グランドセイコー Part3

Part2が1000近くになったので、Part3を立ち上げます。
グランドセイコーのファンの皆様、よろしく。
キングセイコーやザ・シチズンの話題もどうぞ。

Part1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=978674039
Part2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=991492943

原価の話は、もうやめてね。

>>1
ザ・シチズンはどうなんでしょうか？安いから買いたいけど
針の厚さが薄いようで重厚感に欠けるので、ちょつとと思っ
ています。

結局、ブランドイメージで、シチズンはセイコーを
越えられないので、それをどう思うかでは？
時計自体は、どっちもどっちです。
オールド系は、だんとつでセイコーのほうが高値で売れますよね。
市場で、正直ですよね。
コレクターポリシーとして、その市場心理の反対を行く、
という考えもいいんじゃないでしょうか。
裏原宿ブームなんていうのもあったし。
裏国産コレクターで行きますか？
シチズン、オリエント、エルジンで。

>>4
レプ研スレはもういいのか？

>>4
リコーも入れてあげてよ

今のザ・シチズンも、昔のシチズンクロノメーターも
絶対ＧＳに負けてないと思う。だた、クソマジメにやり過ぎかな、

>>4
タカノはどうすんの。

>>5
馬鹿め。私は>>3だよ。何百万もかけて蒐集した結論。 のスレ潰し
をしたのも私だよ。

>>8
タカノはまだそっとしといてくれ〜〜

君ら、この板の看板のロレに見える時計が、
ぜんぶエルジンだって、知らんかっただろ。
それだけ、すごいんや、エルジンはな。

＞＞９
別につぶれてないが、何か？

シチズンのエライさん達って、野武士みたいで魅力的なんだよな。
あれが商品に出ればなぁ．．．

>>4
リコーだとどうですか
古いのえらく安く買えますよ

高野かあ。
保険にはちゃんと入りましょう。

ＧＳとデイトジャストを迷って後者にしました。
いかにもロレロレしていない地味なタイプなので
気に入ってます。

前スレでセイコーは分社化すべきというレスが
ありましたが、実は本当にそうなります。
セイコーは持株会社になり、事業ごとに子会社
になります。
で、（株）セイコーウオッチ（仮称）が設立されます。

>>17
今でもすでにセイコーウオッチだったと思うが？

>>18
はい、既になっています。

原価の話は蒸し返したらいけないの？
煽りじゃなくてマジで知りたいのだが。

セイコーウオッチとは別に他の事業部も分社化される、つーこと？

>>20
オメーの登場が荒れる原因だっつーの。

２０は除名＆永久追放
２０は除名＆永久追放
２０は除名＆永久追放

>>22
そうだね、話題をＧＳにもどそう。

２０はヴァカだけど。

>>23
同意

２０はヴァカだけど。

あの程度で荒れるっていうなよ。
耐性ねーな。

>>20
あえてネタを繋げないでやるから、製造業・流通業に就職しなさい。
自分の言ってる事の無意味さが理解できるから。

>>26
すでに金融業ではたらいてるんだけど。
将来はわからないが、今は転職して
年収落ちるのいやだな。

社会人なら判れよ。（ﾜﾗ

>>26
金融業なんて早いとこやめないと、減るどころか年収なくなるぞ。

>>28
もったいぶらずに教えろよ。
ＧＳの原価。

２７だた、スマソ。
打つ氏。

お、はじまりましたか？

>4
ザ・シチズンはそれだけ見れば良い時計だと思うよ。値段も適正。
だけど、GSと並べるとやはりGSの方が良い。

>>29
４大グループで、さらに中核だから今のところ心配してないよ。
１０年後はわからんけど、それは民間ならどこも同じ。

>>30　ﾌﾟ

>>34
そんなに立派な会社に勤めてるなら、人の財布を覗くようなマネを
せず、好きな時計を買え。

ザ・シチズンって、時計マニアじゃないけどしっかりした時計が欲しい、
って人にはいい選択だと思うね。時計が好きな人には、ちと食い足りな
いかもしれない。

>>36
ＧＳを含めて好きな時計は買ってるよ。
ただ、好きな時計の原価を知りたいので
教えて欲しいのだ。
でも、実は知ってる人はいないようだ。

>38
工業簿記を勉強してから聞くといいよ。

レプロレの原価はいくらですか？

>>38
アンタの会社じゃ、取引上の重要事項を２ちゃんで
公表するのを奨励してるの？（w

取引上ってのは仕入れ原価だろ、製造原価は経営上の重要事項。

>>42
38は金融業だよ。（w

>>38
勝手に原価スレたててヤレバ

お、金融業多いんだな時計版

＞＞４４
誤爆だよ、怒るなよ〜

金融業をカッコイイと思い込んでる厨房が多いと思われ

漏れの影響？

「金」を「融通」する「業界」だろ、わかりやすくいうと「金貸し」だな。

>>46
失礼！でも、ゲンカ厨房はソッチ逝ってホシイゾ。

＞49
だから？

>>51
違うの？

＞52
そのとおりだけどね。

原価厨房は相手にしないのが吉。

GSスレで金融を論じても仕方ないだろ？

>>53
やたっ、合ってた。

>>39
簿記２級は入行してからやったけど、
工業はまだ知らないのだ。

>>42
重要事項をさらせないのは理解するが、
実際のところ知らないからさらせない
のでは？

>>57
あまり注目されなかったようだが、おれは前スレで文字通り「すれすれ」の事を
書いた覚えがある。

Part2を読んでみ。

>>49
その通り、金貸し。
でも金貸しがいないと経済は成り立たないのだ。

武富士、プロミス、アコム、アイフルが業界上位４社だよ。

>>60
４社じゃないよ、４大グループと書いたろ。

原価でこれだけ盛り上がるってことは、やはり原価は公表できないほどの数字なんじゃない？
ロレックスのほうが利幅かなり大きいと思うけどさー。

やまぐち、すみよし、いながわ、あとどこだっけ

>>57
＞実際のところ知らないからさらせないのでは？
それをどうやって判断する？

GSの製造原価（蔵出し）は、およそ32%だ。

さ、どうする？信じる？

>>62
となると６割説、いや７割までいく？

>>62
原価を公表している企業は世界各国探し回っても、皆無と思われ。
つーか、バカだろ？おまえ。

>>64
根拠は？

>>65　オマエが一等賞だ。　たぶん他の人も異論はないだろう。

お、本格的に始まりましたな。
あとはオロロヂを召還するだけだね。

>>67
俺が原価計算を担当してるからだ。

さ、どうする？信じる？

原価は企業秘密だから、まわりが推定するしかないよ。

よし、おれは７０を信じた。
みんなもそれでいいな？

原価が３２％なら俺が売るって。
てゆうか誰がやってもぼろ儲け。

>>71
ＧＳの特に機械式に関して原価の話がつきまとうのは、皆が相当
高い原価かも知れないと思っているということだろ。機械式のム
ーブは人材確保・育成から開発費までかなりかかるから、単体の
原価というものはなかなか、算定できないよ。直接的な費用だけ
で見た場合は３割くらいだろうけど、トータルな経費では機械式
は赤字だろう。取り止めてないことから宣伝効果まで考えてトン
トンではないかな。凄くお買い得な機械式には違いはなかろう。

>>73　一等賞君だね。（ﾜﾗ

>>70
それでは説得性に欠ける。あなたがいくらセイコーウオッチ部門の
原価担当であることを主張してもネット上ではわかり様が無いし、
詐称ならいくらでもできる。
原価積み上げの補足説明がされないと。

>>74
儲からない商品を売る企業がどこにあんだよ、ボケナス。

>>73
隊長っ！！３２％が仕入れ原価だと思ってる低脳を発見しました。

>>76
だからぁ、「原価」の話の無意味さを言ってんだろ？
流れをちゃんと読めよ。

>>77
お前こそマーケティングのマの字も知らぬようだな。機械式から
クォーツ、クォーツから機械式への流れの中で、セイコーの置か
れた立場と位置を考えれば、手遅れにならないうちに機械式のリ
リースを焦った理由が解るだろ。アホに話すのも面倒だけど。

>>79
無意味にしているのは、話の流れと称してごまかしてるからだろ？

>>79
そうだね。
売値とスペック、品質の話にしようよ。
原価なんて無意味だからさ。

>>76
たとえホンモノの原価担当者がココでホントの数字を
明かすとしても、その詳細まで明らかにするほど
バカじゃないだろう。

>>77
目先は儲からなくても長期を見据えてのビジネスもありうる。

>>81　順番に読め。最初から無意味さを訴えているから。

隊長っ！幼児程度の知能しかない>>77を発見しました！

１個当たりの製造原価内訳

材料費　　　：９．２％
加工費　　　：８．９％
組み立て工費：７．８％
雑費　　　　：４．３％
おやつその他：１．８％

なっ

そもそも、原価を、セイコー自体も正しくつかめていないんじゃない？

いやあ、広告宣伝ってのは大切だね。
機械式の復権とか手作りの機械式とか、ちょいとこだわってます風な広告を打ったら
ころっと騙されるヤツがこんなにいたとは。

機械式時計って高値設定でも売れるから利益率が高いんだよね。

>>88
本当に厳密に宣伝費・福利厚生費等の経費を、一個あたりの価値に
比例して分配するような意味での「原価」は把握してないだろうね。
どの企業もそうだろうけど。

>>89
別に騙されていないよ。
製品そのものに価値を見出すか否かだから。

>>88
あほ、近所の長寿庵でさえ、ざる一枚の原価計算ぐらいしてるだろ。

>>89
そうだね。
ムーブの単価なんて、そりゃクオーツより機械式の方が
高いけど、売価に比べりゃ微々たる差だからね。

>>90
通常は宣伝費や福利厚生費は原価に含めないよ。
それらはたいてい別枠。

蕎麦屋の原価計算など、ザルだろ。

>>90
隊長、福利厚生費なんていい出してる人を発見しました！！！

>>95
うまい。

>>94
だからさ。　厳密に出すならって事さ。
そんなもん出しても無意味だから、どこもやらないんだけどね。

>>91
私は悪口が趣味なんでこのハンドルなんだけど、決して騙されては
いないだろう。お手軽にＥＴＡの安いムーブを使って何十万もする
スイス製を買わされた>>89が騙されているんだよ。

>>96
おまえの隊長さぁ、報告されてもうなづくだけで何にも解かっていないだろｗ

>>100　つ〜か、隊員のレベルを知ってる優れた指揮官なんじゃないの？（ﾜﾗ

>>98
同意。うちの会社も直接かかる経費だけを原価にしているよー

>>100
隊長、安い原価のスイス製を買わされた１００を発見しました。

あと、同じ物を同じように作っても
１０個作るのと、1000個つくるのでは、原価も変わってくると思うが・・・

会社の経費などは、一個一個の製品に分解して原価計算しないから
GSの為にいくらの総原価がかかったかなど分からないでしょ？
はっきり分かるのは製造原価だけじゃない？

>>100
隊長！>>100が買った高級スイス製時計の蓋を開けたらＥＴＡ２８０２
を発見しました！

>>104
隊長、固定費と変動費がわからない１０４を発見しました！！

>>104
仕入れも同じだね。
社会人なら当然理解している事だから、「原価」の話を
持ち出す奴は厨房って事だね。

>>98
ひょっとして、製品を作って売るだけで株式会社が成り立ってると思ってない？

>>105　それを>>90が言ってるんだと思うが？

ハイハイ、原価スレたててあげたからアッチ逝って！！

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=997371291

>>109
どうしてそういう反応になるかなぁ？（w
そんな勘違いはしてないよ。

>>111　ｴﾗｲ!!

>>107
１０個作る場合と１０００個作る場合とで、仕入れてくる材料の
単価が変わるってこともあるでしょ。
例えば、１０００個分の材料を仕入れるなら１割安くなるとか。
まあ桁は違うと思うけど。

厨房共に問題です。
わかんないヤツは１１１の立てたスレで聞け。

Ｑ：人件費は固定費でしょうか変動費でしょうか？

>>114
学園祭で焼きそば売ってんじゃねえぞ。

>>116　たいして変わらんよ。

>>116
だから、桁は違うと言ってるじゃないか。

それより品質の話をしょうよ。ＧＳの９Ｓムーブはどう思う。パテックに
ムーブのデザインが似ているなとも思うんだけど。

>>115
生産量が増えると、パート労働者が増えるので変動費になると思いまーす

>>120
ＧＳはパート労働者によって作られているっつーことかっ！！！

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=997371291

パートをなめるな

ザ・シチズンのデイト無しメンズ希望

長年培った熟練技術を持つパートって、
独立した職人みたいでかっこいいなぁ

>>120
ピンポーン

おれは、ザ・シチズンにデイデイトモデル希望

パートとは違うかもしれが、復刻ニコンＳ３のラインってオバサン多かった
チョットカッコよかった。
諏訪にもいる？

ザ・シチズンは飯田（だっけ）

ザ･シチズンにシチズンの最高スペック希望
すなわち
・デュラテクト使用
・電波時計機能つき
・ｄｕｏ発電システム搭載

>>130
シンプルな時計だから生涯修理対応が出来るんだと思うよ
でも実際に出来たらスゴイけどね、

機械式のＧＳの精度は、どんなもんでしょう？

>>132
現行？アンティーク？

>>132
大体日差５秒前後だよ。１秒の日もあるけど思ったほど良くない。
デイデイトの方が精度は良いね。私のはいつも１秒しか狂わない。

>>133
補足。温度にや置き方によって１５秒の時もあるよ。３時下の精度
が当然ながら一番高いね。やはりロレの上級モデルの方が精度は高
いものが多いね。

ウチの５７２２Ａは３〜５秒位。
クロノマスター（オート）も５秒位。
ドッチもエルニクスよりずっと正確（ｗ

あ。現行の９Ｓの話でした。機械式はバラつきや調整ができるから
追い込めば１秒前後も可能と思うよ。ただ追い込むと全体のバラン
スが悪くなったりや長期間使った時に逆に狂いが大きくなるようだ
ね。

たかだか数十万程度の時計ごときで、な〜に語ってんだよ（藁

>>138
貧乏人に言われたくないね。

復刻ＫＳ使ってる人いる？精度とかどうなん？

ＧＳぢゃないけどおいらの３８ＶＦＡは３日で２秒。
これって不調ですか、

精度気にするならクオーツにすればよいのに。
おれのＧＳクオーツ４〜５ヶ月に１秒くらいしか狂わないよ

機械式に精度を求めるとパテになる？

パテックって、どのくらいの精度？

>>144
２〜３秒です。私のは。

>>145
さすがジュネーブシール。
おれのＧＰは５〜６秒です。

友達のロレは、20〜25秒です。
バカにしています。

私のＳＢＧＲ００１は今のところ＋２秒／日位です。
歩度なんて、個体差と使用環境の違いがあるから、多少の当たり外れがでます。
そんなものより日較差のほうが大事。

ＧＳの検査成績は立派なものだけど、オーバーホールの時も同じだけのことが
できるのだろうか＞セイコーサービス。

機械式時計の精度ですが、僕の経験だと、
機械差より、個体差のほうが大きいと思う。
つまり、どのムーブメントの精度がいいか、
といういう議論は、本質的じゃなくて、
実は、同じムーブメントでも、
経年変化と環境で、最大、数十秒の日差がある
わけだから、どのムーブメントやメーカの精度が上だ、
という議論は、まともな話はできないと思うね。
僕のCal.1570は、この3か月間は、日差で2秒以上ずれた
日はないけど、これを持って、Cal.1570がGS9Sキャリバーより
精度がいい、とは僕は思わないね。
だって、日差30秒を越えるCal.1570固体って、
いくらでも知ってるからね。

名無しだと気楽だろ＞オロロヂ

で、結局、そこそこのキャリバーなら、
つまり、GSとかパテとかランゲとかロレなどの高級キャリバーなら、
まともな個体なら、日差数秒以内にどの個体も調整で追い込める、
といういうのが、僕の認識なんだけどね。
つまり、個体のあたりはずれがあるってことだな。
近年は、加工機械、加工精度の向上で、
このあたりはずれ（あるいは歩留まり）が
少なくなってきてるようには思うけどね。

パテは、金さえ出せば、「当たり」のムーブメントと
まるごと交換してくれるので、
金を出してる以上、強気でムーブメントの個別選別
が出来る、という事情はあると思う。
でも、それでも、5年も10年も、その日差数秒も保持できるかは、
パテだって、金と手間のメンテ次第だから、
こうなってくると、
精度維持は、機械よりも金しだいという理屈が、
なりたつわけです。

>>152
一般的に「当たり」とは何秒以内のことなのですか？

>>153
人によって違うでしょ。時計に求める精度は。
10秒以内で当たりだと思う人もいれば、
1秒が当たりで、2秒が外れ、だと思う人もいるね。
俺は、今、40本くらい持ってるけど、
新旧とりまぜてだけど、当たり（数秒以内）は1割だね。

で、おれは154なんだが、
そういう精度のこと考えると、どーしても500円のクオーツより、
駄目じゃん、みたいなことになってくるので、
機械式は日差30秒でいいじゃん、
ってことで落ち着いた感覚で、時計、買ってるよ。
そうじゃないと、古い時計は買えないよ。
60年代もののGSで、日差1分以内なら、
「精度出てます」って感覚だな、俺は。
60年代もののGSは、
俺は、外観デザインとムーブの外面にその価値を
求めてるからな。精度じゃないんだよ。

>>153
それぞれのメーカー、シリーズによって平均日差が公表されています。
その規格に入っていることは工業製品として当然です。その規格内で
の話は各人それぞれなので何とも言えません。

>>154>>155
爪のアカをヤフオクに出品してほしいね(藁
でも、追い込めば精度出せるポテンシャルもビンテージＧＳの魅力。
ところで、６０年代ものでどれが一番好き？

>>157
出品したら、日差とかＯＶＨとか訊かれそう（ｗ

>>157

俺は、笹剣針のやつが大好き。
近年の復刻モデルでも、当然採用されたよな。
あと、裏のメダリオンはライオンじゃないとな。
つーことで、これで、数機種にしぼられる。
まあ、もちろん、天文台クロノとGSVFAは、
チャンスがあれば、ぜったい持っておきたいセイコーだけどね。

笹剣針で、カッコいいのは、GSじゃなくて、1、2万で、
程度のよいセイコー古時計が買えるので、
そういうのもちまちま集めてるよ。

ああ、そうそう、ムーブから言えば、

ああ、そうそう、ムーブから言えば、
10振動GSも、持っておきたいもの。
36000って書いてあるやつが、えらそーで好み。

36000って書いてあるやつが、えらそーで好み。
ロレの8振動ものの隣に置いて、
やっぱ、10振動はええなー、と悦に入ってます。だはは。
（10振動GSは、調整してないんで、
日差は、圧倒的にロレのほうがいいんだけどね）

>>152
メンテにかける銭もそうだけど、メーカーの姿勢にもよるね。
セイコーも現行のＧＳは長くメンテしますって言ってるけど、３０年以上
部品を持つ気あるのかしら。過去のＧＳの惨状をみていると、どこまで
本気なんだろうって疑いの気持ちもでてくるね。
個人的な考えなんだけど、時計のメンテナンスなんてのは部品を交換して
あたりまえだと思っている。ロレックスのすばらしいところは３０年前
のＣＡＬ１５７０でも、オーバホールにだせば、部品交換ができて、
クロノメータ規格に入ってくることだと思う。

４５ＧＳ持ってるけど、５年前にオーバーホールしてから、数えるほどしか
使わなかった。たまにゼンマイまいて机上で動かすけど、あの重い竜頭を巻い
てると、香箱が壊れる故障が一番多いってのを実感するね。そろそろ、
動かさないコレクション入りかな。
５２ＫＳＳＰもあるけど、これはたまに使う。これがあるから、現行の４Ｓ積んだ
製品は購買意欲をそそられない。もう３０年ものだけど（買ったのは２０年近く前）
＋５秒／日位で安定して動く。ずっと手元に置いておきたい一本だ。売れないな。

大丈夫。オマエが死んだあと、業者が二束三文で買ってくれるさ。

45GSとか52KSSPなら、まあ、10万を越えることはないが、
二束三文じゃないと思うな。
形見程度にはなるだろ。

死んだあとの遺品整理なんか、二束三文だよ。
それがまた回り回って高値になるのさ。
こきたない国産時計なんか、形見になんか
なりゃしないっつうか、その前にコイツのことなんか
思い出したくもねえんじゃねえの？

167さん、君は、国産時計の何かを持ってるのか？
何持ってるの？

趣味だろ？
死んだ後の心配なんかするな。

人が死んだ後の話を勝手にするな。
俺はあと５０年は楽しいことをする予定なんだから。

３０年前、定価３万位だったＧＳが今、１０万位か。
３０年前って言うと国鉄の初乗りが２０円か３０円だったのは覚えている。
給与的には現在の１／１０位かな。
今定価３５万円のメカＧＳ３０年後にはどう評価されるているかね。

うーん、今後、30年とか考えると、
機械式時計自体が、どう評価されているかとか
考えてしまうくらい先の話だね。
セイコーもロレックスも潰れちゃってるかもしれないじゃん。
GSの評価だと、当時、同じ2、3万のGS、KSでも、
現在、5万から30万まで値幅があるよね。
この人気の差が、面白いと思うよ。
自動巻なら、62、61は人気あるけど、
56は駄目だみたいな話ね。
あと、キンクロ以外のKSは、
総じて、GSより値段が付かないなー、
とかね。セイコーも、GS復刻より、KS復刻を
かっこ悪く、さらに安価で出してるから、
社内でもそういう位置付けなんだろうね。

>>164
時々だけど再生産してるからそんなに心配しなくていいよ、高いけど。
５２ＫＳＳＰはシブイ！！オレもハイビートでは一番好き。

今日は、たまたま、10振動をして、
静かな部屋でタイプしてるんだが、

ｷﾃｨﾁｬﾝﾉﾊﾞｲﾌﾞｶﾞｲｲﾖ

バイブじゃなくて、タイプだからね。

簡単に作ってみました。こんな感じじゃないかな？ご意見希望。


　高　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3180プラチナ
　 ﾍ
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天文台
　 | 45VFA
　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　61VFA
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4420(GC)
　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　3180(GF) 57GS(GC)
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　44GS(SS)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　　　　　　　4420KS(SS)　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　　　62GS(SS)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　　　62GS(SS)　　　　
　 |　　　　　　　　　　　57GS(SS)
　 |　　　　　　　　61GSSP　KS1st(SS)　　　5646全数字
　 |　　　　　　61GS　　　　　　　 　　　　5256KSSP　　
　 |　　　　　 KS1st(GF)　　 5641GS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　56GS 52KSSP
　 |　　　　　44KS　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　56KSクロノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　5621KS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |56KS　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　VANAC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　V
　安　　 結構ある <----------------------------------------------------------------> レア

