！?｣復活?｣！『最近のIWCって？』

1 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/25(土) 14:53

過去ログ倉庫に奥深く眠っていたが今こそ復活の時だろう。

最近のIWCって？　from 趣味一般
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=998671476
　●ＩＷＣのドッペルクロノについて
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=998277130

2 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/25(土) 14:57

ダメダメなダサブランド。している奴を見ると哀れになる。

3 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/26(日) 02:35

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/12/31(日) 14:55

自社製ムーブメントを使った昔の時計には魅力を感じますが、
最近のETAやルクルトのムーブ使った時計には何の魅力も感じません。
マーク12/15とかフリーガークロノとか随分人気あるようですけど。
こんな私に最近のモデルの魅力を教えて下さい。

4 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/26(日) 13:07

はっきり言って、普通のメーカー。
最近の宣伝は、今の時計そのものの良さを語るのではなく、
過去の名声で、消費者を其の気にさせてる。
他には、時計学校を持ってるとか・・。
現行品時計そのものとは、全く関係ないことばかり。
対磁性がいいくらい。
でもこんなの、其の気になれば、他のメーカーでもすぐマネできる。

5 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 00:33

age

6 ：名無しさん：01/09/11 00:36

＞みなさんへ
センスのないあなた方にはわからないでしょう。
たかがアンダー１００万の時計です。デザイン料ですよ。

7 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 00:40

IWCはデザインだけで売ってる時計だよな-

8 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 00:42

インター批判＝ちょっと時計わかってるつもり＝ヲタク

僕ちゃん若いから昔の話されてもね。。。
６みたいなのはどうかとおもうけど、、、、
昔話するおやじと時計雑誌とか読みあさって浅知恵つけたヲタはコンプリでオナニーでもして下さい。

9 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 00:43

宝飾系でもなくケースも文字盤も平凡、中身はetaで魅力なし。
なんでコサはこんな定価つけてるの？
並行品でも高いし、O/H考えるとまったく買う気がおきない。
>している奴を見ると哀れになる。
まったく同感。

10 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 00:45

>8
雑誌に煽られ買ってしまった哀れ者の悪あがきですね。
早いうちに売ったほうがいい値段で売れますよ。急いで。

11 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 00:54

＞１０
むかしちょっと欲しかったけど勇気が出ないで批判しているヴァカ。
Ｇショックのイルクジ買おうか迷って、暴落したの見て喜んでる奴と同じ。

私の周りインター買って駄目宣言してる人いません。
じゃあおまえら何が好きなんだ？批判されるのが怖くて言えないだろ！臆病だからな。

12 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 00:58

デザインだけっていうけど、１０００万もだして趣味の悪いトゥールビヨンしてる奴の方がよっぽど哀れ。
11の言う通り。おまえら一体どんな趣味の悪い時計してるんだ？
インター批判者→言い逃げ（自己主張できないヒッキー）ッて感じかな

13 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 01:02

要するに、
諸悪の根源はコサ・リ－ベルマン。
解決。

14 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 01:02

哀れ者暴走！
Ｇショックのイルクジってなんだよ。なんかレベル低いな。
カッコだけのブランドだけにＧから移行組が多いんだろうな。
黒文字盤のクロノとか大好きだろ。(w

15 ：ななし：01/09/11 01:03

いまのインターの平行品値段を高いという方がいるようですが、物を見る能力がないんですね。
雑誌や情報に流されているのはあなた達ですよ。

16 ：リピーター好き：01/09/11 01:04

でもドッペルなんかかなりムーブを改造しているし機械自体は好きだがなあー
GSTパーぺチュアルもレギュレーターをトリオビスに改造してあるし.....
エタのムーブなんか使うのはひどいとしてもその改造の仕方には
他社に無いかなり気合はいっていると思うがなー
どんなもｎだろ?

17 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 01:10

＞１３＋１６賛成
だから平行でうんとやすく買って腕のいい技術者を持つこと。
だからわたしOHただ。知人曰く「そんなに悪くないよ。パテ９６のほうが修理以来多いし。本人次第でしょ。」とのこと。
おたくさんがインターをけなす風潮は日本に多いようですが、EUではかなり評価高いですよ。

18 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 01:16

ちょっと人気があるからってひがんでるんだよ。
自分のひけらかしのために批判してるんだね。だめなら興味持たなきゃ良いのに。
彼らの中で「人気の時計」＝「ダメな時計」なんだよ。
ほんと、彼らって批判するだけで自分の好きな時計言わないんだね。
ホンとに哀れだね。ママ。

19 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 01:36

インターのアンティークもの、昔パテが買えない頃、同じような
シンプルなデザインが好きで買いあさった（結果パテ一本くらい
買える値段になったが）
でも、どれも調子良いし今でも気にいってます。
現行品も一個くらい欲しいんだが、その値段があるともう一個
アンティークものが買えると思ってどうしても触手がはたらかない。

ところで、どこかで聞いたがインターってアンティークものでも
本国で面倒みてくれるってほんと？

20 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 01:41

らしいけど、高額な費用がかかるとも聞いたよ。＞アンティーク品の本国送り

21 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 01:45

＞２０
ありがとう。
そっか～一本買えるくらいかかるのかもね。だとしたら本当にずっと
使いたいモデルだけ面倒みてもらうようにしたらよいのかな？
う～んどれも使いたいな～

22 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 01:52

部品の供給が必要な修理だけ本国送りにして、
普通のオーバーホールは行きつけの時計屋にしたら？

23 ：リピーター好き：01/09/11 11:35

>>19
外国の時計屋さんから通販で買ってその時計屋経由で本国に修理を
出せば簡単なのです.

24 ：リピーター好き：01/09/11 11:44

>>23
23の外国とはスイスの事です.　念のため.

25 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 12:28

２０年くらい前に、当時１２年たったヨットクラブが動かなくなったんで
修理に出したら、４万円くらいで直ってきたよ。

26 ：KENおやじ：01/09/11 12:54

２９年前に買ったアクアタイマー(インナーベゼルが動くタイプ、竜頭２つ
ついている)今でも元気に動いています。ロレックスのサブマリより日差少ないし、
軽いので時々はめます。

27 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 13:01

横浜都筑区にある
オートファッションファクトリー
は雑誌にも過去には結構載った事があるらしく、
インターやブラなど品揃えはいいが、とっても評判悪い。
ホントに最低の店らしい。
みんな、この店知ってる?

28 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 16:22

意味不明の広告出してたところね｡
サラリーマンがプラチナのドッペルクロノ買ってどーたらってやつ｡
キモい広告だったんでそれだけ覚えてる｡

29 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 17:42

この板ではコサの評判最悪だけど、
それでは、メンテはどうしたらいい？
腕のいい修理屋をにだせって言う人
が多いようだけど、腕のいい修理屋って
どこで見つければいいんだか・・・・。
コサがインターから離れるの待つしか
ないのか・・・。

30 ：：01/09/11 18:45

>>28
そうそう、そこだよ。
オートファッションファクトリー
は、詐欺みたいな店で絶妙なトークで上手に嘘を交えて
高額商品を売り付けるらしいよ。
言ってる事がホントならいいけど、嘘やでまかせはマズイよね。
みんなも気をつけよう。
あの広告だって、ホントかどうだかわかんないぜ。

31 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 22:22

>>29
最近のは、中身ETAまんまだから、パーツにしても先ず供給不安がない。ロレみたい
に自社以外にパーツ出さないってのとは違うので、やはり腕の良い修理士見つける
ことだと思う。
・・・とはいえ、IWCもリシュモングループに入ったし、リシュモン系は、基本的に
自社製品であれば世界共通のサービスを提供というのが徹底されている。しばらくす
れば、IWCもリシュモンのサービスセンターでやってくれるかもよ。
もっとも、ムーブバンクになるかもしれんが・・・

32 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/11 23:44

コサさんはどういうところがだめなの？
修理士の技術？
窓口の対応？
価格設定？
正規品と並行品の差別？
全部？

ちょっと米テロも気になるけど・・・・

33 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/12 01:59

マーク15なんてオリスとどう違うんだよ。5万円くらいで売れや。>コサ

34 ：コサ：01/09/12 08:03

>33
全然違うんだよ>貧乏人

35 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/12 08:59

どこがどう違うのか､ココ見てる誰もが納得のできるような説明きぼーん｡

36 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/12 10:15

どっちかというと、ミューレあたりと比べて欲しいと思われ。
あ、オリスはいい時計ですよ、もちろん。ただ、最近デザインがモダン
に振られているから・・・

37 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/12 12:22

>34
早く答えろよ。全然違う説明。

38 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/12 20:15

>37
見て触ったら分かると思うが。どこからどこまで違うよ。
ま、君が貧乏で並行のインターすら買えないなら、オリスで我慢したらいい。
「俺のオリス、定価50万のＩＷＣと同じなんだ！」って自慢すれば？

39 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/12 20:19

IWCがボッタクリのクソ時計しか作ってないんだったら、市場に淘汰されて
とっくに消えてるはずだが。世の中、日本のロレヲタみたいな、ものの価
値が分からない厨房ばかりじゃないぜ。

何でインターがのうのうと営業してるのか、説明してくれよ。
貧乏人の時計ヲタ君。

40 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/12 20:21

しかし、一部のインターヲタって、字が赤いとか宝石屋の名前の入ってる
時計を崇める一部のロレヲタ以上にアホな気がするね。納豆とかさ。

41 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/12 20:39

＞３９
＞何でインターがのうのうと営業してるのか

ものの価値の分からない厨房が買ってるからじゃないの？

42 ：34ではないが...：01/09/12 20:50

>>37
他の時計と比較してもしょうがないんだけど。
対磁、対ショック、ムーブの磨きっぷりぐらいじゃだめ？
まあ、磁気は知り合いの時計屋がいればただですぐ抜いてくれるし、
対ショックも乱暴に扱わなければ普通は大丈夫だけど。
ムーブの鍍金と磨き込みは安いETA時計とは別物。
IWC特製の部品も使ってるし手間かかってるよね。

43 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/12 21:03

>>40
赤字や宝石屋に何十万も払うのがアホってのは禿同。
納豆ってなんかアホなことやったの？　既出？
いろんな掲示板で見たことあるような...　最近ちょっと見ないような...

44 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/12 21:14

>>42 磨きだけに何十万も払う気になれないよ。
まさに不二家のケーキにオリジナルのトッピング。
美味しいでしょ。ハイ！1万円也。状態

45 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/12 21:19

44は、LMとGS V.F.A.の差をどう説明する？
それもボッタクリかな？

46 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/12 21:36

ハイ、ボッタクリです。
キッパリそうです。

47 ：42：01/09/12 22:36

>>46
機構自体にほとんど差がつけられない３針時計の価値ってのはまさにそこにあるんだけどな。
だったら君はスウォッチで十分満足できそうですね。

48 ：44：01/09/12 22:43

>>LMとGS V.F.A.
何すかソレ？？

49 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/12 23:31

つうか、だれも5000と315の比較してくれないの？

50 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 01:46

>>27-30
げげっ！　オー●ファッソンファ●トリーって正規店じゃん！！
ttp://www.iwc-japan.com/iwc_shop2.htm

51 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 01:49

４７賛成。
インターの５０万がぼった栗か？パテックの３０００万がぼった栗か？
どっちも不正解。自分が気に入っていればそれでよし。
アルファロメオやフェラーリ、ディアブ路が壊れやすくたって人気あるでしょ？
その人が良ければそれで良いのよ。
得てして、インター批判派には「女の子にもてることが気にくわない不男」が多いようで、、、ひがみだね。

52 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 01:52

ケース。素材。デザインだけでも５０万の価値ありとおもわれ。
>>51確かに！ぱての３０００万クラスは一つずつ値段の内訳を説明して欲しい。

53 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 01:55

＞４６
おまえ何持ってるの？その時計はボッタクリじゃないの？答えよ、さもなくばスゥオッチとみなす。

54 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 01:57

>>48
SEIKOスレで勉強してこよう。

>>49
315ってパテの？
つーか5000高すぎでかすぎ。

55 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 01:57

哀れものage

56 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 02:06

>得てして、インター批判派には「女の子にもてることが気に
>くわない不男」が多いようで、、、ひがみだね。

頭悪そうな日本語。低所得にはＩＷＣがローンの上限、
やっとなんだろうな。中身の無さはお似合いなんでしょう。

57 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 02:12

>>56
時計に対する反論はできなくなったと思っていいかな？
まあ、低所得とか言い始めたらもうねた切れだよね。

58 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 02:17

>>57
結局、スウォッチ同等だが満足できればいい、
ということだけどいいの？

59 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 02:18

アルファロメオやフェラーリ、ディアブ路が壊れやすくたって人気あるでしょ？
その人が良ければそれで良いのよ。
得てして、インター批判派には「女の子にもてることが気にくわない不男」が多いよ
うで、、、ひがみだね。 IWC最高！！

60 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 02:23

スウォッチ同等だが本人が満足できればいいんだYO。
アルファロメオやフェラーリ、ディアブ路が壊れやすくたって人気あるでしょ？
その人が良ければそれで良いのよ。
得てして、インター批判派には「女の子にもてることが気にくわない不男」が多いよ
うで、、、ひがみだね。 IWCさいこぅぅぅぅぅ！！！

61 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 02:27

ようやく結論が出たようだな。

62 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 02:28

>>58
スウォッチ同等ってどっからでてきたんだ？
満足できればそれでいいとは書いてあるが。

63 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 02:32

磨いただけのムーヴだろ。

64 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 02:33

そうだよ。これが結論だ。
アルファロメオやフェラーリ、ディアブ路が壊れやすくたって人気あるでしょ？
その人が良ければそれで良いのよ。
得てして、インター批判派には「女の子にもてることが気にくわない不男」が多いよ
うで、、、ひがみだね。 IWCさいこぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！

65 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 02:37

>>63
だから、それに価値見出せないんだったらスウォッチにしとけって。

66 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 07:44

ETAが不人気なのは壊れるからじゃなくて量産汎用ムーブ
だからだっての。フォード製のエンジン載せてるジャガー
みたいなもんでしょ今のIWCは。

67 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 07:49

否
MGFのチューンドエンジンを載せたロータスエリーゼだ。
少なくともETAと知って買ってる人はそう思っているはず。

68 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 07:49

最近、インターも持ち主にロレ・ブラ・ゼニ同様の傾向が見える。

69 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 07:51

どんな傾向やねん。

70 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 08:01

そういう傾向。この板の脊髄反射見てればわかる。
１、IWCマンセー
２、IWCサイコー
３、IWCが全ての時計の頂点

71 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 08:35

どっかのすれでｍｋ１５のブレスが１４万とか書いてあって
なんじゃそりゃ～って思ったよ。
製品の善し悪しは分からないけど、ぼったくりとしか思えない。

72 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 08:58

インターを批判する人は　どんな時計もっているのか
教えて。

73 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 09:45

70年代以前のインター。

74 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 09:54

ＩＷＣすれでいつも古いインターと比べられるけど購買層が違うでしょ？
オールドーインター　→　マニア
現行インター　　　　　→　一般の人

 >>73
Ｗ１２３以降のベンツはダメっていわれたらわかる？
Ｒ３４よりもＰＧＣ１０のがいいの？
３０年も前の時計なんてデッドストックでもない限り９割がた薀蓄にお金を払ってることを自覚しようよ。

75 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 10:47

>74
そ、そうなん？30年前の時計って使えないってこと？

逆説的に反論すると、クォーツの普及し尽くしたこの2001年に
時計に高い金払うなんて9割方薀蓄に金払っている、んでは？

76 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 14:20

>>74
現行インター　→　煽られ時計ヲタ
・・・とつつしんで訂正しておいてくれ。

77 ：オイスター：01/09/13 14:29

>>75
そういやあ、須藤は
「ブランドのマークとガワに9割方金払っても屁とも思わねえ」
って言ってたな。
良い悪いは別にして。

78 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 14:34

おまえに善し悪しはわかるわけねえだろ

79 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 14:43

ムーブの磨きが違うと言ってるやつら、教えてくれ。
見たのか？　その「磨かれた」のを何時確認したんだ。

80 ：オイスター：01/09/13 14:51

>>78
ん？誰に言ってるの？僕に？それとも >>72に？

81 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 14:55

オイスターごときが須藤を語るな、ってことだよ。格が違う。

82 ：オイスター：01/09/13 14:58

>>81
「須藤がそう言っていたな、その発言の良し悪しはわからないけど」
ということを述べているだけだよ。
須藤に対して何か評価や批判をしているわけじゃない。
そのくらいわからいの？

83 ：オイスター：01/09/13 15:01

あ、「わからないの？」をミスタイプ。
それから、僕は自分が「時計の良し悪し」がわかるとも
言ってないからね。蛇足だけど。

84 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 15:55

だからおまえに発言の善し悪しが判断できるほど
頭がないだろって最初から言ってんだろ？

85 ：オイスター：01/09/13 16:04

>>84
だから最初っから「発言の善し悪し」について
言及してないじゃん。
だから、僕が「発言の善し悪し」について判断
できるか否かなんてどうでもいいことなんだよ。
書くまでもないようなことをネチネチと書いて、
あなた、相当粘着だね。

86 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 16:13

粘着両スケ(ｵｲｽﾀｰ）逝ってよし

87 ：オイスター：01/09/13 16:15

逝かないよーん。
それに僕は両スケじゃないよーん。

88 ：オイスター殿へ：01/09/13 16:21

この板はかなり良識ある人が多いですが、
極一部に揚げ足取や、個人叩きをして楽しむごきぶりのごとき人物が
いらっしゃいます。

ほっときましょう。

89 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 16:26

ゴキブリに近いのはむしろあなただと思う。

90 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 16:31

勘違いクン御用達煽られブランド比較・・・
ゼニスはセンスないメーカーだが、エルプリ（実はモバード開発）という救いがある。
ブラも勘違い時計ばかりだが、7750チューンにおいては力の入れ様が違う。
IWCは、これだって売り文句が全然無いな。ムーヴ磨きか。

91 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 16:50

IWCを買うぐらいだったら
ゼニス、ブラを買うってことですか？
或いは持ってるのですか？

92 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 18:05

悪いけど、50万円以下の高級機械式時計はもっていないよ。
（普段使いのロレとかチュー、オメガやセクターとかは除く）
IWC、ゼニス、ブラは1本も持っていない。ブラ以外は過去に
購入したことあるけど、長く愛用するものではなかった。

93 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 18:07

50万円以上の高級機械式時計は何を持ってるＮＯ？

94 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 18:11

横浜
オートファッションファクトリー

が一押しで薦めるブランドだぜ・・・。
何だか、うさん臭い。

95 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 18:11

今までも何度かこの板で書き込んだからもう言わない。

96 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 18:13

ちぇっ！

97 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 18:33

ｵｲ、ｺﾞﾙｱ！ｲﾝﾀｰを貶してる野郎共！
それくらいで勘弁してください。ｼｸｼｸ。

98 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 19:13

今日彼女と一緒に時計を見にいってきました。
ホワイトダイアルのスポーツウォッチが欲しかったので、
トリロジーＧＭＴ白ダイアルとＩＷＣオートマチックアラームホワイトダイアルの２つが最終的な候補になりました。
彼女はＩＷＣのほうがかっこいいねといっておりました。
私は貧乏なのでどちらもすぐに購入することはできませんが、ＩＷＣを買おうと思いました。
みなさんも参考にしてください。

99 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 19:45

そんなんだよ！
実売20～30万の時計でインターよりカッコイイ時計ってねえんだよ。
スピードマスターだとかクロノマットだとかエル何とかだとか
かっこ悪くて腕に巻けねえよ。
不細工な奴に限ってそんなのしてやがる。
ムーブ、ムーブって機械が好きならアイボでも買えよ！
ﾁｪｯ　時計ｵﾀってろくな奴いねえ。

100 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 19:52

97賛成。
インターの５０万がぼった栗か？パテックの３０００万がぼった栗か？
どっちも不正解。自分が気に入っていればそれでよし。
アルファロメオやフェラーリ、ディアブ路が壊れやすくたって人気あるで
しょ？
その人が良ければそれで良いのよ。
得てして、インター批判派には「女の子にもてることが気にくわない不
男」が多いようで、、、ひがみだね。 IWCさいこぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！

101 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 21:07

>>99
ナンボでもあるが、腕時計ってどういうものか知ってるかい？
見たことある？

102 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 21:32

対して知りもしないくせにETAはだめだ、
自社製がどうだなんていいやがるやつはゼニス縛りの刑に処する。

103 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 22:33

>>102
ETAがダメだなんて言ってないぜ。ベースムーブメントを、ほぼそのまま使って
いる割に同等の他社に比べて値段が高いと言ってるだけ。

104 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 22:40

>>103
に思いっきり同意。
それ程、語る中身なし。
歴史と外観の時計。

105 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 22:51

中身中身と言い募るのは、LMとGSの違いを理解できない時計ヲタだけ。

オリスとインターの中身が同じと言い張るだけで、知能の低さが知れるぜ。
世界中どこに行っても、オリスは大衆時計、インターは高級時計なんだよな。

なお、104のような厨房が数十万の時計を買えるのは日本くらいです。
大人、特にドイツ人は中身のないものには金を払いません。

ついでに言うと、103とか104はインターを持ってるのかな？
買えないから僻んでるのでは？
パテックとか持ってる人は、異常な情熱でインターをけなしたりしないと
思われ。

(俺はインターで満足してるし、パテックを買えるほど裕福でもないので
これで十分）

106 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 22:55

>>105
異議なし。

107 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 22:57

インターをけなす人ってインターが買えない人でしょー。
時計屋ですらみたことないんじゃないのー？

108 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:02

>>75
遅レス～　っつうかなんで真昼間の2時、3時にこんなにレスがついてんだ？
みんな仕事しろ。

60年ぐらい前のCal83インター別に普通に使えます。
文字盤は綺麗なリダン、出回ってる量も多いからたいして高くないし薀蓄なんてどうでもいい話。

現行でもってるのはIngenieurが最後だけど、最近のETAも別にそんなに悪くはないんじゃないか？
昔TimeZoneの記事とか見たけどベースのETAに相当手が入れてるようだった。
日本のIWCのWEBでもこんなに手が入ってますよ！ってページがあったように思うけどみんなみてないの？
それともブランド自身の紹介なんてあてにならんってこと？

109 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:13

>>105
＞大人、特にドイツ人は中身のないものには金を払いません。

　去年のブルータスの時計特集（だったと思う）。
　IWCはドイツ人の時計選びでベスト１０に入らずラドーあたりにも
負けて２０位以下だったと思う。
　で、ドイツで人気があるなんて言ったのは誰？

　ちなみに、1位はグラスヒュッテ・オリジナル、２位ランゲ、３位
はモーリス・ラクロア、４位クロノスイスだったというのは覚えてい
るよ。ロレックスが１０位前後だったかな。

110 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:21

>っつうかなんで真昼間の2時、3時にこんなにレスがついてんだ？

　昼間が叩きレスばかりで夜になると擁護一派がのしてくるというのが
パターンみたい。

111 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:24

まあいいジャン、誰がどんな時計を好きだろうとサ
┐(´ー｀)┌

112 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:26

同感 >>111（ぞろ目！）

私は最近クロノスイスに懸想しています。

113 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:27

オレが思うに、
１、IWCマンセー
２、IWCサイコー
３、IWCが全ての時計の頂点なんだよ。中身はSWATCHだけどな。
インターの５０万がぼった栗か？パテックの３０００万がぼった栗か？
どっちも不正解。自分が気に入っていればそれでよし。
アルファロメオやフェラーリ、ディアブ路が壊れやすくたって人気あるで
しょ？
その人が良ければそれで良いのよ。
得てして、インター批判派には「女の子にもてることが気にくわない不
男」が多いようで、、、ひがみだね。 IWCさいこぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！

114 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:28

>>113
だからさぁ、オマエみたいなIWCマンセーがいるからたたきと煽りが
来るんだって。いいスレだったのに・・・

115 ：104：01/09/13 23:29

期待に反して、
ドッペルのPtを持ってるよ。
ついでに、PPを2つ。
その他、いろいろ・・・。
趣味なもんで。
こんな奴も世の中にはいるのさ。
使用感など、なんでも聞いてくれ。

116 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:29

>109
俺はドイツの時計屋に行ったことはないので、実情は知らん。
で、ちょっと探してみたら、こんな時計屋があった。

http://www.uhren-miquel.de/shop_miquel/art-liste.php3?kat=Schn%E4ppchen+neu

確かにドイツっぽい時計が並んでるね。インターもいくつか入ってる。

ドイツの時計屋に実際に行ったことのある人、情報希望。

117 ：104：01/09/13 23:31

>>109
オレもそれ持ってるよ。
同意。

118 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:36

>>114
この書き込みはアンチでしょ。
中身はSWATCHだけどなって書いてあるし。
1,2,3の部分もアンチの書き込みのコピペだしね。
昨晩、後半部分がIWC関連スレに次々とコピペされてく様はなかなか感慨深かったヨ。
やっぱID無い方が面白いとあらためて思ったヨ。

119 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:37

>>116
ミュンヘンはお膝元ってこともあるだろうけど、ドイツ系のブランド
ばかりだった。ラクロアが、日本よりずっと評価が高いのに驚いたな。
次はミューレやクロノスイス。あと、ラドーも人気がある。
スイス系はロレックスとブライトリング。パテックは小さく隅っこ。
一番はランゲでしたが。

120 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:38

>104
ふーん、金持ちなんだね。
で、何で「語る中身なし。歴史と外観の時計。」なんか買ったんだ？
正常な思考では理解できんが。

要するに、お前は馬鹿だってことだな。

121 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:39

しかし最近すっかりＩＷＣネタになったね。
少し前まではロレだったのに。こうしてると、次のドキュソブランドは
ＩＷＣになりそうだね。
「今世界で一番恥ずかしい時計はアクアタイマーだろ」とか
「マークⅩⅤやめるわ～」なんてスレがたったりして。

私、個人的にはＩＷＣ好きで３本持ってるけど、全部１０万以下の
アンティーク。壊れたらさよならって感じ。現行は欲しいと思わない
なあ。でもそんな気楽に構えてると、全然壊れる気配ないんだよね。
そんな時計なんじゃないの？インターって？

122 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:41

>>118
アンチというよりは、この大元の理解できない発言が元凶なのでは？

123 ：118：01/09/13 23:48

>>122
確かに。
元発言、後ろの2行がなければまだよかったんだが...

