高速道路無料化すりゃETCもいらないよねｗ

まぁ民主が新規路線で想定してる高速道路は現行制度でいうとA'路線に相当する。
まさに>>944みたいなイメージ。

報道ステーション　2009.09.02　動画
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Hst_0902.wmv　（40.9MB）

・時間のある人…22:14〜37:16（高速道路無料化について　15分間）
・時間のない人…28:56〜34:02（上記のうち、特に渋滞と有料化について※　5分間）
・もっと時間のない人…33:10〜33:55（「選挙前に言えよ」のあたり　1分弱）

馬淵議員の紹介は20:24〜20:32（民主党「高速道路無料化案の担当者」）

以下、※の要約
---------
　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
　　 馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
　　 古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
　　 馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
　　 古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
　　 馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
　　 古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
　　 馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
　　 古舘：「あぁ〜・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
　　 馬淵：「えぇ当面は」
---------

そして、翌日のフジに出演のやり取りを誰も貼らないところが自民脳。

莫大な利益の出ている首都高を小沢が手放すはずがない。
莫大な利権だもの

事実上の無料化なんじゃないの？ETC装備車＋マイレージ登録前提の。

>>953
それ見たよ。ますます民主党が好きになった

貴方は自民党の支持者？自民党支持者が民主党のアラを探すとそれが美点だったりするから不思議

有料があるからＥＴＣ残すならＥＴＣ取り付けた人も無駄金にならなくて良いよ

さすがに取付費込で１万以下で売っていた物を２〜３万で買って実際には高速ほとんど走らなかった人は少し損かもだけどね。土日に遠出して片道１万の距離を２〜３千円で済ませて往復１万５千円得して…を２回もやればＥＴＣを３万で取り付けても元取れてはいるけどね

>>954
じゃあ、自民脳じゃないあんたが貼ってくれ。

つ　【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」　「原則無料化」と書いたのは選挙対策？ ★9
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252128177/

猪瀬を、ＥＴＣ返品関連担当大臣に任ずる!!

この番組が地上波ゴールデンタイムで流れたら
高速道路無料化に賛成する人が爆発的に増えるだろう。

マル激トーク・オン・ディマンド 第439回 （2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php

山崎養世　（高速道路無料化について）
「今、霞が関は総力上げたネガティブキャンペーンをやってます。マスコミ・学会・経済界。
これはイギリスなんかでは許されないことですけどね。国民の選択があってマニフェストに載った行為を、
公務員が公然・非公然の反対運動をするっていうのは、普通なら罷免行為になるんですが、
それが許されているからこそ、官僚主導の日本という国がいかに強固なものかという証明ですね。」

高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める【直接の経済効果2.7兆円】
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html

>>961
山崎何たら言うヤツは欧米のスタイルが好きなようで、それに学んで無料化だ！！と叫んでいるが
世界的には高速は有料化へと進みつつあるということを無視してるよな
　
>>1は「ドイツのアウトバーンみたいに日本もタダにしような」なんて言ってるけど
アウトバーンも真剣に有料化を検討してるし、既に厳密には無料ではないしな

マトモな情報も自分で仕入れず、マスコミに踊らされてご苦労さん

高速道路料金は特急券なものだよ。
値段は変えても無料はまずい

>>963
ドイツ、アウトバーンなどの欧米の高速は、高速道の維持管理や
交通量の制限の為に一部有料ってことなだけで、基本は無料なんだけど・・　基本無料じゃなかったら暴動が起こるんじゃねぇの？

民主の無料化も、渋滞の為に、首都圏の高速は今まで通り有料なんだから、同じじゃん。
おまえがマスコミにや、霞ヶ関に踊らされてるんじゃねぇのか？

>>965
＞ドイツ、アウトバーンなどの欧米の高速は、高速道の維持管理や
＞交通量の制限の為に一部有料ってことなだけで、基本は無料なんだけど・・　基本無料じゃなかったら暴動が起こるんじゃねぇの？