45VFA間違えた

45GS、45KS、45KSクロノとか抜けてるじゃない？
61VFAと45VFAのはまりの場所も考えて、
再提出お願い。

44KSのほうが、56GSより、高いと思うけどな。
もちろん盾メダルだけどな。

４５忘れてた（ｗ
結構スペースの加減が難しいっす。
値段には好みとかでも違うかな？もっと注文キボー

レア度なんかは、どうでもよくてさ、
（もともとそういうのはわかんないわけだから）
単純に、相場順に縦一列にソートすれば？
迷うやつは、横に並べておけばいいんじゃないの？
天文台
45VFA
61VFA
4420(GC)
3180(GF) 57GS(GC)
44GS(SS)
4420KS(SS)
62GS(SS)
62GS(SS)
57GS(SS)
61GSSPKS1st(SS)5646全数字
61GS 5256KSSP
KS1st(GF) 5641GS
56GS 52KSSP
44KS
56KSクロノ
5621KS
56KS
VANAC

ご意見どうも、とりあえず修正版Ver２ね


　高　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　3180プラチナ
　 ﾍ
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　天文台
　 | 45VFA
　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 61VFA
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4420(GC)
　 | 　　　　　　　　　　　 　　　　　　3180(GF) 57GS(GC)
　 |　　　　　　　　　　　 　　　　　　　44GS(SS)45GS(18K)
| 56GS(18K) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　　　　　　　 4420KS(SS)　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　　　 62GS(CG)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　　　 62GS(SS)　　　　
　 |　　　　　　　　　　　57GS(SS)
　 |　　　　　　　　61GSSP　KS1st(SS)61GS(CG)5646全数字
　 |　　　　　　61GS(SS)　　　　　　　 　　　　5256KSSP　　
　 |　　　　　 KS1st(GF)4520GS　　5641GS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　 4522GS
　 |　　　　52KSSP 44KS(初期)　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　56GS
　 |　　　　44KS(後期)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　56/45KSクロノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　45KS　　　　　　5621KS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |56KS　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　VANAC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　V
　安　　 結構ある <----------------------------------------------------------------> レア

失礼！！
　高　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　3180(Pt)
　 ﾍ
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　天文台
　 | 45VFA
　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 61VFA
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4420(GC)
　 | 　　　　　　　　　　　 　　　　　　3180(GF) 57GS(GC)
　 |　　　　　　　　　　　 　　　　　　　44GS(SS)45GS(18K)
| 56GS(18K) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　　　　　　　 4420KS(SS)　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　　　 62GS(CG)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　　　 62GS(SS)　　　　
　 |　　　　　　　　　　　57GS(SS)
　 |　　　　　　　　61GSSP　KS1st(SS)61GS(CG)5646全数字
　 |　　　　　　61GS(SS)　　　　　　　 　　　　5256KSSP　　
　 |　　　　　 KS1st(GF)4520GS　　5641GS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　 4522GS
　 |　　　　52KSSP 44KS(初期)　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　56GS
　 |　　　　44KS(後期)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　56/45KSクロノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　45KS　　　　　　5621KS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |56KS　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　VANAC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　V
　安　　 結構ある <----------------------------------------------------------------> レア

>>183
また失敗したね（ｗ
>>181
レア度はヤフオクとかで迷った時に便利でわ？

>>183
お仕事ご苦労様です。
４５ＶＦＡと５６ＧＳ（１８Ｋ）の”結構ある”ってのは、ずれてるよね？

>>183
エライと思うけど、アンタ暇人？どうせならプロダイバーも追加しろ。

１９ＧＳも追加してチョ

ついでにキンクロＧＣもお願いします。

>183
労作ですね。

パーカー家の大きな古時計発見
チクタクチクタク
おじいさんと一緒にチクタクチクタク
チクタクチクタク

>>190
NHK見たんだね。俺も見てた。

>>183
凄い。雑誌にはない情報だね。
ご苦労様。

>>192
雑誌のランクはロレしかないもんね。

近接するモデルは各々の評価で違うと思いますが・・・
これ以上細かくはお許しを。

高
| 3180(Pt)
|
| 天文台
|
| 45VFA
|
| 61VFA
| 44GS(GC)
| 4420KS(GC)
| 3180(GF) 57GS(GC)61GS(18K)
| 6159A(300M)44GS(SS)45GS(18K)
| 56GS(18K)
| 4420KS(SS)
| 62GS(GC) 5722BGSCM(SS)
I 430/5722AGS 62GS(SS)
| 5722BGS(SS)6159B(600M)
| 61GSSP KS1st(SS)　61GS(GC)　　 5646全数字
| 61GS(SS) 　　 　　5256KSSP
| KS1st(GF)4520GS 5641GS
| 4522GS
| 52KSSP 44KS(初期)
| 56GS
| 44KS(後期)45KSスーペリア 56KSスーペリア
| 56/45KSCM
| 45KS 　　 5621KS
|56KS
| VANAC
V
　安　　 結構ある <-----------------------------------------------------------> レア

少し見にくくなったかもしれませんが、これで失敗はないはず。
密着しているものは（ほぼ同じ）と思う物です。
高
|、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、3180(Pt)
|
|、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、天文台
|
|、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、45VFA
|
|、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、61VFA
|、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、44GS(GC)
|、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、4420KS(GC)
|、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、3180(GF)、、、57GS(GC)61GS(18K)
|、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、6159A(300M)44GS(SS)45GS(18K)
|、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、56GS(18K)
|、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、4420KS(SS)
|、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、62GS(GC)、、、、、5722BGSCM(SS)
I、、、、、、、、、、、、、、、、、、430/5722AGS62GS(SS)
|、、、、、、、、、、、、、、、、、、5722BGS(SS)6159B(600M)
|、、、、、、、、、、、、61GSSPKS1st(SS)、61GS(GC)、、、、5646全数字
|、、、、、61GS(SS)、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、5256KSSP
|、、、、、、KS1st(GF)4520GS、5641GS
|、、、、、、4522GS
|、、、、52KSSP､44KS(初期)
|、、、、56GS
|、、、、44KS(後期)､45KSスーペリア、、、56KSスーペリア
|、、、56/45KSCM
|、、45KS、、、、、5621KS
|56KS
| 、VANAC
V
　安　　 結構ある <-----------------------------------------------------------> レア

荒らしではありません。念のため、

GS愛用でチャリ通してたら日差が大幅なマイナスに。。。
今日これからサービスセンターに郵送。

やっぱアクティブな使い方はダメなのだろうか。。。

>197
自転車って、道路の凸凹がもろに腕に伝わってくるから、機械式時計には
ハードな環境だろうね。GSに限らず。

僕はＫＳに興味あります。５６ＫＳのクロノメータ、デイトを探してますが、
手に入りません。ヤフオクで出品されるような奴ではなくクロノメータです。
レヤ物なのでしょうか？状態が良ければ５〜６万は出しても良いと考えてますが、
市場に出回ってなのですか？

200!!

しかし、自転車に乗ってるぐらいで壊れるのはちょっといただけないなあ。
機械式が振動に弱いっていうのは分かるけど、
バイクなら振動がすごそうだけど、自転車ぐらいでねえ。
GSは自転車に乗るときはポケットかバッグの中にしまうのが吉ってことだな。
煽りじゃないけど、ロレなら自転車でも大丈夫だと思う。

よほどの砂利道を運転したのであろう。

>>199
５６２５の事？ヤフオクでも探せばあるのでわ、

>>201
壊れるのではなくて、テンプの振れが調子悪くなったんじゃ。

>>199です
http://www3.gateway.ne.jp/~bq1967/56KS18.htm
これがほしんです。状態が良いヤツなら５万円でも出すんですけど

父が昔使ってたGSをオーバーホールして使おうと思うんですが、
オーバーホールはセイコーに頼んだほうがいいですか?
あと、文字盤に大きなシミがあるので文字盤は交換になると思うのですが、
当時の文字盤に変えてくれるのでしょうか?
型番は30年位前の6155って奴です。

セイコーには、部品も、文字盤もないはずです。セイコーのＨＰから、
セイコーサービスにたどって、問い合わせをすればはっきりします。
現状で歩度がでないながらも可動するようでしたら、オーバーホール
すれば使用できるようになるはずです。ＧＳ規格に入ってくるかどう
かは部品の具合次第です。普通にメンテされてきたものなら、部品交換
無しでもいいせんまで調整できると思います。
文字盤は、プレミア価格なら探せばあると思います。探せない、探して
もなかった、ということなら後は書き換えという方法があります。

Ｏ／Ｈ自体は、別にセイコーサービスに出さなくても、信頼できる
職人さんなら問題ないと思います。ただ、そんな人がいない時どうするか
というと、有名デパートの時計部門にだすという方法があります。保証も
つきます。私は、おすすめというわけではありませんが、和光にだしてま
す。

>>207
206です、レスありがとうございます。
セイコーには部品すらないんですか！
とりあえず明日電話して聞いて見ます。
時計の現状ですが、一応動くのですが、1時間で5分ぐらい遅れます。
多分この20年くらいはオーバーホールしてないと思うので、
部品交換が必要となるかもしれませんね。
セイコーサービスでダメそうだったらデパートもあたってみます。

ところで、文字盤ってどんなところで探せばいいのでしょうか?
yahooなどのオークションですか?
それとも文字盤を多く取り扱っているお店があるのでしょうか?

>>208
ロレなどと違って、ＧＳの文字盤をさがすのは
難儀だと思います。

・オークションをマメにチェック
・文字盤のきれいなガラを探して、付け替える
・中古が多い店やマニアに依頼しておく

というような方法がありますが、おそらく
苦労するでしょう。
自分が知る限り、ＧＳマニアのサイトと
いうものもないし情報は少ない。

デパートいったって、部品はないよ。どうしても部品交換が必要なら
別作してくれる職人さんに頼むんだね。

>>209 >>210
206です、レスありがとうございます。
やっぱりGSの文字盤はあんまり無いんですね。
googleでサーチしても全然無かったですし。
とりあえずは中身をしっかりと直してもらおうと思います。
部品交換不要だといいのですが。。。

>211
文字盤は諦めた方がいいでしょう。歳月による味と思ってください。
OVHは、ttp://isozaki.727.net/にでも頼んでみては。

ヤフオクでＫＳ系のリダンを１万円ちょいでします、ってのが常時でてるよ。

206です、皆さんレスありがとうございます。
>>212
確かに今のままずっと使いつづけるのがいいかもしれませんね。
URLのお店ですが、前にgoogleで見つけて気になってました。
セイコーが当てにならなそうだったらメールしてみます。

>>213
今見ましたが、あんなにきれいになるんですかね？
オーバーホール代も結構安いけど、頼むのにはなんとなく勇気が要ります。。。

age

とりあえず今日テンプ調整に出しました。
希望した通りの精度で返ってくるかが楽しみ。
でもお盆休みを挟むから早くて月末かな。

ヤフオク等でグランドセイコー（機械式）の新品が出品されてるけど
定価の何割程度だったら買いなのか基準が判ったら教えて下さい。

２割増しまで。

おもしろいのであげてみる

昨日（１４日）東京駅の大丸に「山下清展」を観に行ったんだけど、
彼の愛用の時計が遺品として展示してあった。
山下画伯はking seikoの愛用者だった。

>>217
自分の価値観で買えないの？

定価の7割だったら安いんでないの　どお

199 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 投稿日：2001/08/11(土) 15:09
僕はＫＳに興味あります。５６ＫＳのクロノメータ、デイトを探してますが、
手に入りません。ヤフオクで出品されるような奴ではなくクロノメータです。
レヤ物なのでしょうか？状態が良ければ５〜６万は出しても良いと考えてますが、
市場に出回ってなのですか？

↑この後速攻ヤフオクにＫＳクロノが出品されていた（笑

山下はＫＳ愛用者だったの？
時計の価値なんかわからんのでは？
よく何々賞の副賞で記念時計が送られるけどその類では？

あのう・・・この板に来るのはじめてなんですが、
GSの原価っていくらぐらいなんですか？
初心者で申し訳ないのですが、知ってる人がいたら教えてください。

>>225

時計の原価の話は、専用の板でどうぞ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=997371291&ls=50

5: ★★ヤフオク「時計」品評会　パート２★★ (583)から
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=39827556
＞馬鹿だろ、この入札者たち

相場的には、こんなもんでは？
金色メダリオンも綺麗だし。
キングじゃなくてグランドだと、もっと高いけど。
ishi_k1945 (216) 最高額入札者
は買いまくりクンですね。
この人が出てくると、他の人が買えない。
困ったもんです。

＞２２７
コイツはコレクターでなく自分とこで販売すんじゃないの？
前にもＩＤがseikoなんとか言うヤツが買い漁っていた。
コレクターの心理として同型の時計を３つも４つも揃えるかな？
売るんだろう。

>>228
同型の時計を３つも４つも購入して、
一番程度の良いのを残しておき、
あとは時価で売る。
金があれば、おれも、ヤフオクでそうやりたいね。
手にとってみんとわからんもんね、古時計は。

コレクターにしては余りに多数のキング落としているものね？
商売人には勝てないし、ishi_k1945 が買い漁っている間は
キングの落札諦めよう。まぁ金のある奴にゃ歯がたたねぇや！

>>227
たぶん、苗字が「石○」で、イニシャルがI.K.で、
1945年生まれなんだろうな。
あるいは苗字が「一色」か？
そういう業者を知ってる奴、２ちゃんなら、いるんじゃねえの？
これだけ情報があれば、個人を特定できそうだが。
そもそも、ネットのオークションは個人売買が原則で、
業者を通さないところが良いのであって、
業者が買い漁って、高い値段で転売するということは許し難い。
そいつに嫌がらせでもしてやれば？

ヤフオクスレでも話題になってるね、その人。>>227-231

ishi_k1945は、
http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b15/usr/3799/brd1/bbs.cgi
ですね。この人が出てくると、他の人が買えない。
困ったもんです。

何回か　ishi_k1945　の落札状況見たことが有るけど結構、高値で入札して
あるので突いて底上げしてやろうっと。今迄のみてたら入札合戦のパターン
は無く、こんな金額だせないよってとこ迄入れて逃げ切る作戦ばかりなので！

age

真夏の暑い日に、グランドを走るのはサイコー

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13473356
またishi_k1945がキングセイコー落しやがった

ishi_k1945はデイトナのベルトを買った形跡もある。
お金持ちんだね。相場２万のＫＳを４万円くらいで落札してる
のもわかる気がする。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8959191
これも今日落札したよ。きちがい。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c7576493
↑のオークションでは、負けてるね。
こんな物にまで入札するishi_k1945って、何者なんだろ・・・。

最近ヤフオクで高値でＫＳが取引されてるもんだがら、たくさん出品されるようになったね。

ishi_k1945さん、そろそろ出品してよ、手持ちのGSとKS。
わし、買うからさ。

そうだね！ishi_k1945さん意地で落札してみたものの余っているKS
是非出品してよ？適性価格で買うから。多分あんたの落札金額には
遠く及ばないと思うけど。
何でも買い漁るのは良く無いよ！この板で有名人になっちゃったね？
しかし、本当にあんた何者？・・・。

>>243さんは、KSでは、なにが欲しいの？
僕が欲しいのは、やっぱり、44キンクロだけど。
セカンドの盾キングもいいな〜。

やっぱりKSでは４４キンクロは欲しいけど高いよね〜
一応、盾メダルじゃない４４、と４５クロノ、５２クロノの
３本持ってるけど、それが全て。
私のKSそれぞれの購入金額以上でishi_k1945さんノーマル５６等の
相場上げてるもの。ishi_k1945の名前があるととうてい太刀打ちできない？
しないけど！あれ程同種類KS普通はあつめないよねぇ。

石毛1945のｽﾚ作ったら？

ishi_kネタはもう飽きた、
GSの話題に戻そうぜ。

このスレのGS教の信者どもに問いたい、
オマエラ本当にGSが最高の時計だと言いきれるのか？

ここではロレはこてんぱんにヤられているが、
オレは納得できねー。
所せんロレのパチじゃねーかGS。

つーか今の実用時計は、みんなロレをパクッてここまで来たんじゃねーの。
自動巻き・防水・カレンダー・これらは全部ロレが手本になってんだぜ、
知らねーだろうけどよ。

精度が追いついたぐらいでロレと同一レベルで語るんじゃねーよ。
GSなんてまだまだ厨房レベルなんだからな。

確かにロレ以上の実用性を保った上でロレなど既存の時計の
明らかな影響を脱した新しくも古典的なバランスの取れたデザインの
時計こそ作ってもらいたいな＞ＧＳ
なんか変ないい方になるけど、京都の町並みにもあうようなもの。

たしかに、実用時計としてはロレを目指しているとまでは言い過ぎだが、
ロレのような機能を標準仕様にしているだろうね。
って言うか、自動巻き、防水、カレンダーってたいしたことではいと思うが。

大したことでないからこそ独自のエッセンスを盛り込んで欲しいので。
文字盤のライオンは好きだけど。遠目に見るとロレに見えがちなのも確かかと。
いい方悪いかもしれないけど、遠くから見てカルティエやショパール
間違える人いないでしょ。

>>251
おぉ、それは言えるね。
時計という道具をシンプルにデザインしようとする姿勢は見えるけど、
独自性、独創性？そういったものが無いから周りに埋もれてしまう。
言い方変えれば、まさしく脱個性であり、現代の日本人のような時計だな。

いいね、いいね、盛り上がって来ましたね。
もっと議論しようぜ。

けどさー、カルティエ並にデザインが優れているＧＳが出たら、
すごいことになるよね。
才色兼備の時計って、そうそう無いよ。

再び世界を制覇してスイス時計を追いつめることも夢ではないな（ニヤリ）

カルティエは自社ムーブじゃないよ、
GSは自社ムーブ、機械のことももっと語ろうぜ。

>>256
だからこそ、カルティエ並みにデザインが優れたＧＳが出たらすごいの。

>自動巻き、防水、カレンダーってたいしたことではいと思うが
って言える時代になったことを感謝してほしいもんだ。
GSなんて集める前にさ。

ＧＳなんて持っても無いし、ましてや集めてもいません。

そう、そう、やっぱロレは実用時計の
パイオニア、馬鹿にするんじゃねーぞ。

おい、おい、機械の話しはどうなった。
オレは今のGSの機械はブサイクだと思うが
みんなはどう思う。

>261
特に現行の手巻きは最低だね。
角穴車とテンプしか見えねーじゃねーかよ。

>>261
不細工とは？文字盤のデザインか？
俺はそう悪くないと思う。
まあ、６角だかのベゼルはかっこいいとは思わないがね。

>>263
おい、良く読めや
機械と、ちゃんと書いてあんだろ!!

＞261・＞262
良く言った。オレもそう思う。
GS信者の目はフシ穴か？
精度ばっかり自慢しているようだが、
機械式の魅力はそればかりじゃないんだぜ。

でもな、時計は実用品。
先ずは、精度じゃん?

