★☆ 掛け時計と置時計のすれっど ☆★

既出かもしれないけど探すのもageるのもメンドイので。

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。
とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

たまにはコピペを止めてオリジナルを書いてくださいませ＞2

広東麺くいたいなっと

電波でデザイン良い掛け時計ってありますか？
欲を言えば夜光で、音もうるさくない奴。

>>5
＞電波でデザイン良い掛け時計ってありますか？

●セイコー
いまのところあまりいいデザインはないが、強いて言えば￥２００００の、枠がなくて前面、球面ガラスのやつ。
（型番ＫＳ２０３Ｓ、色はシルバー）
●シチズン
数は多い。お勧めは「ネムリーナＭ６１９」という名前の掛け時計（型番４ＭＹ６１９−００８）。
プラスチック丸枠、文字盤は１２、３、６、９、あとはバーインデックスという、１９５０年代のデザインを意識したもの。
￥１５０００。（色はグレーメタリックと緑メタリックの二色）

セイコーは「連続秒針」、シチズンは「ステップ秒針だが、光を感知して暗くなると秒針だけ止まる」ことで
夜中の静かさを実現している。

＞欲を言えば夜光で、音もうるさくない奴。

寡聞にして夜光の電波掛け時計は知らん。が、シチズンの「パルウェーブピュア（￥１８０００）」は
木枠の、デザインはオーソドックスながら暗くなるとＬＥＤが点灯して文字盤を照らす。
もちろんデンパで、夜間は秒針が止まって静か。

あとはカシオ、マルマンとかがある。ＧＥＯとかいうのもあったな。ＡＣ電源で天井にデジタルの時刻を照らし出すっていうデムパ時計(笑)。
自分で時計屋逝って実物見るのが一番いいだろう。

>>6
haru-hisaさん、レスありがとう。
実はカシオのを買ってしまっていました。夜光でもないし、夜中に秒針がちょっとうるさいので、ちょっと失敗したかなと思いましたが、感度はなかなかいいです。時報にぴったり会うのは気分がいい。時間を修正するのが面倒な掛け時計こそ、電波のありがたみがあると思いました。

いろいろ調べてみたのですが、おっしゃるとおり、夜光で電波で掛け時計、というのはまだありませんね（小さい置時計兼用のはセイコーであった）。

>ＧＥＯとかいうのもあったな。ＡＣ電源で天井にデジタルの時刻を照らし出すっていうデムパ時計(笑)。

これ面白そうですね。マルマンってちょっとB級な、妙な製品をだすなあ。

>>7
別に礼はいいよ。俺はこの板ではマナー無視の「ａｇｅ荒らし」だと認識されてるようだし（実際そうだが！？）、たまには時計の話もしたかったまで。
政府認定のカルト宗教とつるんだ時計屋があるから『警 鐘 乱 打』してるつもりなんだが、どうも顰蹙を買ってしまったようだ。これからはほんの少し控えておこう。

俺は９７年に樫尾のﾃﾞﾁﾞﾀﾙ電波時計、買ったぞ。あの頃は電波のエリアが関東圏プラスアルファぐらいに限られてたこと知ってたか？
茨城にデムパの送信塔があったらしくてさ、その頃からかな、俺がいろんなデムパ受信してるのは（笑）。
樫尾の掛け電波だと、オフィス向け大型（ＩＣ−４１０Ｊ−９ＲＪＦ）の、任意にチャイム設定できる奴が今の俺にはかえってｶｺｲｲと思うんだけどな。
￥１５０００で、例のデカデカとしたカレンダー付きだし（笑）。

今のカシオの電波掛け時計も洒落てるとは思ったが、どういうわけか秒針が短いんだよね。せっかくの電波時計なのに。
あ、それから「ＧＥＯ」はマルマンじゃなくて「ワールド通商」とかいう会社が取り扱ってる電波時計。舌足らずでｽﾏｿ。
本体にも液晶デジタル時計が付いてて、ＡＣ電源を入れると「何時何分」って、赤い文字で壁や天井に照らすんだ。
もちろん本当に電波も受信する（笑）。
カメラ系量販店と、丸井と東急ハンズにあったような・・・・。４０００円くらいだったかな？

ま、いつも俺が逝ってることだが、『（株）ミスズ』というカルト宗教関連企業には十分気を付けてくれ。
じゃあな。

シチズンのオフィス向けの奴シンプルでいいですね。
あと、まさかソ−ラ−の掛け時計があるとはしらなんだ。
コンデンサ−方式で電池を使わず環境に良いとのことですが
エコドライブよりキネティックの方が良いと言ってるみたいなもんだな

国産の70年代くらいの置時計がほしいな
カラフルなプラスチック製のやつ
そうゆうのに強い店知ってる？

ヤフオクで探すと結構あるよ。

あとリズムがそういうの復刻したよ。
クォーツだけど。>10

>>10
雑貨系アンティークショップ。
地方の商店街の古びた時計屋。（まず現行品を買って、それから「２０〜３０年くらい前の目覚ましの売れ残りありますか？」と聞いてみよう。
店主がいい人だったら出してくれる。


６０年代と７０年代では明らかにデザインが違うよね。
リズムの復刻版は「１９６０年発売」が原型だから、１０が言ってるのとは違うかも？

ところでクロックの「ＳＥＩＫＯＳＨＡ＆○にＳﾏｰｸ」表記が「ＳＥＩＫＯ」になったの、いつ頃からか知ってる人いたらｵｼｴﾃ！
個人的には「東京ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ前後」だと睨んでるんだけど。

その後調べてみると、マルマンで電波で夜光の掛け時計は存在しました。
がデザインは相当？　もっとシンプルにすればいいのに。デザイナー大丈夫
かというセンス。
>俺は９７年に樫尾のﾃﾞﾁﾞﾀﾙ電波時計、買ったぞ。あの頃は電波のエリアが関東圏プラスアルファぐらいに限られてたこと知ってたか？
出力が小さい、その頃でも中部で十分受信できましたよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b10199031
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37692869
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38649355
>10こういうの？

語ろう！

フィリップスタルクの針だけ時計が欲しい！！！！！！！
欲しいったら欲しい！！！！！！！

>>8
君は以前コピペ荒らししていたハルヒサ君と同一人物ですか？
最近時計の話もしてるようだけど改心したのですか？
それとも２ｃｈのヒキコモリ君達に迎合したのですか？

語ろう！

どんどん語ろう！
ハルヒサ君も来よう！

もっと語ろう掛け時計と置時計！
ねっ☆

ユンハンスやキンツレ、精工舎でも良いけど
古めの柱時計や置き時計に興味ある人はここには来ないのでしょうか。

掛けも置きも好きだけどピンレバーモノは好きではないね。
ゼンマイは香箱に入っているような高級品について語りません？

ageよう！

某お寺の蚤の市で、ユンハンスの日の出型ウェストミンスタを購入、
音の良さに感動！
動作品で7千円は安かったけど、日差１５分はチト厳しい。
OVHは買い値の3倍くらい掛かりそうなのが鬱。

みんないろいろと情報ありがとう。
しばらくここ見られなかったもんで。

さらに語ろう( ^^)_旦~~

>某お寺の蚤の市で、ユンハンスの日の出型ウェストミンスタを購入、
>音の良さに感動！

「四所打ち」？
ﾎﾞｸはＳＥＩＫＯの、３０年以上前のｶﾀｰＹＯ！
古道具屋で￥5000！
もちろんｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀ〜♪♪〜〜
「日の出型」で、「家具用艶出し」で磨いたらﾋﾟｶﾋﾟｶ〜!!
時打ちが故障中なのが残念。
でもｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀｰは健在！！

電子音時打ち“萎え〜(-_-)”

>動作品で7千円は安かったけど、日差１５分はチト厳しい。
ﾎﾞｸのはﾃﾝﾌﾟ式７石で目下絶好調！
一週間巻なんだけど、７日目に１分遅れる程度。

>OVHは買い値の3倍くらい掛かりそうなのが鬱。
そのくらいかかるんだろうね。
からくり時計のように複雑な機械ﾀﾞﾀｰﾖ！
あれ、ＯＨできる人いるのかな？

九州の電波送信塔、まだ？
電波時計使えねーぞ。

>>25
>「四所打ち」？
勿論そうだけど、ウェストミンスタで「四所打ち」じゃないの
って有るの？

>ﾎﾞｸはＳＥＩＫＯの、３０年以上前のｶﾀｰＹＯ！
>古道具屋で￥5000！
>もちろんｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀ〜♪♪〜〜
国産のはだいたいそれくらいで売ってるのを良く見かけるね。
友人も6千円だかでSEIKOの3曲入りの完動品を買ってた。

>ﾎﾞｸのはﾃﾝﾌﾟ式７石で目下絶好調！
>一週間巻なんだけど、７日目に１分遅れる程度。
もう一個持ってるMeijiのは、時間は合うよ。
でも音が独逸物に比べると数段落ちる感じがする、それでも
充分良い音だとは思うけど。

>そのくらいかかるんだろうね。
>からくり時計のように複雑な機械ﾀﾞﾀｰﾖ！
>あれ、ＯＨできる人いるのかな？
確かに、スゴイ複雑だよね。
いつもの修理屋でもやってくれるみたいけど、面倒だからあん
まりやりたくないって言ってた。

旧西独製の「SCHATZ」とかゆうメーカー
知ってる人いますか？
もらった掛け時計なんだが？
素性がまったくわからないが少なくとも
30年くらいは経っていそうな感じ。
大小二つのゴングがいい音だしてる。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=995968356&ls=50
>>27さんレスありがとう
遅れてごめんなさいです。ＨＮを「英工舎」といたします。
>「四所打ち」？
＞勿論そうだけど、ウェストミンスタで「四所打ち」じゃないのって有るの？

お恥ずかしい話、私のコレクション対象は“国産の安価なゼンマイ式目覚まし”がメインなもので…
今回初めてこういう複雑なものを手に入れましたもので、どうか平にご容赦のほどを。
きっと存在しないのでしょう、ね。ウエストミンスターで「四所打ち」じゃないのって。

