_/_/_/_/_/最高のクォーツ腕時計は？_/_/_/_/_/

パテックのアクアノートや、バセロンのオーバーシーズのクォーツなどありますが、
コストパフォーマンスでいくと、
●オメガシーマスター
●グランドセイコー
になると思います。いかが？

ザ･シチズンは？
俺的にはGSだな。

グランドセイコー
SBGF021 \150,000
が良いね。

でもさ、シーマスターがビッグカメラ大阪難波店で56800円だったんだよね。

アルバAKA
６ヶ月で−１秒。

>>4
たまたま辺りだったってことかな？

そういえば某掲示板で見たけど、カシオのクオーツって、やや進む方に
調整してあるのが多いんだけど、それが大きすぎる傾向にあるらしい。
自分で調整すると、誤差を相当小さくできるそうな。

>自分で調整すると、誤差を相当小さくできるそうな。

私も自分でチマチマ調整してます。
最近は調整できないヤツも多いんです。誤差の大きいのに限って...(泣)

最高のクォーツはスウォッチに決まってんだろ。

おれは　シチズンの　プロマスターのランドマスター使ってるけど、気に入ってるよ。
　文字盤でかくて見やすい。　狂わない、電池不要、丈夫。
国産で十分だね。

俺のエアロスペース凄い誤差大きいんだけど自分で調整できるかな。

>>9
最近の廉価クオーツではトリマーがないのが多いそうな。
付いていれば調整の余地あり。

高級ブランドのクォーツは、>>1以外にありますか？

>>11
んなもん、なんぼでもあるがな・・・
なにゆーとんや？

俺はエベルが好きだな

ザ・シチズン。
着けてると笑われそうでいいと思う。

>>14
なんで？？？？？

>>14
へーそうなの？
俺はメチャ好きシチズン
これからマジでシチズン集めるつもり

15万円の時計でも１万円程度と思われてしまうのがシチズンブランド。
ああ、かなしや

そかな？

良い時計したいの？
高い時計してますねと言われたいの？

時計を投機の対象としか見られないやつらだろ。

１４＝１７＝単なる貧乏人

ザ・シチズン、いいと思うよ。

それにしても、シチズンの名が出ると途端に煽ってくるやつが
いるね。気になる存在なのかな・・。

みちとだろ、、社員だから

>>22
リストラされた元社員だったりして。
またはリストラされたライバルメーカー社員。

＞気になる存在なのかな・・。

そう、安物のクォーツの話題になれば真っ先にシチズンの名があがりますね。ｗ

「安物」とか気にしている時点で貧乏人と分かる（ｗ

>>25

ほうら、言ってるそばから出てきた。自分こそが「安物」であることに
気づいていないバカが。

これ、良いと思うんだけど。。。
http://www.rakuten.co.jp/c-watch/399328/399329/

やっぱりザ・シチズンだろ。年差±５秒はＧＳ以上の精度だぞ。
ま、ＧＳも実際にはそのくらいなんだろうけど、そこまでの精度を
公には保証していない。
よってザ・シチズン！
ま、精度はどうだっていいっていう話だったら他の選んでもいいけどね。

シチズンとGSは誤差の基準が違うので
単純に比較できないって聞いたよ。
詳しい人の解説きぼん

THE CITIZENの最初に出た年の持ってるけど、年差±５秒だったよ。
時刻合わせ２年しなかった。GSは持ってないや。
ちょうど昨日同じシチズンのカンパノラの年差±５秒の買ったよ。
ロンジンと同じ日付合わせいらんやつ。

究極の精度を求めるのなら電波時計ぢゃないの？？
確か１０万年に±１秒ぢゃなかったっけ？？
でも、コレってクォーツなの？？

>>32
腕時計の話してるんだと思うが？

>>33
32は腕時計の話をしていると思うが？

>>34
電波を受信する腕時計か・・・

>35
オマエサンが電波くんヂャナイノカ・・・？

電波っていえば、安価なプラスティックっぽくて
ブサイクに左右非対称なものばかりってイメージあったけど、
どこかでカシオの新製品を見たな。
ふつーのルックスでよさげだった。ちょー安いし。
誰か詳細知らないかな？

電波時計は受信しないと普通のクォーツだぞ。

小泉改革で実験局の廃止も近いしな。あわてて買った奴の電波時計が
単なるクオーツになる日も近い。ｻﾞﾏﾐﾛ。

>>38
ttp://www.casio.co.jp/flash/0109/
ここにあるよ。

>>40
>>37でした・・・

＞３９
俺は、自分で電波出すから大丈夫。
おまえも、俺の電波、受け取るか？　おい。

>42
お前の腐れ電波なんかいらぬぇ〜ＹＯ。ヴォケ！
糞デムパ野郎！！(ﾟДﾟ)

>>42-42
おもしろかったYO!

>44
ありがと。
相手（43）が低レベルなので、もうおしまい。

あの〜、最高のクォーツ腕時計は？電波？

クオーツの･･･と、駆動機関を限定しているという時点で、
クオーツが持つ本来の能力が最も引き出されている時計は？
という定義とも解釈できてしまう。
とするならば、「最大美点：歩度が極少」を最も追求できているのは
電波だねえ。はあ、困ったねぇ。
俺の電波、受け取るか？　うりゃぁ。

キネティックオートリレーとか、精度よりも電池寿命が長いクォーツがいいな。

>>48
だったらやっぱり「技術のシチズン」に話は戻るんじゃないか？
年差±１０秒で太陽電池エコドライブ（電池交換不要）、定価５万円からあるよ。
量販店だったら三割引。
エクシードって商品名だけど。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=979294774

エコドライブって理論上は二次電池不要で２０年は持つんだってさ。

20年後は、どうなるの。
親父にもらった20年前の自動巻きいま着けてるけど、イイよ。

>>48-50
キネティック(AGS)をしてハンマーを使う仕事した時、中の軸が曲がって擦れてた。
それからはエコドライブ。やっぱ錘を入れて回すのはその分重いし複雑。
ソリッドステートで部品点数少ないし。セイコーも太陽電池出してるし。

クォーツは電子部品だから20年も持てば充分元取ってるんじゃない。
心臓の鼓動が速い生き物の方が直ぐ死ぬのと一緒で、
音叉とテンプじゃテンプの方が長生き出来ると思うよ。

ザ・シチズンの生涯修理対応って、買った人が死ぬまでってこと？
子供に相続されたやつの修理は対応してくれないのだろうか？

いっそ子供生まれたら、ザ・シチズンを贈ろう。
そうするとその子が死ぬまで修理してくれるってことでしょ。
これ、子供にとっては結構いいプレゼントになるんじゃないかと思う。

クオーツでもサポートがよければ長く使えるね。

↑それいい！
ナイスアイディアだね。

>>52
「長くご愛用いただけるよう、修理部品を長期間保有し修理対応いたします」

’長期間’っていうのがとてもｱｲﾏｲ

シチズンは良いものを作っているかもしれないけれど、
「シチズン」という響きが安物臭いからそれを嫌な人が多いんだろう。
ブランドイメージ高める努力をしろよ。
上級ブランドつくるとか。

>「シチズン」という響きが安物臭いから

55が一番安物臭い（ｗ

５５は２ちゃんに常駐しているアンチシチズン坊や。
半島の匂いがするな（藁

つーか、北鮮じゃリチウム電池がないから機械式でないと（ｖｖ

＞56＝57＝58
シチズン嫌いをすぐ北朝鮮に結び付けたがる、朝鮮シチズン厨房発見。ｗ

やはり、GSでしょ。

>>55
でもセイコーファンはクレドールのことを嫌ってる人が多いよ。
変に上級ブランド作るとかえって安っぽくみられることもあるね。

カンパノラはクレドールの様な感じじゃないね。

>>58
メール欄通りに釣れたネ（笑

「CITIZEN」は、旧東京市長の後藤新平氏が、
「広く市民に愛され、親しまれるように」
という願いを込めて名づけられた由緒あるブランド。
当時、一部の富裕層のものでしかなかった時計を、一般
の国民にも買えるようにと努力したのがシチズン。
だからあえて高級路線にいかないんじゃないの。
フォルクスワーゲンがベンツと張り合うようなもんだか
ら。それぞれの良さがある。

55はもっと人生の勉強しろよ。こういうところも見てさ・・。
http://www.citizen.co.jp/coy/index.htm

シチズンには７００万円のアセンダがあるぞ

＞65
それが何か？

最近、ドルチェの影が薄いな・・

ドルチェってイタリア語で、デザートのことでしょ？
よく考えると変な名前だね。

ブランドとしてどちらが上かは知らんが
SEIKOは最近社内どたばたで技術職の流出が烈しい。
精密機器メーカーにとって致命傷だと思うが大丈夫か？
技術としてはCITIZENいっぽリードだが
ブランド力はいまだSEIKO　といったところなの？

オーデマのロイヤルオーク。
薄くてかっくいいよ。

シチズンはデザインがなー。
インデックスや針もセイコーの方が練ってある。
マニアックさ、過剰な機能と、それを体現する優れたデザインが必要だ。
セイコーの1000MとかGとか、国産でもそれで成功した。

クォーツはどれも同じ。どんぐりの背比べ・ですがなにか？

ま、ムーブの精度に関しては

クォ−ツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞機械式

って常識ですが、なにか？（ﾜﾗ

>>73
今更だろそんなこと(w
キミは夏厨の生き残りか？

ブライトリング　Ｂ−１はどうすか？
３０秒ごとに動く長針が、いかにも正確だぜ（ほんとはどうか知らないけど）
って感じでいいんだけど。

30秒毎に長針が連動する時計なら他にも沢山あるよ
でも、B-1は確かにすごく正確ですね
クオーツ、メカニカル区別無く良いと思うものを自分なりに財政と相談しながら
買ってますけど、B-1の精度は良い。スピードマスターX-33を凌いでいました。

最近気になるのはブライトリングのスーパークオーツとかいっているやつかな
まぁ、ブライトリングじたいには魅力がないけど・・・・

スーパークォーツ＝シチズンムーヴという話が本当がどうか誰か教えてくれ！！！

>>71

>マニアックさ、過剰な機能と、それを体現する優れたデザインが必要だ。

それをセイコーが具現化しているか？　冗談もテイゲイにしやがれ！
１０００Mで成功した？　デザインで成功したのか？

別にシチズンの肩を持つわけではないが、この板にしばしば登場する
セイコーびいきの「思い込み」にはうんざり。

シチズンのエクシード
年差５秒もすごいんだけど、針の動きがすごく綺麗。
登りも下りもぶれないし、クオーツにありがちな、弾くような針の移動
ではなく、スッて言う感じでうごいたと思ったら、音もなく次の位置にいる。

ほれぼれしたんで買いました。実売４万少々だったし。
EBR74-1072てやつです。

>>79

高級クオーツは三軸独立ガイドっていう、複雑な地板で極力運針のブレを少なくしてるよね。
おそらく９割の確信でエクシードもそうだよ。ドルチェはどうだったかちょとわかんないなあ。

安物クオーツにありがちなあの「ピコッ、ピコッ」っていう運針じゃなくてね。


で、さらにＧＳクオーツは三軸独立ガイドに加えて一秒間に２回運針してるから、「スッピタッ、スッピタッ」っていう
もっとなめらかな運針になってるわけ。

クオーツも結構芸が細かいよね。

>>72はなーんにも知らないんだね、おカワイソウ

>>80
79ですが、ためになりました。
こんどＧＳクオーツ見てきます。

電波時計、九州対応版が出ましたよ。

電波時計、一個は欲しいな
何個もいらないけど、、、

昨日、ビックカメラで充電式時計ってのを見た。
携帯時計と同じような充電台があって、そこにセットするとじゅうでんされるみたい。

クオーツ腕時計の精度の話、上のほうにも出てるが、
シチズンが±５秒で、今のGSが±１０秒だから、
シチズンのほうが精度がいいと書いておるボンクラがおるが、
たまたま購入した個体が、
シチズン＋５秒、GS＋３秒だっつーこともあるわけだ。
測定基準も違うしな。
それにな、クオーツGSで、±５秒より悪い個体って、
俺は、これまで見たことないな（修理品を除く）。
何年か前のクオーツGSは、±５秒ってカタログに書いてたしな。
まあ、セイコーとシチズン、クオーツは、どっちも日本の最高技術や。
どっちも可愛がってやれや。

シチズン早く九州対応版のエコ電波出してくれよ。
周波数を切り替える機構が付いたのって出来ないのかな。

ＧＳみたいな高級感があって、単体でも年１０秒以内の精度な
電波時計きぼーん

>>87
オーバーシーズのクォーツ版があるよ。

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

>>79
エコシード(EBR74-1011)買ったよ。

>>90
エコシードって、なに？
エクシードエコドライブのこと？

略したと思われ。

http://www.piaget.com/uk/html/ch/protocolexl.html

ピアジェのプロトコルＸＬ・クォ−ツバージョン　って良いね。
実用だったら機械式よりクォ−ツだな・・・

ttp://www.swiss-watchmaking-year.com/htm/watches/alfa.cfm

ダンヒルあたりも結構いいじゃん。

ま、どうしても機械式というならトゥールビヨンかスウォッチだね。

http://www.swiss-watchmaking-year.com/htm/watches/alfa.cfm

ダンヒルあたりも結構いいじゃん。

ま、どうしても機械式というならトゥールビヨンかスウォッチだね。

>>93
>ピアジェのプロトコルＸＬ・クォ−ツバージョン　って良いね。
>実用だったら機械式よりクォ−ツだな・・・

オートマチックとクォ−ツでは文字盤のデザインが違うみたいだな。
クォ−ツのはダサいみたいだ・・・・　クォ−ツモデルしかないクロノは
さらにダサいし・・・

外商呼んで確認するか・・・

クオーツは嫌いじゃないんだが、
クロノタイプの時計で、スモセコが、ピッ、ピッって動く、あれだけは許せない。
３針は気にならないのだが。
スモセコだけは機械式の方がいいなあ。

>>93
http://www.piaget.com/uk/html/ch/protocolexl.html
ピアジェのプロトコルＸＬ・クォ−ツバージョン　って、いいじゃん！
銀色のブレスレットのモデルの値段はどのくらいか教えてください！

>>64
Webページ見た。
ちと感動。シチズン見直したよ。

>>99
質ズンは逝ってヨシ

＞１００
性交ーは逝ってヨシ

ＧＳやザ質ズンを買うくらいなら、シーマスターのクォーツ買うよ。
国産ダッサーいんだもん。

シーマスター買うくらいならＧＳやザ質ズンを買う

オメガなんて最悪だぞ、針全部とれるし。
すぐ壊れるし、修理かえってこないし。
シチズンからＯＸＹのシーマスターにそっくりのモデル
がでてるからそっちにしなさい。余った金でザ・シチズンか
ＧＳのクオーツを買う。コレ最高。

いいかげん、けなしあいやめたら？
つまらん

>>104
スピマスオートでも買ったのか？

オメガってダッサーいんだもん。
ガキのころ使っていたからネ（笑

ガキの頃に使ってたからダサイのか？
その思考展開がよくわからんが、
お前は自分がダサイガキだったといいたいのか？

>>107
おれは餓鬼のころパテック570やオーディマピゲを
使っていた。（マジ）
要は親のコレクションを勝手に持ち出していたわけだが,
（あとでこっぴどくとっちめられた）そうなるとパテックやAPが
ダサいということになる。

>国産ダッサーいんだもん。

国産って臭いよな

オメ○も臭いよな。外国産はね。

シチズンは、15万円の時計でも、9800円に見られちゃうんだよなー。
つらいね質ズン

セイコーは、15万円の時計でも、9800円に見られちゃうんだよなー。
つらいねＳｅｉｋｏ

ロレ、オメガは厨房丸出しな（笑）

つーか、マジ、１１２は病気だろ。
放っておけ！！

>>93
>ピアジェのプロトコルＸＬ・クォ−ツバージョン　って、いいじゃん！
>銀色のブレスレットのモデルの値段はどのくらいか教えてください！

http://www.thefinestjewelry.com/menpiagprotx1.html

＞Automatic versions with a guilloche' dial,
＞seconds hand and date at six o'clock.
＞Quartz versions with satin finished dial and date.


＞18kt WG quartz ($11,690).