精度求めるなら、クオーツのGSにしとけや。
わざわざ機械式を買うからには、精度以外の
付加価値を求めているんだろがェ。

わかんねぇ奴だな。
精度があって、付加価値もあるのが、いいんだろ。

>>268
その通りですが、はたして今のGSには
その価値が有るのかはなはだ疑問です。

あまり、硬く考えるなって。
結局、精度と付加価値でどっちに重きを置くかという事だよ。
俺は、コストパフォーマンスと精度
267=269は付加価値って事だろ。

精度以外は付加価値ないです、今のGS。
（機械式のことね↑）

そうか、評価はいろいろだかんな。
271はそう思ったという事だ。
だかな、機械式でありながら、あの精度を出せるというメカの構造も一種の付加価値とも言える。

精度とコストパフォーマンス…
現在の機械式GSは、SSで35万〜40万、
ロレのデイトジャストとそれ程変わらんのでは。

うん、それは、言えてる。
痛いところ、つつかれた。
誰か、助けてー。
ロレはいい時計だかんな。
これは、誰も否定せんだろう。

エルジンの機械式は精度悪いの？
大差ないのなら、200ｍ防水だしかなりいいと思う。

>ロレのデイトジャストとそれ程変わらんのでは

ならばＧＳを選ぶべきだ。
それとも海外ブランド盲信派？（笑

エルジンって・・・はぁ・・

>>273は
精度とコストパフォーマンスの点において変わらん
と言っているのであって、決してロレとGSが同じ
だとは言ってない。
話の流れをよく読むように。

＞コストパフォーマンスの点において変わんない…
いやむしろロレの方が良いと思われ、
GSは国産だし、歩度証明書もセイコー内のものだろ。
ロレは輸入品で、公式クロノメーターの証明書も付いてくる。
コスト的にはロレの方が明らかにかかっていると思うが。
GSはせめて200K位にしないと。高すぎです。

>GSは国産だし

国産だと何か劣るのかぁ？
海外ブランド・コンプレックスの塊発見！

たとえばGSのSBGR001とデイト16200、実売価格もそうかわらない。
ルックスも機械も、どちりにも良いものがあるんで、
俺は、両方持ちたいね。両方、手に持って比べてみれば、
ほんと両方欲しいね。合算金額の50万で、他の時計買おうとは
思わんね。GSとロレデイト買うね。
つまり、ロレとGS、両方いいよ。
どっちか選ぶっていうのは、もう、ブランドをとっちにするか
っていうことに過ぎないから、個人の好みだね。
まあ、数的には、ロレが圧倒的に売れているんだけどな。
売れてるから持つ、というのもポリシーなさすぎだしな。

>>280
コストの話をしているんだよ。
国産はスイス製より安くできるはずだと。

>>282
なにが言いたいの？
つまり、GSは高すぎる、ってこと？
俺は、高いとは思わんけどな。

>>279
だいぶ洗脳されてますな。（プッ

コストの話？（笑
ロレなんて中間マージンをボッタ食っている奴がいるだけだろ（藁

それでもヴァッカがありがたがって買うからなぁ

>>278
＞GSはせめて200K位にしないと。高すぎです。

GSの35万円。これはこれで高すぎるとは思わんね。
デイト16200なんかと比較してね。
SBGR001は立派だよ。20万なんかで出さなくていいよ。
セイコーは、他には20万とか10万とかで良い時計はいろいろあるから、
35万が買えない人は、そっち買えばいいじゃん。
35万が高すぎるというのは、説得力無し。

http://www.sakuraya.co.jp/cgi-bin/inetcgi/shop/sakuraya.jsp
に、20万以下のGSがごろごろ。10万以下のやつも。当然新品。
>>279には、こんなんで十分だろ。

>>287
どのラインも微妙に売れ筋を外してあるね。

そうだね、ロレとGSね、自動巻モデルのリューズを
回してみれば、違いが分かるよ。どっちが良いかは、
あえて書かんけどね。

リュウズを回すことで、機械式時計の動力源であるゼンマイが
巻き上げられる。 そのリュウズとゼンマイを結んでいるのは、
複雑に噛み合う歯車。開発チームはこの3次元モデルによる設計
と共に、50倍の歯車の模型をつくり、シミュレーションを何度
もおこなった。しかし模型における0.1ミリは実際の歯車では
ミクロン単位の調整になる。たとえ模型で理想の形ができたと
しても、工場でその1ミクロンを実現できるかは別の問題だ。
それらの何重もの課題をクリアしてきた結果が、リュウズを
回すときのなめらかな感触に現れている。

なめらかと言うか、あの、カリカリ感がなんとも言えんな。

>>289
某メーカーの宣伝コピーの受け売りじゃないの、
まあどうでもいいけど。
それより本当はどっちがいいんだ。

＞それより本当はどっちがいいんだ。

どっちもいいんだよ。

>>290
店に行って、実際に、リューズ回してきなよ。
すぐ、違いがわかるから。

違いのわかる男＞292

違いがわかんなかったボクちゃんて、もしかして○○。

リューズ・カリカリ・フェチ？（笑
そんな事はどうでもいいな

>>287
ゴォラ、今見てきたがクオーツばっかじゃねーか
機械式時計の話をしている流れが、読めない厨房め！
機械式ＧＳの話で35−40万が高いか安いか
議論してんだよ、ゴォラ　もっと前のレス読んで
から来な

>>295

だからさ、35万円が高くて買えない君には、
それより安いクオーツGSで十分なわけです。

そうだネ、35万を高い高いと騒いでいる人には、
安いクォーツGSでいいよ。

ＧＳ教の信者には何を言っても無駄
高みの見物が一番
もっとやれやれ

輸入してきてマージンかかりまくりの時計と同じ値段で売っているのが
ボッてるといわれてるんだよ。
海外に持っていけば８０万で売れる時計だということならば
国内での値段は相応だと思うけど。
車だと日本で３００万のランエボやインプレッサが海外で５５０万でしょ。

GSはさー、世界一高賃金の国で作ってるわけ。
ザラツ研磨のおっちゃんの給料、払ったってや、
35万の時計を買うてな。
セイコーウオッチ独立したけど、財務大変なんや。
利益、稼がせてーな。セイコー潰れたら、もうGSも
へったくれもないで。買うてーな、35万の時計。

つーか、「日本人のくせしてなぜセイコーを買わない？」
と外人に笑われているぞ。

ま、敗戦後「外国マンセー」と洗脳されてしまったからなぁ

だってセイコーで欲しいものがないんだもん。

ＧＳは小金の貯まったオヤジのする時計。
ＧＳはロレサブより恥ずかしい時計。
僕だったらＧＳするくらいなら開運ブレスしますよ。

アメリカ人のエグゼクティブかなんかに、
アメリカ人のくせに、
なんでタイメックスを買わない？って聞いてみな。
外人が笑っているから、セイコーを買うという精神構造の
３０１こそ、敗戦コンプレックスの妙な名残教育の残滓が
あふれているように思われ

外国製＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国産（ﾀﾞｻﾀﾞｻ
タイメックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｾｲｺｰ

>>304-305
阿呆丸出し

ないが、国産品を愛している、
という気持ちには賛同したいね。

タイメックスを引き合いに出した段階でオワ（笑

>>303
勝手にしてれば?　開運ブレス。
GSの良さがわかんない奴に何言っても無駄。
そういう奴はピカソの絵を見ても幼稚園生の書いたモノと思うだろー
ナ

だって、酷似してるじゃん。タイメックスとセイコー。（マジ）
どっちもエルジンもどき売ってるし。

だったら、ロレとプロ・レックスはもっと最悪。

３０９は絵ではなく、ピカソのサインに価値を求めているものと
思われ。漏れはピカソはいわゆるピカソ風になってからは、
リノカットくらいしか興味はない。幼稚園児の絵の方を
飾るかもしれないよ。

>>312
日本語が正確に通じないバカ発見。
お前の興味なんか、誰も聞いてない。ウザイ。

>>312の漏れクンは、おしっこお漏らしクンなんで、
まあ、大目に見てやろうよ。

３１３の日本語も変。日本語学校じゃ細かいニュアンスまでは
教えてくれないからね。白丁はこれだから・・・

みんな、そう熱くなるなよ。
でも、ＧＳの良さは持ってみれば分かるよ。
ＧＳは見た目の格好良さで使う時計ではなくて、基本性能に最高を求めた
普通のスタイルの時計なんだから。
外見が普通に見える時計に物足りなさを感じる人にはＧＳの良さは理解し難い
だろうけど。だから、華やかじゃないけど見やすい時計だし絶対飽きないよ。

近年の黒文字盤ブームで、GSも黒文字盤を出したけど、
となりどおおしで、比べてみると、やっぱ、GSは、
白文字盤（つーかシルバー）がいいと思うな。
一番好きなのは、SBGR007で、これ、実物を、
ま近に見て、ほかとの違いを実感したね。
でもWGで100万だもんな、ちょっと、すぐ購入、
ってわけにはいかんかったけどね。
SBGR001の文字盤と、同じように見えて、
色も違うし、格調が違うんだな、SBGR007文字盤は。
実用は、SBGR001で十分なんだけどね。

そうか？
漏れは過去に001、今023を持っているけどどちらも良いぞ。
見やすさは023かな。

漏れクンは、おしっこお漏らしクンなんで、
まあ、大目に見てやろうよ。

http://www.nhk.or.jp/projectx/lineup/lineup.html

クオーツ開発物語より、
天文台クロノ物語とか、
復活9Sグランド物語とかのほうが、
良かったのにな。
いまさら、電子立国でもないでしょ。
NHK、ちょっとズレとるんじゃないの？
まあ、セイコーがクオーツの開発競争に勝った意義は認めるけどな。

>>321
君、プロジェクトXのコンセプトがわかってないね。
ずれてるのは君。
戦後のエポックメイキングなプロジェクトを支えた
人たちにスポットを当てる番組なんだよ。
天文台クロノにしても復活9Sグランドにしても
凄いことは認めるが、ある意味過去の技術の延長線上にあるもので
エポックメイキングじゃないじゃないか。

>>復活9Sグランド物語
そりゃお話にならんでしょ。
当時の機械よりスペックダウンしてるじゃん。

>>323
＞当時の機械よりスペックダウンしてるじゃん。

これって、見聞きするけど、
ノスタルジック以外の理由を聞いたことないね。
昔のは良かった、だけの話をされても説得力無し。
新旧グランド、本当に、実際、2つ並べてみてごらんよ。
蓋、開けて、本当に、実際、2つ並べてみてごらんよ。
先入観無しで、自分で見て、使ってみてごらん。
昔のは良かった、だけの話をされても説得力無いことが
よくわかるからさ。
俺は、スペックダウンしとるとは、どうしても思えんけどな。
ぴっかぴっかの綺麗なほうが好きだしな。
ばばあより若いこがええよ、ほんと。

あははははは。
こういうバカばっかなら
セイコーも楽だろうにねえ。

>>323
あなたのおっしゃるスペックとは「石数」ですか？
現在の工作精度は３０年前とは段違いに良いと思われ。
工作精度とは？設計図通りに極小の誤差で部品を製造する技術。
しかし、３０年前はそれ（製造上の誤差）を職人芸で十分にカヴァーしていた？

しかしセイコーの職人さんや、修理の方に聞くと、
オフレコだがと必ず前置きした上で、
今のは買わない方がいいと言われるのですが、
それもノスタルジアだけなのですかね？

確かに職人さんは「今のキカイはダメ」って言うよね。
何がダメなのか、具体的には教えてくれんが．．．
車のエンジンでもそうだけど、やはり機械は基本設計がすごく重要。
昔の基本設計が相当良かったと思われ。

>>327
そうよ、ノスタルジーだけ。
新しい時代のものは若い世代が評価すればよろし。
何人もの時計屋ジジイと議論して、そう思ったね、俺は。
まあ、しのごは書かんけど、
ババアより若いこがええんだよ、ほんとに。
ババア抱きたいやつは勝手にすればいいけど、俺は、
キモイからいやだね、ババアはよ。

>>234
この人新旧ＧＳ裏ブタ開けてみたことあるのかな？
特に新ＧＳの手巻きは・・
自動巻きブロック取っ払って作ったの？

>>325
こいつ、ババ専。ジジ専かもな。
おまえなんか、ババアのシラガの陰毛くわえて、
イってなって。ああ、キモイ、キモイ。

なるほどね、未熟でも若い子のほうが、たしかにいいね。

>>330
開けてみたから、ああ、書いてるんでしょ。

330は開けたこと無いんだね

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13577568
ishi_k1945さ〜ん。本日もキングセイコーお買い上げ〜

ＧＳっておじんくさいよな。
やっぱり君らが飼ってるペットは錦鯉か？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5440331

これにも入札するのか？ ishi_k1945！！

ウォッチリストに追加してチェック！！

ﾒﾀﾞﾘｵﾝの無いタイプは興味ないと思う
つーか価格設定高すぎ!

ハックション！

誰か、俺の噂をしてやがるな･･･

＞337
いくらなんでもそれに入札するほど馬鹿でも初心者でもないだろう･･･。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5237250

↑結局なんでもイイのね。（ishi_k1945）
買いの傾向が読めんな〜。
ヤリマンの逆、買いマン？

>>342
出品カテゴリーがセイコーだろ
ゾディアックをペットネームだと判断したとオモワレ

↑やっぱりなんでもイイのね。（ishi_k1945）
でも１９４５年生まれなら５６歳？結構イイ年なのにね。（はあと。

だ〜か〜ら〜。お前らishi_k1945のスレ作ってやれよ。
好きなんだろ？ishi_k1945のこと。（はあと
ココはＧＳのスレでは？

ishi_k1945ファンは、
http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b15/usr/3799/brd1/bbs.cgi
に書いてあげなよ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d5458682
の件で、コメント出てるからさ。
watch_factory (212) 最高額入札者 - 231,000円
kita1_365 (222) - 　230,000円
kazu6246 (26) - 　　228,000円
Kisuke2001 (114) - 221,000円
mfukafuka (21) - 　 201,000円
k112597 (7) - 　　　156,000円
ヤフオクセイコーオールスターズのみなさん、
いい値段付けてますね。
債務超過には気を付けてね。

>>347
ココにしか書きこめない哀れな奴(藁

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13534463
ishi_k1945が競り負けました（ｗ
しかしなんでこんなに金額が上がるの？
俺さhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13346392を落札したんだけど、
ぜってい自分の落札したモノの方が良品だと思うどなんで？
素人なんで教えて

４４キンクロはキングセイコーじゃやはり別格！５６と比べてもねー
４４キンクロがあんたの５６と同じ程度だったら１５万位はいくよ！

俺もキング集めててファ−スト、４４、４５スーぺリア、５２クロノメーター
持ってて一応完結してるけど最後に４４キンクロの程度の良いのが欲しい！
美品なかなか無いし高いしね。349さんの５６クロノ綺麗だね。
でも矢張り４４キンクロと比べるのには余りにも無理が有るよ。
キングセイコ−調べているとそのうち分かるよ？

>>349
確かに綺麗なことは綺麗だけど、個人売買にしては高い買い物したね。
店頭価格レベルだよ。

３４９の４４キングはガラとしてみると高いけど、ガラ自体がない
というのも事実だし。評価しづらいね。

５６の方は普段使いするなら４４よりいいよ。そういう意味では
俺は評価するよ。落札価格はもう少し低いといいんだけど。

>349さん　キングセイコーの各モデルについて詳しく書いてあるから見てみたら？
http://homepage1.nifty.com/~moriyama/index3.htm
でも、ishi_k1945も競り負けるんですね？何でも欲しがる奴。

V.F.Aって、相場いくらぐらいなの？

VFAにも、４５と６１があり６１VFAはバリエがあるので
一概には申しageられません。
一例では、一番しんぷるな６１８５SSケース美品で５０〜６０
程度と思われ（私見だが）

>>356
ありがと。
45と61があるのは知ってるけど、
たっけ〜なあ・・・
第一、実物を見たことねえもんなあ・・・

１９（女物）ＧＳにもＶＦＡあるよ。トンボの本全部読んでから書いてきてね。

クオーツ（電池式）にもＶＦＡあるよ。トンボの本には載って無いけど、↓見てね。（藁
http://www.torendo.com/topic/M10/main574.htm

>>359の勝ち！

↑何が勝ちなの？　とりあえずage。

>>360
サンクス！！

http://www.torendo.com/topic/M10/main574.htm
はＧＳなの？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38540120
にも出てるけど　グランドセイコー　とか　ＧＳとか何処にも書かれてないんでだけど。
っと、ここで再度調査しましたところ、６１ＶＦＡにも、文字板には出てませんでした。
４５ＶＦＡには「ＧＲＡＮＤ　ＳＥＩＫＯ」と誇らしげに出てますが。
「ＶＦＡ」が「ＧＳ」を越えた規格なんでしょうね。

再度訂正。６１ＶＦＡにも「ＧＲＡＮＤ　ＳＥＩＫＯ」が表示されてます。

>>363

て言うか両方クオーツだろ↑

機械式とクオーツを比べること自体が無意味
いくら機械式でがんばった所で所せんクオーツの敵じゃない
と言う事であえてＧＳの名を外したんじゃないの？セイコー
ＧＳはあくまで機械式時計の最高峰と言うことで

クオーツでＧＳの名前が複活したのは90年代に入ってから
それもユーザーの強い要望があったからと言われている

http://www.fastnet.ne.jp/~fukujr/GS.html
これだろ？いかすー！
今だったら、幾らで買えるのだろう？

>>366
この、ハードブレスタイプ、デッドスットック傷無し付属品完品なら
100万以上で買う人はけっこういますね。
オークションすれば200万超えるかも。
傷ありぼろぼろでも、20万から30万くらいでしょうね。
GSVFAは1個は持っておきたいというセイコーマニアは多いもんね。
ルックスはいまいちなんだけど、やっぱ、GSの最高峰ですからね。

デザインも好きだよ。

いよいよ来週のプロジェクトXはセイコークォーツ開発物語age

限定じゃ無い手巻出るよ〜
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/9.htm

２０石？アンティークＧＳから何処の手を抜いたの？それで３８万？６１ＧＳの９万円程度の中古の方が良いじゃんけ。

＞２０石
９Ｓ５１（２４石）から自動巻き機構を無理やり取り払った機械なので
しょうがないよ。
５７か４４の機械復刻なら買うかも。

石数はむやみに多ければいいというものではありやせんで、
２０石なら十分にすぎるほどでありんすよ。
手を抜いたわけではありやせんでね。ほーっ、ほっほっほっ、
とーしろは何因縁つけるかわかりやせんもんですねえ。

>>373
禿同！！
>>371
多石信仰者と思われ。（藁

>371
なら、古GSを買いなさい。それでおしまい。
石が多けりゃ良いのなら、昭和40年くらいの100石時計の方がもっと
効率がいいだろうね。

９Ｓから自動巻を除いたのが５７や４４，４５，に勝るならその理由を述べなさい。

>370
この時計って、厚みはどのくらいなんだろうね。
限定手巻きの30m防水とは違って100m防水だけど。

手巻きだから、防水性を保ちつつそれなりに薄くなっているのかどうか？

>370
価格的なバランスがよくわからん。３５万円の自動巻からブレスとローター
とってるのに、なんで値上がりするんだ？
ボックス型サファイアガラスってそんなに高価なものなのか？

私ヤフーIDのkita1 365さんの大ファンです。
がんばって落札して・・

>>378
高いらしいＹＯ（聞いたハナシだけど）
ついでに日付けも取ってるのに．．．なんで？

>>378
僕も、この価格バランスの理由を考えましたね。
セイコーがどう説明するかってね。
手巻き革ベルトSBGW001が38万円。
自動巻SSブレスSBGR001が35万円。
100個パーツを手で組み上げたという、
このSSブレスだけでも、数万円しそうじゃないですか。
で、みなさんおっしゃるように機械は自動巻機構をとっただけ。

たぶん、
手作業の針の曲げ加工とダイヤルの曲面加工と、
ボックス型サファイアガラスの加工と、
リュウズの美形加工などで、
SBGR001より手間がかかる。
それと、SBGR001より数は出ないし、
セイコーウオッチ企業的にやばいから、
利益をかぜぐため、1個あたりの利益を上乗せしている、
というあたりだと思いますね。

ところで、手巻きは実用上は、ほんとめんどくさいですね。
僕は、巻き忘れることがよくあります（付ける時計をけっこう
日によって換えてます）。なので、手巻き時計は、観賞用になりがちで、
外に付けて出る、というのはあまりないですね。
いざというとに時計が止まってて、
ケータイで時刻を見るなんて、なんどが経験すると、
手巻き時計ってめんどう、というのが実感ですね。
やっぱり、ノスタルジーが強いと思いますね。
手巻きGSの発売は。数は出ないでしょうね。
SSモデルも、300個くらいの限定のほうが良かったかもね。
比較的数が出ているSBGR001とSBGR023も、
販売が、今は落ち着いてきて、受注生産みたいになってる、
って詳しい人から聞きましたし（つまり、注文すれば、
必ず作ってくれて、後日、納品。自動車買うみたいなもんね）。

>381
手巻きには手巻きの良いところもあるよ。ローター分薄いケースになる
とか。あと、私机に向かって紙と鉛筆とＰＣで仕事をしているわけですが、
座ってる時間が長いと、たまに止まってしまうことがあります。＞自動巻。
通勤時間だけでは巻き上げが足りないんですね。

ＧＳのブレスだけの値段っていくらするんだろ。聞いたこと無いな。
ロレ級だと５万位インター級だと１０万位か。確か純正皮バンドが
２〜３万だったと思うんだけど（尾錠の価格不明）。

トレンドコーポレーションに初代ＧＳの「幻の」ＳＳモデルが出てるね。
社外品ケースらしいが．．．

>>382
＞通勤時間だけでは巻き上げが足りないんですね。
それって、どこの何という製品ですか？
（ちょっと信じられない。不具合あるかも？）
僕は、自動車通勤でデスクワークが多いですが、
10個くらい自動巻き持ってますが（ロレ、セイコー、Swatchなど）、
そういう経験は無いですね。
（止まってるんで）付け始めのメカ起動開始時は、
4、5回、ゼンマイ回しますけどね（これが効いているのかな？）。

ボックス型サファイヤ風防とかいうけど
俺っちの買った９５００円のオリエント、ドームサファイヤよ。

定価でも３８０００円。
ＧＳだとそんな付加価値になるんかね。

＞ＧＳだとそんな付加価値になるんかね。
なるんだよ。
同じものでも、ブランドが違うと、売れる値段も違う。
つまりブランドに金を払ってるんだな。
いいんじゃないの、ブランドに金払ってさ。
それで、気分いいんだからさ。
セイコーで気分良くなるんだから、安いもんだよ。
だって、パテックとかバセロンだと、桁が違うもんな。

>>378
３０〜４０年前はそうだったらしいが、
手巻きは「高級品」っていう昔の固定概念があるのかな？
または「高級品」としてアピールしたいものと思われ。

>385
自動巻のＳＢＧＲ００１も一応曲面サファイヤだ。ドームって程
ではないけど。ボックス型ってのはロレの旧サブみたいな風防なのかしら。
９月のいつ発売なんだろ。和光に行けば見られるかな。

>384
昼間、止まってしまうことは滅多に無いけど、夜外して朝までに止まっていることは
数知れず。＞ＳＢＧＲ００１　あと、ロレックスの１５７０も似たようなもの。
徒歩５分＋電車１５分＋徒歩５分位の通勤時間だからね。
キーボードをたくさんたたく日はさすがに止まらないけど、一日中鉛筆なめなめ
考え事してる日は止まることあります。

諸説ありますが、私は自動巻を手で巻くのあまり好きじゃないんですよ。
裏スケの時計で見られたらいいけど、ものすごい勢いで香箱がまわるの、
なんか壊れそうで。軽く振って起動したらそれっきりだからかな。

というわけで、普段使いはオールドインターの手巻きなのでした。
　

>>388

グランドSBGR001は、自動巻だけど、手巻きのことも想定して、
メカ作ってるから、手巻きしても大丈夫だよ。
ロレ1570も、僕は、結構手巻きしてるけど、丈夫だよ。
手巻きの感触は、1570より、SBGR001の9S55のほうが、
いい感じだと僕は思うね。セイコーは、この巻く感触も
想定してメカ作ったんだろうね。いいんじゃないの。

>381
手巻きのSBGW001は、それなりに手間をかけて作ってあるってことよね。
過去のGSで、文字盤や針がカーブしたSSはなかったわけだから、伝統的なデザイン
ながらいろいろ進歩してるってわけで評価できる。

手巻きの方が数が出ないわけだし、より趣味性の高い商品なんだから、38万という
値づけまずまず妥当と思われ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5773720
これなんかどうなんですか？
保証までついてお手頃と思いますが。

>391
実際に見てみないとわからないけど、ミント状態で且つ開始価格で
落ちるならね。

５６はたくさん有りすぎるし、６１より明らかに機械的に手が抜かれてるので、アンティーク市場では４万円ぐらいでごろごろしてます。この状態でこの値段は若干高めに感じますが。

>393
アンティーク市場って、具体的にどういう所でしょうか？
どこに行けば4万円で56GSを買えるのでしょう。

７万は高いね.