124 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:50

そうそう｡
60年代のインターの広告に「気取らないデザイン･･･」っていうのがあったんだけど､
昔のインターはまさにその通りだよね｡
現行は気取りまくってるというか､力入りすぎて肩凝らない？という感じ｡

125 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:55

>>121
これだけ誉める所がないクソブランドは煽る方もツライね。
まだ銭素やブラの方が煽りがいがある。

126 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:55

>>124
うん・・・MarkVVは元々のMarkシリーズの趣旨とは違った方向だし、
質実剛健さも薄れたし、デザインが系列化されているだけかも。
なんか、ブルムラインが社長になった当時に無理やり剛健さのない
複雑系に力いれて、本来の質実系を担当していた現ジン社長が離脱
したあたりから、ちょっと違う会社になっちゃった気がする。

127 ：104：01/09/13 23:55

>>120
経験した者にしか解らない違いや実感というのがある。
まあ、数少ない時計を大事に愛着を持って使う事は素晴しいが、
もっと、コレクションが増えてくると、
もっと、いろいろな見方ができるようになる。
所有してた者にしか解らない肌で感じるモノ。
人との出会いにしても、多くの人とつき合う事によって、人を見る目が養われる。
人を人の噂や外観やプロフィールだけでは、正確な判断はできない。
つき合ってみて、はじめて解る事つて、あるだろ。
時計も似ているところあったという事。
あまり、視野の狭い考えで吠えない方が賢くみえるよ。
おわかり?
120君へ。

128 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:58

>104はうそつきだ。

129 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 23:59

いいこと言うね。

130 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 00:00

じゃまが入った。104がいいこと言うね、だ。

131 ：104：01/09/14 00:01

>>120
へ付け足し。

ドッペルPtの場合はあの紺のエナメル文字盤とptの質感に惚れた。
つまり、外観に惚れたのだ。
中身はバルジューの改造品で2階立て。
やはり、魅力はそれ程・・・・。

132 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 00:03

>>104はうそつき。
そんな感想もってなくても
宝石○場でたむろしてる時計オタなら
誰でも言える。

133 ：104：01/09/14 00:04

>>128
嘘だと思うのは勝手だけどね。
しかし、所有している者にしか解らない事を質問したければ、
何でも、教えてあげるよ。

134 ：104：01/09/14 00:08

ドッペルが情けない理由を一つ教えよう。
日常使用で、いつの間にか12時間計だけが1目盛り進む事がある。

135 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 00:09

>>104
ドッペルは何グラムあんの？
ブレス全部つけてさ

136 ：104：01/09/14 00:15

>>135
オレのは皮だよ。
時計だけで、ナビタイマーSSの2～3個分位かな?
量りがないので・・・。
かなり、ズシリとくるよ。

137 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 00:15

>>135
キッチンスケールがないと計れないと思うが・・・
それ、時計の問題じゃないだろ。

138 ：１３５：01/09/14 00:19

>>104
スゲーそんなに重いんだ。
私はは中身がＥＴＡでもなんでもいいからインター欲しいよ。
だってかっこいいじゃん。
ＧＳＴなら中古で２０万円台だしロレより安くてお買い得感いっぱいだよ。

139 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 00:21

>>104
やっぱりお前はうそつき。
その手の話はIWCフォーラムで
いくらでも出てる。
やっぱりお前は嘘つきの時計オタ
本当はインターなんて買えないホームレスだろ。

140 ：１３５：01/09/14 00:21

>>137
時計の重さって中身と同じぐらい重要じゃない？
Ｐｔの時計なんか触ったことないから聞いてみました。

141 ：104：01/09/14 00:23

>>135
これで、イメージつかめないなら・・・、
着けた感じは、ヨットマスターより、ズシリとくる。
その後で、シードを着けるとホント軽く感じる。

142 ：┐(´ー｀)┌：01/09/14 00:26

腕モゲちゃうヨ

143 ：１３５：01/09/14 00:28

>>104
ゴメンヨットマスターもシードもガラス越しに覗いたことしかないんだわ。
すごく重そうですね。他のＰｔの時計も同じぐらいなんですか？
それともドッペルが重いの？

144 ：104：01/09/14 00:28

>>139
はいはい。
人間て、自分ができない事、
平然と実現している人みると最初は素直になれないんだよね。
オレにも経験あるよ。
Ptだけ、シリアル入ってるよ。

145 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 00:32

＞＞１０４
それも、もってなくても判ること。
お前のコメントはどっかで聞いたような話ばかりなんだよ。
宝石○場のショーケースにオデコつけて笑われてるの
お前だろ。

146 ：104：01/09/14 00:33

>>143
Ptはドッペルしか持って無いので他の事はわかんない。
ごめんね。
でも、金とかPtって、不思議とSSより重くても、
逆にSSより着けて間もなく肌に馴染むというか・・・。
特に冬場に実感する。

147 ：104：01/09/14 00:36

ssやwgと並べると
とにかく、Ptは白いよ。

148 ：１３５：01/09/14 00:37

みんな！１０４さんはきっとドッペルを持ってるよ！
１０４さんへ
インターのちっこいほうの冊子（ＳｅｒｖｉｃｅＩＷＣ）でギリシャのサービスの住所を書いてください。
ドッペルじゃなくて他のインターでもわかっちゃうけど、インター持ってるならけなしてもいいよね。

149 ：104：01/09/14 00:40

>>135
ちょっと、待って。
探すから。

150 ：104：01/09/14 00:53

>>135
あれ?
それ、実家に置いてきたのか、はじめからないのか・・・。
オレのコサの保証書カードは、何しろ
リ－ベルマン海外
となっていたからなぁ。
そういう問題じゃないか・・・。

151 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 00:57

≫104
教えて。
50万未満なら何がベストなの
持ってる内で１つ
持ってないので１つ
インター批評より　こっちを聞いた方が
あなたの見識が良くわかる。

152 ：１３５：01/09/14 01:03

>>104
無くても困らないからな～
仕方ないですね。

153 ：104：01/09/14 01:10

50万未満で

持っている中なら、スピマス1stレプリカ
理由としては、以前は絶対に自動巻という好みだったが、
ここ数年で手巻でデイトなしでシックで語れるモノで中身もありふれすぎ(7750など)
でなく・・・・という風に個人的好み。

持ってないのでは、グラスヒュッテ・オリジナルのナビゲーター2です。
理由はカッコ良さと期待です。

154 ：価格の番人：01/09/14 01:11

>>131
ドッペルはローターの下にスプリットのメカが入ってて2階建てとはいえないよ.
2階建てっていうのは文字盤の下にモジュールを入れてる奴だろ?
手巻きで言えばパテのスプリットと構造がおんなじだよ。
バルジューのムーブでこんなに金のかかる改造してるのはインターだけだよ.
そんなところが私は好きだ.

155 ：104：01/09/14 01:15

>>135
同じ時計愛好家、これからも宜しくね。

156 ：１３５：01/09/14 01:17

いえいえこちらこそ
それではそろそろ眠りに就こうと思います。
みなさんおやすみなさい

157 ：┐(´ー｀)┌：01/09/14 01:19

ｵﾔｽﾐ。。。

158 ：104：01/09/14 01:22

こんどは、私もいろいろと教わりたい。
みんな、ありがとう。
おやすみ。

159 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 12:30

ポートフィノはどうなの？持ってるんだけど。
ＩＷＣオタでも時計マニアでもないオレ。
ココ読んでたら鬱になってきた・・・。

160 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 13:17

ぷぷっ！やっぱりな～１０４は大嘘つき。
ついでに１３５と二役か？

161 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 15:10

どーでもいいけど、ドッペルのPtのブレスって、
当然、ブレスまでPtなんだろうけど、
すげー重さと、スゲー価格になるんだろうなぁ。
ドッペルPtは7313だが、7311の方がかっちょいいと思ふ。

なお、既出も既出だが、ムーブはここで見られる。
http://www.kinneyfamily.com/_users/cormac/IWC/IWC-Calibres.html

162 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 15:28

世界の腕時計No.41がインター特集なんだけど、
Cal.の写真もいくつか出ているし、
ベースムーブメントの改良も比較写真で出ているよ。

高い雑誌だから買うのもなんだけど、
その特集だけ小冊子にしてコサが配っているので、
デパートなんかでもらってくるのもいいんでないかい。

ま、中身まんまスウォッチというのは勢いで書いてるんだろうけど、
それはスウォッチグループのブランドの方がひどいよね。

163 ：104：01/09/14 15:59

>>161
3713と3711ですね。
私のは3711です。誉めてくれてありがとう。

164 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 16:56

>>163
へー、3711のPtなんだ、そりゃいいね。
丁度、YGとか素材のバリエが出た頃にマイチェンしたんだよね。
つーと、97年の最終生産あたりかな。

そんなに愛着ないかもしれないけど、
3711のオリジナルパーツの一部はストックないので、大切にした方がいいよ。
自分の3711をOHに出したら、デイトの文字の太さとか変わっていて、
デイデイトの書体が揃わず、位置もズレて見にくくなってしまった。
現行品などのパーツ流用だからどうしようもないとのこと。
長針の先端の曲がり方もオリジナルと違っていたなぁ。

165 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 22:42

104様
自ら唾棄したインターで結構スポットライト浴びてますよ。
気持ちよさそーです。
だから、「本当はインターが好き！」って言ってちょーだい。
「ダメな奴ほどかわいい」ってコメント待ってます。

166 ：104：01/09/14 22:45

>>165
あなたは、心理学者?
嫌いじゃないよ。
期待が大きいだけに・・・・・。
みんなも、こんな心理を理解できる?

167 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 22:59

俺はIWCが値段に見合った時計であるとする理由は何かと聞いてるんだけどねえ。
大した時計じゃないというかIWCの半額のグランドセイコーと性能的には変わらないでしょ。
精度ではセイコーの方が上なわけだし、IWCの値段は不当なんじゃないの？
デザインだって成金趣味の親父臭くてそんなに優れてるとは思えない。

168 ：：01/09/15 00:10

>>159　ポートフィノはいいよ。デザイン的にも洗練されてるし、値段設定も
まあ許せる範囲。でもオレは満足できなくてアンティークに入っていた
70年代に作られたIWC自社製ムーブCal.8541に入れ替えて使ってマス。

169 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/15 00:29

>>168
そ、そんなことできるの!?　（ﾟДﾟ）ｽｺﾞｰ
MarkXIIにIngenieurのムーブいれてんのは見たことあるけどあれはベースが同じだからだし。
綺麗に収まるの？

170 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/15 02:40

>>167
既出も既出で、コピペしたいくらいだが、
コサの価格設定がそういうもんなので、
ある意味、不当な評価になってしまうわけだ。
モデルにもよるけど、並行だと半額近いでしょ？

ダ･ビンチやGSTパーペチュアルは、
パーペチュアル+クロノというコンプリケーションにしては、
悪くない価格だと思うよ。

デザインに関しては同意だが、昔からあんなもんだし。
最近でも、ジェンタのインジュニアは好きだし、
PD系は悪くないから、自社デザイナーが悪いのだな。

171 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/15 03:05

>>170
>>167 ってIWCのところをいろんなブランド名にしてコピペされてるやつだから
相手しちゃダメダメ。

172 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/15 03:14

>>171
金子時計店スレでﾛﾚｵﾀに一発撃沈されたヴォケらしい。

173 ：159：01/09/15 08:04

>>168
サンクスです。
おかげさまで仕事に打ち込む気力がみなぎってきました。

174 ：１７０：01/09/15 11:59

GSTは、あんまり話題にのぼらないね、好きな人、少ないのかな？
個人的には「過去の名声に頼り切った」Markシリーズとかノスタルジーで
釣ろうという意図が露骨なポルトキーゼなんかよりシンプルで強靭という
本来の方向性を具体化したもののように思えるんだが。

175 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/15 12:08

>過去の名声に頼り切った」Markシリーズとかノスタルジーで
>釣ろうという意図が露骨なポルトキーゼなんか
と見栄えだけで中身が安い時計しか無いように見えるけど。

176 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/15 12:47

アクアタイマー使ってます。
水や電磁波などをそれほど気にせず使えるのでとてもいいです。
並売品なら２０万円台で買えるし、彼女にうけもいいですよ。

177 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/15 22:35

8531や8541を使ったモデルのカタログ本知りませんか?

本屋に溢れているロレやブラの本のような作りのものというか、
写真入りで、ずらーっと一覧解説してあるようなもの。
ついでに、現在の大体の相場もわかるとうれしいけど、
まぁ、それはどっちでもいいです。
世界の腕時計41は買いました。

178 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/15 23:35

>>177　ないね。

179 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/16 20:33

70～80年代のIWCに載っていた、手巻きキャリバーCal.401とか403って
自社製なんでしょうか？　ジャガールクルトベースのように思うのですが。

180 ：179：01/09/17 02:10

誰か教えて下さいよ。

181 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/17 02:39

IWC403は資料あったんだけど、ジャガールクルトが見あたらん。
ルクルトっぽいようには見えるけど、ルクルトの5.5振動のムーブが調べても出てこない。
IWCでスペック変えてたら写真突き合せないとわからんなぁ。
あなたが何をもって思ったのかを聞かせてほしい。

182 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/17 02:46

cal401は、cal89の小型版。cal89はcal88のセンターセコンド版。
というわけで、cal88が自社開発なら、401も自社でしょう。

私はcal88は実物をみたことないので知りませんが、巷では、
cal88(89)は、cal83よりも劣る、ということになっているようです。
だからどうだということではないが、参考までに。

183 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/17 02:49

>177
洋書で良ければ、多少はあります。
インターだけ、ではありませんが、写真入りの総覧のような本。

スカイソフトいって、リストウォッチで検索すれば、出てくると思います。
高いけど。

184 ：181：01/09/17 03:02

>>182
ああ（笑　ほんとだ。
まるっきりCal.89じゃないかこれ。
最初に見るべきものを見てなかった....

185 ：179：01/09/18 00:39

>>181　ありがとうございます！
JLC製だと言う話は友人から聞いた話なのではっきりとした根拠がある
というわけではないです。IWCのWATCH INTERNATIONALも手持ちのものには
その辺の資料が出ていなかったものですから・・・。

186 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/18 12:53

＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

187 ：IWCオーナーズクラブ発足：01/09/20 16:06

やることがﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞまんまですな。
ま、ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ、コサさん。

188 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/20 18:12

時計自身に売り文句がないから仕方ないんだろ。
でも定価は法外ときたもんだ。ブラもさ。

189 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/20 22:31

低脳ＩＷＣオーナーどうよ。
ttp://www.dac-inc.co.jp/~iwc/im_bbs/iwc_dis.cgi?1010908235637

190 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/21 02:44

マーク15で喜んでるくらいだから、ﾏｧそんなもんだろ。

191 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/21 09:14

>>189
買ったときは何だってうれしいさ

192 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/21 09:33

>>189
　買えない時計を持ってる人って恨めしいですよね。

193 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/21 11:51

　>>189みたいな厨房ってローンで
ルクルトでも買うのかな・・・
でも厨房じゃローン組めないね。
ティンポに毛が生えるまで我慢するしかないね。

194 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/21 12:24

ヤクルトマジックナンバー一つ減らした

195 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/21 23:12

>ファミリーレストランに立ち寄りいつものハンバーグ＆海老フライ定食を
>諦めできるだけ早く食べれるミートスパゲティ－を注文して（ドリンクバー
>はつけました）
ＩＷＣをうれしそうに買う雑誌煽られクンが見に浮かぶな。

196 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/21 23:16

>>192
つまらない時計にお金をつぎ込んでしまった人って哀れですね。
余りの悔しさに他人がみんな貧乏に見えるんですか。

197 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/21 23:21

>>192
貧乏に見えるのはあなただけです。

198 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/21 23:28

>189
なんだか心が和みました。
かわいくていいね。

199 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/22 03:52

フリーガー系ムーブ変更って本当け？

200 ：ななし：01/09/22 05:06

厨房君達へ
どうでもいいけどインターに興味ないなら来るなよ。うざい。
興味津々丸見えだぞ。そんなにいやなら口出すなよ。
インター好きはインター好きでやるから、かってにスレ立ててそっちでやってくれ。

201 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/22 05:29

>>200
同意。
MarkXVなんて煽ったって仕方ないだろうよ。
ロレでいう、AirKingみたいなレンジのモデルなんだから。

が、煽りに論破できないのが格好の餌食になっている感も。

202 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/22 08:44

持ったことがないと、現行IWCの良さが分からないからね。
既出だけど、厨房が言うようなクソ時計しか作れない会社だったら、
とっくの昔に潰れてるわな。

時計雑誌のみが頼りの厨房に、IWCの良さを納得させるのは無理と
いうことだ。

203 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/22 11:15

>>202
それはそうなんだけど、あまり具体的な良さが出てこない
のが辛いよ。ETAで安心という意見も多いけどそれだったら
オリスでも同じようなもんだし。もちろんIWCが手を加えて
いるわけだけどさ。

現行IWCファンの方ももうちょっと具体的に頼むよ・・・

204 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/22 11:55

>>203
GSTアクアタイマーチタン所有です。
インターのチタン工作技術はかなり高いと思うのですがどうでしょう？
飽和潜水可能で２０００ｍ防水のケースです。
ヘリウム排出バルブ無しでのこのスペックはもう少し評価されてもよいと思います。（たとえＥＴＡでも）
ウン十万の時計をたくさん持っているわけではないので
ロレックスぐらいしか比較できませんが、ブレスもよく出来ています。
コマ詰めや分解取り外しのしやすさ、着脱の確実性（外す時とっても楽)。

中身の機械を重視される方には魅力は少ないのかもしれませんが、
デザインやスペックなどに魅力を感じて尚且つ３０万円ぐらい出せるというならよい時計だと思いますよ。
そもそもインターを買おうという時にＯＲＩＳと比較はしないでしょ？

205 ：203：01/09/22 13:19

あの工作機械のメーターを着けているようなゴツさは
なかなかいいね。でもスポーツウォッチやフライト?ウ
ォッチばかりになってしまったなぁIWCで目立つのは・・

206 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/22 22:24

>>200
でも元々このスレは「最近のIWCってちょっとお粗末だよな」ってな
趣旨で始まったはずだが？しかも時計板設立以前からの趣味板で。

207 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/22 23:38

２０６
だから大元の１番にＥＴＡとかルクルトムーブ使ってても十分魅力的な時計ですよってことを教えてあげるスレだろ？
そもそも１が期待してるのは雑誌煽られヲタのインター批判ではなくて、ユーザーの生の声だ。興味なければＯＲすきじゃなければワザワザスレ立てんだろ。

208 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/22 23:41

201他
同意。でも雑誌やメディアで変な入れ知恵のない人が魅力的と思う時計って結構いい時計の証明になるんじゃないの？
論破命のムーブヲタには興味の湧かない時計だろうよ。

209 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/22 23:48

>>204
ポルトギーゼ。クロノ・オートマチック所有です。
知人でフランク８本所有している奴が「ムーブ以外は完璧だな。。。」
といってコレクションを見せてくれました。
確かに文字盤の作りや針のシェイプ、ケースの磨きにいたるまで２００万円クラスのフランクに負けない作りでした。
これで並行４０万（ＳＳ）から７０万（ＷＧ）って御買い得だと思うんですけど。

210 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:00

たしかにヲタ多いね。奴等がどんな時計をしているのかとっても気になります。

211 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:09

　俺はアクアタイマーとロレのEXⅡを所有。
評判に反してETAムーブのアクアタイマーのほうが
精度・安定性ともに高い。ETAは機能に関しては
申し分ないと思われる。
　アクアタイマーについてはとにかく頑丈で仕事柄
よくぶつけたりすることがるのだがほとんど傷もない。
　文字盤の植字も精巧に出来てるし実用時計としては
申し分ないね。

212 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:15

２１１
同意。
ＥＴＡは丈夫で安定している。まあインター独自にかなりの改良を加えているからなんだろうけど。
ちなみに私は２０９と同じくポルトのクロノ。ラトラパントと迷ったけどちょうどオートマが欲しかったのと黒文字盤が無かったから。
ＷＧモデルだからかなりの重量感。

213 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:21

　俺はアクアタイマーとロレのサブを所有。
評判に反してロレムーブのサブのほうが
精度・安定性ともに高い。ロレは機能に関しては
申し分ないと思われる。
　サブマリーナーについてはとにかく頑丈で仕事柄
よくぶつけたりすることがるのだがほとんど傷もない。
　文字盤の植字も精巧に出来てるし実用時計としては
申し分ないね。

214 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:25

ろれは時計としては悪くない。しかし価格が。。。

215 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:28

　結局価値観の問題では？
私もアクアタイマーを使用してますが、
211の言うように日常使いの相棒としては
申し分なくその分色気に欠ける気がする。
　最近ムーブの魅力に目覚め始めてアンティーク
のパテを探してるけど竜頭の巻上げ感などアクアでは
味わえない魅力醍醐味は確かに感じる。ただとても
仕事やレジャーに使える時計じゃない。比較すること自体
ナンセンスですね。私は両方欲しい。（金が続けばいいが・・・）

216 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:28

213っす。
たしかにそのとおりでした。比較するのがおかしいかも。

217 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:31

>>211
似たような時計持ってるんだね・・・ふっ。

>>213
バカ？

218 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:34

２１７
だからおまえみたいな奴がウザーなんだよ。でてくんなよ。
てゆうかそういうおまは何持ってるんだよ

219 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:34

>申し分なくその分色気に欠ける気がする。
で、結局他ブランド知ってしまうと売っちゃうんだよね。
並行だからコサのO/Hする気はないし。。。
どうもオレも含め、そんな感じの奴が多いブランド。

220 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:38

オーナーズクラブなんて作って、更に並行をいぢめる気だしな。

221 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:47

　でもETAムーブなら何もコサに出さなくても
良心的な修理屋に出せばいいのでは？
そもそも、バカ高い定価設定といいインターの
悪評ってコサに負うところが多いような気がする。
店員の態度は問題アリアリだし。

222 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:51

２２０＋２２１
同意。たしかにＥＴＡは他でやった方がいいよね。

223 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 00:55

＞２２２　＞２２１
コサ以外でオーバーホールしても保証は残るのですか？
ロレとかだと部品が違うと偽物扱いになると聞いたので、
いくらETAでもコサ以外に出す気になれないのですが・・

