■　道路・高速道路バッシング　■

マスコミや道路反対派が頻繁に行う道路・高速道路バッシングについて
語りましょう。

・小泉政権下の道路族叩き
・東国原知事の東九州道推進における民主党やマスコミの地方バッシング
・具体名が挙がらない「誰も通らない道路」というレッテルばり

結局、道路に対するバッシングは正解だったのか？
それとも、ただの話題づくりだったのか？

道路を推進するというだけで、２ｃｈでも批判されていた現象に異常さを感じていた人とか、
色々疑問に思っていた人は、なんでもいいので書きおいてくださいな。

道路＝悪みたいな論調もあるがそこは他の人が論じるだろうから置いておく。

個人的に興味深かったのは地方と関東の差だね。
実は都心のほうが赤字幅はでかいけど「沢山の人の役に立つから」許容範囲らしい。
2chでよく出るいわゆる道路容認派の理屈だと、ね。
ようはアピールする人間の多さ＝声のでかさが影響しているのかな、と思う。
北関東道の開通のスレの時は全然批判のレスがなかったもん。
そういう意味じゃ、道東道の清水−トマム間が開通した時のスレは中々面白い流れだった。

確かに、東九州道バッシングの時も、
地方の高速道路の方が償還が早いのに、
返済の見込みがない首都高の方が採算が良いと思い込んでる人は
多かったですね・・。

一般人だけでなく、政治家や左派系のブログにも、
同様の思い込みが浸透してました。

人口の過半数を占める東京や大都市は叩かない
人口が少ない事情が分からん地方を叩く。
こういう構図を誰かが作り上げたんでしょうかね・・。

道路ヲタでもあり酷道ヲタでもあり過疎ヲタでもあるので高速道路建設は複雑

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>>3
地方VS都会の縮図もアレだが
盲腸線ばっかり叩かれるのもどうにかならんかと思ったねー。
道路は繋がってこそ真の威力を発揮すると言うのに。

伊勢湾岸だっけ？開通前は朝日だかにボロクソにこき下されていたの。

間違った。開通じゃない、全通だ

道路は毛細血管であればいい、大動脈としての役割は航空なり鉄道なりの整備で対応すべし、
という論調を張っているんなら別に道路不要論でも構わんのだが、
飛行場も新幹線もバッシングしてるからなあマスコミは
一体日本という国をどのような形に持っていきたいのか、その辺のバックボーンを明確にしてから
論陣を張って欲しいものだ

無料化というよりなぜ有料なの？

多分自動車専用道路になるから、
自動車に乗る人と乗らない人とで受益が異なるのに一律税負担だと不公平だ、
という意見があったのではないかと

今だともはや高速道路に頼らない物流なんて考えられないから、
自動車に乗る乗らないで受益が異なる、なんてこともないんだろうけど

建設費を別会計にでもしないと、建設費が賄えないからかと。
高速道路を作るので増税しますなんてそれこそ無理でしょ。
暫定税率ですらアレだから。

鉄オタの道路叩きはひでーと思う。
どっちも必要なインフラなんだが。

>>12
鉄ヲタの論拠は「自分の足がなくなるのは嫌」でしかない。
そのためには何でも持ち出す所がいやらしいから嫌われる。
80超えた高齢者に路線バスに乗って買い物に行けとかもうね。