しかし、日本のピアジェ・ブティックではクロノ以外でクオーツムーブ
のを見たことがない・・・

カシオのペラ
世界一の富豪らしいブルネイ国王が公式行事ではめてるのを見た

http://store4.yimg.com/I/thefinestjewelry_1649_25926403

たぶんこっちがクオーツバージョンね
オートマチックのほうがデザインが良いような・・・・

＞シチズンは、15万円の時計でも、9800円に見られちゃうんだよなー。

烈しく同意。
「シチズンは安物」というイメージが強すぎる。

>>118
１１２とか１１８が着けた場合にはどの時計でも安物に見えるだろう（爆笑）

ロレックスは、35万円の時計でも、19800円に見られちゃうんだよなー。

>>120
道端で外人が売っているクォーツのロレックスは19800円程度なの？

>121
もっと安いよ、９８００円ぐらいかな？

ザ・シチズン買ったぜ！かっこいい〜

つーか、９８００円で正解ジャン（ｗｗ
なんか問題ある？

http://www.rakuten.co.jp/mediaprice/427464/449255/428488/

>>124
やっぱり9800円の時計ははシチズンでしたね。（笑）

age

やっぱりランドマスターでしょ。
植村直己モデル最高！

土曜日あげ

>>124
クォーツじゃないし

>>112 は、別のスレでも同じこと言っている。
シチズンの話題がでると煽りにでる基地外。
Duratectスレでも大活躍だったなあ。

クォーツ時計は好きだけど、一つ心配なことがある。
それは電池。

時計に使われている電池がいつまで製造されるのか、ということ。
一生使いたくても、50年後に同じ型の電池が製造されているとは想像し難い。

>>131
電池要らずのクォーツにすれば良いじゃん（笑
時代遅れの無知が多いな

５０年後に腕時計している奴っているだろうか？
機械式ヲタって・・・（ぶぶぶぶ

>>132
電池要らずのクォーツだと、セイコーやシチズン等の安物しか選択肢がないぞ。

>>134
無知発見（爆笑
ＥＴＡからオーツクオーツが出ていて有名どころが使っているぞ
お前か！　常駐機械ヲタ厨房って（ぶ

＞１３４
って恥かしいな・・・・

知ったか君ですね　>>131　＆　>>134

金がない奴ほど金があるように見せたがる！

>>134
>安物しか選択肢がないぞ。

典型的な貧乏人の発想だね。発言に貧乏臭さが滲み出ている。

まぁまぁ、そうけなしあいせずに・・・
時計はやっぱ国産でしょう。しかもクオーツが１番

意外とメカニカルよりちゃんとしたクオーツの方が
長生きだったりして〜
GSクオーツの中身、見たことある人いる！！
メカニカルなゴールドムーブも凄いが、金のレリーフがムーブの上に
乗っけてあって刻印が打たれているんだよ。
スイス人もインド人も見た人ミンナ超ビックリしてたよ。。。

ＧＳクオーツ欲しいなーでも高い(T T)

ここは知識の豊富な常連以外立ち入り禁止のようですね
聞いたら負け

＞140
＞スイス人もインド人も見た人ミンナ超ビックリしてたよ。。。

すごい妄想・・・

>>142
聞くのはOK　問題なし

134みたいなしったかはマズイ
ヴァカにされてもしょうがない

134晒し上げ

クォーツだったら機能で選びたいです。
で、この間テレ東のﾜｰﾙﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾃﾗｲﾄで紹介されていたシチズン良かった。
http://www.citizen.co.jp/release/01/011011wp.htm

せっかくのクォーツなんだから機械式では出来ない時計の機能をとことん追求して欲しい。

>>146
WatchPad将来の発売が待たれる時計だよね。
Linuxを採用したのも考えているなと思うし。
早く製品化されないかな。

>>146　情報ありがとう

欲しいす。商品化したらいくらで売りぐらいで売りだすのでしょうね？

時々ハングアップしたりして... （藁

＞１４９
ランレベル３だからだいじょうぶ

>>104
５年前に買った俺のスピードマスター、家の床に２回ほど落としたら壊れてしまった、、、
数回しかはめてなかったのに、、、
しかしこんなにもろいとは、、、
安くて丈夫な国産にしとくべきだった

１２年前に買ったオメガコンステレーション（クォーツ）限りなく
落とし、ぶつけましたが健在です。月差＋１秒くらい。

あまりにも　ぼろ＆昨今の高級機械時計ブームのおかげで外で使えません。
良い実用時計だったのに。なんかクォーツオメガ＝金なくてしかたなくかった
と思われるのも癪で．．シチズンエコ（年差１０秒　万年カレンダ仕様）を
使ってます。趣味性はないけど実用的には満点近いです。

プライベートでは
　　電車用　：セイコーブライツＳＡＧＭ００１
　　　　　　（年差で作りも割と良い。オートカレンダー、１０年電池で実質　　　　　　　ノーメンテＯＫ、てきとーな服のときでも時計が浮かない）
　　ＲＸ−７運転用　：セイコーランドマスター　サガルマータ
　　　　　　　　　　　（ごつい割に軽い＝ＭＴ車運転楽　カジュアルな
　　　　　　　　　　　　雰囲気かつＧでも流行舶来品でもないところが良）
　
　　バンディット１２００Ｓ乗車用　：Ｇの５６００ＤＷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ベルトだからで胸のフックに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つけられるキネは振動で壊れそう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから）
　　冠婚葬祭用　：　ＧＳ　ＳＢＧＴ００５　（たまに引っ張り出しても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時間があっている）

　　まあ全部足してもロレックスのイイやつより安いですがとりあえず
　　ＴＰＯに合わせて使い分けています。
　　

ロレ＆オメガブームのおかげでコンステレーションが
使えなくなり、ここ１−２年で結構そろえてしまいました。
たくさん買ってもお金がかからず、それでいて様々な
場面で問題ない国産クォーツも結構いいですよね。

でも時計って、車やバイク、スポーツ等の趣味と違って
それを使って何かをやるとか、徹底的に改造するとか、
上達するとかの要素がないから、すぐ飽きて次のが
欲しくなる、収集の楽しみしかないのが問題かも。

中には動かない時計を直すとか、精度を追い込むとかの
手練れのひともいるんでしょうけど。

>152
うーん、ナイスな時計ライフを送ってるようですな。
ＧＳは自分も欲しいなと思ってるんですが、どうでしょう。
ＳＢＧＸ００７かＳＢＧＴ００７が欲しいなー

>154 ＳＢＧＸ００７の文字板色いいですね。

>152
　油冷バイクにロータリー車ですか．．選んでる時計も目立たなくても個性派ぞろい。
　ロレ一本勝負　＋　ミニバン　＋　プジョーの自転車より健康的？

フレデリックコンスタント（１万円）etc　＋　ジャガー　＋　台湾製自転車
だけどなんか文句ある？

ありません。
でも152の場合は　”日本独特の技術を大事にする”という彼の商品選択
コンセプトが見える。（実際のものが良いか悪いかはともかく）

で、クォ−ツの最高峰ってどれ？

だからさー　クォーツの最高峰といったって
ＧにもＧＳにもなり得るってことでしょう。
例えば：

　（１）フォーマル
　（２）背広を着る仕事（管理職)
　（３）背広を着る仕事　（平)　（４）技術開発（白衣）
　（５）技術開発（作業着)
　（６）普段着ＯＫの職場用
　（７）カジュアル　２０代
　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　：
　　　とはいえ大きくわけると　Ｇ、ＧＳ・ザ・シチズン、
　　　シチズン＆セイコー年差パーペチュアル系
　　　の４つに集約といたところかな。

>>155
ＳＢＧＸ００７の文字板色いいですね、
っていうのは、ちょっと青っぽいところが
いいってこと？

色は関係ないんだよ　シチズンのエコか、性交のキネにしておきなさい。

電池交換なし系では　エコ＞＞キネだと思う。
ほっといても止まらないし、第一クォーツらしい高精度
（年差）を実現している。
セイコーだったら１０年電池のパーペチャルカレンダー系が
実際のエコの使い勝手に近い。

>>163
シチズンとセイコーのクオーツ精度は、
同じようなものだよ。
それより、シチズンどうしの個体差誤差を気にしたようがいいよ。

まあ、確かにおれっちが使っているエコは精度はいいけど秒針の刻み方
がおかしい。なんか震えちゃったりしてるな。

クォーツ（電気制御)の良さとして部品点数の
削減による信頼性向上もあるはず。
キネはその点　最高のクォーツといいがたし。
クロノキネのカタログでも部品点数の多さを
えばているし。

この間、セレクトショップでTIMEXのクラシック？カシオみたいなやつで
ゴールドを買いました。5800円でした。さっきネットで見ていたら
シルバーが9240円（日本未入荷）となっていたのですが、ゴールドはどれくらいの
値うちがあるものなのでしょうか？知ってる方、教えてください１

>164-165　やっぱりセイコー6倍発振　＋　１０年電池
＋　パーペチュアルがいいのか？

>167　値打ち？　なもんあるわけねーだろう。
　カシオみたいなやつ＝カシオの吊るし品程度の値打ち

ねえ、Ｇってなんの時計のこと？
ＧＳはグランドセイコーってのはわかるんだけど。
最初から読んだけどわかんないや、教えて頂戴。

おいおい、この板で「Ｇ」って言ったら自淫ショッーック！！のことじゃないの？
どっかイってくれ。

＞171
まじで？なんでＧ−ショックが最高のクオーツなんだよ、丈夫さがか？
このスレには相応しくないと思うよ、１が言ってる時計とは
また最高の意味のベクトルがちがうと思う。

ＧＳの針が好きです

>>172
Ｇショックがある意味最高のクォーツであることに違いは無い。

ある意味最高って最高じゃないよね。
どの意味でも最高じゃないとね。

１がコストパフォーマンスという言葉を持ち出すからややこしい。
パフォーマンスとはなにか、精度か？　見栄か？　耐久性か？
社会性か？　原価に対する売価か？　先進性か？　メンテナンス不要度か？

精度　：　電波時計　ｏｒ　ＧＳ、ザシチズン
見栄　：　ＧＳ　オメガ一般　アクアノート　オーバーシーズ等
耐久性　：　Ｇショック　ランドマスター　スーパータフ
原価に対する売価　：　アルバ、Ｑ＆Ｑ、カシオ一般
先進性　：　エコドラ、キネ、熱伝対発電　、電波時計、オートカレンダー
　　　　　　コンピュータリンクモノ
メンテナンス不要度　：　エコドラ　セイコー１０電池年差もの等
どの意味でも最高ってどれだよ。

逃げるなよ>>175

＞どの意味でも最高じゃないとね。
そんな時計は存在しません

●シチズンエクシードエコドライブパーペチュアルカレンダー
●グランドセイコー９Ｆ系
●シチズンオキシーエコドライブ２００ｍ潜水用防水

さあ選べ！迷ったらこの中から選べば間違いないぞ！！！！！

トライアスロンするのに最高のクォーツ腕時計はやっぱタイメックスかな？

>>180
オレならエコドライブ電波時計だな。

ザ・シチズン、エコドライブ電波、潜水用防水でタフ。
というのが出たらほぼ最高か（藁
グランドセイコーキネティックプロダイバーズ電波、というのでも良さそうだが（ｗ

３枚刃で首振りヘッドで切れてないの髭剃りみたいなもんだな。

ザ・シチズンエコドライブ電波コンプリケーティドマリンマスター
デュラテクトＷＧ　with　シェルマン

>183ｰ185
ついでに野口健にエベレストにもっててもらい、ＮＡＳＡで採用され、
キムタクがドラマでつければ完璧です。

おまえら解ってないな
ＣＰ考えろ！
ホ−ムセンタ−で売ってる
香港物が一番だろ
世界的にもこの価格帯が95％のシェアなんだよ。

>>185
つーか、Shellmanの本店所在地がジュネーブであのクォ−ツコンプリケーション
モデルを１００万円以上で売り出せば日本人はありがたがって買う、と思う。

ザ・シチズンエコドライブ電波コンプリケーティドマリンマスター
デュラテクトＷＧＬＩＮＵＸ　with　IBM

グッドデザイン賞だそうだ・・・・
誰が選んでいるんだ！！！！！！！！！

http://www.citizen.co.jp/release/01/0110good.htm

つーか腕時計だけでもこれだけある
どうでもいいよ

01A10003 A1 1 腕時計 セイコー プロスペックス フライトマスター　セイコー・SBDS001 セイコーウオッチ株式会社 -
01A10004 A1 1 腕時計 セイコー プロスペックス マリーンマスター ダイビング コンピュータ　セイコー・SBDK001 セイコーウオッチ株式会社 -
01A10005 A1 1 腕時計 セイコー プロスペックス スカイプロフェッショナル　セイコー・SBDR001 セイコーウオッチ株式会社 -
01A10006 A1 1 腕時計 G-SHOCK Master of G ANTMAN・GW-100 カシオ計算機株式会社 -
01A10007 A1 1 腕時計 G-SHOCK・G-200 カシオ計算機株式会社 -
01A10008 A1 1 腕時計 WAVE CEPTOR Digital・WV-52 カシオ計算機株式会社 -
01A10009 A1 1 腕時計 MU（ミュー）CTM66-0273 シチズン時計株式会社 -
01A10010 A1 1 腕時計 プロマスター サイバーアクアランド(6720-41-11) シチズン時計株式会社 -

Gデザインレベルの評価なんて自分の目で見ればそれで済む。
技術も含めたパッケージという視点で突っ込んだ評価は
Gデザインなんかじゃやってない。

メーカーの出品を、審査員先生がちらっとみてＯＫ出すだけ。

かみさんの意見
キッチンタイマーもつけて欲しそうです。
ザ・シチズンエコドライブ電波コンプリケーティドマリンマスター
デュラテクト　ＷＧＬＩＮＵＸ　with　IBM （デザインはトマト型
でベゼルに１０キータイマー付）

この時計で植村直巳が南極でカップ麺を作ったという
エピソードをつける。

>>193
おおむね賛成だが、南極では電波届くのか？
液晶凍らないか？

>>194
時刻合わせは、基地内にあるネットにつなげれば大丈夫
LINUX搭載だからNTPでOK

194>
キッチンタイマーでセットした時間は
約１０秒間アナログで表示されます。
液晶はないんです。

尚キッチンタイマーといわずにサバイバル・リミット・インジケータ
（ＳＬＩ）と呼称します。

エコドライブが熱電対のものを極地探検用として発売します。

シチズンというブランド名が駄目なんだよ。
シチズン＝安物というイメージしかないから１５万円の時計でも9800円の時計にしか見えないのよ。

９８００円で

ザ・シチズンエコドライブ電波コンプリケーティドマリンマスター
デュラテクト　ＷＧ　ＬＩＮＵＸ　with　IBM （デザインはトマト型
でベゼルに１０キータイマー付）
植村直巳が南極でカップ麺を作ったというエピソードつき

ならたいしたもんだ

>197　それではオメガへＯＥＭしてもらって

オメガ　ＳＬＩサバイマルマスター　植村直己仕様

限定１５０本　定価　４５００００円

仕様　：　レアメタル・サーモ・ジェネレータ（要するに熱電対）
　　　　　デュラテクトチタンケース＆サファイヤガラス
　　　　　ダイバーアジャスト中留
　　　　　ＳＬＩシステムベゼル付（２４Ｈベゼルも付属）
　　　　　取り外し可能ＬＩＮＵＸシステムパッケージ
　　　　　　　　　　　要リチウム電池
　　　　　　　　　　（冒険記録ログ解析ソフト付
　　　　　　　　　　　　WINDOWS　95　98　NT4.0　2000以上に
　　　　　　　　　　　　対応）
　　　　　精度　年差±５秒（自立時）
　　　　　　　　測定範囲外（電波　ｏｒＮＴＰ時）
　　　　　　　　３針＋２４Ｈ針（ルミブライト）　　　　　３００ｍ防水仕様
　　　　　１０年保証（3回の無料点検付）

シェルマン＆シチズンのコンプリケーションモデルは開発費に
1億５千万程かかっているそうだ。安いような気もするが・・・

シェルマンは元が取れたのだろうか？

ま、ザ・シチズンエコドライブ電波コンプリケーティドマリンマスター
デュラテクトＷＧ　ＬＩＮＵＸ　with　ＩＢＭ（デザインはトマト型
でベゼルに１０キータイマー付） 兼　南極三号

なら歌舞伎町で売れるかもしれない（意味不明）

>>199
＞デュラテクトチタンケース

デュラテクトＷＧにこだわって貰いたい・・・・よく判らんが・・

×　サバイマル
○　サバイバル　鬱・・

かみさんいわく、
この時計ならお台所で便利だし、洗濯機に落としても
大丈夫そうで、ぶつけてもこわれなくて、時間合わせも不要で
ぜひ欲しいとのこと。　まあしょせんどんないい時計でも
多くの場合、使い方はこんなものか。
３００ｍダイバーの使い方が入浴ってパターンか？

というわけで最高のクォーツ時計は極地探検と
家事手伝いに最適ということが判明したのか？

フナに始まりフナに終わるか・・

つーか機械式は家に飾って置くもの（ｷｯﾊﾟﾘ

199の時計のデザインはどうあるべきか？
ガンダムみたいのじゃやだぞ。

シチズンというブランド名が駄目なんだよ。
シチズン＝安物というイメージしかないから１５万円の時計でも9800円の時計にしか見えないのよ。

烈しく同意！

>>206=>>197
わざわざ国産ケナすやつの心理ってなんだろう？

ブランドイメージは確かに大事だが、イメージと実態が同じだった例ってそう多くはないぞ。
企業にしても、大学にしても。
大抵、いいイメージを裏切られること多いぞ。

シチズンは値段の割に実用的な「いい時計」作っているじゃないか。

「良心的な価格」と言って欲しいな。
チープ(安かろう悪かろう)じゃなくて「リーズナブル」、ね。

ただ道具としての「時計」ってだけで勝負できるのも、いい時計選びの一つの指針じゃないか？

国産ケナすヤツってのは、時計に神話性、ステイタス性を求めているんだね。

チープに(安かろう悪かろう)という意味はないと学校で教わりました。

>>208の学校はどこだ？不法滞在就労外国人講師の駅前留学か？

ｃｈｅａｐを英和辞書で引いてみろ。

「お買い得だよ！」の意味で“ｃｈｅａｐ”を用いるなとあるぞ。

つまり、「安かろう悪かろう」「価値の低い」「ごまかしの」「安っぽく」・・・
の意味が“ｃｈｅａｐ”なんだよ。

おれは206じゃないけど一般的にいえるのは
高いものに訳はない。
安いものには必ず訳がある。

シチズンできちんと検査して規格管理していると思われるのはＥＸＣＥＥＤ
以上と思われる。（俺が勝手にそう思っている）
それ以下はＳＥＩＫＯに比べて針ずれ等、つまらん製造誤差が多い。
あくまでおれの持っている３本のＥＣＯと４本のＳＥＩＫＯを比較した上での
話だが。技術的にはシチズン結構おもしろいよ。