224 ：221：01/09/23 00:58

　インターは正規店以外にも部品供給してなかったっけ？
正規店でも独自に皮ベルトのオーダー受けたりロレと比べると
結構柔軟だと思うけど。

225 ：２２３：01/09/23 01:06

＞２２４
部品供給がされている時計屋さんでオーバーホールをすればよいのですね。
購入店で保証期間内に修理に出したのですが、
その時はコサのほうへ送ったようなので気になって聞いてみたのです。

どうもありがとうございました。

226 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 01:08

２２３
たとえ偽者扱いされてもコサの値段と態度を見れば辞めたくなるかも。
自分が納得できればコサでもいいけど、、、
どっちもありだねって言う事かな？だからぜったいコサじゃなきゃ駄目ってことはないと思う。

227 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 01:10

>インターは正規店以外にも部品供給してなかったっけ？
もし、していたとしても正規とたっぷり値段差付けるだろ。

>ロレと比べると結構柔軟だと思うけど。
日ロレが柔軟ではないんですか？詳しく教えて？

228 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 01:12

>>226
　はげしく同意。
各正規代理店はロレの一人勝ち状態が雑誌の煽り
ばかりでない事を自覚するべきだと思う。

229 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 01:24

いやいやコサがなければIWCを安心して買えないのだし、
ロレとは国内での販売数が違いすぎるでしょう。
これからのコサに期待しましょう。
なんもかわらんと思うけど

230 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 01:24

取りあえずコサは価格設定を見直すべきだね。
並行価格はものすごく魅力だけど。。。ちょっとディスカウントしすぎって感じがする。
ﾓﾉによっては半額だからね。

231 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 01:28

>>227
　日ロレはブレスを皮に交換しただけで改造扱い
で対応してくれないでしょ？インターはその点は
結構アバウトだと思う。まぁ、ロレの場合はパチモノが
多い事への対策って事なんだろうけど。

232 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 01:35

各ブランドは日本法人を設立してブランドイメージ落とさないような
体制を作るべき時代になっているのではなかろうか。
日ロレ然り。巣ウォッチグループしかり。
阿漕でカネが好きなだけの、時計文化に対する思い入れも
何もない下卑た商人＝代理店には早々に退場願いたい。

233 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 01:40

うん。雑誌も悪いと思うよ。批判したとしてもロレどまりでしょ。
代理店と編集者個人の癒着が有るとしかおもえん。

234 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 01:46

>ﾓﾉによっては半額だからね。
普通の業者がそれで利益が取れるのだから、直接IWCと取引している
正規のコサは半額よりもっと安くても利益が出る、と考えるのが
普通の消費者ではないでしょうか。

235 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 01:50

>>231
日ロレ、ブレス,革ベルトは社外品でもOKだ。

236 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 01:59

オレも純正を傷付けられたくないので、O/H時は安革ベルトに替える
けど、いつだって全然ＯＫだ。
>>221＝231は本当に日ロレを知ってるのかい？雑誌愛読IWCマニア？

237 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 02:06

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=998074751&ls=50
ランゲのダトグラフとグランドコンプリを比較しているあほ達が居ます。

238 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 02:13

打倒ロレの次はランゲか。夢が大きくていいな。IWCマニアさん。

239 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 02:15

＞２８３
いや、いくらダトでもグランドコンプリには勝てないだろ。

240 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 02:15

>>238
また221＝228＝231の妄想カキコじゃねーの。

241 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 02:16

>>238
また出たよ。インター批判ヲタ。ｲｯﾃﾖｼ。

242 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 02:18

２４１
同意。

243 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 02:22

話をすりかえるは止めてくれ。
>231＝221＝228
日ロレの件と
>234
コサの暴利の件に反論は無いの？

244 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 02:22

２３８＝２４０
オマエら二人（一人？）でｽﾚ立てろよ。
「インターが気になってしょうがない人のインター批判スレ」
嫌いな物同士が集まっちゃうと誉めたりしちゃうんだろ？

245 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 02:29

＞＞２４３
日露れ以前にロレというメーカーが修理費で稼ぐ事を目標としたメーカーになってしまった。
そのショウコにロレの職人はほぼ全員ロレをしていない。
ちなみにインターは職人を始め時計学校の生徒までがしている。
この件を見てもどちらの時計が魅力的かは一目瞭然。
ｺｻの件はこれだけ実名を用いた批判が出るという点で真実と思われ。
火の無い所に煙は立たず。

246 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 09:08

俺はMark15してるけど、時計なんかに全く関心のない身内に「格好いい時計だね。
IWCって言うんだ？どこの時計？」って何回も言われたよ。
ブランドを知らなくても、良いものは自ずから光を放つということだ。

コサは俺も好きではないが、まあ並行品を買えば済む話。

247 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 10:47

>良いものは自ずから光を放つということだ。

ﾌﾟｯ、Mark15持っていること自体恥ずかしい。。。

248 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 10:55

>>247
理由は？
なぜ恥ずかしい？

249 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 11:00

隊長、早速釣れました！

250 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 11:03

>>248
理由は？
なぜ恥ずかしくない？

251 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 11:16

インター買うなら並行だな、並行！
ブライトリングみたいなメンバーズクラブもできたしよ、
コサはああだしよ、
ETAベースならいじれる技術者はそこらに居るしよ、
標準小売価格に見合ってねえしよ、
並行価格なら出してもいいかなレベルだしよ、
並行だよ、並行！

252 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 13:00

>>247
おまえが一番恥ずかしいぞ。

253 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 13:06

＞２５０
あの性能であの価格（並行）いいんじゃないの？
日常生活で重要なのって案外防水より防磁だったりするしね。
デザインは飽きなそうだし、あんたが気にくわないのはETAムーブって事だろ？きっと。
浅知恵持ったインター批判ヲタの典型だな。

254 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 13:22

結局のところインター叩きがムーブメントと高く設定された定価にしか言及されなかったことで、
現行インターは並行でデザインが気にいれば良い時計だってことがわかったんじゃないかな。

255 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 13:25

>>254
禿げしく同意。
なんだかんだ話を横道にずらしているが、
結局はそういうことだ。

256 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 13:59

>>254
同意。すなわちコサの価格設定が一番の問題。実際えたムーブってそんなに悪いムーブじゃない。
ただ同じムーブでもっと安い物があると言うだけ。既出だけど独自カスタマイズ+検査で性能は相当上がっていると思われ。

257 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 14:11

やっぱりデザインで選ぶとインターになる人がい多いな。
飽きがこない。主張しない。おやじ臭くない。と言うことで２０～３０歳位にはいい時計かな。
パテとかは２０代でつけててもかっこよくない。２０でメルセデスＳ600って感じ。

258 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 14:27

＞２５７
禿堂。やっぱり自分に合った時計がいい。
年収５００万以下はインターで十分。

259 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 14:33

252-258
自作自演してるなよ。
日ロレで叩かれた奴の逆襲か？

260 ：258：01/09/23 14:37

＞＞259
とりあえずはずれだ。俺は単独。ちなみにロレに興味はないので日ロレは見ない。
君もインターに興味なければ見なければいいでしょ。

261 ：２５９さんへ：01/09/23 14:37

＞２５９
215=223=229=254
なんだけど自作自演じゃないと思うぞ。

262 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 14:39

>>259
＞自作自演してるなよ。
日本語間違えてるぞ。。。

263 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 14:40

インター買った奴って必死に、いい時計なんだ、て自己暗示
かけるんだね。その必死な姿はとても哀れに映るんだよ。
だから煽られるんじゃないのかな。

>既出だけど独自カスタマイズ+検査で性能は相当上がっていると思われ。

でも並行購入だから素敵なムーヴをコサの正規なO/Hは出さないんだろ。
矛盾してるじゃん。正規に訓練されたとこに出すのが特別製ムーヴ
の為には必要なんじゃないのか。

264 ：253＝256：01/09/23 14:41

253＝256。僕も自作ではないと思われ。

265 ：253＝256：01/09/23 14:43

＞263
う゛ぁかか？OHするのはコサじゃないだろ。あそこは代理店。

266 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 14:47

>>263
馬鹿というか無知というか。。。
だれもすてきなムーブとは言ってないよ。悪くはないと言ってるんだ。
そもそもコサの人間が機械いじりするとおもっとるんか？
勉強しろよ。コサが悪いのは価格設定と対顧客態度の悪い某社員だけだ。

267 ：２５４：01/09/23 14:48

>>263
自己暗示っていうのは言葉が悪いと思うけど言ってることは大体あってます。
このスレで再三にわたって問題視されているコサの態度に関してはインターユーザーも
あなたと似たような意見を持っているのです。

インターユーザーですが２６３さんの意見を支持します。
並行なので料金は高いですが購入する際にそのことは納得済みなので
私はコサにOHに出すつもりをしております。

もともとコサもOH料金が違うといいうことを隠しているわけではないですし、
並行を買っておいてコサの悪口っていうのもちょっとマズイと思います。

268 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 14:52

>267
初心者です。質問があります。
コサがＯＨ均一にするって言うのはなくなったの？？

269 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 14:54

＞＞２６３
誰でも自分が買った時計はいいﾓﾉだって暗示かけるだろ。
暗示無しでは１００万オーバーの時計なんて買えないよ。

270 ：２６７：01/09/23 15:02

>>268
すいませんが私も初心者なのでわかりません。
コサからIWCジャパンとして日本法人を設立するというようなウワサ(定かではありませんが)もあるので、
もしかしたら近いうちにOH料金の改定があるのかもしれませんね。
質問に答えられなくてすいません。

271 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 15:13

>>266
OHはコサの社内でやってるよ｡
で､機械いじる人はコサの雇った技術者｡
つまりコサの社員｡
無知はあなた｡

272 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 16:09

>馬鹿というか無知というか。。。
266お前そのもの。

273 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 16:12

＞２７１
だからｺｻには出したくないってことだろ。

274 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 16:12

253＝256＝265＝266はIWCﾌｫｰﾗﾑすら知らんヴァカ。
ひとつも時計持っていないなら顔出すんじゃねーよ。

275 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 16:13

>>271
技術者は委託って聞いたけど。。。。

276 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 16:30

＞＞２７４
２６６です。僕は253＝256＝265では有りませんし、インターも持っています。
技術者が居るといってもほとんどの場合コサ内では修理しません。はっきり言って下町の時計屋レヴェルの修理しか。。。
何かと本国送りになります。フェイクなんですよｺｻの技術者は。
確かにマーク系やエタ系のムーブならコサでいいんだけど、ダヴィンチくらいからは本国送りだよ。

277 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 16:37

>ダヴィンチくらいからは本国送りだよ。
ということは、O/Hの9割以上はコサ内ってことではないの？

278 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 17:42

>>276
コサはかなりの部分を内部修理します。インターぐらいの生産量になると本国
戻しをそれだけされると商売になりません。そこまで本国戻しにしていたら、
とうにコサは代理店を切られていますよ。
それから、別発言にありますが、リシュモンに入った現状を考えれば日本法人
の可能性は極めて低いです。リシュモンジャパンの管轄下に入ると考えるのが
妥当なんだと思いますが。

279 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 18:10

>276
ソースも示さずに知ったかぶりはしないように。
お前はTGVか？

280 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 19:54

本国送りにしても、手数料がっぽり取りそうだが・・＞コサ

281 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 20:10

>280
言えてる。

282 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 21:15

で、結局最近のIWCはどうなのよ？
ダメダメってことでいいのか？

283 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 21:16

コサがやってるうちはダメダメでカンベンしてくれ。

284 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/23 22:12

IWCは、コサがやってるうちはダメダメだという結論に達しました。
みなさん、どうもありがとうございました。

285 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/24 11:13

結局IWCの話はどこのサイトに行ってもコサがダメダメに達するのか・・

286 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/24 11:15

>>285
コサとワールドは、総じて評判悪いなぁ

287 ：価格の番人：01/09/24 11:18

ワールドはあのインサレントとオーナーが同じだそうだ.

288 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/24 11:57

>>287
そりゃ極悪だー

289 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/24 12:01

cal5000の面倒はちゃんと見れるのかなぁ>濃さ

290 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/24 15:22

>>246　デカくて目につきやすいからだろ。

291 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/24 15:32

>>287
そうか。クロノスイスとかランゲとか抱えてるのになぁ、どっち
も好きなブランドなんだが、ＩＷＣのコサ、ルクルトのデスコも
評判が良くないよう出し。
なんか、時計は好きだけど正規代理店がダメダメっていうところ
が多いよ＞漏れ

292 ：KZA：01/09/24 15:45

>>289
　Cal.5000のメンテは大丈夫だと思うけど。
　コサで出来ないと思うのは「防水性チェックを含めた
アクアタイマーのメンテ」と「ディープ・ワンのメンテ」
でしょう。この２つはIWC本社でないと無理なようで。
　あとグランド・コンプリケーションや、イル・デストリ
エロ・スカフージアも本国メンテだと思うけど、日本には
所有者がほとんどいないと思うので、これらの詳細は不明
です。

293 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/25 12:14

>>289
え～っアクアタイマーのメンテできないの？

294 ：KZA：01/09/25 12:30

>>293
　機械のメンテはMark15と同じムーブだし出来るだろう
けど、2000m防水のテストを出来る設備は、コサには無い
はず。防水性のチェックを含めるのなら、本国に持ってい
ってメンテしなければ駄目だろう、という事。
　アクアタイマーでも防水性のチェックをしなくても良い
メンテなら、コサでも出来ると思う。

295 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/25 13:05

　正規店なんだからもっと気合入れてほしいよな～。
IWCフォーラムでの逃げ腰ぶりといいホントいいかげんだよな～。

296 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/25 20:07

コサに限らず、2chで評判のいい代理店なんて聞いたことがないが。

297 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/25 20:28

その中でもコサとワールドは評判悪いよね。

298 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/25 20:59

代理店に限って言えば日ロレは評判いいよね。

299 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/25 22:00

日ロレは代理店ではない。
ロレックスの日本支社なので＝ROLEX社と考えるのが妥当。

300 ：300ゲットｫｫ！！：01/09/25 22:01

ということは日本支社ならサービス大丈夫で評判いいところが多いのかなぁ。

301 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/25 22:24

IWCジャパン設立希望！

302 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/25 22:29

ここで希望しても無駄。スイス本社に手紙でも書けば？

303 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/25 22:36

どうせ買わないから無駄でもいいの。

304 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/26 00:00

え？！インター・ジャパン出来るんじゃないの？

305 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/26 00:18

じゃあインター買うよ。

306 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/26 00:19

そんなもんかよ

307 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/26 00:20

IWCくらいの販売規模じゃ日本支社なんか設立しても維持していけないだろ。
そもそも生産本数が年間３万本程度のメーカーだからね。
ロレは60～70万本ともいわれているし、カルティエも時計の生産数も
相当だろうが、その他宝飾品もあるからやっていけるというところ。

308 ：３０４：01/09/26 00:25

ギャグだヴォケ。

309 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/26 08:10

>>308
コサが日本代理店外され、リシュモングループジャパンにIWCプレスルームが
出来る・・・といいなぁと思う。

310 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/29 12:52

とにかく
①良心的な値段
②迅速正確なサービス
③心地よい対応
の基本をしっかりして欲しい。
オーナーズクラブなんて作る前にね。
これで代理店での購入が魅力的な物になるとは思われない。
ただの共通意識が生まれるだけ。
そんなもの作らなくても前述の３つがしっかりしていれば客は着く。

311 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/29 13:16

>>310
深く静かに禿同。

312 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/29 13:28

日本支社なんか、簡単にできるって。
修理なんか本国に回せばいいんだから。
いまではいろんな輸送手段があるし。保険もいろいろ

313 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/29 13:29

>>312　久々に経済の構造わかってないドキュソ発見！

314 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/29 13:31

>312
コサのこれまでの功績を全く無視するかたちで日本支社を作るのは非常に困難であると思われます。
リシュモンのＩＷＣプレスというのが１番現実的かと思います。
ムーブメントバンク方式でいいならだけど‥

315 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/29 13:32

日本ロレックスみたいに、
合弁で現地法人にしちゃえばどうだろ？

316 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/29 15:01

>>314
パネライやピアジェはバンク方式じゃないので、やり方もいろいろ
あるということで。今回買収した３社ではＩＷＣはバンク方式にな
りそうな気がするけど・・・

317 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/29 23:23

バンク方式だと愛用品ってイメージなくなるよね。

318 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/30 00:16

IWCは現行品でもケースとムーブそれぞれに通しNo.打って管理してるから
バンク方式はできないだろ。No.も打ち直しちゃうとかね。

319 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/30 00:49

>>313
経済って言葉の意味わかって使っている？

320 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/01 12:47

　いずれにしてもコサがやってるうちは駄目だね。
別スレでも話題になっているアクアタイマーのベゼル
の問題にしてもコサがHP等を使ってきちんと公式に
説明すればよいわけだし、はっきり言ってコサと
手を組んでいるうちは１流メーカーとは言えないね。

321 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/01 23:29

　話題になるのはコサとアクアタイマーの欠陥話だけか・・・。

322 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/01 23:38

そうだね。

323 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/02 00:18

ただのアッセンブリメーカーだから話題が無いのも当然だろ。

324 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/02 00:33

オレが思うに、
１、IWCマンセー
２、IWCサイコー
３、IWCが全ての時計の頂点なんだよ。マーク15中身はSWATCHだけどな。
インターの５０万がぼった栗か？パテックの３０００万がぼった栗か？
どっちも不正解。自分が気に入っていればそれでよし。
アルファロメオやフェラーリ、ディアブ路が壊れやすくたって人気あるで
しょ？
その人が良ければそれで良いのよ。
得てして、インター批判派には「女の子にもてることが気にくわない不
男」が多いようで、、、ひがみだね。 IWCさいこぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！

325 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/02 02:03

↑これ久々のコピぺだね！

326 ：ななし：01/10/02 23:58

一部のオリジナル書き込みは私ですが、かってにいろいろな文が足されているようで。。。

327 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 00:38

またもやフォーラムに手痛いことかかれてるな。
コサは駄目だな。

328 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 00:44

やっぱり「コサがダメダメ」に落ち着いてしまうのか。

329 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 00:54

時計自体もイマイチ、代理店の対応最悪、じゃあね・・・。

330 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 01:37

>>326
9割はお前のオリジナルじゃんかよ。最期の1文くらいだろ。

331 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 03:18

並行差別しなければ買ってもいいんだけど、フォーラム読む
かぎりO/Hが下手でおまけにサービス悪そうだな。最悪。

332 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 09:23

>>331
ありがたいことに（笑）ETAムーブなんだし
他に出した方がいいよ。

333 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 11:01

ETA2892すらまともにメンテできないなんて終わってない？
こんなガタガタ言われるなら丸ごと交換しちゃえばいいのに。
オーシャンやアクアのムーヴなんて原価３０００円くらいでしょ。

334 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 11:39

また原価の話を持ち出す人が出てきたよ。
３３３は原価いくらなら３０万ぐらいの時計を買うの？
機械時計みたいな特殊なマーケットに
原価を持ち出すのはばかばかしいよ。

335 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:12

ETA2892を入れた５０万円の欠陥時計を売っていることの方が
馬鹿馬鹿しいと思うけど。

336 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:16

>>335
欠陥の根拠を示してくれ。

337 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:18

>>336
>>335みたいなやつに根拠なんかあるわけないだろ。
どっかで聞きかじったことを吹聴してるだけなんだから。
どこに行っても批判オタなんてそんなもんだよ。

338 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:27

根拠根拠ってうるせーよ厨房が！

339 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:29

現行IWC製品が良い時計である根拠を示せ。

340 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:34

>>339
買えばわかるよ（Ｗ

341 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:35

>>338
返事に困ると厨房か、典型だな。

342 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:36

　もういじめるのやめたら。
中卒の日雇い労働者にIWCなんて買えるわけないんだから
わかってていじめるのはひどいと思うぞ。

343 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:40

話を戻すと値段と機械の価値は
直結しないと思うぞ。
量産可能なものは当然単価は安いが
製品としての品質が悪いわけじゃない。
それに、時計の値段イコールムーブの
値段ってわけじゃないだろ。

344 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:44

>>343
貧乏ドキュソ相手に何マジなレスつけてんだ？

345 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:46

>>339
多分買えないだろうから、宝○広場のヲタ店員に
教わったら？教わるだけならタダだから貧乏人の
君でもＯＫだ。

346 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:49

IWCごときの所有者が他人を貧乏人呼ばわりするなよ。
目糞鼻糞のくせしてみっともないぜ。

347 ：淫濡：01/10/04 13:52

最近のインターってやたＧＳＴばかり目立つな。
あのスポーティーな雰囲気にアラームや永久カレンダーは似合わないと
思う。（アラームはさすがに生産中止になったようであるが）

ダビンチは別格として、国内定価１００万円以内で見るとあとは
歴史にしがみついたフリーガーシリーズとポルトギーゼ位か。
ポルトギーゼはかっこいいいな。

インジュニアもＧＳＴケースに入っちゃうのかな。
つまらん。

348 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:53

>>346
そのごときすら買えないんだろ？
まぁ・・貧乏ってのは遺伝するらしいから親を
恨むんだな。
時計ごときでねたんじゃいかんよ。

349 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:54

おっと、ハナクソ君登場。

350 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:56

>>347
ロレブームでやたらに防水性が重視されるから
勢いGSTがネタになるんだろうね。
俺も個人的にはポルトギーゼが好きだけどね。

351 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 13:58

煽りにいちいち反応する方もいかがなものか。
しかも毎回言うことが同じで芸がないな。

352 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 14:02

要するにブライトリング・クラスに落ちぶれたブランドだろ？
中身汎用とかメンバーシップとかさ。やることそっくりじゃん。

353 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 14:06

こいつらって本と雑誌でおなじみのブランドしかしらねーのな。

354 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 14:08

IWCもブラもロレもゼニもみんな同じだよ。

355 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 14:08

　>>351貧乏人を貧乏人って言うことが悪いのか？
毎回言うことが同じと言うが、おれはかわいそうな貧乏DQN
に慈愛に満ちた心で諭してるだけだぜ。

356 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 14:09

何が同じかって？
持ってる奴はみんなドキュソだってこと！

357 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 14:12

>>356ドキュソでない君は何もってんの？リコー？

358 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 14:15

現行IWCのレベルがわかる有意義な議論に満ちたスレですね。

359 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 14:18

だってバカからかってると飽きないんだも～ん。
貧乏人って言われて悔しがる奴ってかわいいよな。

360 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 14:43

与太話はそのへんにして、自社ムーブの
ラージパイロットモデルの情報持ってる人いたら教えてくれないか？

361 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 14:44

現行IWCユーザーのレベルがわかる有意義な議論に満ちたスレですね。

362 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 14:51

現行IWCユーザーのレベルがわかる有意義な議論に満ちたスレですね。

363 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 14:52

現行IWCユーザーのレベルがわかる有意義な議論に満ちたスレですね。

364 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 14:52

現行IWCユーザーのレベルがわかる有意義な議論に満ちたスレですね。

365 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 15:25

煽りが入ると、煽る奴を貧乏人だと思い込んで
自分を慈悲深い人間だというふうに錯覚する
哀れなIWCユーザーに神のご加護がありますように。

366 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 15:45

マーク１５っていかにも「大量生産しまっせ！徹底的に
コストダウン・メンテも安上がり、さあ儲けまっせ！」
って感じ。
「手間のかかる１２、インジュニアはやめやめ！
手間かけるのは１００万超にしよう」

