楽園！わくわくゼニスランド：ゼニスpart３

前スレが８８８を突破しましたので、わくわくランドのお引っ越しです。
この調子で「ゼニスpart4」改め「ゼニス第四帝国」目指して頑張りましょう。
誰がなんと言おうと、クロノマスターはクロノの最高峰。
楽園でまったりとエル・プリメロを聴け！ちちちち


前スレ
Part1：http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=986572318

上がらんなぁ。

エサでもまくか｡

れいんぼぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

終わらすぞ

お？かかった（ﾌﾟﾜﾗ

今日はゼニスと一緒にいます。
楽しいです。
陽光を受けてきらきらと輝くゼニス。風を受けてたなびくゼニス。
様々な態で私に語りかけてきます。
「楽しいね。楽しいね。何だか良く分からないけれど楽しいね。」
私の顔もいつのまにか笑顔に・・
そしておもむろにプッシュボタンを押して意味なく時間を計り始め
るのでした。 ちちちち

なんだよ〜「ぐるぐるゼニス温泉」ぢゃあねえのかよー
sageちゃえ。

>>6
お前やっぱアンチか。

おー。オレもぐるぐるゼニス温泉のほうがよかったよぉ。

あ、でもこのスレ立てた奴以外立てんなよ。
重複させてちゃ、ロレ・ブラオタと同類になっちゃうからね。（ハァト

パート４は「ぐるぐるゼニス温泉」にしてくれよ〜
ageといてやるよ。

ということで、次回は「ぐるぐるゼニス温泉」ということでよろしいでしょうか。

旧スレよりさがってて哀れを誘うのでage

ぐはっ　タイトルこれかい！
ゼニス第四帝国はなんかギスギスしそうでイヤン。

ゼニス帝国、ゼニス帝国って言ってる奴ってアンチだろ。

そういえばpart1ってそんな板orスレッドないですって
言われちゃうけどもう見ることできないの？

>5
時計への愛情がひしひしと伝わる非常に良い詩ですね。

気付いたらPart3かよっ！！　出遅れたのかよっ！！

動物ランドみたいだね。

age

＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　スレ建てるときは名前に気を使えという良い例ですね
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
　))))／＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　￣　　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いや〜、アンチの煽り文句に楽園！　が付いただけでこんなにマターリし
た雰囲気を出すとは思わなかった。
アンチなんて叩いてなんぼだと思ってたけど、違う方法もあるんだなぁ。
帝国も前後になんかつければマターリするんかな？

ゼニスは世界に羽ばたく時計です。
街を散歩してみてください。
ゼニスをしている人はまったくいません。
この世界的にも稀少な時計を我々は愛好しているのです。
ゼニスは定刻なのです。

ゼニス好きはもうここには居ないね

ペニスは好きよ。

俺もマンコと同じくらいかな。

酷くセンスの無いスレ名だ。
でもまあいいよ。

エル・プリメロを聴け！

前に２００１年に入ってから製造されたエルプリメロは品質が落ちていると
言うような事を書き込まれていた方がいましたが具体的にどう変ったのでしょうか？
増産体制によって品質に犠牲にした部分があるのですか？
知っている方いましたら宜しくお願い致します。

そりゃ、オレだよ。材質からなんから手抜き出したって話だ。
新体制の上の方がコスト削減を至上命令にして、もうヤル気も
失せているって聞いてる。具体的には聞いたんだけど
忘れちまった（藁
もっとも覚えていても話せないかもしれなかったけど。
悪いな、オレ、プリメロ信者じゃないもんでね。
だいたいその前のだって素晴らしい、優れているとはこれっぽっちも思っていないもので、スマンね。煽る気はないんだ。
実際何本か所有はしているから、ただ嫌っているわけでもないんだ。本当にスマンね。役にたてなくて。でも、もし現行の
買うんなら、ちょっと前のが店にまだ残っているところを探した
方がいいんじゃないかと思うよ。

どうもです。
嫌な話しですね。三菱自動車を思い起こします。

わくわくゼニス帝国神話も崩壊だな。

材質が良かろうが悪かろうが、もともと大したムーヴじゃないからＯＫよ。
三菱自動車なんて最低なメーカーだけど、つまんねーもんばかり世に出す
ところは同じってことか。でも銭といっしょにされたんじゃ、ちょっと同情。

エル・プリメロを聴け！

＞３１
もったいない、持ってて損のない時計の一つなのに。

でも現行品の中クラスの時計は魅力のあるものが少ないね。
複雑機構にいくしかないのかね。

アンティークあつめなヨ

ダ・ビンチ、いいよ。

ザ・ボンチ、いいよ。

>>37
いいよね。

>>33
クロノはとっとと卒業した方がいいよ。結局は３針に戻るんだから。

age

で、三針で”das erste”なのは何？

エル・プリメロを楽しむならどのモデルが良いでしょう？
このモデルなら、裏スケで見て楽しめるとか、各モデル
の特長がわかるとうれしいです。フライバックはパスです。

>>42
デイトナなら金持ち気分が楽しめます。一番出来いいしおすすめですよ。

デイトナのプリメロは対象外です。

ありゃ

いいじゃんデイトナもエルプリ仲間で
でも何でわざわざ８振動にしたのかな？もったいないね。
耐久性重視で部品交換を考えたらコスト安になると言う事？

値段的にゼニスのモデルのおすすめをお願いします。
所有者の方のいろいろな意見、聞きたいです。
でも旧デイトナの話題も読みたいので、別路線ということで
ぜひカキコしてください。

>>46
結局王者ロレ様は、10振動に何の意味もないと判断したんだろう。
耐久性はロレの大きな魅力だしな。その関係ではかなり手を入れた
し、8振動もそのひとつだろうな。

パネライ・タグホイヤー・ロンジン・アランシルベスタースタローン
他にあったっけ？

いっぱいある。日本で知られていないショップウオッチとかな。
どれもクズだけど。

おもしろいメーカーが手を出すが、なぜかつまらないモデルになってしまう
気がする。

>46
ロレには10振動の時計を調整できる技術者（実績のある技術者）がいなかった。
ゼニスには10振動で高耐久性を実現できる、優秀な技術者が豊富にいた。
ゼニスの技術力すごい。

なにしろ過去には電話機も製造していた。

>なにしろ過去には電話機も製造していた。
なんかそれが機械式時計にとって、すごいことなのか？？
セイコーよりクォーツを先に出したとかなら驚いてやるがな。
別に時計史に残るようなメーカーじゃねーだろ。

セイコーは普及モデルで10振動なんて大量生産してた。
他メーカーも10振動出してたよね。
別にエヴァるほどの技術じゃないだろ。これしか自慢が無いのは
わかるけどさ。8振動で困ってる奴は誰もいないのも事実。

他のメーカーは技術力が不足していたのですべて脱落したんだよ。
セイコーも耐久性のある10振動モデルを開発できなかった。
結局ゼニスのエルプリメロが10振動で唯一のモデルとなったのだ。
エルプリメロの耐久性は8振動と変わらないよ。

でもまあ、10振動である必要はないね。

クロノなんてどうでもいいじゃん。クロノ、クロノって騒いでる
うちはまだガキ。アオいねー。もし金あるんならもっと上のブランド
も買ってみな。エアコマンドでも使ってみれば雑誌で得た知識なんて
どんなにくだらないことだったかわかるぜ。雑誌ｦﾀ君。質感も味わえ。

>でもまあ、10振動である必要はないね。
銭からこれを取ったら何が残る？
作り、デザインの悪さ、ｴﾙｼﾞｿと同等レベルになってしまうじゃん。
ブラにも勝てなくなっちゃう。

つーか、最初っからブラには負けてるベ？

かもしれん。ｽﾏｿ。

>>49
ｽﾀﾛｰﾝﾜﾗﾀ。
ｱﾗﾝ・ｼﾙﾊﾞｽﾀｲﾝのってモデル名わかる？　調べてもわからなかった。
WEB�n見ても ETA,LEMANIA,FPしか書いてない。
ﾛﾝｼﾞﾝとﾀｸﾞﾎｲﾔｰもよくわからんな。
とりあえず他には、ﾀﾞﾆｴﾙ・ﾛｰﾄ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｴﾍﾞﾙがあるね。
昔のﾓﾊﾞｰﾄﾞもあるけどあれをいれちゃうのは反則だろうか。

エル・プリメロって、そんなたいそうな機械なの？

いえ全然

エル・プリメロのような高性能ムーブをあの価格で提供できるメーカは、
ゼニスしかありません。

エル・プリメロを侮っては逝けません。
あの完成度は他のメーカーの追従を許しません。
エル・プリメロは30年の実績があります。

自動巻きクロノの最高峰！専用設計だから薄くて美しい。
だから、エルプリの手巻きモデルなんてもったいない。

　　確かに、モーリスラクロアのクロノより、ゼニスのクロノの方が、断然ケースが薄い。
　これが技術の差かな。
　ランゲとかパテックは知らないけど。

何をもって高性能というの？
最高峰である根拠は何？

答えろや、ゼニヲタ共、ｺﾞﾙｱ！

>>67
オメーが勝手に答えるや。厨房。

>>66
まあ名前は最高峰です。
天の頂きですから。

このスレは終了です。
みなさん、速やかに
ゼニスPart３の方へ移動してください。

■■■■■■■■■■■■■■■■　完　全　終　了　■■■■■■■■■■■■■■■■

どっちが早く９００いくか競争だ！

＞６７
スレ読み直してね。

>>72
うっせーよ、ボケが！

● 今 度 は 甲 府 地 裁 に 提 訴 ！
あの弱小ｶﾙﾄ宗教団体ワールドメイトほかが、『サイゾー』誌に対する“恫喝”的告訴開始！！
http://www.ultracyzo.com/worldmate/index.html

※「オウム」「法の華」と並び、政府から「 カ ル ト 」と名指しされているワールドメイトhttp://www.worldmate.or.jp/（名指しされているのは同団体の旧称、教祖・深見東州氏／本名・半田晴久氏http://www.fukami.com/）だが、昨年、『サイゾー５月号記事』に名誉を毀損されたとし、株式会社たちばな出版http://www.tachibana-inc.co.jp/とワールドメイト教祖・深見氏の３者を原告とし、３０００万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したのは既報の通り。その後、同原告団体は今年の４月１６日に突如提訴を取り下げたため、サイゾー誌の記事の正当性が事実上認められたことになった。
※※ しかし、事態はこれで終息したわけではなかった。
６月１日、半田晴久氏を原告とし、訴訟代理人・西垣内堅佑氏が『サイゾー記事（２０００年５月号）』に対し、福岡地裁に損害賠償を求める提訴を行ったのだ。訴状に記された請求の趣旨は、昨年東京地裁に提訴された同原告の請求理由とほぼ同一。
※※※ さらに、その３日後の６月４日、たちばな出版株式会社を原告として、西垣内堅佑氏は甲府地裁に損害賠償を求める提訴を行った。やはり請求理由は昨年の東京地裁提訴のときとほぼ同一。
※※※※ 各提訴の損害賠償請求額はそれぞれ３０００万円であり、昨年の東京地裁提訴時に比べて原告側が個々になったため、請求金額はハネ上がったということになる。
※※※※※ まさに常軌を逸した一連の訴訟だが、こんな筋の通らない行為も、同団体が政から“ カ ル ト”と呼ばれる所以なのか。

福岡地裁、甲府地裁への提訴で被告人となるのは、発行社代表、および発行編集人として小林弘人氏、発売元（当時）の電波実験社、記事執筆者の井上俊幸氏（筆名・井上トシユキ）の４者である。４者ともその所在は東京都下であるが、原告側が東京地裁ではいったんは取り下げた提訴を、今度ははるか遠方の裁判所に申請することで、ほとんど嫌がらせとも呼ぶべき行為を繰り広げている。

その本性を露わにした同団体と訴訟代理人・西垣内堅佑氏の“素性”を、世間の方はとくとご覧あれ。この“恫喝”じみた濫訴はいったいどこまでエスカレートするのだろうか。『サイゾー』の小林編集長は「だんだん北上しているので、次は東北か北海道あたりからの提訴ではないか（苦笑）」と語る。
今後も当サイトでは同団体の提訴について逐一報じていく予定である。

◎ ワールドメイト関連サイト
http://green.jbbs.net/study/355/shukyo.html ＷＭと他宗教の朝まで生ネット
http://www.tcup5.com/502/susanou.htmlスサナル
http://members.tripod.co.jp/min_uta/魚茶の実験劇場
http://bbs.mallkun.com/cgi-bin/1/mkcres.cgi?romaアッピア街道掲示板（千年王国第二章）
http://board.lycos.co.jp/arts/religion/board/index.php3?qid=4ライコス掲示板
◎ ワールドメイト公式関係サイト
http://www.worldmate.or.jp/ワールドメイト公式サイト
http://www.tachibana-inc.co.jp/たちばな出版
http://www.bishiken.co.jp/index.html菱法律経済研究所
http://www.misuzu-gakuen.co.jp/みすず学苑
http://www.ata-ru.com/index.htm占い喫茶アタール

はるひさ＝小ボケ

ゼニスは最高だよ。
この価格帯であれだけ完成度のあるムーブ！
魅力的なんだよなあ〜

あれしきのムーブだからあの価格帯じゃないのか？

もちろん高級ムーブというカテゴリーならパテやバセが最高だろうけど・・・
ゼニスのムーブは今の価格の倍程度の価値がある。

＞７７
分かっちゃいない間抜け発見！！

僕、間抜けじゃない。

やはり間抜けだね。

ってゆうか、さぁ。
10振動じゃないクロノの、1/10刻みのメモリ見てると
違うだろ？！って思わないか？
だから、ｴﾙﾌﾟﾘﾒﾛなのさ。

>>82
クロノなんて使わないから、全然気にならんけど。
レマニア５１００が一番好きだな。７７５０で十分だし。
なにか0.1秒に命かけてる仕事でもしてるのですが？

こだわり無くて幸せだな。

そうだよな。
ゼニスはデザインも技術も最高

そうそう、最高。最高峰だよ。ゼニスは。
オレなんて１０日でクロノマスター譲っちゃった。
でブランパンの50ファゾムズ買った。人生大失敗しちゃった訳。
仕方ないから毎日してる、ブランパン。ロービートでダサイね。

ゼニスは素晴らしい！！！！

>>83
それでいいんだったら、いいんだよ。
実際、1/10の一番初めに針が飛ぶし（ﾜﾗ

ただ、なんかなぁ。って感じ。
たとえるなら、新型のスカイラインってかんじかな？

>こだわり無くて幸せだな。
こだわった挙句がゼニスか。しょぼいな。もっと上を見ろや。

金が無いからゼニス程度でうれしいんだろ。
あくせくハイビートで生きてるのがお似合いなんだよ。

だせえ煽りだＹＯ！

ゼニスを持ってるとか銭がたまります。
銭っすは縁起が良い。
だからゼニスを選ぶ。
ゼニスを選ぶとパテックも楽々買える収入になります。
ゼニスを素晴らしい！！！

さて、今後のゼニスが硬派なものから一転してクズと化すのか？
楽しみでは有ります。

ヴィトンが悪い！
さっさと放出しろ！

かわいいクロマスに夏用ベルトを買ってあげたよ。

>>95
　夏用ベルトってのが、クロノマスター用にあんの？
　正規品で？

age

＞96
いいえ、他ブランドのラバー製ベルトです。
他にはシャークの青などをつけています。

フライバック黒、時刻合わせのときにスモセコが停止しません。
これって？

>>99
　俺の持ってる Rose Gold のクロノマスターもそうだ。買った後に気ずいて、ちょっと悲しかったね。
　エル・プリメロは、そういう設計なのだろう。
　ということは、旧デイトナも止まらないんだろうな。
　Tissotの懐中時計は、ちゃんとスモセコが止まるのだが、、、

ハックなんて要る？
要るか。
1/10秒測れる機械が気持ちいい時刻合わせできないんじゃあ、ちょっとな。
スピマスプロならアバウトでも許せるけどな。

今日、myゼニスには甲羅干しをしていただいております。

ハックなんて子供騙しだよ。
ゼニスのような最高級時計には不要

> ハックなんて子供騙しだよ。

子供騙しの意味わかって書いてる？
それ言ったら、機械式クロノも子供騙しだろ。

つーか

>ゼニスのような最高級時計には不要

って。。。

>フライバック黒、時刻合わせのときにスモセコが停止しません
>買った後に気ずいて、ちょっと悲しかったね
>旧デイトナも止まらないんだろうな。

ハイビートだのピラーホイール、スライディングギアだの通ぶってるけど、
所詮こんなこと語り合う低レベルなのね。ハック無し悲しい？
結局のとこｾﾞﾆｦﾀは雑誌煽られってことだな。（藁