　結論　セイコー工場技術課　＞＞＞　シチズン工場技術課
　　　　シチズン基礎技術開発課＞セイコー同　かな？　

PHS機能つきの時計が、早く市販されないかなあ

>>310
何せシチズンは、250円のクォーツムーブを造っている会社ですから（ｗ

>>セイコーはシチズンより１５％安いクォーツムーブを作っている会社ですから(ww
これ業界の常識。

シチズン・ミヨタムーブ＞セイコー・タイムモジュール

香港のメーカーに聞いてごらん。

以前、シチズンとセイコーのモジュール価格戦争になったとき、セイコーがダンピング
でスイス勢から突き上げられたんだ。そのときの新聞記事で、セイコーの責任者が、
「セイコーのモジュールはシチズンより安くしないとうれないのだから、しかたが
ない」と言い訳しているのが載っていた。２年くらい前の話。

別に２５０円のムーブでも良いんだよ。
ただし、２５０円のムーブで９８０円の時計を作ったとする。
その時計をいちいち規格に入っているかどうかを人を使って
厳密に検査していたら赤字になるだろう。
だからユーザに買わせて（検査させて）不良だったら取り替える
方が効率良いし、そうでなきゃ商売にならん。

しかーし工場技術課＆製造技術が優秀なら、いつも機械はもくもくと
設計図に極めて近いものを組み立てるわけだ。

ところがここで更にコストダウンして、これらの技術開発をしないと、目論見ではきちんと動いていなければいけないのにそうはならない。

工場の技術課・設備課の人員を削減しても同じ。このあたりがシチズンと
セイコーの違いであると予測。

ブランドバリューは、誰がどう見ても、セイコー＞＞アルバ＞シチズン

>210 よ　甘いぜＥＸＣＥＥＤ以上ですら疑問。
例えばＥＢＪ７４−１６１１という機種。この時計の日付の金枠から３時
ちょうどに延びるはずの線、
ＥＸＣＥＥＤのカタログで隣に移っている１６２２、２００１年総合カタログ
にのっている同じ１６１１、全て位置が違うだろう０．何ｍｍか。
この線は３時ぴったりにならなければならないはず。

これは秒針の指示位置がＥＸＣＥＥＤですらそれだけのバラツキをもっている
ことを示している。　これがシチズンの実力

ちなみにこの時計使っているが機能としてはかなり満足している。

おい、何か話がずれてきてないか？
別に国産のランキングをやってるわけじゃないぞ。

とりあえずグランドセイコーが最強と言うことでいいでしょうか？

>>215
質屋の裏にある金額相場表には、国産では、ＳＥＩＫＯだけが明記されてるからね。
やっぱり、ＳＥＩＫＯが上だね。

>>215　ブランドバリューねえ。ブランドバリューってなんだろう？
赤字続きで株価はシチズンの半分で、
ブランドの元になった精工舎は数年前に倒産し、
SIIにも見限られて別ブランドで時計出されちゃって・・、
セイコーエプソンも社名からセイコーを取るのも時間の問題といわれ、
質屋には受けがいいブランドかあ・・・。なんだかなあ〜。
（スレの本題からずれてスマソ）

だからさあスレの結論は179と199で出ているの。
つまり最高のクォーツ　＝　国産品を目的別に選ぶ。

で、クォーツ国産品といえばつまるところセイコーとシチズン（＋カシオ）
というわけだ。

セイコーとシチズンでは220の言う様に経営としてはシチズンがいいが
それは214,216のようなコストダウンによるかもしれないということ。

このようなコストダウンはユーザーの信頼を失うのでブランドイメージでは
未だにセイコーを抜けないということがこのスレノ流れか？

とりあえずデジタルはカシオってことで

セイコーとグランドセイコーは別物って感じがする。
シチズンとザシチズンは同じって感じがする。

シチズンはライセンスブランド多すぎて嫌だ。
シチズンで売れないからいろんなブランド名つけてるとしか思えない。

株価ダウンで株主からの信頼を失いつつあるセイコー

シチズンは元から信頼性が低いから気楽でいいね（藁

つーかセイコーはマジ危ないだろ。

＞ＥＴＡからオーツクオーツが出ていて有名どころが使っているぞ

そのETAのオートクォーツとは、どういうものなのでしょう？
画像等あればご紹介ください。

ティソのオートクォーツについて。
腕の動きでローターを回し、それでゼンマイを巻き上げて、それからそのゼンマイで発電機を動かして電気を蓄電池にためる、という仕組み。
駆動期間は確か最大でも１か月だったはず。ゼンマイは手巻きでも巻くことができる。ちなみにオメガのオメガマティックも実は同じで、同じスウォッチグループのＥＴＡ社の製品。
バラードシリーズの安いモデルはスイスで組み立てていないという話あり。こだわる人は要確認。

>セイコーのキネティックは、ローターで直接発電機を動かし、コンデンサーに電気をためる。ゼンマイがないところが違う。
>手巻きはできないから、電気が切れたら腕に付けるか手に持って振ることになる。
>駆動期間は最大６か月。ただし使わない間は運針を止め、時計を振ると現在時刻に追いつくというオートリレーなら最大で４年。

http://www.hidemaro.com/watch/autoq2.html

エルメスのもETAのオートクォーツ

http://www.hidemaro.com/watch/page/swaq.html

>>228
そのページにあるオメガマチックのオメガの時計は無いのかえ？

>>221

>このようなコストダウンはユーザーの信頼を失うのでブランドイメージでは
>未だにセイコーを抜けないということがこのスレノ流れか？

別にシチズンの肩を持つわけではないが、誤った認識をしているようなので
指摘しておく。

５年くらい前、当時、市場を支配していたシチズンのミヨタ・ムーブに対応
して、セイコーがぶつけてきたのが地板にプラを採用した廉価ムーブ。
香港の時計メーカーにとって、ミヨタ・ムーブによせる信頼は絶大で、セイ
コーは地板をプラにしてシチズンより安くしないと売れなかった。しかも、
ネジ位置や外形をミヨタ・ムーブと完全に一致させるなど、なりふり構わな
い作戦にでた。性能はというとトルクがシチズンに比べて小さく、ダイバー
のような大きい針は使えない代物。これが実態だよ。

231のつづき

もっと言うと、シチズンのムーブは純国産と言っていいが、セイコーはほと
んど中国製。大部分を中国で組み立てて最後の一部品だけを日本で組んで
Made in Japan を謳っているエセ国産品。日本の大切な産業である時計
生産設備を、自社の利益のためだけに中国に持ち込んだので、結局、技術
や技能が中国人の手に渡り、中国製ムーブが市場を席巻するのも、時間の
問題といわれている。まさに売国奴といっていいのがセイコー。

自分の好きなブランドの応援をしたい気持ちはわかるが、現実を直視しなきゃ。

>>231
国内で作っているのはグランドセイコーぐらいと考えていいですか。
それともまさかグランドセイコーのパーツも中国製？

いいぞ！>>231
斡旋ﾌﾞﾘｰﾄﾞin支那って書いてあるもんな、SEIKO。
客用ｶﾀﾛｸﾞにやる気の無さがにじみ出てるもんな、ｓｅｉｋｏ。
ｳｵｯﾁもｸﾛｯｸも。特に低額品。

勘違いしないでほしいが、俺は国産が好きなんだ。

>>231-234 ２１６のような具体的にＳＥＩＫＯのどこが低品質
なのかを指摘してみてくれ。
デュラテクトタフのスレを読んでみろよ。あんな間抜けのものは
セイコーは作らんぞ。
組み立て精度を見ると明らかにセイコーのほうが上。
もしセイコーが中国製ならつまるところ
　セイコー　：　海外でもきちんとものができる標準化の行き届いた
　　　　　　　　製造技術
　シチズン　：　国内でもきちんと物ができない固有技術に頼った
　　　　　　　　製造技術
ということになるが。

この板をぐるっと見回しても、
セイコーの時計はカタログではこう書いてあるけど実際はここの
性能がこう悪かったとか、ここのつくりがわるくて実用上支障を
きたしたという話はほぼない。

こんな話はシチズンばっかりだ。ｎを稼げばシチズンが未だに
セイコーの後塵を拝しているのは明らかだ。
（ｎをかせぐって意味わかるか？）

シチズンは技術的には良いものを持っているが作りが雑。

株価が物語っているな。
ま、バランスシート見てごらんＹＯ！

駄目セイコー

おれはセイコー社員でも何でもないが、一般的に

商品企画：　シチズン＞セイコー
先進技術：　シチズン＞セイコ−　だと思っている。

しかるに何ゆえ、アンチシチズン、シチズンあおりが多いのかを
考えてみろっていってるんだよ。

俺の個人の考えとしてその原因は

製造技術：　セイコー＞＞シチズンであると思っているわけ。

で、最終的にユーザーとして”裏切られ感”が強いのでは？

別にシチズンの時計を１００個持っているわけでないので数値
には確証ないが、少なくとも俺が買った数個の個体については
そう見えるんだよ。

>237　だーからー、具体的に腕時計製品の不具合例を指摘して
見ろっていってるんだよ。

シチズンは、秒針とインデックスの針ズレが多い、大きい。

240は俺ではないぞ。実はおれもそれが一番気になっているんだ。
組み立て精度として。

なんか　セイコーｖｓシチズン　になったな。
スレ違いじゃねえの。
でも、面白いからいいか。
シチズンは儲けに走りすぎ。
セイコーは職人を感じさせる。
（叩かれそうだ・・・）

中国人職人か？

>>232
俺は、セイコーが、中国製だろうが、香港製だろうが、
ものが良ければ気にならないけどね。
日本の人件費が未だに高すぎ。
売国奴とまでいわれる理由はないと思うけどね。
セイコー5とか、グランドセイコーとか、
俺は良いと思ってる。良いものを作ってるかぎり、
セイコーブランドは不滅だよ。
会社名は変っても、SEIKOが時計に入って、
ものも良ければ、それでいいんだよ。

グランドセイコーは結構評価されてるが、
クレドールの品質はどうなの？（オルディネールシリーズ）とか
両方ともクオーツ版のほうね。

セイコーって日産みたいに身売りしたほうが良いかもな（マジ）

>>245
当然、悪くないです。
グランドとクレドールの品質は、どちらも良いです。

クオーツのムーブメント（特に種類）について、詳しく書いてるページ知りませんか。
機械式はいくらでもあるんだけど、クオーツは見つからないっす。

オマエが作れ、包茎。

>>249
こんなところで聞くくらいだから、
ページの作りかたもしらないやつだろうし、
だから、作れないと思います。
包茎は、当たってそうだけど。
でも、仮性包茎のほうがオナニーは気持ちがいいですよ。

>>249
知らないなら黙ってろ、クサチン。

>>251
その昔、すかんち、というロックバンドがあって、
チンカスからバンド名を付けたわけです。
こうチンケな由来のバンド名ですから、
予想通り、メジャーにはなりませんでした。
一応、一時期、メンバーでした。

おほほ？　ほんと？　知ってたよ。
今なになさってるんすか？

>>253
ヒマしてるんで、２ちゃんに書いてます。
君は？

ローリーくんは、たまにテレビに出たりして、
元気にやってるんですが、
僕は…。

http://www3.ocn.ne.jp/~kuni1458/scanch.html
『ロリータ・メガトロ・スカトロ男爵』
『電気ブタナマズ』
『トーンダイアモンズ』
『猟奇納骨堂』
『ちんかすトリオ』

うーむ。

シ○○ン製造担当　上司にしかられ　あらし開始か？

>>257
シチズン製造担当がなにか…。

258>>　なにかって．．スレの流れ見て257のジョークがわからんのか？
哀れなシチズンのため誰かセイコーの組み立て精度の悪い時計の例を
あげてやってくれ。

シチズンは216のようにカタログ写真でさえ・・

＞259に同意。

セイコーあおり　：　製品に対する具体的な問題点以外
シチズンあおり　：　製品に対する具体的問題点

おれは出来のいい時計がほしいんだよ。株価なんかどうでもいいし、
どこの国で作っていようとかまわない。ものがよけりゃいいんだよ。

借金膨大で新規開発もろくにできず・・・

>>260
それ以前に、シチズンは安物臭いイメージがある。
セイコーにはGS、カシオにはGショックがあるからいいんだけどね。

同族経営の末、破綻ですネ

>>261　でセイコーの時計にどういう不具合が？

異常な借金だネ。

>>265　おまえよく他人から人の話し聞いてないっていわれるだろう。
ＳＥＩＫＯが借金しているとその時計を買った人の借金も増えるのか？

それとも世界水泳前にうっかりセイコーの株でも買ったのか？

>>265
確かに以前の日産＝現在のセイコーだな。

>>265＝267
このスレは最高のクォーツがテーマです。
株や経営の話はうざいんだよ。他の板いけよ！！
製品の話をしろよ。

>>268
嫌なら来るな！

＞２６８、逆切れですか？

株価が低いこと、借入金が多い会社のクォーツ時計は
最高じゃないんだよう。

何でだかわからんが上級者の269さんがそう言っているんだよう。

取り込み中失礼！
ＳＥＩＫＯに魅力的なクォーツウォッチってあるのでしょうか？

確かに潰れちまったらグランドセイコーのメンテも糞もないな・・・。
日本のメーカーが文化的な誇りを最後まで大事にするとは思えないし・・・。
高級ラインだけ「服部精工舎」でも作って分離して文化庁で保護してほしいかもなぁ。

別にいいジャンなんでも。
部外者から見るとドリキャスとＰＳ２どっちがいいかと同じレベル
両方買えば？シチズンでもセイコーでも。
ＧＳクォーツとザシチズンあわせても一流企業３０代リーマンなら
ボーナスの半期分の更に半分ジャン。
いいよメンテなんてどーでも１０年動けばいいジャン

１０年でいいならアルバでいいじゃん。

おっといきなりアルバとＱ＆Ｑの対決開始か？
ってあおってどうする。

シチズン買うくらいなら、アルバの方がマシ。

まあこの板の住人以外ならアルバやＱ＆Ｑでいーじゃんてこと
だろーな。Ｑ＆Ｑをしているやつは自分の周りではあまり見んが。
まあこれを買う層はカシオ買ってるんだろーな。
コストパフォーマンス（パフォーマンス＝計時精度）でいったら
最高のクォーツだな。

計時精度でいったらセイコーの６倍振動クォーツもいいぞ。
精度はアルバの１２倍で値段は３倍くらいだもん。

シチズンの腕時計はよく狂うよなぁ

セイコーの時計ってよく狂うよなぁ

それ言うなら安セイコーやアルバもかわらんぜ。

なんかグランドセイコークォーツがいい様な気がしてきた。

ま、魅力的な商品ないね＞セイコー

時計ブランド４大コングロマリットに身売りしたほうが
いいんじゃねえの？　ま、どこも嫌がるだろうけど（ｗ

身売りしてシチズンに買われたら安物全部やめて
高級メーカーになれるかな＞セイコー

俺のセイコー。ブレスが簡単にぶちぎれた。

ブレスごと取り替えたが
こんどのはロゴマークが消えかかっているんだよね（涙

駄目だな。

それでもロレックスよりはマシなんだよなあ

セイコーのムーブって買い手もないしネ

クオーツでも約２ヶ月に１回日付け合わせするじゃん。
その時、ついでに秒も合わせるよ。
アルバより精度のいい時計がいくらあったとしても、
アルバの精度でじゅうぶん。
ところで、永久カレンダーの時計使った事無いんだけど、いいですか？

＞クオーツでも約２ヶ月に１回日付け合わせするじゃん。
しなくていいよ

>>284
それ、名案。

セイコーは創業家の服部一族がセイコーエプソンやＳＩＩなどグループ各社の株式を直接
あるいはファミリー企業を通じて保有しており、会社間の資本関係は極めて薄い。
このため今回の持ち株会社への移行後も、このままではエプソンやＳＩＩとの関係は基本
的に変わらない。
「セイコーの事業再編は完了した」としているが、成熟した時計事業を中核にしたままで
生き残れるかどうかは未知数。