367 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 15:53

＞マーク１５っていかにも「大量生産しまっせ！徹底的に
＞コストダウン・メンテも安上がり、さあ儲けまっせ！」
＞って感じ。

　感じじゃなくってサ～もっと具体的に書いてくんないかな～
無理なの承知で聞いてる俺も意地悪だけど・・・。

368 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 15:55

現行IWCユーザーのレベルがわかる有意義な議論に満ちたスレですね。

369 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 16:00

現行IWCユーザーのレベルがわかる有意義な議論に満ちたスレですね。

370 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 16:10

もう、まともなIWCユーザーはこのスレにはいないと思われ。
いるのは煽り好きの暇な連中か、おかしなIWCユーザーだけ。

371 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 16:11

IWCユーザーはみんなおかしい

372 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 16:17

痛いところを突かれて反論できないＩＷＣ派のコピペ逃げかい？
アンチを装い話をうやむやにしようとするのが目的、山口も山口
だが、ユーザーもやることは同じだな。

373 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 16:19

具体的にはよくわからないから「感じ」

374 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 16:21

現行IWCユーザーのレベルがわかる有意義な議論に満ちたスレですね。

375 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 16:21

>>368～>>374って同じ人？

376 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 16:24

372ですが、残念ながら他は違いますよ。

377 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 16:30

このコピペいたるところに発生してるけど
同じ人か？

378 ：1：01/10/04 16:30

http://www5.justnet.ne.jp/%7Ettp/

379 ：質問！！！：01/10/04 16:31

IWCは多くの時計でETAの機械を用いているが、オーナーは「ETAブラン
ド」として同じデザインで、同じように機械も磨いた商品が出たら購入
しますか？
購入しないなら、何が足りないのでしょうか？
文字盤の上の「IWC」という文字？
インターというブランドステイタス？
それとも「ETA」であることの拒絶？
自分なら安価で有れば購入すると思います。
「時計」の対価として金を払ったわけで、ブランドに払ったわけではな
いからです。
あ、ドッペルと、マーク12のオーナーです。
「時計」が気に入ったので購入したので、インター好きというのとは違
うと思います。

380 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 16:38

>>379
多分全部正解だと思うよ。
ブランドイメージもあるだろうし、ケースが気にいたなんてのもあるだろう。
ロレやインターのGST買う人ってムーブのメカニズムにはあまりこだわりがないんじゃないかな。
やたら、精度にはこだわるけど。

381 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 17:58

私はデザインで買いました。
中身がＥＴＡっていうのは後から知ったんですけど、
それほど気にはならないです。自社製のがいいなと思う程度です。

時計マニアでもない限り購入の際の選択肢に共通するのは予算だと思うんですよ。
おそらく同じデザインで同じ中身なら価格に違いがなければ選択肢に上がると思います。

＞「時計」の対価として金を払ったわけで、ブランドに払ったわけではな
＞いからです。
これはよくわからん。ブランドイメージを全く考慮せずに買えるなんていうのはちょっとね。

382 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 18:05

先ずブランドで選びました。
で実物を見てさらに決意。

同じ物をＳＥＩＫＯが作っても買いません。

383 ：379：01/10/04 18:16

>>381
＞「時計」の対価として金を払ったわけで、ブランドに払ったわけではな
＞いからです。
これはよくわからん。ブランドイメージを全く考慮せずに買えるなんて
いうのはちょっとね。

どういう意味かなあ？
仮に同じ品質、同じデサインで有ればブランドに関わらず安いのを買う。
変か？
自分はインターというブランド自身に対する憧れは全くないんだよね。
極端な話、オリエントという会社が時計を作っている。
インターという会社が時計を作っている。
セイコーという会社が時計を作っている。全て同列に考えている。
インターが偉くてセイコーが駄目とか全く思ってない。
だからデザインと、防磁ということでドッペルをかった。
それだけ。
IWCという文字がなくても買っただろう。

384 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 18:29

おれはポルトギーゼのオートマ使っててIWCは大好きだけど
そんなオレでも、IWCの１０年後には一抹の不安を感じるよ。

オメガやロンジンと同列のブランドになりそうだもん。
（いや既になってるという思いのかたもいらっしゃるでしょう）

むやみにＩＷＣ最高！なんて思うだけではだめなんだよな。
ダメなものは買わないという気持ちは伝えないとね。

385 ：３８１：01/10/04 18:35

＞３７９
＞仮に同じ品質、同じデサインで有ればブランドに関わらず安いのを買う。
もしそうなら私も安いほうを買います。
でも現実的にはありえないのです。
すべての時計メーカーを同列に考えられるという人はとても少ないという意味で書きました。
３７９さんが同列に考えられるというなら私の読解力が足りなかったのでしょう。
しかしメディアや他の人の意見を限り無く客観的に判断・分析するのはとても難しいことだと思うのです。
ですからブランドに影響を受けないというのはある意味多数派に対する
アンチテーゼなのかと思いました故の書きこみでした。
申し訳ありませんでした。

でも３８１さんは変だと思いますよ。（若干いい意味で）

386 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 18:37

１０年かからんだろう。
ＧＳＴにはもはや食指は動かんし、現行ポルトギーゼのモデルチェンジでどうなるか。
ポルトギーゼもＧＳＴシリーズになったりして。（なるか！）

あと３年くらいで一通りモデルチェンジしたらもう魅力あるのないかもね。

387 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 19:52

388 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 21:11

>379
ETAが自分で作ってる時計はエテルナだ。知らんの？
エテルナがインターと同価値の時計を安く作れるなら、ぜひ買いたいね。
ただし、現在は存在しないはずだが。

エテルナの代理店は確かデスコだけど、コサ以上に評判悪かったなあ．．．

389 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 21:25

インターって、持ってもない奴から嫌われる時計なんだよね。不思議。
買ってみて失望したとか、コサの対応に頭に来たってんなら分からなくもないのだが。
何でインター批判ヲタは買いもしない時計を一生懸命叩くのかねえ？

俺はパテックなんて高い時計はとても買えないけど、叩くつもりはない。
俺ぐらいのリーマンにはインターがちょうどいいよ。

390 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 21:29

インターなんて、たかだか実売20万円台の時計だよ。
インター批判ヲタは、一体何を求めているのだろう？非常に疑問。

そんなに良い時計が欲しかったら、パテックでもショパールでもラン
ゲでも、誰もが認める良い時計を買えばいいのにな。金がないって？
じゃあ我慢しなさい。

ゼニスとかもムーブは最高らしいぜ。持ってる奴はイカれたのが多いけど。

391 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 21:48

ｴﾃﾙﾅﾏﾁｰｯｸ！

392 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 21:55

>持ってる奴はイカれたのが多いけど。

インターもそうだな。

393 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 22:01

>392

TGVは確かにイカれてる。

394 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 22:11

インターって、言われるほど酷い時計だとは思わないなあ。
酷いのは、コサとユーザーだと思う。
そのせいで時計まで叩かれる。

395 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 22:13

それはこのスレを読んでいればよくわかる。

396 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 22:20

>>394
あと、日本の定価は酷いけどな。これも代理店のせいだが・・・

397 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 22:20

ユーザーは酷いのか？
ここは２ちゃんねるだよ。
このスレ読んだくらいで判断すんなよ。

398 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 22:24

>>397
ブランパンやバセロンのスレと比べてみな。
２ちゃんでも、まともな人たちはまともだよ。

399 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:06

もうわかったからインター批判ヲタはこなくていいよ。
君たちの中途半端な時計うんちくは聞きたくないんだ。
馬鹿でもあほでも良いからほっといてくれないか？

400 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:10

>>399
買ったもんマンセー、情報はもう沢山と思うのなら、こういうところ
来ない方がいいんじゃないか。何しに来てるの？自分の時計を誉めて
くれる類友集め？

401 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:12

だから君たちは時計の情報じゃなくてインターを所有してる人の話がメインでしょ。

402 ：剛田タケシ：01/10/04 23:19

>398
ブランパンやバセロンじゃああんまし叩くとこないでしょ。
比べられるかってーの
おれはかあちゃんの奴隷じゃねえっつーの

403 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:25

>>400
一方的で私情に満ちた情報が円満してるッていうんだよ。
とくに興味ないと言ってるくせに仲間に入れて欲しそうにカキコする批判ヲタ。
おまえらインターの実売と同価格でインターより良い時計言って見ろよ。
おまえらの大好きな私情丸出し批判自慰行為と同じように批判してあげるよ。
あ、いっとくけど僕はインターまだ持ってないからね。

404 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:26

>一方的で私情に満ちた情報が円満してるッていうんだよ。

蔓延の間違いか？

405 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:28

情報が円満っていうのはちょっとやばくないか？
これでまたインターの地位が下がってしまったようだ。

406 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:29

これを期に円満にいきましょう。
ETAでもインターはステキなのよ～

407 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:29

＞＞４０４
いまどき２ちゃんで変換ミス指摘する奴も珍しいな。
おめー初心者だろ。

408 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:30

４０３が狙って書いたなら座布団１枚。

409 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:31

>>407
「えんまん」と「まんえん」。
変換ミスなわけないだろ。
おめーノータリンだろ。

410 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:32

>>406
大人だねあんた。尊敬するよ。

411 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:32

みなさん円満によろしく。

412 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:36

円満とか蔓延で盛り上がってるインターユーザーはお馬鹿さんが多いようで。。。

413 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:39

＞＞４０３
業界人は
?@言葉をひっくり返す
?Aパシャやインターやパネライをしたがる。
?Bポロシャツの襟を立てる。

414 ：４０９：01/10/04 23:43

東京大学大学院卒のエリート商社マンですがなにか？

415 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:44

４０３は業界人に決定されました。

416 ：４０３：01/10/04 23:47

＞＞４１５
はずれです。

417 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:47

きょうび商社マンがエリートなんて
誰もいわんぞ
どうせすぐリストラよ、おまえのようなドキュソはな。
逝ってよし

418 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:48

＞＞４１７
ギャグを流せない心の狭いインターユーザーに同情します。

419 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:49

もう無茶苦茶...

420 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:53

379 ：質問！！！：01/10/04 16:31
IWCは多くの時計でETAの機械を用いているが、
　　　　オーナーは「ETAブランド」として同じデザ
　　　　インで、同じように機械も磨いた商品が出た
　　　　ら購入しますか？
購入しないなら、何が足りないのでしょうか？
文字盤の上の「IWC」という文字？
インターというブランドステイタス？
それとも「ETA」であることの拒絶？
自分なら安価で有れば購入すると思います。
「時計」の対価として金を払ったわけで、
　　　　ブランドに払ったわけではな
いからです。
あ、ドッペルと、マーク12のオーナーです。
「時計」が気に入ったので購入したので、
　　　　インター好きというのとは違うと思います。

　

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

こいつらETAムーブをインターがカスタマイズしてるって事しらんのか？？

421 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 23:55

インター持ってない馬鹿とインター批判ヲタしかいないんじゃないの？？

422 ：ななし：01/10/05 00:01

禿同

423 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:05

＞＞４２０
やめなよ。本人はかなり自信満々で問いかけてるんだからさ。
きっとそんなこと知らないよ。だって得たムーブ買って心のどこかで「畜生」って思ってる厨房だからな。
はっきり言ってノーマル得たとインター得たではかなり違うよ。

424 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:06

批判ヲタってどんな時計持ってるのかな？
やっぱりスウォッチか？それで自分の時計が
インターと同格だと言いたいのだろうか。

425 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:08

>>423
>はっきり言ってノーマル得たとインター得たではかなり違うよ。

煽りじゃなくて本当に真面目な質問。
具体的にどこらへんがどう違うの？
当方メカフリ所有者だけど、例は7750じゃなくてもいいので
教えてください。

426 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:10

ムーブの差って研磨や仕上げ組み立ての精度も大きなファクター
だと思うのだが。

427 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:12

>>425
逆にまじめな質問したいんだけど君は
どんな違いを期待してるわけ？
見た目も精度も各部品の仕上げも違うんだが。

428 ：425：01/10/05 00:14

>>426
>ムーブの差って研磨や仕上げ組み立ての精度も大きなファクター
>だと思うのだが。

では例えば、インターが手を入れたものとそうでないものとでは、
研磨や仕上げ組み立て精度がどれくらい違うんでしょうか？
違うとして、それは例えば精度や耐久性などにどのように影響
するものなのでしょうか？

429 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:15

早い話が旧ノーマルインテグラとタイプRの違いと思っていれば宜しいのか。

430 ：425：01/10/05 00:16

>>427
特に期待するものがあるというわけではありません。
ガワ重視で買ったので、極端な話、ETAのポン付けでも
構わないとは思っています。
でもここは純粋な興味で。

431 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:22

メルセデスベンツとAMG,BMWとアルピナ位違うな。（藁
確かちょっと前のビギンにインター特集があって、そこにわかりやすく書いてあったよ。写真も載ってたけど見た目でも相当違った。

432 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:23

>>428
時計に限らず機械の場合、動力（ゼンマイやモーター）の力を
歯車などの部品を組み合わせて伝達してるよね。
その部品の噛み合わせ等がしっかりしている物ほど
ロス無く力が伝達できるわけですよね？
そこで、研磨したりコーティングしたりして噛み合わせを
良くするって事じゃないかな。
もちろん、接触部分の摩擦が少なくスムースに動けば
それだけ、部品の磨耗も軽減されると思うんだけど。
わかりにくい説明ですまんが、おれが購入店の店員に
は受けた説明はこんな内容だったと思う。

433 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:25

ポート研磨してハイパワー化したエンジンみたいなものか？

434 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:28

えたオイルがレギュラーでインターオイルがハイオク。

435 ：425：01/10/05 00:31

>>432
なるほど、なんとなくわかりました。
機械は普通そうそう眺めるものでもないし、見た目は置いておくとして、
精度や耐久性やパワーの持続など
実質的に実感できるほどの差はないってことですね？

>>423さんは、
>やめなよ。本人はかなり自信満々で問いかけてるんだからさ。
>きっとそんなこと知らないよ。だって得たムーブ買って心のどこかで「畜生」って思ってる厨房だからな。
>はっきり言ってノーマル得たとインター得たではかなり違うよ。

「はっきり言って」「かなり」と「自信満々」で書いているので、
定量的なものかあるいは実感できるものとして差があるのかと
思ってしまいました。

>>431
ビギンも時計ビギンも読んだことないのですみません。

436 ：425：01/10/05 00:34

>>434
ポート研磨とかエキゾーストのリファインとかなら、
噴け上がりがスムーズになるとか不快な振動がなくなるとか
パワフルになるとかトルクが太るとかある程度実感できますよね？

>>434
レギュラーとハイオクだとどういう違いがあるんでしょう？
燃料には無知なもので。

437 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:34

＞４２５
はっきりいって裏蓋開けたら実感できるよ。
期待していた以上にきれいに磨かれたムーブが見えます。

438 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:36

ハイオクのが燃えにくいからガバナ進角特性を利用して
馬力を上げることが出来るよ。

439 ：425：01/10/05 00:37

>>437
裏蓋ってそうそう開けないでしょう、普通。
>>438
うーん、よくわかりませんが、パワフルになるってことですか？

440 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:39

＞＞４３５
時計って実感できる事あまりないと思うよ。
パテしてたってスゥオッチしてたって機能の違いは実感できないでしょう。
トゥールビヨンだってほんとに効いてるんだかわからないしね。

441 ：４３７：01/10/05 00:40

開けないけどそういうものが中に入ってるってこと。
あんましエンジンのヘッドカバー開けないでしょ。
ちなみに４３８も私です。

442 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:41

ハイオク：オクタン値の高いガソリンのこと。

443 ：425：01/10/05 00:42

>>440
>時計って実感できる事あまりないと思うよ。

そうでしょうか？
確かに「機能」に絞ればそうかもしれませんね。
だけど、リューズの感触とかプッシュボタンの感触とかは
実感できますよね？

444 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:43

江戸っ子は天井裏にお金をかける。粋だねぇ

445 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:44

＞４２５
そこがETAポンづけとインター仕様のＥＴＡの違いだよ。
聞くまでもなくわかってるんじゃん。
人が悪いよ。

446 ：425：01/10/05 00:45

>>444
下着に凝るようなものですか？
であれば尚更、ETA改ではなくもちっとひねった機械が
いいですよね？

447 ：車と比較するなよ！：01/10/05 00:49

エンジンの違いはハンドルを握ればわかる。
ムーブの違いが判るかぁ？

あ、一日経てばわかるネ。激しく狂うのが・・・

448 ：車と比較するなよ！：01/10/05 00:49

エンジンの違いはハンドルを握ればわかる。
ムーブの違いが判るかぁ？

あ、一日経てばわかるネ。激しく狂うのが・・・

449 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:50

＞４４３
うーん。。それもあるけど、好みが優先してしまうのではないでしょうか。
例えば初期フランクやらのヴィーナスなんかはめっちゃ柔らかい（ボタンの押し心地ね）けど僕は好きじゃない。でもエタよりは名作と言われている。

450 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:53

＞＞４４７
私のインターは狂いませんよ。

451 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:56

ほんとに既出も既出なんだけどインター批判ヲタを代表して答えてほしい。
４４７よ。おまえはどんな時計をしているんだ？

452 ：425：01/10/05 00:56

>>449
でも、775X系は総じて「ガキン！」って感じですよね。
メカフリは素の775Xよりはすこーしソフトな感じがしますが。

453 ：425：01/10/05 00:58

ともかくみなさん、
全然要領を得ないご説明ありがとうございました。
さっきも書いたとおり、僕はガワ重視で買ったので
7750ポンづけでも全く構わないのですが、
裏蓋開けないと実感できなくて、
脱いだら凄いのよ的に思うしかないような違いしかないのですね。
で、この値段、と。
少なくともメカフリレベルでは、
こりゃ煽られても仕方ないやと思いました。

454 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 00:59

>インター仕様のＥＴＡの違いだよ。

所詮は2892。すっかり騙されてるぜ、こいつら。
一度でいいからロレでも買えよ。

455 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:01

>453
なんだか勘違いしてないか？脱がなくてもノーマル江田より優れてるんだよ。耐久性やバランス、オイル等々。

456 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:02

>>454
2892改とロレの3130･3135の違いを両持ちテンプ以外に述べよ。

457 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:03

＞４５４
ロレユーザーインター批判ヲタ発見。
だからその２８９２がちがうんだよ。
値段見て見ろ！並行なら安い安い！

458 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:05

いまごろ４５４は時計微吟を探しに部屋へ戻っている。

459 ：425：01/10/05 01:06

>>455
ですから、
>耐久性やバランス、オイル等々
が「どのように」優れているのですか？
単に「優れている」というだけではわかりません。

460 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:07

ほんとに既出も既出なんだけどインター批判ヲタを代表して答えてほしい。
４５４よ。おまえはどんな時計をしているんだ？

461 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:09

ロレ帰るんなら,パテの3445でも買ったほうがいいと思われ。

462 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:15

>>425
数字で示して欲しいわけ？
おれの場合ATを2年ほど使ってるけど
その間、誤差は一貫して日差＋１秒
これは、かなり優秀な数字だと思うが。
耐久性については、安物のスウォッチ等は
使い捨てられてしまうことが多いので数字の比較は
出来そうに無いな。
ただ、コーティングや、研磨による摩擦の減少など
耐久性を上げる為の仕事が施されてるのは確かだ。

463 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:15

＞４２５
一つ一つ書けっていうのか？あんまり自分で調べないで聞いてばかりだとウザーですよ。
まず耐久性。バラの状態で摩耗の激しいパーツなどは焼き直してます。色も焼きを入れて変色しています。鋼色とでも言いましょうか。その他もありますが長くなるので次。
バランス。焼きによって生じる微妙な質量の変化等に応じ各部品の摩擦をコントロールすべく自社製のオイルを使っています。
オイルが良いというのはそのためです。
そのたあげたらたくさんありますが、きりがないのでとりあえず時計びぎんでも読んで下さい。このくらいのことは書いてあります。

464 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:17

パテは９６のスモセコＷＧ以外興味なし

465 ：ぱてヲタ：01/10/05 01:19

>>461
あ～3445をかるく見てるな（藁
確かに、オートマでは安い部類にはいるけどさ～

466 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:19

>>454
俺はロレもインターも使ってるが特にどちらかが著しく
劣る点は見当たらないが？
ダイビングは悪評だがベゼルを外して掃除できるATが便利なので
こっちを使ってるけどね。
デザインの好み以外はどちらもそつなく良く出来た時計だよ。

467 ：ぱてヲタ：01/10/05 01:21

>>464
９６のＷＧって見かける？
ちょっと前に、表参道のハナエモリビルで２００万であったけど
（ｽﾏｿ、ｽﾚちがい）

468 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:22

>>２９５
勉強しろよ。自分で。まず蓋をあけなくても雑誌にムーブの写真くらい出てるからさ。見つからなくてそれでもみたいならあけてみな。ランゲのダトグラフには到底及ばないけど、同価格の時計（現行ロレ等）よりはよっぽど良いもの入ってるから。

469 ：425：01/10/05 01:22

>>466
サブやシードもベゼル外して掃除できますけど？

470 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:23

＞４６７
もう生産は停止してる。ま、プレミアついてもおかしくない。

471 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:25

ところで４５４はどこへ消えた？

472 ：ぱて：01/10/05 01:25

>>470
いや、3796ではなく、９６なんだが・・・
でも3796プレミアつくか～やっぱり・・・

473 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:27

え？９６（くんろく）カラトラバって生産うち切ったんじゃないの？

474 ：425：01/10/05 01:27

>>468
えらいまたタイムラグのあるレスですね。

475 ：466：01/10/05 01:29

>>425
ATと比べると取り付けがうまく出来ない。（俺の場合はサブ）
AT買う前は時計屋にもってってつけてもらってた。

476 ：425：01/10/05 01:30

>>475
ちょいとしたコツは要りますが、時計屋に持っていくほどでは...