そうそうすべてが子供騙し
故にこのスレも終了---

>最高級時計には不要
ということは、銭は安おもちゃ時計なんで、ハックはいると言うことになるな。
現に無くて皆悲しんでるんだもんな。（ﾜﾗ

でも、クロノグラフで現行品に限定して消去法で選択したら
ゼニスが残るだろう、間違いなく。

>>109
いいこと言いますね。

あくまで「消去法」な。
消去法での選択結果にロクなものがないこと、これ常識。

>>111
現実の商品やサービスに「絶対的に良いもの」なんてまずないよ。
ほとんどが相対比較の評価だろ。
だったら消去法と同じことじゃん。

>>109雑誌マニア君
厨＄クロノタイムの方がよっぽどマシ。どうせクロノなんて使わないんだし。
かっこ良さで選べばいいじゃん。クロノにこだわりたいならスピマス、アエロナバル、GP
パシャCクロノ。ブルガリクロノも好みならいいし、C-Swissのラトラパントも趣味がいい。
もう1歩金出すならエアコマンド、デイトナだろ。どうして銭に辿り着んだ？趣味ﾜﾘｰ
ていうか、クロノ選んじゃうこと自体がガキっぽい。

>ゼニスが残るだろう、間違いなく。
間違えなく、最初から候補にないんだけど。

>>114
いいこと言いますね。

>>113
それはお前の個人的な意見だろ。
勝手に好きなもの買っとけ。

>>113
レマニア５１００
ＦＰ１１８５
壊れやすいのばっか挙げるな。

>C-Swissのラトラパントも趣味がいい。
この時計はなかなか趣味がいいねぇ。 トラもルナもいいけど。
でも残念ながら銭ｦﾀは知らないよ。雑誌に載ってないからさ。

ゼニスは非常に強固な時計です。
まず故障しません。

>>112
消去法ってのはさ、複数ある候補の中から条件に合わないものを
順次消去していって、残ったものを選択するアプローチだろ、普通。
ていうことは、多少は他のものと比較評価するにしても、
最初からそれを「これ最高！」と思って、最有力にしているわけじゃ
ないわけだ。
故に、消去法での選択は、妥協の産物とも言えるのではないのかな？

消去法でいったら、３針しか残らなないけど何か？

コストパフォーマンスで見たらゼニスは最良の選択の一つだよ。

実はそれが正解です。>>121

>>123
いや、不正解。

>>121胴衣
>>124
70歳のおじいちゃんになって、クロノつけてる君が素敵だ。（ケケケ

レマニアの入っている奴やＳＥＩＫＯなどいくつか持っているけど
それと比べても俺はゼニスはいいと思ったよ。
仕上げは丁寧、自動巻き専用の設計良い所がたくさんあるじゃないか。

>>125
それも不正解。

でも、値上げ以降、人には勧めていない。

値上げ後もコストパフォーマンスいいと思う？

そこそこ

いいと思うけど前の値段知ってるとね。

で、やっぱり外装より機械を重視するの？

俺はデザインも気に入ったから入手したけどね。
好みじゃない人は前のデイトナやアランやホイヤーを検討したら？
価格は高いけど

＞125
それはかっこ良いと思うＹＯ！

>>134
ゼニスじゃなきゃな。ﾚｲﾝﾎﾞｰなんて老人がしてたら笑っちゃうよ。

>>135
クロノマスターとかならどうよ？

レインボウFBのカラー欲しいねー。
終わり。
カキコしたかっただけ。

レインボウFBのカラー最高ー。
終わり。
カキコしたかっただけ。

ゼニスは若者向けの時計です。
40代以上の方をご遠慮ください。

>クロノマスターとかならどうよ？
その歳になったらもっと上品で風格のあるクロノをしていたいネ。

>クロノマスターとかならどうよ？
その歳になったら、おもちゃは卒業していたいね。
人生最後までDQS、2チャンネラー、ﾋﾞｷﾞｿ読者じゃいやだろ。

自分が死んだ時の形見として子供に残す時計がｸﾛﾉﾏｽﾀｰじゃな。(ｗ
まぁ、銭じゃそんなに耐久性ないから残ることもないと思うが。
もう少し長い目で時計をコレクションした方がいいかもYO

>>142
じいちゃんの形見の時計がｸﾛﾉﾏｽﾀｧｴﾛｶﾘﾒﾛと言うらしいのですが
価値はありますか、とかここに書きこんで大恥さらしたらｶﾜｲｿｳ。

>銭じゃそんなに耐久性ないから残ることもないと思うが。
ﾌﾟﾗｽﾁｯｷｰな文字盤なんか10年で黄ばんで腐りそう。
>>143
それまでガラも残らないから心配なし。

なんでゼニスってこんなに貶されなきゃいけないのさ？

http://www2.to/05F

http://www2.to/03F

http://www2.to/06F

ねえねえ、なんでゼニスってこんなに貶されなきゃいけないのさ？
外装がショボいから？
それしか売りのないムーブさえそんなに大したもんじゃないから？
ゼニス好きが変なスレの立て方するから？

やっぱりショボイ外装にあれだけのお金出しちゃうところでは。
でも考えてみたらいい人たちだよな。
ブスでデブでビンボーでも性格が良ければ・・ということだろ。

　これだけ、このスレッドが盛況なのも、ゼニスが注目されている証拠。時計オタに格好のブランドなわけで、良くも悪くも人気があるということ。

もし銭巣がすんばらしいデザイン＆作りの時計出しちゃったら
ホイヤー・パネライ諸々のエルプリ搭載版いらなくなっちゃうよな。

こっちのスレの方がまだマトモだ。

そうか、ゼニス大人気なのか！
持ってて良かったよ。

今はゼニスが旬
ゼニスの時計はすべての要素を考慮にいれても最高の時計である。
こんなにいい時計他にないよ。

その「全ての要素」を具体的に挙げてごらん？

ゲイナー君もゼニスに注目！
なんせ彼らは「違いの分かる本物志向」だからねっ！（ﾜﾗ

最高の時計というには疑問があるが
ゼニスを選ぶことは最良の選択の一つだよ
ゼニスの良さについてはスレを読み返してね
結構書き込んだからもう面倒臭いや

「最良の選択肢」は他には？

例えばジャガルク
後は自分で考えなよ趣味なんだろ？

>>157
読み返してね、と書いてあるだろ（藁

やはりゼニスはいい時計なんだね。
もっていて良かった。

アンチ銭のみなさん。
なんなんですか？あなた方は？？
我々がなにか悪いことでもしたのでしょうか？
おねがいです、あなた方の住所を教えて下さい。
もう我慢の限界です。男ならｸﾞｰで話し合いましょう。

↑新手の煽り？
俺もその手は良く使うよ。
技と馬鹿っぽい書き込みしてるんでしょ。

というかアンチ！
全然あおりになってねえよ。
もっと勉強して頭使えよ。
アンチだけに安置？うへっ

アンチ、あおりになってないと指摘され、
オロロヂ板に逃げ込みました。（藁

あんまり名前が売れるのも嫌だから
呂砺とかΩとかを煽っとけよ
ゼニスの事には触れなくていいよ
そんな大した時計じゃないんだからさ

中身が自前というところはすばらしいよな。銭。
銭と留くると以外で自前の中身のメーカーってどこ？
逆に言うとパテやロレやＧＰはどこから部品調達してくるの？
全部恵田でいいんですか？

銭が程度が低いって思われるのは
コンプリ系とかやってないからじゃないかな。
少なからずこういう考えの人もいると思うぞ。
コンプリ系って庶民が買えるレベルじゃないけどさ
コンプリ技術に裏付けされたモノとかそーゆーのがあるとやっぱ
ちがうじゃん。
銭ｵﾀの人も、もし銭がコンプリ作ったらそれなりに核が上がったって思うだろ。
166>>
ロレをパテとGPと一緒にしないで。
パテとGPはコンプリ系に強いところのなんだから。

最近ゼニスの人気急上昇ですね。
これってLVMHの影響なんでしょうね。
ゼニスも今や世界企業グループの一員。
時計ブランドとして世界的な地位を確保した証でしょ。

煽ってるのは、ゼニスの躍進に焦りを感じている、ロレオタかブラオタかオメガオタの仕業。

そういえば最近煽り雑誌にもゼニス載らなくなってきたね。

毎時７２０００回転のエルプリプリメロを出せば世界制覇だ。

今日発売されたビギソに出てる銭巣の広告の発売元が
「LVMHジュエリーウォッチジャパン株式会社ゼニス」になってる。
いつ出来たんだ？　Ｏ沢時代のOH割り引き特典は継続されるのか！？！？

ＬＶＭＨに入って良くない話も聞く。
ゼニスは良かったなという事にならないと良いね。

LVMHの総帥は超きまぐれらしいからな。

時計は宝飾品じゃない！
時計メーカーでありつづけてくれ！

ブライドリングやロレックスのような金無垢かつダイヤモンドが散りばめられた時計を出せば良いのに・・・

>175　そういうのもあるよ。日本では出てないけど。
レディースの宝飾モデル。

ゼニスは嘘をつかない。
ゼニスは正直者。
ゼニスは最高。
ゼニスの時計はセイコーより良い時計だ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11621863

初代エルプリメロ登場！！

さすがにゼニスの時計はすごい
高振動で30年以上の耐久性

ゼニスのクラス・エルプリメロもってます。でもゼニスの100M防水って信用
できるんでしょうか。裏豚もリューズも非ねじ込み。

>>175
　クロノマスターにYGとRGの金無垢があるじゃん。プラチナも。
　それと、ブレスまで金無垢の新製品が出るしね。

>ゼニスは嘘をつかない。
>ゼニスは正直者。
トリプルカレンダーが、「JUN」「30」「SAT」から「JUL」「31」「SUN」
に変る時計が正直とは驚くな。

>>178
海外のネットショップのジャンクコーナーにゴロゴロしてるだろ。
こんなのに騙されるようだから銭なんて時計買ってるんだろうけどな。

>>182
ﾊﾟｰﾍﾟﾁｭｱﾙとは言ってないからいいんじゃないの？

>>178はジャンクコーナーかどうかはしらんが別に珍しくもないのは確かだな。

＞182
本気？
というかこの間の煽りの人？

ゼニスはウソつきです。
モバードの開発したプリメロを自社開発と
いっている時点でウソつきです。

ゼニスには何の思い入れも無いが、ちょっと気になったので。

>>182
>トリプルカレンダーが、「JUN」「30」「SAT」から「JUL」「31」「SUN」
>に変る時計が正直とは驚くな。
この前からコレにえらい拘ってるようだけど、普通のトリカレなら月は
自動で送られないから
「JUN」「30」「SAT」 −＞ 「JUN」「31」「SUN」
になるけど、結果はあまり変わらんだろう。
何が不満なんだ？

>185

寝ぼけた事言うな
今のエルプリメロ正真正銘ゼニスの自社開発じゃよ。
1980年代にゼニスの最先端テクノロジーによって、全面的に設計を見直しておる。よってゼニスが編み出した数字形状が決定されているので、今のエルプリメロにはモバードの痕跡は一切残っていない。

いまやゼニスは日本で注目されるメジャーな時計です。
皆さん一生の友にゼニスを・・・

ゼニス頑張れ
ゼニス頑張れ
ゼニス頑張れ

俺もエルプリはモバードが設計したのかと思ってたのだけど
詳細希望！

>187
見なおしたのかどうかは知らんが、全く手は入れてないのは確かだな。
あ、いや、インカブロックがキフに変わったんだっけ(ｗ

そうわいかんざき
そうわ言っても、ゼニスあってのエルプリメロ。
モバードの存在は殆ど感じられない。

今のエルプリメロはやはり正真正銘ゼニスの自社開発。

違いのわかる男も違いがわかるゼニスは最高

使い古された手だが、
>>192 は数年後に
>そうわ言っても、ルイヴィトンあってのエルプリメロ。
>ゼニスの存在は殆ど感じられない。
>
>今のエルプリメロはやはり正真正銘ルイヴィトンの自社開発。
と言われても納得出来るのか？

>>194
それはそれで良いじゃない。
実際世の中ではそういう物、沢山あるぞ。
それで納得すれば良いのだよ。
エルプリメロはゼニスによって今の地位を獲得した。
これは歴然とした事実。
ゼニスあってのエルプリメロ。

俺はモバード＝ゼニスと思って好きなんだけどね。

ついにレインボー買った。
けなされるような時計では絶対無いと思った。

キムラヤじゃなかったけど。

レインボー？　せめてクラス・エルプリにすればよかったのに。

エルプリの設計云々だけでなくまともに時計を作ってきた姿勢を評価する。

そうそう
ゼニスは真面目に良い時計を作り続けている。
この一貫した姿勢は高く評価できる。

>ゼニスは真面目に良い時計を作り続けている。
>この一貫した姿勢は高く評価できる。

でたでた妄想君。じゃぁロレもセイコも誉めてくれよ。

>>201
もう見飽きたよそのセリフ
負け犬の遠吠えっぽいから止めといた方がいいよ
生きてるうちに脳味噌は使おうね

グループ会社ころころ変ってる弱小ブランドが、ロレやSEIKOに向って
「負け犬の遠吠え」とは笑えるぞ。お前2chで遠吠えしてないで
O/H代の貯金でも始めた方がいいんじゃないか。並行品扱い時計のさ。

代理店が変りそろそろゼニスを購入しようかと思いますが、
定価の変更はあるのでしょうか？

>>203
貯金なんかしなくてもあるよ。

>>205
これこそ安物買いの銭失い、ってやつかい。

>>206
だから貯金しなくてもあるっていってるだろ。

無様だな
＞煽り

>>204
この前大幅に値上げしじゃない。

>>209
だから、また元に戻らないか、もしくは安くならないか聞いているのでは？
あの値上げは大沢お最期のアガキだろ。

×大沢お最期のアガキだろ。
○大沢の最期のアガキだろ。

確かに並行品との価格差が大きいと思う。素WATCHジャパンなら
もっと安くできると思ふが。

大沢は悪くないんだよ。

どーして？？

>>214
噂によると今年4月の値上げは、ゼニスをより高級品として
売り込むつもりのLVMHに移行する為の下準備らしい。
その引き換えとしてLVMHは売れ残った大沢のゼニスを責任持って
全品引き取ることにするとの話。

213さんはこの事とは別のこと言いたかったのかも知れんけど。

そうらしいね。
嫌な話しだ。

>大沢は悪くないんだよ。
早く答えてよ。

読まずに書き込む脳無し発見！

銭巣から良心的な値段を取り去ったら残るものはほとんど無いだろう。
値上げした分を本国に投資して作りが良くなるなら話は別だが、
そんなことはあり得ないだろうし。

幾らなんでもあのやり方は酷いよね。まともじゃないよ。
日本人を舐めてるんだよ。

>>219
ゼニスには正真正銘自社開発のエルプリメロがあるではないか。
エルプリメロあってのゼニス。
ゼニスあってのエルプリメロ。

ＬＶＭＨはゼニスのエルプリメロを高く評価し、グループに入れた。
これは事実なのだ。

ゼニスにエルプリメロがなければ、とっくに潰れていた。

それから価格については、今まで評価として安すぎた。
値上げによって適正価格になったと言ってよい。

２１９ほどにも思えないが、２割の値上げを支持し、それを適正価格だとも
思えない。
俺は単なる消費者だからね。
昔は人にも勧めていたが、もう勧めることに躊躇する。
そんな感じかな？

そうなんだよな、既に持っている人には良かったねと言えるけどね。
俺も値上げ前に無理して買ったけど、２割も値上がったら、
もう買う事はないだろうと思って買った。

値段なんてあってないようなもの。
昔、消費税導入にあれだけ過敏に反応した消費者が、
今では何の疑問も感じずに消費税5％を払っておる。

価格なんて今は高いと思っても、数年経てば、過去の値上げの事など忘れてしまうに違いない。

それとこれは別の問題だと思うよ。

ゼニスを殺す気かー！
＞ヴィトン

いまだに消費税5%には納得いきませんが。

ゼニスをロレック以上のブランドして成長させる力をＬＶＭＨは与えた。

力って不当な利幅？

>>228
ならせめてロレ並みの作りにしてくれ
ロレがそんなにいいとは言わないが、今のだとブラ以下だからな。
その点デイトナはふざけた値段さえなければ機械としてはいい機械だったな。

便乗屋？

今のゼニスはそれなりにいい作りだぞ
決して悪くない。

あのブレスが作りいい？
他のマトモな時計を知らないようだな(ﾜﾗ

>ゼニスはそれなりにいい作りだぞ

銭ｦﾀにとってはそれなりにいいんだよ、あのレベルで。
たしかにブレスはセクターDT1000以下と思ふ。

時計の価値はブレスで決まるものではない。
毎年交換が必要だが、時計には革が一番。
金属のブレスに拘る奴は貧乏人だな。

>>235
ダイバーズでもか？

レ・ジュネヴァっていう時計を買ったけど、ブレスにしてもケースにしても
ゼニスより仕上げが丁寧でびっくり。
値段なんて３分の１ぐらいなのに。

>金属のブレスに拘る奴は貧乏人だな。

完全に趣味の問題。ロレも買えないくせに言葉は選ぼうぜ。

でも、金属ブレスってのは、コスト的には、1/3近くするんだろう？

>>239
メタルブレスの値段って本体定価の1/3もする、って言いたいのかな。
この前ロレコン16233NRのO/H時、5連ブレスを3連ブレスに替えたい
って見積りだしたら26万円だったよ。ある程度は覚悟してたけど。
中古の本体付き買えるやん、て思った。