>>288
日付け合わせはするけど、その時
秒針合わせはしないよ。
だって、狂ってないもん。

確かに年差＆パーペチュアルカレンダならリューズに触るのは
３−４年に一回だなあ

>>293
じゃあ、竜頭　不要ですね（ｗ

>>294
その辺が機械好きのクォーツ嫌いの原因のひとつだろうなあ。

嫌いな理由を無理やり作っているだけ！

おれクォーツ好きだよ。てゆーか普段は機械は使わない。
普段じゃなくても使わないけど。機械式は押入れで死んでるよ。

だから、キネが最高だと思うよ。
最高のクオーツだよ。まさしく。

つーか、TIMEX、MOTOROLA＆YAHOO！による
インターネット・メッセンジャーウォッチみたいのが主流になるだろうね。

ぺージェアーでなくi-modeでどこが出してくるのか？
IBM＆シチズンのLinuxウォッチでも良いけど(笑

カシオがそのうちなにかやる

部品点数が多いところがいやだな。
クォーツが出たときの売り文句のひとつとして構造がシンプルで
故障が少ないというのがあった。

キネは時計としては趣味性もありおれも一つ持っているが、
最高のクォーツかといわれると、ちょっと違うような気がする。

おれはそんなに時計を持っているほうではないし、針ズレが気になったことがなかったが、
ここで「シチズンは針ズレが多い、大きい」と頻繁にかかれているので、仕事の帰りに、
新宿のさ○らやとヨ○バシに立ち寄って、ずらっと見てきたけれど、セイコーもシチズン
も、そんなに差がなかったけどなあ。
たまたま針ズレがある時計を買ってしまったやつが、何度も書きこんでいるだけじゃない
か、って思うよ。
それにそんなに神経質に針ズレを気にするやつは、買う時、注意するんじゃないかなあ。
違うか？

おれ、針ずれのこと書いたけど一回だけだよ。
サンプル数　セイコー５個　（針ずれ確認できず）
　　　　　　シチズン２個　１個は０．２秒の針ずれ
　　　　　　　　　　　　　もう1個は０．３秒ぐらいかなあ
　　　　　　　　　　　　　→針の位置で結構変わる。
確かにサンプル数としては少ないなスマン

針ずれといえばシチズンよりＴＩＭＥＸの方が強烈だったな。
サンプル数１だが。
秒どころか、１２時ちょうどで単身が２分ぐらいずれているのが
悲しかった。

ＴＩＭＥＸはデジタル以外買うな！
ありゃトライアスリートが壊れるのを覚悟で
水の中でボタン操作をする、スポーツ専用時計だ！

すまん針ずれのこと書いたのこのスレじゃなかったわ。
秒針ぐらいなら別にずれててもいいんじゃない。
安いやつなら。まあ確かに302のいうようにずれていたら
量販店なら交換してもらえばいいんだよね。

>>305
　上司（機械オタ　アメリカ赴任経験長い）にも同じこと
　いわれたよう。

>>298 どっかのスレで「セイコー５最高」と連発していたやつを彷彿とさせる・・。

セイコー５は最高だよ
でもここはクォーツスレだから
これはまた別のお話

セイコーのパーペチュアルカレンダー「SBQJ005」は、
●電池寿命＝10年
●精度＝年差±20秒（6倍水晶振動！）
●回転ベゼル＆24時針付き
●2100年までのフルートカレンダー
●レンズ付きサファイアガラス
●ネジロック式竜頭の10気圧防水
●耐磁

このスペックで希望小売価格60000円だから、お買い得でしょう。
ディスカウントショップなら、さらに３〜４割引で買えるはずです。

>>>310
同意。おれもこの時計使ってる。
ディスカウントでは海外向けのノンサファイヤガラスの
場合があるので注意。型番が違う。みかけ同じ。

唯一の難点はうちの部署に転勤してきたチビデブが着けてきたこと。
おかげで会社にしていく時計をランマスに変更。
こっちは３日で1秒進む。重さは軽いが。

ランマス　そんなに狂っちゃうの。
買おうと思ってたけど、どうしよう・・・

>>312
あたりはずれもあるんじゃない？
まあ統計的に見ればランマスのほうが６倍クォーツより
精度悪いだろうなやっぱり。
3日で１秒→月１０秒規格内だもん　キネの課題だな。

１０年前に買ったセイコーの普通の時計（定価￥30000）は、今も使ってるが
月差３秒ってとこだ。クオーツなんて皆こんなもんだと思ってたが、キネはやっぱり
ちょっと精度落ちるのか。キネの方が高いのに。
それとも、俺の時計が当たりだったのか。

ていうか±１５秒月ってカタログに書いてあるんだから
そういうやつもあるってこと。君のは単なる”当たり”。
キネに年差クォーツはないっていう意味で書いたんだよ。

つうか、カタログスペックは、かなり余裕みて書いてあるんじゃないかってこと。
つまりハズレでも規格内になるようにしてると思う。
月差15秒の時計で実際どのくらいの精度があたりまえかと言うと、５秒ってとこじゃない。
あと、タグホイヤーのクオーツだと、+誤差より-誤差の方をより少なくしてたね。
その場合、-２秒の時計と+３秒の時計だと-２秒の方がハズレだな。

>>
　316普通に考えればそうだよね。専門用語で言うところの
　３シグマ外でやつ。

　でも今はコストダウンの時代だからひょっとしたらこういう
　可能性はないか？
　会社で購入した振動子をせーので動かす。
　1日で既に1秒誤差発生→不良返却
　２日で1秒誤差±１５秒／月→±２０秒としてアルバへ
　３日で１秒誤差±１０秒→±１５秒としてＳＥＩＫＯブランド
　以下　省略
　もしそうなら±０秒を中心点とした正規分布でないかもしれない。

それでＧＳでは３ヶ月に及ぶ振動子の検査とかいってるのかなー

3ヶ月で１秒＝年差４秒　年差５秒で発売すると結構あぶないから
年差１０秒として発売　

このスレ・・・まだやってんの?
クオーツの最高はグランドセイコーに決まってる。
機械式より答えを出すの簡単。
GSは偏差値63(クオーツ限定)

>>319
　オメガ　サバイバルマスター知らないとはかわいそうに。
　スペックは　１９９を参照

＞３２０
一瞬信じたぞ　ばかたれ！　ｶﾞﾊﾊ

>>321
はは、でも199のこの板への皮肉はいい線いってるでしょ。
ＧＳは極地探検と家事手伝いにはちょっと不向きかも。

おれはそのまえのザシチズンの方がはるかにいいな

９８００円はいいですね。
この場合は庶民的なステータス性をあげるためにキムタクの私物に
にしてもらい、ギャル受けを確保。とか。

300ｍ防水
年差１０秒
1/1000ｓｗ
温度湿度高度測定
GPS機能
PHS機能
LINUX搭載
ﾌﾞﾙｰﾄｩｰｽ

200ｘ年発売予定

炭疽菌及び異常プリオン検出機能搭載

>>326
マジ、爆発的に売れると思われ・・

>>319
偏差値63で「最高」か・・・。
君の評価基準がわかったよ（失笑

３２８も偏差値がわかっていない・・
ヴァカばっかり

>>329
偏差値ってのは、相対比較だから最高は75に決まってるの。最低は25ね。
それわからないで単なるグレード比較みたいに偏差値を使っているやつらは
世間一般では、オヴァカっていうんだよ。
君、時計板以外でそんなこというと笑われるからね。念のため。

＞３３０
そうなのか？
たしか友達が模試で２５以下とってたぞ。

ここに解説が↓
http://www.o-shinken.co.jp/benkyo/hensati/hensachi.htm
http://www.ne.jp/asahi/sun/star/hiroba/287.html

つーか、ひどい会話だな。

他のスレで偏差値一覧とか作っているドキュンが無知過ぎる。
つーか、偏差値の意味を理解していない。痛すぎ。

＞偏差値ってのは、相対比較だから最高は75に決まってるの。

ぎゃはは　すげえヴァカ発見
ってネタだよね・・ﾏｼﾞじゃないよね

私もそこが腑に落ちないのです。

>>335
同意。
レベルが低いところだと、簡単に75いくんだよ。
俺は、研数模試で偏差値82とったけど、駿台では63が最高だった。
進学校では、偏差値55で東大確実なんだよ。
>>328
>>330
は底辺高校出身の為、偏差値の実体を理解できないと思われ。

セイコーのパーペチュアルカレンダー「SBQJ005」は、
●電池寿命＝10年
●精度＝年差±20秒（6倍水晶振動！）
●回転ベゼル＆24時針付き
●2100年までのフルートカレンダー
●レンズ付きサファイアガラス
●ネジロック式竜頭の10気圧防水
●耐磁

このスペックで希望小売価格60000円だから、お買い得でしょう。
ディスカウントショップなら、さらに３〜４割引で買えるはずです。


おれも買わせて貰います。

>>337

じゃあ323にある解説はウソってこと？大変だあ。

＞３３９
３３２のリンク先にも
＞偏差値50を中心にして、75から25までの間に母集団の約99%が入ってくるのです
と書いてある。
３３０はちょっと頭が弱いだけだから気にしたらいかんよ。

×：３３０はちょっと頭が弱いだけだから気にしたらいかんよ。
○：３３０はめちゃくちゃ頭が弱いだけだから気にしたらいかんよ。

>>340
それはわかったけど、63で最高なのか？
63までの間に100％入ることがありうるってわけだな？
おら頭弱いから教えてけろ。

あるある。
たとえば、
標準偏差が小さい場合
とか
灘高校の校内模試だとか・・・。

>>325
カシオスーパープロトレック？
初耳だ。妄想はやめてくれ。

３４４はｲﾀｲ

GSって意外とモデル数多いし、デザインもアクが強くて
プレステージが感じられないなあ。
クラウンみたいに中小企業の社長御用達というか・・。

>>346
「ＧＳ」とは「Ｇ-Ｓｈｏｃｋ」のことですね？

クォーツでストラップ使用のＧＳがとっても上品でした。
薄緑のような色でマットな仕上げになったやつなんですけど
中小企業の社長さんという感じではなかったですよ。

>>343
ありゃりゃ？
偏差値＝10×(得点−平均点）／標準偏差+50だから、
標準偏差が小さいほど、偏差値の広がりは大きくなるんじゃないんか？
おら、やっぱり頭弱いかもしれん。わからん？？？

＞３４９
100人いて、９９人が５０点　1人が５１点
５１点の人の偏差値はいくら？

ｶﾞﾊﾊ　あんまりよくないな
５０人が５０点で　残り５０人が５１点に訂正　ｶﾞﾊﾊ
これのが計算しやすい

偏差値はどうでもいいよ。
次荒らしたら通報してリモホさらしてやるから覚悟して投稿しろよ。
http://www.2ch.net/accuse2.html

>>348

いや、個々のモデルを言っているのではなく、シリーズ全体のトーンのこと。
事実、金キラなものがあることは、いろいろなユーザーに媚びを売っている
証拠。だからプレステージが感じられない、といったまで。

＞クラウンみたいに中小企業の社長御用達というか・・。

中小（弱小）企業社長の定番は、中古ベンツと、コンビのロレックスですよ。

>>354
ロレックスするくらいなら、シチズンするよ（藁

ザ・シチズンの年差データは信用できない。
俺が使用した実感。

GSの年差データは信用できない。
俺が使用した実感。

電波時計の年差データは信用できない。
俺が使用した実感。

>>356-358
お前ら程度低いなぁ

197 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/10/14 22:56

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15932270

これどうよ？

>>357のシチズン君の程度が低いんだよ

セイコーのパーペチュアルカレンダー「SBQJ005」は、
●電池寿命＝10年
●精度＝年差±20秒（6倍水晶振動！）
●回転ベゼル＆24時針付き
●2100年までのフルートカレンダー
●レンズ付きサファイアガラス
●ネジロック式竜頭の10気圧防水
●耐磁

このスペックで希望小売価格60000円だから、お買い得でしょう。
ディスカウントショップなら、さらに３〜４割引で買えるはずです。

>>356

「年差データ」が何を差すのか良くわからないが、誤差が出るならここを参考に
対処されたい。
↓
http://watch.citizen.co.jp/cs/tec-joho/tisiki/syohinc.htm#nensa

>>362
スペックは納得するけれども、あの意匠はいかがなものか？

俺なら、いかにもセイコーらしい意匠の
ＳＢＱＬ００１（４５０００円）を買って、品のいい革ストラップに交換するよ。
●電池寿命＝10年
●精度＝年差±20秒（6倍水晶振動！）
●2100年までのフルオートカレンダー（日付曜日）
●レンズ付きサファイアガラス
●10気圧防水
●強力トルクで瞬時の日送り
●耐磁

（あのレンズは要らないが）

セイコー製品の欠点の一つはブレス。
エンドピースがだめなものが多い。時計とデザインのバランスが取れていないものが多い。

ところで、１０年バッテリーということは、少なくとも１０年はオーバーホール不要ってことだよな？

>>364
クォーツは10年間くらいはOVH不要でしょ。
オートマでも10年間OVH不要のものもあるんだし。（Ωのコーアクシャル）

クォーツは20年間OVH不要。
メーカーのいうことに踊らされぬよう。

シェルマンのグランドコンプリケーション。これはどやー。
持ってないけどな。

>>367
俺は天賞堂の方が萌えーだけどな。
どっちもｼﾁｽﾞｿ製ﾑｰﾌﾞなのかえ？

>>368
そうらしいよ。いったい何社から出てんだ。ＧＳＸのボラードもそうなんだろ。

＞ＳＢＱＬ００１（４５０００円）を買って、品のいい革ストラップに交換するよ。

それ良いね！
45000円の30%OFF＋消費税＝30000円か。
この値段で高性能クォーツが手に入るなら有り難い。

文字盤の色のバリエーションあるのかしら。
お薦めの文字盤の色とストラップがあったら教えてください。

>>364
＞ＳＢＱＬ００１（４５０００円）を買って、品のいい革ストラップに交換するよ。

それ良いね！
45000円の30%OFF＋消費税＝33075円か。
この値段で高性能クォーツが手に入るなら有り難い。

文字盤の色のバリエーションあるのかしら。
お薦めの文字盤の色とストラップがあったら教えてください

>>371
黒の文字盤に黒の革ストラップは爺臭いかな

スポーティーでもあるよ

>>371氏
俺が別スレで書いた、時計の「高度品」のひとつがこれだと思うんだよね。

さっそく本題だけど、、、、
客用パンフレットで見た限り白文字板と黒or紺？があって、
白文字板はバーインデックスがケースの色と同じくシルバー色のと、金色のとがある。
白は透きとおるような色で品があっていいと思うし、黒(紺？)は引き締まってて精悍なイメージ。
全ての時計に当てはまるね、この原則。

ストラップについては基本はご存知と思うけど、厚めの時計には厚めのストラップだね。
で、ステッチが入っていると若々しい印象かな？
銀色の時計には黒、金色の時計には茶系統が基本だね。

オーストリッチ（ダチョウ）か、シャーク素材、カーフがオススメ。
ちなみにストラップについては値段と耐久性は関係ないよ。

時計はビジネスっぽいデザインだから、実際に見てｶﾞｶｰﾘしないで戴きたい。

とても参考になります。（感謝
セイコーのカタログ持っているのですが、黒文字盤は載っていませんでした。
どうやら抜けている「SBQL02」が黒文字盤のようですね。
黒文字盤にしようと思っています。
どうもありがとうございました。

まんま、ロンジンＶＨＰコンクェスタパーペチャルのぱくりなんですけど。

>>376氏
ロンジンとセイコーって昔っからの付き合いなんだよ。

セイコーが天文台コンクールに参加するきっかけ、東京オリンピックの
公式計時担当にエントリーするきっかけは当時のロンジン社の社長さんの
勧めもあったんだよ。

逆に１０年以上前にロンジンにもツインクオーツみたいなのが無かったっけ？

＞逆に１０年以上前にロンジンにもツインクオーツみたいなのが無かったっけ？
思い出した！

ロンジンコンクエストVeryHighPerformance、つまりＶＨＰだね。

セイコーと似てるのも無理ないでしょ？

再度自己レス。
＞俺が別スレで書いた、時計の「高度品」のひとつがこれだと思うんだよね。


＞銀座和光の元取締役の久下晴夫氏が「高度品」という言葉で説明していたが、
＞その心は「信頼性が高くて、必要な機能、性能を備えていて、高級品とは崇められず、
＞低い価格帯のもの、ついでにデザインが自分好みだったらなおよし」だそうだ。
＞
＞久下氏と同じく、俺もいわゆる「国産高度品」探しが時計ヲタとしての楽しみの一つだ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003670886/l50

Very High Precisionだったと思う。当時で年差12秒。
当時の資料を読んだことがあるけど確かにすごい時計だと思った。
外装チタンだし（SSもあったかな？）
問題は電池。食うのえらく早いんだけど。。