＞３９４
東郷神社や富岡八幡宮、関西なら東寺、神戸護国、堺じばしん、等の出店料の安い骨董市に行ってご覧なさい。
髭はやした兄ちゃんや若作りのおねいさんが案内してくれます。
ビックサイトの最終日なら、たたき売りで３万円台から有るよ。
ヤフーでも探せば有るけど、高いよね。

>396
なるほど。概ね分かりました。
ありがとうございます。

東京都民に告ぐ

昨日の読売新聞をチェックされたし。　

何が書いてあんのYO?

忘れてた。
今晩プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜
いよいよセイコーの物語じゃ！

ついでに400ゲット！

>>400
今、見終わった。
なんつーか、こうゆうのを見ると、
やっぱ、日本人としてセイコーを持っておくべきだと改めて思う｡
洋モノを否定する訳じゃ決してないけど、
洋モノばかりは日本人として恥ずかしい｡

出来ればその後のお話でGSｸｫｰﾂに触れて欲しかった。
「世界一精度が高い究極のクォーツ時計としてGSを復活」ってね。

あれは人をクローズアップする番組で、
商品は添え物だからね。
しかもNHKだし。

TV見終わった跡、セイコーのクォーツに賭けた情熱野凄さに感動｡
機械式ばかり集めていたけど、クォーツも良いなって思っちゃったよ。

クォーツ時計って、歯車が少ないから嫌い。
中身、稼動部分が少ないから見てて面白くなくて嫌い。

http://www.torendo.com/topic/M10/main576.htm
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14275814
さて、どちらがより「本物っぽいか」
こんなのが出るから国産アンティークは面白い。
ロレはもっとすごいって？

>>406
グランドファーストのステンレスモデルですよね。
プラチナモデルの発売は、セイコーも確認済みですが、
SSモデルは、確か、未発売としてるんですよね、セイコーは。
で、セイコーの下請けメーカー（もどき）がケースなんかを作ったと。
風防なんかは、いわゆる「社外品」として、
互換部品をがんがん作ってた時代ですよね。
今の、自動車部品と同様な状況だろうね。

グランドファーストのステンレスモデルは、
ケースは一から作ったみたいだけど、
文字盤とかインデックスとか針は、一から作ったのか？
他のモデルからの拝借なのか（針なんかありそう）、
どうなんですかね？
でも、こんなに綺麗なのだと、僕も1個欲しいなー。
試作では、存在したんだろうし。

なんだかとっても贅沢で無知で恥ずかしい話なんだが…
高校の学生時代、常時着用する腕時計として
4420KSクロノメーター(4420-9990）を使っていたよ。
価値が判らなくて、手巻きが不便だとか精度が悪いとか、さんざん文句を言ったモンだ。

そして今、大学の後半な若造であります。
1000円時計が壊れて、思い出して、調べて、驚くまで…自分には持つ価値無いよなぁ、と思う次第。
実際今も格好良さだけで実用しようと考えているこの私めに、価値観と鉄槌を下さいませ…

>408
そのKSはお父さんからでも貰ったのかな？
まだ壊れていないのなら、整備して大事に使って下さい。

傷だらけの４５ＧＳ（４５２０−８０００）を貰いうけました。

このまま使うには酷い状態なので修理しようと考えますが、幾ら位まで修理費をかける
価値がありますでしょうか？（ベルト代別として）

発売当時の値段、及び現在の評価額を調べたのですが分からなかったもので、
宜しくお願いいたします。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14345985
失礼な質問とその返答が面白いです。
安く出しても疑われる、つらい世の中ですな。

この出品者評価なしの御新規さんです。
この値段で出すことがなんか怪しい感じ。
同時にロレかパティックでも安く出してりゃほんとの？？？

初歩的な質問ですが、現行ＧＳはクオーツ、機械式どちらがお勧めですか？

どっちもお勧め

クオーツ

>>413
クオーツが好きな人は、クオーツGS、
機械式が好きな人は機械式GS、
そいうこと。
どちらも長所と短所があるんで、自分で実物見て決めるしかないですね。
両方買って、気に入らないほうを手放すとかね、
まあ、実際、使ってみないと分かんない部分もあるしね。

機械式使ってるけどｸｫｰﾂも欲しくなった。
でも定価２割引きが基本なんだよね？

>>417
ヤフオクだと、安いけど。

クオーツGSね、精度最高ね。
評価するにはいろいろな面があるけど、
針で評価してみようか（針がすべてとは言わないけどね）。
クオーツGSの最初のやつって、ほんと針が貧弱、
機械式の57GSとか61GSに比べてね。
ほんと迫力不足。これは、でかい針を回すモーターの開発が、
後年になったから。90年台後半のクオーツGSは、
新開発の強力モータ駆動だから、針も立派になったね。
でも、機械式の針のほうが、未だに、なんか立派に見えるだな。
微妙に長さと太さが、実際、違うような気がするな。
つーことで、クオーツGSを使うにしても、
俺は、針が太くて長くて立派なやつが好きだな。
グランドセイコーやキングセイコーの最初のころは
やつは、どれも、針が太くて長くて立派だったから、
俺には、それがグランドのイメージとしてあるんだよな。

SBGT003がｶｺｲｲけど、裏蓋に獅子マークがない・・・
気にするのってへん？

>419
>太くて長くて立派なのが好き
巨根願望（藁
あと、硬くないとダメね。

>>419
お前の居場所は
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=998134051&ls=50
か、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=999399935&ls=50
か、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=995968356&ls=50
だろ？

お前ごときがＧＳについて語るなんざ１００年早い。
ＴＨＥ ＳＥＩＫＯ ＢＯＯＫ読めば誰でもそのくらいのこと書けるんだよ！
まず
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=998134051&ls=50
の問題からかたづけたりーや〜♪

>421
419さんは真面目にGSを語っているんだから、茶化さないように。
GSの魅力が、まず針にあるのは事実だ。

針だけが外装デザインでは無いと思います。（419も書いているが）
１９６０年代の機械式は、ケース、文字盤（盤面、インデックス、文字のロゴ）、針の
トータルデザインが素晴らしい。
ってことを暗に指摘したかったのれす。
422も書いているが、あまりにも外出な内容だよね。
また、車に例えれば、フロントグリルの形状だけでそのデザインを絶賛する人が居ますか？？

でもフロントグリルだけで形に特徴を付けていたな＞メルセデス。
旧Ｓクラスなんか顔とっちゃったらどこのメーカーかわからないぜ。

↑そういう車もアルんだね。（藁

そうなのよ。
蛇足であげれば今のセル塩から顔とっちゃったら
旧Ｓクラスと見分けがつかないですな。

針だけがデザインではもちろんありませんが、
針のデザインがとどめを刺すこともあるかなぁ、と思いました。
いい方にも悪い方にも。

>424
とはいえ針のセンスが悪ければ萎えるな。
トータルバランスっていうけど針がセンス悪いということは
バランスとると低次元でバランスがいいってこと？

>>428
道灌

父がCAP GOLD 3802-7030(QUARTZ)ってのを持ってたのですが
これはすごいものなのでしょうか？
聞けば祖父の形見だそうで３０年ほど前のものと言ってました。

421は、良く出てくる古GSマンセー君だね。
がんばって集めてください。

俺は蛍光塗料をあえて使わないというポリシーが好きなんだけどなぁ。
だからあの太い針が好き。
これは機械式だろうがクォーツだろうが一緒。

>431
>古GSマンセー君だね。
残念ながら違います。（Ｗ
確かに、古GSも５本所有しておりますが、私のコレクションの中心は、
同じセイコーの１９６０年代の機種なのれす。
これ以上、具体的に申し上げると面がわれるので、御勘弁ヲ。

やっぱり、GSは、太い針じゃなくちゃね。
GSクオーツも近年太針が回せるようになって、良かった良かった。

だから、針だけ太くっても可笑しいって。
少なくとも、文字盤、インデックスとのバランスがとれてなきゃ。
あと、ＧＳの数字文字盤はイヤ〜ン。
やっぱ、ＧＳはバーインデックスがカコイイ！！。

バーインデックス＋太い針ﾏﾝｾｰ！！
やっぱり基本はSBGR001系の顔だな。

>>436
＞やっぱり基本はSBGR001系の顔だな。

SBGR001の顔は、GS1stや57GSや62GSから来てるよね。
で、ケースは、57GSがいちばんゴツイんだが、
SBGR001は、さらにゴツク、デカクして、ケースの
外形は、もう四角形状になっている。
ケースがでかくてごついのは、近年のスポーツ系スタイル
の影響だし、ハードブレスだと、本体がそれなりの
ボリュームがないと持たんわね。
オルードGS最大級の57GSに、
SBGR001ブレス級を付けても、バランス悪い。
しかし、このSBGR001ケースは、クオーツGSで数年前に
採用されているから（厚さは違うんだろうけど）、
機械式GS特有のものでもないけどね。

俺としては、SBGR001ケースはの角張りが、ちょっと気になるんで、
57GSや62GSのラウンドな雰囲気を残したまま、
SBGR001ケース級の重量感のある自動巻用新型ケースを期待するね。

自費出版トンボの本マンセー！

ＧＳの新型自動真紀タイプには、どうして曜日表示が無いの？（日付しか無い）
９Ｆ系クォーツにはあるのに．．．しかも瞬間切り替え装置付き！！
機械（基礎キャリバー）の設計にキャパが無いから付けられないの？
ご存知の方、オセーテくらはい。

そこまでやったら値段が高騰するから。
それにデイデイトの必然性はないと判断したんじゃない？
機械式は趣味の世界だし。

>>439
曜日、付けようと思ったら付けれるけど、
付いてないほうがいい、っていう人もいるんで、
両方用意しないいけない。両方用意すると、
今度はカレンダー無しGSも出せなんてことになるので、
あんまりいろいろ出したくない。
GSって、そんな商品コンセプトなんで、
いろいろ出す、というもんでもないわけです。
数が出る商品じゃないし…。
曜日が欲しければ、曜日付きGSはクオーツで各種あるし、
曜日付き機械式セイコー時計が欲しければ、
GS以外に沢山あるわけだし…。
デザイン的には、曜日無しがスッキリして安定感があるわけだし…。

>440、441
ナルホド。そうなんですか。
個人的には曜日付き、好きなんですけどね〜。
（ウザイっていう人もいるけど．．．）
機械式も手巻きモデルはカレンダー無しで統一されているようだね。
確かに、初代ＧＳや４４ＧＳはカレンダー無しでスッキリしてるよね。

>>442
44GSは、針が太くないですね。
機械式新GSのSBGR001の文字盤は、57GSからの影響が強い、
とデザイナーが語ってますね。57GSは、セルフデータってやつで、
日付のみのやつですね。

ちょっと前にこのスレでも話題になってた甲殻類みたいなバンドのGSVFA、
ヒストリカル・コレクションで復刻してくれたら良かったのに・・・と非常に思う｡

>>442
＞個人的には曜日付き、好きなんですけどね〜。（ウザイっていう人もいるけど．．．）
＞機械式も手巻きモデルはカレンダー無しで統一されているようだね。

俺もそう。三時位置のデイデイト、時計としてこれほど完成されたデザインって
他に無いんじゃないのって考えてる。ロレのデイデイト、ありゃダメだ！

ＧＳクラスの機械式でデイデイト、作って欲しいよなぁ。
ドルチェクラスのパーペチュアルカレンダーでもいいよ。
ただし、あのヘンなレンズ付きじゃなくて「セイコースタイル」意匠でなら。

グランドクオーツ、キングクオーツでも買おうかな。
同意する人、いないの？

>>445
オナニストですか？

　　　　　　　　　　　　　川｜川川　　川
　　　　　　　　　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　「 >>445オナニストですか？」っと・・。
　　　　　　　　　　　　　川川| |；＼　J/|| 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　川川‖；　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　　　　　　　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　　　　　　　　　|　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　　　　　　　　　　|　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　　　　　　　　　　|　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　　　　　　　　　　　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　　　　｜　 　　　　　|￣

　　　　　　∧＿_∧ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　((（　´∀ ｀）つ　　＜ >>446オメーだろーがよ！
　　　　　（つ　　(⌒) )) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（＿ﾉ⌒￣ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>445
激しく同意！！

446は逝ってよろし！！

>>445

セイコー５ぐらいしか思いつかないなあ。3時位置デイデイト機械式。
あと、オリエント復刻版か？
俺も個人的には嫌いじゃないよ、あのデイデイトのデザイン。
バリエーションはたくさんあった方がいいのにね。
剣（針）と合わせてカレンダーも時計の表情を決める重要な要素、だね。

>>445
＞ＧＳクラスの機械式でデイデイト

61GSや56GSなら、自動巻で曜日付きのものがありまして、
ミント状態もけっこう多いので、それでは駄目ですか？
初期GSや、新品GSより、ずいぶん安い値段だしね。

9Fｷｬﾘﾊﾟｰ系のGS買おうかなぁ。。。
ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙから返ってこないし。

9Sキャリバー系のGS買おうかなぁ。
やっぱり、クオーツより機械式だし。

おいおいＧＳまでパクるのか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10180022

エルジソ、男らしい！
なんか、応援したくなるぞ。

>>453
SBGR001のケースより、ロレのオイスターケースに近いぞ。
曜日も付いてるし。
出来悪いな。

ロレ、オメガ、セイコー････
訴えられないのが不思議。

セイコーは訴えることはできねえだろ。
（ﾜﾗﾜﾗ）

>>456
エルジンのは、オリジナルと違うことは
あきらかなので（間違って買うやつがアホ）、
訴えるなんて考えるやつが無知。

みなさん、レスありがとです。
実は、現行ＧＳは購入検討中の身で、機械式のとかいろいろ手に取ってみました。
ＳＢＧＲ００１は、自動巻きながら手巻きのあまりの滑らかさに驚きましたし、
小ぶりな９Ｆ、ＳＢＧＸ００７はサイズ的にぴったりです。
ただ、バーインデックスの形状がやっぱり気に入らない。

最も欲しいデイデイトのＳＢＧＴ００５は、やっぱり風防と針の形状がどうも今一つ・・・。
そこで、皆様お詳しいビンテージへと話は進むのですが、
６１ＧＳは実際ホントにカッコイイです。６１４６、これが理想的な意匠。
５６ＧＳ、これは針が細いのが今一つ。
現行かビンテージか、機械式かクオーツか、いろいろ迷うのも楽しみの一つですよね。

理想を言えば、ＳＢＧＸ００７の色とサイズにデイデイトとＳＢＧＴ００５のバーインデックス、
そして針の形状は菱形じゃなくてＳＢＧＴ００７のようにもう少し凝って欲しい・・・。
ぶれすはＳＢＧＴのほうがいいですね。ザ・シチズンに負けないために５年電池、パーペチャルカレンダを早く組込んで欲しいですね。
で、風防とケースの形状は、４５系ＧＳ，ＫＳのようなもの、と。欲張りすぎですね。
現行品は意匠が一長一短、クオーツ（中身）は最高なんですが。

こんな私の普段使いの時計は７７年製亀戸アクタスデイデイト（７０１９）なんです（死蔵で発見！）。
（もちろん他にもいろいろ持っていますが、時計で見栄を張る必要はないものですから）
理想のＧＳの意匠や素材を簡素化するとこうなるんだなといった感じです。
８０年代のトヨタクラウンとカローラのデザインの類似を連想します。
新宿さ●くらやでＯＨを依頼したら逆輸入物と間違われ、「こんな安物ＯＨしてどうするの？」と
馬鹿にされた思い出あり。

もうしばらくアクタスしながらＧＳ物色してみます(笑)

>>459
針は、６１４６やＳＢＧＸ００７のように黒いラインが
入ってるのがお好きなのですね？
なるほどね。

それぞれ購入し、分解再構築し、
針はこれ、ケースはこれ、機械はこれというふうに、
まあ、はまるはまらないはありますが、
カスタイマイズするという楽しみもありますよね。
僕の知人で、そうやって、すごいセイコーを作ったやつがいます。
「天文台グランドキングセイコーVFAクロノメーター」って名づけてました。
通称、グランドキングギドラです。もう、笑っちゃいますよ、全く。
金持ってるやつは、これだからなー、ってカンジ。

＞４５８
一品ならともかく、各ブランドの各シリーズをぱくってるのは明白。
集団訴訟したら何らかの制裁を下すことは出来る。

佐藤健（仮名）を先にやってくれ。

>>462
仮名になってないじゃん。

犬←こっちが仮名じゃんYO!

age

ケントレの、あの程度は、セーフだぜ。

ケントレの店員さんも、
「これはお粗末なつくりだから・・・、ファッション性重視だよ」
ってなことを言ってました。自分も店ではめてみたのですが、
ダブルフリップロックの取り付け部は一発で外れました（汗）
店員さんも笑って、「ほらねって・・・」。いいのか、ケントレ

>>467
ケントレらしくていいぞ。おれは許す。
ところで、ケントレのことは、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=981724363
という立派なやつが作ってあるんだから、
そっちでやれよ、おまえら。
ここは、グランドセイコー Part3 なの。

大いに同意age

明日オーバーホールから返ってくるage

うーむ、買うべきか買わざるべきか。
ぜったい欲しい一品なのだが。

http://isweb8.infoseek.co.jp/shopping/e-bear/itaku/2001.8.29.430gs/2001.8.29.430gs.htm
４３０ＧＳ
４３９９９ ＳＳ ３５ 全体にとても綺麗です
文字盤カレンダー付近に針の擦れた後有り
６時と１２時に少し傷有り
ＯＶＨ済 ￥１４７０００ 販売中

>>471
文字板へりの汚れが気になる。
１０万ならぜったい買うだけどな。
４、５万上積みとなると、うーん、うーん。

>471
あれっ？この４３０って販売中？？
先週見たとき「売約済」になってたＹＯ
一覧リスト↓にはもう出ていないＹＯ
http://isweb8.infoseek.co.jp/shopping/e-bear/garaksgs/garaksgs.htm

失礼しました。
委託リスト↓に出ていました。
http://isweb8.infoseek.co.jp/shopping/e-bear/itaku/itakumein.htm

確かに先週は「売約済」になってたように思われ．．．
ひょっとして、一度売れてから返品になったのかな？？

グランドセイコーサイコー！

>>474
キャンセルされたんでしょ。
やっぱ、汚れが…。
汚れは文字板じゃないように見えるから、
錆じゃなくて黴の類なら、ベゼルはずしての
除去で容易だと思うけどな。
錆だと、嫌だなー。

>>474
リュ−ズ違うやん（藁）

やっとオーバーホールから返ってきたYO!
今のところ日差2秒以内。

>>477
セカンドGSのリューズは、WSEIKOって書いてあるやつで、
刻みが粗いのと細かいのとあるんだよね。
前期：粗い、後期：細かい
ということを>>477は言いたいのだろうが、
まあ、そうかもしれんが、手巻きだから、オリジナルの表面ツルツルよりは、
WSEIKOリューズなら、まあ、OKだと思うけどな。
それに、
前期：粗い、後期：細かい
というのも、確定事項でもないしな。
ところで、件の物件は、「売約済」になったな。

クオーツか機械式か迷っています。
仕事がら営業で納品などがあり重いもの持ったりします。
どっちがいいと思われますか？

そろそろスウォッチ卒業したいとおもってます。

営業で動きまわる人なら自動巻もｱﾘだと思う

＞480
クオーツがいいと思うよ。それなら、他にかぶるものがないから
後悔することもあまりないけど、
自動巻きの場合、いろんな時計がライバルに入ってくる。
時とともに、気持ちの変化があると後悔の念が出るかも。

>>482
クオーツでも後悔するでしょ、こういうやつは。
>>480みたなやつは、何買っても後悔するよ。
こんなところで聞いて時計買うかつでしょ。
後悔するかしないかは、時計の種類じゃないんだよ。
人間性だよ、そいつの。
「そろそろスウォッチ卒業したいとおもってます」
だぜ。卒業だってよ。なんだよ卒業って。
こういうやつって、一生、卒業できないんだろな。
ブームに流されて、一生、生きてろって。

>>483
時計買うかつでしょ。
↓
時計買うやつでしょ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6745238
こんなモデルあるんだ。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

GRAND SEIKO BOOK グランドセイコーブック
馬鹿が二人、入札者にいる。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b14694567
発行元の
http://www.monomagazine.com/monoonline/scripts/pub/g_seiko.asp
で2000円と送料で送ってもらえるよ。
なんで、そんな高く買わんといかんねん。
無知は、高くつくなー。

>487
あの本、さすがに4,000円で買う気はないけど、気になっていました。
定価なら買ってもいいかな。情報感謝。

GSのOHでケース磨くと別料金？
別料金だとしたらいくらくらいなの？

それと、どのくらい綺麗になるの？
傷全部消えるのはケースだけ？
ベルトも綺麗になるの？

だれかおしえてちょ！

銀座のモノショップで現物を見たけど、単独の本としてみたらザ・セイコー・ブック
の方がはるかに充実してるね。まあ、本来時計のオマケなんだから当たり前だが。
買わずに帰りました。

>>487
馬鹿が二人、入札者にいる。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b14694567

だはは、6100円で落札だってよ。2000円で誰でも買えるのに。
馬鹿が4人に増えとるな。

>>489
GSでもいろいろあるからな。
店によってもメニューと料金違うしな。
同じ店でも、職人で、出来も違うしな。
他人に聞く前に、まず店で聞いてみな。

>>490
おまえ馬鹿だな。
2000円で買ってヤフオクで売れば、4000円のおこずかいなのにな。

プレ値のロレを転売する素人ブローカーみたいなことは嫌いだから。
というのは置いて、定価2,000円、実質1,000円の絵本を6,000円で買う奴がいる
というのが信じられない。

このスレを見た厨房がモノショップの在庫を買い漁って、一斉にヤフオクに出し
たら笑えるね。

俺の徳間書店のＴＨＥ　ＳＥＩＫＯ　ＢＯＯＫを１万で買うバカいねえかな。

>>495
いないよ。

>>494
＞このスレを見た厨房がモノショップの在庫を買い漁って、一斉にヤフオクに出し
＞たら笑えるね。
いや、俺は、ヤフオクで10冊さばいて、
6万売上げ4万円利益あげたら、感心するね。
まあ、無理だけどね。馬鹿は、そんなにおらんと思う。

GRAND SEIKO BOOK グランドセイコーブック、
40と41ページ、厳選グランドセイコーだね。
これに、別格のファーストGSで、厳選コレクションだね。
うーん、何回見ても、良いページだね。
このページと同様に、本物を陳列したいね。
わくわくするね。

age

500GET!

