◆◆◆　ダイアモンドなんでもスレ　◆◆◆

ダイアモンドについての疑問・質問なんでもいこ〜

2ct,FANCY LIGHT PINK,VVS2,FAIRのルースが売られてましたがいくら位が
妥当なのでしょうか？

宝石軸受けのダイヤはどうやって穴を穿つのでしょうか？

>>3
時計の軸受けにダイヤって使われてるの？
みんなルビーだと思ってた。ルビーならダイヤで削れるけど・・・。

>>3-4
偶に有るよ、ダイアの受け石。
やっぱダイアはダイアを使って加工するんだろうね。

>5
工業用ダイアね

>2
2キャラのFLP？　でもFairってことは、2キャラギリギリだね？
Good以上にしちゃうと2キャラ落ちになっちゃうからね
しかし、そんな石に相場なんてあるんだろうか？
アーガイル天然？　めちゃ高いんじゃない？

FAIRでもGOODに近いカットでした。ピンクダイヤではカットよりは色の
グレードが重要視されるのは確かみたいです。
GOODカットの8割程度の値段で良いんじゃないかといった感じ？

ロレックスの10ｐダイヤは、安物だよね。
いやロレに限らず。

>2
確かに、世界的に有名なレッドダイア（浦和ちゃうで）は
Goodも出なかったような気がするな
しかも、キズもかなりあってI-1くらいだったかな？
でも、色がすごいんでめちゃ高

>>10
ミキモトから盗まれたレッドダイアはハートシェイプでした。
だれか持ってる人を知ってたら教えてください。見てみたい！
あと、ハリーウィンストンのはかなり昔の物ではないでしょうか？。
カラーダイアでブルーとかピンクはいかに大きさを残すかを考えて
カットするみたいです。

>>11
でもさ、正直言ってファンシーカラーのダイアって美しいと思うか？
黄色ならまだテリがあるものの、ブルーとかレッドってテリがないよ
だったら、サファイアとかルビーの方が綺麗な気がする

時計板の皆さん
さて、どれとどれが、私の自作自演でしょう？

>>13
知るか、ﾎﾞｹﾞ！ｱｯﾁｺｯﾁに書きやがって、頃ｽｿﾞ！

>>12
レッドは希少性が一番で見たことない物を対象にするのはやめた方がいいと思います。
ミキモトレッドダイアを持っていてどうしても語りたいなら別だけど・・・。

ピンクダイアはピンクサファイアやピンクトパーズの方が確かに大きいのがあって
みばえがする事は確かだと思う。宝石の価値は希少価値で決まるので綺麗か綺麗で
ないかよりは、価値有る種類の宝石で色が珍しいか珍しくないかで決まるように
思います。ファンシーが付かない色グレードのピンク・ブルーダイアはほとんど色が
判らないくらいなのに値段が結構高いのも希少価値しかないと思います。
11のように希少価値が高いものは大きさを残そうとするので、クラリティ（質）の
悪いものとか、カットが悪いものでも製品になるので綺麗に見えない物も多く
存在することは確かです。

京セラの合成宝石は確かに綺麗だけど、いくらでも作れるので価値が低いことを
考えれば良く判ります。手に入りにくい物も欲しがる人が多いということです。

時計も同じようなもので本来の価値（精度？）を考えれば、機械式よりクォーツ
が良いに決まってます。

>15
え〜、おいら業界…なので、ブルーもレッドも現物結構見てるんだけど…？
カットだってファンシー系は歩留まり重視なのは確かだけど、それだけに
見た目も落ちるから、ブルーやレッドのダイアはあまり綺麗じゃないって思うわけ
希少価値も認めるが、おいら的にはブルーやレッドに魅力を感じない

>>16
トリートメントと勘違いしてんじゃないの？
レッドの１ｃｔっていくらくらいなの？
そういえば、カラーダイア（どう見てもトリートメント）の写真持って回ってる
変なやつがいたけど知らない？