ロンジンは、あからさまにパテやロレの贋作つくったりするからブランドイメージが壊滅した。
もう何をしても無駄。

論陣のロレの贋作ってあったの？？？

セイコーのパーペチュアルって安いわりには超よくない？

>>382
ロレの贋作あるのは、エルジンでは？
>>383
そうねえ。
確かにベルトを換えれば結構イケるかもしれない。
久々にバネ棒がうずくぜ。

>>383 毎晩、うざいなあ

今晩がはじめて・・

あの〜、ドルチェのパーペクチュアルカレンダーも渋いな〜と思ってるんですが
どうなのみんな？

>>387
渋いです。いいと思います。１０年電池のやつですよね？
ＥＣＯ　ＥＸＣＥＥＤのパーペクチャルも見てみたらどうですか？
年差＆パーぺクチュアルなら選択肢が多いです。

今ＴＶでやってる時計いい！！
クオーツの複雑時計だって。

クオーツって時計ですか？
私は認めません

７０年代後半のセイコーツインクオーツのパクリが８０年代後半のロンジンＶＨＰ。
セイコードルチェに対してロンジンドルチェヴィータ。
ＶＦＡとＶＨＰも名前が似てる。

でも、６０年代後半、機械式コンクールで極東の一メーカーを世界にデビューさせたきっかけもロンジン。
ＳＥＩＫＯよ、今や年老いた育ての親を養っておくれや・・・・・・・。

>>387-388
＞ドルチェのパーペクチュアルカレンダー

SACN001（８万円）
SACN007（７万円）
ですね。高い希望小売価格がネックです。

ドルチェはクレドールが登場してから存在感が薄くなりました。

>>390
ほ〜お、んじゃあんたん家は掛け時計も目覚し時計も全部機械式なのかな。
すごいね。もしかして携帯の時計も、パソコンの内蔵時計もみ〜んな
ゼンマイで動いていたりして。

あの〜、「パーペクチュアル」って何ですか？（ｗ
何人か使っているみたいだけど、自作自演？

＞３９０
馬鹿まるだし

＞394
疲れる。
普通の頭があるなら文脈からパーペチュアルと認識できるだろう。
こういう無理に言葉尻にしがみつく煽りは本当に疲れる。

パーペチュアルならランドルック（SBCM013）が良いと思ったが、サファイアガラスじゃないのよ。

一番は、オーバーシーズさ。
150m防水で、ねじ込みリューズ解除状態でも60m防水だ。
ステイタスもダントツ。

オーバーシーズのクォーツの精度が知りたい。GS並み？

アルバ並。

ＩＷＣのインジュニアのクオーツモデル。
７０年代のものと、クロノアラームと２本持っているけど、デザインも機能も最高。
価格もオートの半額くらいで手にはいる。
この間、ＯＨＶの時に裏蓋を開けて見せてもらったが、歯車がびっしり入っていて
電池以外は、自動巻とほとんど変わらないね。

>>399-400
オーバーシーズの精度はアルバ並って、マジ？

>>401
ＩＷＣのインジュニアのクオーツモデルの画像があったらURLください。

アルバも年差精度ということか

その昔貝男の嘘貝が「クオーツの原価は５００円なんです」とほざいた。
そのくせ今はコンプリ・クオーツで商売してる。
やだねったら、やだね。

原価が安い、といういことは喜ばしいこと。
高いのをありがたがる人が多すぎる。

特に機械式ヲタ。

そうだそうだ
４０４さんに同意

オーバーシーズ、クォーツと自動巻
どっちにしようか悩んでる。

オ−バ−シ−ズのクオ−ツをさらりと買う人はかっこよい。

さらりと買う人はかっこいいですね。
きっと似合う人だ。
私は数年前から思い続けてる（w
はじめてみた時、これはいいと思って、
欲しくなって買いそうになったんだけど
いや、まだ自分にはバセロンは１０年早いし
似合わないと思ってやめたんだよね。。

中身の機械がどうこうの以前に
ケースやブレス、文字盤の仕上げに惚れて買うっていうのもいいですかねえ。

クォーツのスレだったね。ごめん。

>>407
オ−バ−シ−ズのクオ−ツ希望小売は、６８万円
オ−バ−シ−ズのオートマ希望小売は、８８万円

クオーツ精度が年差20秒以内ならば、俺はそれを選ぶ。

ところで、バセロンは、正規品と平行品で保証に違いは生じるの？
ブライトリングのように「正規品ならＯＶＨが半額になる」とか。

正規代理店の品じゃない場合、五割増しらしいよ。
自信ないけど。

>>402
今ヤフオクに出いるものだと
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6850500
とか
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7142242
くらいかな、自動巻に比べると安いでしょ！
クロノアラームもたまに出るよ！

今日ＳＢＱＬ００１買ったよ！まぁ普通の時計だね。
普段用に使い倒すつもりだ。でも最近デザインはシチズンのほうが
いいなー。エクシードとかほんと綺麗だと思う。カメラ屋で買えば安いし・・・
まぁ、文字盤と秒針のズレはセイコーのほうが優秀だと思うけどね。
セイコーもクレドールはいけてると思うけど、あとはぱっとしないな〜
次はなに買おうかな？

>>412
つまり、バセロンのOVHは、正規品だと、平行品の33%OFFということですか？
初耳だなぁ。

>>414
ＧＳも持ってるんだよね。
パーペチュアルはハイスペックだし、
俺もエクシードもいいと思う。
国産は高性能でいい時計作るよね。

ただ、クレドールだけはいただけないなぁ。

俺も国産好きだけど、クレドール買うくらいなら舶来に行くなぁ。

>>412
>>415
こういう感じでは？
http://www.kamine.co.jp/watch/service/
勝手にリンクしちゃったけど。
正規保証書って国際保証書とはちがうのかな。

>>417
そのページ参考になる。ありがとう。

＞バセロン・コンスタンチン １年間 正規保証書のない場合は５０％ＵＰ

保証は１年間だけなのか。
ＯＶＨなどが永久に正規保証で安くなるということじゃないんだね。

ロレックスとかは正規品ならＯＶＨが永久に半額だったのになぁ。

>>414
確かにデザインはＧＳよりもザ・シチズンの方がよい。
でもシチズンというブランドは全て安物にみられちゃくからな。

>>420
シチズンが評価されると出てくるネ。アンチシチズン厨房>>420。
必死さが伝わってくるネ。

ｷﾐ、ＧＳユーザー？　痛々しいＹＯ！

>>421
お前が痛々しいＹＯ！＞シチズン厨房

復刻版アストロンは年差プラマイ5秒だってね。
たぶんこれが世界最高じゃないかな。
中身はグランドのクオーツと同じらしいけど、
もう一段精度を上げてあるみたいだね。

復刻版アストロンの価格はいくら？
防水性能も知りたい。
情報下さい。

http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/seihin_joho/history/6_1.htm
★クォーツアストロン
SCQZ002　\700,000
500個数量限定
・18Kイエローゴールドケース
・18Kイエローゴールドリュウズ･美錠
・デュアルカーブサファイアガラス
　(両面無反射コーティング)
・日常生活用防水
・耐磁
・電池寿命約3年
・精度：年差±5秒

>>425
それ買うくらいならＧＳ買うよ。

agetokou

クレドール昨年おやじのをもらった。まだちょっとつけられない。
なんか時計だけ浮いて見えちゃって。オレまだスォッチで十分かも。（恥）

>>428
スォッチって・・・発音難しいぞ。(笑)　お前カワイイ！好き♪

今日、質屋でＳＢＱＬ００１売ってきた！！７千円だった
原因はブレスがかっちりはまらないこととエクシード
とかに較べて腕へのフィット感が甘いこと、ケースの質感のなさ等
が我慢できなかった。ほんとはエクシードの場合セイコーならドルチェ
あたりと較べるべきだが、セイコーにはがっかりした。イメージはセイコー
の方が上だったのだが。両方いろいろつけてみてシチズンの方が格段に
いいのが分かった。俺のひとりよがりかもしれないがこれが正直な感想。

>>430
７千円の時計で、そんなこと書かれてもな。

シチズンで７千円の時計というと、高級品になるもんな（藁

セイコーはジュールのシリーズが好きです。
精度はイマイチですが、シンプルなデザインが清楚な女学生を連想させてくれます。
それでいて安物臭さがありません。
このあたりがセイコーとシチズンとの差なのでしょう。
SSZM001を彼女へのクリスマスプレゼントするつもりです。

高けりゃいいと思ってる奴はバカ

>>434
確かにそうだが、シチズンは高いモデルまでが安物臭い。
原因は、文字盤にあるシチズンのロゴ。ｗ

＞４３５
ザ・シチズンの白い文字盤のやつは結構きれいだったよ。

SEIKOってそれだけで下品だよなぁ。
性交だぜ（ぶぶぶ

買う奴の神経がわからん（ﾜﾗ

セイコーに昔のイメージはないな。
滅び逝くイメージかな。

ｾｲｺｰの株価見ていると将来のメインテナンスも不安だ・・・

130 ：名無しさんといつまでも一緒 ：01/10/29 22:34
セ○○ーの社長の愛人は会社名義７０００万のマンション
一ヵ月に２０万
所詮こんなものではないでしょうか？


131 ：名無しさんといつまでも一緒 ：01/10/29 23:50
>130
せこい社長ですね。
どうせ別れるときには、マンションは会社に返さないと
いけないし。
遺言書いてくれたとしても、会社名義じゃ、どうにもならない。
遺言まで書くパパさんはそうそういないだろうし、
パパさんが氏ぬまでつきあっているとは、限らない。
パパさんの遺産で確実に手にはいるのは、認知した子供がいれば
子供の相続分だけですね。
愛人のみなさんは、貯金するか、手に職つけるかですね。

>>437
それは、SEIKOUでは？
SEIKOなら、聖子ちゃんとか誠子ちゃんだよね。
セイコーにしても、セイコウとは違うわけだし。
ひょっとして、性交で頭いっぱいなやつか？

>>437-440
久しぶりに出たな。セイコーストカー
世界水泳の負けは取り戻したかい？

>>442
×セイコーストカー○セイコーストーカー

または

○セイコー株で損したセイコー専門株ﾊﾞｶ
○セイコーリストラ社員
こいつ何週間か前も盛んにセイコーの経営がどうのとかいってたな。
いいよメンテなんてクォーツなら気にせんよ。新しいもん買うから。
機械式のスレで煽れば？ＧＳコレクターとかのいる。
あっ、もうやってるか？

おめーら、クオーツはセイコーとシチズンだけのものかぁ？
他のメーカーについても語れや。カシオとか…（すいません思いつきませんでした）。

テスト

パテックのはいいねえ、やっぱり。

クオーツなら、やっぱり、ここのがいいよ。
http://www.showashinku.co.jp/product/suisho.html

確かにデジタルのカシオを忘れてはいかんな。
おれは研究職だが、突然、ちょっと時間を計測したいなーって時がある。

で、おれが時間計測係でもう一人が測定値メモ係なんてとき、
アナログクロノだと速読しにくいんだよな。
そういうことのないように、ラボではカシオのデジタルクロノだ。

蛇足だがアナログクロノそれもロレなんか持ってるやつって普段何を
計測してるんだろうなあ？デジタルより読みやすい？

アナログクロノで計測する奴なんてめったにいないよ。
判っているくせに・・・

ひょっとしたら宇宙飛行士かデイトナのピットクルーか
なんかのやつが名乗り出るかと思ってさ。

時間をダイレクトに数字で表示できるって機能はいろんなプロにとって
必要だな。クォーツの優位なもう一面か。

つーか、機械式でデジタル表示のもあるが・・・・

>>452
それって１／１０秒まで計れるストップウォッチつき？

ヴァカ！そんなもん役に立つかよ＞４５２

>>435 おれはCITIZENのロゴ、結構カッコいいと思うよ。
Jリーグの垂れ幕とか、ラリー車のサイドに書いてあるブルーはきれいだし。
SEIKOのロゴのほうが、デザイン的にはずっと前時代的。
あ、SEIKOフリークの人にとっては、それがまたいいのか・・・センスが
古臭いからな。
(カメレススマソ）

■IWC
フリーガー・クロノグラフ。
６気圧防水
ＳＳクオーツ
品番3741-002

これデザイン最高！
でも、心配なのは精度です。
IWCクォーツの精度の情報ください。
電池寿命の情報もよろしくおねがいします。

AGEYO

シチズンのエクシードは悪くないけれど、革ベルトのモデルは、メッキばかりなんだよ。
メッキはいつか必ず剥げる。
シチズンというブランドによって、一発で安物とわかるのに、わざわざメッキするから、さらに安物臭くなるんだよ。
なんとかしてくれよ。

エクシードはブレスの駒のつなぎ方も何気に気に食わない。
ＳＥＩＫＯと比べるとブレスの品質は落ちるか。
美しくブレス全体が丸くならないんだよね。

あと省エネのせいか秒針が細い。

実用時計としては略満点だから満足している。値段も安いし。

エクシードにもう３−４万上積みした上級バージョン希望
実売７万くらい。

セイコーはドルチェのラインナップが今一つなんだよね。
デザインの選択肢的に。
主力が３年電池モデルなのもいたい。
ドルチェ以外だとバカデカ時計ばかりになってデザインも
一本調子。ヨーロッピアン風が嫌いな人は選択肢が少ない。

セイコーはランドトレックの方位ベゼルを２４時ベゼルにして
サファイヤガラスにすれば買ってもいいな。

シチズン

カ　ン　パ　ノ　ラ　？

>>463
その時計めちゃ欲しい！
金あったらなー。。。

＞カ　ン　パ　ノ　ラ

年差５秒で電池か月差１５秒でエコかのセレクションてのが痛い。
エクシードはエコで年差ってとこがいいんだよな。
なんか時計として完結してるって感じが。

年差１０秒でも、カンパノラなみのケースとブレスのつくりで、
しかもエコだったらほぼ完成された実用時計といえる。
既にパーペチャルカレンダだしね。

欲を言えば２４Ｈ針を希望。フル充電６ヶ月でいいから。

早稲田大学卒　中央高等学院　学院長　斉藤守

ドルチェとクレドールの違いは何なのさ？
同じコンセプトに思えるんだけど。

＞ドルチェとクレドールの違いは何なのさ？
エコがあるかないかに決まってんじゃん。

ブライツでいいんでは？

SEIKO、ホントにキネにチカラ入れなくなったな。
かつて、ドルチェにもAGSモデルがあったのだよ。

＞エクシードはエコで年差ってとこがいいんだよな。
＞なんか時計として完結してるって感じが。

俺も同意見。シチズンはｴｸｼｰﾄﾞでさえ云々・・・と、
実際検証のしようのない非難が書かれていたが、仮にそれが事実としても
あのﾊｲｽﾍﾟｯｸで実売５万円は、実用時計としてそれでもお釣りがくると思う。

仮に世界最高水準の機械式なんかとｴｸｼｰﾄﾞｴｺとを純粋に時計としての機能で
比較したら、、、、もう勝負は明らかだね。

時計にそれほど執着心もなくて、そこそこ見栄えのする、かつ実用的な時計が
欲しい人、例えばサラリーマンなんか、エクシードエコドライブ年差は最適だと思うね。

ＯＨ不要、ＢＴ交換不要、年差、対磁、質感、、、、

>471
うん、俺もエクシード持ってるけど質感とか凄くいいよね。
ドルチェはなんか安っぽい、結局会社の体力の差が出たんじゃないのかな。

時計ヲタでシチズンエクシードのハイスペックを嫌がる人、認めたくない人、いますか？
もしいたら、その理由も書きこんで下さい、ね♪

ほぼ、時計としての理想形に近いよ、エクシード年差エコ。ねじ込み竜頭モデルもあるし。
デザインとか仕上げとかは頑張ればいかようにも出来るだろうし(今後の課題ということで)。

ドルチェはホントにオッサン時計に成り下がりました・・・。
がんばれセイコー！！

クレド-ルとエクシード間違えた。土下座します

ところでエクシードなんだけど、確かに実用時計としてはＯＫなんだが
一応シチズンの中では上位ブランドなんだから１０万強でもうチョット
質感あげたラインアップが欲しい。
特にブレスの駒のつなげ方、作り方に著しいコストダウンが見える。

それと更に太陽電池の能力をＵＰして大型針に対応して欲しい。
針が細く、自分の持っているＳＥＩＫＯの古い機械式に時間の見やすさという
実用性で負けている。

そのためならフル充電で１年動くだけでいいと思う。（夏：半袖を一回通過）

ちなみにおれはエクシード持ってるよ。
デザイン的にはもう少し薄くしたいところだね。
この辺も太陽電池との絡む技術的な問題だな。

まったく技術開発には終わりがないな。例の透明な太陽電池を
うまく使えば薄くすることは出来るのかな？

パーペチュアルができて、他のすべてが古臭く感じる。

カンパノラのパーペチュアルカレンダーはデザインはいい。
ケースが思ったより大きく、パネライみたい。

パーペチュアル＞コスモサインだな。
http://watch.citizen.co.jp/campanola/lineup/pages/lineup_a.html

シチズン工作員ウザイ。

正直、カンパノラは全部欲しい
絶対買う！つーか買いたい！

>>474
＞１０万強でもうチョット質感あげたラインアップが欲しい。
＞特にブレスの駒のつなげ方、作り方に著しいコストダウンが見える。
＞それと更に太陽電池の能力をＵＰして大型針に対応して欲しい。
＞そのためならフル充電で１年動くだけでいいと思う。（夏：半袖を一回通過）