>古道具屋で￥5000！
>もちろんｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀ〜♪♪〜〜
＞国産のはだいたいそれくらいで売ってるのを良く見かけるね。
＞友人も6千円だかでSEIKOの3曲入りの完動品を買ってた。

私も通りすがりに時計目当てでよく古道具屋に吸い込まれていくのですが、
やはりMeijiブランドのウエストミンスターが４０００円でした。
それはほとんど壊れていて外見も傷だらけでしたので買いませんでしたが
国産の高級置き時計ってこのくらいが相場なのでしょうか？
SEIKOコロナとかでも最低５０００円、オルゴール付きのとかは１〜２万はするくせに。

>ﾎﾞｸのはﾃﾝﾌﾟ式７石で目下絶好調！
>一週間巻なんだけど、７日目に１分遅れる程度。
＞もう一個持ってるMeijiのは、時間は合うよ。
＞でも音が独逸物に比べると数段落ちる感じがする、それでも充分良い音だとは思うけど。

う〜ん…確かに、５０００円ＳＥＩＫＯは、古いからか、最初からかはわかりませんが、
音色はイマイチです。壊れかけたピアノのような。
でもそこが、私としてはいかにも「機械仕掛け」らしくて気に入っているんですよ。

ところでドイツ物ってそんなにいい音がするんですか？
私の持つ唯一のハクライ物、ユンハンスの目覚し時計、もちろん時打ちはありませんが、
目覚ましのベル音がぜんぜんイイんですよ！四番車（小秒針）に歯車付けて、徐々に
音が激しく高くなるという、なんだかすごい複雑な仕掛になってました。
１０秒おきに一回「チン♪」を一分ぐらい続けて、最後は「ヂリリリリリリーー！！！」
商品名はテンプの音も聞こえない仕組みのせいか「ＳＩＬＥＮＴＩＣ」って書いてあります。
そういう、石無し目覚ましにすらキマジメなドイツ物気質から連想すると、
さぞかしいい音色♪なんでしょうね、ドイツ物の高級置き時計。

＞確かに、スゴイ複雑だよね。いつもの修理屋でもやってくれるみたいけど、
＞面倒だからあんまりやりたくないって言ってた。

でしょうね〜。。。。
ところで、わたしはあれから意地で自分で修理しましたよ、時打ち機構。
これで「精度」「四所打ち」「ウエストミンスター」、のすべてが揃った感動品、完動品とあいなりましたとさ。
（このスレッド、私の一人語りになりそうな予感………）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=995968356&ls=50
提案！このスレッドとも連動させましょう！

私は某時計メーカーに勤務していますが
目覚ましスレッドにも書きましたが、何を基準に時計を購入していますか？

>>27

>もう一個持ってるMeijiのは、時間は合うよ。
>でも音が独逸物に比べると数段落ちる感じがする、それでも
>充分良い音だとは思うけど。

ぼくは国産の音（愛知、SEIKO）に慣れてその後ドイツ物（ユンハンス）を
手に入れたんだけど、はじめは確かにドイツ物の音はすごくきれいだな
ぁ。。って感動しました。でも、ずっと聞いていてよかったのはやっぱり
国産。で、普段は愛知を愛用してます。ほんとひとそれぞれだけど、国産
の音は確かに安っぽい感じもしますけど、日本人によく合う音だおとおも
いますよ。（あくまで主観的に）

　　　　　　　　　　　　＿＿___
／￣￣￣￣￣￣￣＼　　 /lll ,|l||＼
|★このスレッド　|　　 川|'~~川lミ|
|いまひとつ地味　＞　　||^, ＾ ||6l
|そうだからアゲ　|　　　l＼つ／川l
＼＿＿＿＿＿＿_／　　 ／~, 　　￣'ヽ
　　　　　　　　　　 (.　)(　. )へ　＼
　　　　　　　　　　/ >　　　　/ ＼ '＼
　　　　　　　　　／ /　,　　 <　　>　.>
　　　　　　　　／ ／ヽ　／　　)　/ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣~／　　y　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　<　,　<<　　<
　　　　　　　　 ヽ　　＼　' ＼
　　　　　　　　　 ＼　　ヽ　　＼
　　　　　　　　　 　 ヽ 　>＼　 ヽ
　　　　　　　　　　　　> '/　>　'/
　　　　　　　　　　　 Lll」　Lll」

>>31さん
＞で、普段は愛知を愛用してます。ほんとひとそれぞれだけど、国産の音は
＞確かに安っぽい感じもしますけど、日本人によく合う音だおとおもいますよ。
＞（あくまで主観的に）

私の決して広くない家にも国産のウエストミンスターはよく合います（笑）
睡眠を妨げないのでかえっていいですね。
ＡＩＣＨＩ ＴＯＫＥＩは今は計器製造ＯＮＬＹのメーカーになったみたいですね。
復刻版など発売すれば売れるかもしれないのに（売れないかな？）
昭和初期製造と思われる、修理待ちのＡＩＣＨＩの振り子時計をもっているもので。

ところで、目覚ましがオルゴールになってる時計をお持ちの方はいませんか？
私は３つほど持っています。

　　　　　　　　　　　l　l
　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　／　　　ヽ
　　　　　　　　/ ＿＿＿_ヽ
　　　　　　　　|/ ＼　／ ヽ|
　　　　　　　　||　=^　 ^= .||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　|| ＿ し＿　|| ＜　アゲればかならずレスがある！
　　　　　　　　|| ＼+++／ ||　　＼ゼンマイを巻きながらアゲ続けよう！
　　　　　　　＿＼　￣　／|＿＿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　／　　　￣￣￣　　 / / ヽ
　　　／　　　　　　　☆　　　ｌノ∠二＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　／　　／ヽ　☆　ｌ＼／ｌ　☆　/＼　　 ヽ
（　　／　　　|　 ／　　　 ＼　　|　　 ＼　 ）
　ヽ　ヽ　　　|　　￣ Ｖ ￣　　　|　　　/　/
　　ヽ　ヽ　　|　 ☆　　　 ☆　ノ|　　 /　/
　　　ヽ￣＼|　　　 ＿＿　 ノ　|ξ⌒ヽｌ
　　　　ｖщ＾￣|￣＜〇＞￣￣ｌ　￣￣
　　　　　　|　 /￣￣￣￣￣￣|
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愛知時計の丸形掛時計（直径５５センチ）をヤフオクで購入しました。
雰囲気有って良いです。

>>35さん
>愛知時計の丸形掛時計（直径５５センチ）をヤフオクで購入しました。
>雰囲気有って良いです。

昔のオフィス向けのタイプですね。
振り子が見えなくて、でも中でカチコチ揺れているという。
数字と針に独特の雰囲気がありますよね、丸型の振り子時計。
「３」が「ろ」になってるのが特徴のひとつかな？
今なら、「喫茶店｣「自然食品の店」とかに似合いそう！？
それともＯＡ化された無機質な現代のオフィスに、やたら厚みのある木枠の丸時計はかえって安らぎを与えてくれるかも！？

私は昭和３０年頃のＡＩＣＨＩの、そういうタイプの丸時計を１５年ほど前に購入しました。
今思えばもったいないことに、勝手にクオーツに改造してしまいましたが。

私もできれば戦前の、願わくば小秒針が１２の真下に付いている丸型振り子時計が欲しいものです。
ほんとうに、独特の雰囲気があっていいですよね〜昔のクロック。

>>30のメーカーさんどうですか？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=995968356&ls=50
>>30 のメーカー勤務さん、あっちのスレッドに書き込みがありますよ〜

何かレスしてくださいな。

さて、今日も気長にレスを待つか・・・(・_・")

３５です

まさに１２時の下に腕時計で言うスモールセコンドが有るタイプです。
このタイプっていつの時代の物なんでしょう？？

実は皆さんが欲しいと思って居るものって市場だと全く売れないんですよ。
例え作ったとしても高くなってしまうんです。
現在時計市場は価格競争でコストが厳しいんです。
デザインもあえてだっさいものを作らないといけないし（変に自己主張が強いがちょっと的外れなもの）
斬新なものは売れないんです。シンプルだと売り場に埋もれてこれも売れない。
皆さんもしか小振り振り子ですね。
現在提案中ですがこれも意図としないものができあがりそうです。とほほ。

>>38さん
＞３５です
＞まさに１２時の下に腕時計で言うスモールセコンドが有るタイプです。
＞このタイプっていつの時代の物なんでしょう？？

丸時計の裏側はどんな形でしょうか？
それと、長針（と短針）はどういう風に留めてありますか？

>>39さん
＞実は皆さんが欲しいと思って居るものって市場だと全く売れないんですよ。
＞例え作ったとしても高くなってしまうんです。

長年（というほどでもありませんが）、クロック売場を見ていて、そうだろうなと実感します。

＞現在時計市場は価格競争でコストが厳しいんです。

古い工作機械を中国などに送って現地生産したものを輸入したりしていませんか？
明らかに、売り値千円〜三千円のものはそうでしょう？
紙の文字版とか、むしろ退化しているものも多く見受けられますね。

＞デザインもあえてだっさいものを作らないといけないし
＞（変に自己主張が強いがちょっと的外れなもの）
＞斬新なものは売れないんです。シンプルだと売り場に埋もれてこれも売れない。

わかります。でも私なんかは、針（剣）がアイスの棒みたいなのはもううんざりです。
ガラスを使っていないものがあまりにも多すぎます。
トランジスタクロックの時代さえ、針の形状にまだひと工夫ありましたよ。
昭和４０年代までの時計が、文字版にしても針の形状にしてもいくらでもお手本になりそうに思いますが。