>17
じゃあ何か？　例えばホープダイアはトリートメントなんか？
レッドはサザビーズかなんかで落とされたやつで億するでしょ
「カラーダイア（どう見てもトリートメント）の写真持って回ってる
変なやつ」って何？　意味わからん

「ダイアモンドは永遠の輝き」も「婚約指輪は給料３ヶ月分」
も、ダイヤの世界総元締め・デビアスが考え出した煽りコピー。
関係者によるデビアスの裏事情キボンヌ。

>>18
良く扱ってるといってるレッドってGIAの鑑定での色グレードを教えてください。
ホープやサザビーズで落札されるようなのの話と現実ではかなり違うでしょう？

この前カラーダイアの写真帳を持ったのが宝石店にいて、さも自分が取引してる
ようなことを言ってたました。どうみても金持ちにみえないオヤジでした。

>>19
どんな裏事情知りたいわけ？

>20
アーガイルの…　まあいいや。　あんまり書くと素性バラすことに
なりかねないもんな
「良く扱ってる」じゃなくて、「見てる」と書いたはずだ
やだやだ

>>22
アーガイル産のでもレッドが出るのはまず無いんじゃないかと思いますが
GIAでレッドが出るのは、一年でどのくらいあるの？

あと、ハリーウィンストンのはアーガイルじゃないと思うけどどこ産なの？

おまえら貧乏業者だから、きれいなレッドダイヤみたこと
ないんだろ？
アーガイルにある0.20カラットの
レッドダイヤなんか最高のピジョンブラッド
のルビーよりきれいだぜ！
ダイヤは、いろんな宝石のカラーをすべて
網羅してるが、品質のよいものは
色石なんか比べものにならないくらいきれい。
日本にはVIVIDカラーなんてほとんど
入ってこないからね。見たくても見れないか？

なんちゃらレッドなら見たことある。

>>24
アーガイルに買い付けに行ってる人は知ってるけど、確かに綺麗なのは
あるけど採算ベースにのらないくらい高いので、買えないと言ってた。
ところで、新橋に有る会社？。それとも御徒町？役員と仲良いけど社員
だったら発言は控えめにしたほうがいいんじゃない？

見たこと有るくらいで威張ってちゃおしまいだね。

>>24
それとも銀座あたりの宝石店？。最近カラーダイヤを仕入れたから見に来て
くれなんて電話かけてきたな・・・。
ミャンマーに鉱山持ってるとかいってる所かな？
あまり良いルビーは出てないようだけど・・・。

金曜におかちで千円札に気を取られて、カバン盗られたやつの情報求む
港区の輸入業社の社員（27）だそうだ

あと、先週の火曜くらいに、同じくおかちでひったくられたやつの情報も求む

会社名は伏せ文字でいいよ

デビアス社が市場を牛耳っていて、産出されるダイヤを全部買い取って独占してるそうだ。
もともとそんなに貴重性もないのに高値を維持しているのはそのためだとＴＶでやっていた。

＞２９
お前そんなの鵜のみにして馬鹿だなあ。
いつのテレビだ？そりゃ

>>29
おひおひ（汗
現在のデビアス社が占める割合って、世界で取引きされてるダイアの
何％くらいかテレビで言ってた？　今、デビアス社は、シェア縮小と競合の
存在によって、存亡の危機にあるんだよ。　今までは、適当にやってきた
彼らも、今後はかなりの方針転換を余儀なくされることは確実。

ダイヤは過剰気味なので、デビアスでもコントロールできなく
なって、現在は市場相場にまかせてるんじゃない？
前出のオーストラリアのアーガイルもデビアスとは縁がない
みたいだし・・。
それだけダイヤは沢山産出してるということで、稀少性なら
ルビーやサファイアの方があると思います。

>>32
う〜む…。　違うなあ。
今時間ないので、後でちょっと詳しくカキコするわ

ダイヤ自体には興味あるけど、流通には興味ないんでよろしく。
ダイヤの価格レポート（ラバポート？）があるみたいなんだけど
市場価格にどれくらい影響があるかも知ってたらよろしく。