全く同感！！そしてドレスウオッチながら耐衝撃性、かつﾜﾝﾋﾟｰｽｹｰｽなんていいかも。最強!!
あとひといきだ！！ガンバレシチズン！！！
それからデイデイトもエクシードにラインナップしてくれ。

あっ、でもあまりに完璧なの作ると誰もトケイ買い換えなくなるから、
そこそこ手抜きしてるのかも＞シチズン

セイコーもそうなのかな？

>>481
素材開発、エコの地道な改良によって完全実用時計の開発が
いままさに可能になりつつあるのではないかな？

あとは質感も含めてそのような時計おそらく１２−１５万円が
売れるかどうかだをシチズンがどう判断するかだと思う。

メーカーなんだから売れればクソ機械でもなんでも作ってくれるよ。

カンパノラの勝利

シチズン工作員ウザイ。
シチズン工作員ウザイ。

まあカンパノラはいいね！
久しぶりに欲しい衝動が襲って来る時計だ

シチズン工作員ウザイ。
シチズン工作員ウザイ。
シチズン工作員ウザイ。

>486
オマエモナー

■IWC
フリーガー・クロノグラフ。
６気圧防水
ＳＳクオーツ
品番3741-002

これデザイン最高！
でも、心配なのは精度です。
IWCクォーツの精度の情報ください。
電池寿命の情報もよろしくおねがいします。

>>488
ΩシーマスターをOVHしなきゃならないので、クォーツの良いのを買おうと思ってます。
で、グランドセイコーにしようと思ってました。
しかしまぁなんですねぇ。IWCもいいですね。

つまり、シチズンは論外ってことね。

カンパノラ勝利。

シチズソ＞＞セイコー＞＞＞その他

うーん、たまらん
よだれもんだね、カンパノラ
＞http://watch.citizen.co.jp/campanola/lineup/pages/lineup_c.html
誰かカンパノラスレッド立ててくれ

>>493
実物見たことあるの？

>>494
実物見ました。実物のほうが数段良い。ぜひ一度ごらんあれ。

http://watch.citizen.co.jp/campanola/lineup/pages/570681.html
のほうが断然いい。コスモサインよりこっちのパーペチュアル
の文字盤がシルバーのがお勧めです。

結論：カンパノラはデカ過ぎ

>>497
饅頭みたいだよね。

おれはＥＸＣＥＥＤの考え方はわかるが、カンパノラは
いまいちすかん。置時計としてならおもしろいデザインだが。
シチズンにはとにかくつくりのいい実用時計を作って欲しいよ。

>>496
ダサ。
シチズンってセンス悪いな。

>500
別に工作員ではないが俺は好きだね
出来れば買いたい
まあ人それぞれ好みあるからな（ｗ

>>500 しっかし、ほんと、シチズン誉めネタになると荒らしがでるなあ。
気に入らないなら、ほっとけばいいのに・・・。

おれは理系人間なのでＥＸＣＥＥＤには納得だが、
カンパノラはすかん。キワモノ系デザインだけなら
もっと安時計でいいよ。

値段も最近の高級機械ブームが目くらましになって何気に
つくりに比べて高いぞ。

カンパノラ好きはもっと具体的にここのデザインはこうだから
オリジナリティがあるとか、ここの技術は見るべきものがある、
とかもっと具体的に褒めて欲しいよ。

ただ、マンセーとか欲しいーとかじや工作員扱いやむなしだな。
断っておくがおれは工作員ウザイとか書いてるやつじゃねーぞ。

>>503
なんでそんなに熱くなるかなー

＞値段も最近の高級機械ブームが目くらましになって何気に
つくりに比べて高いぞ。

いえてる。同じようなものにＳＥＩＫＯのブライツ４Ｓ１５モデル
１２００００円てのがあるな。

ブライツは良いね

>>506
どこが？ハンパな感じだ。わずかな投資でＧＳクォーツにてがとどく。
かといってファッション性に優れてるわけでもない。

半端かなあ。
ＧＳも良いけど、おじさん時計でしょ。
キャラが違うやん。

オメガコンステレーション！

>>508
まぁ、確かにおじさん時計ではあるが。。。（＾＾；；
イメージでは４０才以上かな。
それをいっちゃぁ、ＧＳ命の若者から思いっきり叩かれるよ。

現行オメガコンステレーションこそオジサン時計！！
あれを２０代、３０代の男がハメてたらｶｺﾜﾙｲを通りこして虫酸が走る。

昔のクロノメーターのコンステはものすごくステキだ！！
そのイメージはデ・ビルが引き継いでいるが。
あんな感じが大好きだ！！

俺、ＧＳ好きの３０代前半。
俺のイメージではＧＳクオーツは、３０歳以上の、落ち着いていて気持ちに余裕のある人の時計って感じなんだけど。

ＧＳ＝オジサン時計というイメージができあがっている人って、
俺が現行オメガコンステレーションに持ってるイメージと同じ？

ブライツは中途半端だ。機械式限定の意味がわからない。デザインもヘン。

シチズンエクシードは、エレガントさと実用性を最新の技術で両立した
希有な時計として、もっと売れてもいいはずだ。

質問です。
ＧＳのクオーツの電池って実際にはどれくらい持つのですか？
よろしければ形式と実働年数を教えてください。
義父へのプレゼントに考えています。

セイコーで気になるのは無反射コーティングのうちの外面のほう。
カタログにも傷つきやすいとの趣旨の注意書きがありますが
実際のところどうなんでしょう？

せっかくのサファイヤガラスでもコーティングの傷が目立ったら困るので。

>>512
カタログによると、
電池寿命３年のタイプと５年のタイプがある。
値段が安いほうが、なぜか５年もつのだ。精度は全て年差10秒。

>>511
でも、ＧＳもデザインもう少しなんとかならんのか、と思うね。
針は良いとして、ケースの側処理。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/997330054/l50

　　　　 ＿＿――――――　　　　　　　　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　／
　　　/　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　）
　 　/_　　　　　　　　 ＿＿　　　　 |　　　　（
　 ／　＼　　|　/　 ／　　 ＼　　 　|　　　／
／　＿　 ＼　　 ／　　／＼|||||　　　|　　＼
|／　　＼＿|| ||||＿／　　 　　　 ／＼　　　）
　＜￣o￣＞　　 ＜￣o￣＞　 |　　 |　　（
　 / ￣￣/　　　　　 ￣￣　　　　| ∂ |　　） 　ＧＳのＶＦＡにｷﾏｯﾄﾙやﾅｲｶ〜！ヴォケ〜！
　（　　／（＿⌒)＼　　　　　/　　 )　)　|　（ 必ず屋負憶で買わなアカンのジャァ〜〜！！
　｜　=＝＝　＝＝＝＝　 　　　|　(　 |　　）
　 （ || | ￣￣￣￣￣| ||　　　　 (＿／　　（
　　 || |　￣￣￣⌒￣|　||　　　　|　　　　　 ）
　　 ||　|　　　　　　　　 |　|| 　　　｜　　 　（
　　 || ｜　　　　　　　　 |　||　　　 　|　　　　）
　　 ||　 ）　　/⌒⌒|　　 |　||　　　　 |　　　（
　　 || / 　/ 　　 　|＿ /　||　　　　　|　　　）
　　 ||　ヽ￣⌒￣￣　/　　||　　　　 /　　 ＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　 ||　 ヽ￣￣￣￣/　　||　　　　/
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　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_ /

gsは20%以上値引きしないねえ。

＞＞５１２
俺のﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟするなや！
で、ｻﾞ･ｼﾁｽﾞﾝは１０年の電池寿命ってｶﾀﾛｸﾞには載ってるけど
実際のところはﾄﾞｰﾖ
そんなに使う奴居るのかな？

＞ｻﾞ･ｼﾁｽﾞﾝは１０年の電池寿命

シチズンの真っ赤な嘘です。
でも嘘がばれる頃に会社が存在していなかったら、文句の言いようが無い。

その頃にはセイコーは無い可能性大（ﾏｼﾞ

518 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/11/08 23:10
＞＞５１２
俺のﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟするなや！
で、ｻﾞ･ｼﾁｽﾞﾝは１０年の電池寿命ってｶﾀﾛｸﾞには載ってるけど
実際のところはﾄﾞｰﾖ
そんなに使う奴居るのかな？

なんだこいつの半角カナ、きしょくわる〜。

外見もだけど中身も『ザ・シチズソ』と同じか？
　　　　　↓
http://watch.citizen.co.jp/new/exde/0111_euros1.htm

最初はモニター電池じゃねえの？
だから、そんなんまだわかるわけねえべ

ポールスミス（シチズソ）のブレスが気になる。
雑誌広告は良かったが・・・・

http://watch.citizen.co.jp/new/psmith/img/420925.jpg

>>522
デイトさえ付いてないぞ（ｺﾞﾗ

>>522
ザ・シチズンは専用ムーブメントまでは用意してないから、基本的に
中身は同じと思われる。

>>521
このスレと関係ない
逝って良し

ザ.シチズンに価格ほどの価値があるとは到底思えない。

ｼﾁｽﾞﾝならエクシードｴｺが、ザ質ずんよりも、（・∀・）ｲｲ!

生涯保障ってセイコーじゃ無理だろうネ。

セイコーもシチズンも安いんだから生涯保障なんてイラナイ。
思い入れがあるんなら、クオーツだけ新品に入れ替えてくれればいい。
畳と女房と時計と印鑑は新しいほど、（・∀・）ｲｲ!

>>531
生涯保証はいらないには同意だが、1年保証＆部品保有７年ってのもなんだな。
２０年メンテ可能（有料）なくらいは保証して欲しいな。
電池の寿命が１０年くらいだから２回目の電池交換のときが縁の切れ目くらい
って感じで。

電池寿命 　約5年

>>533
じゃ訂正
電池の寿命が５年くらいだから３回目の電池交換のときが縁の切れ目くらい
って感じで。

１５年使えばもういいだろう。

電池の交換費用はいくら？

＞５１３
両面無反射コートは傷つきやすいよ。
買った時から擦り傷ついてたよ、店でシリコンクロスで磨いて
傷ついたんだと思うけど。
汚れるとコートのせいでかえって見にくい、内面コートだけのほうがいいかもね。

>>536
レスサンキュー
おれそれが心配でＧＳ買い控えていたんだ。
内面コートのみだとＧＳ、ブライツともに選択肢が激減するんだよね。

外面コートといえばスポーチュラもだな。
ブライトチタンといいセイコーは傷にはデリカシーがないのかな？

ＧＳ買うのは止めます。

俺のGSは内外面コートだけど、1年ほど使って別に傷はついていない。
確かに買う前には気になったけど、過剰に心配する必要はないと思われ。

>>540
嘘つき

漏れもＧＳにしようと思っていたけど、この板で評判が良い　ザ・シチズン
にしよっと。　ボーナス大丈夫か？　＞漏れの会社（ｗ

シリコンクロスでは傷つかんと思うが、無反射コートって
レンズやＰＣモニターなんかだと樹脂コートだよね？
それと同じようなものなら結構ヤワそうだな。

まあカタログにも書いてあるんならそういうことだろう。
傷が気になるたちの人は買わんほうが無難てことか。

モニターなんかだと拭いていたら洗剤によっては
はげちゃうとかいうよね。
時計ならもうちょっと気を使ってるとは思うが。

メガネのコーティングと同じようなものか？
見てくれだけ気にして耐久性を軽視した結果かぁ？

確かにお店におけるいわゆる外観性能のアピールにはいいな。
メガネのマルチコートなら拭いたぐらいでは落ちないな。
でも落としたりすると傷がつく。

だからカタログにもハッキリ傷がつきやすいって書いてあるんだから
それに納得できるかどうかだろう？

>メガネのマルチコートなら拭いたぐらいでは落ちないな。

拭いちゃ駄目。洗い流すべし。

なんかセイコーてさ
やることなすことなーんか半端だな。
全体的にはいいなあとおもっても1箇所どーしても我慢できん
って時計が多すぎ。

シチズン工作員の自作自演ウザイ

>>550
セイコーのカタログの注意書きはうそか？
自作自演などしとらん。ボケ！

>>550
確かにそう言う注意書きはあるが、あんまり気にすることでもないよ。
GSの場合は曲面ガラスだから、何か当たっても滑るしね。
外面コートは、そう簡単に傷がつくものではない。

＞曲面ガラス
おれの時計群ではどっちかというと曲面ガラスのほうが
傷ついている。（ハードレックス）
ケースよりもガラスが出っ張ってるんだもん。

ということはコートがハードレックスよりも
硬いのか？ということだな。どうなんだろう？

サファイヤよりは柔らかいとカタログには書いてあるが。

ブライトチタンも純チタンの1.5倍の硬度とか書いてあるが
ステンとくらべてどうかとは書いていない。
なんか怪しいんだよなこういう書き方。

>>551
GSスレで、「現行GSの両面コーティングが傷ついた」って書きこみは今までに
なかったけどな。めったに傷つかないって傍証だよ。

普通のコーティングなら傷はつくのでは。（この手のコートをしてある
製品にはすべからく取り扱いに注意せよと取説に書いてあるし
少なくとも普通のガラス、ハードレックスより硬いとは考えにくい）

問題はその傷が目に見えるような目立つものであるかどうかということ
じゃない？傷つかないというよりは、傷が見えにくいに一票。

例えば広い面積（砂とか、金属に対する面的な摩擦）でこすられると
盛大に目立つが、一本のシャープな傷だと見えにくいとか。

おれとしてはつまらん面倒はいやだからもっと内面ＯＮＬＹのやつを
出して欲しい。取り扱いにはご注意ください、とわざわざ書いてある
のを日常用としてはやっぱ買いにくいよ。

>>554
ビッカース硬さでステンレスは２５０ぐらい
チタン合金は３００程度です
そもそも純チタンは非常にやわらかい材料なので
合金にしてようやくステン並ってところです

そうだよな内面だけでも見にくいってことはないもんな。
それよりも手垢なんかを何の容赦もなくゴシゴシ磨けた方が
いいよ。

>>558
そしたらＳＳ並みの硬度で重さは○％って書いてくれた方が
いいよな。わかりやすくて。
今の書き方では結局硬さも重さもどの程度なのか素人には
まるでわからん。

>>560
チタン（合金）の比重はステン（鉄）のおよそ６０％です

ケース素材にしても外面コーティングにしても
機能・耐久性（硬度とか）をカタログでわかりやすく書いて
欲しいよ。

両方とも比較的高い時計用の材料だけにユーザーとメーカーの
要求度にバイアスがあった場合裏切られ感が大きい。

シチズンのカタログのピラミッド型の各材料別硬度一覧図は
わかりやすかったよ。

>>558

シチズンのデュラテクトチタンはSSの３〜４倍の硬度。スチールブラシで
擦っても傷がつき難いと・・

http://watch.citizen.co.jp/duratect/dura.htm

ていうことは

デュラ＞ＧＭＣ＞Ｈファイン＞
ファイン（以上シチズン）＝ブライトチタン（セイコー）＞＝
ＳＳ＞チタン　ってことでいいんですよね？

>>568
ああこれは「チタンの上にハードコーティングした」
という意味で「ディラテクトチタン」というチタン合金があるわけではないよ
ビッカースで８００のコーティングならいっぱいあるよ
ゴルフクラブなんかにもよくつかってるよね
あと産業用では一般的なことです

そういやシチズンに外面コーティングの時計ってある？

>>564
表面の硬度でいえばそれでよいのかな？
その名称には素材名称とコーティング名称が混ざってしまっているので
わかりにくいかもね

>>565
おれもたまーに仕事の実験用機械を作ったりするけど
ＤＵＲＡと一般的な窒化処理ってちょっと違うような気がする。
業者の人に一旦窒化処理した部品を再加工してってたのむと
いやがるもん。（硬すぎて加工しにくい）

シチズンのプロマスター系のカタログ見るとなんか窒化処理
と加工のしやすさの並立の技術（方法的な）にみえる。

スマソよく見たらちょっとちがった
デュラテクト＝チッソを表面に浸透させ表面のみチタンナイトライド化
デュラチタン＝チッソ炉で焼くことでかなり深いところまで（芯まで？）
チタンナイトライド化
だね。チタンナイトライドは合金ではなくどっちかというとセラミックスだね

>>568
普通のチッカ処理に比べると硬度が低いので
そのあたり（チッソガスの純度、処理時間、前処理など）にノウハウが
あるのでしょう
普通にやっちゃうと研磨しかできなくなっちゃうので
時計にはつらいよね

＞チタンナイトライドは合金ではなくどっちかというとセラミックスだね

これってＳＥＩＫＯのランドマスターの××限定仕様とかに使われてるやつと
同じかなあ？あっちはベゼルだけのやつで１８万、ケースもだと２５万位
するよね。

＞ノウハウがあるのでしょう

ノウハウならいいけど時計の部品製法特許だったらＳＥＩＫＯとしては
つらいとこだな。

>>571
セラミックスとしか書いてないからわからんな
一口にセラミックスといっても何種類もある（純度、結合材の種類、粒径も
いれれば無数に？）からね
クォーツ興味なかったけど、材料の話題にひかれてレスつけまくって
しまいました。でもなんかシチズンもいろいろやってるんですねー
勉強になりました
では明日も（今日か）仕事なんで寝ますねー
おじゃまさまでした