道路と鉄道のたたき合いは、交通オタとしては非常に残念。
そういう文脈では、空港・航空と港湾・船舶は無視されるけど。

鉄道も道路も好きなんだがなぁ。

どっちかのみ、なんて排他性の高い奴ってどんな楽しみがあるんだろうとたまに思う

>>12
環境対応からいえば鉄道優先は当然。鉄道で採算取れない場所は
道路。ちなみに漏れは高速推進派だけど。

鉄道と道路、どっちも好きだ

ただ鉄オタは嫌いだ
マナー悪いヤツが大杉

てか、道路網もそうだけど、公共交通機関もバッシング激しいよな…何気に。

>>16
それは貨物の話であって、旅客に限って言えばそんなことはない。

>>19
言っている意味が不明瞭なので、もう少し噛み砕いて説明してくれ。

>>18
特に道路は全方位からフルボッコな印象がある。
鉄オタ（特に新幹線）は飛行機派と叩き合っていて
道路関係はかやの外って感じだ。

結局は国民マスコミ政治家財務官僚共々含め、
自分たちが普段使っているインフラに恩恵を受けている事に対して如何に無自覚なのか、ってことだよな

だから「真に必要な道路は造る」とか言っていても何が真に必要な道路なのかの判断が出来ない

大概の人間にとっては　「必要な道路」 ＝ 「自分が使う道路」な訳で…。
だから「大都市圏在住の人間から見た『無駄な田舎の道路』」叩きが頻繁に出てくる。

個人的に噴飯物なのは知らない土地の道路を地図だけ見て無駄かどうか判断する輩だな

>>23
猪瀬のことですね。禿げしくわかります。

道路に限らず公共工事全般に、「必要なものは作る、無駄なものは作らない」
って言葉が出てくるけど、そんなお題目はどうでもいいから必要、無駄の
判断基準を示せよと。

パークアンドライドの推進で既存のインフラを活用すればいい

踏み絵は、
首都圏かの三環状整備だな
その必要性は疑いない。

これを叩く奴は国賊決定。
今すぐ国家反逆罪の嫌疑をかけ
しょっぴいていいレベル

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

>>27
踏絵にするんならそんな首都圏の道路より地方の幹線道路だろう。
一見、無駄に見える地方の道路の是非を問う方が
そいつが何を持って必要無駄を判断しているかがわかって有意義。
東九州道あたりが適任だと思う。道東道でもいいが。

高速道路と聞けばすぐ無駄を叫ぶキチガイは論外。
まあ、キチガイなりに筋は通っているがね。

>>29
軍事的に重要な山陰道や陰陽連絡の方が適してるかと。
東九州は軍事的重要性が薄い。

○野幸男「利権も利益誘導も一切やらないで選挙で勝ってきた」

ネ申

>>30中国道を作る前に　全４車線の山陰道下関ー鳥取間を作るべきだったね。山陰の政治家の発言力の弱さ。

きちんと計画通りに償還できれば作っても問題無いが、それができない事が多かったのも事実。
今後は計画通り償還できない場合は地方自治体がその費用を負担する等すべき。そうすれば、地方自治体も本当に必要な事業が真面目に考えるんじゃないかな？
赤字になっても地方自治体が責任を持つのなら、都会の人も反対する理由が無くなる。

外環とか首都高中央環状線って債務返済できるのかな？
採算がとりにくいのは、意外と都心の道路だぜ？
地方自治体が責任を持つことになれば、困るのは都市部の自治体。

それでもいいの？

名古屋や大阪、福岡の都市高速も、
あれだけの交通量があっても、一杯一杯でやってるよ。

地方から巻き上げた道路予算を鉄道立体交差化や都市高速のために投入しているにも関わらず、
地方の高速道路バッシングを行って、国民の目をそらしたってのが昨年のアレなんだよ。

羽田・首都高中央環状線、蒲田駅や首都圏各地で進む１０００億級の立体交差、
広島球場の建設費補助、低層住宅をまとめて高層マンションにする都市再開発事業、
その他もろもろに道路予算が使われてるのに、

都市の人に知らない、影響力が少ない宮崎県が無駄遣いとバッシングされた。
政治とマスコミの遊び道具に使われただけ。

未だに、地図だけ見て、無駄な道路の話をしてる奴は、
政治とマスコミに煽られてるだけ。

>>34
東京都知事は、都道府県知事の中では珍しく「負担金」賛成派らしいけど。

>>36
新銀行東京の大赤字問題から目をそらせたいだけかと。

新規着工区間　建設費
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20090427/1.pdf

東京外環（関越〜東名）　　　　　　　　　　　　　　　 16km　 1兆2820億円
名古屋2環（名古屋西〜飛島）　　　　　　　　　　　　12km　 　　1350億円
東関東道水戸線（潮来〜鉾田）　　　　　　　　　　　31km　 　　　710億円
日本海沿岸東北自動車道（酒田みなと〜遊佐）　12km 　　　　310億円