477 ：466：01/10/05 01:33

>>425
不器用で悪かったな・・・・・。
それで時計屋にAT勧められたんだよ。
押し込まなければベゼルも動かないし便利で良いかと思ってね。

478 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:34

別スレでアクアタイマーはぼろ糞なのにインジュニアだけは叩かれてないけど
どこがそんなにいいの？
インターヲタ中のヲタ時計って感じだけど。

479 ：466：01/10/05 01:34

>>425
ちなみに今でもサブはうまくはめられないんですよ。

480 ：425：01/10/05 01:42

>>479
あれはですね、まずスプリングをベゼルに噛ますんです。
1時方向を支点に7時方向に軽く引くようにして、
1時と7時を思い切りよく押し込めばいいです。
上手くいかなくても何度かやってればはまりますよ。

481 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:42

>>471
結局煽り批判ヲタなんて自分の時計については
話せないんですよ。

482 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 01:49

>>480
簡単に言うけど、一度そのスプリングをおかしくしてしまったらしく。
日ロレ送りになったことあるんですよ。
あんな小さなスプリングだとは思わなくってね。
俺にとっては多少面倒かもしれないけどビスの方が扱いやすかったけどね。
　でもダメ元でサブのベゼル脱着やってみるかな。
ダイバーズも2本で使いまわした方が便利だしね。

483 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 08:35

もともと分解清掃が出来るように設計されたアクアと
外すことが前提になっていないサブとはちょっと・・
ロレのベゼルって何度も外してたら機構的に考えてゆるくなっちゃうよね。
４２５さんはなんか天邪鬼な感じ。

484 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 09:50

とにかくインターやロレは煽りが酷いね。
同じ2chでもVCとかは住民の質が良いとあった。
インターやロレは、まあどんな人でも頑張れば買うことが可能な
手の届く高級品とも言える
（インターが高級品の訳ないなんて煽りは不要。普通の人に
50万の時計は十分高級品だろ）
一方VCは本当に余裕のある人しか買わないし、普通の人はあまり買おうとも
思わないだろう。知識もないし、現実離れしてるから煽ってもつまらない。
「現実的」な高級品だから、煽りの対象になるのだろ。
また「高級品」に対する期待がとてつもなくデカいんだよね。
凡人の悲しい性なんだよ。
理論上、耐久性が悪いかもしれないが、実際使えなくなった、
修理もだめだったなんて話は聞かないから、問題なと思うけど。

485 ：425：01/10/05 10:49

>>483
>ロレのベゼルって何度も外してたら機構的に考えてゆるくなっちゃうよね。

そうなったらパーツ交換するのです。

>４２５さんはなんか天邪鬼な感じ。

どういう意味ですか？

486 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 11:09

1万円の時計と10万円の時計の違いは誰でも実感できる。
まあ価格は1０倍も違うとも言えるが、差は9万円しかないとも言える。
一方、30万円の時計と45万の時計にそれほど大きな差は感じないだろう。
価格差1.5倍とも言えるが、15万円も差があるとも言える。
一般的に価格が上がれば品質は上がる。
しかし、その相関は放物線なわけよ。これは工業製品の一般に言える。
だから、ここで話題となるような時計については、多少高額でも品質の差も
小さいんだよね。
1万円の時計と10万円の時計の違いを30万円の時計で感じるには300万
の時計を買えばいい。まあこれは非常に大げさな話だが。
ETA搭載のIWCが30万で、まんまETAの時計が15万としても、所詮
1万と2万の時計の差の程度なのだよ。
おれは、7750そのまま載せたポルトギーゼクロノに満足してるよ。
7750とは違うというヲタもいるだろう。
修理後に時計師に、7750との差を聞いたよ。
「う～ん、まあきれいに磨いてあったよ…・。」そんなものだ。
いつもお世話になってる時計師と、ビギソ受け売りのヲタの意見なら前者を
信じるというだけ。
IWC特性チューンなんて幻想は捨てよ。デザインが良い、それでいいだろ。

487 ：425：01/10/05 11:10

>>484
インターユーザーに煽られ耐性がないんですよ。
それと、無言のうちに煽りを拒絶する雰囲気が足りない。

488 ：425：01/10/05 11:12

>>486
>デザインが良い、それでいいだろ。

禿同。

489 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 11:34

頂上三大ブランドのひとつにＩＷＣが決定しました。

61 名前：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/04 15:38
>自社品ならいくら古くても修理を引き受ける。

なら、インターは三大ブランドに入ってもいいね。

490 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 11:39

おめでとう！
スゴイね。ｴﾀのムーヴ磨いて油さしてるだけのアッセンブリ
メーカーがバシュロンを抜いてパテ、APと肩を並べるとは。
やはり磨きが評価されたんだね。
雑誌の次号の特集はコレに決まりだな。

491 ：486：01/10/05 11:50

あっ、ついでに言うと、「磨き」の目的には2種類ある。
１　かみ合わせ部位の精度向上。
２　見た目の美しさ
裏スケ以外では「道具」ととらえれば２は意味がないとも言える。
実際に昔の銘記といわれたものには２の磨きがあまいものもある。
「道具」としての精度向上が目的の時代だ。当然と言えば当然。
インターは裏スケでなくても一所懸命２のための磨きを掛けている
そうだ。人件費もかかり価格も上がる。
とはいえ、最近は機械によるバフがけだから、この程度の磨きなら
そんなに大変じゃないそうだ。
現行品でもパテックは別格だそうだが。
これも前出の時計屋の話。
一緒に飲みに行くような仲になったので、俺がインターもってても
本音を言うんだね。ちなみに彼はアクアノートを使ってる。

492 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 13:19

昔ならいざしらず、今のIWCは、エルジン、ラドーと並んでの
３ブランドといった方が妥当ではないか？
これは煽りじゃなく、本当に素朴にそういう感想を
抱きました。

493 ：491：01/10/05 13:24

>>492
意味がわからん。解説してくれ。
ブラに似ているとは思うが。
名は一緒でも、物作りは昔とは全く異なる。
しかしその歴史をブランド性としているあたりね。

ロンジンほど凋落ではないがね。

494 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 13:28

やっと486さんのおかげで、マトモな議論ができるスレになったのか？

>IWC特性チューンなんて幻想は捨てよ。デザインが良い、
>それでいいだろ。

剥同！！

495 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 14:10

>425
　身勝手に煽っておいて開き直るなよ。
おまえの指示する時計って何なんだ？

496 ：４８３だけどさ：01/10/05 14:23

＞４２５
言葉っ面はいいけどチクチクと嫌味ばっかり言ってるな。
４８７みたいな発言も煽りとしか感じられんよ。
質問への受け答えはしていても建設的な意見がいつまでたってもでてこない。

で結局これか
>>デザインが良い、それでいいだろ。
>
>禿同。

497 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 14:28

＞４２５
慇懃無礼

498 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 14:30

スマソ>>495は
×指示→○支持でした。

499 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 15:02

インターはデザインが良い。
これは否定しないが、ETAそのまんまと
変わらんって事はないだろう。
実際精度には大きな差があるわけだし。
　このスレでは研磨については軽視されてるようだが
複雑機構の時計ならともかく、３針時計では構造も
同じとは言わないが大差ないのでは？
であれば、研磨によるかみ合わせ部位の精度向上は
良質ムーブの大きなファクターと言えるのでは？

500 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 15:18

>>499
言わんとするところはわかる。おおむね正論だとも思うが
インター買う人ってムーブはあまり気にしないのでは？
やっぱり、ケースの造りがいいとか、耐磁性とか防水性
がいいとかで選んでるんじゃないかな？
　俺が思うに５０～６０万以下でムーブにこだわった時計って
あまり思い当たらないんだけどみんなどうかな？
ムーブにこだわるんなら１００万ぐらいからになるんじゃないだろうか？

501 ：486：01/10/05 15:18

486
>実際精度には大きな差があるわけだし。
まんまETAで精度が落ちるって前提ですが、全く一緒だそうです。
ただETA2892にもグレードがあり、低級は耐久性に劣るそうです。
しかし、上級2892ならIWCとほぼ変わらないそうです。
此処での等級は精度というより耐久性について大きく影響します。

>研磨によるかみ合わせ部位の精度向上は
>良質ムーブの大きなファクターと言えるのでは？
その通りです。
でも精度upのためなら、かみ合わせ部分の磨きのみで良いということになってしま
います。その程度の磨きで済むのならIWC特別チューンというのは大げさですね。

別にアンチでもないし、荒れるのもイヤなので、これ以上書くのは辞めておきます。
そもそもETAが悪いという前提で話が進んでいるので一石を投じただけです。
ヘタレであればこれだけ多くのメーカーが採用しますか？
末代まで時計を残すなら2892ベースという氏の言葉を残します。
JLCベースも良いです。でも2892は部品も豊富、大概の時計師が直せます。

502 ：499：01/10/05 15:26

４８６
なるほど。ETAにも等級があるとは知らなかった。
俺もETA＝ヘタレ論者ではないですよ。
ただスウォッチと同じムーブで値段が高いという
指摘が多かったので反論していただけです。
勉強になりました。

503 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 16:19

>>502
ちょっと勘違いしている風ではあるので、あえて一言ね。
ＩＷＣは、ETAムーブを「磨いて」使ってるわけではありません。分解して見
ればわかりますが、中身も仕上げも「ETAの上級品そのもの」です。ここで言
う上級品とSWATCHなどが使っているものは型番が同じでも基本構造が同じな
だけで別物です。その差は磨きに止まらずゼンマイを始めとする各部の材質ま
で異なります。従って、SWATCHに使用しているものをどれだけ磨いても絶対
にIWCにはならないですし、IWCが磨かなくても上級品のETAムーブは相当の精
度を有します。あとは最終的な調整の問題だけです。
だから「所詮中身がETA」というだけで批判するようなヒトは、ETAの凄みを
知らないで言ってるだけ。IWCがETA採用しているのは、一定の範囲で比較し
て、ちゃんと要求性能を満たすから使ってるはず。別に汎用だからと熱くな
る必要は何もない。それを批判と考える必要も全く無い。

504 ：486：01/10/05 16:33

>ＩＷＣは、ETAムーブを「磨いて」使ってるわけではありません。分解して見
>ればわかりますが、中身も仕上げも「ETAの上級品そのもの」です。

あ～あ、言っちゃダメだよ。そんなストレートに（藁
結局、ETAはダメと言う幻想が強すぎるんだよね。
インターのグランコンプリだって7750ベースだってえのに。
結局ETAとIWCは違うという人は、ETAの機械の質がどうだということに興味ないん
じゃない。ETAでない、と言うことが重要じゃない？
上で、379で聞いたでしょ。その結果は「インター」で有ることが大事なんだよ。
おれも「7750」のせたドッペルもポルトも好きだよ。

>>503は、冷静と見えるから敢えて聞く。
2892を嫌いJLC889を喜ぶ。
889って2892と比べてそんなに差があるのか？
俺にはマニュファクチュールである「JLC製」であることくらいしかわからん。

505 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 17:48

＞５０３
＞５０４
インターと同様に上級ＥＴＡを使っているブランドはどこでしょうか？

506 ：425：01/10/05 18:13

昨日の昼間煽ってたのの1/3は俺だよ。
夜の部は猫をかぶってみたのさ。
俺はｲﾝﾀｰ批判ｦﾀさ。ていうか、50万前後以下のｲﾝﾀｰ所有者批判ｦﾀだな。
ﾒｶﾌﾘを持ってたのは事実だよ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝを気に入って買ったと素直に言えばいいものを、
なまじっか機械が云々なんて言うから煽りたくなるのさ。

507 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 18:23

４２５はどんな時計を持ってるの？
純粋に興味がある。

508 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 18:34

IWC派の皆さん、良かったね。スォッチよりはちょっとはいい
ムーヴだったんだね。おれは同じだと思ってた。ｽﾏｿ。

でもセクターDT1000程度でも2892上級クラスだから、
実売２万５千円程度と５０万のアクアタイマーは変わりない
っすね。ブレスやケースの仕上げだって大差無いし。
もちろんベゼルは落下しないです、はい。

509 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 18:57

>508
おとなしくセクターだけ使っていなさい。
インターになんか興味を持っちゃ駄目！
インター使っている人はセクターなんか興味ありません。
セクターの品番・実売まで知っているとはさすが！
ヨッ！セクター通。

素人（僕もね！）が肉眼で見る範囲でケース大差ないって
言ったて説得力無し。

とにかく黄身はセクターから眼をそらしちゃ駄目！

510 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 20:05

>素人（僕もね！）が肉眼で見る範囲でケース大差ないって
>言ったて説得力無し。

玄人しかわからん違いだけで20倍の値段出すんだ。オレはいらねー。
セクターもいらねーけど。2892ならグレースファブリオの日本限定の
クロノは良さげだな。2階建てだけどな。クロノ4よりはいいだろ。

511 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 21:43

漏れは５０３でも５０４でもないが、アラン・シルベスタインは該当するのかな。

「同じ２８９２でもグレードがあって、ウチの製品はその中でも最上級グレードしか使わない」
・・・なんてアランが豪語しているという話をどこかの本（たぶんＩＷＷ）で読んだことがあります。
少なくとも漏れは、これを読んで初めてＥＴＡにグレードがあるってことを知った。

ちなみに漏れのＩＷＣのムーブは３７５２４（＝ＥＴＡ２８９２－Ａ２）と４０２。
どちらもいい時計ですよ。

512 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 22:11

同じ名前（ブランド）で激安ムーブから高いムーブまで？
ETAに関して言えば
スイス時計産業って、日本の企業（セイコー、車だとトヨタ）と
たいして変わりないのね。

フルラインアップ。けけけ。

513 ：503：01/10/05 22:31

>>504

ETAでないことが大切か・・・なんか、こういう高級ムーブ信仰みたい
なのは、あるんでしょうね。
889が良いムーブかどうかっていうと、私自身は持ってませんのでなん
ともです。ルクルトはレベルソ・メモリーを所有したことがありますが
ある時、時計部分がヒンジを外れて落下したので（カーペットだったの
で助かった）手放しました。精度は良いと思いましたが。
一般には評価も高いですが、高精度なだけ繊細な部分が多いということ
で嫌う時計師の人もいらっしゃると聞いています。2892-A2は長くいろ
んな会社に供給されて改良を加えられてきた良いムーブです。メンテナ
ンス性の良さ、改良を重ねてきた丈夫さ、調整が適正でさえあれば非常
に高精度な点など、これが使われているからと恥じるようなものではな
いと思います。
時計って、ムーブ、ケース、それにブレス、日常の使用感まで含めて判
断すべきものだと思います。ＩＷＣ好きという人は、全体で判断して購
入してるんじゃないのかな？　トータルでは、私は価格の問題を別にす
れば良い時計だと思いますが、別に気に入った人があの価格で買う価値
の無い時計だとも思わないのですけれど。

514 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 22:37

だからロレにしとけって。

515 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 22:54

ＩＷＣフォーラムの常連まで、かなりきついカキコはじめたな。
もうおしまいだな。コサもＩＷＣも。

アレ読んでＩＷＣ欲しい！って思うやつなんかおらんぞ。

516 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 23:14

常連って誰だよ。TGVか？

だいたい、初めて見る厨房が支離滅裂な書き込みして、常連になだめ
られるってパターンが多いぜ。

517 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 23:16

インター批判ヲタって、自分が何の時計持ってるのかって話になると
突然沈黙するんだね。一人セクターを持ってる奴がいるのは分かったが。

さすがに「俺の時計はスヲッチだ！文句あるか！」とは書けないからなあ。

518 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 23:19

>514
ロレは性能悪いからなあ。作りが雑だし。
インターの方が安いし魅力的だよ。

写真で見る限りでは、ロレのムーブって仕上げ悪そうだしね。
インターのヱタの方がよほど丁寧に作りこんであるぜ。

519 ：425：01/10/05 23:21

今はロレの1016、5513、16600、14060、16570だよ。
ホラ、書いたぜ。
で？だからどうだって言うんだよ>>517
また「貧乏人」っていう芸のないワンパターンの煽り返しか？

520 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 23:28

ロレを4つも持ってるんだ。それは良かった。
おまけに、煽り雑誌の大好きな古ロレを前に書くのが格好いいね。

しかし、ロレ1個＋パテック1個の方が有効な金の使い方だと思うが。
似たような代物を何個も集めて悦に入る奴の神経が分からんよ。

脱線で済まん。

521 ：425：01/10/05 23:33

SSでエッジの効いたシャープなケースで黒文字盤が好きだから
メカフリも買ったし、こういう手持ちになってるだけだよ。

522 ：425：01/10/05 23:37

>>520
精一杯嫌味ったらしく書いたつもりだろうが、全くつまらんよ。

523 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 23:40

＞４２５
ロレのムーブもインターと同じように魅力を感じないのですか？
ロレは別というならそれぞれのムーブの魅力について教えてください。

524 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 23:42

>522

ん？率直な感想を書いただけだよ。
ご自慢のコレクションに何かコンプレックスでも持ってるのかな？
522が自分の金で買ったものだろ？自分で満足してるならそれで十分だ。

525 ：425：01/10/05 23:45

>>523
はい。機械には興味ありません。
ロレがETAのポンづけでも（ロレが正式にリリースしたものであれば）
構いません。
>>524
あそ、そりゃ悪かったね。謝るよ。
インジュニアが一時期スゲー欲しかったけど、
金が使われているのしか見つけられなくて、
そのうち探すのに疲れて諦めた。

526 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 23:51

機械にこだわらないのに
なぜロレが正式にリリースと書き加えたのですか？

527 ：425：01/10/05 23:52

>>526
いくらなんでもパチものじゃヤだから。

528 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/05 23:53

４２５さんはデザイン以外にもロレに求めるものがあると考えてよろしいか？

529 ：425：01/10/05 23:55

>>528
はい。
客をあからさまに見下すことなく、
それなりに永く面倒みてくれるアフター体制です。

530 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:03

なるほどアフター体制を評価しておられるのですのですね。
ではインターファンがＥＴＡに手を加えたムーブであることと信じて
インターを支持しているということを４２５さんがロレのアフターに対して評価をしていることと
同等または近いものとして考えていただけないでしょうか？
少なくとも情報としてそのようなことが流れているわけですし、
それを信じること自体に悪意はないはずです。

製品を支持する際のファクターが４２５さんとは違う部分にあることをお考え下さい。

531 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:04

時計屋ごときに見下されるやつが
高級時計なんか買うな。

532 ：425：01/10/06 00:13

>>530
はい、わかりました。
あなたのご意見はなんとなく説得力があります。
それでは、この辺で退散します。
>>531
これまでせいぜい50万以下のものしか買ったことないよ。
それにコサの悪名高いあの親父は、結構誰彼見境なく
客を見下すんだよ。

533 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:17

ロレが好きならロレで良いんじゃないのインターもロレもかわんないとおもうよ。
でもいくら昔のロレが良いからってそんなにたくさん持ってるのは馬鹿っぽい。もう意地で集めてるんでしょ。パテ９６と上品なクロノグラフ（初期フランクなんていいなぁ）、日常使いも考えてメタルブレス物の３本くらいで丁度良いんでないの？

534 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:17

>>532
お前バカだけど、コサ親父に対する評価だけは正しい。

535 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:18

>>533
まだローンが残ってて手放せないんだよ。

536 ：425：01/10/06 00:22

なんだよ円満に退散しようと思ったのによ。
>>533
たまたま今ロレしかないけど、俺は別にロレヲタではないよ。
コレクターでもないし。そういう煽りは効かないよ？
>>534
馬鹿は余計だよ。
>>535
残念でした。現金で買えるものしか買いません。
これも結局「貧乏人め」系の煽り返しだな。進歩ないね。

537 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:25

＞＞４２５
たまたまロレしかない状態と、ロレが欲しくて集めてるのとどうちがうんだ？
逃げようとしてるのがバレバレです。
きっとロレ所有がばれたのが効いてるのでしょう。

538 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:29

>>425
いまどきロレオーナーのふりしても何のステータスも無いぜ。
いいんだよ、Gショックでも。

539 ：425：01/10/06 00:31

>>537
>たまたまロレしかない状態と、ロレが欲しくて集めてるのとどうちがうんだ？

頭悪いんじゃない？自分で考えな。

>きっとロレ所有がばれたのが効いてるのでしょう。

頭悪いんじゃない？自分からバラしたんだけど？

>>534
メカフリ手放したのは、あの親父にムカついたからなんだよ。

540 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:31

たしかに批判ヲタは自分の所有時計を知られるといなくなってしまうね。
しかもその持ってる時計がインターとドングリの背比べなところが笑える。
実は次に欲しいんじゃないの？インター。

541 ：425：01/10/06 00:32

>>538
誰がステータスなんて持ち出した？
論旨をすりかえないでくれる？

542 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:32

お。４２５がムキになってるぞ。
かわいいな。おまえ

543 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:34

＞＞４２５
話の流れでついばらしちゃったんだろ？
素直になれよ。
ロレヲタくん。

544 ：425：01/10/06 00:35

>>540
>たしかに批判ヲタは自分の所有時計を知られるといなくなってしまうね。

まだいるよ。

>しかもその持ってる時計がインターとドングリの背比べなところが笑える。

笑いなよ。笑っていいよ。

>実は次に欲しいんじゃないの？インター。

もう要らない。コサ親父がいなくなれば話は別だけど。

545 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:35

>>425
そういえば昨日もベゼルがどうのと言いながら
一生懸命ロレオーナーのふりしてたな。
でも、Gショックでも十分かっこいいから安心して楽になれ。

546 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:37

４２５、頭悪いのはどっちだ？
どう考えても同じだから（５３９の話ね）きいてるんだよ。
君も説明できないんだろう？

547 ：425：01/10/06 00:37

>>545
なんで「ふり」する必要があんだよ？
頭悪いの通り越して頭おかしいんじゃない？

548 ：425：01/10/06 00:39

>>546
>４２５、頭悪いのはどっちだ？

君。もう一回よーく考えてみな。

549 ：425：01/10/06 00:39

今日はそろそろ寝るよ。
明日また来る。

550 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:40

４２５＝スヲッチ→Ｇ→TAG（安いやつ）→お目が（勿論AW）→ロレ

551 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:40

＞なんで「ふり」する必要があんだよ？

頭悪いんじゃない？自分で考えな。

552 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:42

厨房は寝る時間でちゅよ。

553 ：425：01/10/06 00:43

>>550
違う違う。
アルバ→Ｇ→オメガ→Sinn→ロレ、インター、ブラ→ロレ
俺も相当ﾄﾞｷｭｿだな。
>>551
オウム返しは芸がないよ。

554 ：425：01/10/06 00:43

>>552
ｵﾔﾁｭﾐ！

555 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:43

＞５５１
うまい。

＞＞４２５
こさ批判だけしてりゃー良いだろ！
頭悪いんじゃない？

556 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:44

>>425
また来るの～？？？？

557 ：425：01/10/06 00:45

>>556
また明日な！じゃあな！ダメ？

558 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:45

もう寝ると言っておきながら自分への書き込みが気になる奴ってロレ好きが多いよな。

559 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:47

＞＞４２５
あははは。人気者だな、おい。

560 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:48

>>425・・・・・まだいたの？

561 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:49

＞＞５５８
所詮女にもてたいだけの上っ面野郎が多いと言うことだ。
批判ヲタは「所詮女にもてたいだけの上っ面時計」とか言うんだろうけどYO

562 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 00:50

＞＞５５７
「ダメ？」の一言に寂しがり屋の性格がでてますよ。

563 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 01:13

インター叩きの元凶
コサ。これはどうにもならん。他にだせ。
エタ。エタがダメであることを示さないとこれをもってダメとはいえない。
さあ、インター叩きヲタ君。どうダメか教えてくれ。
こっちも理論武装しとるよ。

564 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 01:15

５６３に禿同。

565 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 01:40

いんたーのＷＧはメッキときいたのですがどういう意味なんでしょうか？？

566 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 01:42

>>565
WGは基本的にすべてめっきだよ。
少し黄色いから。
最近は白いWGもあるがPTと価格かわらん

567 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 03:05

ロンジンとかラド－とかブライトリングレベルって
言われている様だがそりゃないだろ。

５０マンくらいの時計語るにゃＥＴＡさけられんだろ。

568 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 03:19

会社から帰宅して見たらすごいことになってるな。
ハタから見ると、IWCはセクターレベルのETAだってことが判明し、IWCｦﾀ
が425にやつあたりしてるようにしか見えないんだが。。。

なんで真面目に応対している425が叩かれなければいけないんだ？
いくらなんでもIWCユーザーってレベル低くないか。

569 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 03:32

ロレを5本持ってることがなんでバカ呼ばわりなんだろう。
それも時計好きなら別におかしなコレクションとは思えないぜ。
やっぱ現行ＩＷＣ持ってる奴って、人格歪んでいるんだな。
コサで精神ダメージをたっぷり受けたとか？

570 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 03:45

八当りでもしないと気が済まないだよ。アクア50万もしたのに
結局、江田（ハイクラスなんだそうだ）のポン付けかい。
アフターも気が重いし、勘弁してくれよって感じ。

571 ：アブラアン　ルイ　ブレゲの霊：01/10/06 04:07

>>563
私はインターはエタをかなり改造していて偉いと思う。
インターの偉さを認めた上で,不満を言うなら、
バランスがスムース。　ただの平ヒゲ。　当然自由振動ヒゲでは無い。
ハイビートだからぱての３１５やch２７-７０等に比べて
寿命の短さの不安がある。　後自動巻きにしては石の数が
少なすぎる為磨耗が心配である。　ETAがヤット石を増やした
2895（？）を採用していない。　ロレのように.キフのほかに
イタバネ（？）のような物でやってる２重の耐震を使っていない。
28800ならそろそろ両もちバランスの効果がありそうなものなのに
全く採用していない。　当然片巻き上げである。ピンレバー
でも無いのにニッケルバランスの設定は止めて欲しい。
こんな所かな。　感情論ではなく技術的な反論期待。

572 ：アブラアン　ルイ　ブレゲの霊：01/10/06 04:09

>ピンレバーでも無いのにニッケルバランスの設定は止めて欲しい。
IWCにではなくETAムーブ自体に

573 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 09:00

>571
平ヒゲ使ってないブランドってロレ以外はどこ？
というかインタークラス（実売３０万円ぐらいか）のブランドでブレゲヒゲぜんまいに
自社ムーブってそうそうなくないですか？

574 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 11:47

５６８～５６９へ
まず自分が何持ってるか言えよ。
傍観者っぽく振る舞うやっが一番腹立つ。

575 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 11:49

＞＞５６８＝５６９
どこの板でも同じだと思いますが。。。
朝方２ちゃんに没頭する奴のほうがよっぽどおかしいと思われ。

576 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 12:19

>>571みたいな人が増えてくれると良いね。
デザインだけで買った人も正直に言って言いと思おうよ。
デザインてものすごく重要なファクターだからね。
２種の人間で仲良くはなそうよ。
たまには批判ヲタも交えてさ。

577 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 12:21

＞＞５７１
パテとインターを比べるから叩かれるんだって。

578 ：批判ヲタ：01/10/06 12:32

３０万レヴェルのインターなんていくらでも叩けると思います。
叩くならコンプリとかcal５０００辺りを煽って欲しいです。

579 ：425：01/10/06 12:33

やあ、みんなおはよう。寝過ごしちゃったよ。

580 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 12:36

お。かえってきたな。

581 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 12:40

>>４２５
もうこの際マターリスレにしようよ。
ガンバラなくていいからさ。

582 ：425：01/10/06 12:41

一応、俺の主張を確認しておこう。
俺はね、インターの時計は嫌いじゃない。
デザインが好きでメカフリを買ったよ。
機械にはこだわらない。
でもね、コサ親父の対応にキレて手放した。
でね、50万前後以下のインター所有者で、
機械が云々を語る奴が嫌い。
仮にETAポンでもいいじゃないか、
デザインが好きで買ったんだ、という、
俺みたいな潔いのは可:-)