240だけど、もちブレスだけの値段ね。3連の中古は程度悪いのなら
30万円くらいと換算。スレ違いでスマソ。

何故？純正ブレスに拘るの？
ベルト替えるの楽しいじゃん。

ふーん、ブレスで時計選ぶんだ。

ゼニスにダイバーズ時計なんてあるの？
全く馬鹿なロレオタにも困ったものだ。
ロレオタはブレスで時計の価値を決める傾向にある。

日本の気候風土（特に梅雨のある地方）では金属ブレスの方が楽だけど、
本当にオシャレなのは、やはり革だな。

革は一年持たないから、数年使うとそれなりの出費になるが、それが良いんだよ。

皮ベルトは腕に密着させるように付けると汗が溜まって不快。
その点、出来のいい金属ベルトはそんなことはない。
見た目はともかく、夏に関しては金属ベルトがいいな。

>>244
何かってえと根拠も無しにすぐロレヲタと断定するのは困ったものだ。
そんなにロレが気になるのかい？

ブレスは重いから嫌。
ラバーのベルト良いよ。

金無垢のブレスなら許そう。

ブレスだけじゃなくてフェイスをもっと何とかしてくれ。

>純正ブレスに拘るの？
銭みたいなどーでもいいブランドしか持たない人にはわからないよ。

>ふーん、ブレスで時計選ぶんだ。
ブレスの作りの良いブランドは時計自体の作りもいい。
ホント、銭以外知らないようだな。

>ふーん、ブレスで時計選ぶんだ。

うん。そういう部分はある。
観音開きとか、クラスプががっしりしていないタイプは好きじゃ
ないので、それだけで選択肢から外れる。ＧＳなんか無茶苦茶
いいと思うんだけど、この点個人的に非常に残念。
それと、オメガのシーマスのように、微調整が効かないのも選択
肢から外れるし、鏡面の面積が大きいものも敬遠するよ。

>本当にオシャレなのは、やはり革だな
だからさ、趣味の問題であって正解なんてないんだから不毛なカキコ
はやめろや。頭ワリーな、ｾﾞﾆｦﾀ低所得どもは。

>ブレスの作りの良いブランドは時計自体の作りもいい。
私はﾚｲﾝﾎﾞｫｰを買ってブレスの作りの悪いブランドは時計の作りも
センス無いことに気付きました。

気付くのがおせーよ。ばーか

>>253
おまえのような奴は時計買う資格ねえよ。
逝ってよし！

ゼニスは素晴らしい時計なんだよ。
まったくロレオタは頭ワリーな。

>>255
何かってえと根拠も無しにすぐロレヲタと断定するのは困ったものだ。
そんなにロレが気になるのかい？

ゼニスユーザーは何かコンプレックスあるだろ？

このスレってさ、いつ見ても上の方にあるけど、ほんとに
みんなカキコしてるの？こんなどうでもいいメーカーに？
一人が自作自演してるんじゃないの？

>ふーん、ブレスで時計選ぶんだ。
そう。だから一生銭酢を買うことは無い。

>>258
対抗してゼニスPart3とかスレ立てて、叩かれてる奴だな。
言っておくが、一人でないことは確かだと思うよ。
オレ以外にかなりいるもんな、煽ってる奴。

>>260
ちゃう、ちゃう、あたしゃゼニスなんざほんとに興味ないよ
ただ「わくわく」だとか「ゼニスランド」って何？って思ってるだけ
たまたまかも知れんけど、いつも上やん。ほんで疑問におもただけ

>>258
了解。ではさげとくYO。

ゼニスｦﾀは早く逝け。

そんじゃあげとく
ゼニス関係以外は出で逝ってください。

ゼニスは名門時計だぞ。
ロレより歴史は古い。
かつては大時計財閥であった。

また日本では昭和の始めに鉄道時計として採用された実績をもつ。
とにかくメジャーなメーカなんだよ。

ゼニスの技術力、開発力は非常に高い

>>265
だから、そんなにロレを意識するなって。

ロレなんかゼニスの足元にも及ばない。

>>268
だから、そんなにロレを意識するなって。

結局みんなゼニスが好きなんだね。

そのとおり

>>268
エルプリ沢山買ってもらったんだから。ね。

良いスレだね

マニファクチュールでもないくせにそのふりをして、
引っ込みがつかなくなって、しようがないので
自社開発の３針ムーブを作ったはいいが、案に相違して
他社に売れず、そのうちロレにも見放され身売り。
どこにオタクが心酔する要素があるんだか、まったくわからんのだが。

阪神ファンみたいなものか？

エルプリを真面目に作っていたから偉いのだ。

メーカーとしての姿勢が良いよ。

あのねゼニスは正真正銘のマニファクチュールだよ。
職人さんの手作りだよ。

最近のスイスでは、パートのおばちゃんも職人っていうんだ。

>>279
あんた馬鹿ね
パートのおばちゃんは何十年も同じ作業を繰り返し行なうから、普通の職人より腕が立つ。

274>>
だね。銭以外でｴﾘｰﾄ使ってるところ聞かないね。
確か賞かなんか獲ったんだよね。どうしてだろ？
GPはエリーﾄに賞とられたけど、GPムーブってカルとかブルとかバセ
にはいってるじゃん。
それいぜんにGPと銭を比べちゃいかんか。

>エルプリを真面目に作っていたから偉いのだ。
モバードが設計したムーヴを、開発技術もないので黙々と作っていたのが
エライのか？ロレの方がずっと技術あると思うぞ。

部品を磨いて洗って磨いて洗ってまた洗って取り付けて
凄いじゃない。

そういえば銭酢って、プリメロ以降なんの進歩もないメーカーだよな。
かと言ってデザインセンスも無い。ﾀﾞｻｰ

モバードモバードって馬鹿の一つ覚えのように繰り返す輩は馬鹿の典型だな（藁
３０年以上前の話をしても仕方がない。

今は完全にゼニスのムーブなんだよ。
それとも今でもモバードはエルプリメロ作ってるとでも言いたいのか？

新ムーブを開発しするためにＬＶＭＨの傘下に入ったんだよ。

ち、ちくしょう、くそーっっっ！！！
このっ、このっ、このっっっっっ！！！！！
ちね、ちね、ちねーーーーーーー！！！！！
ゼニヲタわちんでくだちゃい！！！！！

開発力って何？
部品数減らしたり樹脂製の部品に替える力のこと？
それとも何処かの職人にコンプリ作らせる事？

>288
開発力ってのは、ヲタを騙す方法を創り出すことです。

ある船に火災が発生した。船長は乗客に海に逃げるよう指示した｡

イギリス人には「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
フランス人には「海に飛び込まないで下さい」
ロシア人には「最後のウオッカのビンが流されてしまいました今追えば間に合います」
日本人には「みんなもう飛び込みましたよ」
韓国人には「日本人はみんな飛び込みましたよ」
中国人には「おいしそうな魚が泳いでましたよ」
北朝鮮人には「共和国に帰らなくて済みますよ」
ゼニヲタには「クロノマスターが海に落ちましたよ」

ブラオタには「エマージェンシーが使えますよ」

warata.

ＬＶＭＨの傘下でブランド力は上がりましたか？

>>82
こいつのコメント気合入ってるね（笑

...

...

...

...

...

ﾋｬｯﾎｰ!!300ｹﾞｯﾄ!!ｳﾝｺﾌﾟﾘﾌﾟﾘ!!

ゼニス最高！

事件発生前に歩道橋で暴れてた茶髪の若者はゼニスをしていたらしい

おっ荒れてるね。
今まで駄目時計に心酔していた自分を否定でずに
ゼニスを受け入れられない素直でない人の溜まり場と化したか？

可哀想にここに屯するゼニスすら買えない馬鹿共が騒いでいるな。

ゼニスを買えない貧乏なやつはＧショックスレに移動しろ

ゼニス以外の時計は時を刻む資格無しです。

そうです。ゼニス以外の時計はアルバ同等です。パテやロレなんて
アルバ以下かな。ゼニスしているだけで女にモテモテだぜ。

レインボーフライバック最近購入しました。
質問なのですが、リューズはねじ込み式でないのに、
１００メートル防水大丈夫でしょうか。
少し不安です。

同じものお持ちの方、使用した感想等、聞かせてください。

レイボーフライバックは日常生活防水です。
レイボーフライバックはダイバーズ時計ではありません。
水泳などに使用する事はできません。

ゼニスの１００ｍ防水は、日常生活防水程度と考えたほうがいい。

>>309-310
それはマジレスか？

>>308
そのゼニスはパチ物です。

まじレスです。ゼニスの100ｍ防水は実質50ｍ防水くらいでしょう。

ゼニスのような高級時計は日常生活防水程度で十分でしょ。

ってゆうか、100M防水であるかどうか確かめる機会がないが、
毎週末、じゃぶじゃぶ水道で洗ってるけど今のところ壊れてないよ。

毎週末、しゃぶやってるけど今のところ壊れてないよ。

もう壊れてるって。

えくすきゅーずみー？
どこまでがマジレスかわからないよ、このスレは。

水でジャブジャブやりたいならダイバーズ買えって事

だから水泳には使えないって言ってるでしょ。

ずっと前、大沢商会に日常生活防水と考えてくれといわれたよ。

ロレックスを高級時計と思って、はめてる奴ってバカだよな。

水泳にはデイトナが最適だよ。

重いから振り子になるもんね。
ずばずば速いぜ

ﾛﾚｵﾀｼﾈ!!

みんな仲良くネ

ゼニスは1865年以来、堅実な時計生産を続けている唯一のメーカーです。
非常に信頼できます。

>>322
高級時計の定義って何よ。

>>328
あほか

>>329
日本語わかる？

低脳だらけだな。

ＬＶＭＨ正規代理店に確認した。
防水に関しては、厳重に検査して１００Ｍ防水クリアしていますから、
安心してご使用ください、とのこと。

とりあえず信用するか。

昨日の某研究機関の調査によりゼニスが最高の時計である事が判明しました。

クラスエルプリメロＨＷの新しいダイヤル、今までよりはよさげだね。
すっきりしていて今までの奴よりは丁寧に見える。
いい傾向かな？

文字盤がフランク・ミューラーそっくりのやつがある。
クラス・エリートかなんかだけど、あれはパクリ？

パクリなんて失礼なことを言うな！！
世界最高の時計メーカーであるゼニスがパクリなんてするわけ無いだろ。

皆さん街でゼニスを付けてる人を見掛けたらカキコしてください。

了解しました。
ただ、オリエント・スターと見間違いだったということも多々あると
思いますので、それは大目に見てくださいね。

>世界最高の時計メーカーであるゼニスがパクリなんてするわけ無いだろ。
ではゼニス様の次、世界二位に時計メーカーはどこでしょうか。

>>337
そういえば見たことない・・・

>>337
こんなセンス悪い時計して街歩けないだろ。オレも一度もｸﾛﾉﾏｽﾀ
使用せずに売ったぜ。買って判ったことだが、腕に巻くと一層センス悪い。
で売った金で買ったのがケープランド、クロノ黒ダイアル、SSブレス。
やっぱ自信持って街に出れる時計が最高だね。ハイビートとか関係なし。

煽られるのは価値ある時計の宿命か

センスは世界一悪いけど、世界最高の時計メーカーである
ゼニスがパクリなんてするわけ無いだろ。 無いだろ。

ＨＷは自動巻に比べると耐久性が落ちる、という話を
以前聞いた（自動巻用のゼンマイ難でとか云々）のですが、
実際ＨＷを使っている方、どうでしょう。

パクッテてあんなにダサいわけないだろ！

>>342早速出た！妄想君。
残念ながら現実世界では逆なんだよ。ｴﾙｼﾞｿとかといっしょで、
煽られるのは価値ない時計の宿命だ。
ひきこもってる君達には信じがたいと思うがな。
あっ、ゼニってだから街で見ないんだね。妄想君ご用達だもんな。

>>346
＞煽られるのは価値ない時計の宿命だ。

ということはロレも・・・

手巻きのエル・プリメロとかを出すメーカーにポリシーなんて
あるの？自動巻専用に設計されたムーブじゃなかったのかい。
特徴がないから３針式もクロノも薄型にこだわっているだけな
んだろ。それならスウォッチスキン以下だな。ははははは。

>実際ＨＷを使っている方、どうでしょう。
そんな奴いないって皆言ってるじゃん。
通販で購入したヒッキーが、磨きながらニヤニヤしてるだけだって。
ハイビートなのに耐久性がいい、とか言われるのはそういう理由。
耐久性と実用性を求めるなら旧デイトナになるってのが
世界の一流メーカーで証明されてるだろ。

>それならスウォッチスキン以下だな。ははははは。
実際こんなクソ時計、そうだと思うけど。

それにデザインにも一貫性がない。ゼニスにタグホイヤーや
モバードとかのロゴが入っていても解らんね。元はモバード
と同じ会社なの？

>>347
>ということはロレも・・・
低レベルメーカーの話だよ。いっしょにするなって。

>>349
荒らしには聞いてねーよ。自作自演の書き込みご苦労。

一応ユーザーの実在を信じているので気長に待つ。

>>351
違います。モバードが開発したムーヴにエルプリメロとか名前を
付けて自社開発のフリをしているだけです。実際ゼニスがプリメロ
依頼何も開発していないのがその証拠。そんな技術は元々無い。
開発したのはセンスのない「エルプリメロ」という名前だけです。

>>354
そうだったの？そうするとモバードのパチモンか。
どうりで似ていると思った。モバードのミュージアムは独創的で
かっこいいけどね。

>>354
ケイターハム・スーパーセブンとか、メキシコ製ビートル、
コブラレプリカと同じって事？

ゼニスってパチモンだったのか！

パチモンというよりはポオレットと同じと言うべきか。

>>358
コピー品ということだね。

>>348
もともとは手巻きだったのだよ。
先祖がえりだな。

>>353
>一応ユーザーの実在を信じているので気長に待つ。
使いこんでるユーザーなんていないからレスつかなくて、悔し紛れに
「ユーザーです。いい時計ですよ。」とか自作自演しそうだな。(ﾜﾗ

