誤読して議論を破綻させて逃げるってのもよく見るパターンだ

大深度地下で作るのは確定したんだよね？
金がないからまだ工事が始まらないんだろうけど

確定ではねーな
新名神みたいに凍結食らう可能性もあるし

今生きてる人間が生きているうちに、完成するのかね！？

>>972
お前が一番論理破綻してるわ。これっぽっちも都民の責任を認めようとせず
あたかも都民が無理矢理外環の差し止めを食らったかわいそうな被害者にしようと
むちゃくちゃな理屈で「論破」しようとしてるから。
その「事実の指摘」とやらが、都知事を選挙で選んだことの責任の否定だとか
凍結が建設大臣の専横呼ばわりとか夢想の超世界ばかりじゃないか。
大部分の原因が猛烈な反対運動なんだから、ほとんどの責任がそこにある。
まあ、「ごく一部の」都民に「大部分の」責任があるってことだが、
その言葉尻があるかないかに執拗に食いつくだけの反論（笑）は不毛だわ。

で、側道走る「外環ノ一」都道の問題はどうなったの？
これ造ると、確実に都の財政破綻するって言われてるんだけど。
これと八ッ場ダム、築地新市場計画を並行して行おうとした東京都って、
金持ちなんだねえ・・

外環ノ二

だろ

専用部は地下に都市計画変更されたけど、外環ノ二は計画変更されて無いから地上部のまま

キチガイ団体は、地上部分を緑の回廊にしようとか言ってるらしいが
都市計画というのはピンポイントじゃなくて他の道路も関係しているから
外環ノ二をやめるなら、都内の南北方向の都市計画道路を見直しかけないといけない

外環の２は欲しいけど外環と圏央道が出来たら必要無くなる？

外環ノ二は都道なので手続きが遅れている
環八以西の都内にまともな南北方向の道路がなくていいのか
ということ

次スレ立てようと思うのですが、そろそろ次スレスレタイに
３環状のC2を追加をしてもよろしいでしょうか？

どうぞ

だめ

>>976
> これっぽっちも都民の責任を認めようとせず
完璧な誤読だ。

>>932で
> 「全ての責任が都民だけにある」を否定するのと「都民には一切ない」と主張するのとは一致しない。

と言われたことを全く理解できていないな。
そんなありさまで「論理破綻」という言葉を他者に向けちゃあいかんよ。

>>981
C2について語りたいなら別にスレッド立てれば？

>>976
> まあ、「ごく一部の」都民に「大部分の」責任があるってこと
まて、これまで40年以上の時間的差異も、外環に賛成・反対の主張の違いも無視して
都民を一体のものとし、全責任が都民のみにあるとかたくなに主張してきたんだから、
そこは「言葉尻」ではなくお前さんの主張の根幹にかかわるぞ。

>>985
それだと外環、圏央も個別スレあるから
このスレ後継いらないよね、ってことに

うむ、不要だ。

>>986
つまり、都民の構成は年代ごとに異なるから、都民の罪は問えないってことね。
何だ、やっぱりどうしても都民に罪がないことにしたいだけじゃん。くだらねえ。

>>989
だ埼玉県民

>>989
全然「つまり」じゃねぇじゃん。
あれだけバカ親切な連中に諭され続けてそのザマかよ。

とりあえず、スレタイはそのままで立てました

東京外環＆圏央道　その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

>>989

また>>972の
> わざと指摘を誤読して議論を破綻させて逃げるってのもよく見るパターン

かと思ったが、もしかしてわざとじゃなくて天然？
まあ、ネットでの言い合いは頭が悪くて恥を知らない方が最後に残るからな。頑張れよ。

>>993
つ 鏡

「都民はかわいそうな被害者」と書いてやらないと論理破綻と罵倒される
北朝鮮も真っ青の情報統制スレｗ

>>991
バカ親切ねえ。これっぽっちも「真実」とやらの説明なんかしてないじゃん。
具体的にどれとどれが「真実」なんだ？まさか>>891-892？、>>966？
これで諭してるつもりなのか？キチガイですか？

少なくてもここまで外環西側の整備が遅れたのは都民の自業自得「な面もある」のは
間違いないのに、その「な面もある」が省略されてるだけでヒステリックに噛み付いてるだけじゃないか。
「な面もある」が抜けてることを批判することでどさくさにまぎれて「都民の自業自得」すらも
なかったことにしようとしてるし。

ついでに、憲法15条とやら

4. すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない。

だから都民に責任はないってか？これが「正しい事実認識」か？おもしれー。
確かに「法的な」責任は問われないだろうけどなあｗ
まあ、実際は環八等の渋滞などの形で「選択」に関する結果を受けてるわけで、
これ以上責任を問うのは酷だというのはあるかもしれないなあ。

そして、公的にも私的にも責任を問うてはならないわけだから、
お前らがいくら泣こうとわめこうと反対派を罰したり除外したりすることはできないんだね。
もう外環なんてあきらめることだな。

梅

1000なら外環西側は永遠に凍結

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