＞皆さんもしか小振り振り子ですね。
＞現在提案中ですがこれも意図としないものができあがりそうです。とほほ。

クオーツでもいいですから“超忠実に”大正、昭和初期の振り子時計を復刻できないものでしょうか？
あるいは目覚し時計も同様です。小秒針、小目安針は無理にしても。

リズムの１０万円機械式、これはちょっと期待しています。

>>38さん
＞３５です
＞まさに１２時の下に腕時計で言うスモールセコンドが有るタイプです。
＞このタイプっていつの時代の物なんでしょう？？

丸時計の裏側はどんな形でしょうか？
それと、長針（と短針）はどういう風に留めてありますか？

カキコ逃げではありませんよね？

裏側は長方形で、上部は平ら、下部はラウンドしてます。
長針・短針は手回しできるネジ（？）で留まってるみたいですねぇ・・・

>>42さん（＝３５＝３８さん）

「カキコ逃げ」などという失礼な書き方、お詫びします。この掲示板ではどの板でも固定ハンドルはヒヤカされやすいので
つい、疑心暗鬼になってしまいました。。。（３８は３５さんを騙ったのかと・・・）

丸時計で裏の機械箱が「長方形」だと戦前物（例外もあり）、
かつ「ネジ」で留まっていると大正後半から昭和〜・・・の可能性が高い
と、古道具屋の店主が言っていました。

戦後の丸時計で裏側が長方形のはないと思った方がいいそうですが、
どこまで本当か私には分かりません。

で、１２下のスモールセコンドですが、これは本当に一分間で一回転するものと
単なる飾り（振り子と同じでただ動いていることを確認するためのもの、
つまり一分間で一回転しない）のためのものがあるようです。

時代の判別は大体こんな基準だそうです。
僭越ながら「当たらずといえども遠からず」ということでご参考にされてください。

あと、お詫びついでにもう一つ。
ご存知とは思いますが大正時代の名古屋で大量に作られた
名もなきメーカーの振り子時計は粗悪品が多いそうです。

ＡＩＣＨＩは有名どころなのでまだ十分実用に耐えるとは思いますが。

>古い工作機械を中国などに送って現地生産したものを輸入したりしていませんか？
明らかに、売り値千円〜三千円のものはそうでしょう？

売価980円時計はその殆どがブランド名だけで中国企業から買って文字板変更が殆どです。
要は仕入れという奴ですが。
最低売価1980円からではないと自社ムーブを使っている率が少ないです。

＞紙の文字版とか、むしろ退化しているものも多く見受けられますね。

紙だから退化とは一概には言えませんが、見た目がイマイチなものはデザインセンスが
云々もあると思います。色数も制限多いですし。

＞わかります。でも私なんかは、針（剣）がアイスの棒みたいなのはもううんざりです。
ガラスを使っていないものがあまりにも多すぎます。

新規で時分針、秒針を起こすのは結構会社内部的には辛いのです。というのもあまりにも
増やすと管理が出来ないといった事もあるからです。
昔の型のものなどはムーブの統合などがあり無くなってしまっているものが殆どです。
成形色を増やすとかも同じです。
ガラスに関して言えば平ガラスは安いので使いますが、曲面ものはコストが掛かる為
高級品ではない限り今の状況では無理です。

復刻版は意外に売れないのでこれもまた企画提案しにくく、何処かとタイアップをしないと
出来にくいかもしれません。悲しい事に復刻ものは直ぐにカタログ落ちしますから。
そういえば振り子ネタよりも鳩時計ネタをどうしようかの話が最近多いです。
小秒針、目安針も「見易さ」という面ではNGなので出しにくく、新規ムーブになるので
かなり厳しいです。提案はいつもやってるのですが・・・・。
例えば目安のカチカチというラチェットを外すだけでえらい騒ぎになる位ですから
結構ムーブはいじれないんです。

皆さんみたいな時計好きがいっぱい居れば作れるんですけどね・・・。

＞最低売価1980円からではないと自社ムーブを使っている率が少ないです。
＞紙だから退化とは一概には言えませんが、見た目がイマイチなものはデザインセンスが
＞云々もあると思います。色数も制限多いですし。
機能などを無視して目覚ましの意匠に限って言わせていただくなら……
一般向けパンフを見る限り、ＳＥＩＫＯでは、目覚ましで「コレ！」というのはありませんでした。
￥３０００の、「ＫＲ８３１」、これの実物がもう少し安っぽくなかったらいいな、と思います。
強いて他人にお勧め、プレゼントできるのは￥５３００の「ＫＲ２３４Ｓ」ですね。
あと、￥３５００の「ＵＨ７１１（トラベルクロック）」、かな。
ＣＩＴＩＺＥＮ（リズム）では、電波目覚ましはアナログはほとんど;＞_＜; …。
「リトロ」は、よかったですね。
あと、「リズム限定復刻版」は非常によかった！２つ買ってしまいました。
ＳＥＩＫＯのフラワー復刻版は秒針が付いてて、おまけに電子音アラームで忠実な復刻じゃない！
だから×！（私はＳＥＩＫＯＳＨＡフラワーの完動品オリジナルを持っています）

＞新規で時分針、秒針を起こすのは結構会社内部的には辛いのです。というのもあまりにも
＞増やすと管理が出来ないといった事もあるからです。
ＳＥＩＫＯの最近の「菱剣」ものが増えただけでも、マシだと思います。
ＣＩＴＩＺＥＮは、いろいろあるようですね。針のデザイン。

＞ガラスに関して言えば平ガラスは安いので使いますが、曲面ものはコストが掛かる為
＞高級品ではない限り今の状況では無理です。
やはり、コスト問題ですね。
時計自体が高価だった昔は石無しＳＥＩＫＯコロナでも使っていたのに
今はＥＭＢＬＥＭとかＱＥ２クラスじゃないと、、、ということですね。

＞復刻版は意外に売れないのでこれもまた企画提案しにくく、何処かとタイアップをしないと
＞出来にくいかもしれません。悲しい事に復刻ものは直ぐにカタログ落ちしますから。
腕時計のように「限定」を煽るしかないのでしょうか。それとも、これをいうともうおしまいなのですが
「目覚し時計」というジャンル自体が、単価があまりにも安くなり過ぎて、使い捨ての感覚になって、
開発の真剣味がなくなっているのでしょうか？メーカーでも部所ナメられてるんでしょうか？

＞そういえば振り子ネタよりも鳩時計ネタをどうしようかの話が最近多いです。
そういえば鳩時計、とんと見かけませんね。
今の日本の住宅事情で、なかなか似合う家（の家主）を探すのも難しいかも。
そういえばあるからくり時計の持ち主から、「曲がいろいろ変えられたら面白いのに」という話をききました。
携帯電話の着メロＤＬからの発想だそうです。いかがでしょう？カセットテープ式になんとかなりませんかね？

＞小秒針、目安針も「見易さ」という面ではNGなので出しにくく、新規ムーブになるので
＞かなり厳しいです。提案はいつもやってるのですが・・・・。
小秒針はむりそうですね。掛け時計のクオーツで見たことありますけれど、結局ムーブメント２つ使っているわけでしょう？
それに、上記レスの「戦前もの復刻版丸型掛け時計」のように、よほどのデザイン上の必然性がないと、
それほどアピ−ルするとは私には思えません（僭越ですが）。

＞例えば目安のカチカチというラチェットを外すだけでえらい騒ぎになる位ですから結構ムーブはいじれないんです。
なるほどですね。ご存知かも知れませんがリズムじゃない「シチズン商事」がクロックつくってたころ、
「クラブラメール」という目覚ましがあって、それは小秒針がなんとか無理して付いていますね。わたしはそれを持っていますが。

＞皆さんみたいな時計好きがいっぱい居れば作れるんですけどね・・・。
仕事（商売）と趣味は違いますからね、、、。お気持ちお察しいたします。
でも某時計メーカー勤務さん、がんばってください！
1万円でも2万円でも買いたくなるような目覚まし時計作り企画応援しています！

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九州のデンパ送信塔、まだ？

>Ｑ州の電波送信塔・・・
今年の10月からだそうですよ。

九州に建設中の長波帯標準電波送信施設について


--------------------------------------------------------------------------------
　送信施設の概要は以下の通りで、福島県の既存送信施設（おおたかどや山標準電波送信所）とほぼ同様の機能・性能を有するものです。
　完成後は、既存の施設と組み合わせた相補的運用体制が確立し、より一層の安定運用が実現できる見通しです。

所在地：福岡県と佐賀県の県境羽金山（はがねやま）山頂付近
緯度経度：北緯33度28分　東経130度11分
正式運用開始年月：2001年（平成13年）10月１日（予定）
周波数：60 kHz（既存送信施設は40 kHz）
送信機出力：50 kW
実効輻射電力：10 kW以上
電波型式：A1B（既存送信施設と同じ）
運用時間：24時間
タイムコード型式：既存送信施設と同じ

既設の周波数と違うんですね。これに対応する電波時計がでるまで待つか。

>49
主力商品は九州電波対応として自動切換えか手動切り換えの基板を積んだものを
9月頃から各社出しています。
どちらにしても買う際にはそこら辺を注意してみてください。
九州地方の方は店頭に並んでいる電波時計は対応品と思って頂いて結構です。

＞>>50某時計メーカー勤務様
九州ではこれまでも電波時計は売られていましたが、
それはもう使えないということでしょうか？？？？

あげ！

>>51
もともと使えたような電波状態の良いところならそのまま使えるはずです。
50KHzの方の放送止めちゃうわけじゃないので。

>>51
53さんの言われた通りです。現在試験電波を流している筈なので現状受信可能であれば大丈夫です。
そこら辺の情報を流さないウチも含めたメーカー責任ってちょいと有るかも知れません。
ごめんなさい。

ケッ、どおりで最近電波時計たたき売りされてるとｵﾓｰﾀＹＯ！
ちなみにウチはいろいろ買ったけど受信できなかった九州人。

嗚呼、また買い換えないといけないのか・・・・。打田氏嚢・・・。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