>>361
うにゃ、そこまでは思い入れないので、まともなレス中ったら放置します（藁

街でゼニスつけている人見つけました。
ロレを付けてる人ってデブオタからヤクザから餓鬼まで幅広いけど、
ゼニスをつけている人は皆、マトモな人ばかりだった。

>>363
本当に本当ですか。

もし本当だったら疑ってごめんなさい。

事実です。
ゼニスを付けている人はマトモな人ばかりです。

ということはゼニオタはゼニスをつけてないんですね？

>>365
なんかそう書かれるととても疑わしい。
>>366
ヲタはしまっておくのでつけていないのですかね。

ゼニスオタはゼニスを所持していない。
ゼニスオタはショーウインドウの周りを汚いカッコでウロウロしている。
ゼニスオタはエンゲル係数が高く高級時計は買えない。

ゼニスはフランク・ミューラーをパクっています。
あのデザインは疑いようのない。

ゼニス所持者だがまともな人間という表現はキショイＹＯ！

すみません。モバードについて詳しく教えてください。

>>370
YOとか言っちゃう君は、
気持ちが悪いよ。

>>372
だから以前からまともな人間じやないって言っているだろ。

結構面白いね。

>371
我々はＬＶＭＨなんだよね。
モバードなんて弱小メーカーは知らない。
我々はヴィトンなど超高級ブランドを擁する大グループ。

モバードはクロノグラフの最高のメーカーの一つだったところだよ。

>>376
過去形なのはどうして？今はどうなってるの。

今のモバードって名前だけ残ったって感じ、
技術は何もない。

ゼニスは名前も技術も残った。

結局ゼニスは勝組
モバードは負組

買収されて何が勝ち組みだ（ｗ

買収されても名前と技術は残ったのだよ。
それに買収と言っても吸収合併とはわけが違う。
どちらかというと提携に近い。
つまり日産のような感じだ。

だからブランドイメージと技術はそのまま温存できるのだよ。

日産は負け組みだと思ふ

・・・それでもエルプリの元のムーヴを作ったのはモバード

結論。
ゼニスのエルプリは嫌いだが、
モバードのエルプリの元ムーブは好き。
つうことでよろしいか。

>>383
ゼニス持ってない奴はゼニスを語るべからず。

モバードはもうないんだよ。
今のエルプリメロは正真正銘ゼニスなんだよ。

なんで、他のメーカーはエルプリのビートを超えるムーブをつくらないのか？
つくれないのか？？
エルプリ結構古いよね。

振動＝精度じゃねえぞ。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

だからロレックスが作ったじゃん？

高振動の時計は精度が良い。
ゼニスは非常に精度が良い。
だからゼニスは素晴らしい。

>>387
それは、わかっているけど　まあ一つのわかりやすい目安だと思うよ。

じゃあなぜゼニスの自社３針ムーブは１０振動じゃねえんだい？（藁

>>392
エルプリじゃないから

殆どのメーカーはコストダウンのためにしか開発しないからね。

ゼニスは、全部裏スケにするしかないよ。それだけ。

ゼニスのエルプリメロは最高の製品

ゼニスを付けるとわくわくする。

かわいい！

そう！
ゼニスはかわいいという表現が良く似合う。

400とったでよ。
銭400万ちょうだい。

ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、

ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
またまたゼニスを買った、

※小 学 館 週 間 ポ ス ト １９９４年１０月２１日号より（抜粋）
＜いかにわれわれが中途半端な抹香臭い宗教観念と女々しい宗教観に毒されておったかということですね・・・だから、宗教家になるのは嫌だといった（笑い）。宗教ほど嫌らしいものはないよ。人間を軟弱にして、女々しくして、根性のない人間ばかり出てくるからね。そんなことで世の中はやっていけるか、というんだな。宗教はやめい、といってやる、コスモメイトの会員に。コスモメイトはやめないでいいといって、宗教はやめろ・・・こういう神様とか仏様とかの勉強をしていると、人間の魅力と輝きがなくなるわな＞
＜あるいみでは、宗教を求めている人たちの幸せというのは、宗教観念と宗教的な陶酔の世界の中に苦しみを忘れたり、不幸だったり、悲しかったり、つまらない人生だったら因縁だと思うことで救われるわけだね。自分の努力が足りなかっんだと思うと、過去がかえってこないから。因縁なんだと思うと救われるんだね、心が。その観念と陶酔の中に自分は幸せになっている。しかし本音をいうと、そんな幸せなんてくそくらえ、だ。目をさませ。宗教なんかなんだ、といいたいんだね。それで終わっちゃうと、何を頼りにして生きていけばいいかわからない人がいるわけだから、宗教家でやろうと思ったらいっぱい観念をつくって、いっぱい陶酔して（させて）あげて、ふわっというふうにしてあげるほうが幸せだ。しかし、幹部はそうあっちゃいかんね。それがわかっていて、幸せをつくってあげなきゃいけないわけだ。上のレベルまでいったら、壁を払拭してこえなきゃいかんね。そうすると、幹部（は）・・・すばらしい人間、神に近い人間になれる。全会員がなるのは無理だよね。＞
＜（彼らは）なんといわれても、絶対に傷なんかつかないね・・・そういう人間が世の中で勝っているでしょう。中途半端な宗教や、抹香臭いやつはみんな負けているよ。いかに宗教というのは人間をこずるくして、ちっこくして、魅力のない人間にするかということです。絶対にセミナーでいっちゃいかんよ（笑い）＞
＜本当のことをいうと、みんな神社にさえ行けばいいや、コスモメイトに入っても意味はないから（笑い）、もっと悪いところへ行く。完璧じゃありませんよ、われわれは。世の中には、悪い人というのはいっぱいいるんだ。一番ましなところに置いてあげなければいかん。いっちゃいかん、いいたくなるけれども（笑い）、そこは辛抱しなきゃいかん・・・・本当はそうなんだ。だから、神の世界はそうなんです。仏様だ、倫理だ、道徳だ、何々教だ、新興宗教というのは大いに間違っているね＞
＜宗教的な神社なんてなければ、宗教法人でもなんでもなければ、ほんとうのことはいつでも話ができる。もっと好きなことができるよね。宗教的な像を僕にあてはめようとしやがってね。本当に腹が立つのは会員だ＞
＜当然のことながら、神様はわかっていてくれるだろうとか、神様は知っていてくれる、みんなうそです・・・仏様や、守護霊さんや、神社の神様、天界の神様というのはわかってなんかくれないです・・・・◎神（スシン）（パワフルコスモメイトが最高神とする神）は知っていますよ。知ってくれても、何も動きません。大げさに、仰々しく、エネルギッシュに、何回も長時間アピールしなければ動いてなんてくれませんよ。私が動かないのと同じですよ。それほど文句があるなら、呪いをかけてみろ。（呪いをかけてきた人の）顔がわーっと浮かんでくるまでいったら電話してあげるわ。・・・中途半端なこだわりができたために、思い切ったことができなくなってしまったんですよ。中途半端に尊敬なんかされて何もできなくなってしまっているから。何といわれようとも、私はやりぬく決心をしましたよ。宗教臭くなってはいかん。抹香臭くなってはいかん。宗教というのは、人間を本当に、ばかにする。神さんなんかほっとけ＞
＜コスモメイトのできる前のほうがいろいろと自由だったものね。歌を歌ったり、踊ったり。何のために歌を歌うのかという理由もなくさ。旅行したり。楽しかったよね。抹香臭い話もあったけれど、抹香臭くない話も多かったよね＞
＜人々というのはほんとうの神様の世界を求めてないんだよね。宗教を求めているんですよ＞
http://www.fukami.com/

ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、

ゼニス最高
ゼニス最高
ゼニス最高

無知なゼニオタどもはついにネタ切れなのか、なんだか哀れを誘うなあ。
せめて↓ぐらいしっかりした知識を基に論理的な反論をしろよ。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa9912.html#991222
個人ページなので直リンなし。

この程度は２ｃｈの住人の基礎の基礎だよ。
４０６はそうじゃないのかもしれないが。
その上で楽しんでるわけ？
わっかんないバカやね。

>>407
407の文章からは知性というものが全く感じられないが
それは407がバカだから？

>>406
＞個人ページなので直リンなし。
なぜ？意味無いと思うが。
やっぱ、低脳ものまねクンかな。

>>409
意味の有無じゃなくて２ちゃんのエチケット、知らないの？
初心者は初心者板に逝ってね。

>409
直リンしないのは大きな意味があるだろ。
少しは勉強しろ。

>>410
＞２ちゃんのエチケット
だはは、笑うぜ。遅れてやんの。
やっぱ、低脳ものまねクンでしょ。
意味の無いことはやめろ、バカども。
自分の無能さをさらすだけ、やっぱ、低脳ものまねクンでしょ。

>412
直リンしないのはちゃんとした意味あるよ。
411にも書いたけど、人のこととやかく言う前にネットワークのお勉強しようね。

あのな、
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa9912.html#991222
と書いてもな、
http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa9912.html#991222
と書いてもな、誰でもありかは容易い特定できるだろ。
だから、法的解釈には、どっちも同じや。
まあ、どっちも問題ないんだけどな、とりあえずは。
気にせずH付けたらええがな。

>>413
Hしたら違法だとマナー違反なんて、ありえんな。
馬鹿も休み休みな。
413は、日本語でよう説明できほど、
低脳だということは分かったわな。

法の問題じゃねえよん。
ばっかだなあ。

>>414
在処の特定なんて問題じゃないよ。

１．直リンしたところから飛ぶ
２．ＵＲＬを入力して移動する

何が違うかわかる？

for(i=1;i<1000;i++)
{
document.write("回線切って、手首切れ
");
}//

１．直リンしたところから飛ぶ
２．ＵＲＬを入力して移動する

そりゃ、１と２は違うけどな、
１が問題なら、同じ理由で２が問題だな。
もともと１は問題じゃないから、
２でも問題解決にはなっとらんわけだ。
そのくらい分かれや。

４１９はなんにもわかってないようだね（藁
ばっか？

>>419
だからネットワークの問題なんだって。
そのくらい分かれよ。

>>421
ネットワークの問題。
そんくらいは分かって書いてるよ。
俺が言ってるのは、
２ちゃんに書き込みする「善良な市民」には、
そんなもん、関係無い問題だ、って言ってるんだ、ぼけが。

>>422
ぢゃ、何がどう分かってるのか書いて。

分かってないくせに（藁
分かってんならどういうことか
書いてみな？
みなみなみな。

＞＞４２２
わかってないと思われ（藁
最後まで逃げるなよ。

誰が、書くかよ、こんなところに。
２ちゃんに書き込みする「善良な市民」に
関係ないことは書かんよ、ばーか。
ネットワークの問題を持ち出したのおまえらなんだから、
おえらが先に書けよ（どうせ低脳なことしか書けないだろうけど）。
ネットワークの問題なんか、２ちゃんに書き込みする人間には
関係がないね。

ありゃりゃ、なんて見当違いなんでしょ、４２６ったら。
はーずかしい。こんなにわかってないくせにカキコしてたんだあ。

>>427
＞カキコしてたんだあ
出た！カキコ人間。
用語で分かる知能指数。
あたま、悪そー。
2バイト数字も、あたま、悪るそー。

あはは、知らないからごまかしてるよ。

>>426
あ、ﾔﾊﾟｰﾘ無知な低脳児だったんだ（藁

＞＞４２８
無知なのがばれたからって、逆切れしなくてもいいよ。
馬鹿は馬鹿なりに生きていく道はあるからさ。

逃げたか。

ネットワーク馬鹿は相手にしない。

>>429
＞あ、ﾔﾊﾟｰﾘ無知な低脳児だったんだ（藁

おまえ、まともな日本語書けんのか。
バカタレが。1バイト文字とか（藁はアホっぽい
からやめろよ。

ｵﾒｴﾆｲﾜﾚﾀｸﾈｴYO

>>433
ﾑﾁｦﾐｯｹﾀYO!!

これだからな、ネットワーク馬鹿は。

字が小さくなるとな、
小さくなったチンコみたいでおもろいな。
字は体をあらわす、ってやつかね、あはは。

どんどん小さくなって、最後は消えるってやつだな。

久々にﾜﾗﾀYO!!

結局無知を他人を無理に嗤ってｺﾞﾏｶｼﾃるのねん。

>>441
＞結局無知を他人を無理に嗤ってｺﾞﾏｶｼﾃるのねん。
落ち着いて書け、落ち着いて。
意味が通ってないぞ。

＜結局無知な他人を無理に嗤ってｺﾞﾏｶｼﾃるのねん。
か？わらたね。

わざと直リンしない理由も分からず煽る
　　　　　　　↓
穏やかに指摘されるが法的解釈を持ち出すなど議論がすれ違う
　　　　　　　↓
自分が間違っていることに薄々気づき始めるが、今更聞けないので逆切れしてみる
　　　　　　　↓
無知であることがさらけ出されたので、話題を変えようと必死になる
　　　　　　　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｲｳｰ

わしは、ゼニスは持っとらんがな。
そのかわり立派なペニスは持っとるがな。
まあ、ふと、気付いて書いてみただけだ。
気にすんな。

そうかんたんに必死になるなよ。

なんだよ無知が逆切れでおしまいなの？
つまんないYO!!

面白いものみたけりゃ、金だせよ。

バカが晒されただけだね。

ヤフオクへは直リンするけど個人ページはしない。
こういうことが当たり前に理解できないやつがブラクラ踏んだりするんだろうね。
無知ってのは哀れなものだな。

nukeうたれたり、ガブで
ダマされたりね。

httpとするかttpとするかを、
ふつーの人に分かってもらうのは
無理だと思うよ。
細かいところに気を使う人じゃないとピン
とこないよ。

>>449
ブラクラを踏んだ経験者は語る、だな。

>>452
おや、今度はブラクラの意味がわからないのかな？

>>452
おや、今度はブラクラの意味がわからないんでちゅか〜

時計の話しではないが相変わらず盛り上がっているね。

httpとするかttpとするかはねー、
まあ、下にコピペしたけど、どいつこいつも水準が低いなー。
こんなんなら、httpとちゃんと書けよな。

341 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2001/07/29(日) 22:32
>>339
最初のは直リンしてそのまま飛んだからバレただけ
要するにHP管理者にはどこから来たかわかるってこと
不安ならURLを自分で入れて（コピペして）飛べば相手にわからない


492 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2001/07/31(火) 01:13
>>478
ここのリンク先に行ってみて。
http://www.ugtop.com/spill.shtml

いろいろ情報が表示される中に「どこのURLから来たか」というのが
あり、ここのＵＲＬが記載されているとおもう。これがリファラー。
こんなふうに直接リンクするとどこのＵＲＬからそのページに飛んだのか
ページのオーナーは知ることが出来る。

２ちゃんねるは一部の人には大変嫌われているので、２ちゃんねるから
リンクを貼られたことを知るとサイトを閉鎖したり移転したりするサイトオーナーがいる。
また、リファラーを参照して２ちゃんねるから来た人にはページを見れないように
設定することも出来る。
こういった「２ちゃんねる対策」を恐れて直接リンクしない人もいるわけ。

615 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2001/07/31(火) 19:14
>>613
ウソ教えんな。

URLの直リンはURL貼れば勝手に直接リンクになる。
頭の「h」をワザと削っているURLはかちゅ〜しゃとかの専用ブラウザを
つかえば直接リンクにしてくれる。これの場合、クリックしてもリファラー送らないので
ナイス。

640 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2001/07/31(火) 21:51
よく直リンにhを外してるのを見かけるけど、
どんな効果があるんですか？


641 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2001/07/31(火) 21:55
>>640
直リンを避けてるのです。マナーの一種。


642 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2001/07/31(火) 21:57
マナーというのはやや疑問です。
どこからリンクされてきたのかわからなくする。
簡単にリンク先に飛べないようにする。
直リンするなという人の文句がうざいから。
あたりが理由です。

>>455
少なくとも、馬鹿が二人いるからな。

ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、

そうか、ゼニオタは夕方から登場なわけね。

＞458
ウザイコピペ止めろ！
豚野郎！

ネットワーク馬鹿は、実は、ゼニオタだったというわけさ。

ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、

＼いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の／
　 ＼相違があるのは仕方ないけど、だからこそ　 ／
　　　＼ﾏﾀｰﾘすることが大切だと思うんだ。　　　／
　　　　　　／■＼　／■＼　／■＼　.／■＼
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（　ﾟ∀°）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

そんなコピペして何が楽しいの？何が楽しいの？何が楽しいの？



　　　

＼ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、
ゼニスを買った、銭が貯まった、またゼニスを買った、銭が貯まった、

　 ＼
　　　＼
　　　　　　／■＼　／■＼　／■＼　.／■＼
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（　ﾟ∀°）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

だからゼニスはダメなんだよな。

ここにおにぎりって初登場ぢゃねえか？

だから？

デイトナの新ムーブ４１３０がＨＯＮＤＡのＡＳＩＭＯだとすると
ゼニスのプリメロはＣＨＩＮＡの先行者ってところかな。

　　　　　　　　/￣￣ ﾍ ﾍ 　 　　　
　　　　　　　　|◎ ◎ |∩i 　　　
　　　　　　　　| ム 　 |L.|| 　
　　　　　　　　ヽ∀___/__/ 　　　
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　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

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■■　　　　　　　　　　　■■■■■　　　●　●　●　●　■■■　　　　　■■■■■
━┫┣━━━━━━━┫┣┫┣━━━┫┣━┫┣━━━━━┫┣━━━┫┣━━┫┣━━━━
嵐　　　　 睡眠　　　　飯　　 嵐　　　飯　 嵐(単発多し)　　 嵐　　　 飯　　　　嵐

かつてゼニスはその名を世界に轟かせた。
1865年ゼニス生誕
1884年ライバルのブライトリング創業

名門の時計メーカーとしてゼニスは躍進した。
戦前には日本でも鉄道時計として採用されゼニットに愛称で親しまれた。

1969年、ゼニスの最高傑作ムーブ『エルプリメロ』が誕生した。
ゼニスは名実共に時計の王者になったが、クォーツショックですっかり衰退してしまった。

だか時代はゼニスを見捨ててはいなかった、
２１世紀になり、ゼニスはここ２ｃｈで注目のまととなった。
さらにヴィトングループを見方につけ、名門ゼニスが完全復活する時がきた。
ゼニスここにあり。

　　　∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　.´∀｀）　　　＜ あははははははははは
　　 /　　　　つ-┛~~　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ 　　　　　　

ゼニスのエルプリメロはゼニスの技術力を象徴するムーブだ。

エルプリメロの素晴らしさは使ってみなければわからない。
本当にエルプリメロは素晴らしい。

で？

だから最高なのだよ。

>>473
どこがどの様に素晴らしいのか、わかりやすく教えてください。

ゼニスを付けて街を歩くと女性にモテモテです。
ゼニスは女性を引き付ける力があるみたいです。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

エルプリメロの素晴らしさは、音を聞くとすぐわかる。
耳を澄まして聞いてご覧なさい。
ゼニスの音を・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・

んで？

せせこましくて落ち着かない音だなあ。

>>479
なんだ、結局何もわからないのか。
雑誌に煽られてるだけ？

ポンコツ頭に説明する程、ゼニスは墜ちてはいないんだよ。

>>483
あんた、鼻毛が出てるよ。

プリメロってＥＴＡみたいにムーブ単体で買えるの？

>>485
LVMHグループ以外には売りません。

>>486
そなの？つまんないね。

プリメロって、カリメロに似ているね。

プリメロっておいしそうなデザートみたいだね。

● http://misuzu.com/ ←ウオッチ販売会社＝【 株 式 会 社 ミ ス ズ 】は、
＝ ＝ ＝日本政府認定カルト宗教『ワールドメイト』の関連企業だぁ＝ ＝ ＝

● あの政府公認悪徳 ｶ ﾙ ﾄ 宗 教 団 体『ワールドメイトhttp://www.worldmate.or.jp/』またも提訴を取り下げ！！！！！！
福岡、甲府、札幌からサイゾーを続々提訴するも、すべて東京地裁に移送。
（参照＝http://www.ultracyzo.com/worldmate/index.html）

