【横浜･川崎】神奈川県の道路事情【相模･湘南】

>>950
>無料になるから行くなんて連中は現時点で延々下道使ってる連中だろ
そういう連中が少しでも増えるとボトルネックでの渋滞が悲惨なことになる訳で

>>951
20号も246号も道路管理者は国だぞ

原宿が激込みなの馬鹿でも知ってるんだから
東名−小田厚からシフトする奴なんていねっての
もしそんな馬鹿ばっかりならこれは実験なんだから止めりゃいいだけだ

>>953
>原宿が激込みなの馬鹿でも知ってるんだから
それは下りだけだよな。立体化された上りはそれほどは混雑していない訳で
>東名−小田厚からシフトする奴なんていねっての
小田原方面行きに関してはそうかもしれないね

しかしあなたは無料化による新規需要創出を考慮することを忘れている

だからそんなの杞憂だって
理由はもう書いてるから読み直せ

>>955
他人をただ否定したいだけですか？ｗ

何度も同じこと書くの面倒くさいだけだが

神奈川県は西部地域と川崎市が酷い。
特に川崎市は何度も言われているとおり。

実際料金や茅ヶ崎区間や原宿の渋滞っていう障壁がなくなったり弱くなったりするんだから、
ある程度の新規需要が出てくるのは当たり前
全体の需要に変化がないっていう前提の主張をするのがどうかしてるわ

それで原宿なり134なりが渋滞になればうんざりして利用者が減る（小田厚に戻る）
から問題ないと言ってるんだが

>>960
>それで原宿なり134なりが渋滞になればうんざりして利用者が減る（小田厚に戻る）
あのねぇ、実社会でそんなことある訳ないじゃん
たとえば原宿が慢性的に混むから原宿の交通量が減った訳じゃないし、むしろ増加してる
渋滞なんつーのは行動を決める一要因にすぎない、一部区間が渋滞するからだけで行動が決まるわけじゃないよ
渋滞だけで多くの利用者が行動を変えるんなら典型的なボトルネック渋滞の小仏なんか
登坂車線の走行車線化の前にとっくに渋滞解消してたわ

下道の渋滞は有料道路を選択する大きな要因の一つだが？
原宿近辺に藤沢茅ヶ崎へ向かう有料道なんてありましたっけ？

VICSによる戸塚〜平塚間の主な渋滞情報（2010/2/7　14:30現在）
・国道1号戸塚警察署前交差点（上り）
・国道1号原宿交差点（下り）
・国道467号白旗〜南藤沢（上下線）
・県道30号藤沢橋交差点（上下線）
・国道1号茅ヶ崎駅前〜本村（上下線）
・国道1号鳥井戸橋交差点（下り）
・国道1号産業道路入口〜榎木町（上り）
・国道134号高浜台〜西湘バイパス大磯東IC（上下線）

これは無理だと思います。

>>962
だからさ、なんで全体の需要に変化がないことが前提になってるんだよｗｗｗ

具体的に何の需要が発生するんだよ

>>965
無料化した際には鉄道からの移行や、純新規需要などが考えられるね。

だから、誰がどこからどこに何の為に行く需要なんだって言ってるんだが

>>967
>だから、誰がどこからどこに何の為に行く需要なんだって言ってるんだが
その質問にどう答えろとｗ

無料化によって移動する際の障壁がなくなる、または少なくなるのだから、
需要が増えるのは当然だし、過去に部分無料化した有料道路も新規需要を作り出しているよ
それに関してはいちいち答える気はないので自分で調べてくれ

個人名を挙げろとは言ってないがな。
旅行者とか運送業者とかあるだろ。

お前は何の根拠もなく勝手に需要が発生すると思い込んでるだけだな。

なんか二人とも言ってることがよくわからん

需要が増えて経済が活性化するのと、渋滞が減ることを期待しての無料化なわけよ。
でも実際は需要が増えて渋滞が増えれば渋滞地点の負担になるし
渋滞減って需要が増えなければそもそも無料化したための金はムダになるし
どうなるかわからないから実験的にはじめるのが今回の無料化でしょ。