>>55
それも有りますが、マルマン製品はマルマンが時計事業から撤退するので
叩き売りしているのです。
確か基盤付け替えをサービスセンターで行う筈ですが、会社で確認しないと分かりません。
有料か無料かも確認していないので何ともですが、もしかしたら企画の方からの案かもしれないので一応確認してみます。

>>57
マルマンって腕時計からも撤退ですか？

＞メーカさん
カタログ見た限りでは
九州電波対応の時計は掛け時計しかないのですか。
置時計もほしい。

>>58
多分そうでしょう。もしかしたら仕入れのみ（OEM)商品はやるかも？
こればっかりは分かりません。
>>59
置き/目覚ましもありますよ。9月から発売の物（新製品として）は
基本的には九州対応と思って良いと思いますが、確認してみて下さい。

１５年前マルマンの掛け時計買ったら、ムーブは「リズム」製だった。
マルマンって、どういう時計会社なんだ？

ところでどうして九州のデムパ送信塔はわざわざ周波数を変えたのか？
だったら最初から九州で電波時計（旧型）売るな。対応型が出るまでは！

洗面台に置いてある５センチ角くらいの小さなベネトンの目覚まし時計が壊れたので
昨日新宿で代わりを探しました。
ところがデザインがどれもイマイチ。
似たようなものばかりで意外にバリエーションがない。仕方なくまだましな、elleの
時計を買ったのですが、今朝目がさめると離れた洗面台からカッ、カッ、カッと秒針の音が。。。。
メーカーは日本の大手。同じ会社の目覚ましの秒針は静かなのに。。。
景気が悪くなるとデザインも商品の品位も悪化するのかと悲しくなりました。
安物といえば安物ですが（\1,400）秒針の音量に妥協するとは（私もメーカーのエンジニアですので）納得できないものがあります
また買い直そうと思いますが(箱も捨てた)、都内で置時計の充実している店はどこでしょうか？

東急ハンズはどうですか？

>>62さん
elleはシチズン商事製でブランド名はCITIZEN
リズム時計もブランド名はCITIZEN

シチズン商事製は今はライセンス物しか作っていませんが、
カチコチ音がウルサイのは昔からです。

リズム製はステップ秒針でも比較的カチコチ音は静かです。

>>64
レス、ありがとうございます。
同じCITIZENとは驚きました。商標の問題はないのでしょうか？
レシートも箱も捨てたので返品はあきらめました。保証書は残したのですが。
反省しています。

>>65奈菜四散さん

elleはシチズン商事製で間違いなかったでしょうか？
私も時々勘違いすることもありますので、間違いがあったらご指摘ください。
「シチズン商事製のクロックは今はライセンス物しか製造していない」
「音がウルサイ」の、２点で類推いたしました。
セイコーはアニエスｂのライセンス物クロックを作っていますね。


さて、CITIZENブランドのクロックには実は二系統ありまして、
一つは腕時計と同じシチズン商事。これには説明書や保証書に懐かしい(？)
ＣＱマーク(ｼﾁｽﾞﾝｸｵｰﾂｸﾘｽﾀﾙ)マークが入っております。
さらに８０年代クロックには文字版自体にＣＱマークも入っているので一目瞭然です。
置き、掛け、両方ともカチッ、カチッとクオーツの秒針がウルサイのはこちらです。


もう一つの系統、「リズム時計工業株式会社」系のCITIZENブランドは、
昭和２５年創業で、「Rhythm」マークを昭和４０年代まで商標にしていました。

「シチズン商事」と「リズム」に、どういう経緯や合意があったのかは恥ずかしながら寡聞にして存じませんが、
昭和４０年代半ばごろからリズム時計はシチズンブランドを名乗れるようになったようです。
（私が直接、リズム時計さんにお尋ねしましたので間違いないです）

クオーツクロックが一般化した８０年代より、同じCITIZENブランドを名乗る全く別会社の
製品が併行して販売されていました。
この状況が平成に入って数年は続いていたように思います。
８０年代のリズム製ｸｵｰﾂｸﾛｯｸは、文字版にブーメランのようなマークが付いています。

９０年代の前半ぐらいから、CITIZENブランドのクロックの製造はほとんどリズムに一元化
されたようです。
円形の掛け時計の６時位置から４体の人形が降りてくる家庭用からくり時計は、日本でも
シチズン商事製が先駈けでしたが、今はデザインをそのままリズムが引き継いで製造しています。

現在、CITIZENブランドで発売されているクロックはすべて「リズム時計工業」製です。
かつてのシチズン商事製のクロックのｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽも、ﾘｽﾞﾑ時計のほうで引き受けるそうです。

東急ハンズのほかには、無印良品などいかがでしょうか？
あと、家具やインテリア小物の店にもデザインの凝ったクロックが置いてあると思います。
丸井は意外とクロックは充実していないですね。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=997934606&ls=50

　ｼﾈ！
∧＿∧
（▼∀▼）　ﾊﾞｰﾝ　　　　　　　　　　
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セイコーコロナはベストセラーだね！

週アスのカオスにセイコークロック出てるぞage

置き場に困る

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/968093047/

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　　　　 |　　＿　《　＿　 | 　　　　ミニにタコというギャグをね……
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
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　　 レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

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　　　　 il|′　_,yy,,lｧ　 ￥　　 彡　.|l　　　.｛z　il|　　 _yyy;l! ￥
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　　　　 《､　ll|,,,,,爻,,,yilllﾄ　 .,il「　 .il「　　　　 ｛i.｛i.　.ll,　_,ll¨,,」《,
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　　　　　 .,メ　　　　^″　　　　 ″　　　　　　　.冫ny　　　　　
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　　　 .ミ　　　　　　　　　　　　　　　」「　　 《　　　　　　 |l　　　
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　　　　 ｱlz　　　　　　　　　　　　 il|^^^^^ﾞﾞﾞ《,　　　　　_ilﾄ　　　
　　　　　 ﾌliy　　　　　　　　　　　「　　　　 .ミ　　　　,il「　　　

▲ △ ▲ ▼ あ な た を 救 う 『 さ く ら 狂 』 ▼ ▲ △ ▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/968093047/l50
心 が 現 実 を 超 え る 魔 法 。 肉 感 を 捨 て 去 っ た 躰 。
少 女 同 士 の 織 り な す 汚 れ な き 愛 の 世 界 。。。。
あ な た の す さ ん だ 心 も 、２ ｃｈ に す さ ん だ 世 界 も 、
『 さ く ら 狂 』 に よ っ て き っ と 救 わ れ ま す 。。。
さ ぁ 、 こ の ス レ ッ ド に あ な た の 心 を リ リ ー ス ！ ！

　　さくら狂はあなたの思いをこのスレッドに書き込みことで
　　　あなたの体を、心を、魂を浄化します。
　　　　さぁ、あなたの魂の叫びを、ドス黒い慾望をここにリリース！

【大祭】 ４月１日
【月次祭】毎月１日
【ご神体】 木之本桜（きのもとさくら）
【代表役員：狂祖】 大道寺☆知世（だいどうじともよ）
【根本教典】 カードキャプターさくら１〜１２巻（ＫＣデラックス）
【教義】 さくらちゃんを想い慕うことで魂を浄化し、涅槃寂静、極楽往生できる

★「はにゃ〜ん」は根源神（はにゃ〜ん神）の力を招来する真言（マントラ）ですわ〜☆
さあ、朝のお勤め、マントラ詠唱の時間ですわ〜☆
信者さんは、神号「はにゃ〜ん」を一万回唱えて下さいな。

はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん
はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん
はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん
はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん
はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん

（省略されました・・全てを読むには男根をシゴいてください）

※[般若]の大辞林 第二版から。
はんにゃ【般若】
〔梵 prajnā 智慧の意〕
（1）〔仏〕人間が真実の生命に目覚めた時にあらわれる、根源的な叡智。
　　　　世界の窮極的真理を知ること。智慧。慧。
（2）能の女面の一。二本の角をもつ鬼女の面。憤怒・嫉妬・苦悩の情を表す。
　　　　目と歯には鍍金がはめられている。創作者は般若坊と伝える。般若面。
（3）家紋の一。（2）を図案化したもの。
（4）「般若面（づら）」の略。

安く手に入るSEIKOコロナなどの目覚ましですが、
ぜんまいを巻かずにならべるとかわいいですけど。
実際に使うとなると、動作音がすごいですね。
枕元で目覚ましにつかっている人いますか？

目覚し時計のオタっているのかな。

っていうか、時計ヲタなら掛置目についてもある程度知ってるべき。
そうじゃなきゃ、浅い時計好き。

>>1
激しく板違い。
削除依頼出しておけよ。

↓参照のこと

「時計板」じゃないよ。「時計、小物、アクセサリー板」だ。←「小物」「アクセサリー」に注目
そしてhttp://caramel.2ch.net/watch/index.html。←「ＷＡＴＣＨ」に注目
これは要するにここでいう「時計」が「腕時計」「懐中時計」であることを示している。

なんでこのスレが上がってるんだ。

半年も前に立てたスレに今更そんなこと言わないでよ。仕切りたがりや君。>77

>>77
細かいこと言うなよ、ね、良いじゃない。
それ言い出すと腕時計のムーヴ使った置き時計など色々出てくるし。
それに目覚ましなんか可愛らしいのは扱っても別に違和感ないよ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15578296
ウエストクロック社のビックベンです。
俺的には良いと思うのですがどうでしょうか。

アキュトロンの置時計いいな

キネティックの置時計いいな

超!!お買い得情報なのだー！ｱﾊ

全国ダイエー系量販店の時計売場で“国産時計の１０％ＯＦＦ”をやっているのだー
もちろん、ダイエー価格からさ〜ら〜に〜“１０％ＯＦＦ”なのだーﾃﾍﾃﾍ

例えばグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら
ダイエー通常販売価格２割引で￥２８００００ナリよ、ｴﾍ
ここからなんとさらに“１０％ＯＦＦ”なのだー！！
さらにさらに、ダイエーＯＭＣカードご優待デーでそこから５％割引にもなるのだー！

するとグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら合計１１マソ６００円もお得なのだー

ルキアもクロスシーもオリエント機械式も電波クロックも
国産時計ほとんどみんなこの調子でセール中ナリよ
ダイエー価格２割引の店と３割引の店があるから注意してオーダーするのだー ｷｬﾊ

時計ヲタの力でダイエーを救うのだー！！
た〜だ〜し〜、期間は今月１１日までなのだーｷｬﾊ

○
http://www.rakuten.co.jp/zenon
●
超!!お買い得情報なのだー！ｱﾊ

全国ダイエー系量販店の時計売場で“国産時計の１０％ＯＦＦ”をやっているのだー
もちろん、ダイエー価格からさ〜ら〜に〜“１０％ＯＦＦ”なのだーﾃﾍﾃﾍ

例えばグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら
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ここからなんとさらに“１０％ＯＦＦ”なのだー！！
さらにさらに、ダイエーＯＭＣカードご優待デーでそこから５％割引にもなるのだー！

するとグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら合計１１マソ６００円もお得なのだー

ルキアもクロスシーもオリエント機械式もＧｼｮｸｰも電波クロックも
国産時計ほとんどみんなこの調子でセール中ナリよ
ダイエー価格２割引の店と３割引の店があるから注意してオーダーするのだー ｷｬﾊ

時計ヲタの力でダイエーを救うのだー！！
た〜だ〜し〜、期間は今月１１日までなのだーｷｬﾊ

サンキュー。
さっそく明日のぞいてみるよん。

>>85
ＯＭＣ5%優待は日曜日だけなのだー
だから今日と10日だけなのだー、ｴﾍ

だから国産高額品は他店で品定めして今日か10日にオーダーするのがカシコイナリよ、ｱﾊ

おいおい、キネティックの置時計って、一日に１〜２回振りまくるの？
なかなかいいじゃないか。

>>84
ゼノン新松戸店の工藤ちゃん萌えーっ

ＳＥＩＫＯさんからとうとう機械式のクロック出ましたね。
３０万円と５０万円です。
５０萬円の方は「四所打ち」です。

>>89
その詳細希望です。
よろしく

詳細希望AGE

イギリスのレベー社の「キャリッジクロック」なんかどう？
デイデイト、ムーンフェイズ、チャイム、ミニッツリピーター、
アラームなどの機能を満載した多機能クロック。
手巻きでダイアルはエナメル製、金メッキ仕上げで４２万円。
これが腕時計だったら千万円以上の世界だと思うけど。

ダイアナの成婚記念の置時計っつーのが近所の質屋にあったよ。
時計はレペ、ガラスがバカラ、ケースがエルメス。150万円だった。

セイコーさんもリズム（シチズン）さんも、機械式クロックはどういうわけか
ドイツの「ヘルムレ＆サン社」製の機械式ムーブとやらを使っていますね。

リズムさんの四つ丸機械式は、実物見て、なんだかクオーツっぽいのでがっかりです。

セイコーさんのデコールは、百貨店数軒見てきましたが、３ッ越にもまだ？ありませんでした。
￥５０００００（型番ＡＺ２１０Ｇ）
・大理石、ガラス、黄銅枠
・ウエストミンスターチャイム
・四所打ち正時数取り８日巻き
・鳴り止め、夜間自動鳴り止め
・２９１×２７６×１９４ｍｍ　１７�`

写真で見る限りは１２時下に小秒針がついています。テンプ式でしょうか？

ユンハンスのマックスビルコレクションの掛け時計がかっこいいんだYO。
あと、昔のバスの車内にあったタイプの掛け時計も気になる。
どちらも電波時計化されれば買いたいのに。

古道具屋に戦前のマツダの交流式掛け時計あったよ。
電器のマツダだよ！知ってるかい？
レトロな雰囲気はいうまでもなく、赤い連続秒針が独特の雰囲気だったよ！

置時計？　スレ違いだ、よそへ逝きな！！

http://www.asahi.com/culture/update/0310/002.html
見た？　18世紀のからくり時計

カリオンってなんだ？
わかんねーけど職人さんマンセー

とりあえず100!!

松下電工（ナショナル）の交流式目覚まし買った。
１２の下に燦然と輝くあの懐かしきＮマーク。
電化生活に憧れていたあの時代・・・。

ああ懐かしき昭和の香り。腕時計だけのｦﾀにはわかるまい・・・。
チープなオブジェ、「目覚まし」について語れるヤツいないのか？

>>101
セイコーコロナを今でも愛用してますが？マジで。音がうるさくて死にそう
だけど。

>>102
同志！

精工(舎)コロナは戦前からのロングセラーだね。昭和50年頃まで売ってたみたいだけど。
輪列の基本を理解するのにもってこいだな。

スモセコ付きの目覚ましなんて置いてあるだけでもかえって贅沢なオブジェ。
ましてや動くのであればなおさら。

音の出る崇高かつ精密なオブジェだと考えたらいいじゃん？

マークニューソンの掛け時計って販売されたのかな？
誰か知ってる人いません？

siranpuri

誰かレペ持ってるひといる？比較的新しいイギリス製のほうね。

>>103
家に3つある。ベストセラーだったんだろうね。修理してバリバリ現役。色も
カラフルで楽しい。起きるための目覚ましとしては冗談抜きで最強だ

>>107
ＳＥＩＫＯＳＨＡコロナ最強！！

最近ではリズムの復刻版も良かった。飾りとして。￥５０００。

このスレは感動した！！

>>109よ
全部読んだのか？

時計の原点。
救い揚げ!!

このリンクにあるカシオの電波置時計（デジタル）は「LEDライト（残照機能付き）」と書いてあるのですがこのライトってボタンを押してから数秒間ライトが付いているってことですか？
それとも夜になると朝までライトがずっとついているってことですか？よろしくお願いします。
http://www.casio.co.jp/ww/waveceptor/products/desk/digital01.html#205

http://www.casio.co.jp/ww/waveceptor/products/desk/analog.html
のパール調、ピンクの電波時計を買った。　どうも銀とか黒はいやだったので…

１日２４回調節するらしいんだけど、毎時、受信を始めるときに「カチッ」って音がするんだよね。夜中とか結構気になる。
時報代わりになってる。これって仕様なんだ。ふーん。

あと、デジタル部が日付表示かアラーム表示にしか設定できず、時刻表示が出来ない。これも仕様なんだ。

あと、ベルの音をLOWとHIGHのどちらかに設定できるんだけど、差がよくわからない。もっとLOWは小さくてもいいんじゃないかな。

　　　　　〜（（((((((〜〜、
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 | 　　　　ジェコーの音叉時計って知ってるか？……
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　|　　　厶、　　　 |
　　　　　＼　||||||||||||　／
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　　 レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

＞102
１２の下にNマークはナショナルの置時計なのですか？
私のはダイヤ型の枠にNマークがあります。
そして、６の上に８　DAY　とありますが、これは8日間ぜんまいをまく必要が
ないといういみでしょうか？
どなたか教えてください。

>>115
それはナショナルの時計じゃないよ。
金属製でしょ？
日本製の、メーカーは忘れた。

８ｄａｙ＝８日巻き、つまりパワーリザーブが８日でいいんだけど
１週間に一回ネジを巻いてください。

一回ＯＨに出した方がいいかもね。

＞116
れす感謝です。
そうです、金属製です。多分真ちゅうだとおもいます。ほおずきの絵が入ってて、
イイ「コチコチ」音をかなでて、１週間で２０分くらい遅れるけどインテリアとして気にいっております。
大阪の時計店で買ったものですが、そこの店がすごい！
戦前の赤銅製のめがねとか、７０年代のサングラスが新品で売っている！
時計はデッド･ストック無かったですけど。
OH高そうだなぁ...

>>112
「ボタン離した後も、数秒光る」だと思われ。
家に有るカシオの電波はそういう機能。

置時計の枠を製造しているものですが、
自分で機械式の時計を作ってみたい。
ヘルムレ＆サンのむーぶを買って組み直したい。
どこでいくらで買えるのだ？

電波置時計持ってるんですが、自宅の特定の部屋の窓際でしか
受信できません。電波掛け時計はガラが大きい分アンテナも大きくて
受信能力が高いのでしょうか？

掛け時計を買った後で所定の場所で受信できなかったら人生に絶望しそう。

>>120
いっしょです。そういうことならやめといたほうがいいよ。
周波数帯の問題なんかもあるけど。

>>121
レス有難うございます。
無念ですがやめときます。

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>119
http://www.murrayclock.com/html/clcat1.html

リズム時計マンセー！
サイレントステップ秒針ってよくね？

>124
しばらく来てなかったので気が付かず、すみません。
参考になりそうなＨＰの紹介ありがとうございます。
が、英語が読めず、さっぱりという感じ(T_T)
辞書片手にがんばってみます。

ヴィンテージリズムあげ

SEIKOSHAフラワーage

ここ沈んでいたので上げておきますよ。

さいきん置き時計や掛け時計に興味が出てきた者です。
かなり前の書き込みでメーカーの方が売れないよと嘆いておられましたが
確かにそうみたいですね。
この間デパートの時計売場覗いたらなんとクロックが一台も売場にありませんでした。
すべてカタログ取り寄せに変えたのだそうです。

正直驚きましたよ。
ただ確かに高級腕時計の横にセイコーやシチズンのクォーツの安物では
あまりにも不釣り合いかもしれません。
かといって輸入品の機械式は一台数十万円でまず出ないでしょう。

ただこれは考えようですけど機械式の質の高いクロックは
時計屋で販売するというのがそもそも無理なのではないのかと思います。
時計屋ではなくおしゃれな雑貨屋や洋服屋にこそこれらの時計に興味を持つ人が
足を運んでくるのではないのでしょうか。
もし雑貨屋さんなどに置いてあればおしゃれな女性などにも人気が出るのではないかな。
私も正直機械式の時計の音があんなに美しいものとはいままで知りませんでした。
クォーツの電子音の汚さで嫌気が差して最近はクロックには興味を持っていませんでしたが
あの機械式の生の音を聞いて考え方を改めました。
これからはこまめに古い時計屋さんや骨董屋さんを覗いて気に入ったのを探すつもりです。