こうして見ると、意外と地方の道路って無駄というほど無駄使いではないのでは？

定義にもよるが，地方と言えるのは↓だけじゃないか？？
日本海沿岸東北自動車道（酒田みなと〜遊佐）　12km 　　　　310億円

「国土の均衡ある発展」のためには移動が安くできなければならない。ということは間違いがなさそうだな。
田中角栄氏は，圧倒的に世界一高い高速道路の料金設定について何も思わなかったのだろうか。
戦前生まれだから，庶民がクルマを乗り回すということが想像すらできなかったのかも。

通行料で賄えない交通量しかないのに、有料道路にするからくだらない論調を振りかざす輩が出てくる。

有料道路というのは、収受員の人件費やETCの設置費や運用費用がかかり、それなりの収入の見込めないところで
やらないと、ただの利権行為でしかない。

黒字の見込めない有料道路は、さっさと無料開放しないと傷口を広げるだけだ。
必要の無い高速道路というのは、ある意味ありえないわけで、
無料開放した途端、渋滞の名所になるところもある。そもそも通行料金の設定に無理があっただけのこと。
最近は、直轄事業とかで、無料の自動車専用道とか多くなりそうだから、この議論も遅きになりつつあるが。


建設の順序にも問題があったわけで、高速道路というのは、ネットワークが重要で繋げてなんぼの世界なのに、
建設しやすいという理由だけで、中途のところから建設していくから、利用者が少ないという面がある。
都心側から順に延伸していくという順序にしないと、利用者は増えない。どうしても中途からの建設の場合、
都心から直通までは、無料にしないといけない。無料でも利用者がないなら、それは本当に需要がないのかも知れない。
その見極めが必要だ。

有料道路を建設する場合、投資した分、早く回収したいのなら、利用しやすい環境が必要なのに、公団時代には全くそんな発想はなかったんじゃないのか？

通行料で維持費用すら捻出できない高速って確かほとんどなかったはず。
建設費の償還がのしかかってくるから赤字になるだけであって。
民営化の際、借金を全部どこだかに押し付けたらほぼ全ての路線が黒字だったな。

後、中途の所から建設されていくのはどうしようもないんじゃないかね。
東京は人が多いだけあってゴネる人間の数も半端ない。
外環・圏央は語るまでもなく、新幹線だってあのザマ。
大阪にしたって第二京阪のあれなんかが記憶に新しい。
新名神だって一説には猪瀬より地元民がゴネた影響が大きいとか言われてる品

国交省が採算取れない一般道路の建設凍結したら、無駄道路は要らない必要ない
と普段言っている自治体が猛反発して建設再開。
無駄道路造るのが得意な国がなんで凍結なんて茶番劇をしたんだろう？
それと上スレにも書いてあった日東道の方が凍結されるべきじゃないの？

無駄道路はいらないって言っているのは明らかに都会の人間だろ。
それと日東道を凍結するべきというならちゃんと根拠をしめそうか。
主観的な”誰も使わない”とか”無駄だから”というのはナシだぞ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1225348215/