583 ：425：01/10/06 12:43

昨日はみんななんだかんだ言って楽しんだだろ？
俺も楽しかったよ。寝る間際、
ちょっと後ろ髪を引かれる感じがしたり、
寂しかったりしたけどな。
今日も楽しく行こうぜ。

584 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 12:52

４２５
いいんじゃないか？それで。
俺もデザインで買った人間だし。
たしかにETA援護過剰なインタームーブヲタがこのメーカーの品位を下げているようにもおもえる。
幸いコサに対してはまだOHや修理を出していないので被害はない。
数年所有しているが故障も誤差もないので、語るまでもないムーブだが優良であることは述べておこう。
デザインに関してはすばらしい物が多い。
とくにポルトやどっぺる等は、はまる奴にはこたえられんだろう。
５７８の言うようにそろそろ論点を７桁オーバーまであげてみてはどうだろうか？

585 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 12:56

夜中に確信犯的にインター援護をし、ユーザーのレヴェルを下げている輩がいるようだが無視しましょう。もうETA批判に関するネタはおなかいっぱいです。
もっと楽しい話しましょうよ。

586 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 12:56

>>584
>ETA援護過剰なインタームーブヲタがこのメーカーの品位を
>下げているようにもおもえる。

あと、煽りに対して「貧乏人系」のワンパターンの煽り返ししか
できない奴モナ。

>そろそろ論点を７桁オーバーまであげてみてはどうだろうか？

となると
俺は７桁オーバーの時計なんか買ったことないし
買えもしないので静観するよ。

587 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 12:59

６８万でポルトのＷＧクロノグラフ縦目黒文字を「デザインと重さとブランドだけ」で購入してしまいました。
皆さんデザインだけに払えるお金っていくら位なんでしょうか？
ちなみにぼくはムーブにあまり興味は有りません。

588 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 13:02

冬のボーナスでインター欲しいんだけどおすすめ有ります？
予算は１００万以下。

589 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 13:04

>あと、煽りに対して「貧乏人系」のワンパターンの煽り返ししか
>できない奴モナ。

そんなに悔しかったの？

590 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 13:09

＞＞５８６
デザインで買ったムーブ音痴君がムーブを語るからややこしい。
インターって結構いい時計だと思うよ。（並行値ならね）

＞＞５８７
潔くて良いんじゃない。
デザインで選べば若年層フォーマル派は黒文字縦目になるでしょう。SSが５０万弱だからＷＧの方が割安感が有るかもね。確かに重さ全然違うし。重いのがいいならドッペルのブレスも○。

＞＞５８８
社会人ならポルト系。学生なパイロット系。

591 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 13:11

>あと、煽りに対して「貧乏人系」のワンパターンの煽り返ししか
>できない奴モナ。

　でも、定価で買っても５０万円程度の時計を
高い高いと騒ぐのはやっぱり貧乏人じゃないかな～。
買えもしないのに、煽り系雑誌や２ｃｈで自己満足してる
乞食ヲタをバカにしても問題ないと思うけど。

592 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 13:23

>>589,>>591
だってつまんないじゃん、芸がなくて。
もう少しひねったのじゃないと。

593 ：↑425：01/10/06 13:24

あ、いけね、425、俺だよ。

594 ：↑425：01/10/06 13:28

>>587
>皆さんデザインだけに払えるお金っていくら位なんでしょうか？

デザインだけなら最高30万。
アフターに10万。ブランドロゴに5万。その他に5万。
て感じかな？あまり深く考えて書いてないけど。

595 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 13:34

＞５９４
その表現うまいな～
デザインでインター買ってる人なら納得じゃない？
私の場合デザインとケース・ブレスのつくりこみに３０万です。
アフターは近所でやってもらうから考えたことないけど。

596 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 14:56

俺もデザインで選んで買ってる。
普段はブランパンのGMTで、オーシャン2000は傷がつくのがいやでなかなか使わない。
オレにとっては、オーシャンの中身がエタだろうが、最高の時計なんだよ。

馬鹿げてると煽られてもな。

597 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 19:40

>>596
いいんじゃない？
中身がＥＴＡだろうがなんて卑下する必要も無い。立派な精度で使えてる
だろ？　なんか自由振動ひげがどうのと言うアホが、あちこちで出没して
るみたいだが、ＥＴＡだって、むしろ、最近の雑で加工痕だらけのロレに
比べて非常に安定しているとも言える製品の品質の安定がＥＴＡの何より
の利点だからな。
自分が気に入ってる時計のいいところを書けばいいんだ。それを他人を中
傷することでしか出来ない哀れな連中はほっとけばいい。

598 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 19:50

>>597
っていうことはおまえも暇に任せて
そこらじゅう見て歩いてるって事だろーが！！

599 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 19:53

>>598
だよ。だって趣味だからさ。でも、別に人の気に入ってるものを
けなして喜ぶ趣味はないよ。

600 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 21:57

＞５９９
禿同

601 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 22:03

でもスレタイトルが「最近のＩＷＣって」なので
良い点、悪い点はおおいに討論されるべきだと思うが。

602 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 22:08

「最近のIWC」は、価格相応の良い時計だよ。ユーザー満足度はかなり高いはず。
インター批判ヲタも、「同価格で良い時計って何？」という質問には一向に答え
られないようだし。

「最近のコサ」はどうか知らんがね。

603 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 22:15

６０２の言う通りだ。

604 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 23:18

初めてIWCのアラームの時計見ました。
これムーブがフランクミューラーって聞いたんですけど
本当ですか？

605 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 23:20

ルクルトでしょ。

606 ：604：01/10/06 23:27

605>>
アラーム、ルクルトですか？
だったら、マジ買いたいっす

607 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 23:41

はよ買え。製造中止だ。

608 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 23:56

ETAムーブの原価って３，０００円ぐらいだって書いてあったけど
インターに搭載されてるグレードの物もそんなモンなの？
それとも、ETAにも高価なグレードがあるの？

609 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/07 00:10

>>602
批判ヲタの話は別として「同価格帯で良い時計」って
何があるだろう？
価格的にはやっぱり、ロレか？
実売価ならルクルトやGPも入るかな？

610 ：604：01/10/07 00:13

605=607??
ありがとうございます。
購入する方向で考えます。

611 ：604：01/10/07 00:14

あ、並行（恐らく）４０万は妥当な価格でしょうか？

612 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/07 23:09

定価が66万円で6割程度なら、価格としては、他にはないんじゃないの。
買ったら使用感教えてね。

613 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/07 23:38

今日ジャッ○・ロードに行ったらGSTのパーペチュアルが128万円で売って
だけど買いか?

あれは定価175万円もするんだろ。

614 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/08 00:02

＞＞６０９
そうだね。ロレ、ルクルト、アエロナ（ブレゲ）、とかかな？
ロレは嫌いじゃないけど誤解され易いとけい
ルクルトはカジュアルには似合わない
アエロナは並行５０万とちと値が張る
という事でやっぱりインターなのかな。。。。

615 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/08 21:34

>>608　ベースは同じもんだよ。3000円のと。
インターはそれを徹底的に磨き上げて50倍の価値にするわけだ。

616 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/08 21:46

>>615
おまえ・・・まだそういうこと言ってるのか・・・？

617 ：615：01/10/08 21:47

そうだよ。

618 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/08 22:00

過去ログを読まない608や615は放っとけ。
どうせ、学習能力がない厨房なんだから。

619 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/08 23:41

>>618
お前日本語解らないのか？
過去ログにはグレードの金額差については
言及して無いだろ？何でもかんでもあおりと決め付けるなよ。
お前みたいなのがいるからインターファンが誤解されるんだよ。

620 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/08 23:44

＞６１９
過去ログ読みなよ。

621 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/08 23:54

>過去ログ読みなよ。
過去ログにはのってないよ

622 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/08 23:55

どうもインターヲタってムーブの話になると
エキセントリックになるやつが多いな・・・・

623 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/08 23:59

何だかんだ言ったところで結局はETAだということに劣等感感じてるんだよね。

624 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/09 11:42

>>623
過去ログでETAムーブの説明はあったんだけど
やっぱり、一部のインターユーザーにはETAネタ
はタブーなのかな。
良いムーブならETAでも良いと思うけど（特にスポーツモデル）

625 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/09 16:12

過去ログでの上級ＥＴＡの発言によって
ＥＴＡムーブの地位は確実に上昇したと思われます。（私事かもしれませんが）
そもそも２ちゃんに来ないインターユーザーは、ムーブのことなど気にもしていないと思います。
２年使い続けてもきちんと精度が出ているので私も気になりません。

さらに６２４さんの「スポーツモデルなら」の発言を支持させていただきます。

626 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/09 17:55

>>625
いいムーブだよ＞ETA28XX系
スポーツ系に限らず日常の時計はメンテがしやすく丈夫というのも大切な
要素だからね。

627 ：ちぇぶ：01/10/09 21:51

３ヶ月程前にＭａｒｋＸＶを買いました。誤差もあまりなくて、飽きのこないデザインだよ。
重さも丁度いい感じ。

628 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/09 22:10

ここでETA批判をしてるヤツらは別にETAのクオリティが悪いと思ってるわけじゃないだろ。

昔は完全自社製でオリジナリティの高いムーブを作っていたのに、ETAをちょこちょこと
いじって、あたかも自社製のような顔をしている今のIWCの姿勢には納得できない。
そんなところだろう。
インターにはインター製の機械が積まれていなくてはならない、そうあるべきだ。
そう考えてる人間にいくらETAの優秀さを説いたって無駄だよ、ムダ。

629 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/09 22:26

どいつもこいつも、この前までスペシャルチューンでETAの
ムーヴとは別物なんだ、と言ってたくせに、都合いいよな。

630 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/09 23:19

>>629
それを言ったら振り出しに戻っちゃうけどね。（藁）
ただ、インター支持派って１．ムーブを気にしない
２．ETAでも、良い物なら良い。３．インター仕様のETA
だからOK。・・って感じかな。
一番問題なのは、現在搭載されてるインターのムーブが
優秀な物か否かって事じゃない？
俺の結論を言わせてもらうと、実用時計としてはきわめて優秀
だと思ってるけどどうだろうか？
ただムーブの構造や巻き味などに趣味性を求める人には物足りないかも
しれないね。でももともとインターってそういうブランドじゃないのかな？

631 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/09 23:41

>>630　どういうブランドだ？　趣味性を求めるもの？

632 ：ななっしさん：01/10/09 23:52

かっこよきゃいい。俺はね。
１００万以下はデザイン料でしょ。

633 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 00:04

>>632
禿同！結局そういうことだよね。
色々理屈言っても、腕につけて良いと思わなきゃ
高い金出して買えないよね。

634 ：６３２：01/10/10 00:31

ちなみに僕はポルト縦目の黒文字を並行で購入。
会社往っても同窓会でも「インター」と名指しで突っ込まれたことはない。。。
でも「かっこいい時計だね。」といわれたことはたくさんある。
要するにデザインで買ってるからこれで納得。
たいてい時計の趣味が合う人は何となく話も合う。
人の意見のために時計を購入したくはないけれど「かっこいい時計だね」と言われるとやはりうれしい。

635 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 07:09

私は自社製至上主義ではないんだけど、インターのETAはあまり良くないと思う。

アクアタイマー等に使われてるCal.2893？はヒゲ棒が弱点。
アガキが大きかったり衝撃でアガキが変ったりしてとても厄介。
それからハック用のレバーが良く外れるらしい。
外れるだけならいいけど、あんなモンがムーブの中をガチャガチャすると怖い。

636 ：初心者：01/10/10 09:28

>>635
それって、ETA共通の弱点なの？
それとも、インターだけ？

637 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 09:51

＞ETAはあまり良くないと思う。

どこがどう『あまり良くない』んだぁ？
思いつきかぁ？

638 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 10:10

お前日本語読めないのか？
そのあとに理由が列挙してあんだろがよ。

639 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 12:21

>それからハック用のレバーが良く外れるらしい。
らしいってなんだよ、らしいって！

640 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 12:24

まず自分の愚かな間違いを認めろよ、白丁。

641 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 12:35

このスレッて定期的に馬鹿が来るな

642 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 15:26

私のアクアタイマーはリューズを押し戻してもカチッとならない時が何度かあります。
そのままねじ込むと当然ながら針が動いてしまいます。
２回ほど修理に出したんですけど、ダメみたいなのであきらめました。
精度はしっかりと出てるんですけどこれじゃあね～

643 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 17:40

>>604 その後、いかがっすか-。

644 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 20:47

俺のETAインターは、調整してから1年ばかりになるが、申し分ない精度を維持している。
壊れたとか精度が悪いという話はあまり聞かないね。

だから、630に同意。

645 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 21:39

ETAを積んだインター＝エンター

646 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 23:22

>>645
座布団3枚・・・・取れ！

647 ：645：01/10/10 23:42

何でよ？

648 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 23:46

趣味時計の入門種＝インターETAモデル＝エンター。。。ッてことで。ダメ？

649 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 00:30

香港ではＥＴＡを「イータ」と発音する（本当）

650 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 03:04

MARK IX 買おうと思ったんだけど同じ質実剛健なら安いミューレでいいや
って妥協しちゃったのね。で、ミューレもETA積んでるんですが、
MARKユーザから見たミューレってどうでしょう？聞いたことない？
計器メーカーとしての歴史はIWCくらいあるらしいんだけど（時計は９５年から）。

651 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 03:08

別に両方とも質実剛健な気はしないが
俺ならミューレ買う

652 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 03:14

時計初心者っていうか機械式初めてなもんで・・・。
初めての機械式がミューレってどうすか。

653 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 12:24

>>645
おまえ、オヤジだろ・・・・。

654 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 12:49

日本では穢多と書く

655 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 12:58

イタイよあんた。

>>652
マーク１２似のみゅーれ持っていたけれど、すぐ飽きた。
ただ精度は高かった。

656 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 15:32

ＥＴＡではなくＪＬ製ムーブを使ったモデルはどうなの？
インジニアなんかはローターがプラチナ製？に改良してあるんでしょ。

657 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 17:29

>>656
JL製はETAと比べれとトラブルが多いって聞いたけど。
日常使いに使用するならETAムーブのほうがいいような気がする。

658 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 19:34

>>657
トラブルってわけでは無いと思うけど、精度を高めるために繊細な部分
あるとは言われます＞ルクルト・ムーブ
調整が下手だったりすると顕著にトラブルにつながるというのはあるの
で、そういう点では頑丈で整備しやすいＥＴＡと一長一短があるかも。

659 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 19:38

＞６５８
う～ん日常使っててＥＴＡと故障の頻度に差が出るようなら、
＞精度を高めるために繊細な部分
っていうのは納得いかないな。
裏蓋をあけて見たら素人に違いとわかるんでしょうか？
もしわかるならルクルトにお金を払う価値があるのかもしれないな。

660 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 22:14

>>659
インターはMkXIIというベタなものしか持っていないのでIWCのETAが
どんなもんかと比較するのは難しいです。もう５年以上、普段の時計
はこれだけで通しているもので・・・・上記の意見は、私がいつも頼
んでいる時計屋さんの意見です。私自身は、今のところ特段トラブル
経験はありません。ただ、時計屋さんにとっては、ちょっと難しいム
ーブメントだと言われました。
機械式時計は、これと最近こちらでの書き込みを見て衝動買いしてし
まったNOMOSしか知らないので、あまりエラそうなことはいえません
が、見た目だけではメンテの時に見せてもらったMkXIIより購入時に比
較したNOMOSのシースルーバックのモデルの方が綺麗だったと思います。
ただ、この精度が売りのNOMOSと比較しても遜色の無い精度を５年落ち
のMkXIIが維持していることは間違いありません。

661 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 22:30

落ち着いて考えるとETAって選択は案外間違ってないのかもしれないね。
日常的に使いやすく直しやすいというのは所詮１０００万レヴェルの趣味時計を買えない僕たちにとっては最低条件かもね。
ちなみに友人はブル狩りのコンビブレスが故障して４０万も取られてた。。。

662 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/12 00:29

ちょっとおしゃれな実用時計としてはETAって利用価値高いよね。
だいたいメカにこだわると100万ぐらい出さないと選べないよね。

663 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/12 00:56

ルクルトだろうがETAだろうがIWCの現行品はどれも似たようなもんだよ。
自社製積んでた昔のものに比べればね・・・。

664 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/12 09:08

>>663
昔の自社ムーブを評価する声って時々聞くけど
詳しい話がなかなか聞けないんだよね。
インター初心者の俺としてはとても興味があるので
よかったらもう少し詳しく教えてください。

665 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/12 10:43

>661
いったい何処を故障すると４０マンも取られるの？
高いブルガリ？

ＪＬ搭載の針あわせって面倒だよね。

666 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/12 12:41

ＥＴＡ叩きはネタが尽きたので今度はＪＬ叩き？

667 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/12 12:51

>>666
お前、話の流れが見えてないな？
小学校でてるのか？

668 ：六六六：01/10/12 12:59

ごめん。漢字飛ばして読んでた。

669 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/13 00:14

結論としては、JLからETAに換えたのは
JLのトラブルを嫌ったから？
それともコストかな？

670 ：663：01/10/13 00:33

>>664　精度が出るとかはもちろんなんだけど、昔の自社製インターって
とにかく頑丈に作ってあるのよ。
裏蓋開けて見れば素人目にもわかるくらい、パーツひとつひとつが厚みを
もたせてあるし（薄く作れなかっただけとも言えなくはないけどね）
同年代のパテックと比べても遜色ないくらいの仕上げが施されているし。
あと一番特筆すべきことは自動巻機構の独創性だよね。
これは最近インター自身もセールスポイントになると気がついて復刻の
方向になってるのはご存知の通り。

671 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/13 00:44

復刻してくれれば文句ないです。それまでは封印しておきましょう。

672 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/13 01:04

復刻は良い傾向ではあるが、現代の復刻版はデザインやカタチのみを
再現しただけのオリジナルとは全くの別モノであるということをお忘れなく。

673 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/13 01:51

雑誌の受け売りだけど、例えばCal8541なんかの
デイトチェンジ機構は当時故障率０％だったらしい
（実際そんなことないと思うけど）
でも、そのくらいしっかりしていたということで
そんな逸話が有ること自体すばらしいのでは？

674 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/13 08:16

>>670さん
＞昔の自社製インターってとにかく頑丈に作ってあるのよ。
って何時ぐらいまでのものですか？

675 ：670：01/10/13 10:23

>>674　製造年代でいえば70年代のものまで、ってことになるけどね。
買う時はちゃんとCal.No.を確認したほうがいいよ。Cal.8541とかCal.89とか。

676 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/13 19:33

自社ムーブを積んだインジュニアって出るんですか？
魅力だなー。
ＧＳＴになったらイヤだけど。

677 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/13 20:58

>>676
予想は2004年
インジュニア生誕50周年で華々しく復活と読んでいるが。
5000のスケールダウンバージョンで

678 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/13 22:26

＞＞６７０さん俺も１９７５年製インター持ってるだけど！
とにかく丈夫だよこの前新型のパワーリザーブの展示会にその時計を開発した爺さん
が現れて俺付けてる時計見て喜んでたよ！
その爺さん話だとゼンマイの巻上げ効率が良いから、パワーリザーブのベースだって
言ってたよ。

679 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/13 22:31

>678さん
携帯時の日差はどのくらい？

680 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/13 23:08

そんなの気にした事無いよ！
だけどその爺さんが、自分の先生が作った時計だって言ってた
いい加減な俺だけど結構日差は、無い方だと思う？
ヨット？何とかとよく似た時計！

681 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/13 23:27

>>677
あのでっかいムーブがインジュニアに載るかな？
僕はGSTが今後の主流になるような気がしてるんだけど・・・。

682 ：674：01/10/13 23:28

>>675さん
ありがとうございます
Ｃａｌ８９って優れたムーブなんでしょうか？
（実は、１９５５年位のCal８９を積んでいるのを持ってて興味があるんです

683 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/13 23:45

＞＞６７０さん６７８わ６８０です！
もっとその時計の事が知りたいです。
親父が小学校３年に買ってくれた物で生まれて初めての時計です！！

684 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 00:18

＞＞６６５
遅れましたがブレス交換だったらしいです。たいした故障じゃなかったらしいですが。。。

685 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 00:20

クラシック＋ムーブ興味無し。

686 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 00:36

＞＞６８５
なんか言ってやれ。↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/998074751/l50

687 ：677：01/10/14 00:39

>>681
現在その5000ベースで小型化の開発をしているのでは
ないでしょうか？（勝手な想像）
確かに主流はＧＳＴでしょうが、インジュニアはＩＷＣ
の最も古いシリーズモデルなだけに必ず復刻（復活）すると
思うのですが・・・
ただ、現行（生産中止）モデルのように生産中止になって
から人気がでるのではなく、新インジュニアがでたら間違いなく
ＩＷＣの大人気モデルになると思いますよ（アクアタイマーのように）
ですから、ちょっと購入は気が引けるかもしれませんね。

688 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 00:50

>>687
現行インターのファンってデザイン＆実用性を評価してる人が多い
と思うんですよ。その価値観だとETAムーブって維持費が安く壊れにくいし
うなずける点が多いですよね。cal5000がそのユーザーに理解されるかって
いう点にはすごく興味がわきますよね。
ムーブ命の、ランゲやパテックよりデザインだけが取り柄のフランクが
売れてるのが現実だし・・。

689 ：677：01/10/14 01:03

確かにおっしゃる通り現行インターファンはデザイン＆実用性
で選んでいる方がほとんどだと思います。
また雑誌等の影響もかなり大きいと思います。
それと昔からのファン（自社ムーブを高評価されている方々）
もいらっしゃるはずです。
ＮＥＷインジュニアがどのようなデザインでくるか分かりませんが
（ジェンタか社内デザインか）かなり格好良くて、自社ムーブ搭載
となれば、デザイン派とムーブ派の２極の購買層をゲットできるはずです。
くわえて、スペック命層（なんじゃそりゃ）も必ず触手を伸ばすはずなので
かなりの人気がでると読んでいます。

690 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 01:12

＞６７７
禿同

691 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 07:15

>677
なるほど。
でも結構高くなって本当に買える人って少ないんじゃないかな。
デザインは今のを踏襲して欲しいな。

692 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 09:59

並行があるじゃないか

693 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 11:17

それに少々高くなったとしてもそれでこそ「３大に次ぐ」と
かつて称されたインターの面目躍如ではないでしょうか。
でたら真剣に購入を検討したいと思っております。

694 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 12:31

>>693
インジュニアは、もう作らないんじゃないかなぁ。作るとしたら
GSTシリーズのスペシャルでしょう、ディープワンみたいに。

695 ：691：01/10/14 12:39

グループにランゲを持っているのでその地位への復活はないような
気が・・・。
そうするとやはりＧＳＴか。
値段が高くなってＧＳＴになったら僕にとっては魅力無し。
ムーブうんぬんはあくまでデザインが僕にとっての合格点をクリア
してからの話。

第一ムーブは僕にとって想像の中でしか存在していない。
（はっきりいってわからん）

696 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 12:43

まあ楽しみだね。
インターがオメガやロンジン（かつては名メーカーだったが
今はごらんの通り）のようになり下がるか、名門復活となるか

697 ：691：01/10/14 12:51

作るか作らないか。
作るのならジェンタかＧＳＴかはたまたまったく新しい
デザインか。
楽しみです。

698 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 13:53

値段が問題だね。やはり。
６９６産の意見も有るけど僕はオメガすきです。
スピマスプロ並行１５万はｳﾞｧリュー高いっしょ。

699 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 14:21

俺は688さんが言うように現行インターの機能性とデザインを評価してるけど、
ETAを上回る自社ムーブがインターに作れるのか？と疑問を感じる。
3針時計の実用ムーブを新規開発するには、ロレックスかセイコーくらいの実
力がないと無理ではないかな。

ムーブヲタが喜ぶCal5000だって、所詮は趣味のムーブで現代の実用ムーブか
らは程遠いし。ETAムーブを使って質の良い時計を適価で提供するのがインタ
ーの存在意義だと思うね。