神奈川県の区間に関しては、そもそも下道が激渋滞してるのに
無料化対象区間は普段閑古鳥（特に新湘南BP）だから選ばれただけじゃね。

>>970
>需要が増えて経済が活性化するのと、渋滞が減ることを期待しての無料化なわけよ。
>でも実際は需要が増えて渋滞が増えれば渋滞地点の負担になるし
>渋滞減って需要が増えなければそもそも無料化したための金はムダになるし
>どうなるかわからないから実験的にはじめるのが今回の無料化でしょ。
そうだね。

茅ヶ崎市は速く国道1号の一般道バイパスを整備すりゃいいのになぁ

逗葉新道の無料化に向けて運動しましょう

>>951
そうでもない。要は考え方次第。
休みの日など東京から湘南へは中原街道一直線が意外に速かったりする。

中原街道って信号多いし立体少ないし坂は多いし２車線になったり踏み切りあったりで遅い気がする。
東京から茅ヶ崎まで行くにしても同じ時間出発ならR1かR246で海老名から南下のほうが速そう。

>>971
予定地周辺見たことあるけど、ありゃ百年掛けても無理だ。
あんな住宅街のど真ん中を通すのはムチャ。新湘南の無料化が一番てっとり早いよ。

>>971
それが新湘南バイパスなんじゃないのか？

あとづけで圏央道の一部になったかんじだし。

>>975
住宅なんて金かけりゃどうとでもなるし、
都市計画決定してるから建築確認を出すときにすぐ壊すって念書とってるはず

>>976
新湘南バイパスは自動車専用道路だよ
（都）新国道腺の話

>>.973
中原街道本当に通しで、五反田（丸子橋）〜茅ヶ崎まで走ったことある？
>>974の言うとおり、まだまだ1車線の部分が多いし、
桜ヶ丘の踏切り、下川井インター付近とか、用田の渋滞等々
とても通してなんて知ってたら言えない。

>>972
それは切なる願いですね。

>>975
そんな予定あるんですか？？新湘南バイパス以外に？

新湘南バイパスの下、一応整備されたけどどうせなら、
大庭トンネル抜けたところからせめて茅ヶ崎西インターの1号線まで、
まっすぐに下道つくってくれないかな？
あのくねくねは時間の無駄

>>977
あの界隈は金で頬叩けば退くような、楽な連中じゃないよ。
少し北だが、鶴が台の住人が新湘南の下道をあんな風にしたりとか、どうしようもないのが多い。

>>978
茅ヶ崎市下町屋から、確か同市小和田付近までを通す計画だよ。
この辺に先行整備の匂いを感じるだろう。
http://www.mapion.co.jp/m/35.3298558333333_139.396846388889_9/

>>979
新鶴が台付近の新湘南バイパスまで1km弱もあるじゃん…
それでも住民の思想というか、公共事業に対するスタンスは同じ感じなの？
相模線東側にある島忠ホームセンター南側からr404付近までは妙な未利用地が連続してるけど、
たとえばそこを暫定整備するとかは難しくないはず

>>958
足柄地域と東側は通れる場所が地形の関係で松田か国府津に集中するからね。
一般道ではR246とr77とR1、高速では東名、小田厚、西湘。
更にそこから東西方向のR246、R1(箱根新道)、東名と、伊豆へのR135に分かれる。

>>979
あり

確かに高田のニュータウン入り口交差点とかみてると、
金だけでは中々動かない奴多そうだね。

　高田駅前〜新横までできると大豆戸や綱島の渋滞を回避できるのに・・・。

　あと世田谷通りと尻手黒川線の交差部分は近々車線の変更がありそうですね。
　車線がふられていましたよ。

　あと鴨居駅付近を回避する山下長津田線も間もなく緑車庫付近から少し延伸しますね。
　その先、スタジオあぢと付近でも重機が作業しているのは延伸部の造成なのでしょうか？
　これも鴨居駅界隈の流れを変えそうだし、上麻生道路も少し空くと良いですね。

>>978
ある。五反田から銀河大橋まで2時間弱だったから、すいているときのR246~R129と大差ない。

>>980
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/machidukuri/toshikeikaku/001384.html
3・4・1 新国道線 幹線街路 6,610メートル 地表式 2車線 20メートル 平成11年2月23日神奈川県告示第158号