雑誌『サイゾー』の２０００年５月号に掲載された宗教団体ワールドメイト（教祖・深見東州／本名・半田晴久http://www.fukami.com/）関連の記事に対し、福岡地裁、甲府地裁に続き、新たに札幌地裁にも提訴が行われた。しかし、各裁判所の判断によりすべての提訴が東京地裁に移送され、原告側の思惑は外れたといえるだろう。
６月１日、半田晴久（深見東州・教祖）氏のみを原告とし、訴訟代理人・西垣内堅佑（にしがいと・けんすけ）弁護士が、昨年の東京地裁への提訴に続き、またも２０００年５月号の本誌記事に対し、福岡地裁に名誉毀損による損害賠償を求める提訴を行ったことは、本誌や同ＨＰでも既報の通り。訴状に記された請求の趣旨は、昨年東京地裁に提訴された同原告の請求理由とほぼ同一。
さらに、その３日後の６月４日、株式会社たちばな出版http://www.tachibana-inc.co.jp/のみを原告として、西垣内弁護士は甲府地裁に損害賠償を求める提訴を行った。やはり請求理由は昨年の東京地裁提訴のときとほぼ同一。
そして、今回新たに、６月１日付で札幌地裁にも提訴が行われていた。原告はワールドメイトである。請求理由はほかの２つと同じく、昨年の東京地裁に提訴されたものとほぼ同一。これで計３件の損害賠償請求額は９０００万円となった。
これら各地裁への提訴は、裁判官の職権によりすべて東京地裁へと移送された。そのため、原告団体の目論見は外れたかたちとなった。
そして７月２７日、ﾜｰﾙﾄﾞﾒｲﾄがまたもや提訴を取り下げた。各地裁が職権により東京地裁に提訴を移送したことに加えて、今回の突然の取り下げは、原告側の一連の提訴が『サイゾー』に対する“嫌 が ら せ 提 訴”であることを如実に物語る所為ではないだろうか？

◎ ワールドメイト関連サイト
http://green.jbbs.net/study/355/shukyo.html ＷＭと他宗教の朝まで生ネット （信者vsアンチの議論、罵倒の場）
http://www.tcup5.com/502/susanou.htmlスサナル （管理人リュウ氏＝ＷＭ元支部長）
http://members.tripod.co.jp/min_uta/魚茶の実験劇場 （元信者・自称ＷＭウオッチャー）
http://bbs.mallkun.com/cgi-bin/1/mkcres.cgi?romaアッピア街道掲示板（千年王国第二章）
http://board.lycos.co.jp/arts/religion/board/index.php3?qid=4ライコス掲示板
◎ ワールドメイト公式関係サイト
http://www.worldmate.or.jp/ワールドメイト公式サイト
http://www.tachibana-inc.co.jp/たちばな出版 （ＷＭ出版部門）
http://www.bishiken.co.jp/index.html菱法律経済研究所 （ダミー団体）
http://www.misuzu-gakuen.co.jp/みすず学苑 （大学受験予備校・深見教祖が設立）
http://www.ata-ru.com/index.htm占い喫茶アタール （信者勧誘ダミー企業）

age

エリート買ちゃいました！！

ロリータ買いました！！

甘栗むいちゃいました！！

えーなーフライトバック

ゼニスはいい時計。
このスレものすごく繁盛している事を見ても、
ゼニスが時計業界に如何に大きな影響力を持っているか実感する。

ゼニスはこれから大いに発展するだろう。
ゼニスよ永久に

内容は無いのに、すでに５００間近か・・・

内容は無いのに、すでに５００間近か・・・

内容は無いのに、すでに５００間近か・・・・

下げずにＧＥＴかな。

銭スレは内容がない。
煽り文句が「いい時計」と「高振動」だけではあまりにもお粗末。
「威張りが聞く」「頑丈」以外に売りがないロレといい勝負。
うざいダイアルデザイン以外何もないブラよりはいいか（藁

しかし・・・
ゼニスがこれほど良かれ悪かれ話題になるとは・・・
マイナーな時計だったのになぁ・・・

ムーヴ自製する能力のないメーカーがこぞって売りにしているからな
＞エルプリメロ
中がいいけど作り・デザインがちゃちいというのがいやなら
モンツァとかパネライ（はやめた方がいいか）とか
他のメーカー買えばすむので、たとえ誰が最初に作ったもので
有ろうとも作り続けたことはえらいんだろうな。＞ゼニス。
コピー作っているうちに本物みたいに扱われていった
車のジャガーみたいなものかな。

私のクロノマスター、革バンドなのでただいま長期休暇中。
カビ生えないようにしなきゃ・・・。

ゼニスはメジャーな時計となった

ゼニスを買うとしたらどれがお薦め？
フライバックはちょっと高めかな。

>>506
そんなこと他人に聞く人は、
はやく、自分の低脳さに気付いてください。

レインボーフライバックはゼニスの看板

今すぐ買いましょう。

わくわく

わくわく

わくわく

わくわく

わくわく

質問です。なぜデイトナは振動数落としたのでしょうか？
その理由が知りたいです。気になって仕方がありません。
よろしくお願いします。

>>510
故障を防ぎ、耐久性をあげるためです。
それでもデイトナのクロノ使用例での故障報告は相次いでおります。
まさか炉レック巣の方が作り・仕上げが悪いと言うことはあるまいて。
まぁ、機械式のクロノ自体が壊れやすいものだという話はありますが。

本当にエルプリ使っている人、クロノは故障しませんか？
それとも眺めている人ばかりなのかなぁ。

>>511
>まぁ、機械式のクロノ自体が壊れやすいものだという話はありますが。

普通に使ってるけど別に壊れやすくないよ。
ムーブはバルジュ７２だけどね。

　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ ＜こまったスレは俺が退治してやる！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　..　　　　（＼　　　　＼
　　　　　　　|＼＼　　|＼＼
　　　　　　　|..　＼つ｜　＼つ
　..　　　　　/　　へ@~＼
　 　 　 　 /　／　　ヽ　..）
　　　　　/　/　　　／..／
　　　　！＿）　　...|＿__）

>510
ロレの技術力が低いため

ロレの方が偉いんだよ！！

でたな偽物、
勝負したる！！

ロレは宣伝は上手いが技術がない
ゼニスは技術があるが、宣伝がいまいち下手。
だがゼニスにはエルプリメロという３０年の実績
を持つ伝説の高振動、高精度ムーブがある。

ゼニスにはカリスマ的な魅力がある。
ロレを超える原動力だ。

アホか

本家ずいぶんさがってるなage

今が旬
ゼニスは今が買い時ですよ。

全国のゼニスファンは今すぐ時計店にＧＯ

わくわくゼニス
わくわくゼニス

ゼニスは最高！！！

ゼニス付けてる人を街で見掛けたらカキコしてね。

前の値段に戻せ！

ロレやオメガ付けているヤツは山ほどいるが、確かにゼニスはまず見かけないね。
ま、俺はそれがよくてゼニスを買っているよ。ロレやオメガも悪くはないけど
時計ヲタたるもの、人とは違うものをしたいじゃない！？普通の人がゼニスを
知らなくても俺は別にかまわない。
むしろロレやオメガをしているヤツが俺のゼニスを見て「ゼニス？知らないなー。」と
言うと，心の中で微笑んでしまうよ。

数ある時計ブランドの中でも、これだけ２ちゃんで煽られている事自体、ヲタに
注目されているブランドである証。

>>523
デイトナの中身つくってるメーカーだよ。って言ってやれ（ｗ

>>521

街では見かけないけど、Fly-Back持ってる。
Exp.1や Mark XIIも持っているけど、
街で同じのをしてる人を良く見かけるが嫌で
Flay-Back装着率が必然的に高くなってる。

Flay-Backはとても気に入ってる。
でも、ブレスが他二つに比べて安っぽいのだけはちょっと残念。

プリメロ搭載の時計に耳を傾けてみると
蒸気機関車が最高速度で走っているが如く「ドッドッドッ」と
10振動で刻む鼓動が激しく聞こえる。

この音を聴けるだけでもプリメロをもつ喜びを味わえる。

エルプリメロのネームバリューは凄い。
最高のムーブ　＝　エルプリメロ

いくら人と同じがいやだといっても、ダサ時計は着けられない。

>>528
じゃあタグホイヤーモンツァキャリバー３６にすればいいじゃん。

何を基準にダサ時計と決め付けるのかな？

528の美的感覚は人とは大きくズレていると思われ・・・

age

>>530
528じゃないけど、自分の感性に決まってるジャン。
おれもゼニスがセンスいいとは思わないし。

>>530
ずれているのはおぬしだろう。文字盤のデザイン・作りともに
半額のホイヤーやオメガと比べたって安っぽく、
１／３のオリスといい勝負か負けているぐらいだろう。
旧デイトナか、モンツァかパネライでも買わないと・・・

>>533
禿げしく同意。セクター以下だと思われ。

>>534
その昔の時計雑誌によく宣伝が載ってたんだけど、「このエクスプローラが買えるのは当店だけ!」
とか言って、赤や黄色の原色文字盤にしたエクスプローラ1売ってる店があったんだよね。
それ以来、赤、青、黄系の文字盤はどうもパチもんのイメージがあって好きになれない。
セクターも値段の割にいい時計だと思うんだけど、3原色系の文字盤が多いんだよなぁ。
ZENITHもレインボーに真っ黄色のやつがあるけど、あれは嫌い。

>>533
旧デイトナは結構好きだけど、パネライは丸っこいデザインがいまいち。もっとシャープな方がいいな。
ところで、モンツァってなに？

モンツァクロノグラフだっけ？

>>535
タグホイヤーモンツァキャリバー３６。エルプリメロ入り。４０万円。１０月発売。

>>536 >>537
ありがとー。
そうか、タグホイヤーも出すのか。アランのはどっかで写真見たけどホイヤーはなかったな。
選択肢が増えるのはいいが、こんなに作っちゃって品質大丈夫かなぁZENITH...

やっぱり量産化すると品質が落ちてくるのかね？

最近ゼニスってすごく注目されているね。
やっぱそれだけ売れているって事かなあ〜

ゼニスのエルプリメロって時計マニア憧れの的ですよね。

クラス・エルプリメロってどうよ。白文字盤のやつ。児童まき出たでしょ。
上品だと思うが。おまけに裏スケ。
レインボーから見れば安物なのかな？

>>541
いや、肝となるエルプリはほとんど違いないし、
確かにダイアルのデザインもある中では一番好い。
漏れも銭の中ではベストだと思うけど。

じつは今日買おうかと思ってじっくりみてたんだよ。
エルプリメロに貴賎なし？

ないでしょう。
追加モジュールに貴賤見いださないのはこの板ではよく言われているし。
将来は知らないけど今のところ上級機種だからといって柄がいいわけじゃないし、
むしろレインボー当たりが一番安っぽかったりするし。
是非次元大介モデルを復刻で出してくれ。
あれが一番ムーヴのハイテックな感じがでていた気がするぞ。

あの黒文字盤のやつ！
クラスエルプリメロの黒の奴が雰囲気出てたよ。でもアラビア数字だった。
レインボーに比べて幅が薄めなのがいいよね。やっぱ白文字盤買おうかな。

当方天井で14270売りさばく予定。さよならEX1　おいらももうすぐゼネヲーナー。

自動巻き、裏透け、ブレスで31万て安いよね？

ただしあらゆる面でロレほど頑丈ではないのでお気を付けを。

念のため。
>545
やっぱりそうなの？今日時計整備士のアンちゃんにも言われたよ。

時計版住人は夜が早い。
みんなまじめに仕事してるのねん。
そしてその金でせっせとオーバーホール・・・
おいらもネヨット！おやすみなさい

ロレからゼニスじゃツライんじゃねーか。

>>549
いいじゃん。皆そうやって浮気して結局ロレに戻ってくるんだよ。

うーん　クロノ好きなのさ。前からあこがれてたし。
ロレックスも一本いっときたかったから買ったけど、
厨房雑誌の特集ばっかっで矢になった。
猫も杓子もロレっていうのがこんなにストレスになるとは思わんかった。

クロノなんてすぐ飽きるよ。結局３針、３針となればロレ以上のブランドに
戻ることになると思われ。長く集めていると皆そんなもんだ。

>>552
いいこと言うね。でさクロノに飽きて3針に戻ると、銭ｦﾀのノロケぶりが
素人バカっぽくて、つい煽り入れちゃうんだよな。
銭ｦﾀが叩かれてるのって、そんな理由からじゃないのかね。

>>552
何の3針持ってんの？
おいらの3針はセイコータイムソナー70年代のみ。おもちゃか。

悟りの入ったベテランオーナーが多いようで。

>>554
今はロレ3本（デイデイト、デイジャスト）、ブランパン、ユリス、チュー青サブ、ボーム、
セクタDT1000、SEIKO数本。オメガも何本かあるな。クロノはクロノタイムとケープランド、
DT1000クロノ、スピスマプロだけは残っている。以前クロノマスターも所有してたよ。
大したもん持ってなくてスマンな。

すごいね。
悟るのもわかる。
おいらの周りには少なくともいないな。

チュー青サブは渋すぎる。
お気に入りは？

>>555
お気に入りが残ってるって感じ。チューサブはイカ針の奴。学生の時に
新品購入したもので一番長い付合い。こんなレベルで悟ったとは思ってないよ。
車で言えばやっとＣクラスってとこでしょ。ほしい時計はいっぱいあるし。
スレ違いなんでこれで終了。

>>558
納得。寝ます

まだ寝てるのか?

おきたよーん

でもだれもいないのねん。
しかしなぜいつもゼニスの仮想敵国ってロレなのか？
その逆は553の発言で少しわかった気がするが。

今日ゼニスを付けて街を歩きました。
皆の視線を釘付けにしました。

ロレを付けてる人は、あちらこちらにいますが、ゼニスを付けている人はいません。
このような希少性のある時計は最高です。

ゼニスをつけるとわくわくします。

まじめなレスきぼん。あげ

今日、磨き粉買って色んな時計を磨いてやりました。
ゼニスも磨いて楽しかったですよ。

ロレ帝国を撲滅せよ

ロレを駆逐せよ！ロレを壊滅せよ。ロレを殲滅せしめるべし！

ゼニス帝国陸海軍はロレ帝国撲滅のため全力を尽くす。

かっけー(よっすぃ〜)

ゼニっす。

手巻きのHWって魅力あります？邪道ですか。

>>571
いいっすよ。かっけーっすよ！(よっすぃ〜)
Class El Primero HW、いいよぉ〜。
銭の中じゃ一番形が良いよ。シースルーバックで
Cal.420見られるしね。

あんなもん見てもしようがないじゃろ。

君の彼女の顔を見るよりは数倍良いよ。
心が和むね。>>573

統一すればpart4いってるのに... ageとこう。

超亀レス
>>572まじかよ！？実に俺好みだな
ヤフオクにそれ出品されてたんで入札しようと思ったんだけど
金がない。無念なり（･:ﾟДﾟ:･）

>>576
まじっすよ。いいっすよ。かっけーよ(よっすぃ〜)

test　　　　　　

手巻きはいいよね、味わいあってさ。おれはロレなんだけど。

ロレオーナーを見たら必ず敬礼することを忘れるなよ。

ちちちち？

ふと考えてみたのだがエルプリを越えるクロノグラフはなんだろうか？
一日考えてみたが自動巻では存在しないという事に落ち着いたよ。
最初に出会えた時計がゼニスのエルプリであった事に心から感謝します。

>>879
正広、寿司はいいよね。

スゲーことになってるな、Ｎ.Ｙ.
これじゃ、ハリウッド映画お手上げだな。

きっと映画（ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ?)の撮影なんだろ。アメリカらしいじゃん。

CNNの映像マジ？

ペンタゴンも燃えてるぞ！！！！

これで全面戦争勃発だな。

なんでココで盛り上がってるの？

わくわくするからでは？

片方のビルが崩壊したぞ。映画以上のすごさ。

このスレを削除しようとする向こうのスレ>>１の嫌がらせと思われ。

エリートは話題にならないのね。

>>592
いや、俺じゃねえよ。

ロレックスのスポーツモデルが流行していること自体が、低所得者が頑張ってロレック
スを買っている証左。
だから、ロレックス時計のホルダーは、浅ましいと思われる。
で、ゼニスのホルダーは、単なるメカマニアの嗜好だと思われる。
むしろ、ゼニスの時計をもっている人間の方が、俺の回りででは、高額所得のような気
がする。
だって、家にころがってるロレックスのデイデイトなんて、する気になれない。

>>595
おい、ホルダー、ホルダーってうるせーなぁ。お前正統スレの「part3」の方じゃバカにされたからこっちに来たのか？
悲しいから逝ってくれ。もうあっちにも戻ってくるんじゃねえぞ。

先に立てたほうが正統なのじゃ。

おれのクロノマスタは良いぜ。全く文句はないな。それに比べロレはクソ時計だな。
ま、無職のオタクじゃ雑誌見て買ったつもりでいるのもいいが。
公務員でよかった。 オレのスレッド、ゼニスpart3もよろしくな。じゃな。

>>598
削除依頼の出てるスレッドじゃねーかよ。

600ゲーーーット

>>599まあ、確かに後から作ったスレで、何の申し開きはせんが・・・。
ただーし、>>598のkは俺じゃねえぜ。悲しいが、>>595が痛いところをまともに付かれたようで、腹いせに俺の名前で他のスレに出没してるな。オナニーでもして氏ねや。

>>596
Kさん、あなたはゼニスオーナーとして恥ずかしい。
こちらへは来ないでほしい。
自分の違反スレッドでがんばってください。

オレも公務員だが、同じ公務員として恥ずかしい。
特に、601の記述は目にあまる。
>>602
賛同します。

>>602
同感。ロレヲタにバカにされるような言葉を使うなよ。

ゼニスのオーナーは時計に似合う上品な方であってほしいですね。

反省。煽られちった。ゼニス「ホルダー」として恥ずかしいです。ゼニス「ホルダー」らしく、上品になるよう心がけるわ。

>>k
頭のくる事もあるでしょうが、他にも接し方があると思います。
でも、あなたの気持ちは分かります。
これからも、よろしくお願いしますね。

AFファクトリン様
貴兄の寛大な態度に感激しました。こちらこそよろしくお願いします。

あなたが相手男性の肛門にペニスを挿入する場合は、相手男性の痔による肛門部からの出血及
び、腸の粘膜の傷から出血された血があなたのペニス先端の粘膜部に接触するとそこから体内
にエイズウイルスが入り込んで感染する可能性が考えられます。但し、性交後におしっこをし
たりペニスを洗えば感染は防げると思われます。相手男性のペニスをあなたの肛門に挿入する
場合では、あなたの肛門に痔などのキズがあった場合や腸の粘膜にキズがあるとそのキズに相
手男性の精液が付着して体内にエイズウイルスが入り込む可能性があります。粘膜は傷つきや
すいので常にキズがあると考えた方がいいでしょう。また、肛門は感染しやすいといわれてい
ます。これが同性愛者にＨＩＶ感染者が多い原因となっています。スカトロプレイでは、便や
尿に血液が混じっている場合が考えられるので感染する可能性があります。但し、普通の人の
便や尿からは感染しません。

>>k
今日は、さっき帰宅したばかりなので、そろそろ入浴して休みたいと思います。
次回を楽しみにしてますね。

P.S
私にはセイコーのスレでカキコして以来、609のようなコバンザメがついてます。
多分、一新の未熟な技術者か社員でしょう。

>>610
ホントだとすると、一新時計ってどっかのスレでも書いてあったように、
最低の会社だわ。
みんなぁ、PPジャパンができたら、PP買おう。
今は一新を潰す事が優先。

一新の話はこのスレでやらないでください。>AFさん

あなたは嫌いではないけれど、一新の話はパテ系のスレでしてください。
それとも大沢はマンセーなんですか？　AFさん。

kは嫌い

kって「公務員」のkかい？　何でも自慢したがる奴だな。

↑クロノマスタ持っていても、ゼニスのオーナーとは認めたくないね。
良識あるゼニオーナーはこちらへ集まりませんか。

ゼニスファンの皆さん、kをなんとかしてください（泣

>>617
でも、殆ど変な事してんのは、偽物では?