だから「厳密には無料ではない」と言ってるじゃん？俺の言葉選び間違ってるか？

で、有料化に向けて検討中なのは無視ですか？
都合の悪いことには口をつぐむ・見なかったことにする・蓋をするって得意技だよね

今高速は２兆円の料金収入が有ってこれは税

高速無料化とは

この２兆円を減税し
道路予算をその分圧縮し
高速を無料で走れるサービスを提供する

つまり最終的には２兆円もの大減税になる。

あふぉお

>>964
高速料金→特急料金
的発想は甚だしい間違い。

そもそも鉄道移動と自家用自動車移動を比較したり同源的に考え扱う事がナンセンス
で間違い。

鉄道はその特徴から「定時到達」「安全」を低リスクで運転労働と移動エネルギー、
車輌消耗代替の提供を受けながら‘移動’と言う結果を金を出して前述サービス内容と
合せもち買い受けるものであり、自家用自動車移動は移動結果としてもっとも重要
な高い安全性をもっての定時到達は決して前者と肩を並べ得ずそ内容は補償もされない。

前者はある一定の遅延等が発生すれば補償も受けられる。

自動車による高速道路通行は速達性を買う内容のものではない。
単に通行する為に支払う料金。

渋滞しようが、管理区間内で事故を貰おうが道路会社がその責を負って補償してくれる
ものではない。

高速道路は高規格だから、一般道よりもはるかに建設に金がかかる。

その余計にかかる費用は、使用者が直接負担するのが当然。

>>969
発言内容が意味不明だから、
もっと論理を整理してからきちんと論文書いて学会に発表しなさいw
そんな文章じゃ卒論のネタにもなりませんよw

＞自動車による高速道路通行は速達性を買う内容のものではない。
なぜそのようなことが言えるのでしょうか？
仮にあなたの言うことが正しいのであれば、便益計算の根本から見直さなければなりません。
もちろん民主党の主張する「経済効果」とやらも計算し直しです。

>>970
無料の高規格そこらじゅうに有るからね
何が当然なのか意味不明ｗｗｗ

現在高速道路は有料だが、渋滞が発生したからといって
料金が払い戻されることは無い。
鉄道の特急料金との違いは明白だな。

>>972
＞無料の高規格そこらじゅうに有るからね
具体的にどうぞ。

で、それでどうして、その高い建設料を利用者は一切負担する必要は無いって話になるんだい？

電車って遅れたって補償してくれる？
「遅れちゃってごめんね」って証明ならくれるが・・・

>>974
具体的にどうぞじゃないよｗ
それに、俺一切負担する必要無いなんて言ってないぞ

何が当然なのか意味不明ｗｗｗ

って言ってるワケｗ

高速を利用するのはドライバーが有料でも
利便性があると考えるからでしょ
金額が利便性に見合わないと考えれば一般道を
走ればいい
少なくとも本州なら無料でどこまでもいける

>>975
JRの場合、2時間遅れると、特急料金は払い戻し可能らしい

>>977
ドライバーが利便性が有ると考えれば有料の道でも
走ればいいし、高速が無料でも特に問題無いし
どっちでもいいんだよ。

ただもう無料化に舵を切ってその方向で国は動いて行く。
当面はｗ

北海道は電車とフェリーでしか行けないけどね・A・

>>979
有料のままの黒字路線
無料になる赤字路線

しかしよく考えてみると黒字ってことは
交通量が異常に多くて渋滞してるってことで
利用者にとっては時間短縮の効果は少ない（おもに首都高）

赤字路線っていうのは利用者が少なくガラガラ
でも最も高速道路としての機能をはたしてるんだよな

>>976
そのユーザーのために特別に費用をかけて用意したものだから、
そのユーザーが費用を負担するべきだろう。
君が言うように、負担がいやなら使わない自由もある。
使用しない人達が否応無しに費用を負担させられる筋合いは無い。