>>565〜569

もう、みんな知ったかぶりはやめてくれ！
デュラテクトチタンのすごいところはチタンを「窒化させないで」
「窒素を固溶させて」表面硬化したところなんだ。
チタンと窒素はとても相性がいいから、通常は固溶しないで窒化
してしまう。そうすると窒化チタンの色がでて、表面が黄色く変色
してしまう。
シチズンは独自の特許技法で、窒化させずに窒素の固溶に成功。
美しさそのままに硬度を上げることに成功した。決してコーティング
ではないよ。
金属系の学会誌などをみてごらん。
加工しやすい点は568が良いところをついている。

デュラテクトいいね、デュラテクトで自動巻きってのはないのか？

その表面処理は、情報機器事業部がラインプリンタのプラテンでやったのの改良版ですね

もう、情報機器事業部（プリンタ事業部）は解散したと思いますが・・・

＞デュラテクトで自動巻きって

いらねーよ。なんですぐ機械になるかなあ。

突然すまないが、マレリオ・ディ・メレルってブランド
知ってる？
なんか皇太子と雅子さんがペアでしてるそうだが、、
そのペアウォッチをウチのかみさんが８万で買ってきたんだけど
これって本当は幾らぐらいするものなのかな？
横浜のそごうで買ったから偽物じゃないと思うが、、

８万くらいじゃないですか？　横浜のそごうで。

>>579
マレリオ、うっぷぷ。
近所の「メリカ」という量販店で、
ペアで４万だったよ。
売れ残れば、たぶん、19800円でバーゲンするはず。
へへへ。

>>575
雑誌に煽られてる厨房だな。アルバまで機械が出るとはマスメディアにも
恐れ入ったものだ。

おまえ数年前にズボンをズリ下げてパンツ出して歩いていたろう？

チンポ出して歩いてますが何か？

>>582
あったあったそういこと。こん時ロレブームがきていたら
もっと笑えたな。
そういや４年くらい前に福岡いった時、まだズボン下げてるやつが
どうどう地下鉄乗ってて愕然としたよ。

しかし、デュラテクトのような技術が本来は高級時計
に施されるべきなんだが、技術的な進歩と価格がまったく
これっぽっちも関連しないところが時計業界のおかしい
ところでもあり奥深いところでもあるな

デュラテクトにザラツ研磨は出来るの？

>584
そんなズボン下げの人は都内にもまだいるじゃん

＞デュラテクトのような技術が本来は高級時計
に施されるべき

ガンガン使う実用クォーツにこそふさわしいんだよ。たわけもの。
シチズンが585のようなタコなこと考えなくて良かったよ。ホント

まあまあ
喧嘩はやめましょう

山師さんの言われることも、もっともです
それなりの費用をかけているのですから、それを回収しょうとする（高い時計に採用する）のが普通です

ですがCITIZENは、588さんのいわれることとは別の意味で、そのようなことを考えません
いや、られません
それは何故か？
技術的自己満足で終わってしまう技術屋さんが多いからなんですよ
特に、生え抜きの生産技術畑のおじさんたちはそうでしたね

新技術を高価な商品でなく普及品で使ってくると
ライバル他社にはよっぽどプレッシャーになるんじゃない？
普及品に使える＝安定して役に立つ本物の技術

まあ本物の技術なら普及品に採用してもチビチビ回収できるからな。
数が出るし。
逆にウンチクだらけのキワモノ技術の方がヲタをだまして
高額商品で一気に開発費を回収しなければならん。

ウンチクだらけのキワモノ技術ですか・・・
耳が痛いですね（藁

15年ほど前、音声認識の時計を出しましたが全然売れてませんでしたね
在庫を、年に数回構内の道路で行われる社員特売会で投げ売りしているのを見かけて苦笑しましたよ
時代が早すぎましたね

”生え抜きの生産技術畑のおじさんたち”に嫌われるのは
口ばかり達者で技術のない設計部のやつです。
おれの同僚にもこういうやつがいてよく工場立入禁止に
されてます。

技術が確かなら最終的に現場の助けになるので感謝されます。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

また、痛いことを言われてしまいましたね
おっしゃるとおり
設計部の人間は技術がありません

でもそれ故、いろいろと苦労はしています

「生え抜きの生産技術畑のおじさんたち」とういのは、決して悪い意味ではなく、敬意を込めていっておりますので

＞ウンチクだらけのキワモノ技術

セイコーのスプリングドライブクォーツはどうかな。
おれはコレに含まれると思う。エコやキネにたいするメリットが
わからん。

実用度
エコ＞＞＞キネ＞スプリングドライブ

キワモノ度
スプリングドライブ＞＞＞＞キネ＞＞エコかなおれとしては。

>>576

こんなこと書いているようじゃ、シチズンの関係者ではないな。
デュラテクトがどのような技術開発の経過をたどったかは、シチズンの中では
というか、シチズンの関係者でなくても、その分野では有名な話。
以前別のスレでも、「シチズンの研究員と名乗るやから」が、いい加減なことを
言って、その矛盾を突かれて退散したが、お前、そいつと同じやつじゃないか？

もちろん、デュラテクトの経過は知っていますよ
SUSの炭素拡散は大同との共同技術であること
チタンの窒素及び酸素の拡散についてはCITIZENの単独開発であること

では、CITIZENに縁がある証をたてましょう

ある時期の、ある製品の部品には「タフト光沢バレル」処理が使われています
あなたがCITIZENに縁のある方なら、ある事業部へ行き、17年前からの部品図
を見させてもらってください
５年分も見れば十分でしょう
私の前レスを見れば察しがつきますよね？

いうまでもなく、タフトライドは窒化処理の一つで、処理表面の窒素濃度を高めると言う点で、デュラテクトと同類であると考えています
そういった点で、「改良版」という言葉を使わせてもらいました

結局、どうなったんだ？
２人ともシチズンの関係者なのか？そうじゃないのか？

ＧＳを貶めているのは、シチズン関係者以外の何者でもない。
自作自演のシチズンは消滅してよし

バセロンの在庫がたくさんあるところって都内でないでしょうか？

>>601
ファイル検索してみ
２人は別人だぞ

バセロンの在庫がたくさんあるところって京阪神でないでしょうか？

このスレはシチズンのスレじゃないんだから、シチズンヲタは別にスレッ
ド立ち上げるか、ザ・シチズンのスレに行けば？

商売上手なシチズンのオーナーらしく、スマートにやってくれよ。

>>605
確かにシチズン元社員がどーだとかいうのはウザイな。
ただ日本はクォーツ帝国だからどーしても最高のクォーツとなると、
Ｓ　VS　Ｃになってしまう。
時計はせいこみたいないんちき厨房でなくもっとまともな人にＳＥＩＫＯ
クォーツの現在を語って欲しいよ。ＧＳマンセーとか世界で最初に
クォーツを作ったのはＳＥＩＫＯ以外の情報をさ。

おれとしては安価に年差を確保できる６倍発振クォーツの
時計のデザインバリエーションが欲しい。みんなデカすぎ。
ランドトレックはいいせんいってるが、あの簡易方位計って
きらいなんだよねおれ。あのベゼルはずしてサファイヤ
ガラスにしてくれたら普段用としていい感じだ。

年差＋パーペチュアルのシチズンタフはないからな。

パーペチュアルカレンダーでいいじゃん

あれＳＳだと激重なんだよ。ブライトチタンは高すぎ。
どっちにしろデカスギ。
そのほかのやつはカジュアルな感じのやつがない。
２４時針つき（ビジネスＯＫ）かつ、自転車やバイクに
オッケー、っていった感じのやつが欲しい。
シチズンタフはこの線で作られてる。対象は３０−４０代の
男性だってさ。（それ以下はカシオを買うだろう）

チタンでも３万以下でしょ

それにオーソドックスなやつならシチズンにはＥＸＣＥＥＤが
あるから、これとドルチェやブライツでは勝負にならんだろう。
デザイン好みがあると思うが。

>>610
３万以下でチタンでサファイヤガラスでパーペチュアルで２４時針つき
で年差でカジュアルデザインのやつなんてあった？セイコーに？
それにセイコーの純チタンは（以下　既出のため略）

６１２の要求に一番近いのがランドトレックなんだよ。
おれにとっては。そして使いもしない方位ベゼルをとって
軽量化＆薄型化し、せめてガラスだけでもサファイヤに
してくれってこと。

そうすればチタンの柔らかさには目をつぶって年差とパーペチュ
アルをとって選択するということ。

ポルシェデザインのクヲ−ツってどんなもんですか。
特にクロノ。
あの配列のクヲ−ツ・クロノってよく見かけるのですが
ムー部はどこの。

シチズンクリスタルトロン４ＭＥＧＡ
年差±３秒以内

http://www.sex-jp.net/dh/02/

月差じゃなくて？

>>615 通常が３２ｋだから１００倍以上。これすごかったね。

》613
あるやん

シチズンの
　　　「年差±●秒」
　　　　　　というのは、信用できるのか？？？

>>620
おれは二つ持っているが月に１秒前後の狂いだ。
±１０秒かどうかは正確にわからんが、
極端な誇大表記ではないと思う。

俺のＧＳ（９Ｆ６２）も月に１秒進む。

<a href=615 target=_blank>>>615</a>
俺のエクシードも月誤差±１秒あるかないか。
たいしたもんだと思う。

>>623
この板はﾀｸﾞ使わなくてもいいよ。

>>620
＞シチズンの
＞　　　「年差±●秒」
＞　　　　　　というのは、信用できるのか？？？

信用できません。

>>623
シチズン工作員うざい。

>>624
ご指摘ありがとう。
>>625
ばれたか・・・
でもEBJ74-1631買ってからかれこれ２〜３ヶ月たつけどホントに誤差なしだったよ。
セカンドで買った時計だけどこの値段でこの誤差はすごいと思う。

おれEBJ74-1611買ったんだけどブレスの長さ調節が１０ｍｍステップ
でしかできないのがいただけない。
おれの場合どうもしっくりこないんだよな。唯一の欠点。

１０ｍｍステップかあ、それはちょっと何だねー。

そーなんだよ。
止め具のところについてる微調整用の穴がない。
特別に小さい駒もないし。
で、ゆるゆるか、ちょっときついかなーの選択肢しかない。

靴は夕方に買えってあるけどさ、
手首も何か太さ変わらない？
ピッタリに合わせてると、いきなりきつく感じたりしない？
だから、ほんのいいころあいの余裕は作っておきたいよねー。

そうなんだよな。
ややきつめと朝感じるようだと夕方きつい。
特におれの機種の場合ブレスの駒が横からみると船形で
滑りやすく、ゆるいと手首に定着してくれないんで
おさまり悪くて困ってる。
しかたないのできつめにして何日か意図的に負荷かけて
ブレスを少し伸ばしてなんとか使えるようになった。

>>631
俺は朝のほうがキツく感じる
寝てる間に手がむくんでるのかなー？

>>632
あ、俺もそう。
朝、きっついなーと思ってピッタリに調整したつもりなのに、
夕方くらいになるとケースがストン！と落ちてきてリューズが
痛いっていうのが何回もあった。

>>632
寝る前に水分をとると手がむくみます。
ゴルフの青木がそう言ってました（笑

>>634
おれ四六時中コーヒー飲んでるから夕方てがむくむのかな。
いずれにしてもシチズンもうちっと考えてくれ。

>>635
安物使ってるからだよー
ザ・シチズンはハーフサイズの駒も付いてるよん

安物っていうか金属ブレスのじょーしきジャン。
３万以上の時計で微調整出来ないやつのが少ないのでは。

２００万以上するけど微調整できないぞ（笑

ＥＸＣＥＥＤは実用時計だから微調整できて
当然だな。

>>637
そういう問題ではなく手の太さが変わっちゃうってことでしょ？
水分を控えめにするってのが対策なのかな？（ｗ

>>640
６２７から読むべし

はじめまして。困っていることがあります。だれか知っている人いたら教えてください
映写型の時計（クロック）を探しています。光によって壁一面に映し出される
時計を誰か知りませんか？国内メーカーでは製造して無いようなんですが・・・。
ちなみにデジタルでなくアナログです。

>>642
それ、ロフトかどっかに置いてなかったっけ？ｱﾊ
アナログ式かあー、ぼくの見たのはデヂタルだよ。ｴﾍ

>>640
そういう問題じゃなくて、朝はﾃｨﾑﾎﾟが太くなるってことだよ。

>>644
はあ？

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　　カ シ オ の ソ ー ラ ー 駆 動 電 波 時 計 ！

最強!!!!!!!!!!!!!!

>>647 どして？

シチズン：ソーラー＋電波＋パーペチュアルカレンダ＋パワーセーブ10年駆動
＋チタン＋ユニバーサルデザイン

どうみてもシチズンのほうが上だが・・・。

>>648
クロノグラフ組み込んだ限定モデルもなかったっけ？

IWCのクォーツクロノはかっこいい

シチズンの電波時計
もうちょっと、精悍なデザインにならんかなぁ。
概観が野暮ったいのよね。特に文字盤あたりが。

せめて、バーインデックスのモデルがあれば・・・

はみるとん　もばーど

豚キム豚キム！！！

エクシード！これ最強。
パーペのエコのやつ。最近のはデザインもカッコええ・・・

クオーツじゃ日本製が一番でしょ

タイトルを見てびっくりした。
ごめん、無知で。
GSにもクウォーツってあるの？知らんかったよ。

下がりすぎアゲ

>>656
っつーか、いまのGSはクォーツがメインだよ。
「機械式も出している」と言ったほうがいいくらい。
機械式GSは時計オタ向けね。

レロのチェニーリはどうよ！
語る奴居ないけど。

>>659
チェリーニのクォーツは修理代がバカ高って親爺がいーてたよ。
日ロレしか修理できないらしい。。。

古いデヂタル時計好きっていないの、、、
（除くLED)
時計屋じゃなくてリサイクルショップ等で
捨て置かれてるような、ステンレスの、渋いの。
たまに時間の止まった街の時計店で
新品が売ってたりするような。

浦和・ホームラン商会に行きたい。
でも高そう。

＃電車の中とかで、隣のオヤジが15年前からしてる時計
とかを交渉して買い取りたくなる

>>659
チェリーニは分からんがオイスタークオーツの電池交換を預かったとき
クオーツテスターで計ったら日差＋0.22で安定してたのでビビッた。
数値は調整スクリューがついてたら０に近づけられるんだが数値が上下に
振れないが凄かったね。普通はテスターで設定した間隔ごとで計った日差
が±2秒ぐらいの値でが行ったり来たりするので、その平均をとるけど、
その時計はずっと+0.22を表示したまま。テスター設定間違ったかとオモタヨ。
チトは参考になった？

じゃあ、最強じゃん＜オイスタークオーツ
でも、欲しくならないのは何故？

○
http://www.rakuten.co.jp/zenon
●
超!!お買い得情報なのだー！ｱﾊ

全国ダイエー系量販店の時計売場で“国産時計の１０％ＯＦＦ”をやっているのだー
もちろん、ダイエー価格からさ〜ら〜に〜“１０％ＯＦＦ”なのだーﾃﾍﾃﾍ

例えばグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら
ダイエー通常販売価格２割引で￥２８００００ナリよ、ｴﾍ
ここからなんとさらに“１０％ＯＦＦ”なのだー！！
さらにさらに、ダイエーＯＭＣカードご優待デーでそこから５％割引にもなるのだー！

するとグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら合計１１マソ６００円もお得なのだー

ルキアもクロスシーもオリエント機械式もＧｼｮｸｰも電波クロックも
国産時計ほとんどみんなこの調子でセール中ナリよ
ダイエー価格２割引の店と３割引の店があるから注意してオーダーするのだー ｷｬﾊ

時計ヲタの力でダイエーを救うのだー！！
た〜だ〜し〜、期間は今月１１日までなのだーｷｬﾊ

グランドセイコーとチェリーニ、どっちが精度高いんですかね？　　

なぜクォーツの電池は金メッキにしたりコート・ド・ジュネーブ仕上げにしないの？

金メッキではなく金無垢で作れば？

年差２秒の時計って何だっけ？

>>655
おいおい、無知厨房か？　ネタ厨房か？
どっちにせよ失せろよヴォケ！

>>669
お前は氏んでいいよ

>>668
年差2秒ってあるのですか。
国産ではザシチズンの年差5秒が最高ですよね？

シチズン時計株式会社（春田 博社長）は、１０年間無償保証、生涯修理対応のウオッチ『Ｔｈｅ　ＣＩＴＩＺＥＮ（ザ・シチズン）』の新製品として、２００２年モデル（５ペア・１０モデル）を３月１５日より限定発売します。