700 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 18:45

> ムーブヲタが喜ぶCal5000だって、所詮は趣味のムーブで現代の実用ムーブ
> からは程遠いし。ETAムーブを使って質の良い時計を適価で提供するのが
> インターの存在意義だと思うね。

この辺もっと具体的に。実用的でなさそうなもろいところ、というのがどこなのか。
（往年の自社ムーヴは頑健さでも有名。）
適価、というのが今もそうなのか。（GSTパーペチュアルあたりはモジュール代考えたら
まぁそうかと思えるが、アクアタイマーやらラトラパンテもそうなのか。）
汎用エタムーヴしか日本の代理店は直せそうもないので、凝ったもの積まれると困るという
非常に極めて物凄く情けなくみっともない話なら理解できるが（藁

701 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 19:17

>この辺もっと具体的に。実用的でなさそうなもろいところ、というのがどこなのか。

* 馬鹿げた寸法
* 時代錯誤のチラねじ
* 外乱に弱いロービート
* 高コスト

実用時計に積めるムーブとはとても思えないので、
「所詮は趣味のムーブで現代の実用ムーブからは程遠い」と評価したが、何か？

後、俺は並行価格＝市場価格を基準にしてるから。
修理云々は知らん。コサに聞け。

702 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 20:13

で、出てきた意見が「ロレックスかセイコーぐらいの技術力」か。
痛いですね。ロレックスがムーヴメントの開発能力がそんなに高いとは
寡聞にして知りませんでした。

703 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 20:51

ムーブを開発、生産するには金がかかるわけ。
それを出せるのが「実力」だよ。厨房君。

704 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 21:16

>ロレックスがムーヴメントの開発能力がそんなに高いとは
>寡聞にして知りませんでした。
勉強になって有り難いだろ。
外に出て恥をかきたくなかったら、頭に叩き込んでおけ！

705 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 21:19

ここでいう実力ってのは「営業力」「経営力」のことでよいな。

時計メーカーでムーブ造れないとこなんてないんだから
ETAづけだからといって不安がることないよ。

素晴らしいデザインのケース造れるのもスゴイ技術が
いるのよ。ロレやＳＥＩＫＯには無い技術やセンスがね。

706 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 21:21

インターが、例えばセイコーの9S系くらいのムーブを新規開発できるんなら
いいけど、残念ながら無理だろうね。インターくらいの生産量じゃ、そこま
ではできないと思われ。

カッコだけの「自社ムーブ」でムーブヲタを呼ぼうってんじゃ、似非マニュ
ファクツールのGPみたいで情けない。
俺は、今の合理的なインターの方が好きだね。

707 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 21:23

>>702
まさかロレ様とIWCごときETAポン付けアッセブリ
メーカーをいっしょに考えていたのか？？？？

708 ：699：01/10/14 21:25

705さん

>ここでいう実力ってのは「営業力」「経営力」のことでよいな。

>素晴らしいデザインのケース造れるのもスゴイ技術が
>いるのよ。ロレやＳＥＩＫＯには無い技術やセンスがね。

同意。インターのケースって、それだけで価値があると思うよ。

709 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 21:26

>ロレやＳＥＩＫＯには無い技術やセンスがね。

ﾊｧ?　全然説得力の無い負け惜しみに聞えますが。。。
どう技術やセンスがあるんですか。

710 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 21:30

>709
お前ロレヲタだろ？レベル低いなあ。インター一本買ってから出直して来い。

ロレックスとはまた別の魅力があるから、決して安くないインターがちゃんと売れるんだよ。
日本だけでなく世界で。市場は正直だよ。

なお、俺もロレックスの良さはちゃんと知ってるから、誤解しないように。

711 ：705：01/10/14 21:31

ロレ２本、インター２本持ってるオレが言ってんだから
いいんだよ、この野郎！！

>>709ｵﾒｪは何持ってんだ！！

712 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 21:36

おれはロレ4本、インター2本持ってるんだけどなにか？

713 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 21:40

709=712か？

おめぇ、持ってて違いがわからんとなると
妄信的ロレ信者だぞ。そりゃやばいぞマジで。

714 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 21:40

>ロレ２本、インター２本持ってるオレが言ってんだから
>いいんだよ、この野郎！！
ﾊｧ?　全然説得力の無い負け惜しみに聞えますが。。。
どう技術やセンスがあるんですか。

>インター一本買ってから出直して来い。
2本も買ったけど。お前らレベル低いな。その激しい
思い込みはどこからくるんだ？
あとさ、別の魅力ってどこにあるの。フツーのｴﾀ時計じゃん。

715 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 21:46

>>714
ついこないだまでｴﾀのSPチューンのムーヴだなんて信じてた
盲目野郎の集まりなんだから、ロレの良さなんて見えないだって。
ケースだけはいいと信じているんだから、かまうなよ。
これ以上真実がバレると救いようないじゃん、現行IWC。

716 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 22:07

まったく、714とか715のロレが可哀相だな。
良い時計なのに、バカが持ってるせいで時計までバカに見られる。

717 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 22:30

>>716
出た出た。何も言い返せないIWCｦﾀさん、
必死の負け犬の遠吠えデシ。

718 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 22:36

全くロレ原理主義者に付ける薬はないな。
邪魔だから出て行け。即刻。

719 ：雄ねこ：01/10/14 22:59

ロレは、百姓の時計と俺は親父から聞いてるぞ！
IWCが、時計だ！！

720 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 23:19

IWCオーナーと現行IWCのレベルが良くわかるスレですね。
勉強になります。

721 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 23:26

結局、ケース等の「技術やセンスがある」ってのは
ただの思い込みなんだ。。。

722 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 23:29

>>721
最初からわかってることだろ、蒸し返すなよ。

723 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 23:51

あいかわらず、批判ヲタって根拠を示さないな・・・。
頭悪いんだろうな・・・。

724 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 23:59

>>715
＞ついこないだまでｴﾀのSPチューンのムーヴだなんて信じてた
SPチューンなんて勝手に語るなよ。
ETAベースにIWCが、研磨組み立てをしたって話が出ただけだろう？
どうして批判ヲタって勝手に話を作るんだ？
もしかして、虚言癖でもあるのか？

725 ：675：01/10/15 00:00

>>682
Cal.89は耐久性もあって良いムーブです。
個人的に手巻はあんまり好きじゃないので今は手放してしまったけど
きちんとOHしてやると精度も素晴らしかったです。

726 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/15 00:10

しかし、ロレとインターで論争とは・・・
はっきり言って好みの問題だろう・・・。
ロレは間違いなく完成度の高い実用時計だし
誰にも好まれるデザインと品揃え。
インターはロレと比べると好き嫌いがはっきりするかな
少し地味だし・・・・。
批判ヲタもロレを引き合いにだすとは、手詰まりかな？
もともと頭の悪い集団だったけどな（W

727 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/15 01:28

どっちも手詰まり。
インターもロレもだめだね。ユーザーが。

728 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/15 01:31

インターはユーザーも時計もダメダメなんだよ。
よくスレを読めや。

729 ：７２７：01/10/15 01:34

>>728
禿道なんだけど、そう書いちゃったら可哀想だから。
一歩手前にしておいたのよ。

730 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/15 01:38

ホント、現行ＩＷＣ買ったやつって哀れに見えるよ。。。

731 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/15 01:48

みんな・・・その辺にしといてあげなさい

732 ：497：01/10/15 17:26

>>729～>>730
ホント、根拠に乏しいよな・・・。
何故くだらないのか、どんな時計なら良いのか
書いたためしがないんだよな。結局批判ヲタって
社民党のババァ議員とおんなじだよな。

733 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/15 17:44

代理店のヤツが答えは本社の回答をまってするといったまま
２度もすっとぼけることをやっておきながら、なぜまだ
いい時計だと固執する？

734 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/15 17:44

・・・そうか。
>>729は田島○子だったのか・・・。

735 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/15 20:07

コサは「客」の問い合わせにはちゃんと答えてくれるよ。
俺は何回か経験があるが、概ね満足のいく対応だったね。

並行厨房が客扱いされるかどうかは知らんが。

736 ：682：01/10/15 22:05

>>725さん
ありがとうございます(^○^)

737 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/15 22:10

実際に答えてないだろうがよ！
山口、てめえまたやりやがって、ふざけるんじゃねえよ。
前にも言ったけど、だったらホームページなんかやめちまえよ！

738 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/15 23:21

>>735
いくらコサでも常識的な範囲では答えてくれるだろう。
問題なのは、自社に都合の悪いこと例えば修理の出来に
客が不満を持った時等に不誠実な対応が多いって事なんですよ。
現実にIWCフォーラムでも”念願のIWC買いました！”みたいな投稿には
気分よくレスをつけるが品質や対応についての質問やクレームには
まず答えない。これはちょっとご都合主義でしょう。

739 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 00:54

>何故くだらないのか、
ｴﾀぽん付けで地味で味気なくてすぐ飽きる時計だとずーっと言っている。

>どんな時計なら良いのか
人に教えてもらわないと判らないんだね。ｶﾜｲｿ。

740 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 01:19

>>738　たしかに。そこまでやる覚悟が無いなら掲示板は閉めたほうがいいね、確かに。

741 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 01:25

>>739
禿道

742 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 01:47

>>738
IWCフォーラム見てきたけど、山口の返答ってここ半年で２件しかないよ。
>現実にIWCフォーラムでも”念願のIWC買いました！”みたいな投稿には
>気分よくレスをつけるが品質や対応についての質問やクレームには
>まず答えない。これはちょっとご都合主義でしょう。これっていつごろの話？　もしかして何年も前の話をねちねち続けてんの？
だいたいあそこってユーザ間で情報交換する場所でしょ。

743 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 06:45

>>739
>人に教えてもらわないと判らないんだね。ｶﾜｲｿ。

おい、それが典型的な批判ヲタ野郎の返事なんだよ。

なぁ？言ってみろよ？自分の持ってる中で一番いいと思う時計を。
ロレか？スピマスか？

言えねぇわなぁ、恥ずかしくて。
叩かれるもんなぁ、そのセンスと無知ぶりを。
書けないの判ってて言ってんだけどな。

744 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 10:37

>>742
お前字が読めないのか？
ここ半年以内でも２件以上あるぞ。
ちょうど１年弱前に海外正規品の取り扱いについて
公開質問状が出る前は頻繁に回答してたはずだ。
ユーザーの情報交換だって言うけど情報とはインターや
コサにとって都合の良いものばかりじゃないはずだろ？

745 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 10:42

>>739
先天性知能障害のようだな。
味気ないとか地味だとか人それぞれ好みの問題だろ。
ETAポン付けには、もう馬鹿馬鹿しいから触れないが
過去ログ読めよ・・・・・・ごめん先天性知能障害じゃ
読めないか・・・・。

746 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 11:06

１０月２日だぜ、山口の逃げの回答があったのは。
何年も前の話じゃない。

747 ：コピペ男：01/10/16 11:07

みなさん、こんにちは。山口でございます。
ここ最近（といってもしばらくの時間が経過してしまいましたが）は
私への直メールへの問い合わせに対しての返信のみをしておりましたが、
今回の「アクアタイマーのベゼルのスクリューの緩み」についての
たくさんのお考え、提案などを拝見し、弊社としての見解をお伝え
しなくてはと思い、この掲示板に戻ってまいりました。

確かにスクリューの緩みについては、弊社としても気になっていた部分でも
ありますし、弊社にて輸入した商品に関しては、出荷前にスクリューの
閉め具合をチェックしたものを出荷するようにしております。

また話は多少ずれるかもしれませんが、アクアタイマーにかかわらず、
ほとんどの商品の一回の入荷数は、一品番につき30個程度で、それが月に
1，2回ある程度です。現在市場に出回っている商品には、もちろん弊社で
輸入したもの以外の商品も含まれていますが、それらはすべてスイスIWC社で
製造されているものですのでもありますし、この掲示板をご覧の皆様も、
今回の一連の書き込みをご覧になられて不安に思った方もいらっしゃると
思いますので、この件に関してはスイスIWC社にも問い合わせをしてみようと
思っております。
返答が届くまでしばらくお待ち下さい。もう少し詳しく弊社の見解とあわせて
このページにてご案内致します。

748 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 12:15

＞確かにスクリューの緩みについては、弊社としても気になっていた部分でも
＞ありますし、弊社にて輸入した商品に関しては、出荷前にスクリューの
＞閉め具合をチェックしたものを出荷するようにしております。

　うそつきだな、この件は何度問い合わせても説明書のとおりですの一点張りだったぜ。

749 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 12:23

>>739
かわいそうな奴でも何でもいいからお前の認める時計を言ってみろよ。

750 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 12:48

日本以外だとアクアのベゼルに関してはどういう認識なんだろうか？
コサ以外の代理店の対応とか海外ユーザーの意見を知りたいな。

751 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 14:00

>>742
おいおい、お前みたいなユーザーが居るからインターヲタは
思い込みが激しいなんて言われるんだぜ。
もっともお前の場合はインターヲタって言うよりも正規品かぶれ
のほうがお似合いだけどな。

752 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 16:46

批判ヲタの好きな時計が知りたいぞ！
批判ヲタの好きな時計が知りたいぞ！
批判ヲタの好きな時計が知りたいぞ！
批判ヲタの好きな時計が知りたいぞ！
批判ヲタの好きな時計が知りたいぞーーーーーー！
答え屋がレこのセンスなし。

753 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 17:48

批判ヲタに好きな時計なんか無いでしょ。
無いから批判ヲタなんだから。

754 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 17:57

嫌いなブランドはあるよ、
３大嫌われブランド：ゼニス、ブラ、ＩＷＣ

755 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 18:02

>>754
やっぱりね・・・・。
哀れやの～。

756 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 18:12

早速釣れてますね。

757 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 18:17

>>756
単細胞が多いからな。だから単細胞みたいな時計が好きなのか？
ロレ派のように大人の余裕がないよねぇ、特にこのスレは。

758 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 18:58

ロレ派が大人・・・ギャハハ

自社生産にこだわるあまり、コスト削減には苦労してて、
モデルは違えど文字版もケースもブレスも針もムーブも
共通にしないとやってけないロレ。

まるでマークⅡ三兄弟のようなラインアップ

モデルチェンジも数十年に一度。

そんなことには全然気づかず、最近時計に興味もちだして
雑誌でいっぱい見られるロレが最高って煽られてしまい、つい
買っちゃった若造ってのがロレキチの姿なんじゃないのか？

759 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 22:56

>>758
気に入った。
その調子でほかのメーカーもどんどん斬っていってくれ。

760 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 23:11

>>758　無知？

ロレックスって一見みんな同じパーツ使ってるように見えるけど
実はモデル毎に微妙に違うの知らないの？
例えばサブマリーナとGMTマスター、エクスプローラ２はそれぞれ
ケースも文字盤も違うし、エクスプローラ１とデイトジャストも
全く互換性はない。つまりデザインのアイデンティティを維持し
つつ、それぞれ作り分けるというこだわりようなわけだよ。
ムーブは共通だけど他のメーカーでもそれは別に珍しいことでも
ないしね。他のメーカーなんてみんなETA積んでてメーカーの枠を
超えて共通なわけだし。
モデルチェンジが少ないのも魅力だね。
それだけ陳腐化しない完成された時計ということの現れだ。

ま、もうちっと勉強してから出直してきな。

761 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 23:24

>>760
知ったかぶりは恥ずかしいよ。
批判ヲタの単細胞ぶりは呆れるばかりだね。

762 ：742 ◆IWCMKG1M ：01/10/17 01:01

>>744
おいおい、おまえもちゃんと調べたか？
今4/16～10/16調べたけど山口名義は2件だぞ。
他の名前で書いてるのか？
まあ2件以上は2件も含むけどな（笑
それで次のセリフが１年弱前かよ、なんだそりゃ。
公開質問状とかアクアタイマーのベゼル問題とかが削除されて
ないのをみれば都合の良いのだけ残してないのはわかるでしょ。
>>751
これマジで俺へのレス？　なんで正規品の話になったのかわからん。
電波受信中？
インターは３本持ってるけど全部非正規だよ。

763 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 01:06

>>762
ちょっとマジレス。
非正規でメンテ大丈夫？値段、質ともに。買ったお店でってことですか？

だったら外装の作りも丁寧で独自モジュールも積んでいるし、
最高、とは言わないけれどおもしろい選択ね。

764 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 01:15

>>761
760のどこが間違えなのか詳しく説明してくれ。
逃げるなよ。あとオレは760ではない。

765 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 01:17

ロレスレでやってくれ。

766 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 02:43

逃げるなよ

767 ：742 ◆IWCMKG1M ：01/10/17 02:54

技術では定評のある店が近場にあるので、そこに頼む。
ビンテージの以外はやってくれんかもしれんが。
まあ、３本とも普通の三針だから、コサに頼むことになっても
３万だけどね。

768 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 03:03

>>761
760のどこが間違えなのか詳しく説明しろや
ノロノロしてんじゃねーよ、ヴォケ
今頃雑誌でもめくって知恵つけてんじゃねーのか、おい
言い返せないならあおってんじゃねーぞ、小僧。

769 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 05:41

>>768
スレが違うぞ

770 ：758：01/10/17 06:48

>>760 アホか！！

微妙にしか違わないのを同じパーツっていってるんだよ！

文字版が違うっていうけど、プリントが違うだけとかいうのか？
インデックスやサイズもちがうんか？

EX1とﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄに互換性がまったくないだぁ？あほか！！

陳腐化しない完成された時計だぁ？？
ｵﾒｪらの脳が陳腐化してるからそう思うだけだろ、この野郎！！

771 ：760：01/10/17 08:48

>>770　阿呆はおまえだよ。(≧∇≦)

＞文字盤
裏から見たことある？

＞EX1とﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄ
ケースの構造が全く違うよ。これは裏蓋の形状見ればわかるから
機会があったら店で見せてもらってみな。

よって758=770は典型的ﾄﾞｷｭｿ決定！

772 ：>>758=770：01/10/17 08:56

...無知の知....ﾌﾟｯ,ﾜﾗ

773 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 09:13

EX1とデイトジャストは確かに違うけどEX2とGMTは同じじゃないのか？

774 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 09:56

ケースはみんなＮＣなんだし７５８のいうこともそこまで的外れだとは
思えないんだけどそこらへんはどうなんでしょう？

775 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 10:39

>>770
それを言っちゃインターだってＧＳＴへ共通化しているぞ。

776 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 11:16

＞７７３
違いますよ。ほんの若干サイズが違う。

777 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 16:15

ロレとインターなんかを比較すんなよ。

デザインだ、ケースの仕上げだとか言っても
ETAポン付けしてる時点でメーカーとしての
次元が違うんだからさ。
悔しいのはわかるよ。でも現実を直視しろや。

778 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 16:21

結局、今回もロレの圧勝ということで
よろしいでしょうか。

779 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 16:25

いいでーす

780 ：別人：01/10/17 16:25

けっこうです。

781 ：通りがかり：01/10/17 16:26

お、なんやなんや。
ええやないか。

782 ：無関係者：01/10/17 16:37

よろしいのじゃ。

783 ：ＩＷＣファン：01/10/17 16:44

うーん、今回ばかりは負けですね。

784 ：ＩＷＣファン2：01/10/17 17:14

ロレに敗北かぁ
もっとも最近のIWC自動巻は
巻き上げた感じが妙に安いから
巻き上げで言ったらロレの勝ちかもな
もっともロレは重いから
あんまり好きじゃない

785 ：ＩＷＣファン３号：01/10/17 17:29

ＭＫ１５は耐３０Ｇっていうけど、
イクヲールＥＴＡ２８９２も耐３０Ｇなの？

それとインジュニアって耐磁だけど、軟鉄でくるめば
なんだって耐磁になるの？

お願い、違うって言って！

786 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 17:32

印綬ですが、そうです。
もっともロレのミルガウスはそういうもんだから、
これは引き分け、かな？（ｗ
部品から胎児にすると、初代印綬のように
保全とメンテで問題が出てくるから。

787 ：ＩＷＣファン2：01/10/17 17:44

786はモロ正解。
ETA2892が30Gの性能を持ってるか
どうかは不明。
でも普通のバルジュー7750でも
宇宙旅行行けちゃうわけだから
普通の機械式時計なら宇宙飛行のG
に耐えられるぐらいの性能は
あるんじゃない？

788 ：ＩＷＣファン３号：01/10/17 17:50

誰か違うって言ってくれよ～。
他の会社じゃ真似できません、ＩＷＣだけの技術ですって。

789 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 17:51

ロレと比べたら惨敗かもしれないけどインターは悪い時計じゃないと思うんだけどな。

790 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 17:51

３０Gは人間が耐えられないでしょ。

791 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 17:53

対磁時計といえばＲ・Ｘ・Ｗも軟鉄でくるんであるだけっぽいね。

792 ：ＩＷＣファン2：01/10/17 17:57

IWCがカルトな技術志向になったのは
良くも悪くもSinnに行った
元副社長シュミットの趣味。
彼はIWCがやろうとしていたことを
Sinnでやるんじゃないかな？

793 ：ＩＷＣファン３号：01/10/17 18:11

俺の淫濡はＲ・Ｘ・Ｗ並みかい！
ロレには負けても犬には勝ちだよね。

794 ：ＩＷＣファン2：01/10/17 18:14

インヂュニアいい時計だから
大事に使ってあげてね。
シュミットのいないIWCでは
今後あんな時計は絶対に
作られないと思うし

795 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 18:17

アクアタイマーつけたままで、最大４Ｇというジェットコースターに乗ったけど平気でした。
でもゼンマイを巻く時のシャカシャカ振るほうが、よっぽどＧかかってるように思います。

パイロットさんはすごいＧがかかった状態で自動巻きをシャカシャカしたくなる時があるかもしれないので
やっぱりマークＸＶに３０Ｇは必要だね。

インター最高！

796 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 18:25

素朴な質問。
みんな、自分で良いと判断して買ったんでしょ。
なんか、インターの良いところを人に言って欲しいようにみえるけど。
自分で良いと思うことより、人が良いと言うことが大事なのか。

797 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 18:27

昔の自動巻モデルなら
間違いなくインター最高と
言えるんだけどなあ。

798 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 18:31

＞自分で良いと思うことより、人が良いと言うことが大事なのか。
自分でいいと思って買ったから、人に誉めてもらうともっと嬉しい。

でも２ちゃんで誉めてもらおうなんて思ってないよ。

799 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 18:36

誉めてもらったりけなされたりは
ネタとして楽しい。そんだけのこと。

800 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 18:36

>人に誉めてもらうともっと嬉しい。
別にあなたが偉いわけでも、何かを成し遂げた訳でも何でもない。
単に金払っただけでしょ。
「あなたはこんな時計にウン十万払って、すごい人だね」
って言われたら嬉しいのかなあ。

801 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 18:41

＞８００
そうじゃなくってさ
彼女にその時計かっこいいねとかいわれたら嬉しいでしょ。
ただそれだけだよ。

802 ：796：01/10/17 18:43

了解。
そう、「格好良い」これで良いんだよね。
別に、ETAがとかケースの仕上げがとか、僕も興味ない。
僕にとって時計は、時間の分かるアクセサリー。

803 ：IWCファン2：01/10/17 18:46

そうそう、格好いい時計もってると
嬉しいし誉めてもらいたい。そんだけだよ。

804 ：ＩＷＣファン３号：01/10/17 18:48

そうそう。

805 ：IWCファン2 ：01/10/17 20:29

私見だけどもIWCファンはロレファンより
まともな人間が多い気がする。。
IWCそのものよりも、ポストロレみたくなって
ファン層がおかしくなる方が恐ろしい。
「時計ﾋﾞｷﾞｿ」みたいな雑誌には是非とも
死んでいただきたいところだな。

806 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 21:01

もうロレなんてどうでもいいって思えてきたんじゃないの？みんな。
大人になって事だよ。
でもいくらロレが良いメカでも恥ずかしいもんは恥ずかしいけどね。
インターはモデルチェンジでメカが下がったがデザインがあがった（例外もあるけど）ロレはデザイン落ちてるからね。EX1にしてもデイトナにしても。
僕はデザイン重視だからインター派。

807 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 21:24

　いや、楽しませていただいています。
　特に「ロレックスがIWCより上、圧勝」というのは、さすが
ロレックス天国・ニッポンならではの結論というか、たっぷり
笑わせてもらいました。