コピペの話ではない。本人の見苦しい発言、ルール違反なスレッド立て
等が目に余る。数が多いとはいえないゼニスオーナーの面汚しだと
言っているのだよ。

>>616,619
同感。
というか、こちらが正真正銘のゼニススレッドPART3なんですが。

>>618
見苦しい発言を繰り返すから、編集されコピペされると思われ。
下品な文自体はk本人の発言なのだし。

みなさん、こんばんは。
先日は、ゼニスのスレに書いて良い内様から、いささか脱線した事をお詫びします。
いきなり、ですが、エル・プリメロはつくづく深みのある良い時計です。
現行クロノで三大ム−ブという事であれば、
これが、No.1である事は否定できないと考えますが、みなさんはどうですか?

こんばんは。良識ある発言は大歓迎です。
AFファクトリンさんはエルプリをなにかお持ちなのですか？
以前所有されていたとか？　興味があります。。。
エルプリがNo.1であるかは私には分りません。クロノマスターや
安いブランパン程度しか所有していませんので。
ぜひ知識豊富なAFさんのお話をお聞かせ下さい。ではでは。

現行クロノ3大ムーブ：
エルプリメロ、レマニア2300
あと何?

775X

まず、現行クロノの三大ムーブってどのムーブなのか、
それとなぜあなたがNo.1と思っているのかの説明がないと、議論しにくいな。

289x

FP118X、レマニア187Xとかは？

私の所有はクラス・エルプリメロです。
私位の年代ではシンプルでこのようなクラシカルなデザインがいいです。
理由を書くには、他との比較が一番分かりやすいと思うが・・・・
まず、プッシュボタンのタッチの感触は7750系とは明らかに異なります。
7750ベースのモノは2コ所有してます。
スピマス(手巻き)は個人的好みではクラス・エル・プリメロより好きですが、
ム−ブ自体はいろいろな理由でゼニスが上でしょう。
あとは、ヴィーナスなどのオールドム−プをつんだ時計がありますが、
素晴しいです。タッチの軽さはエル・プリメロ以上です。
マニアにとって、あのロービートの時計はしびれるばかりです。
しかし、実用では、やはりゼニスが上でしょう。

以上をたたき台として、活発な意見交換を期待します。

ジャケエトアールのヴィーナスムーヴの奴なら実用性でエルプリよりそんなに落ちますか？

故障したときの修理期間やパーツの供給、を考えると
ヴィーナスは非実用的と言わざるを得ないでしょう。

>スピマス(手巻き)は個人的好みではクラス・エル・プリメロより好きですが、
>ム−ブ自体はいろいろな理由でゼニスが上でしょう。

現行スピマスですよね。理由をくわしく教えてくださいな。

ウンコ野郎は叩き台にならねえよ。てめえは消えろ、ジジイ。

>>629
>ム−ブ自体はいろいろな理由でゼニスが上でしょう。
>しかし、実用では、やはりゼニスが上でしょう。
ではよくわからん。
タッチの軽さだけ？
まあ、クロノのタッチの軽さとかリューズの巻きの軽さとかは確かに判断基準にはなるけど。
いろいろな理由だとか、実用上なんでゼニスが上だと思ってるのかを聞きたい。

確かにゼニスのいい面はいくら質問が出てもコラムホイールなどの
機構面とハイビート以外語られたことないからね。
「実用上」の具体的な話をじっくり聞きたいね。

そもそも機械式クロノグラフの「実用」性って？

よくよく考えたら　クロノグラフ=ストップウォッチの実用性って
使用者が正確にスタート、ストップ、リセットができる事なんだよな。
それを踏まえると、タッチの軽さとコラムホイールってのは実用性高いって
ことなのかも。

針とびするから正確な時間計測ができないプリメロのどこが
実用性高いんだ？

>>637
じゃあ、Ｇショックで十分じゃん。1/1000secまで計測できるよ。
視認性もアナログとりずっといい。なんで機械式クロノに拘るの？

>>637
じゃあ、Ｇショックで十分じゃん。1/1000secまで計測できるよ。
視認性もアナログとりずっといい。なんで機械式クロノに拘るの？

Ｇのプッシャーのタッチはいいんでしょうか。コラムホイールは使っていなかった
と思いますが。

>アナログとりずっといい

２回カキコして間違ってるあたりがＧファンは・・・

で、Ｇとエルプリはどっちがいいんだよ。

どっちもイイ！

>>639
もともと機械式クロノでどれがいいのよ？　って話だからまあGはあんまり気にするな。
1/1000秒測るのならGショックは使わんよ、その辺で数千円のストップウォッチ買ってくる。
俺も持ってるけどGショックってあんまり押しやすいとは思わんのだが、つーかむしろ手じゃ
測らんか1/1000秒は。

>>638
そんなわけであんまり細かい計測には使わんのじゃないかな。　普通の機械式って。
針飛びしない8振動とする10振動比べて0.125秒で単位で測れるから0.2秒になるエルプ
リより0.075秒も正確だぜ！　って言ってもなんかむなしい話だし。
だからいつも必ずでてくる振動数の話はあげてない。
タッチの軽さと、コラムホイールってクロノ動作中はリセット押せないようになってる（除フライバック）
からまあ扱い易いんじゃないかと。
俺もこれだけじゃちょっと弱いと思うんだけど、というか実際No.1とは思ってないんだがな。
No.1と確信してる元発言のAFファクトリン氏は応答ないし（´Д｀；）。

age

>No.1と確信してる元発言のAFファクトリン氏は応答ないし（´Д｀；）。

パテだとムキになって出てくるのに・・・。

ホントにゼニス持ってるのか。

アンチしか来ないと予測しての放置プレイだったら萎

エリートの話題って全然でないんですかね〜。

＞６４７
所詮はアナルファッカーだからな。ヘタレなんだよ。
奴も受け売りだけだし、態度だけはでかいけどな。
ジジイによくありがちなこったが。

>>651
2ちゃんに限ったことじゃないが、どの時計板でもパテもってる奴っていつも陰湿な書き込みが多い。
やっぱ甲斐性無いじじいばっかなんだろうな。
まあこんな事書くと、また低所得とか言ってくるんだろうね、、、、、はぁ、、、

皆さん、こんばんは。
出張だったので、随分とお待たせしました。

さて、エル・プリメロが実用機械式クロノNo.1だと押す理由について、個人的アングルから説いてみますね。
あくまでも、個人的です。
切り口が違えば、また別の評価も当然ある事と考えます。
>>631
>>637
の両氏が言う事も大きな理由です。
ぁとは、
自動巻にして、あのムーブメントのサイズ。
7750などは厚手の為、冬は袖口を選びます。
また、12時間計が自然に進んでしまう現象が起るようです。
>>635
確かに、その2点がよく語られます。
それだけ・・・・という感想を持っている方が多いと思いますが、されど・・・。
これをあの価格で出す事自体が実用的という考え方もできましょう。
フレデリック・ピゲは良いム−ブのようですが、大変にデリケートな面もあります。

事実、どれも一長一短で決定的な差はない気がします。
ただ、チリも積もれば・・・・というその程度です。

>自動巻にして、あのムーブメントのサイズ。
薄いモデルは防水性が悪くないでしょうか。せめて10気圧防水は
個人的にほしいのすね。水には随分痛い思い出がありますので。
レインボーは薄かった記憶はないですし、デザインが。。。

>>654
私のは10気圧です。
外観については、善し悪しは基準をつけられませんね。
ただ、レインボーと同じ事を他のム−ブでやろうとしたら、どうでしょう?

ウンコついてるよ。

もう一つの方は削除されたみたいだな。

いや、kとともに生きている。
kを何とかしてくれ。

>>653
まとめると、「メカが凝っている割に安価で頑丈」と言うことでいいでしょうか。

>>655
クラスエルプリメロって10気圧のがあったんですね。　てっきり3気圧だと思ってました。
シースルーバック、革ベルト、曲面サファイア、クラシックな文字盤という構成で
10気圧防水ってのはあんまり無いような気がする。
たくさんあったら（ ノﾟДﾟ）すまん。

654です。
>クラスエルプリメロって10気圧のがあったんですね。
>てっきり3気圧だと思ってました。

まったく同感です。マスターと同じだと。。。
クラス、かなり気になってきました。ＡＦさんサンクスです。

おお、AFさんのレスがある。
このまま来なかったら　もう来ねえよ！AA　貼ろうかと思ってた（； ´∀｀）。
10気圧のクラスって定価30万ですよね。
もしかして価格改定前は、3割引きのところなら10万円台で買えた？
コストパフォーマンスいいですね。

ヲタクらkと同門だろ
何とかしてくれよ、マジで。
時計板荒れ放題だぞ。

素敵な公務員kには腕時計をしてほしくないよな。

うるせーバカども。
>>599まあ、確かに後から作ったスレで、何の申し開きはせんが・・・。
ただーし、>>598のkは俺じゃねえぜ。悲しいが、>>595が痛いところをまともに付かれ
たようで、腹いせに俺の名前で他のスレに出没してるな。オナニーでもして氏ねや。
ま、無職のオタクじゃ雑誌見て買ったつもりでいるのもいいが。
公務員でよかった。 オレのスレッド、ゼニスpart3もよろしくな。じゃな。

↑(T_T)

又偽Kか・・

kが荒らしてるYO

kが荒らしてるYO

みなさまご迷惑おかけしております。
k ◆r3CqtGME
で書き込んでおりますが、私は２０日以降kのみでの書き込みは一切
しておりません。それ以前でもいわゆる荒らしは私ではありませ
ん。名無しさんからのまともでないレスにも反応はしません。別ス
レを立てたことは反省しております。part4では合流いたしたいと
思っております。このスレを立てた方（黒野マスター様）にお詫び申し上げます。

プライム欲しいのですが、既に生産終了。
どうやったら手に入りますか？

ｶﾞﾁｬﾎﾟﾝﾃﾞｳｯﾃﾙﾖ

最近ゼニスクロノマスタームーンフェイスを買おうと思ってます。
後悔しませんか？

後悔するんじゃない？
ムーンフェイズはホント安っぽいし。
エルプリがほしいならクラスで十分な気が・・・。

ゼニスを持つ人は心優しい人
ゼニスを持つ人は心正しき人
ゼニスを持つ人は心強き人
世界の
素晴らしき
真人間達
集え
ゼニスの旗の下へ

そうやって鼓舞してないと消え去ってしまいそうな状況が
ゼニヲタってタリバンみたいだね。

俺もゼニスの旗の下へ集いたいっス。
で、どこで買えばいいか教えてほしいっス。
アメヨコのティーエス・ホリウチに行ったっス。
正規店のくせに、傷がついていたっス。

磨いてもらおうよ。

エルプリ欲しいなら　クラスエルプリメロが一番ってことでよいのかしら？

ホイヤーのの下の下くらいですな（∧∧）

クロノマスターはね。。。

自動巻のムーブメントは裏スケにした時ローター及びその下の地板みたいなのが
目障りで仕方ないが､ゼニス･エルプリメロは
本来邪魔に見えるはずのローターが
何故かムーブの景観に豪華さを与える数少ない自動巻式時計である( ﾟ∀ﾟ)

最近、kはどうしてるんだろう。

何だかんだ言って、ｋはゼニスの代名詞だったね。

このゼニスの限定品は、定価は、いくらぐらいのものなのですか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8332469

Kの作ったスレが見たい。
誰か上げてくれ。

エルぷりめ炉、オーバーホールしたあとも、まともにうごく？

>686
以前ゼニス（パート２）掲示板で少し出たクラス６の限定版じゃないかな？
ＳＳの定価が１８万（当時）金無垢は不明

６８８ってウッとしいよな。
あちこちのスレに顔出して全ての時計ブランドの批判しまくってやがるよ。
きっと時計欲しくてしょうがなくて、でも買えないんだろうよ。

>>686
　「箱・保証書などが無いため本体のみの出品」で、未使用品ってことは、盗品じゃないの？
　青い防護シールが貼られたままだし、
　「状態は未使用状態で展示時にできる極小のスリキズ以外は、ベルトも含めて新品状態です」
って表現が、ショーケースから窃盗って感じ。

ルパン3世の次元大介がしていたのと同じモデルって持ってる人います？

>>692
kが持ってるだろ。

ここにいるよ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8567157

>>694
執拗に質問してるのは、この板でも何度か話題になってる方じゃないですか！

ありがとうございます。
てことは珍しいものでもないのですかねえ。探してるのですがなかなか見つかんなくて。SS/SSブレスレットの。
>>693
kさんのホームページ（あの詳しい解説してるところがそうですよね？）で知ったのですけど・・・・そりゃ持ってますよね。

>>695
ゼニス関連スレに書き込むのは初めてです。
どんな方なんですか？話題になってる方って。

>次元大介がしていたのと同じモデルって持ってる人います？
あれ、無線機内蔵なんだけど。中身はクォーツかもしれないぜ。
最終回をよく見てみな。

>>698
うえーん、いじめないでくだせえ。
ていうか、無線機内蔵なんてあったらもっとほしいかも。クォーツでも可。

クラスエルプリメロ購入検討してるんだけど
買ってトラブル（故障、初期不良）とかあったひとっています？

＞７００
フライバック持ってます
１２時間計が帰０しなくなった

>>697
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=993963695
このスレの370番台を見るべし。

＞701
修理はどうしたんだろう？

レビュートーメンどうよ？

ゼニス購入希望者です。

ゼニスの時計で一番安い自動巻きのオーバーホールの代金はいくらぐらいでしょう？
また、正規品を購入するとなにかOVH料金が半額になる等特典はあるのですか？
おおしえください。

>>705
むちゃくちゃ既出なのだが
ちっとは調べてから聞けよ
http://www.ankh.jp/ts-horiuchi/zenith/html/ment.html

教えてくれてありがとうございます。

レインボーフライバック持ってます
買ってから２年経過しました
そろそろＯＨだと思うのですが
皆さんどの位の期間でＯＨ出してますか？

ミーの腕にクロノマスター！
質実剛健な正しく王者の風格！
ミーも笑ってしとどに濡れる。

ちなみにOVHなんて期間決めてないよ。
遅れ始めたら検討するっ。

ゼニス買おうと思っています。
正規保証（OVH価格等40%OFF）を受けたいから、正規特約店で買うつもりです。
そして安く買いたいのです。
良い店紹介してください。

あんたはどこに住んでんだよ！
あんたが仮に沖縄に住んでいるとして、
（あるとしたならば、だが）北海道の店を紹介してもいいのかよ！？

歩いて探しましょう。
それも楽しみの一つ。
でもデパートとか一部の店を除けば大抵頼めばね。フフ

考えてみるとゼニスってのは良いな。
同価格帯のオメガなどに比べてドキュソ比率が小さい。
デザインも良い。白文字盤がいい味だしている。
IWCフリーガーを検討していたがエルプリメロあたりも検討してみるか。