>>495
徳間書店のってこれのこと？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4197100566/249-0442810-9989921
GSに興味があるけど、この本お勧めっすか？

2,000円の価値はあるよ。

>>502
早速注文してしまいました。

セイコーはGSをOHに出したときに磨いてくれないの？
なんで？
別料金だせば磨いてくれるの？

誰か情報きぼ〜〜ん！

>>504
セイコーに訊けば？

>>505
バカオタク、もったいぶってねえで答えろや。
実生活でお前が役にたつことなんて皆無だろ？

>>507
お前こそ実生活で役に立つ事がなさそうな奴だな。藁

>>504
いや、まじで、こんなところで聞くんじゃなくて、
セイコーで聞いたほうがまともだと思うけどな。
２ｃｈ掲示板を勘違いしてませんか？

明日セイコーに聞いてみます。
結果はここで公表しやす！

祖父の形見分けで思いもよらず５６ＫＳクロノメーター(ｶｯﾌﾟｺﾞｰﾙﾄﾞ)が手に入りました。
祖父がそんなものを持っていたとは時計ヲタの私もつゆ知らず、ありがたく私が頂戴しました。

さっそくＯＨしたいのですが、どこに依頼するのがよろしいでしょうか？
極力購入時の性能に戻したいのです。
十数年ぶりに動いたのか、２〜３日様子を見ていますが日差３０秒はいっています。

セイコーサービスセンター、一流デパートの時計コーナー、結構流行っている老舗(創業昭和5年)の時計店、
などなどが候補です。

部品のストックの有無や、技術、料金など、ヴィンテージもののＯＨに
お詳しい方がいらっしゃいましたらどうかよろしくお願いします。

渋谷区本町の本間さん、ここが確実と思うのですが（東京在住）

>511
このスレの206に対するレスを見るといいよ。

久々に上がってると思ったら・・・
国産ｦﾀ、もちっと気のきいたﾚｽしてやれよ。
ま、国産はﾒﾝﾃ体制が不十分だから特に書く事も無いんだろうな（ｗ

>>511
やっぱ、セイコーサービスセンターでしょ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6193127
バンドが純正でないからかもしれんがＶＦＡって想像していたよりもカッコわる〜

250 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/10/05 16:41
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6193127
あんまりカッコ良くないんだね。ブレスが純正でないのも原因だけど、
希少価値だけが先行してたのか。

>>517
カッコじゃないだよなー、VFAは。
バンドは無くていいよ。
玉だけでも、欲しいよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15315208
これなんかどうかな？

GSはｸｫｰﾂに限る

>>519
これは良いよ。
美品だし４５ＧＳだったらお買い得。

アドバイスして下さった方、ありがとうございました。
うちは福岡なのですが、先日歴代ＧＳ展をしていた天神の岩田時計店に依頼しようと
思います。
その時ＶＦＡも非売品として展示してありましたよ。

>>521
11万円でもか？

>>523
お！上がったねぇ。
でもこれと同じでデイト無しのが以前１３万円で店頭で売られていた。
それでも最近は美品はなかなか入荷しないらしい。
まあ物自体がなかなか流通に乗らないんだな。

良いのは出たら即買い。
これ常識。

>>524
>最近は美品はなかなか入荷しないらしい

コレクターの手に渡ったら､美品は死ぬまで手離さないだろうし､
美品でも好きな時計は気にせずに使っちゃう人はどんどん傷が増えていくし､
結局､もう数が少なくなっちゃうんだろうね。
まあ、確実に年月が流れているんだから､当たり前だけど。

ＧＸ００５買いました。（よめさんには内緒で）
子供は知ってます。（仮面ライダーアギトにＧＸ０５というマシンガンがでてくるので
似たようなものだと説明してます）
いつばれるかドキドキです。
これだからビンボーたれはだめですね。。
次は自動巻きが欲しい。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15315208
みたいに綺麗なのは、めったに出てこない。
11万は、高いと思うけど、無いものはしょうがないしね。
傷が多いと5万円以下で落ちる時計だけどけね。

>>526
おめでとうございます！
最近このスレ、ま と も で 真 摯 な Ｇ Ｓ 好 き は相手にされないから書き込まない方がいいよ。

いつの間にかﾔﾌ臆ｳﾞｧｶばっか。何でここでやるんだよヤフオクヴォケ！
ＧＳ専用ヤフオクスレ立ててやれっての！

ＧＳってのは相場師のように目を血走らせた銭ｹﾞﾊﾞ野郎とは無縁の時計なんだよ！
いつからロレヲタと似たもの同志になったんだ？

どうせ買わﾈｪんだろうがよ！
師ね氏ね！！ヤフオク墓袈＝銭ゲバ相場師野郎!!!!!!!！！！！！

グランドセイコーSBGR001って、35万が、安くで28万くらいですよね。
新品は、それ以下のって、俺、見たことない。
なんとか、安く買いたいけど、ヤフオクにもめったに出てこない。
中古でもいいだけど…。
20万以下とか、どっかに無いかな。
むなしく質屋めぐりしている毎日です。

>>529
新品で245Ｋですが。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10976407

>>530
20万以下が、希望なのですが…。

新品ＧＳは品のよい紳士が文句も言わず黙って定価で買うもの。
新型が発売されたら販売店に御祝儀を払うくらい格の高いもの。
ＴＯＹＯＴＡクラウンオーナーのように。

価格が高ければ高いほどいいって物じゃない。そんな製品を求めるのは成金趣味。
ＧＳは品質に見合う適正価格。
国産最高峰の、匠の技で作られた時計の美学に支払う報酬みたいなものだ。

>>529さん、まずはがんばってご自身の格を上げてください。

>>532
そういうもんですかねー。
>>532さんは、そういうお人なんですか？

>>533
ﾀﾃﾏｴ、ﾘｿｳｦｲｯﾃﾐﾀﾀﾞｹﾖﾝ♪
ﾎﾝﾄﾊ2ﾜﾘﾋﾞｷｸﾗｲﾅﾗｶｳﾍﾞｷﾀﾞﾖ

ﾜﾀｼﾊ､ｵｰﾙﾄﾞKSｦﾅｶﾞﾈﾝｱｲﾖｳ
ｷｦﾜﾙｸｼﾀﾗｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾈ

>>529
ＳＢＧＲ００１ならこの間、都内某店の中古品で２０万円切ってたの見たよ。
付属品の有無は知らないけど。

グランドセイコーSBGR001を先日近所の時計店で購入しました。
３２マン税込み、でした。
保証書は自分（時計店）でメーカーに申請しないと保証書がこないんですね＞GS
ってことは、申請しない限り保証期間が始まらない、ってことは
いつまでも安心。。

>>563
え？SBGR001って、1年間の保証書が入ってたよ。
購入者は無記入で、店印が押してあるやつ。
セイコー製の複写の小さな紙だよ。
君のには付いてなかったの？

>>537
なかったです。
ユーザー登録はメーカーと直にやってください、と
保証書申込用紙が入っていましたよ。パソコンソフト
見たいな感じなのですかね。。
用紙は時計店に預けましたけど？？
貴方はちがうの？

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

>>538
ユーザー登録の関係で、最近そういう保証書の発行方法にしたらしい。
だから、以前に買った人は５３７のような保証書なの。

>>540
あっそうなんですか。
あやうくパチモノを掴まされたと思った。

＞購入者は無記入で、店印が押してあるやつ。
＞セイコー製の複写の小さな紙だよ。

本来は販売店保管用の複写原票の小片も一緒にお客さんに渡してくれる
時計屋さんもあるよ。店印を捺してもらって販売年月日の欄は空欄のまま（笑）。
OVHとは無縁のクォーツ実用時計の場合、かなり使えるウラ技。
顔なじみの時計屋なら絶対やってくれるよ。

いつまでも安心と書いた>>536さんの保証書申請書って、
購入年月日って、自分で勝手に記入できるのですか？
たしか、保証って、購入後1年間でしたよね。

GSの申請書は見た事無いけど、購入日を販売店が記入して
その日付けが客控えの方へ複写されるんじゃないのかな？
だから上で書いたように
販売日空欄の保証書を時計店へ持参
時計店は販売店保管用の原本に今日の日付けを記入
メーカーへ
てな事はできると思うよ。

SBGR001買って、ユーザー登録すると、なんかもらえるのかな？
ダイレクトメールの標的になっておしまい、
とかじゃないの？
1年の保証ってたって、あんなもんが1年内におかしくなるなら、
つまり不良品のハズレなわけだから、
修理じゃなくて新品交換じゃなきゃ、俺は嫌だな。
ユーザーがセイコーに送る申請書には、
購入年月日くらい、店で、記入してあるぜ。

セイコーは不良品でも絶対新品交換しなかった。
私の購入したＳＢＧＲ００１は
ムーブメント新品交換と歩度証明書と詫び状で
勘弁してくださいとの事。

>>546
機械の不良なら、機械の新品交換で良いのでは？
2、3回、腕に付けて外に出れば、
傷ついちゃうから、それ（中古）と新品交換はできんだろ。

>546
十分な対応だと思うが？

>>542
昔、それをＶＴＲでやってもらったことある。某タイマーで１３ヶ月
ぐらいで故障したので、自分でそれらしい日付を入れて無償修理。

>542
俺もカメラなんだが､なじみの店で買うと保証書の日付無記入だよ｡
量販店と比較して唯一のメリットか? （藁

i like seiko.
I dont like sekoi.

>>550
デパートでSBGR001を買ったやつに聞いたら、
買ったその場で住所書かせられて、
「こちらって送っときますから」だって。
有無も言わせず、あっと言う間だそうだ。
日付無記入のものが欲しければ、デパートではリキ入れて、
要求せんと、なんだかんだと言われるかもな。
完品マニアには、やっぱ、日付無記入店名無記入のものが
好まれるでしょうねえ〜。笑っちゃうけどね。

age

aaaa-n

安いぞ半額、SBGR001。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8127672

>555
出品者発見！
入札しようかと思っていたけど、とたんに萎えた。
みんなで入札レースを繰り広げてくれ。

うーん、就職祝いで腕時計買ってもらえるんだけど、
SBGR001とSBGX007で迷ってます。
基本的には機械式に惹かれがちなんですが、
白文字盤が若者にどうなのか？
値段高くねえ？
自動巻きでもちょいめんどくさいなあ。
などと迷ってます。
うーむ、どうしよう。

SBGR023ってのもありなんですけど、なんか文字盤がかっこ悪い気が。
黒か白か、うーむ。

GSグランドセイコーと言えば、白（銀）文字板SBGR001です。
モジバンじゃなくてモジイタです。
厚銀放射仕上げがが30年前からの伝統です。
でも、今年は、文字板SBGR023が人気ですね。
で、23歳の彼女に聞いてみました。
2つを、実際に腕に付けて、どっちかいい？と。
今の雰囲気的にはSBGR023だけど、
私の好みはSBGR001、
だそうです。
ちなみに、彼女のその日の下着は白でした。
参考になります？

>>559
それは単に彼女が白好きだってことではないか？

SBGR023の黒文字盤、非常にかっこいいのですが、
実物をじっと見つめて、自分的に、オシイ！
と思うのが、カレンダーの枠。
これ、SBGR001のやつをそのまま流用してると思うのですが、
そりゃ、安易すぎる。
なんかこの枠が浮いて見えるんだな、黒文字盤だと。
ロレみたいに枠無しか、
もっと目立たなくしたほうが良かったのでは？、黒文字盤。

>>560
そうです、彼女は、黒い下着より、白い下着のほうが好きなんです。
でも、僕は、黒い下着のほうが興奮します。

今親に聞いたら、
安いからSBGX007にしろと言われました。
白文字板のSBGX005って手もあるんですが。
まあ、ちょっと鬱です。

>>563
無理してでも欲しいほうを買ったほうが後悔せんよ。
自分の金足すか、親説得しろや。
でも、就職するんなら、ボーナスで、
SBGR001程度なら、楽勝で買える（よね？）。

>>564
アドバイスありがとう。
金足すかあ。そんな金ないや。
それに、就職したら、貯金したいし、
ただでもらえるものはもらっておきたいんだな。

>>565
気に入らないものもらってもしょうがないだろ。

今日手巻きのＳＢＧＷ００１を購入した際に、
ＧＳ最新カタログ（２００１．１０）もらってきたんだけど
ＳＢＧＴ００７、ＳＢＧＸ０１１が消えていた。

＞５５７よ
グランド自動巻きはコンディションを維持するのなら最低でもオーバーホールが５年毎に必要なんだぞ、セイコーサービスで２万４千円也
因みにグランドクオーツは３年毎電池交換防水検査込みで２８００円、オーバーホールは最低１０年で１万８千円かかるぞ。

祝　GS偏差値53

＞＞557
俺も大学生なんだが､同じ年代にGS選ぶ人がいるって嬉しいよ｡職場でロレ付けてたらイジメられそうだし､いい選択だとおもう｡
俺的には559が言うように白がおすすめ｡
俺が61GSﾏﾝｾｰっていうのもあるんだが､なんか黒だったらセイコー5と間違えられそうだし､シンプルな白文字で一見普通の国産､よくみたらGSというのもかっこいいよ｡
あと機械式に愛着がなく､実用に徹するならクォーツもいいと､ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX見てから思ってきた｡

>>566
気に入らないってほどでもないんだよね。
>>570
白にすっか？
もうちょい迷う。

＞557
あと白文字をすすめる理由は国産の中でも数少ない一生モンの時計だから､20〜30年後の自分にも合うやつが良いと思う｡
たしかに黒文字も捨てがたいけどね｡
いずれにしろ､使っているうちに愛着がわいてくるから心配する事ないとおもうよ｡

ＧＳ機械式のメカはまだ完成されていない。改良の余地があると開発者自身が言っていた。
４ｓみたいに昔の名機を現代の技術で昇華させたわけじゃなく、ゼロから作ったものだからね。
これから少しずつ、モデルチェンジしていかないとね。

だからクオーツ９Ｆ系がいいと思うよ、今ＧＳ買うんなら。

・三軸独立ガイド（時針、分針、秒針の遊びを極力なくす）
・滑らかな運針のために、秒針が一秒間に２回ステップ（ただし、見た目には分からない）
・秒針の指示ずれをなくすためのヒゲゼンマイの採用（世界中でこのキャリバーだけ）

９Ｆ系は世界一のクオーツ時計だと思うから。
価格もスイス製のようにヘンなブランド神話が加味されていない分、良心的だし。

クォーツも一生使えるんだ。
厨房な発言でスマソ。

>>573
＞これから少しずつ、モデルチェンジしていかないとね。
しないでしょ、9S系キャリバーは。
いまのやつで、十分精度出せるんだから、
へたにいじって改悪になってもいかんしね。
30年前のセイコーの機械に比べて、加工精度は確実にアップして
るわけだから、経年変化にも耐えると思うね。
昔の時計屋は、それを認めたがらないけど、
この30年間の、加工機械や加工技術の発展から見て、
当然の結果ですね。

＞＞これから少しずつ、モデルチェンジしていかないとね。
＞しないでしょ、9S系キャリバーは。

するでしょーよ。

９８年１１月だったよね、９s系発売。
３年、５年、７年と経つうち、いろんな欠陥が見つかってくるって。
それをフィートバックしないなんて考えられない。

>>576
＞３年、５年、７年と経つうち、いろんな欠陥が見つかってくるって。
今、どんな欠陥が見つかってるの？
特に、無いと思うけど。
キャリバー変えるのは、慎重にすべきだね、その辺は、スイスの老舗に
学んで欲しいと思うよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8102700

これ、すごいキレー。
高いけど、きっと落札されるんだろうね。
俺には手が出ないけど。
みんなで落札価格を予想しない？
俺は30万。

なんでオーバーホールしちゃったんだろうね、
こんなキレイなのに。

デッドのケースと文字盤にガラの機械入れたから。

>580
それでもいいよ。
程度のいい機械はいくらでもあるけど、
これほど状態のいいケースは滅多にない。

グランドセイコーはカジュアルに合うのか？

黒ならいけるかな。

>>578
裏蓋が43999だったら、もっと人気が出ると思うな。
25万くらいじゃないの？

>>584
うん、そうだけど、
でも、もっといくと思うよ。
これだけ綺麗なのはヤフオに滅多に出ないからね。
しかし、どうしてＯＨしたんだろう。
他人事だから、いくら高くなるか結果が楽しみ。
安心して高みの見物。

もうね、機械式はくるとこまできてるのよ。
もう、どこのメーカーも機械式は成熟してるの。
欠点なんて６０年代に出尽くしてるの、
機械式時計の歴史を勉強してね。

あのね、油は使わなくても劣化するのよ。
油が乾くっていうのよ、固くなっちゃうのよ。
デッドストックだって油交換しないとマトモに
動かないのよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8102700
もいいけど、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8127672
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8298855
も、まあまあの値段で落ちそうだね。
両方欲しいなあ。
同じ持つなら、無理してでも、綺麗なやつがいいもんね。
シミだらけの文字板は嫌だね。

>587
それは分かってるけど、
本物のデッドなら、現状渡しで
自分の知っている、信頼できる店で自分の手でＯＨに出したいと思う
のがマニアの心理だと思うけど？

１８です・
ここに書いてとのリクエストがあったので
９ｓ５５について一言コメント。
＞初代キャリバーなので不安
＞今後チューンアップが必要になるムーブかどうか
：について
気になるのはしょうがないでしょうね。
安くない買い物でしょうから
でも迷うくらいなら買わないほうが良いのではないでしょうか。
でも機械式時計で壊れない、不具合のないものなどないのでは？
どんな物でも壊れる磨耗する、それで部品を交換して
整備をきちんとし、また大事に使用する
ことが楽しいのではないの？壊れるものは駄目なの？
不具合の発生しない器械など存在しますか？
１億円の時計なら壊れないのですか？

>>586
戦闘機もＦ１０４がでたときに
そんなことを言ってたような

>>591
まにやっくだね

>>592
まにあっくだろ

質問があるのですが、分かる方がいらっしゃったら、お答えよろしくお願いします。
父からもらった45キングの
文字盤のリダンとオーバーホールでいくらぐらいかかりますか？
また、ゼンマイ切れかもしれないのですが、それも含めるといくらぐらいかかるでしょうか？
それから、普通の時計やさんに持って行けばいいのでしょうか？
全然分からないので、アドバイスよろしくお願いします。

普通の時計屋でよいと思います。
リダン（外注）で１万くらいから、オーバーホールで
だいたい１万程度、ゼンマイ代金で５千円くらい
請求されるかも？

＞595
お答え、どうもありがとうございます。
ということは2万5千円ぐらいかかるわけですね。
ご親切にどうもありがとうございました。

ゼンマイ切れならいいけどね。
４５はゼンマイじゃなくて香箱の方がだめになって動かなくなることが
多いんだけど。香箱がいってたら、簡単には直らないよ。部品代として
もいい値段するし、なかなか手にはいらない。

香箱と３番車交換でSEIKOサービスセンターで
５千円でした

>>597-598
ご親切にどうも、ありがとうございました。
非常に助かりました。
でも、そこそこいい値段がするんですね。
3万円ぐらいは見ておいた方が良さそうですね。

>>598
それは、４５系の話ですか？　最近４５の香箱の再生産始めたらしい
っていうのは聞いてたんだけど。

４５です。
もうだいぶ前からグランドの部品あるみたいですよ。

ただし品切れになると不定期再生産らしんですが

あんげ〜

age

タノムからここにヤフオク関連のリンク貼るのやめてくれないか？
どうしてもというなら別スレ立ててやってくれ。

だからいくらageても誰も書き込まないんだよ。

age

>>605
自分勝手な思い込み｡

>>605
変な奴

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　　　　 >>607＝>>608
　患者：>>607＝>>608　性別：男　　年齢：２９歳　　　　　　　　　　　　
　身長：１５３センチ　体重：１１３キロ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　職業：無職　　　　　最終学歴：代々木アニメーション学院声優科
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　当人は容姿に対するコンプレックスが異常に強く、しかも興奮　　
　しやすい体質で、強烈なルサンチマンと妬み嫉みや日頃の　　　
　うだつのあがらなさから、粗暴な行動や、暴言を吐く等の行動　
　により周囲に危害を与えており精神病と判断するのが適当である。
　当人の病名は反社会性人格障害と推測され、精神科の診断を待つ。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　２００１年１０月　　　　　　臼本臨床心理士会

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でも>>605は変だよ、やっぱ。

605恐いなあ。粘着。

ＧＳマニアﾓ、ｼｮｾﾝ“ロレ人”ﾄｵﾅｼﾞ人種ﾆﾅﾘｻｶﾞｯﾀﾅ。
PART4ﾊ、ｲﾗﾅｲﾅ〜
ﾓｳ、ｱｹﾞﾂﾂﾞｹﾃﾓ誰モｶｷｺｼﾅｲﾓﾉﾄｵﾓﾜﾚ････････････････
sage進行ﾃﾞｲｸｶﾞﾖﾛｼ

合 掌 - - - - - - s a g e

>>605
って、ヤフオクがあるために困ってる人みたいだけど、
たぶん、勝手な思い込みなんだろうな。
自分の身勝手を書いてもしかたないのにな。

◆今 日 か ら こ の ス レ は 粘 着 性 気 質 Ａ Ｇ Ｅ 荒 ら し の せ い で
『グ ラ ン ド エ ル ジ ン 専 用 ス レ ッ ド』 に な り ま し た
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8102700
この板では、30万円って予想したやつがいたけど、
結局、23万ちょっと落ちたな。
でも、これって、文字盤と裏蓋が合ってないんだよね。
この文字盤なら、蓋は43999でなくっちゃな。
ああ、混在してるという説は、俺も聞いたことがあるけど、
でも、セカンドGSとしては、
前期「GrandSeiko文字盤、430ムーブ、43999裏蓋」
後期「GS文字盤、5722Bムーブ、5722裏蓋」
の組み合わせが、美しいわけよ。
ガッチャマンが簡単に作れちゃうからね、セカンドGSって。

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□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
でも、
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□□□■■□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□■□□■□□□■□□■□□□■□□□□■□□
□□□■□■□□□□□■□■■■■■■■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
だから、
神　超傑作　傑作　佳作　良作　凡作　惜作　不作　駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨ ｺｺ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲

まじな話、セカンドGSは、俺も、1個欲しいんだよね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16280859
って、高すぎ？
見送れば、安くなるかなー。

>>618
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8102700
の２３万からすれば、安く思えるかもしれんが、
メダルに腐食入って９万は高すぎでしょ。
でも、落とすやついるかもしれんけどな。
ちょっと微妙な値段やね。
俺ならは、見送るけどな。