このスレにて基地外が暴れてます

test

都会は先に高速作って便利になっているので
不便な田舎にも高速を作ってあげるべき

整備はされてるがそのキャパシティを大幅に越える交通量があるから便利ではない。
都会は都会で不便だよ。田舎とは違う種類の不便だけど。

>>43
とりあえず既存の羽越本線の複線化だろ。
そうすれば長距離貨物は貨物列車にシフトできる。


酒田の突風事故で、冬場は列車の運休が多くなってしまったけどな。
そのへんは道路が優位か。

島根県民だがぶつ切りで片側一車線の山陰道をなんとかしてくれ
山陰道なんとかしないなら、国道９号線以外に山陰を縦断する道路作ってくれ

>>49
つ　山陰本線

９号線で十分、鳥取県は、人口５８万人

山陰道はそもそも９号の改良という形でA'路線指定されてるんだから
素直に4車線化してもいいだろう。

保守

播磨道は地元民でも無駄だと思う

>>40
九州新幹線なんか本来博多側から造るべきだったのに末端の鹿児島側から造ったからな。
末端から造ったら全通させざるを得なくなるのを見越したセコいやり方だな。

震災以降、すっかり風向きが変わったな。
幹線道路の威力をまざまざと見せ付けられて、財政再建論者はすっかり沈黙した。
都会人視点からの地方切り捨て論は相変わらずだが、まあこれは大した事ない。

>>35
＞地方から巻き上げた道路予算を鉄道立体交差化や都市高速のために投入しているにも関わらず

実際は、逆。都市部から巻き上げた道路予算で、地方の道路を建設している。

道路整備特別会計における地域別の受益と負担
http://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf

よく、東京のマスゴミや首都圏の人間が、地方の道路を「無駄だ！」と言うのは、仕方ないことだと思う。
俺、転勤族で色々な地域に住んだけど、東京周辺部の道路整備の遅れは、異常と言うか理不尽としか言えないレベル。
（東京都心は、比較的整備されてる）　そんで、東京のマスゴミや首都圏の人間は、この理不尽な道路整備の遅れによる、
交通マヒと言うしかない激しい渋滞がデフォルトになっている。そんで、それを基準にして、地方の道路を見るから、
「需要がほとんど無いじゃん」になってしまう。異常なのは、地方じゃなくて、東京周辺部。これが分かれば、
東京のマスゴミや首都圏の人間も、地方の道路に対する評価も変わると思うよ。

「マイナンバー」5つの危険 - 東京土建一般労働組合
http://www.tokyo-doken.or.jp/news/news2012/2028/07.html
政府が国会提出した「共通番号制（マイナンバー）法案」は国民生活を脅かす悪法であることが見えてきました。
社会保障改悪、増税、個人情報漏えい、治安強化、地方自治封殺の５つの危険があるばかりでなく、
約５０００億円の導入費用、毎年３５０億円の運用費、さらにＩＣカード輸出と「ＩＴ利権」がからみあっているのです。


目次

■政府が国民の生活、情報を管理

■小泉構造改革がルーツ　「社会保障個人会計導入の狙い」

■プライバシーまで警察が知ることに　「政府情報は秘密のままで」

■大きい情報もれの危険　「税の公平性にはつながらぬ」

■地方自治体にも強要はかる

交通安全協会　毎日放送　ちちんぷいぷい
http://www.youtube.com/watch?v=SuQwUks9Peg

とあるドライバー

交通安全協力費と合わせて5300円になりますと。あの僕入らないからいいですと言っても、

あのオウム返しのように5300円になりますと・・・。

それを4回くらい繰り返して、

もういい加減諦めたのか、3000円受け取ってくれたんですよ。


でも、あのお釣りの200円を、全部10円玉でドドドドドドと返してくれるという・・・・。

交通安全協会費を払わなかった者に対する牽制といいましょうか・・・。


半ば強引に集められる 「 金 の 使 い 道 」 を窓口で訪ねてみると、


やたら繰り返される、「 子 供 達 の 交 通 安 全 教 育 の 為 と い う 説 明 」


しかしその 「 実 態 」 は・・・。 続きは動画で

帯広広尾自動車道ってありゃ不要だろ。
広尾なんて都市じゃないし、港は漁港だし、需要なんてないし、そもそも平行国道も車走ってないし　バカじゃないの。

播磨臨海地域道路は絶対必要
姫路の交通機能は麻痺に近い