本当は海外品のいいのが欲しいのですがご予算が乏しいので取りあえずはそれで探します。
でも国産の新品で１０万円位までで手にはいるならいいですねえ。
ただすでに国産は作られていないのだそうですけど。（あっても中身はドイツ製など）

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47766124
マントル・クロック　価格：８０００円
テーブル・クロック　価格：６５００円
>無垢の木製で、フルにぜんまいを巻いて３１日間作動。
>各時間毎にその時間の回数分と分針が６を指したときに１回時を告げる。

これってかなりお買い得ではないかな。
今時クォーツでももっとすると思うけど。

機械式のウエストミンスターチャイムが内蔵されているの欲しいね。

あの音色は機械式でないと駄目でしょ。
クォーツもあるけどあくまで真似ただけ。
長く聞いていると耳障りになってくる。
その点機械式はそれぞれが微妙に異なりいい味を出している。
ああいい物が店頭から完全に姿を消してしまっているのは
何としても寂しい感じがする。
本物に接する機会が無くなってしまったんだからね。
デジタル式では人を魅了する力なんて無いよ。
デジタル聞いてこんなものかと思われる人が多いのかと思うと
とても悲しくなります。

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　　／　国産高級置き時計なら愛知や明治がお勧めですわ☆彡
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　棒ﾘﾝが奏でるｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀｰは超絶ステキ、この世の至福ですわ☆.。.:*・゜
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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置き時計をお求めになるときの一寸した心得。
横長のタイプは低音が結構出ます。
縦長のタイプは繊細な音がするのが多いです。
興味持たれた方は一度御徒町の東邦時計ショールームへ足を運んでみて下さい。
色々な時計が展示してあり見て聞くことが出来ますよ。

ダイソーで１００円の掛時計買ったよ。（ザ時計-Ｎｏ．４３）
なかなかいいね、これ。

このまま使ってもいいし、文字盤改造しても…
故障した掛け時計の修理用パーツ取り（駆動部）としても使える。

>>134
そうだね。１００円でコルク板とか適当なものもついでに買って
自作のクロックが５００円足らずで出来ちゃうよね。

リサイクルショップでガワだけ立派なクロック二束三文で買って、
中身は１００円クオーツに改造ってのもおもしろいかもね。

Walter Wayle！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ウェストミンスターチャイム良いよね。

でも最近はなかなかお目にかかれなくなった。
クォーツだらけで寂しい。
やはり代用品よりも本物が良いね。

誰かアトモス持ってないんか？
アトモス3000萌え。

>138
アトモスもってるよ。
ゆっくり振り子が動くさまは、こころなごむぞ。

＞106
随分前のレスだけど、レペ、持ってるよ。イギリス製のほうね。
ウエストミンスターもいいけど、リンとゴングで鳴らす、レペのアワーストライカーも
いい音だよ。

　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　もはや四所打ちというクロック用語も廃れつつ(しくしく)・・・・・・
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

>>139
アトモスは精度悪くない？

カシオの電波時計の掛時計と置時計。ウチはこれ一番！
しかし腕時計は機械式のみ！

>142
ＯＨ直後は、殆ど狂わなかったけど、その後から次第に進むように
なってきてる。調整用のレバーをいじれば、進み具合をおさえること
できるかもしんないです。

置き時計のウエストミンスターついに買っちゃった。

でも予想以上に和ませてくれるねこのチャイム。

9

>>145
どんなの？

メーカーとか、教えて！

置き時計のウェストミンスタークロック探しているんだけど、
日本製だとセイコー、明治、愛知など色々ある中でその音色に一番評価高いのはどこですか？
自分としては低音部の響きが綺麗な物が好きなのですが。
あとドイツ製をはじめとする海外製の情報もよろしく。

>>1-148
板違いだ。
削除依頼出してとっとと失せろや、ヴォケども！！！

>>147
ドイツのヘルムレ社のウエストミンスターだよ。
古ぼけた時計屋さんに売れ残っていたのを譲って貰いました。
狂いもないし音色も綺麗で良い買い物だったと思っているよ。

あげ

昭和３０年代のオルゴール付き目覚ましとか使ってる人、持ってる人いないの？

すみません質問させて下さい。
今昔の愛知時計の掛け時計使っているのですが音がかなり高い音がします。
カンカンと言うそんな感じの音です。
中の機械を覗いたらハンマーがオール金属で出来ていました。
お店で見たセイコーはハンマーの先にゴムみたいな柔らかいのが付いていたせいか
音が私のよりは大分低い感じでした。
愛知時計ってこんな感じの音なのでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします。

>>153
そこまで詳しく検証した人って、いるかな？
俺も愛知の戦前の掛け時計買ったことあるけど、やっぱりボンボンじゃなく
カンカンだったんで、気になったことはあった。

渦巻きリンが短いからかな〜と思ったことはあったよ。
時計屋のおじさんは機械は愛知の方が無名の時計よりずっといいと言ってたけどね。

俺の場合は検証一個だけなんで、あんまりあてにしないでくれ。

前に古道具屋でみかけたアイチの柱時計（小型で箱型年代は戦中位）は
渦巻きりんをハンマー１個で叩く方式だったけど
ハンマーの先にゴムみたいなのが付いているせいか音が低くて柔らかかったよ。
その音（ボンボン）は気に入ったんだけど長針が欠けていたので諦めたんだ。
ただ家に昔からあるアイチの柱時計（文字盤八角形でその下に長方形の
振り子が収まる箱が付く感じのもの）では
渦巻きりんを叩いていたのは金属の何も付いていないハンマーだったよ。
そのせいか音はクゥワンクゥワンと言う大きな音が鳴っているよ。

１１５だけど
上に上げた八角形のものは大正時代のものということを付け加えておくね。

あと忘れていたけど親戚の家のわりあい新しいアイチの柱時計（’７０年代）は
棒りん２本を金属ハンマー２本で叩く方式だったね。
音はカンカンと甲高かった。

訂正１１５を１５５へ(^^;

ハンマーの先っぽについているのは昔は革で今は樹脂ですね。
その差かなあ音色がいくぶん異なるのは。
私は革製のほうが音色がふくよかな気がして好きですけどね。

>>1-148
>>150-159
何度も言わせるなよ、この糞基地外ども！
板違いだろが！
ＵＲＬ見ろよ、ここは「ＷＡＴＣＨ」板なんだよ！
「ＣＬＯＣＫ」は別の板で議論しろや、ドアフォ！！
削除依頼出してとっとと失せろってんだよ、ヴォケども！！！

>>159
自爆？

ボンボンとカンカンと音色は色々あるけど
自分はボンボンが良いです。
日本の家は狭いからあまり耳元でカンカンやられると少し辛い。
その点ボンボンだと柔らかい音色なので良いですね。
皆さんはどう思われますか。

ウェストミンスター置き時計でお薦めのメーカーありましたらよろしく。
国産か海外製かで迷っています。

ウエルチ　セストーマス　キンツレー　ユンハンス　ウオーターベリー　イングラハム　　　　　　　　　

都内近郊で機械式置き時計を扱っているお店ないよねえ。
ここ見ていて興味持ったんで探したんだけどなかなか見つからなかった。
情報あったらよろしくお願いします。m(_ _)m

age

＞164
たいあんどはどう？

>>166
あそこ扱っていますか。
名前は良く聞くけど行った事はまだないもので。

レペね、パウルゲルバーのミニチュアクロックもあるかな。東京の代理店だと
和光になるけど。現物があるのはレペだけかも。セイコーのやつならデパートでたまに
フェアやってるときに並べるんじゃない？デコールね。

たいあんは殆ど取り扱っていないそうです。
で、168さんレペってどこですか？

レペってイギリスのレペ社、クロックの会社だけど。関東は和光とたいあんが
扱ってるはずだけど？ものがあるかはともかく。

>>170
ああそうなのでしたか。
たいあんは問い合わせたら今は殆ど扱いがないと言われちゃいました。
和光の方は後で問い合わせてみます。
情報ありがとうです。

機械式置き時計って中のムーヴがテンプ式と振り子式があるけど
どっちが評価高いのでしょう？
今某リサイクルショップに置き時計が何台か出ているんですが
中身がそんな感じになっていたので。

機械式掛け時計って味があって良いよね。
はじめは振り子のコチコチ音が気になるんではと少し心配だったけど
実際は殆ど気にならなかった。
時報もボォーンと柔らかいいい音してくれて雰囲気良いです。
最近は大分少なくなってきたけど電子式の合成音などより遙かにいいよ。
やっぱ本物だよねこういうのは。
楽器みたいなものだから機械式の良さに今一度陽が当たると良いね。

　 　 　　　　, 　 ― '
　 　　　　γ∞γ~　　＼
　　　　　　|　 /　从从) ）
　 　　　　ヽ　| |　l　 l |〃　.／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜　一般的にＯＨ後長持ちするのは振り子式だよぅ〜>>172
　　　　　　　 /^.､ヽ/ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／ヽ ｀/ /　＼
　　 ＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ
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　　ヽ　| |　l　 l |〃　.／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜　でも戦後の石入りテンプ式もそんなに悪くないよ>>172
　　　/￣ <V>￣l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　o　　ﾊ
　　(__)/　　o 　|_）
　　　/＿＿＿__ヽ
　　　　　|__|__|
　　　　　|　|　|
　　　　 （＿|__）

桜さん、お返事どうもです。
振り子式を第一に、戦後のはテンプ式（石入り）もということで選ぶことにします。

http://www.bd.wakwak.com/~noba/tomolin/links.html
http://home3.highway.ne.jp/rokuhara/index.html