俺も、シードを持ってんだけど、なんで泣いたの？
GS、SBGR001とかSBGR023なら、若い人でも、ぜんぜんオッケー
だと思うね。機械式の面白さが注目されてる今だから、
ぜんぜんオッケーでしょ。クオーツだとちょっと…だけどね。
針の動きって、重要だよね。だよね。だよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*；　　　　　ｹｷｮｷｬﾋﾋｬﾋｬｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞｸｯ ； ,:;∴* 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;*_______　　　　( ﾟ∀ﾟ 　）ヽ
　ｱﾋｬﾋｬﾌﾋｬﾊｰ!!　　　　　／￣￣￣:;＼_____|====⊂=======∪
　　　　　∧＿∧　 ｸﾞｻｯ （　　人＿＿＿＿） 　　　　／／|　 |
　　　　 ( 　ﾟ∀ﾟ )　　 　 __|ミ/　　ー◎-◎-） 　　　（＿）（＿_）
　　　　 （つ====⊃===|_（６　　　　　(_　_)　） 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 人　 Ｙ　　 ∴;,*;'；,| 　∴　ノ　　３　ﾉ 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 し（＿）　　,:*;（＿_/＼＿＿＿_:；"ノ＿＿＿＿_∩＿＿
￣￣￣￣￣￣￣|　;/　（ 　　||　　　 　；*:||＿＿＿＿|E）ノ￣
￣￣￣￣￣￣￣ []＿_｜　｜　機械式命ヽ
　　　　　　　　　　　｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　　　　　　　　　　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿[）＿[）

あの文字板は5722Aのだよ、だからあれで正解

>>622
違うね。中の機械が5722Bだったらどうする？
あの画像だけではわかんないでしょ。
まあ、5722Aだとしてもね、
裏蓋は、43999がいいよ。
430と5722Aって同じムーブメントなんだからさ。
つまり、前期43999裏蓋、後期5722裏蓋が、
「美しい」って言ってるわけ。
コレクションの美しさの問題なわけ。
そういう意味で、5722Aムーブ自体が、
中途半端で、ちょっと邪魔って感じだな。

実際は、４３０から５７２２Aにムーブメント番号変えたときに、
裏蓋も５７用のを作ったんじゃないの？
でも、なんで、同じムーブなのに、番号変えたんだろ？

>>624
単なる4ケタ化でしょ。
諏訪：57**→56**、62**→61**
亀戸：44**→45**、51**→52**

諏訪がデクリメントで、
亀戸がインクリメントだね。
なぜ、57で44なのか？
それは、まだ、次回。

23万のグランドセイコー６時位置にＡＤ文字板の星マークが
無いけどあれでいいのか？
もしかしてガッチャマン？
　まあいずれにしても所詮はクラウン時計に２万以上の金を
使うのは正気の沙汰じゃないね。

旦那さんがそれほど時計に執着しないなら、
コクサン中三針なら５万円以上（いわゆる定価）、
ハクライなら同じく中三針なら１２〜１３万円以上のものを選べば、
まずどこに出しても恥ずかしくない時計が買えるでしょう。

あくまでも実用一点張りなら、アルバやシチズンの太陽電池時計も
２万円前後でそこそこ見栄えのするものが買えます。

失礼！
Ｄｒのご主人スレに書き込んだつもりでしたが・・・。

>>626
セカンドGSは、前期と後期の過渡期に、
星マークの無いやつが出てきて、
後期GSアップライトに変わる。
俺は、星マークのがいい。
GSマークもなかなか良い。
どっちも無いやつは、好かん。
GSマニアは、金出せるやつが多いんで、
程度の良いのは、高値になっちゃうね。
だって、数、ないもん。
あれだって、もう、買った人は手放さないと思うよ。

>>629
サンキューこちらの勉強不足でした。
たしかにどっちも無いやつはちょっと寂しいので
俺も好かんね。

GSはSD文字盤が基本だろ。
618のは交換用文字盤。

>>631
トンボ本のクラウン（だっけ？）読んだのかな？
でもね〜、あの「ADは交換文字板」ってのは確信犯的な記述だと思う。
キングのファーストなんてADのデッド何本も見たし、ADマーク付き値札だって有る。
でもって、４３０の時期だとほとんどADだよ、SDはかなりレア。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003669771/l50
↑ＧＳが欲しくて死にそうスレッドにて、
機械式９ｓとクオーツキャリバー９ｆの区別がつかないふりをしている人がいます。
９ｓ、９ｆという用語まで知っていながら、それはあり得ないはず。
どういう意図なんでしょうか。

＞113 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/10/26 20:52
＞>106
＞9Sの秒針はどうなの？
＞9Fとの共通点もあるみたいだけど

コイツです。↑
各位、ご注意下さい。

マニアってやだね。

>>634
全くそのとおりだね。

>>633の１１３ってのは俺宛てみたいだけど、健全なバランス感覚を持ってほしいよ。
同じ時計好きとして恥ずかしいよ、ホント。

>>633
区別がつかないふりというより、本当に何も分かっていない
だけのような気がします。
向こうのスレの#119で、113本人が
> 当方、何も知らないのですが秒針がズレにくいやつとか、
> 同じ名称の機構がいくつか付いてたみたいだから
と白状しているし。

多分113は、GSのカタログ眺めて、9Fにバックラッシュ防止用
「ひげぜんまい」（＝秒針がズレにくいやつ）があるのを
見つけ、次に9Sの方で内端カーブ付「ひげぜんまい」
（＝同じ名称の機構）なるものを見つけて、
「何も知らないけど、同じひげぜんまいが付いているから、
　同じ運針するの？」
と質問したんでしょう。

要するに、メカ時計の運針を全く知らないんでしょうね。
知ったかぶりして「9Fとの共通点もあるみたいだけど」
なんて言うから・・・恥ずかしいよ、ホント。

age

ここは詳しい方が多そうなので、質問したいのですが、
セイコーのクレドール・フェニックス・クロノの場合、
クロノを作動させると、
クロノ秒針が58〜59秒の間ぐらい進んだ時点で、
クロノ分針が次の分に移動してしまいます｡
全ての個体がそうであるようです。
これは、設計ミスなのでしょうか？
それとも何か合理的な理由があって、そうしているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば、御教示の程、宜しくお願い致します｡

新しいGS「9S54」の手巻きイイですね。ガラスも盛り上がってて格好いいし。
このモデルはさくらやウォッチ館でみたのですが、1stの復刻版ではないし、
限定品でもないようです。とはいえセイコーのカタログにも載っていない謎のモデルです。
ご存じの方、情報を教えていただけませんでしょうか。

ちなみに文字盤はアラビア数字じゃなくって、
バーインデックスになってます。つまり見た目はオートマのGSと
全く同じ。しかし手巻きという謎のモデルなんです。。

手巻きイイですね

>>638
普通クロノはそうなっている
性格には５９秒からすすみはじめ６０のときに移動がおわっているはず

理由は６０秒調度でストップボタンを押したときにきちんと
分針が１になっているようにするため
そうじゃないと読み間違える

＞642
>５９秒からすすみはじめ

そうだとよいのですが、
それが、早いのが疑問・問題なんです｡
クレドール・フェニックスのスレでも疑問が出ていたのですが、
58秒から進み始め、確実に59秒には既に分針は１になっています。
これだと例えば、実際に4分59秒だったとしても
5分59と読み違えてしまうと思うのですが｡
やっぱり設計ミスでしょうか？

>>643
Cal.6S99は、５９秒で止めると分針は０分と１分の
まん中あたりを指しているよ｡

>>644
6S78は59秒00で止めるとクロノ分針は
やっぱり1分を示しているようです｡

やっぱり、設計ミスとはいわないまでも、
6Ｓ78の欠点のひとつみたいですね｡
ものすごく些細なことですが、
時計にとっては、そういうことが重要だと思います｡
回答してくれた方、ありがとうございました｡

昔のクロノ（６１３９）でやってみたら、５９秒の時点では分針は０と１の間。

＞６３９
２００１.１０の最新カタログに載ってるＹＯ。
一番最初の見開きにね。(ＳＢＧＷ００１)
「この時計でしか、味わえない喜びがあります」
なんてなコピーで出ているよ。
こないだ漏れもデパートで見せてもらったけれど、
手巻きの感触は所有しているＳＢＧＲ０２３と同じだった。
但し、徐々に巻き上げが重くなるようになっていたＹＯ。

>>639
サンキュ。カタログモデルなのね。
欲しくなったので買うかも。

手巻きモデルをホームページに載せないSEIKOを晒すYO

>>648
＞漏れもデパートで見せてもらったけれど、
漏れクンは、おむつもデパートで見せてもらうんだよね。
ちゃんと高いおむつを使わないと、おしっこ漏れちゃうから、
気を付けてね。

６５１はオマル師ですね。
タリバンのじゃなく、子供のするオマルの・・

http://www.seiko-watch.co.jp/select/gs/gs.html

http://www.seiko-watch.co.jp/select/gs/img_sbgw003.html

やっぱり、これでしょ。
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/press_releases/2001/08/2001_08_20_01.html
今なら、どっかの有名デパートに置いてあるよ。
300個限定だけど、高いから売れ残って、
安売りで出てくるかもね。

>>650
なーんだ、手巻きモデル、セイコーのページにけっこう
載ってるじゃん。
>>650は、こんなこともサーチできない無能やろうかね。

>>656
煽るな、煽るな
マターリいこうや

礼くらいは、しろや、
>>650さんよ。

.>>655
この形で28800振動とは・・
趣がないねぇ。

>>659
そういう人は、オールドGSを持てばいいじゃん。
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/press_releases/2001/08/2001_08_20_01.html
の金額を積めばなら、まず、どんなオールドGSでも購入できるよね。
ところで、
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/press_releases/2001/08/2001_08_20_01.html
の9Sキャリバーと同じサイズのオールドGSキャリバーっていうのがあって、
昔のやつにロービートキャリバー交換が可能かもしれないから、
>>659
根性あるならやってみろよ。

>>656
だから限定品の手巻きじゃない、
普通のカタログモデルだって言ってるだろ。
文章よく読め。ヴォケ。

http://www.seiko-watch.co.jp/select/gs/gs.html
限定３００個なんだから、これが一番いいね。
違うの？

>>662
限定版でも復刻版でもない手巻きモデルがあるんだよ。バーインデックスの。
カタログには載ってるらしいけど、webには載ってない。それで晒し上げにしたと思われ。

http://www.tokeiya.com/grand19.htm

>>664
そうそう、これだね。このモデル

日本は平和だと思う。
ＧＳの本命は手巻きだね！

>>663
http://www.tokeiya.com/grand19.htm
のSBGW001は、少し前は、
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/9.htm
に載ってたんだけど、
webの再構築で、今は、見えないですね。
まあ、たいしたモデルじゃないと思うけどね。
この値段なら、自動巻でしょ、やはり。

>>660
ＧＳファーストなら持ってるよ。
そんな無駄な事できるかってーの。

みんなありがと。手巻きモデルについては大体分かったよ。

ＧＳ自動巻き
オヤジ
友達いない男
クレーー

>>670
俺、セイコーマニア（つーか時計マニア）で、
可愛い友達（つまり愛人）、余裕でかこってますが、
それが、なにか？

↑
中卒？

>>672
おいら、中卒だけど、それがどうした？

>673
正解｡

話題になってるSBGW001だけど、今日実物を見てきたよ。

実際に見ると、非常にかっこいい時計だ。文字盤はSBGR001と似てるけど、微妙に
違う。色合いが違うのかとも思うが、よりクラシカルな感じ。
風防がセイコー自慢のボックスサファイヤだけど、ケースの形が非常に良い。
俺のSBGR001とチラチラ見比べたけど、これはこれで独自の魅力があるね。
ケースが、手巻きだから相応に薄いのも良い。革ベルトとのなじみが良さそうだ。

通常品だから値引きが期待できるし、限定で凝った作り・デザインで裏スケの
SBGW003とどっちが良いかは見方によるだろう。
セイコーの回し者みたいでｽﾏｿ

>>660
復刻版初代GSは金無垢だからね。その点も加味して考えないと。
昔の外装に、現代の最高精度のムーブを入れるってのがコンセプトなわけよ。

ＳＢＧＷ００３をデパートで見てきたよ。
シースルーバックで作りもなかなかイイけど、
竜頭（クラウン）がイマイチ。
パテの古いＲｅｆ９６のように大きかったらね・・・

正確なタイムキーパーと言うより趣味の時計なので
ハイビートなのはいいとして、ブレスは発売してほしい。
７列のジュビリーブレスでお願いしまーーーーす。

手巻きモデル（SBGW001）僕も見たけど良さそうだね。
気に入った。皮バンドというのがいい。欲しいなぁ

どんどん
http://www.nakaishu.co.jp/shopping/003.html#sbgw003

しーするーからのぞくむーぶがぜんぜんうつくしくないのです・・・なぜでせうか？

９時からガチンコファイトクラブ
６チャンネル
http://www.nakaishu.co.jp/shopping/003.html#sbgw003

http://www.tokei.co.jp/seiko-corp1.htm

在庫さばくの大変なんだね、
でもあんまし魅力ないムーブだね
やっぱ歯車が露出するような
ブリッジタイプのムーブじゃないと
手巻きの魅力半減か？

>>683
9S系は、自動巻用キャリバーで、
手巻きは、そいつからローター機構をはずして、
ついでに作ったわけですから、美しくないのは当然です。
9S系なら、自動巻を買うべきでしょう。
キャリバーの美しさを気にしないのなら、
手巻きの魅力で9S手巻きを買うのもいいと思いますが。
つまり、手巻き専用高級キャリバーを作る余力が無いってことね、
今のセイコーには。

一応出てますが、グランドセイコー金時計
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9554010
出たばかりなので探せば、80万からの割引で入手できるのに、
なんで88万も出さんとあかんの？

>>684
まったくもってその通りと思われ。

>>684
つまり、時計ヲタの為に手巻き専用高級キャリバーを作る暇が無いってことね、
今のセイコーには。

GSの原価って、いくらぐらいですか？

>>687
セイコーが作る気になれば当然作れるだろうね。手巻き専用のGSムーブ
メント。ただし、その分コストが製品価格に上乗せされる。
とてもステンレス38万、金無垢88万じゃ出せないだろう。

コストを抑えて、手巻きのGSを現代に実現するという経営判断は評価で
きると思うがね。見るための時計じゃなく、使うための時計なんだから。

そうなるとクオーツでいいような気もするが･･･

「機械式の手巻き」ってのにはそれなりの価値があると思うが？
690がそれに価値を認めないのなら、買わなきゃいい。

＞６９１
そんなに怒るなよ
使うための時計と言っていたからそう言ったまでだ。

＞６８９
経営判断を買うの？
新規にムーブを設計する際に、コスト積み上げ方式ではなく
素晴らしい評価に値するムーブを量産し
長期販売するほうが本当の経営判断ではないのか？
ＳＥＩＫＯブランドを再度、真に世に問いかけることに
なるのではないのか。
ＳＥＩＫＯ企画陣は牙を抜かれたサラリーマン軍団か？
ひとりよがりの手抜きムーブは評価に値しない。

>>693
>ひとりよがりの手抜きムーブは評価に値しない。

評価するしないはお前じゃなくて市場が決めることだよ。勘違いしないように。

「見せるムーブ」で高価なパテックを買うか、「使うムーブ」で手ごろなGSを買
うか、買う側が決めりゃいいわけだ。

>694
パテのムーブが「見せる」だけのものだと思っている時点で694の程度が知れる｡
初心者は来なくていいから｡

>>695
機械式ムーブメントの様々な工夫というのは
* 美しさ
* 精度
の二つの目的のためにあるわけだろ？時計ヲタにとっては違うかもしれんが、
本来はこの2つの目的しかない。

パテックは前者に重きを置き、GSは後者に重きを置くということ。

＞696
そんな単純な二分法が通用すると思っている時点でわかってない。

基本的には６９３に同感だね。
金うんぬんじゃなくＧＳにも良い手巻き作ってほしい。
単純にそう思うだけだ。
コストと使い勝手の事を言うならクオーツでよい。

>>697
一行レスじゃ反論にも何もなってないぜ。
具体的に書いて下さい。

＞６９６
でもパテは精度も良いよ

６９４は、手抜き手巻きＧＳを買ってしまったから
擁護（ようごと読むのだよ６９４）しているのだろう。
哀れな奴

初心者っぽい６９０の意見が１番うなずける。

手抜き手巻きＧＳを強制仕入れさせられて
処分に窮している時計屋のオヤジも哀れ

ん？具体的な反論ができないから話を逸らすのかな？
情けないね。

693、698、700-703は同一人物だろうね。
英数字をご丁寧に全角にしているから。

自作自演は見苦しいから止めたほうがいいよ。(藁

＞コストと使い勝手の事を言うならクオーツでよい。

じゃあこれに対する反論は？

701ですが、他とは関係ないよ。(藁

すごい決め付けですね。
私は６９０と書いてある以外書きこんでません。

705は悪質業者か変態だろうな

７００、７０２、７０６はオレだよ

たぶんチビでがりがり

もういいや
撤退します。

当たり

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9058192

具体的な話のできない厨房は逝って良し。
GSと何の関係もないだろ？

手巻きGSが嫌なら買うな。
以上。

６９０は手巻きのＧＳ自体は欲しいって言ってるよ？
第一精度とコストを考えるならクオーツという意見の反論にはなってないじゃないか

機械式は趣味の問題なんだからちゃんとした手巻きを出して欲しいのは俺も同感だね。

717に聞くけど、「ちゃんとした手巻き」って何だ？
そこを定義してくれないと話にならないが。

717ではないのですが･･･
ちゃんとした手巻きかぁ
う〜ん。。
やっぱり綺麗なムーブメントかな。
私的にはＧＳには必要ないと思われ

＞718
精度が良い｡
美しい｡
巻き上げ感が気持ちいい｡

今のGSのコンセプトって、「最高の普通の時計」だろ？

現代であれば、それは最高のクォーツ時計だということで9F系を出した。
趣味性も大事だと言うことで、機械式GSを9S系で出した。
趣味性をさらに考えると手巻き時計も欲しいということで、9S系を改造
して手巻きを出した。

それなりに首尾一貫してると思うが。

やっぱり、ＧＳはクォーツにかぎるな・・・

＞７２１
でも趣味性の比重は人によってかなりまちまちな気もする。

オレの視点だとＧＳに対するイメージは精度の一点なんだよね。
そんな感じなので今機械式を出してるのってちょっとしっくりこない。

>>723
クォーツGSは、世界最高精度の腕時計を目指す。
(電波時計は除外ね)

機械式GSは、世界最高精度の機械式時計を目指す。
でいいんじゃない？

>>720
その定義で今回の手巻きGSを見た場合、どうかな。
まあまあ満たしているような気もするが。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

風呂入ってた
>>724
私的にはやっぱりＧＳの機械式は後戻りだと思う。
機械式→クォーツという歴史がＧＳそのものだしね。

>>725
もちっと見せて欲しい気もするがいい感じだと思う。

>>725
美人は三日で飽きるがブスは三日で慣れると言うけど、
やっぱオイラは美人がいいな。
ブスは顔見ただけで萎えるぜ。
ま、ひとの好みにとやかく言いませんが
オイラはパスだな、手巻きＧＳ。

クォーツ時計とメカ時計は両立するんだから、
どっちか選べというのは無理だと思うよ。
セイコーは、両方にいいもの出してるからね。
ただ、営業的には、クォーツ時計のほうが今は圧倒的だね、セイコーは。
メカ時計は、企業的には趣味やしがらみでやっているようなもんだよ。
そこ、わかってやらないとね。
メカGSの売り上げがそこそこ続いて、
クォーツ時計も採算が合う売上げが続いて、
時計部門で利益がもっと出てくれば、
つまり、セイコーに余裕が出てくれば、
GS用の手巻き専用ムーブも開発すると思うね。
まあ、現マニアとしては、綺麗な手巻きGSムーブは、
すでにアンティークでけっこう転がってるんで、
それ、持ってれば、とりあえず満足だけどね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9557064
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16280859
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12090013
なんか、そと面はともかく、機械は、綺麗だと思うよ。

>>729
その４５ＧＳ怪しく無い？

>>730
どこが？

>>730
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12090013
リューズとケースが丸いね（摩擦と研磨かね？）。
機械は、いいんでないの？

>>731,732
まず、はっきり断言できる所から、
機械に4500Ａとシリアルがある＝45KS(クロノメーター)の機械
裏蓋に???2−8000＝4522GS(カレンダー）の裏蓋
次に、自分では断言できないけどほぼ間違い無い所、
ケースのシルエットは45−7000＝GSにあの形状は無いのでわ？
絹目文字盤にあの尖がった針はおかしい（棒のような針と思う）
結論
45−7000のKS(後期のクロノメータームーブ入り）ベースのガッチャマン。
出品者が造ったのか、出品者も知らないのかは判らない。
皆さん、勉強になりましたか？（藁）

>>733
なーるほど。

>729
わかってやれってのどうかと思うがたしかに機械式もクオーツもニーズがあるのだから両立はする。
でも他の時計はともかくGSに限っては>>727が言うように両立が釈然としないという気持ちの人がいるのもわかる気がする。

手巻きに関しては同感。そのうち作ってくれたら嬉しいくらいかな。
手巻きで高級感のあるGSをフォーマル用に一つ欲しいので
今のところは一先ずアンティークが値ごろでよい。
一番好きな44GSが高いのが痛いが･･･
まぁガッチャには気を付けましょう。
>>730さん勉強になりました。どうもね。

>>733
多分全て正解だと思います。
本来の状態の画像見つけたから参考にして下さい。
（但しカレンダーの有無は無視）

ムーブとケースと針は↓
http://homepage1.nifty.com/~moriyama/ksgs/jpg/45027000a.jpg
文字盤は↓（色違いだけど）
http://homepage1.nifty.com/~moriyama/ksgs/jpg/45227000a.jpg
裏蓋は↓
http://homepage1.nifty.com/~moriyama/ksgs/jpg/45228000a.jpg
というガッチャマンです。
これを「GS」として売るのは非道すぎるね。

出品者は自分でOHする業者だから、間違いなく確信犯です。

なるほど。KSで作ったGSってわけね。
45GSカレンダー無しなら、
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15908547
がまとも？
おお、たしかにケースとインデックスの形状が違うぞ！