　「ETAをムーブに入れた時点でメーカーの次元が違う」とい
うのも凄い論理だなあ、と。IWCのETA2892A2使いがModified
だったら「インターも落ちたもんだ」とも言えるけど、彼らは
Re-Constructionと言っていいくらい徹底的に作り上げて調整
した上でCal.37524とかにするんでね。
　2892A2自体も優れた製品だけど、それにIWCの技術を惜しげも
なく加えたらどれだけのムーブになっているのか、悲しい事に雑
誌などで頭でっかちのムーブオタクには理解できないのでしょう。
　まあMark15・アクアタイマー・フリーガーUTC・ポートフィノ
を持っている人はご安心を。あなた方の時計には、そんじょそこ
らの自社開発ムーブメントとやらよりは、性能も仕上げも上等の
ものが入っているのですから。

　ま、とりあえずこれからも一部の方は、見当違いのIWC批判を
続けて大いに笑わせてください。期待しています。

808 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 21:33

>807
ずいぶんと前にＥＴＡムーブを使うブランドで比較的高級なところは
上級ＥＴＡムーブをポン付けしているという認識になったのですが、
８０７さんはこのことをどのようにお考えですか？

レスの５００あたりで大変有益な議論がされておりますので御確認下さい。

809 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 21:51

まぁまぁ、ムーブなんて滅多に見ることもないんだし、性能という
意味ではほとんどのメーカーとも似たようなもんだからそうこだ
わりなさんな。
ロレのムーブがＥＴＡに勝るなんて根拠は示せないでしょ？何か
テストデータでもあるんか？

そんなとこに拘ってるのが厨房と言われる理由ですぞ、ロレキチくん。

わたしは10年使ったＥＸ１を売ってインターを買ったものですが
そのデザインにはとっても満足しています。今度は絶対に売りません。

810 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 21:51

>>Re-Constructionと言っていいくらい徹底的に作り上げて調整

>>それにIWCの技術を惜しげもなく加えたらどれだけのムーブになっているのか、悲しい事に雑

>>そんじょそこらの自社開発ムーブメントとやらよりは、性能も仕上げも上等のもの

ぶわっーはxはっは(≧∇≦)　　助けてくれ～ﾊﾗ痛い(≧∇≦)
よくもまあこんな歯の浮くような言葉が出てくるね。
ETAと知らずに買ってしまって悔しいのはわかるけどさ。

811 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 21:53

ETAが磨いていようがインターが磨いていようが、現行インターに入っている
ETAムーブが仕上げ・性能共に優秀なのは明らかな事実。
批判ヲタも、その点については全く異論を挟めていない。
議論に詰まると、「ETAポン付け！ポン付け！」と叫ぶのみ。

客観的に見ると、ロレの「自社製」ムーブよりインターのETAムーブの方が
勝っているんじゃないかね。

812 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 21:55

810がロレキチ君の見本だね。論理性ゼロ。

813 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 21:58

ということは恵田をちゃんと磨いていることになっている原稿フランクみゅらーもオッケーですか。

814 ：IWCファン2：01/10/17 22:03

諸賢、感情的になるなかれ。
インターはまだETAベースの機械に金のローターとか使ってないから
エライと思うよ。あれは両巻き上げだから金のローターなんて不要。
石も少ないしね。逆に片巻き上げのJLCに金を使っているのは妥当。
フランクみたいにETAをスケルトンにしてローターを金とかプラチナ
にするのは意味が分からない。頭悪いだけ。
メーカーとしての良心がIWCにはあると思うよ。
ただちっととして言わせてもらうと、昔とは鉄が違うんだよ。
ETAはいい機械でモディファイできるんだけど、
やっぱり鉄がネックだよ。だって今は第三国の鉄だからね。
ETAの工場がタイにもあることを考えて見ようよ。
第三国の鉄はまだどうしても不純物が入るよ。錆びやすいし。
昔の機械は欧州製の鉄を使ってたけど、
これは固くて粘りもあるしいい。簡単には痛まないし摩耗しない。
仮に一部の部品だけ素晴らしいモノを使ったとしても、
基本がなってなかったら、摩耗が偏るわけ。
例えば歯車ね。一部だけ摩耗すると、機械としていびつになるから、
特注部品でもやはり硬度や粘度を落とさざるを得ない。
そういう問題があるから、
高級時計の骨格としてETAはどうなのかな？とは正直思うよ。
ただこれは数十年後になってみないと分からないけどね。
JLCとかロレがどこの鉄を使っているかは不明。
でもまだロレはライン鋼／日本鋼を使っているはず。
とはいえ、インターは好きだよ。勘違いするなよ、ロレヲタ諸君。

長くなってすまんナリ。

815 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:03

>>811
どっちが勝ってるってさ、時計ってムーブに文字盤ついてケースに
収めてナンボのもんでしょ？
IWC Mk.15は中身がどうしたこうした以前にIWC Mk.15という時計な
ので、中身だけ取り出して勝ったの負けたのという議論は不毛。時計
全体が気に入って買ったんじゃないのかな？　だったら他人の時計に
勝った負けたではなくて、自分の時計誉めることから始めれば？

816 ：IWCファン2：01/10/17 22:05

追伸：スケルトン＝裏蓋をスケルトンにすることね。
説明不足で失礼。

817 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:13

814でまとまりましたね。

818 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:17

ロレって、金無垢ブレスやダイヤ埋め込みで一躍有名になった
お下品ブランドだと思ってたのになぁ。。。

技術力で有名になったと思ってるひともいるんですねぇ。
知らんかった、世間は広いなぁ。。。

819 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:28

ロレキチくん、只今一生懸命「ビギソ」「時計王」開いて
ロレムーブの優位性を検索中・・・朝までにはなんか出る？

820 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:31

やっぱり両持ちテンプとブレゲ髭、耐久性と精度が高い（とされている）、
なんてところがでてくるんじゃないの（ｗ

821 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:33

自前（とされている）中ではムーヴが頑健、というのは
いい点だと思う＞ロレ

そんかわり自前ならではの良さはほとんどないけど。

822 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:34

耐久性については、機械式は全部クソ

823 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:35

>>820　そのあたりは他スレに出てるんで
ここでは再議論したくないもんですね。（笑）

ていうか、インター好き同士でインターの話に戻したいもんです。

824 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:42

>>822
君の短くて貧しい人生においてはその通りだね。

825 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:44

８２４はなにもわかってないヴァカ・・　ﾌﾟﾌﾟ

826 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:45

インターの15はいいね。12もいいけど。
蛍光が太くなったしね。
新しい蛍光はルミノーバじゃないかな？確か。
ルミノーバならすごく明るいはず。
所有者の人がいたら教えてくりゃえ。

827 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:45

出た出た！一生もんヲたく。　キモッ

828 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:49

ロレの話題がでてくるとこのように厨房がでてきて荒れるので嫌だ。

829 ：IWCファン2：01/10/17 22:58

ロレのダメさ加減は説明できるけど、
荒れそうだからやめておきますね（笑）
さっきIWCの問題を指摘したけど、
それはIWCの持ち主に大人が多いから。
ロレ厨と争そうと大変だからやめときます。。

合掌

830 ：通行人：01/10/17 23:23

結論：インターファンは大人が多いﾓﾖﾘ。インターの逆転勝ち？

831 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 23:45

　しかし、ロレとインターの比較って何か意味があるのか？
俺は両方持ってるけどどっちもすばらしいと思うが。
精度そのものはインター（ETA）で姿勢差が少ないのがロレって
とこだけど個体差があるだろうからどちらも似たような物だろう。
　好みで言えばインターが好きだがどっちがいい時計かと聞かれると
答えに困るかな。
好きな方を選んでをけば良いんじゃないのか？

832 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 23:50

８３１に禿道。ただしバトルも笑ってみている。

833 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 23:53

>>831
禿同。
　最近のインターは良くも悪くもロレに近づいてるような
気がするんだが・・・。

834 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 00:28

ｲｿﾀｰ15の蛍光について誰か応えてください。
蛍光がルミノーバなら買うよ。
たぶんそうなんだろうけどな。

835 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 00:43

結局、時計は自己満足の世界。

ちなみに俺の所持している時計を気に入りの順に並べると
オーシャン２０００
ブランパン　トリロジ―ＧＭＴ
インジュニア最終型
俺の生まれた年製造のデイトジャスト
となる。

だからどうしたっていうな。

836 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 01:49

>>835
ﾓﾏｲイイ時計持ってるな。洩れは
インターの手巻き(cal.89)
ダービー＆シャルデンブランのデュアール
ポレオット手巻き
の3本だ。好きだし手放す気はないな。

837 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 03:09

IWC傷の舐め合いage

838 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 08:55

>>837
　言うことなくなるとこのパターンだね。
でも高級時計なんて所詮は自己満足なんだから
良いんじゃないか？

839 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 09:02

傷の舐めあい最高だろ。
誰かｲｿﾀｰ15の蛍光について応えてあげろよ。僕は分からんけど
両者の違いをざっと説明すると、暗いところで明るく光るのがルミノーバだ。
ボヤーンとしか光らないのがトリチウムもしくは代替塗料ね。
どのメーカーも98年ごろからたぶんルミノーバじゃないかな？
ルミノーバは明るさも段違いだし、セラミックベースだから、
今までの夜光みたいに退化しない。いいことずくめ。
夜光モデルを買うならルミノーバを載せた最新モデルがベストだよ。
Expとかスピマスも、最新モデルはルミノーバと聞いた。
markXVは分かんない。よろしく。

840 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 09:15

おっしゃる通り９８年ぐらいからミノーバになってます。
私の場合アクアタイマーですが、トリチウム表記があってもルミノーバとトリチウムの
両方が使われています。
トリチウム表示があっても購入時に確認するほうがよいと思いますよ。

841 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 09:21

>>840
サンキュ。アクアタイマーもルミノーバになったのか。
コサの山口は教えるとか言っておいて何も教えてくれないにょ。
高級時計を扱っている割にコサは顧客フォローがずさんだよなー。

842 ：IWCファン３号：01/10/18 10:35

真っ暗な洞窟に入って１０時間。
その時点でも光っているのはどれですか。

トリチウム
ルミノーバ
Ｎ夜光

843 ：IWCファン2：01/10/18 10:43

（スーパー）ルミノーバ＝N夜光だよ。
トリチウムは数時間も持たないよ。
10年ぐらいで塗料が退化するしね。
markXVがルミノーバなら買うかな、僕も。

両者の違いについては、以下を参照あれ↓
http://www.role-baka.com/mite/mite17.html

トリチウム／代替塗料の夜光を買う気にならなくなるでしょ？

844 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 10:49

>>843
リンクになってるじゃん。。
まあIWCファンは常識人多そうだからいいか。

845 ：IWCファン３号：01/10/18 10:53

間違っていたらすみません。
トリチウムってそれ自体が発光＝１０時間でも２０時間でも発光。
（但し半減期による劣化を除く）
ルミノーバ＝Ｎ夜光であれば＝蓄光＝数時間（？）で発光しなくなる。
だと思っていました。

846 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 11:01

IWCファン2は一部微妙に間違っているぞ。訂正する。
3の認識が正しい。
トリチウムは蛍光性があるから、常にぼんやり光っている。
一方のルミノーバは蓄光性。いっぱい光を当てたら明るく光るが
20時間、30時間たったら分からんぜ。
軍用だったらともかく、
普段使うならルミノーバの方がいいんじゃないのか？

847 ：IWCファン2：01/10/18 11:04

>>846
訂正多謝。845さん、上記記述が正しい模様ですね。

848 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 11:23

ETA、ETA、と騒ぐけど、オーシャン2000とインジュニア50万A/mは、
なぜか、あまり叩かれないなぁ。
ということは、やはり性能とデザインで買いなブランドなんだよね。

849 ：IWCファン３号：01/10/18 11:28

２号さん、８４６号さん
ありがとさんです。
２０時間も持つなら私にとって実用性はルミノーバですな。

私にとって夜光が必要なシチュエーションって、たとえばつまらない
映画を見ていて「早くおわらないかな」って時計を見るとき。

あと出張で夜中に何時か確認するとき。（ベッドサイドの時計はたいて
い寝ながら見えない）

850 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 11:31

そこら辺はぶっ飛んでるからな。叩きたくても叩けねえよ。
まあその代わり他のモデルはメチャクチャ叩きがいがある。

851 ：846：01/10/18 11:35

ルミノーバの性能について
http://www.nemoto.co.jp/products/luminova/peakgraph.jpg
500分までは確実に保証できるな。

852 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 11:38

ルミノーバ20時間はもたないだろ？
持ってる奴使用感書いてくれ。

853 ：IWCファン３号：01/10/18 11:42

句読点を勘違いした解釈をしました。
誰も２０時間持つとは書いていない・・・。

854 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 11:42

>オーシャン2000とインジュニア50万A/mは、
>なぜか、あまり叩かれないなぁ。

叩くほどの価値もないって、ことだろ。雑誌で煽ってる訳
でもないしさ。逆に最高！みたいなスレが無いことがその証拠。
セクターもＧもあるのにね。誰も眼中に無いってことだよ。

855 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 11:54

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ロ　レ　ヲ　タ　が　釣　れ　ま　し　た

856 ：中立の立場から：01/10/18 12:03

ＩＷＣもロレも時計としては甲乙つけがたいよ。
どちらもハイレベルだと思いますよ。
ただ、代理店を含めた（日ロレは代理店ではないが）
アフター等の体制がＩＷＣは悪すぎますよね。
それがマイナスイメージになってると思います。
時計自体は何の問題もないですよ。

857 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 12:05

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
イ　ン　タ　ー　哀　れ　者　が　釣　れ　ま　し　た

858 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 12:12

崩裸夢のほうで山口さんのアクアタイマーの件の答えの催促あり。

今回ちゃんと答えてくれるんだろうか。

859 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 12:42

山口さんというか、コサにはぜひ答えて欲しいなあ。
ユーザーに近づこうという努力は買うんだけど。
忘れるのか都合がいいのか、答えないと言うのはマズイよなぁ。

860 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 13:45

結論：IWCファンは比較的良識派が多い。
マンセーとか言ったりしないしな

861 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 14:08

>>859
でも山口さんってきちんと約束の回答をしたためしがないんだよね。
前回の公開質問状のときは、掲示板閉鎖を匂わせてごまかしてるし。

862 ：IWCﾌｧｿ：01/10/18 14:30

>>861
掲示板閉鎖はひどいなあ。
確かにあの掲示板はクレーム掲示板じゃないけど、
多くの顧客、顧客予備軍が見ているんだから
山口さんやコサはちゃんとした対応をすべきだよね。

IWCファンは良くも悪くも「大人」だから
黙っちゃうんだろうけどねぇ。

ま、あんまりひどいようならIWC本社に手紙書くよ、マジで。
正直あんな状態ではコサにインターの商品説明やまともな修理
も期待できないしね。その際はスレッドを作るにょ。

863 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 14:39

２ＣＨって四六時中誰かが書きこんでいるけど
他の掲示板って最近滅多に書きこまれてません
よね。

少なくとも２年前は他の時計関連掲示板も結構
にぎわっていたと思うのですが。

本音で話せてレスポンスがいいしいろいろなス
レもあるし。
他の掲示板って昔ほど皆から必要とされていない
かも。

864 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 15:43

でも、2chで自分の持ってる時計誉められても
あんまりうれしくないぞ。

865 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 15:52

ETAムーブの評価ばかりでブレスやケースの話題が
少なすぎるような気がするんだけど、むしろインターの魅力って
こっちじゃないか？

866 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 15:54

>865
妥当な意見だ。ネタを早速振るべし

867 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 16:26

答えるつもりが無いなら正直
「ここではお答えできません」とかいってほしい。
答えるとか言って答えないのはどうかと思う。

868 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 17:45

ワールド通商の「修理はしないとは言ってない」と言って
永遠に待たせるのと同じパターンだな・・・・・・

869 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 17:53

結局詐欺商法まがいなわけじゃん。
時計に限らずだけど、輸入商品の
代理店って、そういうの多すぎるよ。

870 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 22:14

コサはダメ社員をやめさせると言うことはしないのだろうか？
いろんなところで名指しの批判を受けている彼らのおかげで、彼らの給料以上の損害が出ていると思うのだが（コサにね）。

871 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 22:25

コサのトップがしっかりとした人ならこんなことにはなってないでしょ。
高級品のディストリビューターって殿様商売なのかもしれないね。

872 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 22:28

崩裸夢で最終報告がでました。
ＩＷＣファンもついにこの件に関しては愛想が尽きた模様です。
＜アクアタイマー

873 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 22:39

フォーラムをみにいったんですけど見当たりませんでした。
どこに出ているんでしょうか？

874 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 23:06

最終報告つうのは「アクアタイマーやっぱりやめました」っていう
カキコのことです。

875 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 23:16

>>874
それはDEEP１だろ？

876 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 23:31

oya,yatitta.sumaso

877 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 02:48

ttp://www.dac-inc.co.jp/~iwc/im_bbs/iwc_dis.cgi?1011012235805

>いっときますが、初心者はくれぐれも並行品を買わないように・・・・

こいつ何様？山口か？　それとも天然ボケインターヲタ？

878 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 03:35

インターは持ってないが、正直、ここ数ヶ月でイメージが変わった。
少なくともロレ、オメガ、ブライトリングよりは格上だと思ってたが
とんでもない勘違いだったようだ。

879 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 03:42

ロレ、オメガ、ブライトリングよりずっと↓です。
気付くの遅すぎっす。見掛けに騙されるタイプですか。

880 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 07:38

>>879
現行のを買うなら、60年代の自動巻を買いな。
本当に素晴らしいクオリティだから。

881 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 08:50

>>877
インジュニア最終を個人輸入して転売してたやつじゃん！？
どっちにしてもなめたやつだな。

882 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 09:23

突然のカキコで失礼いたします。
IWCにお詳しい方たちに教えていただきたいことがあります。
最近IWCの時計を頂く機会がありました。
DER　FLIEGERCHRONOGRAPH　と裏面に刻印があるものです。
どの程度の物なのでしょう。ご存知の方教えていただけると幸いです。

883 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 09:32

>>882
もう少し情報くれ。本物だったら結構いいもの。

884 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 09:55

>>879
根拠を教えてくれ。

885 ：IWCﾌｧｿ：01/10/19 10:38

>>879
少なくともロレとかオメガよりははるかにマシ。
2chの議論だけで判断すんな。

886 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 12:05

>>883
早速のレスありがとうございます。
時計には無縁で知識が無くお恥ずかしい限りですが、見た目の感じを書きこまさせていただきます。
ブラックフェイスでクロノグラフというのでしょうか、本体の長針・単身・秒針のほかに、
丸い表示の秒針、分針、時針というのでしょうか・・・三つついてます。
ストップウォッチの機能があります。
当然、竜頭みたいなものが三つついてます。
カレンダーは曜日、日付の表示で3時の位置にあり、カレンダーの上に
IWC　SCHAFFAUSEN　　下にAUTOMATICの表示があります。
わかりにくいですね・・・・すいません。
何かお分かりであれば、よろしくお願いいたします。ありがとうございました。

887 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 12:47

>少なくともロレとかオメガよりははるかにマシ。
ムーヴポン付けのボロメーカだからだろ。セクターと同レベルじゃん。
悔しかったらムーヴ自社開発してみろよ。ETAはオメガの子会社だから
オメガ様怒らせてムーヴ供給やめたら、一瞬で倒産する哀れな
メーカーだって自覚しろや。

888 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 12:51

IWCには台湾製のセイコーとかミヨタで十分だよな。
側のカッコよければいいんだろ。

889 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 13:00

そうそう、ｴﾀなんかもういらねーんだよ。
実はエルジンと手を組んで自社ムーヴ極秘開発中。

これでロレ、オメガ、ブラを越えてやる。いずれは３大ブランドに
のしあがってやるぜ。見てろよクソアンチども。(藁

890 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 13:00

＞８８８
耐久性と精度が伴えば中身はどこでもいいよ。（で、またピカピカに磨く）
インターはデザインとブレス・ケースのつくりがいいんだよ。
一度でいいから所有してみなよ、値段相応のいい時計だよ。

891 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 13:08

>>890
かわいそうな事言うなよ！
それができない事情を抱えてるのが批判ヲタだろ。

892 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 13:13

>>887
無知って怖いね。いくら匿名でもこれほど無知だと恥ずかしすぎるよ。

893 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 13:20

エタとかヲタとか…。

894 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 13:27

エタは名前だからしょうがないよ。

895 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 14:16

エッタって書かないだけ、まだマシ。
でも、ETAだよな、エタじゃなくて。
雑誌なんかでは、たぶん、校正されると思う、エタは。

896 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 15:04

校正されないよ。穢多って書かなければ

897 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 15:23

わし、雑誌原稿いれて、校正された経験あるで。

898 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 15:58

ETAネタをここまで引っ張るか・・・・・

899 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 16:30

おれも、雑誌原稿いれて、校正された経験あるぞ。

900 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 16:32

>>897
それは、同和地区とか同和地区住民に書きかえられた、
って話じゃないの？ETAじゃないっしょ。

901 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 23:55

ETA＝インターじゃ無いんだから・・・・。

902 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 01:14

堂々巡りの批判ヴァカが定期的に出没しています。
?@自分の時計は語らない
?AETAぽん批判大好き
?Bロレヲタ
?CどうしてもΩやセクターレヴェルにしたい（僕はΩすきだけど）
?D貧乏

903 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 01:15

オメガ＝ＩＷＣ＝ブラ　じゃないの？

904 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 01:17

そういう奴も多い。

905 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 01:19

ブラのオールドナビタイマーはかっこいいと思うけど。。。
オメガのスピマスプロもかっこいいとおもうけど。。。ダメ？

906 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 01:43

いや、どちらもｶｺｲｲ

907 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 02:09

ETAぽん、に激しく反応する凶牛病末期のインターヲタが
定期的に出没しています。
?@自分の時計は自社ムーブだと信じて疑わなかった
?AETAぽん、と聞くだけで鼻息が荒くなり油汗が出る
?Bロレがほしいが買えない
?CどうしてもΩやセクターレヴェルの時計はしたくない
?D貧乏ではないと思っている

908 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 02:10

IWC＞Ω　なの？
根拠がわからん

909 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 02:11

>>907
ﾜﾗﾀ

910 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 02:15

Ωは一応自社ムーヴだ。7750ポンのクロノと
スピマスプロをいっしょにするな。歴史が違う。
悔しかったらNASAに採用されてみろや。

911 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 03:06

>>910
スピマスプロってレマニアじゃなかったっけ？

912 ：IWCﾌｧｿ：01/10/20 04:35

スピマスはレマニア。

913 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 04:45

>>886
本物だったらフリーガークロノグラフだ。
モノはいいはず。ロレヲタの批判にめげず大事に使いな。

914 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 08:34

＞オメガ＝ＩＷＣ＝ブラ　じゃないの？
全部違うじゃんかよ。
メーカーに優劣つけるなよ。

915 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 08:56

新スレ立てましたので、よろしくお願いします。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003535725/

916 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 09:06

＞メーカーに優劣つけるなよ。

じゃあオメガ＝ＩＷＣ＝ブラ　じゃねえか！

917 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 09:07

＞９１６
はいはい
それでいいですよ。

918 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/20 14:36

ダヴィンチＳＬは廃盤？

ポートフィノより防水性能が高いから狙っていたんだが・・・。

919 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/21 01:38

まだまだ書き込めるぜ。
続けよう！

920 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 15:26

age

921 ：機械式時計初心者：01/11/06 23:56

はじめまして。

只今メカフリ購入を検討中です。（並行品で）
初心者なので、見た目に惚れてしまいました。
入門モデルとしてまずは機械式時計というモノを知る
という意味でもメカフリ購入を考えています。

このスレの博識高い皆様方のご意見をお待ちしてます。

922 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/07 00:18

>>921　やめておいたほうがいいでしょう。
中の機会はETAの7750だし、いくら並行品でもあんな金額を払う
価値のある時計ではありません。
ルックスと機能が近いもので勧めるならばオメガのスピマスプロか
ゼニスのクラスエルプリメロあたりはどうでしょう？
ぜったいこっちのほうが満足感高いですよ。

923 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/07 10:23

セクターにしとけって

924 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/07 22:39

7750ならチュードルの方が絶対いい。