ダイヤモンドって、もう１センチくらいのものも、
人工で作れるようになったから、
そのうち暴落するよ。

>>35
合成ルビーとかサファイアは以前から有ったけど天然物が暴落してない
ので、ダイヤの場合はどうなるんだろう・・・？
大きな人工ダイヤを作るには、かなりの設備が必要と思うのだけど製造
原価が天然に比べてどうなのか知りたいところです。
これまでＧＥが大きなダイヤを作ったという話を聞いたけど、製造原価
で天然物より高くなったとのこと。小さい研磨材に使われるようなのは
既に人工ダイヤがなかり使われてると聞いています。

>>13

2=3=4=8

6=7=10=12

おそらく1=2
これ以上は面倒なのでやめとく。みんな気がついてて、かわいそうだから黙っててやってるのかも知れんし。

>>37
2=4=8は合ってるけど、1=2では有りません。たまたま通りすがりの2です。

あんなに怒ってる14はIPスレ立てたやつなのだろうか？

人工ダイヤを作ってる会社のターゲットは工業用だからね。
じっさい、人工は結晶の生成過程が違うから、発光も違うらしい。
コランダム系が宝石としての価値を持てなかった前例があるから、
あまり宝石用は考慮していないんだろう。
昔はデ・ビアスが宝石用を作らないように交渉に来たらしいけどね。

38=40?

なんて書いたら、また切れるのだろうか？

>>41
俺、このスレにはさっき気がついて、初書き込みなんだけど？
ま、２ちゃんで言ってもしょうがないか。（ﾜﾗ
自作自演の指摘も不毛だけど。（ﾜﾗﾜﾗ

で、このスレの１は、ファッション板にも似たようなスレ立てて、バックレたヤツ？

人工ダイヤは大手の鑑定会社のでは人工と鑑定されるそうです。
中小の解析機械を持ってないようなところでは、目で見て判断するくらい
しかないので、鑑定は難しいような気がします。
色の悪いルビーを熱処理して改良するのは普通に行われてるし、ダイヤでも
色の悪いのに圧力をかけたりして色を消す技術も有るみたいだし、どこまで
が許されることかという議論も出てきそう・・・。

>>44
大手は紫外線あてて鑑定してるんだろうなぁ。

>>32
ダイアが過剰気味というよりは、市場の需要が減っていると言った方が当たっている。
日本では円安要因や、去年のミレニアム景気の反動で売れ行きが鈍っている。
デビアスの世界シェアは現在多くて6割、一部では5割とも言われている。
一昔前には、8割とも言われていたからその減少は著しい。
その主な原因として、カナダ産、オーストラリア産、ロシア産のダイアが
ほとんどデビアスを通らないことが挙げられる。
デビアスも「ダイアの総元締め」の威厳を保とうと、サイトホルダー数を
減らしたりと試行錯誤しているのが現状。　だが、市場相場には任せてはいない。
それと、希少性の問題だけれど、ルビーやサファイアとダイアモンドでは比べ物に
ならない。　採掘方法から見ても、ルビーやサファイアは「人の手」で採掘して
採算が取れるのに対して、ダイアモンドは大掛かりな採掘をしないと採算が取れない。
一般にダイアモンド1キャラットを採掘するのには、数百トンもの掘削をしないと
いけないと言われている。　これは、まず「人の手」では出来ない。　アフリカの
河川や池で、人海戦術で採集しているところもあるが。

>>34
Rapaport Reportは日本でもかなりの頻度で採用されている。
カラーは、Dからフェイントイエローのダイアまでの価格を載せている。
卸業者間では、それに示されている価格よりも30%〜40%低い値段での
取り引きが主。

>>36
最近では、安価に人工ダイアモンドも製造できるようになっています。

>>44
「目で見て」だけでは鑑別不可能なものが多数存在することは確かです。
人工ダイアの有力な鑑別方法としては、スペクトル（紫外線、可視光線、赤外線等）
による検査の他、蛍光X線分析などの方法もあります。
そのくらいの設備なら、どこの鑑別機関でも持っているでは？
所謂ブラウン系のダイアの「色抜き」で有名なのは、ラザールキャプランでしょう。
これは、かなり鑑別は難しいということです。