>>733
針は５６ＫＳの物くさい。なんか短く見える。

>>730
あぁこの人知ってる…
ＧＳやＫＳのメダリオン自作して自分のサイトで売る位だから、あまり
オリジナルに拘らない人なんだろうなぁ、古い時計屋さんだよ。
このスレに出入りする人からみれば最悪だろうけど、ガラから一個起こ
すのを趣味にするような人にとってはありがたいんだろなぁ。

>>738
そやね、わしも短いとおもうで。

といって729のGS肯定してる訳では、全く無いので念のため。

でも
>>730は、商品説明で「４５ＧＳです」と断言してるから、
良くないよね。ガチャならガチャと書かないと良くないよ。

>>742
同意。それにガチャにしては開始価格が高すぎ。

４５GSと誤解して、落札する人、かわいそ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12090013?
落とすバカが居らんことを祈る！

>>737
その45GSは確かにマトモそうだけど、こんな45GSもあるから↓
http://homepage1.nifty.com/~moriyama/ksgs/jpg/45227010a.jpg
これを>>732の出品物と比べると、知らないと間違えちゃいそうでしょ？

>>744
モロに既出ね。
729あたりからちゃんと読んでみて。

仮に昔のGSが新品で買えればいいんだが、現実には古時計の流通は百鬼夜行も
いい所。状態の悪い物が多いし、話題になったような得体の知れない代物を
つかまされるリスクもある。

とても俺はオールドGSを喜んで使う気にはなれないね。

>>747
ごもっともだけど、別にそれはオールドGSやアンティーク腕時計に
限った話ではないよね？
新品とビンテージとどちらが良いかは、モノの良し悪しというよりも
その人がどう思っているかで決まってしまう。

オレの場合は、オールドGSの方がはるかに安く入手できるし、
選択の範囲が広がるし（振動数、オート／手巻、ケース形状等）、
精度だって見劣りしないしで、オールドGSの方が面白いと思っている。

>>747
同意。
オールドGS使うってヒトはそれなりに機械とかケースの勉強が必要なんだろうよ。
それが立派な趣味な事は否定しないよ。でも、普通の感覚ではないと思う。
普通の感覚で買えるのは現行品だと思うよ。

オールドGSを時計屋で見ると、こんな薄汚い時計をするのは恥ずかしいって感じ
る時が多いね。正直言って。

オールドGS好きの人は、痛んだ外装に抵抗は感じないのかな？
ちょっと不思議。

オールドGS派の人の気を悪くしてしまったらｺﾞﾒｿ。
そう言うつもりではありません。

ロレックスは別として、アンティーク時計を使う場合は、水の侵入が心配だよね。
オールドGSを日常使いする人は、雨の日は着用しないとか、手を洗うときはいちい
ち外すとかいろいろ注意しているのかな？

まあ、自分がいくら注意しても、前のオーナーが水を入れて時計が痛んでいるのは
どうにもならないけどね。

>>750 >>752
いずれの懸念も、実用上問題ないレベルに仕上げたり、あるいは
問題ない状態のものを探し出すのは案外容易です。

しかし、現行GSと比べてどうか？と言われれば、これは絶対に劣って
いるに決まってます。
そういう外観や信頼性で時計を選ぶなら、オールドGSなんか間違っても
お勧めできません。
じゃあ、どこにどんな魅力があるの？と問われれば・・・

例えば、現行の手巻GSは明らかに手抜き設計ですよね？
（所有者の方、気を悪くしたら御免）
で、セイコーが本当に全力を注いで設計した手巻ムーブを見て
みたい、使ってみたいとなると、ロービートながら高精度の4420
とか、天文台クロノに使われた4520の方が、現行の手巻GSよりも
ずっと魅力があると思います。
（例え信頼性が多少落ちていても、それを上回るくらいの・・・）

天文台クロノはビックリするほど高いけど、全く同一設計の
4500Aが載っている45キングは、ヤフオクで2万前後で落札可能。
現行GSが好きならそれはそれで構わないから、もう2万だけ出して
セイコーで最高精度を誇ったムーブの感触を味わってみるのも
悪くは無いと思いますよ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003669771/l50

俺も現行ＧＳ機械式自動巻、個人的にはあんまり好きじゃない。

かといって昔のＧＳ、ＫＳも>>747や>>750のいうとおり、ＳＨＯＰで
売っているのは実際着けているシチュエーションを考えると
どうも購入をためらってしまう。

俺は信頼できる人から５６キングセイコーｸﾛﾉﾒｰﾀＧＣを譲ってもらって、
思いのほか外見もきれいだったからこれで満足。

たとえ外装が痛んでいてもオールドＧＳがいいって人は、実際使わずに眺めている
だけなのでしょうか？

>>754
時計屋さんやメーカーに出して、研磨、リダンしてもらう。
ちゃんと技術のある所なら良いんじゃないかな。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

ＧＳに詳しい先輩方、教えてください。
グランドセイコー手巻きＳＢＧＷ００３を買うつもりですが、
他のＧＳのステンブレスは取り付けられないでしょうか？
ＧＳ以外でも１９ｍｍステンブレスでＧＳ手巻きに付けられそうなものは
ありますか？

>>757
同じケース形状のブレス仕様モデルはないので、恐らくGS純正金属ブレスへの
交換は現状では不可と思います。なお、時計店で売っている汎用ブレスであれ
ば、体裁は悪いけど取りつけられると思うけど、つけない方がいいだろうね。
SBGW003は革ベルトを前提に設計されているわけだから。

正確なことについては、セイコーのお客様相談室に問い合わせては？電子メ
ール可だし、丁寧に教えてくれます。

ブレスのレスありがとう。

こんなん見つけました。
http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseiko.html

>>759
http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseiko.html
ここの画像は、大きくて綺麗なので有名だね。
これは、SBGW003のデータ。
SBGW003の人気は人によって差があるね。
まあ、そとずらから差がある理由はわかると思うけど。
9S54乗っけてるGSは、ほかにもあるんで、ちゃんと実物
比較してから買ったほうがいいと思うよ。
この9S54が手抜きだっていわれてるムーブね。
まあ、一見綺麗なんだけど、所詮9S55から部品抜いただけじゃん、
というふうにいつも書かれちゃうだよね。

>>754
まあ、たしかにGSオールドの扱いは難しく、
程度のいいのは少ないし高い。
おれもいくつか持ってるが、実用はもっぱら現行品で、
オールドもんは、たまに動かす程度だね。
完全にコレクションのノリだから、オールド手巻きGSは。
でも、今のものに無い味があるんで、
マニアの鑑賞にもたえると思うよ。
オールド手巻きGS雨とは水には、ぜったい当てないね。
汗も良くないと思うんで、すごく丁寧に扱ってるよ。
オールド手巻きGSは、コレクションって割り切ってるからね。
実用なら自動巻に限りっていう考えだしね。

>>761
なるほど〜。お答えいただいてありがとう。
私は安物自動巻きなら現行、アンティークを問わず
いくつか持っていますが、すべて実用として使えるようにしてあります。
自転車に乗るときはアクタスとか、水仕事のときは５ｽﾎﾟｰﾂとか（笑）

>でも、今のものに無い味があるんで、マニアの鑑賞にもたえると思うよ。

そうですね。私もSEIKO製品なら、現行より1970年前後のものが一番時計らしい時計
だったと思いますね。クオーツでも“味”という観点からは1975年ごろのがいいですね。

時計好きながら貧乏性のせいか「鑑賞用時計」という発想がなかったので、愚問お許し下さいませ。

４５GSと誤解して、落札する人、かわいそ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12090013?
落とすバカが居らんことを祈る！

>>762
＞時計好きながら貧乏性のせいか「鑑賞用時計」という発想がなかったので、

時計、腕に付けて使ってなければ、観賞用でしょ。
３個くらい持ってれば、１個は鑑賞になっちゃいませんか？
あるいは、１０個くらい持ってれば、２・３個は鑑賞になっちゃいませんか？

>>754
　回答その１
綺麗なオールドGSは大事にとっておきます。
多少キズやヤケのあるGS、あるいは値段の安いKSを普段使いにします。
但し、あんまり汚いのはガチャ用またはリダン待ちとして、これまた
タンスの肥やしになります。

　回答その２
たまたま美品を入手出来ると、代わりに手持ちのくたびれたGSを放出
します。結果、残念ながら市場には小汚いGSばかりあふれること
になります。

>>764
>時計、腕に付けて使ってなければ、観賞用でしょ。
う〜ん・・・、時計はいつでも「使用待機状態」、という意識かな？
『一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ・・・（�ﾍ育勅語）』(笑)

>あるいは、１０個くらい持ってれば、２・３個は鑑賞になっちゃいませんか？
やっぱり、「使ってこその時計」だと思っています。
汗や雨や衝撃に細心の注意を払うなんて、性格上神経が参っちゃいそうで
それなら最初から見るだけにして買わないでおこうと思っちゃいます。
手持ちの時計はローテーションで、結局全部使います。使わないときは見えない箱に入れちゃいます。
ただし、ズボラってわけじゃなくＯＨなんかはキチッとやりますよ。

それと、私の場合は、オールド(ヴィンテージ）物に関しては「これが欲しい！」、
と思っていても、具体的にショップやサイトで徹底して探し回るということもほとんどないです。
ほとんど「運」任せです。

>>765
なるほど〜。私は「貧乏性じゃなくてビンボーそのもの」なのかもしれませんね。
ガチャ用、リダン待ち・・・そこまでお金がありませんです。
私の手持ちの機械式はほとんど安物ながら全部完全オリジナルです。死蔵品とか。

中古市場に「コギタナイ」ＧＳばかりあふれる理由がよくわかりました(笑)。

>>766
まあ確かに同じような時計（それもGS）をいくつも持っているのは
贅沢かな？とも思いますが、オールドGS・KSを4〜5個買っても
新品のGS1個と価格的には大差ありませんよ。
（どちらが良いかは、勿論その人次第・・・）

>>766
鑑賞用っていうのは飾っておくという意味より、
保存品という意味で俺は書いたよ。
つまり、使わず、箱にしまえば、鑑賞用で…。
保管品って書いたほうが良かったかな。

　

笑えますね、コレ。
いくらVFAとは言え、こんなんにこんだけの値を付ける人って…。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12500395

★★ヤフオク「時計」品評会　パート３★★
508 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/11/05 20:25
これまた、すごいものが職場の引出しから出てきたなあ（ｗ
でも、これって作り話のような気が・・・。
いや、やっぱマジか｡
価値分かってるやつが作り話してるんならもっと○○Ａをアピールするだろうしなあ。
しかし、マジなら横領？窃盗？とにかく犯罪だろ（ｗ
Ｑ＆Ａも面白い｡
抜け駆けしようとしてる奴がいたりして（ｗ
とにかく注目のオークションですな｡

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12500395

最近ＧＳ新作出ましたが、どうすか？先輩！！

>>771
詳細情報キボンヌ。

>>771

キヴォンヌ！！

>>770
おまえ、モノの価値がわからん奴だな・・・。

>>774
そんな貴方にしつもんれす。
VFAは、仮に市場に出たら幾らくらいなのれすか。
興味本位できいてみまふ。

>>775
ガイシュツ。
過去ログぐらい見てから参加しろ。

>>770＝775か？
>笑えますね、コレ。
>いくらVFAとは言え、こんなんにこんだけの値を付ける人って…。

言っとくがお前がこのレスをつけた時点では8万ぐらいだっただろ？
寝言もたいがいにしろってんだ。
VFAが8万で「笑える」だと？
まだまだ上がるぞ。
そのオークションの入札者より､
お前の初心者丸出しレスのほうが笑えるよ（ｗ

現実社会でケンカできないから？
ﾏﾀｰﾘ行こうよ。

ＧＳオタって怖いね。
特にＶＦＡネタになるとカリカリするやついるね・・・
コワイヨー

＞779
オレにもなんかきびしくて排他的な印象がある。
他に比べて初心者バカにする発言が多いような気が･･･

>>779>>780
そうそう、ザ・シチズンスレの方がなんかあたたかみがあるような気がする

俺もGS、KS含めてオールド国産マニアだが、このスレＰａｒｔ�Vになってから
どうも独善、排他的だけでない、なんかいや〜な雰囲気を感じる。

一部の狂信的マニアがそうしてるんだな。ＶＦＡがそ〜んなにありがたいのか？
現物、何度も見たがどおってことないね。その時は８０万円なら譲るとか言われた。アホか！

このスレでは初心者の質問や、喜びの購入報告が無視されてたり、
夜負憶の相場に夢中で内容がスカスカだったり、もはや読むに堪えないスレッドになってるよ。
早く気付けバカども！はっきり言うがオマエらにはＧＳは似つかわしくないよ。

ＧＳスレは杵エコスレと並んで趣味板の頃からある伝統あるスレッドだ。
俺もその頃から両者に書き込んでたけど最近はここには書かないようにしてるよ。

このスレの妙な雰囲気を憂慮して再三、ヤフオク関係のＧＳ別スレ立てろと言ってきたのも俺。

もう一度言おう、
「「「「Ｇ Ｓ 専 用 ヤ フ オ ク ス レ ッ ド 立 て ろ ！ ！」」」

>>782

激しく同意！！
億のレスばっかりで確かに最近退屈だよ。

◆今 日 か ら こ の ス レ は 一 部 の 粘 着 性 ヤ フ オ ク 莫 迦 の せ い で
『グ ラ ン ド エ ル ジ ン 専 用 ス レ ッ ド』 に な り ま し た
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=992738825
異議、ご意見その他は「必ずsage進行で」上記スレッドまでお願いします。
運が良ければ自称狂祖が応対します。

>>782
自分でたてろっ！！

>>785
質問です。
ＧＳのクオーツの電池って実際にはどれくらい持つのですか？
よろしければ形式と実働年数を教えてください。
義父へのプレゼントに考えています。

落札されちゃったね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12090013?

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||一行レスﾔﾛｳは逝って　.Λ_Λ　　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　||　　　ヨシ！　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　　.|　　　　|
　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひ

>>785さん
＞特にＶＦＡネタになるとカリカリするやついるね・・・
＞コワイヨー

＞オレにもなんかきびしくて排他的な印象がある。
＞他に比べて初心者バカにする発言が多いような気が･･･

＞そうそう、ザ・シチズンスレの方がなんかあたたかみがあるような気がする

＞このスレでは初心者の質問や、喜びの購入報告が無視されてたり、
＞夜負憶の相場に夢中で内容がスカスカだったり、もはや読むに堪えないスレッドになってるよ。

これに関しては一切目をつぶってただひとこと「自分でたてろっ」ですか？
あなたのような人がＧＳマニアの評判を落とすことになるのですよ。
なんかお里が知れますね（W

◆今 日 か ら こ の ス レ は 非 人 道 的 莫 迦 >>785 の せ い で
『ヤ フ ー オ ー ク シ ョ ン 評 論 専 用 ス レ ッ ド』 に な り ま し た
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
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ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン

ＧＳマニアはこんなに冷たいヤツが多いようです！！
ヤフーオークションに夢中で頭の中はせいこうせいこうせいこうだらけのアホばかり！
この品の無さはいったいどこから湧いてくるのでしょう？


776 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/11/06 20:51
>>775
ガイシュツ。
過去ログぐらい見てから参加しろ。

777 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/11/06 20:56
>>770＝775か？
>笑えますね、コレ。
>いくらVFAとは言え、こんなんにこんだけの値を付ける人って…。
言っとくがお前がこのレスをつけた時点では8万ぐらいだっただろ？
寝言もたいがいにしろってんだ。
VFAが8万で「笑える」だと？
まだまだ上がるぞ。
そのオークションの入札者より､
お前の初心者丸出しレスのほうが笑えるよ（ｗ

>>785さん

＞特にＶＦＡネタになるとカリカリするやついるね・・・
＞コワイヨー

＞オレにもなんかきびしくて排他的な印象がある。
＞他に比べて初心者バカにする発言が多いような気が･･･

＞そうそう、ザ・シチズンスレの方がなんかあたたかみがあるような気がする

＞このスレでは初心者の質問や、喜びの購入報告が無視されてたり、
＞夜負憶の相場に夢中で内容がスカスカだったり、もはや読むに堪えないスレッドになってるよ。

これに関しては一切目をつぶってレスもなくただひとこと「自分でたてろっ！」ですか？
あなたのような人がＧＳマニアの評判を落とすことになるのですよ。
なんかお里が知れますね（W

>>785の莫迦へ
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785 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/11/07 04:53
>>782
自分でたてろっ！！

まあまあ､荒らすのやめようよ
確かに770はVFAについて無知すぎる｡

ここは2ちゃんねるだから罵倒されても仕方ないやろ｡
GSスレも他の板よりは全然まともだよ｡

>>787
落札されちゃったね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12090013?

落札者、２ちゃん読んでなかったんだね。
５万出すってことは、ほんとの４５GSと思ったんだろうね。
ご愁傷様。

VFAって、そんなにスゴイか？
そとづらも、セカンドGSとかにくらべて、
針も細く、ケースも小さく、迫力不足だと思うけどな。
機械もすごいかもしれんがな赤メッキだしな。
しかし、そのまともだかどうだか分からない機械だけに、
１０万以上出すっていうのは、俺は、わからんけどな。
３０年以上も経った今となっては、
当時の精度を出すのは無理だろうしな。
修理しなければ、時計として機能しない出品だしな。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12500395

ところで、俺は、このGS板の雰囲気は、
鋭利な刃物のようで気にいってるぜ。
まるで、亀戸45GSケースのエッジのようだぜ。
もりあげようぜ！

>>786
質問です。
ＧＳのクオーツの電池って実際にはどれくらい持つのですか？
よろしければ形式と実働年数を教えてください。
義父へのプレゼントに考えています。

３〜５年くらいだね。
機種によるね。買うとき、お店に聞いてね。

ＶＦＡの話になると荒れるね、
でもＶＦＡ云々いっても６１じゃあね、
天文台クロノの流れを汲む４５ＶＦＡと企画物の６１ＶＦＡではレベルが違うと思うんだけど

>>797
>しかし、そのまともだかどうだか分からない機械だけに、
>１０万以上出すっていうのは、俺は、わからんけどな。

多分そのうちＯＨして適当な針つけて出品されるよ、そうすると４０万位にはなる。
そう考えると１０万は安い？

>>799
＞多分そのうちＯＨして適当な針つけて出品されるよ、

適当な針なら、１０万いかんかもしれな。
まともな針ならけっこういくだろうけどな。
でも、VFAのまともな針なんて、まず、流れてこないっしょ。

◆今 日 か ら こ の ス レ は 非 人 道 的 莫 迦 >>785 の せ い で
『Ｇ Ｓ − Ｖ Ｆ Ａ 評 論 専 用 ス レ ッ ド』 に な り ま し た
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
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ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン

>>785さん

＞特にＶＦＡネタになるとカリカリするやついるね・・・
＞コワイヨー

＞オレにもなんかきびしくて排他的な印象がある。
＞他に比べて初心者バカにする発言が多いような気が･･･

＞そうそう、ザ・シチズンスレの方がなんかあたたかみがあるような気がする

＞このスレでは初心者の質問や、喜びの購入報告が無視されてたり、
＞夜負憶の相場に夢中で内容がスカスカだったり、もはや読むに堪えないスレッドになってるよ。

これに関しては一切目をつぶってレスもなくただひとこと
「自分でたてろっ！」
ですか？
あなたのような人がＧＳマニアの評判を落とすことになるのですよ。

な 〜 ん か お 里 が 知 れ ま す ね （W

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|ミ　 ＿　人 ＿　ミ　|
|　／＿￣￣＿＼　 |
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　 | 　°　|　° 　　ヽ
　 | 　 　 └　　　　|ノ
　 ヽ　　ー─　　 / 　　　＜　ＧＳスレも他の板よりは全然まともだよ
　　ヽ　　　　　 /
　 　 ＼_＿_／ |

VFA醜悪な意匠
香港ｸｵｰﾂ買えよVFAｷﾃｨ

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　 　　　／￣￣￣￣ヽ
　　　　　／　　／￣＼　　ヽ
　　　　/　　 /　　　　　ヽ､､､ヽ
　　　　|　　/　　　＼ 　　／ | |
　　　　|　　|　　　　・　　　・ | |／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　|　　 ●　 ー　●| | ＜なっち気分こわしたべ。決闘を申しこむべ！
　　　　ゝ‐ｲ＼　　　　　　 ／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

>>785その他のヤフオクボケの皆さんへ
　　　　 ＿＿――――――　　　　　　　　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　／
　　　/　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　）
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　 ／　＼　　|　/　 ／　　 ＼　　 　|　　　／
／　＿　 ＼　　 ／　　／＼|||||　　　|　　＼
|／　　＼＿|| ||||＿／　　 　　　 ／＼　　　）
　＜￣o￣＞　　 ＜￣o￣＞　 |　　 |　　（
　 / ￣￣/　　　　　 ￣￣　　　　| ∂ |　　） 　今、自分でたてろ〜！ゆうた奴！出て来いや〜！
　（　　／（＿⌒)＼　　　　　/　　 )　)　|　（
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　 （ || | ￣￣￣￣￣| ||　　　　 (＿／　　（
　　 || |　￣￣￣⌒￣|　||　　　　|　　　　　 ）
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785 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/11/07 04:53
>>782
自分でたてろっ！！

>>797針なしで１０万かよ〜凄い入札・・・59人・・・
ジャンク扱いで1000円が10万なら出品者儲けまくりじゃん！！
美味しいな〜（ﾜﾗ

>>807
ＶＦＡの話になると荒れるね、
でもＶＦＡ云々いっても６１じゃあね、
天文台クロノの流れを汲む４５ＶＦＡと企画物の６１ＶＦＡではレベルが違うと思うんだけど

VFA、なんぼのもんじゃい、ってかんじ。

>>809激しく同意！
VFAって、そんなにスゴイか？
そとづらも、セカンドGSとかにくらべて、
針も細く、ケースも小さく、迫力不足だと思うけどな。
機械もすごいかもしれんがな赤メッキだしな。
しかし、そのまともだかどうだか分からない機械だけに、
１０万以上出すっていうのは、俺は、わからんけどな。
３０年以上も経った今となっては、
当時の精度を出すのは無理だろうしな。
修理しなければ、時計として機能しない出品だしな。