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/tosikeikaku/rokusen/data/tosaihousin/chigasaki/huzu.pdf
茅ヶ崎都市計画 都市再開発の方針附図（茅ヶ崎市、寒川町）

用地買収はしてるみたいだ。
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/080kankyo/010kansei/pdf/nenjihoukoku_h19/p82-104_ippan3-4.pdf
新国道線・東海岸寒川線は、用地買収を実施しました。(事業費219,253千円)
新国道線・東海岸寒川線は、用地買収を継続して実施します。(事業費　606,543千円)

去年の施政方針でも取り上げられている。
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/mayor/shiseihoshin/004690.html
また、交通の利便性と歩行者等の安全を確保するため、東海岸寒川線や新国道線の整備を引き続き進めるとともに、鶴嶺参道の道路整備工事に着手します。

＞相模線東側にある島忠ホームセンター南側からr404付近までは妙な未利用地が連続してるけど
そこを含むr45〜r404間は先行整備区間のはず。

県内3バイパスの無料化で渋滞が緩和されると言っている人は、
>>963の渋滞のどれが緩和されると思っているんだろうか。

＞・国道1号茅ヶ崎駅前〜本村（上下線）
＞・国道1号鳥井戸橋交差点（下り）
この二つは渋滞が緩和されるかもしれないが、ほかの道路はどう考えても緩和される要素が無いだろ。
仮に現在の渋滞箇所が緩和されたとしても茅ヶ崎西インターが混むのは確実だから、茅ヶ崎市にとってもメリットがあるのか不明。
原宿の渋滞は500mだけだったし、高浜台〜湘南大橋は混まずその西側だけ混んでるから、原宿と湘南大橋の改良も期待薄。

現状からの転移として
・国道246号で山北越えをしている車の一部が国道1号箱根越えに転移
・東名〜小田原厚木道路を利用する車の一部が国道1号に転移
・東海道線や小田急線利用者の一部が自家用車に転移
が挙げられるし、
・無料化効果で新規需要が誘発
まで考えられる。これで渋滞が激化しないほうがおかしい。


えっ？新規誘発なんてありえないって？

関東圏内でめぼしい無料化が3バイパスくらいしかないから、
放っておいてもテレビや雑誌が「高速無料化大活用！」とか言って取り上げてくれるよｗ

新湘南は現状何の存在価値も無い道路だから
茅ヶ崎駅前の渋滞箇所が解消されるだけでも無料化の価値はある

参考に、アクア800円の効果をどうぞ。

http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/f_keisei/aqua/0113sokuhou.pdf
交通量は、前年12月と比べて47％の増加となり、土日祝日は43％の増加、平日は51％の増加となりました。特に、平日の大型車は85％の増加となりました。
観光入込客数は、前年12月と比べて23％の増加となり、土日祝日は16％の増加、平日は44％の増加となりました。
また、社会実験開始後の12月までの累計は、前年と比べて、交通量は51％の増加、観光入込客数は12％の増加となりました。

（追記）
※アクア以外の房総の道路に特段の割引はない。休日特別割引・平日昼間割引などは他地域と同じ。
※君津IC〜鴨川間の房総スカイライン・鴨川道路は割引一切なし。
※房総地域は高規格道路が未整備。かつうら海中公園、鴨川シーワールド、南房パラダイスは高速ICからかなり遠い。

アクアはそれ自体が観光地だろ

>>989
アクアはそれ自体が観光地だし最近の土日は海ほたるが満車になるのが恒例だけど、
湘南や伊豆・箱根の道路もそれ自体が観光地。

アクアはけっきょく渋滞わ、なかったんかぇ？

ま、他の渋滞はどうでもいいわ
たった数百円を惜しんで突っ込んでいく連中の自業自得だし
地元の人間は日中の134なんて使わんしな

もしアクアを無料にしたら交通重体になるんかぇ？どうかぇ？

痔元〜♂・・・ってかぇｗ

アクアを完全無料すれば交通量は増えると思うけど
３年もしたら飽きて迂回目的の実需要だけ残るだろう
瀬戸大橋も開通直後は観光地化したけど数年で飽きられた

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1265700889/

無

料

化

渋滞地獄

このスレッドは1000KPを通過しました。
これ以上通行できないので、新しいスレッドを建設してください。

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