私はインターとゼニスが大好きです
変ですか？

■オーナーのＤＱＮ度
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロレックス
｜カシオ　　　　　　　　　　　　　　カルティエ　　　　オーディマ・ピゲ
｜　　　　シチズン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　ノモス　　　　　　　　　　　　　　　フランクミュラー　パテック・フィリップ
｜　　　　　　　　　　オメガ　　ＩＷＣ　　グラスヒュッテ・オリジナル　ランゲ＆ゾーネ
｜　　　　　　　　　　　　　　　クロノスイス　　　　　　パセロン　　　　　　　
｜スウォッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブレゲ　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　★ゼニス　　　　　　　　　　ピアジェ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　J・ルクルト
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショパール
｜　　　　　　　　グランドセイコー　　　　　　　　　フィリップデュフォー
｜ 　　　　　
＋-------------------------------------------------------→■価格

ゼニスのクロノマスター革ベルトが19万だったけど
どうよ？買いか？え？

なんかさ「セール情報」ってスレに、大沢商会のファミリーセールで
ゼニスが激安だったってカキコ読んですげー鬱になった。
俺も知ってりゃ逝きたかった・・・

>>717
ゼニス激安って、どの程度の割引率なの？

少々難ありだったらしい

>>718
フライバック最大７０％ＯＦＦだった。廃番の在庫品だったけどね。
>>719
難ありもあったけどほとんど無傷の美品に見えたよ。よく見なきゃわかんない程度。
めちゃくちゃ買い得だったと思ふ。

>>720
そういうセールもうないの？

>>720
ゼニスは人気ないから、もうおしまいじゃないの？
そのうちヤフオクあたりに、8割引くらいで新品フライバックが落札されとったりして。

そうなったら嬉しいな。

関西方面で「大沢商会のファミリーセール」のような格安セールないかしら？

普通に買うのが馬鹿らしくなるね。

クルトシャッフォー、値段さがったらどうしてくれるんだー。

かなぴー。

>>722
バックがＬＶだから沈まんだろ

ゼニスファンの皆さんに聞きたい。

ポートロワイヤル�Xのデザインをどう思う？
よいと思う？
http://www.ankh.jp/ts-horiuchi/zenith/gif/goods/02045068001.jpg

ポートロワイヤル�Xはカルティエのパシャに似ているが、
パシャよりはあざとくないと思う。
しかしそれでも濃い顔の兄ちゃんには似合わないだろう。

>>728
あんまり。クラス４白文字盤の方が簡潔で良いと思う。
ポートロワイヤル系はＢ＆Ｍのパクリっぽくてイマイチ

犬の店でエルプリメロ搭載のDINO発売しないかな〜

>>728-729
ポートロワイヤルは、パッと見は良いんだよね。
しかし、他人がしているのを見るとダサい。
似合っていないというか。
光っている部分が多い時計は難しいネ

ポートロワイヤルはドキュソなの？

ポートロワイヤル�Xはねえ、あの赤の色調がどうもね・・・
パッと見よさそうなんだけど、よく見るとなんだかね・・・

ポートロワイヤル、大沢のセールで最後に残っていたけどいくら激安でも買う気は
起きなかったよ。隣にあったノモスの方がよさげだった。

光ってる部分が多い時計のが萌えるのだ。ｱﾊ

おい！クロノマスター買ったはいいが
ベルトが最小にしてもブカブカ！
手の甲まで来ちゃうぞ
大沢にはベルトのサイズは揃ってるのか？

>>736
ブレスを買えよ。

>>736
っていうか、一回はめてみろよな。ぼけ

１５万ってでてた

俺、女性並の細腕なんだけど、ゼニスで似合う時計あるのかな？

http://www.zenith-watches.com/en/collections/class_elite/02.0040.670_02.htm

ゼニスの銭（ゼニ）という名前が致命的か？
守銭奴丸出しだもん。

おれたち、銭's

>>743
くだらねえ

>>744
スマソ.
ゼニス好きに悪いので一応言っておくけどおれは別にゼニス好きではないよ

銭っ子とか言ったら
ジョージみたいでカッコイイ！

ゼニスはロゴがｶｺｲｰ

ゼニスの由来って何？

まさかカワサキのＺみたいに究極という意味で
Ｚを使ってるのかな？

>>748
ZENITHって単語自体に、頂点とか極致って意味があんだよ。
ちったあ調べろやボケ。

>>749
何語？

>>750
英語。語源はラテン語。その前はアラビア語。
だーら自分で調べろやカス。

>>751
ありがとうございました

>>752
いいってことよ、タコ。

ZENITH：絶頂

>>754
中畑清か？

>>754
ｲｸｯ！

ＰＥＮＩＴＨじゃないわけだね。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

悪質なサイトだから気をつけてね。

ZENITHのロゴは、シャープですごく美しい。
ロゴだけで仕上がりの良さを感じさせてくれる。

んなこたーない。

age

大沢商会時代に正規品を買ったけど、
ＬＶグループ傘下になってメンテ料金とかどうなるの？
前は正規品だと割引価格だったけど・・・

>>僕にもだれか教えて教えて教えて！

age

大沢商会問題誰か知っている人いない？

クラスエリートHWパワリザとクロノマスターエリートHWパワリザの
違いは何？ガワだけ、金無垢だから？
マジ回答誰か下さい。

>>763
正規品としてＬＶＭＨジャパンに引き継がれます。
っていうか、当たり前だよ。ちょっと考えれば分かることです。

>>763　そんなことLVMHJWJに問い合わせれば分かるだろうが・・・
大沢時代の特典もそのまま引き継がれるってよ。

>768

　大沢商会ものは、保証期間だけメンテ料金が割引になるとＬＶＨＭ
ジャパンに説明うけた。リズム時計ものは、大沢商会のときは正規品として割引受けられたけど、ＬＶＨＭジャパンでは割引をしないってことらしい。

　考えるだけでなくて、ちゃんと調べてから発言しようね。

ＬＶＨＭって酷いものだね。

>>770
笑えるネタならいいけど、人を混乱させるようなウソつくなよボケ！
貴様のような奴は絶対に許さない。今すぐ氏ねよ！！！

見事に騙された。
ＬＶＭＨならするんじゃないか？
という疑念を見事に突かれたよ。

>772

じゃ、おまえ調べたことあるのかよ。ばーか
気になるひとは、ＬＶＭＨジャパンのゼニス担当に電話したら
丁寧に教えてくれるから、ボケっていってるヤツが無意味に
ボケとか氏ねっていってることがわかるよ。

正しいことを書かれると、こまるのかな

>772

ちなみに、クロノマスターの無料防水チェックも5年以内の日付の
大沢商会ものでも、受けられないと説明をうけたよ。

やはりLVMHはひでえな。

>767
教えてくれないので調べた。楽できんな。
クロノマスターエリートHWパワリザは年内ディスコンだね。
全てクラスエリートになるのね。
と言う訳でますます欲しくなったので、明日買ってきます。
クロノマスターエルプリメロとクロノマスターエリートHWパワリザ
今年購入時計はこれで終わり。
さて、らいねんどうすっかなぁ。

>>777
貴様、７７７取りやがったな！！！
しかも、自分が７７７であることに気づいていない鈍感な書き込みを
ノホホンとしやがって！！！　ふざけるなよボケ！！！
氏ね！　市ね！！　師ね！！！　資ね！！！！　誌ね！！！！！　

どうでもいいんじゃん
あなたパチオタですか？

きづいてたけどね（＾＾；）
わしゃどーでもいいことで。

>>779
正規品（定価）で買ってパチ言われると悲しいな。

>>781
確かに。

>>782
ついでに言うと国際保証書もついているのに、、、

パチオタ＝パチンコオタです。
７７７は、おれにとってはただの一つの数でしかない！

クロノマスターエリートHWパワリザ（ローズゴールド）買ったのは良いんだけどさ、
新品なのに傷ついていて、LVMHに一旦戻してオーバーホールしてから
お渡しだってさ、、、、
おひおひ、本当に新品かよ、、、不安なり。
因みに、デパート&定価買いです。
むむむ、ひょっとしてクラスエリートになって帰ってきたらとか考えてしまう。

正確には小傷落しだけでOHはしないといっていたが、、、

ぬぅ。AGE

長年、オメガ　シーマスターに憧れていましたが、デパードでゼニスを見て
一目惚れしました。
機械好きなので、エル・プリメロにメロメロです。
現在、Gショック使っている26歳既婚貧乏サラリーマンですが、
こんな漏れでも買う資格はあるでしょうか？

>>786

じゃぁ、結局削られて帰ってくるのか。
カワイソー >>785

>>788
27歳未婚ぼちぼちリーマンの俺には資格があったらしい。買えたから。

>>790
サンクス。
しかし、つい2時間前、愛車がボンネットから煙を吹いた。
ディーラーに行ったら、パワステ周りのオイル漏れ。
見積もり20万。
宇津だ、漏れのエル・プリメロが遠くに霞んでいく。。。

>>789
そう思って辛うじてキャンセルして切り替えして他店で探してゲットした。
ほっ。クリスマスだけにサンタの来襲。
お陰で高いもの買おうとしていたことがバレた、、、

今日、時計屋さんで時計が好きそうなお兄さんに会いました。
カバードだっけか？犬さんの時計をしてました。時計が趣味って
言ってたので、もしかしたら見てるかも。
みてたらこんにちわ（＾＾）／

↑クロノマスターエリートHWパワリザ探してた野郎です。

エルプリメロにメロメロって良いですね。

ゼニスってブレスの仕上げや質感はいい感じでしょうか？
ブレスって脇役かもしれないけど某ロレみたいに中空の駒つかってたりしたら萎えますよね

クロマスエルプリブレス持ちです。
個人的には良いと思うんですが、初心者なので、他と比較できるレベルではないっす。
誰か他にいない？

>796
こんだけ仕上げ最低、どうしようもないって
言われ尽くされてるのを今さらなにほざいてるんだよ。
過去ログ読むとかできない冬厨？

>>797-798
レスどうも　もちろんログは読んでますよ
ただ具体的に聞きたかったのです
いいっていう人はどこと比べていいのか　悪いって人は具体的にどこらへんの質感や仕上げ、材質等が悪いのか等

バカ氏ね。来るな。ウンコたれ。

エル・プリメロにメロメロの愛車が煙を吹いた26歳既婚貧乏リーマンです。
愛車の修理代は嫁さんが家の貯蓄から出していいというので、今日エル・プリメロを
買ってきました。
クラスの自動巻きで文字盤が白いやつ。
黒文字盤はアラビア数字があまりに安っぽいので辞めました。
白だとオジサンになっても長く使えるかなとも思ったので。
確かに文字盤やブレスの仕上げは他の有名所に比べ劣ると思います。
でもねー、なんか気に入ったのよね、ゼニス。

>>801
ご購入おめでとうございます
バンドはソリッドですか？

>>802
サンクスアゲ
バンドは、スチールブレスレットです。
ブレスレットって初めてだから、仕上げとか良く分らんのだが、
はめてちょっと動かしたら毛が絡んで痛かった。

いやいや材質が無垢かどうかきいたのですＹＯ（・∀・）
仕上げが悪いというかけちってるものは無垢でないブレスも多いのれす

わくわくするゼニス

ペニスもちゃんとわくわくさせろよ

スマソ、良く読んでませんでした。
でも、無垢かどうかは分からないナー
磨いてあるみたいでテカテカしてるけど。

>801
おめでとう！今夜はエルプリのサウンドが気になってしょうがないことでしょう。
あまりにあくせくした音で眠れないかも（笑）

二個もってるので、age

このスレひたすら読んだんだけど、
レインボーって痛いの？フライバックじゃないやつ。
http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html
これの黒い文字盤のやつを買いたいんだけどさー、なんかすっげえ言われよう！
かっこいーじゃん。何がダメか教えて訓ろ。

>>809
★けりゃ買え。
時計なんてモノはｵﾅﾆｰだ。自分の欲しいものを買うﾍﾞｼ。
所詮似たり寄ったり。

つくりがだめ。
中のメカがほしくて遠目にしか眺めないのなら買ってよし。

銭巣を買うとすりゃ、やっぱレインボーなんだが。
どうもラグ回りやブレスがドン臭いんだよなぁ。

もちょとスッキリしたデザインにならないものか。
中身はいいのにねぇ。

>>812
例えばブライトリング。確かにブレスとか良いけど、
日本人（特に２ＣＨのﾎﾞﾝｸﾗｱｵﾋﾞｮｳﾀん）には似合わんだろうな…
オマエニナー

ゼニス買われて高級ブランドにすることになり、
これからはガワにも力入れます、と経営者がインタビューで
いっていたから開発期間を考慮すると後数年で出てくるんじゃないの？
＞かっこよくて作りもいいゼニス
クラスエルプリ手巻き白文字盤はその前兆かなと思っているのだけど。

809だけどさ、今180Kで売られてるのよ。ほっしいやつが。
俺なんてスピマスプロしか時計なんか持ってなくって、時計のことあんまりわかんないから
造りがダメっていわれても、ドン臭いっていわれてもピンとこないんよね。
いや、もー買う！
サンキュ＞810-812

ならいいんじゃないの。
お幸せに。
「高級路線」やっちゃうと180Kじゃエルプリ買えなくなるかも知れないもんね。

うぬっ。
今の内に買占めだーーーーー＞＞銭素
先立つもの下さい。＞金持ちでｳﾞｧｶﾞだから言い様に俺に言い包められる
様なﾄﾞﾗｸｴの王様みたいな感じの人。

なんか荒れている人が、、、(＾＾；)
明日ｸﾛﾉﾏｽﾀｰｴﾘｰﾄHWﾊﾟﾜﾘｻﾞが手元に到着予定！！！
うれひぃー。

>>818
雪のせいで本日とどかんかった。。。
鬱だ。

レインボーのブルーダイアル、マンセー。(ﾟДﾟ )ｳﾏｳﾏ

すげーほしいけど、手巻きってのが…
http://www.koyanagi-tokei.com/zenith/images/primero_hw_wt01.jpg

>>821
これかたよ。わし。
http://www.koyanagi-tokei.com/zenith/tumbnail/cm_elite08.jpg
○柳さんとても紳士的でいい人でした。

レインボーフライバック持ってるけど、ブレスは無垢だし
手触りはしなやか。仕上げも悪くはないと思う
レインボーもコマの一部がポリッシュなだけで基本的には
同じだと思うけど．．。

年末にクラス エル・プリメロを買った者です。
購入から10日で誤差は＋10secです。
実家に帰った時に愛猫と遊んでいてベゼルを”ゴリッ”と
やってしまって宇津ですが。。。

>>821　自動巻もあるよ。

>>824
ワシも黒升絵瑠ﾌﾟ利、ﾖﾊﾟﾗﾃ、自宅の郵便受けに手を突っ込んだ際
ﾋｶｹﾀﾖ。
ブレスに木津ついて鬱だったよ。
買ったお店もていて、ちょいとけづったよ。

>>822
銀のほうは落ち着いた感じでいいですね、安いし。
http://www.koyanagi-tokei.com/zenith/images/class_elite_hw01.jpg

>>825
自動巻きってこっちですか？
「数字インデックス・白or銀文字盤・自動巻き」があったら即買いなんだけど・・・
http://www.koyanagi-tokei.com/zenith/tumbnail/class-el07.jpg

>>827
銀ちゃうで。ステンレスって言ってよ。
実物見るとちゃちい。酢点は。
エリートは薄く軽いムーブだから、酢点だとすっごくちゃちい。
しかし、PGはPGで値段予測で値段当てられることはないと思われ。。。
半分くらいの金額以下と思われ…
それと、混乱されるかもしれんが、クラスではなく黒升なのだ。
黒升襟糸ディスコンになっちゃうから買ったの。

>>828
どうもです、確かに銀のわけないっすね（ｗ
薄くてちゃちいのか〜
似たようなのはたくさんあるけど、「これ！」ってのはなかなか無いですね。
>>821のやつにするか。。。

>829
ちゃちいといっても銭酢の中ではいいほうだと思う。
銭酢って見た目の良さを謳う時計じゃないし。
エル・プリメロがムーブとして良いと思えば買うべし。
同様にエリートがムーブとして良いと思えば買うべし。
因みに、クロノマスターのエルプリメロ（SS）、ちゃちいよ（ーー；
ブレスとか。同じ金額でブライトリングとかはブレス立派。
それを覚悟で買うもんじゃ！！自己満足の世界。
ワシは”クロノマスター−時の支配者−”にほれたミーハーだけど（藁

フライバックじゃない、レインボーの黒文字盤が欲しいです。
250000円前後が相場だとおもっているのですが、
もっと安いとこ知ってる人います？

また、正規店じゃないゼニス買って、
他の時計店でOVHした人います？
エルプリメロでも、日本の時計職人に治せるのでしょうか？

治せない

全然直せるって。あんな基本的な構造。ﾌﾟﾌﾟ

レインボー欲しい。

ゼニす壱個買おうと思いますがなにがいいか教えなさい。

そりゃ、
レインボーフライバック
or
クラスエリート



だろ。

フライバックだったら、黒の方が好きだな。

ねーねー。

正規店のゼニス一番安いのはどこ？

レインボーは蒼ダイアルだってば。

>>839

他にもあるぞ.