>>40
ちゃんといるよ。

>>44
と、上記に挙げたように、紫外線検査だけでは天然、合成の判断は
まず出来ないでしょう。

スマソ。
上の>>44は>>45
だった。

ちんぽにいれたい

>>49　ファッション板と同じ人？って聞いてんだけど？

うんにゃ。　ファッション板には顔出してないけど？
ファッションよりもアクセかなって思ってね。

>>53 そりゃｽﾏﾝ。　あっちは立て逃げだったもんで．．．

それはそうと、紫外線での発光パターンのチェックで
見分けがつかないほどの人工って出てるの？
高圧法？気相法？

>>26
役員と仲良いと威張ってるような気がする。
私の記憶が正しければ、同族ではない役員は
リストラ対象だったと思うが？

>>48
色抜きができるのはＧＥと聞いていますがどうでしょうか？
最初色を改良したダイヤをGIAの鑑定に出して通常の鑑定方法では区別出来なくて
わざわざ一般でも判断出来るように、ガードルに刻印を入れるようになったという
話を聞きました。結晶にひずみがあるのでその特徴をもとに判断するとのことです
が、詳しくは知りません。

中小の鑑定会社ではビルの一角で細々とやってるようなところもあり、高額な鑑定
機材を持てない所が多いと思いますので、高度な処理を行われたものの鑑定は無理
に近いと思われます。最近の鑑定は鑑定士の免許より鑑定機材の機械力のほうが
はるかに重要になってるように感じます。

age

>>19
「ダイヤモンドは永遠に」　　ワールドキャンペーン

　婚約指輪　　日本　給料の３ヶ月分
　　　　　　　米国　給料の２ヶ月分
　　　　　　　英国　給料の１ヶ月分
　　　　　
　ジャパンキャンペーン　　　　
　「色石は敵だ！」「貯蓄米英！」　
　　　　　　　　　　ｂｙ　ＪＷシンプソン

海外の製品だとルビーとかダイヤ並に高額なのに、国内だと知名度低そう？
日本人にはダイヤが最高に宝石なんでしょうか？
アレキサンドライトとかダイヤより高額な宝石も有ると聞いてますが、実際
のところどうなのでしょうか？

>>60
色石はダイヤよりもっと主観的に価値がつけられている上に、
その価格幅も広いのです。ルビーは大きいものが珍しいので
色の良い１カラット以上のものだとダイヤの最上級のもの
よりはるかに高い値がつけられている例も少なくないです。

　アレキサンドライトも色の変化がはっきりしているものは
高価ですが、そうでなければ安いです。

　いずれにせよ、日本国内にいい色の宝石はあまり入っていないので
一見海外より評価が低いようにみえるだけです。実際には人気がないので
評価の低い石しか入ってこないということでしょう。

>>61
ダイヤの場合D,VVS1,EXCELLENTとか基準があるので、受験の偏差値みたい
に点数がついてないと安心しない日本人には受け入れやすいのかも？
ルビーとかサファイアよりダイヤが最高と思ってるあたりは、ヴィトンの
バックやロレックスの時計にしか興味のない人たちと共通の価値観を感じます。

>>62
その通りだと思います。

ただ、色石の世界でも、「色が綺麗、珍しい」ならなんでも高いわけじゃ
なく、実はルビーよりルビーの偽物扱いのスピネルのほうが鉱物学的
には珍しい。でも「スピネルはルビーのフェイクである」とされてきた
歴史のために誰も欲しがらなくてスピネルのほうがはるかに安いようです。

曖昧といえば曖昧です。

下がりすぎ。アゲるよ。

>>64
むかつくからやめろ

ダイアはデビアスが仕切ってたし、ラパポルトレポートあるし、需要も多いから、ある程度、値段がわかる仕組みになってるけど、
色石は言い値なのよね、結局。ダイアに比べて、エンハンスやトリートの問題もあるしね。
最近では、スピネルの人気がでてきて、ネットオークションなんかでも、価格が高騰してきている。

ハリー・ウィンストンage