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ）
　 ヽ　| |　l　 l |〃
　　｀从ﾊ~ ーノ）＜ >>176さん どういたしましてだよぅ〜☆
　 　 ／)＼><|つ
⊂<(／　　８/
　し＼＿ﾍ_/
　　　　　し'

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26019852

高さ１７３cmの大型機械式ウォールクロックの新品が１万円台。
かなりお買い得のような・・・

機械式柱時計や置き時計を修理して下さる時計屋さんを探しています。
東京都下で腕が立って信頼できる良心的なお店の情報お願いします。
今日の出型置き時計のｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙを考えています。

ウエストミンスタークロック（日の出型）のチャイム音が割れるのです。
機械自体はおかしくは無さそうなのですが。

>>1-180
板違いだ。
失せろやヴォケ！！！！！

　　　|　　　　　 .|
　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　 |　 /　从从) ）
　　ヽ　| |　l　 l |〃　.／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜　さくらさん日ごろの行いが悪いと苦労が尽きませんね。
　　　/￣ <V>￣l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　o　　ﾊ
　　(__)/　　o 　|_）
　　　/＿＿＿__ヽ
　　　　　|__|__|
　　　　　|　|　|
　　　　 （＿|__）

>>180
文字盤のガラス蓋が共振しているのだと思います。
蓋と本体の隙間に緩衝剤（薄いゴムなど）を挟むと収まると思いますよ。

このところ板違いだということで、
このスレッドに非常に汚い言葉を浴びせている人がいますが、
新たに「置き時計掛け時計スレッド」を立てられる適当な板が無く、
むしろこの板の方が同じ時計という範疇で関連しており便利だとと思いますので、
このまま続けさせていただきます。
よろしくお願いします。

別にええんでないの。

時計店でユンハンスのぜんまい式目覚し時計を発見。もう入らないらしいけど
買いかのう。スモセコがないのがさびしいわ。

>>186
自分で決めれ

>>186
買いに決まっているよ。
ユンハンスの機械式クロックは最近は新品なんてめったにお目にかかれないんだから。
ヤフオクなんかに出したら（物によるけど）買値の倍はいくんじゃないの。

ブライトリングの目覚し時計使ってるよー

ユンハンス目覚まし時計買ってきたが、普通の目覚まし時計だわ。
転売など考えていないから市場価値には興味がない。
最初チンチン突然けたたましく鳴り出す。Trivoxというらしい。

>>190
私も持っていますよ、TRIVOX。さらにSILENTICという表記があります。
こちらは小秒針付きです。
不思議なことにセコンドを刻む音がほとんどありません。

いいなあ欲しいなあマジでユンハンス。

私は国産オルゴール目覚ましをいくつか持っています。
昭和３０年代のデッドストックですが、あのＳＥＩＫＯＳＨＡ表記と
丸にＳマークがなんともいい雰囲気です。

あの独特の、深みと厚みのあるプラスチックの質感は近年お目にかかれませんね。
ホームセンターに売ってあるプラスチック磨きというもので磨けば、
つやが出る上に本当に新品同様になります。

♪トロイメライ
♪峠の我が家＆ベル付き
♪ユーモレスク＆ベル付き

俺はアイチの置き時計ウェストミンスターチャイム付き持っているよ。

１５分おきにチャイムが鳴り正時にはチャイムに続いて時刻の数だけ鐘が鳴るんだよ。
いいよ音色が素晴らしく綺麗でね。
ボォーンと響いた残響音がとても長くて部屋中に響きわたるんだよね。
やはり昨今流行の電子音ではこの音は出せないよな。

>>194さん、優雅でいいものですね、四所打ちクロック。
ところで、どうして日本にはあまり定着しなかったのでしょうね、１５分おきのチャイム。

わたしもそのうちまた入手したいと思います、四所打ちウエストミンスタークロック。
家具磨き(ワックス)で磨くと外見は新品同様になり、売り値は古道具屋で１万前後といった
ところでしょうか？

>木之本さんへ

どうしてなんだろうね。
日本人が生活に追われるようになってネジ巻きも面倒になってきたせいなのかな。
あとは生活家屋が欧米に比べて狭くて幅６０から９０ｃｍの大きさのものも
きちんと置くようなスペースが取れなくなってしまったせいなのか。
でも素敵なものなのにもったいないよね。

ちなみに価格はネットあたりだとその前後位かな。
古道具やでもこまめに探せばあると思うよ。
国産の方がドイツ製などよりもかなり割安で手に入るみたいだね。

昔の時計屋さんで聞いたときは「とにかく程度の良いのを探した方がいい
あとから修理するのは大変ですよ」と言われたな。
そこでは国産中古で２万位輸入物で３万からだと言われた。

いいものに巡り会えるといいね。

質問させていただいてよろしいでいょうか。

今掛け時計の購入考えているのですが
昔の時計も色々なメーカーがあるようでよくわかりません。
（ちなみに掛け時計と柱時計の違いってなんなのでしょうか）

セイコーやアイチにメイジに尾張とあげていったらきりがありません。
そんなメーカー別の特色とレベルの差など色々教えて下さい。

宜しくお願いします。m(_ _)m

age

>>196さん

レスありがとうございます。
日の出型って確かにスペースは取るし、それも理由かも知れないですね。
いい音色を響かせるには枠（時計のケース）にも置き場所（部屋）にもある程度の広さは必要ですし。

現代のクオーツクロックも、高級品、普及品の如何を問わず
１に場所を取らず、２に音量調節可能な電子音が多いというのも
そのような背景が考えられますね。

程度（コンディション）は大事ですね。
デザインや音色によほど惚れ込めば多少の修理代など・・・と建前を言っては見るものの、
複雑な四所打ちなどは、たしかに運搬時の衝撃などで不具合が多そうです。

>>197さん
一般的に古物、特に戦前の日本製クロックの精度に過剰な期待はしないほうがいいようです。
俗に「ナゴヤ時計」と呼ばれる、大正期に大量生産された日本製柱時計には
安かろう悪かろうの粗悪なものが多いのです。
古いものはセイコーだろうとアイチだろうとゼンマイのへたりもあります。
メーカーごとの細かな違いは分かりません。

あくまでも趣味性の高いものなので、まずは古道具屋で一つ、手に入れて
時計屋さんで修理してみて、いろいろ実感されることをお勧めします。

古い柱時計は、構造上機械の優劣はそれほど気にする必要はありません。それ
より意匠の違いによって価格が大きく変わります。
振り子時計での不具合は、
○振り子を吊るしている振りさおの先端の振りベラが駄目になっ
ていることが多い。
○ガンギ車の爪がなめている場合がある。
○振りザオ受けのアンクルの調整。
○振りザオ受けの角度の調整。
それとボンボン時計の場合は、レバーに巻いている
細いワイヤーの調整も必要なことが多いです。

色々挙げましたが、経験上、振りベラの不調が一番
多いようです。

>>200さん

振りベラとは、
振り子の反対側のあの鉄の板ですか？

あとの調整は、時計屋さんの仕事ですね。


引き続き安クロック話。
ＳＥＩＫＯＳＨＡの、民放ＣＭ第一号に登場したフラワーの
オリジナルと復刻版を持っています。
復刻版は大きさといい、色使いといい、オリジナルに似ても似つかないのが残念です。
アラームは電子音ですし。

木之本さん、２００さんどうもです。

一応時打ちの音色の良い物を探して見るつもりです。
ボンボンという低い音の方が耳に心地よさそうな気もします。
渦巻き状の鈴が入っているものの方が音が良さそうなので
その辺を見て又振り子も注意するつもりです。

これからもよろしく。

ええとメイド・イン オキュパイドジャパンの時計って作りが劣るのでしょうか。
知り合いがそんな事を言っていたもので気になりました。
ここの皆さんのご助言をお待ちします。

わかってるんだろ、おまえ。
オキュパイってオッパイに似てるじゃねえか。
だからダメなんだよ。

>>203終戦直後の日本製は粗悪品じゃないの？

昭和２０年代の、それも講和条約が発行する間での間に作られた
輸出用のものには全て付けられていたんだよね。
でも掛け時計の品質はどうなのだろう？

ウォッチはともかく、クロックについては、問題なかった。

今日非番なので近所の骨董屋覗いたらユンハンスの掛け時計がかかっていた。
小型でデザインが良いので欲しいと思ったけど値段見てびっくり。
１６万円もするんだね。
国産のは一桁違うのでそちらで探してみます。

猫とか動物の時計で、お腹の部分が時計で、
１秒ごとに目やしっぽが左右に動いたりする掛け時計を探しています。
こういう時計がありましたら教えてください。
数日前に他のスレで聞いたのですが無視されました。

名古屋に専門店がある、ばーか。
白痴野郎、検索しろ、間抜け。

>>210
209じゃないけどいくら検索しても出てきません。
なんつー店ですか？それとそういう時計ってなんて言うんですか？
白痴でバカで間抜けで申し訳無いですが、頭の良い210さん教えてください。

＞＞２０９
ｋｉｔ　ｃａｔ　ｃｌｏｃｋ
で検索してみそ。
ちなみに
http://www.kit-cat.com/indexl.htm

ごく初歩的な疑問なのですけど、掛け時計の内蔵のリンの形状は、
昭和３０年代以前は渦巻き状で出来ていてその後は棒状になったと聞きましたが、
これは本当の事なのでしょうか。
よくネットなどでも形は古めかしいのですが状態がとても良く、
どう見ても新しく見えるものに限って棒状のリンが内蔵されています。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15168578
たとえばこの時計など昭和前期とされていますが、
形はクラシックですがどう見ても昭和中期以降に作られたものにしか見れません。
いかかがでしょうか？

へえ、そこまで考えていなかったよ。
でも実際はどうなんだろう？

渦巻きリンの方が打刻音がボンボンと言う感じで俺的には柔らかくていい。
みんなどう。

>> 213
昭和前期というのが微妙な表現だ。昭和を前後で区分すれば、
約30年ちょっとになるし、前・中・後期にすれば一期20年ほど
だ。
この時計は意匠や2週間巻きなどから、昭和30年以前にはさかの
ぼれない。出品者の表現は微妙というか巧妙だ。