>>808>>810コピペですか？

なんや、セイコーVFA、ボコボコにされてやんの。
かわいそうー。

>>785さん

＞特にＶＦＡネタになるとカリカリするやついるね・・・
＞コワイヨー

＞オレにもなんかきびしくて排他的な印象がある。
＞他に比べて初心者バカにする発言が多いような気が･･･

＞そうそう、ザ・シチズンスレの方がなんかあたたかみがあるような気がする

＞このスレでは初心者の質問や、喜びの購入報告が無視されてたり、
＞夜負憶の相場に夢中で内容がスカスカだったり、もはや読むに堪えないスレッドになってるよ。

これに関しては一切目をつぶってレスもなくただひとこと
「自分でたてろっ！」
ですか？
あなたのような人がＧＳマニアの評判を落とすことになるのですよ。

な 〜 ん か お 里 が 知 れ ま す ね （W

ほーれ、531,000円のＶＦＡじゃ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9058192?
写真が見れんのが残念だけどな。
まあまあ綺麗な中古だよ。

VFAって、そんなにスゴイか？
そとづらも、セカンドGSとかにくらべて、
針も細く、ケースも小さく、迫力不足だと思うけどな。
機械もすごいかもしれんがな赤メッキだしな。
しかし、そのまともだかどうだか分からない機械だけに、
１０万以上出すっていうのは、俺は、わからんけどな。
３０年以上も経った今となっては、
当時の精度を出すのは無理だろうしな。
修理しなければ、時計として機能しない出品だしな。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／いちいち目くじら立てんなよ！
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　そっとしておいてやろーぜ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼ヤフ憶キティは精神の病気なんだから。
　　　 .ﾐ,,,/~),　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　　　 .┻

自分が現物を持ってなくて語れる物が無いから屋府憶にネタを求めるんだろうけど
自分の言葉を持た無いコピペだらけの今日のこのスレ、なんか寒いね

>>817
つーか、多くが参照できる画像とテキストがヤフオクにあるから
だと思うよ。手軽でちょうほうするし。
俺のテキストがコピペされてるけど、
つまり、同意者がいるってことかな？
オリジナルの俺はコピペしてないから
（嘘だと思うやつは勝手に思えばいいけどな）

それにヤフオクのは値段付きだしね。
圧倒的に情報量が多いね。
ゴミも多いけどね。

>>818
オトナなおことばですね、マジで
自分でも屋フ憶ネタは見てて辟易するけど
この間の４５ガッチャマンのレスみたいに役に立つネタも確かにあるね
でも、コピペ連発はキモい。
他のスレよりはましなんだろうけど、ここでだけはやめてくれって思うよ。

>>817
ヤフオクのページって、値段付きのホームページの集合体だろ。
自分の時計を自慢げに語ってるあんたのホームページと
どれほどの違いがあるんだ？

>>821
それに質問にもすぐ答えてくれる人が多いしね。
えらそーな自慢時計ページより、
よっぽど良心的だよね。

自慢ページＵＲＬキボンヌ。

>>823
良い
http://plaza19.mbn.or.jp/~kseiya/gs/
http://www2.odn.ne.jp/~caf56560/
http://www.homma.co.jp/kenji/contents.htm

普通
http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/tatsu/tokei_m.html

駄目
http://www2.justnet.ne.jp/~ootaka/WATCH.HTM

http://plaza19.mbn.or.jp/~kseiya/gs/

ヤフオクとかガラ市場とかの画像パクリまくり。いいの？

ここは？
天文台クロノメーターがあるよ
http://homepage1.nifty.com/~moriyama/index3.htm

かうならここ？
http://isweb8.infoseek.co.jp/shopping/e-bear/

オークションの話題を出すなと言ってる方がいますが､少し変だと思います。
それに代わる話題の提供を責任もってできるなら良いのですが､無理でしょう。
自分の単なる思い込みを正しいと思い込み､人に押し付けようとし過ぎですね。
独善的と言う表現が相応しいでしょう。
このスレではGSに関して広くどんな話題でも話し合えばよいのでは？
自分の気に入らない話題であれば､参加しなければ良いだけのことですしね。
それを「自分の気に入らないから他所でやれ」って、言うのは
おかしいと言わざるを得ませんね。

それにしても>>770は痛すぎる。
初心者であること自体を責めはしないし、悪いこととも思わないが､
己をわきまえず､

>笑えますね

などと、シッタカして他人を馬鹿にしている態度は
辛口のレスをもらっても仕方ない。
おまけに、それをこのスレは雰囲気が悪いとか、人のせいにしている。
どうしようもないほどの阿呆。
770はそのオークションの入札者をチェックしてみることをオススメする。
どいつもこいつもヲタの匂いがする奴ばかり。
少なくとも770よりは知識も経験もあると思われる。
>>770は馬鹿にされても仕方ない態度をとっている。
っていうか、本物の馬鹿。

VFAに大金を出すのって、セイコーの伝説に対して金を出すようなもんだよな。
まあ、転売を目的に高値をつける奴も混じってはいるだろうけど。
1970年頃の日本はまだまだ欧米には差があったわけで、その中で世界一の精度
の時計を作り出したってのは確かに凄い事だし、日本人として誇らしく感じるね。

一方、時計としてみた場合、例えば当時の時計店でVFAと現行GSが並んで売られて
いたとしたら、どう扱われただろうか。精度としては同じくらいだよね。
たぶん、現行GSの方が高い値がついたと思うけど。

↑変な理屈？変な人

つーか、今日の煽りはなんかマターリしてていいなあ。
ぎとぎとさが少ない。

>>830
前半には同意。
確かにVFAには日本の意地というか誇りを感じる。
その心意気にプレミアの価値があると思う。
>>770のように興味が無い人にはただの古時計に見えるらしいけど。
後半は意味不明。

＞このスレでオークションの話をするのに反対の人

今、話題になっているVFAのオークションの話は
もともと、私が★★ヤフオク「時計」品評会　パート３★★ に書き込んだものです。
それを>>770の初心者と思しき人間が
わざわざご丁寧にこのスレにコピペしたわけです。
しかも、元スレには「この話題はGSスレでどうぞ」なんて誘導までしています。
勝手に余計なことを・・・。
しかも、それで問題になった（このスレが荒れた）わけですよね・・・。
この>>770って人、ロクなことしませんね。

>>833
>後半は意味不明。

VFAと現行GSを、VFAにまつわるストーリーを抜きにして比較したら、機械は概ね
互角、外装は現行の勝ち、総合評価で現行の勝ちだろう、ってこと。
30年の年月を経てるんだから当然のことだけど。

まあ、VFAってのはニコンF、スカG、零戦みたいなものだよ。
日本工業史の記念碑を自分の手元に置けるということなら、金を出す価値はあるわな。

＞＞まあ、VFAってのはニコンF、スカG、零戦
ＧＳヲタにとってはそうかもね
一般人は絶対知らんけど。

２１世紀版ＧＳクォーツＶＦＡださないかな
年差±１秒くらいで

あまり意味ないけど

いや、やりかねん。
しかし電波なしで年差1秒はちょい苦しいか。

ほんとに出たら毎日精神が落ち着かんね。
狂わないか狂わないかってね。

機械式のほうが精神的には楽。

でも一般人の目から見たら、ただの小汚い時計だよ。

>>824
確かに音楽出るサイトはウザいね。

＞836
え゛！
VFAなんて常識だろ。
国民の8割は知ってるだろ！
当たり前じゃんか。
何言ってんだよ！
アホか！

>840
そんなにムキにならなくても（Ｗ
国民の８割は知らないと思う、って言うか２％位じゃないの？ＶＦＡ知ってる人
だからＶＦＡヲタなんて嫌われるのでわ？

＞＞まあ、VFAってのはニコンF、スカG、零戦
それは言い過ぎ、っよりここではＶＦＡをＧＳに置き換えていいよ
確かにニコンＦの世界的知名度は凄いけど数多いし、
スカＧに至っては、ＧＴＲ限定にしたほうがいい位？
零戦は・・・わからん(ｽﾏｿ

なんか自作自演くさ〜い。

＞841
いや・・・ネタにマジレスされても･･･。
俺としては「バーカ,知ってるわけねーだろ！」とかいうレスが欲しかった訳で・・・。
あのー、言っておくけど国民の２％もは、絶対に知らないよ。
知ってる人間は、まず確実に成人であることが条件で,
かつ、女性は皆無といってもいいと思う。
さらにその中でかなりの時計好きということになれば,
ゼロコンマ何％の世界だと思うよ。

あ、ひょっとして２％というのは俺のネタ振りに対する高度なネタ返し？
なら一本とられました。

＞あ、ひょっとして２％というのは俺のネタ振りに対する高度なネタ返し？

いいえ、苦しまぎれのネタです。最近殺伐としてるので・・・「効果」程度でしょう（Ｗ
失礼しました。

＞841
うん,いくらか和んだね｡
いささか,馴れ合い的な感じはするものの｡
その点を自作自演と突っ込まれたんだろうけど（w
というわけで、おやすみなさい。
また明日遊ぼう！

はなしのネタの
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12500395
だけどさ。これ、ＶＦＡかもしれんが、ガラだよ、ガラ。
それも、まともに動くかどうかわかんない。
ゼロ戦かなんだかしらんけど、
１０万円も出すやつの感覚ってなんなのよ？
やっぱ、再生して４０万とか売ろうってやつ？

その通り。わかってりゃ書くんじゃねえ

>>785
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|ミ　 ＿　人 ＿　ミ　|
|　／＿￣￣＿＼　 |
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　 | 　°　|　° 　　ヽ
　 | 　 　 └　　　　|ノ
　 ヽ　　ー─　　 / 　　　＜　まるで、亀戸45GSケースのエッジのようだぜ。
　　ヽ　　　　　 /
　 　 ＼_＿_／ |

ところで、俺は、このGS板の雰囲気は、鋭利な刃物のようで気にいってるぜ。
まるで、亀戸45GSケースのエッジのようだぜ。
もりあげようぜ！
ところで、俺は、このGS板の雰囲気は、鋭利な刃物のようで気にいってるぜ。
まるで、亀戸45GSケースのエッジのようだぜ。
もりあげようぜ！
ところで、俺は、このGS板の雰囲気は、鋭利な刃物のようで気にいってるぜ。
まるで、亀戸45GSケースのエッジのようだぜ。
もりあげようぜ！

>>846
3つ目の質問サイコ−（ｗ
これ確かにガラだけど再生出来なくは無いだろうし、
VFA欲しくても今まで買えなかった人にとってはいい掘り出し物なのかも。

>>849
まともに動かんでもVFAの赤機械だけ、
100000円出して飾っとく、
というやつらかもしれん。
ほとんど宗教じゃん。

ほれ、亀戸45GSケースのエッジだぜ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15315208?

785 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/11/07 04:53
>>782
自分でたてろっ！！

ちんちん自分でたててるやつって、いったい…。

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　ＧＳ−ブイエフエェェェェェ〜
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
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　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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>>850
みんなが、お前みたいな初心者じゃないんだし,
実際に自分で直せる奴、
あるいは信頼できる店を知ってる奴らが入札してるんだろうよ｡
10万は破格。安すぎ｡もっと上がって当然｡

ＳＢＧＸ００９って凄いかっこいいと思うんだが、どうだろう？

ここ、なんか自作自演くさ〜い。
ついでにガラ、悪そう。

>>857は初心者くさ〜い。
ついでに頭、悪そう｡

>>856
革ベルト、日付なしでさりげないけど、趣味がいい時計だね。
スーツに良く似合いそうだ。

>>858

780 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/11/06 21:36
＞779
オレにもなんかきびしくて排他的な印象がある。
他に比べて初心者バカにする発言が多いような気が･･･


781 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/11/06 21:46
>>779>>780
そうそう、ザ・シチズンスレの方がなんかあたたかみがあるような気がする

＞860
単に初心者というだけでは馬鹿にされない｡
知識もないくせに知ったかぶりをしたり，人を馬鹿にしたりする奴がいるから荒れる｡

829 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/11/07 20:17
それにしても>>770は痛すぎる。
初心者であること自体を責めはしないし、悪いこととも思わないが､
己をわきまえず､

>笑えますね

などと、シッタカして他人を馬鹿にしている態度は
辛口のレスをもらっても仕方ない。
おまけに、それをこのスレは雰囲気が悪いとか、人のせいにしている。
どうしようもないほどの阿呆。
770はそのオークションの入札者をチェックしてみることをオススメする。
どいつもこいつもヲタの匂いがする奴ばかり。
少なくとも770よりは知識も経験もあると思われる。
>>770は馬鹿にされても仕方ない態度をとっている。
っていうか、本物の馬鹿。

>>770は馬鹿初心者のホームラン王です｡

往生際の悪い奴だなホント。
さらし挙げ

　　／￣￣￣￣￣＼
　 /　　∧∧∧∧∧∧
　/　　/ 　＿,ﾉ　､＿　|
　|　 /　　＿　　　＿　|
　 (6 　 　　　 　 　　　|
　 |　　　　　　　"　 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　　　Д　　/　 ＜　>>861は>>785とともにしばいとく必要がありまちゅね
　／　　　　　＿＿／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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またヤフオクネタで申し訳ないが、またまた怪しい45GSを見つけたので報告。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12031774
「文字盤、ケースきれいです・・・」とあるが、明らかにリダン
で、それもかなりヘタクソ。
亀戸製のはずなのに、何故か間違えて諏訪のマークが描かれていて
（オイオイ）、HI-BEATも36000もかすれているように見える。
それに、SEIKOのインデックスもひん曲がってるし。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12039438
GCで文字盤が綺麗なのは少ないからお買い得かな？と思ったら、
こっちのもリダン。
これも亀戸のマークのはずが間違えて諏訪のマークが描かれていて
（何で間違えるんだろう？）、本来あるべきはずの36000の文字が
無い。それにこのサイズの文字盤では、下部の機種番号がもっと
外周寄りに書かれるのが正解。

まあ、モノ自体は確かに本物の45GSだろうけど・・・
こんな代物を美品だ、綺麗だと言うのはいかがなものか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10173935
1stGS復刻金無垢！７２満諭吉なら安いかも！

>>866
うーむ、そんだけ出せば、
良いパテックが買えるのにな。
パテよりセイコーだ、っていう人とか、
パテもセイコーも、な人のためのものなんだろうな。
いいな、買える人って。

４５系の一番の弱点の香箱が再生産されているので、不動品が
がちゃもんになって復活してるんじゃないのかな。

自分が現物を持ってなくて語れる物が無いから屋府憶にネタを求めるんだろうけど
自分の言葉を持た無いヤフオクコピペだらけの今日のこのスレ、なんか寒いね
　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼
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>>868
45香箱の再生産って、いつ頃のことだったんですか？

ここ１年〜２年の話。現在も不定期生産中らしい。

つーことは、セイコーもパテみたいに
無いパーツは作る、
ってこともするわけですね。
感心、感心。

ＧＳのセカンド（アンティーク）の良いもの、さがしてるんですが、どこかないですか？
１０万以下が希望なのですが。

４５の香箱と２番車のかみ合いは特殊で、１０振動用の強力なゼンマイ
のせいもあって油が切れると、歯車の山がとんでしまうっていうのが
弱点だった。２番車は職人さんが旋盤で自作可能なんだけど、香箱は
製作できないので、修理不可能な４５がたくさんあった。っていうのが
数年前までの状況。それで、修理屋さんだか職人さんが再生産の要求
を繰り返したおかげで、今の状況があるらしいです。

ということで、４５の香箱以外の部品を再生産したっていう話は私は
知りません。特に、外装パーツはデッドストックも少ないしあっても
高価なので、ガチャモンとか小汚いＧＳがなくならないのだと思います。

１年ほど前セイコーＳＳに４５ＫＳのゼンマイ切れの修理に出したら
部品が無いので修理不能だった、
香箱が再生産されたということはゼンマイも再生産されたのかな？

ゼンマイは純正部品じゃなくても似たような強度というか力を出すもので
代替して調整すれば直る。よって再生産されてないと思われる。

>>875
なーんだ、SEIKOのサービスって、
ゼンマイ切れ、直せないんだ。
いろいろなゼンマイのストックがあるはずなんだけどな。
そんなんなら、街の時計屋さんのほうがいいじゃん。修理代安いし。

いつもサゲつつヲタクな知識を披露するキミはいったいナニモノ？
しかも早起きして国産関係のスレッドＣｈｅｃｋを怠らないし。

どこぞの町の時計屋さんの４代目かなんかなんだろうな〜・・・・・・。

残り15時間でもう15万超えてるよ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12500395

いかに>>770が阿呆か分かるな（ｗ

馬鹿初心者の>>770さらしあげ
何、知ったかぶりしてこんなこと言ってんの？

>VFAとは言え、こんなんにこんだけの値を付ける人って…

おいおい・・・この時点では8万だったんだぞ（藁

>笑えますね、コレ

お前の方が笑えるっつーの（藁

770 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/11/06 17:36
笑えますね、コレ。
いくらVFAとは言え、こんなんにこんだけの値を付ける人って…。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12500395

>>770は狂牛病としか思えない｡
脳みそスカスカ。

この板の粘着ヲタ度
GS＞＞インター＞＞＞ブライトリング＞patek

ロレは煽り雑誌やｷﾑﾀｺ効果で購入したのDQNが多いので、ヲタ度は低くあえて除外した。

770 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/11/06 17:36
笑えますね、コレ。
いくらVFAとは言え、こんなんにこんだけの値を付ける人って…。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12500395

このスレの粘着ヲタ度
アンチ785＞アンチVFA＞ヤフオク＞VFA＞＞アンチヤフオク＞＞＞＞＞＞真面目なGSヲタ

>884
面白いけどヤフオクヲタとVFAヲタの順序は逆でわ？

●こ の ス レ の 粘 着 ヲ タ 度
アンチ>>770＝VFAオタ＞＞アンチヤフオク＝アンチ>>785＞アンチVFA＞ヤフオク＞＞ﾔﾌｵｸ嫌い＞真面目なGSヲタ

初心者を馬鹿にする度合いとヤフオクに血眼になっている奴とは正比例。

VFA教のやつに限らずな、
時計を30個も40個も持ってるバカは、
一般人からは笑われてるよ。
あと、ガチャに何万も払うバカとかもね。

お前もな

>>887
高級時計の適正所有数を考えれば、
O/H時のことも考慮し、自動巻きを2個
冠婚葬祭用に、高精度クォーツ、または手巻きを1個
計3個あれば用は足りるだろうな。

>>889ハゲシク同意

それに１０振動ダメじゃん！
で、ＶＦＡって、どうなのよ？
４５系も、６１系も１０振動でしょ？

博物館逝きのためにあるようなシロモノだね、ＶＦＡ。
そんなもの欲しがってどうするよ？ヲタ特有の、蘊蓄語りたいだけ？

性交もグランド何て名前付けるから、
皆が群がって来るのじゃ。
サッカーと間違えてるのと違うか？

間違えてるのはお前だよ

>>889
ヲタじゃない一般人は高級のククリにこだわらず、
ビジネス・フォーマル用（スーツ用あるいはミエハリ用）に一本、
カジュアル用、あるいは防水時計に一本、
の、２個ってところかな？あとはもらい物とか安物衝動買いをいくつか。

ロレ一本でおーるまいちーにこなすツワモノ？もいますが、それは置いといて、
このスレのＶＦＡヲタがいかに一般人から遠くかけ離れたタワケかわかりますね(ｗ

ひたすら反応してる８９３お前って？やっぱタワケ

>>894
そういうお前はタワケ以下人間以下の ギ ョ ウ 蟲
ギョウ蟲はギョウ蟲らし〜く、粘着VFAｦﾀの 尻の穴に くっ付いとけよ!!

ギョウ虫の一生とはそんなもんだYO！

ガラでもいいからＶＦＡなんてのは、マニアを通りこして変態だな。
ブルセラマニアと通じるものがあるんじゃないか？

ＧＳってどうしてオヤジ臭いんだ。
どうせならパテックにしろや

ＧＳって脳の無い奴が『とりあえず買っとけば安心』という
スタンスで買う時計だよ。実はロレ･オーナーと思考回路が同じだな。

＞ＧＳってどうしてオヤジ臭いんだ。

昭和３５年の発売当初から所得に余裕のあるオヤヂ向けだったからな。>>897
ＳＥＩＫＯ技術向上のアピールといった側面もあったが。

今でもその呪縛から解かれていないんだよ。
ライオンのメダル復刻したり、初代ＧＳを意識し過ぎなんじゃないか？

現行クオーツＧＳは良くも悪くも工業立国＝日本産時計の代表だから、
パテックとは土俵が違うのでは？

そうかもね、俺らから見ると　初代グランド以外は
全部親父くさいな。特にVFAなんてダサダサ

進歩がない、つーのは問題だなぁ。

何を指して「進歩がない」と判定するのか？
詳しく説明してくれ。

現行機械式GSと初代GSを比べると、相当進歩していると思うが？

その製品ならではのデザインコンセプトを継承していくのは、どこのブランドでも
同じこと。オメガのコンステみたいに、ブランド名だけが同じでデザインの継続性
がぜんぜんないような例もあるけど。

ぷ

パーペチュアルカレンダーでいいじゃん
GSでなくても

「進歩がない」つーのはデザインのことを言ったんじゃないの？

漏れもそう思う。

デザインって「進歩」するものではないよ。
特に時計については。

コンサパティブな時計ヲタにピッタリだな

ＰＡＴＥＫでもチャレンジしているのにの〜

>>910
スポーツラインのこと？
おれはパテにとって屈辱だと理解してるが。

ﾊｱ？

http://www.dffmedia.com/index_ja.htm
こちらもよろしく。
クイックするだけでアフガン難民を救えます。

救ってどうする？　根絶やしにする絶好のチャンスに。

パテだってヘヘヘ本当は持って無いくせに
タハハは、恥ずかしいネ。見栄っ張りちゃん

>>915
惨めな奴を晒しage

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┃　デスピサロが　あらわれた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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┃　デスピサロの　うでを　きりとばした！　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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┃　デスピサロの　あたまを　たたき　つぶした！　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
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┃　デスピサロの　はらが　あやしく　うごめいた！ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　┃
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>>921
がんばってるね。

>>162
36000って書いてあるやつが、えらそーで好み。
ロレの8振動ものの隣に置いて、
やっぱ、10振動はええなー、と悦に入ってます。だはは。
（10振動GSは、調整してないんで、
日差は、圧倒的にロレのほうがいいんだけどね）