フライバックはカラーダイヤルだろ。全体のバランスがいい。
黒はあのまっすぐな小針どうにかならんかね、ダサいよ。

>841
禿同。漏れもカラーダイヤルの方がいい。黒じゃ見た目が普通の時計でしょ。

普通が一番
飽きもこないよ

フライバックってリセットしたとき１２時間計の針戻り悪くない？
強く押せば何の問題もないけど軽く押すと１２時間計だけが戻らないときがしばしば。
他のエルプリはそんなことなかったけど。おれのフライバックだけなのかな？
みんなのフライバックはどう？

>>844
俺のも戻らねぇ。
一度修理に出してムーブ交換してるんだけど、それでも同じだったから
「仕様」みたい。
420を一本持ってるけどそっちはちゃんと戻るんだよね。
フライバックはリセットしても計時しつづけるためにあえて戻さないように
している、と好意的に解釈することにしてます（ｗ

軽く押しちゃダメだって。ブッシャーがケースにめり込みそうな
程強く押せ。わーったな？ｱﾊ
Cal.321はﾌﾗｲﾊﾞｯｸじゃねーけど、軽くリセット押すと
やっぱり12時間計がちょっと遅れて戻ったりすることもあるよ。ﾃﾍﾃﾍ

>>844
ぷりめろは丈夫だからためらわずに強く押せ！

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

俺はよう、ジャズとサックスとハーレーが好きなんだ。
５０ｓ' Classic Americanの世界が好きなんだよ。
ジャズクラブに行くときは３Ｂスーツにコノリーレザーのローファー履いて、
ロウハットを被って青山の「Body and soul」に名演を聴きに行く。
相棒の鉄馬ハ―レーに乗ってツーリングに行く時は、ワイルドにワルっぽく
決める。ジェットヘルにゴーグル、ビンテージ･リーバイス６６に
ブラック･メタの革ベスト。そう、俺は今日、相棒と風になる。
昼はワイルドに相棒の鉄馬ハ―レーを駆り、夜はしっとりとジャズの
調べに酔う。　そして明け方、愛器のテナーサックスを携え、朝日を
浴びたおれはJazzmanに昇華する。
おれがジャズに出会ったのは１５の時だった。当時の俺はロック魂に燃えていて・・・
そう、まるでガキだったよ。オヤジのジャズを愛する心が俺にも宿っていた
らしい、ウッドベースのオフビートが俺の鼓動に同調して思春期の俺に
jazzmanとしての覚醒を促した。あれは１５の冬だった・・・・・

I can't help falling in jazz, saxophones and Harley-Davidson's bikes.
I love 50s'-60s' clssic american worlds so much.　It's everything as me.

>>849
誤爆？？？

レインボーフライバックに、ＮＡＴＯストラップ着けたらなんかとっても良い感じになったよ

>>851
カラーｏｒ黒
どっちもってるの？

>>852
黒いほうだよ

>>853
どうよ？レインボーフライバックと言うと､どうしてもカラー
がメインかなと思ってしまふ。いかにもじゃん？
どっちが売れているのでせうか？
誰か教えてｸﾚﾝﾇ

>>854
黒も良いんだけど、カラーにすれば良かったと正直思っている
買う時に、カラーは子供っぽいかなと思って黒にしたんだけどね
前に大沢商会に問い合わせたんだけど、黒からカラーに文字盤交換
（ベゼルとかもね）出来ないし
同じ様な時計を持っているならカラーの方が良いと思うよ

>>
ふーむ。黒升（白）もってるんだけど、
銭酢で一番人気はレインボーだね。で、並行で
安ければ欲しいなと今思ってるんよ。
はじめ見てワシも子供っぽいとおもったんだけど､
セカンドにはカラーかなと。メインだったら黒がいいと思われ。

レインボーフライバックのカラフルバージョン持ってます
昨年、シャーク革に付け替えてみたら、なんか雰囲気かわたよ
クロの革に赤いステッチが、カラフルなベゼルと文字盤にバッチリ合うのよ

ところで、時間合わせようとして、うっかり分針を逆に回したら、秒針が逆に回りだしてビクリしたよ
その後問題なく動いてるけど、やばかったかな？

昨年11月末にクラス・自動巻・黒文字板・新品・正規品を買ったんですが
クロノ針及びインダイヤルの針がガンメタリックなんです。
今日、百貨店で陳列されている奴を確認したら白だったし
数年前の時計ビギンの写真でも白でした。

正規品といっても大沢物だったのでひょっとしてかなり古い
在庫品だったのでしょうか？詳しい方レス願います。
（個人的にはガンメタリックの方が渋い感じで良いと思ってますが）

なおLVMHより送られてきた保証書の袋には保証期間後も割引価格で
メンテが受けられますと書いてありました。

>>858
正規品だったら
店にカタログあるから見せてもらえば？

>859
今日2000年版カタログ見てきたが針は白だった。

皆さん持ってる奴は何色ですか？

>>858
漏れ、白ダイヤル持ってるから買うときに黒ダイヤルも良く見たYO
針は白だったよ思われ。
Class4時代の初期かロット違いにガンメタ版があったとか？

>>860
ｒｅｆ番号を上げてみよう！

>862
ref 01.0500.400/24　　です。

クラス・自動巻・黒文字板・ｸﾛｺｽﾄﾗｯﾌﾟ　に間違い無いと思いますが。

>>863
ttp://www.zenith-watches.com/zenith_home.htm

ゼニス最高！
次元最高！！！

age

>864 ﾚｽどうも。しかし一応ZENITHとかTSﾎﾘｳﾁのHPは調査済です。

それからﾓﾉ･ﾏｶﾞｼﾞﾝ　1998年11月の　ﾒｶｳｵｯﾁ特集を引っ張り出して
見て見た所、Class4の写真があって針はｶﾞﾝﾒﾀ（黒?）でした。

と言う事は3年くらい売れ残っていた奴を買ったと言う事だろうか。
(正規品で35%OFFは安いと思って買ったんだよね）
\300,000-の値札とか2000年印刷の取説とか付いてたが…
値札･取説は2001年の価格改定時に交換されたのかなぁ。

まあ物は気に入っているので良いんだけど、針の色にﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが
あるのか、製造年代で色が違うのかﾊｯｷﾘさせたいなぁ。

>>857

私のも時間合わせしてると、秒針がバックします
機械的にストレス有るのかな？

ゼニスの正規品買うんだったら、やっぱり大沢がいいのでしょうか？
それとも並行買って、良い時計店でＯＨしてもらうのが良いでしょうか？

できれば、情報ください。

>>869
何年使うかが問題だね。
末永く使うつもりなら正規品を買え！すぐ飽きそうなら並行品買え！

正規品の値（円）＝A
並行品の値（円）＝B
オーバーホールの値（円）＝C
オーバーホールの間隔（年）＝D
使用予定年数(年)＝E

(A-B) - (C X 40%) X E / D = Ｆ

Ｆが正になれば並行品　負になれば正規品がおすすめだね。
個人的には正規品をすすめるけどね。

注）消費税は考慮してません。

>>869
大沢はもう終わった。もう少しゼニスを勉強したまえ。

今ちょうどﾔﾌｵｸに針の色違う奴が出品されてる。

ｶﾞﾝﾒﾀ　http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41192422

白　　http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5623549

これ見るとｶﾞﾝﾒﾀは少し前の奴の様だ。
（でも私の奴　箱・取説は白い針の方と同じだけどなあ。）

>>８６９

ありがとうございます。
計算してみます。

>>873
オーバーホール以外にも修理や防水テストなどのことを考えると
やっぱり正規品のほうがいいぞ！
売る時も並行品よりいい扱いだしな。

◎●今なら２日間無料で某女子高校のトイレをのぞける！お早めに！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html

◎●モー娘。＆あゆのお宝画像満載！！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html

ＮＥＷ　ＭＯＤＥＬ　情報ない？

ない！

>>872 なるほど。プライムがガンメタだったから、クラスに移行する間のものかなぁ。
ロレックスだったら、ブラックアウトとかアイボリーとかいってさわぐんだろうね。

あげ

>872を見なおして気が付いたがｸﾗｽもｸﾛﾉﾏｽﾀｰ同様
ﾚｻﾞｰｽﾄﾗｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙはﾌﾞﾚｽに付け替えられないみたいだ。

ﾌﾞﾚｽ買って時々付け替えようかと思ってたのに…　鬱だ

かわいそうに(>_<)
逆はＯＫだよ。
先行投資けっちてはだめってことだね。

どっかにプリメロのハックの仕方書いてなかった？
覚えてる人いたら教えて！

>>882

ハックは無理じゃね〜の？

ボタンを同時に押すか、長押しするとか、思いだせないけど、
２ｃｈのどっかに書いてあったんだけどな。

ハック？
竜頭を一段引いて、時刻あわせの状態にする。
軽く時刻を戻すような感じで保持。
すると秒針が停止。このまま秒針を合わせるのだ。
もしくは竜頭を先ほどの保持状態からこころもち、戻し気味に
まわす。
すると秒針が逆回転なのです。

>>885
それは機械に優しい行為なのでしょうか？

886
あまり優しくない行為でしょう。
ゼニスVSクオーツの精度比較の際に役に立つ操作ですね。
知っておいて損はないでしょう？

８８８ぃ！！！
うっしゃ！〜―γ（￣ο￣）oΟ◯

>>886
おれは３年間ぐらいこの方法で時間合わせてるけど今のところ
大丈夫だよ。けっこう便利だから試してみたら？

>>887
ってことは時間合わせるとき逆に針をすすめると良くないってこと？

エリートのインプレッション希望!

なんで秒針が逆に進めるんだ？
時計おかしくなるんじゃネ〜の？

時間を合わせるとき針を戻すと秒針はバックしている。
みんな気付いていないだけ。
とくに不具合はないんじゃないの？

>>891
俺はエリート搭載のポートロワイヤルVを持っている（今はちょっと貸し出し中）。
個人的な感想としては、シースルーバックから見えるムーブはまあまあきれいだと思うが、ローターの動きがぎこちなくて安物みたいなのが残念だ。
薄型ながら調整すれば申し分ない精度の出せるムーブであるみたいで、実際に俺のやつは姿勢差は若干あるが、日差1秒以内を保っていた。
日付の変更の際、進めるだけでなく遅らせること（日付の早戻し？）もできるのも気に入っていった。
他のムーブでこのようなものを見たことがなかったのだが、このような仕様のムーブというのは結構あるのか？
あと、購入する際に大沢商会のメンテ担当の人から話を聞く機会があったのだが、このムーブに関しては巻き上げの不良に関しての持ち込みが結構あったそうだ。
実際はこのムーブの特徴（欠点）なのであり不良ではないそうなのだが、薄型のため巻き上げに関してはあまり良くなく、デスクワークが多い人などでは十分に巻き上がらず止まってしまうことがあったりするそうだ。
俺もデスクワークが多いがそのようなことはないので、そのような傾向があるくらいに考えておけば良いと思う。
長々とスマソ。
参考にしてくれ。

ハック機能について興味のある奴はここを見ろ！
俺もクロノマスターを持っているが、いつもこの方法で秒針を止めているぞ
　　　　　　　　　↓
�@http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/byousin.htm
�Ahttp://www.dac-inc.co.jp/%7Ewatch/text/wurcafe99-3-2.txt
　●登録日時 03/10(水）14:21
　困ってます。
　　　・
　　　・
　　　・

>>892
895によると特に機械には悪くないみたいだよ。

>>894
日付逆送りはＩＷＣのＵＴＣも出来るよ。ｱﾊ
しかし、日付だけ早送りが出来ないのだー。ﾃﾍﾃﾍ

ｆｆｆ

あっしの"class4"のムーブは”400Z”と刻印されてます。（正規品）
購入先の丸井でほかのを見せてもらうと”400”と刻印が・・・・
何か変更があったのか・・・ゼニスよ

900get

>>894
長文レスどうも。
>シースルーバックから見えるムーブはまあまあきれいだと思うが、ロー
ターの動きがぎこちなくて安物みたいなのが残念だ。

あれは正直、そんなに見るに価するほどのムーブじゃねぇと思ってた。
やっぱり作りはチャチなのか……。
高級感が足りないのは痛いネ。今後高級路線へと進むという
が、ムーブの仕上げにも期待したい。
しかし、手巻のエリートはグラスバックでてないのね。
あれのほうがまだいいな。

エリート持ってます。
確かに高級感はないね。国産の５〜６万の方がデティールが良いだろうし。
まあ、職場ではめるには嫌みがなくてちょうどいいのではと感じてる。
精度は確かにいいし、機械式時計の入門としてはいいんじゃない？

>>901
ローターの動きはどうか分からないけど、ムーブの仕上げはいくらでも良く出来る
からね。高い精度が労せずして出るのなら、今後の発展には期待できるはず。
他ブランドにも供給して欲しいね。

「薄い」ってのは立派な性能だからね。
その点ではピカイチのはず。

エリートの９時位置のスモセコは好きだから、
是非ともグレードアップしてもらいたい。
ちゃちなローターだったら、なくていいなあと思った。
手巻のムーブを写真で見たが、量産のわりに雲形カットが好感を持てた。
だからシースルーならあっちで出すべきと思った。
パワリザつきで黒もでないかな?今年あたり、もち手巻、シースルーで。

age

エリートのポートロワイヤルＧＭＴ黒ダイヤルを１年ぐらい使っていますので、インプレを多少。

＜ムーブについて＞
・精度が抜群で、しかも条件に左右されにくく常に安定している。私のもおそらく日差1秒以内。
・ギアがギリギリと精密に絡み合うのがわかる巻き上げ音は最高。
・0時00分20秒以内には日付が変わる、精巧なデイトジャスト機能。
・シースルーバックから見えるムーブの仕上げは、値段を考えれば十分美しい。
・ただし>>894氏のいうとおり、ローターの動きは確かにちゃちく見える。
　（薄型軽量ローターのため、おそらく慣性が不足気味なのでしょう）

＜時計について＞
・ダイヤルの視認性がＧＭＴ時計としては抜群によく、パイロットウォッチ並み。
・大径・薄型・適度な重量感でフィット感がメチャ自然。シャツの袖にもすっきり納まる。
・ダイヤルの仕上げ（針・数字等）は実売30万円台の時計並みのハイレベル。
・ただし、ケースとブレスの仕上げは実売10万円台の時計並みのローレベル。

長々と箇条書きでスマソ。総合的・客観的に見て「実売価格相応」の価値と思います。
主観的には、本当に気に入っていますよ。オンタイムはほぼ毎日ゼニスです。
（以前主力だったロレは、貧乏性なので使わないともったいない気がして休日に多用しています）

それにしても、同じ時計を使っている人を見たことがありません。売れてないのでしょう。

珍しくエリートについて盛り上がっているのでもう１つ。
今、IWWのNo.6のエリート（このときはまだシリーズ6）についての特集を久しぶりに見てみたのだが、エリート設計におけるコンセプトみたいなのが書いてあった。要約するとだいたいこの5つだ。

1)薄型自動巻として設計
2)コンプリケーションの付加が容易
3)薄型にもかかわらずロングパワーリザーブ（55時間）
4)故障が少ない
5)ムーブの単価が安い

この内容が本当だとしたら、エリートはエルプリメロと同様に、高級ムーブというよりは実用的で高性能なムーブとして設計されたといったところか。
そう考えると、エリートは性能的には充分満足のいくムーブであり、この価格帯の時計に使用しているのも良いと個人的には思う。
しかし、他社は何でこのムーブをあまり使わないのだろう。
パネライくらいしか使っているのを知らない。
パネライだから当たり前といえば当たり前なのだが、あんなに大きくて厚いケースに使用しているし、さらにあの値段・・・。
ゼニスが出し惜しみしているとは思えないし、需要が無いのか、それとも量産ができないのか。
誰か知っている人がいたらよろしく。
また長々とスマソ。

>>908
生ムーブとしてのエリートの単価は、汎用ムーブとしては相対的に高いと思います。
聞きかじりですが機械単品の卸価格がETA2892はが約３千円、エリートは１万５千円だそうな。
ルクルトなどのムーブと比べれば安いのかもしれませんが、その辺はよくわかりません。

また、生産能力は「足りない」「余ってる」と両論あるようです。
昨年のバーゼルフェアでのLVMH時計部門ボスのインタビューでは
「ゼニスは今後LVMHのムーブ供給者として特化していくのか？」との質問に対して
「いや、『時計メーカー』としてブランドイメージを確立したいし、グループ外へもムーブを売りたい。
　今後は生産体制を増強していく（つまり今は不十分）」というようなことを言ってます。ご参考まで。

ttp://www.timezone.com/basel2001/index.html

一方では、「ゼニスにとって最大の顧客であるロレ（デイトナ）が離脱したのだから
生産能力は余っているはず」との説もあるようです。
駄長文スマソ。

期待あげ

続きはPart4で。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1012740331/l50

ここにも書き込もう。

□□□ 終 了 □□□

てか、ちゃんとスレを消化してから新スレ立てろっての。
もったいないだろ、アフォども。

新情報：業界人
TSと○い全店の正規取扱いが終了というより商品が引き上げられるぞ！
それと、4/1より価格が2割から4割引き上げ！！
ムーブメントも他社への供給は打ち切る方向だ。
これからどうなる、どうするつもりだLVMH〜。
がんばれ〜ナタフちゃ〜ん。

わくわく汚物ランド

おっと、日本レクソンのＨＰ。
ゼニスがその他の時計から単独ブランドとして表示されとる。
とりあえず、格上げか？
しかも価格据置みたいね。

age