高速道路とは、速度法規に一般道以上の優位性を持たせたと言うものの、その意味
決して高速走行の維持が保証された道路ではない。

有料で有ろうが無料で有ろうが渋滞するしないの本質的要因を解消するものではない。

>>982
プール制導入時点で受益者負担は終わりましたよ。

>>982
聞き捨てならないので飛び入りで書かせてもらうが、

アンタの言分をそのまま今の有料高速道路の実状に当て嵌めると、
良く使う近隣の有料高速道路は有るが、絶対車では行かないと思われる遠方の
高速道路を作る為に本来とっくに償還が終わってると考えられるその良く使う
高速道路を使うにあたって、その遠方の借金返済の為の通行料金を払わされる
現状は辻褄が合わなくなるよね。

こっちにしてみれば一生使いそう無い地方の無駄高速の建設費用の借金を払わされる
謂れは無くなるよね。

今までもこれからも高速使い続けることが前提なら、
使わない道路の借金を払わされることは変わらないな
通行料からに税金変わるだけな話

むしろ借金を払いたくないんなら、現状なら高速を使わない自由というものもあるが
無料化なんてしてしまったら全員から強制徴収することには変わりない
負担額が増えないなんてほざいたところで、
本来なら減税や別の事業費として充てるぶんを立て替えているにすぎないから、実質増税と同じだよ

>>986
いや減税だよ。
高速道路の料金収入２兆円

それ以外の道路予算を２兆円圧縮
それで全て賄えれば２兆円の減税
それで高速は無料になる。

全て無料になった場合２兆円の減税


今までは

高速の料金収入２兆円
従来通りの道路予算（２兆円圧縮無し）
高速は無料化しない

減税額ゼロ


完全に２兆円の減税
最終的にはｗ

＞それ以外の道路予算を２兆円圧縮
＞それで全て賄えれば２兆円の減税
＞それで高速は無料になる。

あそこでイーピン切らなきゃハネマンでだったんだよな〜
ってのと同じレベル

>>985
＞こっちにしてみれば一生使いそう無い地方の無駄高速の建設費用の借金を払わされる

その費用を、高速を使わない人達に負担させるのは、もっと辻褄が合わないよね。
プール制は、ある程度関連のある道路をまとめているんだから、一応理由にはなる。

それに、後から作る道路を全て独立採算にするのも不合理だろ。
広域をまとめて採算を取るのは、遠距離を結ぶネットワークという高速道路の特性とも合致している。

>>988
じゃあ君のハネマン見せてよｗｗｗ

>>989
ある程度ｗ
受益者負担の原則もいくらでも解釈できそうですねｗ
てか今や6000億円の税金も投入されているのでｗ

>>989
屁理屈はいいからさｗ

採算合わない所に有料道路作っても意味無いんだから
そんな所に作れちゃうメカニズムがおかしいんよｗ

だから借金だらけでメチャメチャになっちゃってんの
この低金利で、金利負担だけで５０００億だぜｗ

いい加減にしろよ!!

放置すりゃあ、金利負担だけで１兆２兆になって
最後はパンクだ!!

そん時どうすんだよ？
借金だらけでｗ

払わされるのは国民だぜ

高速料金は現状より５割引きにします
高速道路建設は５年間凍結します


あれ？解決しちゃった・・・

無い袖一生懸命振って「タダだ無料だ！！」って叫ぶ意味はないのさ

作ってしまった物はしょうがない。

最早一刻も早く、最も効果的で効率的な方法で
この事態を収拾しするしか無いんだよ!!

段階的無料化ってのは、その一つの解だ

>>994
解決するかバカｗ
そんなの喉元過ぎれればまた作り放題じゃね〜!!

今までそんな事に何回騙されたんだ？
お前しっかりしろよｗ

だから無料化して短距離交通が高速に入ったら
そのせっかくの社会資本の性能が下がって無駄なんたよ...

>>997
入ったって何だっていいんだよ
どうせ使われて無いんだからｗ
活用するのが先決
使われなきゃ無用の長物だ!!

基本動脈は有料維持なんだから影響無い

>>997
社会資本を持ち出すなら一般道も含めないとｗ

1000なら4年以内に首都阪神高速以外無料化決定！

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