電波時計は年差０秒！
参ったか馬鹿ども！！！

いつの書き込みにレスつけてんだ！と煽られそうですが、
我慢ならなかったので。

>>658
>機械式GSは時計オタ向けね。

機械式GSは時計オタでも触手は伸びません。
セイコーマンセーオタ向けです。

もちろんクオーツGSは時計オタからも一目置かれています。

>>674
糞素人が知ったようなこと言うなよ、ヴォケ！！！
おまえ、ただの真性アホ２ちゃんねらーだろが？（ｗ

>>674

まったくその通り

機械式ＧＳ＝臭そうなＧＳヲタ向け商品
クォーツＧＳ＝クォーツ腕時計として最高峰の一つ

>>674 ＝ >>676
自作自演ウザイよ。
糞素人が知ったようなこと言ってんじゃねぇぞ、ヴォケ！！！
おまえ、ただの真性アホ２ちゃんねらーだろが？（ｗ

>>677
この糞ヴォケが
俺は676だが674じゃﾈｰﾖ
自作自演も見抜けない腑抜けはだまってＧＳでも磨いてろ

>>678
図星だからってキレるなよ、この糞餓鬼が（ｗ

674です。
>676さん、火の粉が飛んでしまいましたね。何だかすんません。
ま、いいじゃないですか、自作自演と思われたって。
GSに関する点では意見が一致したんですから、しゃーない。

で、675は一人ぽっちなの？

プププ・・・
腹話はもういいって（ｗ

おもしろかった？

ねえねえ、676さん、二人で677と対決しない？
自作自演か、ホントに他人か。おもしろそーじゃん。
677よ、俺達に何か質問出してくれよ。

すれ違いだからダメっすか？　＞all

チェリーデスカ？

プププ・・・
腹話はウザイって（ｗ

>>684
子持ちです

>>673
電波状況悪ければただのクオーツ
時計屋でもずれているの有るし・・・

●最高のクオーツ時計
カシオ製品＞ペラ

流行遅れでもｶｺｲｲ！
薄い！軽い！
世界時計付き！
液晶アナログ付き！
クロノグラフ付き！
ＥＬバックライト付き！
月差１５秒！

これで今、量販店で９８０円！（定価６０００円）
最高だね！

クオーツはここでは人気ないのかな・・・

年差ｸｵｰﾂ

ザ質ズンがいいんでねーか？

Ｇ−ＳＨＯＣＫが最強！！！

ＤＡＴＡＢＡＮＫも良い！！！

ＰＲＯＴＲＥＫが最高！！！

やっぱりＧＳクォーツ。これが最強。

>>695
当たり前すぎてクダラン。
もっとネタ出せやゴルァ！

>>696
Ｑ＆Ｑ最高！
とか書けばいいんすか？

>>697
もう一息！

来る？　きっと来る！

反ネオ紅茶です。。

７００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>700
氏ね！　志ね！！　刺ね！！！　誌ね！！！！　師ね！！！！！　史ね！！！！！！
詩ね！！！！！！！　資ね！！！！！！！！　市ね！！！！！！！！！　紙ね！！！！！！！！！！
おまえだけは絶対に許さない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>700
おい、糞厨房！
おまえ、いいかげんにしろや！
以前も同じことやったろ？
紅茶様に恨みでもあるのかよ？
そんなことやってたら時計板の住人のほとんどを敵に回すことになるぞ！

699と703はネオ紅茶か?
と言ってみるテスト

>>674

まったくその通り

機械式ＧＳ＝臭そうなＧＳヲタ向け商品
クォーツＧＳ＝クォーツ腕時計として最高峰の一つ

>>705
禿同

ＳＢＱＬ００１って性能的にはＧＳを超えてるよな。
だってＧＳ、パーペがなしで月末曜日修正するから年差の意味ないし。
しかしデザインが死んでるよ。ＳＢＧＲ００１＝ロレ真似みたいだもん。

>>707
なんで月末に曜日の修正する必要あるの？

会社の女の子に貰ったALBA、いくら時計好きって言っても、
何でも良いって訳じゃないんだけどな、どうすっかな。

>>709　ください。

>>707
つまり、ロレはダサい、ってことですね。

>>711
ＹＥＳ　Ｉ　ＤＯ！

シチズンの天文時計いいね

クォーツ結構、だいたいトラブりやすいのを高額で買ってもなぁ？
あくまでも宝飾時計は嗜好品だろ？？

いいぢゃん、ﾀﾞｲｿの100円(税抜)で。

ソーラー＋電波＋年差＋パーペチュアル
＋サファイアガラス＋デュラテクト＋１０気圧防水。
頑丈で正確。手間いらずで電池切れの心配なし。これ最強。

もっとも、そんな時計は現時点で発売されていないが。

>>716
+ELバックライト

>>716
５ステップ運針も付けて。

アラームも欲しい。なぜなら、アラームのない時計は「最強」ではないから。

最近の、カシオソーラー電波腕時計のトラブルの話をちらほら見聞きするにつれ、
国産の年差がいいのではないかとＢＴクオーツの良さを見直すようになってきたａｇｅ

>>716
年差なら電波いらへんやろ。

>>721

「過剰な性能」というお考えもあるかとは思いますが、飽くまでも目指すのは「最高」ですから。

最高のクオーツならCITIZENのThe CITIZENでしょ。

>>722
了承。
ほならストップウオッチも付けて。

>>722
洗濯機で洗濯可能も追加。

シチズンの洗濯機時計にエコドライブと年差がつけばほぼ無敵だね。

>>726
それを犬ちゃんが作ったら、最強ではないのか？

>>727
嫌や。

なんでザシチズンにエコドライブのモデルがないの？

性能面では意外にカシオが最強の罠。

セイコーキングクオーツ

>>729
精度が出せない。高級感も出ない。

>>732
なんでせえどがでえへんの？

>>733
電力が不足する（かもしれないｗ）。一応可能だが今以上に針を薄く、細くしなければならない。
仮にも１０年保証のフラグシップモデルに不確定要素はタブー。
でも本当は高級感ががた落ちすることのほうが問題。現状では文字盤が駄目。

>>734
精度はグランドセイコーと変わらんよね。（±１０秒／年）
文字盤もソーラセル小型化して回りに寄せられるみたいなんで良くなるかも。
今後に期待しま。

ガイシュツだが、シチズソのグランドコンプリケーション。
複雑系アナログクォーツでは、右に出るものなし？

ブライツの新型モデルは電池式。

オメガシーマスター120はどうですか？

>>738
ETA

非常にｼｮﾎﾞｲ･･･

日付はモタモタ変わるし、秒針の運針が安っぽい。
オメガのブランドが無ければただの古臭い並クオーツ。

デザインで買え。あとはゴタゴタ文句言うな！
腐っても、一応クオーツだ。

>>738
シーマスターのクオーツ持ってる。３００だけど。
日付は、もたもた変わる。
秒針の運針は、うーむ。どうなんだろ。ヒュン、って感じだけどね。
機械式とあまり変わらない値段に、割高感は否めない。

せっかくだから、知られざる利点を書いておくよ（ｗ。

短針だけ１時間ごとに動かせること。海外旅行の際の時差の調整に便利。
あと、デイトバック機能っていうのかな。短針だけ時間を戻していって日付が前日になると、カレンダーも前日に戻る。
カレンダーの日付が進んでしまったときに、１日分の修正で済むので手間が省ける。
実用には関係ないけど、ムーブにはロレジウムメッキが施されてるらしい。
側については、風防のみならず回転ベゼル表面が非常に傷つきにくい。
ってところかな。

>>740
ロジウムメッキと思われ。

当然、シチズン　グランドコンプリケーション絶対これで決まりでしょう。

普通のシーマスターのクォーツは、大阪のビッグカメラで去年５５０００円で売られていたよ。

>>738
シーマス１２０クオーツ持ってます。
精度は気温によってバラつきがあるみたいで、漏れのだと
気温の低い時期は月差−１０秒、気温の高い時期は月差＋２秒ってトコです。
精度面では年差時計（１年間の誤差が５〜２０秒）と月差時計（１ヶ月の誤差が１０〜１５秒）の
中間位ですね。

書くの忘れていたが、俺のシーマスは月差+５秒で安定だよ。
といっても、１年中確かめてるわけじゃないから、７４４みたいな変動はないとも言い切れない。

watch peopleと言ってみる。

シーマス120クオーツの寿命ってどれぐらいなんでしょうか？

ＳＢＱＬ００１。
デザイン以外は最高のクォーツ時計。異議ないよな？

>>748
ない。

>>748
大あり。

手巻きのみが機械式を名乗れる

↑
隔離しますか？

>>748
SBQLたしかに値段のわりに高性能ではあるよね。

年差２０秒・１０気圧防水・サファイアガラス・６倍振動水晶・高トルク瞬時日送り
１０年電池・パーペチュアルカレンダーデイデイト表示。

実際店頭で見たことあるけど、買う気にはなれなかったなぁ。
すごく実用性は高そうだけど。

エコどらいぶ。

これだ！
http://watch.citizen.co.jp/new/promaster/0206_pro.htm

これもだ！
http://watch.citizen.co.jp/new/promaster/0112_pro.htm

http://www.e-poko.com/wwj/

http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

色々な充実した時計のサイトがありますね。

>>748
かなり最高に近いが、１０年後の滅茶苦茶重要な会議直前に電池切れしたら・・。
（俺は某時計がバイトの面接当日に電池切れ・・。遅刻したよ・・・）

太陽電池かキネ、手巻き・オートマチックの機械式以外は
個人的にトラウマなので不可。

個人的に現時点での最強
http://watch.citizen.co.jp/new/exceed/0105_std.htm
年差±10秒、10気圧防水、エコ・ドライブ、サファイアガラス
チタンカーバイト、パーペチュアルカレンダー
定価75000

正確で頑丈、手間いらず。まさに最強。

ちなみに面白部門最強は
プロトレック、電波。あと、スピマス。

（まぁ、今いるところの高度なんて知らなくてもいいし、
時計の精度が一秒ズレたところで大勢に影響ないし、
宇宙に行くこともないが、「面白いなぁ」て気分にはなる）

http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の１行目〜３行目の筆跡が同じってトコに注目だよ。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中なんだよね。
暗殺部隊を召集だって・・・コワいですねー。今まで何人の人間を脅迫してきたんだろうね？
下記リンク先の音声を聴けば大阪府Ｍ原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の
異常さが判りますよ。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254

>>759
曜日表示があれば最強だと思う。
惜しい。。。

＞＞７５８
おそらく電池容量が少なくなったら、２秒運針になるはずだから
急な電池切れの心配なんかしなくていいんじゃないかな？
それでも心配なら、５年おきに電池交換すれば余裕で大丈夫
なんじゃない？

>>759
その時計欲しかったんだけどね
何処にも置いてなかった
だからほかの買っちった

ＯＶＨ費用や、精度を考えると、
やっぱ、クオーツがいいと思う。

問題は、ステイタス感がある時計が少ないということ。
選べない。

オーバーシーズやグランドセイコーは、おっさん臭い。
ノーチラスやフリーガークロノは値段の割りに安っぽい。

なにか良いのないかなあ

コルムアドカップのクオーツどうよ。

>>766
ﾍﾞﾂﾆ｡ﾅﾆﾓ｡ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ｡

８月に発売されるCITIZENのカンパノラ　グンドコンプリケーション
てどうなの?
漆塗り、パーペ、ミニッツ+デュラテクトに惹かれてます。
時計屋で現行品見てきたけどあの大きさは自分的には今一、
というか、目立ちすぎて普段着けるのに抵抗が・・・
あれでもう少し小さく作ってくれれば買い決定なのですが。

>>768
コスモサインは確かにでかいけど、
グラコンは言うほど、でかくはないと思います。

>>769
ほんまに？
どっかにサイズの詳細出てましたか？
情報キボン。

>>770
いや、確かに大きめだけど、”言うほど”大きくない。

多分、グラコンの大きさ。
http://watch.citizen.co.jp/campanola/lineup/pages/lineup_b.html

コスモサインの大きさ。
http://watch.citizen.co.jp/campanola/lineup/pages/lineup_c.html

参考
http://www.copal.ne.jp/shop/citizen/campanora/canpanora.htm

>>771
スマン、リンク見れんかった
具体的な大きさどうなんだろ？
誰か知ってる人いない？

クオーツって水晶でできてるんだって。

あぼーん

>>773
今頃なにいってんの？？
　　あぁ〜〜？テレビ観てたんだ！！
　　　　クズクオーツで人工水晶作るの！！

あぼーん

>>775
そう！よくわかったね。

あぼーん

クオーツというのは「水晶」という意味だよ。

>>777
FIVERしてるよ？？
　　俺も、ちょっくら観た？？

あぼーん

>>779
そうだよね。その意味からきてるとは思わなかった。電池で動いてるもんだとばかり。。

あぼーん

>>782
電池で動かしてるるんだけど？？
　　クオーツは一定のリズム刻むだけ！！

性交と死血頭ン以外でいいのないの？

カシオ

このスレ見てると意外にクォーツって奥が深いのね

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1025580175/
このスレを読む限り、エコやキネはやや不完全。

と言うことで、
http://www.j-tokei.com/watch/seiko2/sbql005.htm
これが最強。コストパフォーマンス的にも。

カシオのタフソーラーがそろそろこのスレで話題になることだろう。
安い方のプロトレックでも買ってみようかな〜

>>787
機械式もいいけど、クォーツも捨てたもんじゃないよ。
これからは電波時計もこれらに加わってくるよ。

シェルマンのグランドコンプリケーションて実際どうですか？
持っている方がおられたら使用感とうお教えしていただけませんか。

ザ・シチズンはどうでしょう？
個人的にはお気に入り。

電波時計、基礎のムーブにしっかりしたクオーツを使ったものを
出してほしい。今あるのはどうせ合わせるんだからといい加減な
クオーツしか搭載していない。電波受信してない間の狂いがクオーツのくせに
すごくあるものばかりだ。ストレスがたまるんだよ、高級感もないし。

セイコー鉄道時計を９Ｆにしる！
あれこそ年差の需要があると思うが・・・

IWCのインジニアのクロノはいいと思う

>>794
同意
こないだ2週間ぶりに出勤したら7秒くらい進んでやがった。

3年ほど仕事用として使ってきたセイコーの5M42が調子悪くなってきたので
買い替えを検討していたが、このスレでSACN001を知り思わず注文してしまった。
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SACN001/
コレ見たらなんかオッサンぽいけどカッコイイと思ってしまった。
自分のような地味で堅実さを求められる仕事には似合ってると思う。
実物を見るまではチョット不安だけど。

エコや電波もいいけど、どうしても気に入るデザインのものが無かった。
GSも魅力的だけど、23歳の若造にはまだ早いと思った。

>>796 機械の表記　間違ってますよ８Ｊ４１ではありません
８Ｆ３３ですよ

>>797
ホントですた。
8J41はパーペチュアルなし、電池寿命3年、年差±10の機械なんですね。
それにしてもよくご存知で・・・

親父の還暦祝いに、The Citizenを贈りました。

>>799
お父さんの反応はどうでしたか？

>>800
もちろん、大満足！！！！

>>801
それはよかったですな！！！
おめでとうございます！！！

http://www.casio.co.jp/release/2002/gw300_mtg900.html

http://www.citizen.co.jp/release/02/021101dv.htm

>>801
いい話しだ。
感動した。

１０年保証の座市民！
５年電池、年差５秒！
生涯修理対応！

一分狂うのに１０年かかる計算だ
最高！！

寝んさ５秒のザ・シチズンに決定！！

クォーツも侮れないね。
読んでて楽しいスレだ。

カシオ　プロトレック ＰＲＧ-40ＴＪ-7ＢＪＲ　

>>796
カコヨカッタ！！

見栄張ってΩのスピマスを購入したのですが１ヶ月で後悔しますた。

毎日１０秒は遅れるし、すぐ止まるし。
ああ（泣）
クォーツを買っとけばよかった・・・。

>>811
慣らし運転とゼンマイの巻き量がまるで足りないんだよ。

新品が１０秒も遅れるわけないだろ？

>>812
そうだといいんですが。
この前、時計屋に用があったのでついでに聞いたら
『そんなもんですよ。機械式は。』
と言われてしまいました。

>>813
それは違う。
クロノ機械式で＋３０秒ならまあ許容範囲だが、
マイナスというのはおかしい。

毎日目いっぱい巻き上げて、それでも遅れるんだったら
保証書つけて再調整依頼しろ。

>>814
そんなもんだよ、機械式なんだから。
Ωクン必死だなｗ

電波じゃないソーラーのＧショックじゃないかな？

安いし防水だし壊れないし。

10年使ってお釣りが来るね。

（＾＾）

age

クオーツｽｲｽのはちょと違うえた。

７０年代のグランドクオーツじゃないかな。初期型でも年さ１分後継機は年差
１０秒ぐらいでしょ。

クオーツでも最低５〜７石はほしいので。

ろれっくす・おいすたー・くおーつ

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

>>823 17000あたりか…　パチロレっていわれそう。

年差 ±3秒なんてのを 30年近くも前に出してたのか・・・

http://www.citizen.co.jp/w-data/history/wrek702b.htm

とても手の出る価格ではないが。

（＾＾；

age!!

オメガ　スピマスプロX-33
タグホイヤー　キリウムF1
ブライトリング　エアロスペース
ブライトリング　B1
ベルロス　フュージョン
ティソ　T-TOUCH

ムーブはみな同じですか？

>>829
同じではないーよ