同感ですね。

受け手に微妙なニュアンスで受け取らせるように表現をしている。
見たところは昭和３０年代の後半から４０年代位の品物でしょう。
悪くはないがケースは塗り直してある可能性大とみました。

まあ値段も安めだしこんなものでしょう。

リンの形状で年代が異なってくると言うのは本当？

>>210,212
質問する前に思いつく限りのキーワードで検索したのですが見つからなかったんです。
ありがとうございました。

ネットオークションでも２０９さんが探していたようなのが出ているよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15113329
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20610433
昔のＭＩ−ＫＥＮ（ミケン）製らしいけど、でも結構するものだね。

age

棒りんはあまり好きではないよ。
音が硬いし、後期になるとカンカンどんどん硬質の音になっていった。
やはり音は渦巻きりんの戦前のものが安心していられる。
夜中にカンカン言われたらドキッとして寝られないよ。
やはりボンボンと言う音が安心できる。
ただ一昔前のドイツ製の棒でも渦巻きでもない
本当の鈴を内蔵してあるのはあれは別格。
音が澄んでいてとても綺麗な音で時刻を知らせてくれる。

もっと知りたい上げ

この間ウエストミンスター付き置き時計で中身がトランジスター式の見つけた。
外見はゼンマイ式とさほど変わらないのに中身だけ電池で動くとはかなりびっくり。

これって珍しいのかな。

あまりみたことないよ

>>224
珍しいといえば珍しい。しかし、電池で振り子を動かす振り子時計のよう
なもので、エスティマのハイブリッドは意味も価値もあるが、ウエストミ
ンスター付き置き時計の場合は陳腐すぎる。

ここ見て久しぶりに物置から古い掛け時計持ち出してきたんだけど
扉の部分に割れが入ってしまっていた。
乾燥して経年変化もあってこうなったんだろうけど何とか出来ないかと頭抱えています。

どなたか詳しい方アドバイスをお願いします。m(_ _)m

>>224
ご指摘のクロックと同じかどうかワカランけど
トランジスタ回路＋テンプ？、
モーター駆動のチャイム（棒リンでウエストミンスターを奏でる）、
セイコー製、という置き時計を昭和４９年頃三越で買った。
当時はまだ「クオーツ＝高精度・高級品」というイメージで、
普及品のムーブはトランジスタ式が主流。

昭和４０年代もその位になるともうゼンマイ式は姿を消し始めていたんですね。
でもそれで音色はゼンマイ式とは変わらなかったんでしょうか。

あと時計の板割れはパテみたいな物を使ってすると聞いたこと有るけど。
実際はどうなんでしょう。

腕時計ばかりではなく
たまには掛け時計で郷愁にふけるのもいいかもね。

>>229
パテで埋めて、家具のキズ用のクレヨンで色を塗れば大丈夫。
盛り上がるくらいパテを塗って、紙やすりで平らに削り、同じ色の家具用クレヨン
を塗る。

詳しくはＤＩＹセンターで尋ねたら？

あと、古時計のガラスは表裏、ぴかぴかに磨いてあげよう。
木枠も家具用のワックスをかけてあげよう。
振り子の玉もつやアリならピカール（金属磨き）で磨いてあげよう。
とてもいい感じに仕上がるよ。

ありがとうございます。

懇切丁寧なご指導で本当に助かりました。
さっそくその方法で対処してみます。

せっかく今日まで生き延びてきた古時計です。
命（時計の寿命）ある限り面倒をみてあげるつもりです。

これからもよろしくお願いします。

昔の掛け時計（柱時計）って存在感あるよな。
厚さ１０ｃｍ以上はあるだろ。

インテリアとしても確かに面白い。

>>233
腕時計に比べれば程度のいい高級品もかなり割安でてにはいるんだよね。
今持っているのは戦後の普及品だけど
もう一つ今度は戦前の高級品を思い切って購入しようと考えているよ。
それでもたかがしれている額で購入できるから今まだ人気が薄い内がチャンスかも。

>>229
トランジスタ式の音色は柔らかい（高音域が抑制）感じだった。
買った当初は１５分毎のチャイムが楽しみだったが、
やがてウザイと感じるようになった。
機械式クロック（ゼンマイ式や分銅式（重力駆動！））は現在も製造中。
ちなみに
www.taylor-time.com/hermle.htm
卓上型の振り子時計（正時に鐘が１回だけ鳴る）なんか日本向きとおもうけど。
www.taylor-time.com/data/itemdetail.cfm?item=22716030791
www.tokei-ten.net/item/clock/import/hermle/hermle.htm

いいよねえ機械式クロック。

ただ最初のＨＰ英語なので読めない。(^^;ﾂﾗｲ

231さんどうもです。
勉強になりました。

228さん、音色はなかなかのものだったみたいですね。
ハンマーで棒リンを叩く構造事態は同じ物だからかもしれません。
でもデジタル音とは異なる音を出してくれて
電池式だと手間がかからなくていいかもです。

やはりウェストミンスタークロック欲しいなあ。

音色綺麗だものね。
出来れば小さめの日の出型がいいね。
音の低音部の伸びがいいから。

今度カシオからソーラー＆電池の電波クロックが出るよ。
昼はソーラー、夜は乾電池で駆動。

ソーラー＆電池の電波クロック
こういうのは家の標準時計として一台あると便利かも。
他の時計の時刻合わせが簡単に出来るからね。
ただ最近のクォーツ＆電波時計ってデザインが今一なんだよな。
いかにもっていうのばかりで正直安っぽすぎるから飽きやすい。
もっと落ち着いた質感の高いのも欲しいです。

>>241
昔の(機械式)クロックって、クオーツに比べると精度は格段に低いのに
なんていうか、恐ろしく威厳があるよね。

調度品かつ精密機械ということで、作る側（メーカー)も真剣だったんじゃないかな？

>>242
少なくとも貴重品扱いで財産と思われて大切にされていたと思う。
今のクォーツが使い捨て扱いなのとはえらい違いだね。
値段も当時としては高かったんだろうからコストもかけて作れたんだろうね。

その貴重品が今ではホンの数万円も出せば手に入るなんて
考えてみればものすごくもったいない話。

小さい掛け時計なら一つくらいは欲しくなるよ。
ボンボン鳴るのものどかでいいよね。

>>245
戦前のボンボン時計で、これでもか？ってくらい小さな柱時計あるけど、
ああいうの復刻してくれないかな？

もちろん低音渦巻きリン打ち、ぜんまい・振り子式。
１５万円くらいまでならなんとか・・・。

でも、需要がないんだろうな。

>>246
需要は今のままでもけっして無いとは思わないけどね。
ただ販売ルートは従来の時計店ではまず無理だとは思うよ。

セレクトショップやファッション雑貨店にブティックなど
それなりのこだわりを持った客層のお店だったらけっこう引き合いはあるのでは。
やはりああいう時計はそれなりの雰囲気の所で売らないとね。
良さがプレゼン出来ないし又生きてこないと思う。
ただその場合問題はメンテナンスかな、でもこれは何とかはなると思うけど。

需要はあるなしではなく作るものと思います。
あとは発想の転換ですね。
既存のメーカーさんにはそこのところが大いに欠けていますから。（笑）

昔あるディスククロックの復刻を某企画会社が手がけたのを知っていますが
それまでは売れるわけなど無いとタカをくくっていたメーカーが
いざそれが売れ始めるととたんに真似を始めました。
それを防ぐためにその会社はあらかじめその時計の部品を実に細かく分けて発注して
おまけに自社でわざわざ作る手間をしていました。

まあある程度のリスクを恐れずにどこが先頭を切って出来るかですね。

２４６さんの言うような時計なら私も欲しいね。
価格もそれぐらいなら出しても良いと思う。

最近中国製のが出まわっているけど質感とデザインがどうもね。
今でもドイツあたりでは細々と機械からケースまで一貫して作っているところあるけど
あれはいいよね。
ただ置き時計は機械式もかなりあるんだけど機械式の柱時計がなかなかないんだよ。
まして小型のなど殆ど見たことすらない。

上野に輸入から手がけている東邦時計という会社があるんだけど
ここのショールームも一度覗いてみるといいかも。
ただ手元のカタログでは大きいのしか載っていなかったけど。

>>248
リズム時計の四つ丸時計、見た？
サン＆フレイム社製だって。
定価１０万円。ウズボン打ち。

機械式なのにクオーツにしか見えない。

>>249
それ知っているよ。

ネットオークションでも見かけたけど売れなくて回転寿司状態。
もっと箱形の可愛らしいの出せばいいのに。
あれでは縦が約６０ｃｍもあるから普通の部屋では合わないよ。

やはり６畳の部屋では４０ｃｍ位までだよ。
出来ればそれ以下で箱形で木のむく材で作られたものがいいね。
時報はボンボンと低い音がいいしそれで振り子式がきぼんぬ。
文字盤はシンプルなのがいいし琺瑯製なら尚よし。

ボンボン時計いいよね。

そう言えば童謡「大きな古時計」が平井堅の歌で大ヒットしているね。
３周連続オリコン第一位なんだと。

　「大きな古時計」大ヒットを機にこの際機械式掛け時計の復権を！！

　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　ゼンマイ時計、振り子時計、ボンボン時計といっても
　　ﾊ￣￣`つ　|　　何のことかわからない世代が多数を占めつつある今こそ
　　し　╋｜ 　 |　機械式クロックの復権を声を大にして訴えます！
　　 |＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

最近では家にクオーツ掛け時計一つ無い家が多くなってきたよ。
まして機械式となると田舎でもなかなか見つからない。
でも逆に今の世代にとってそれは目にしただけで凄く新鮮な物かもしれないね。
復活のチャンスかも。

http://www.globe-clock.com/cgi-local/eztohyo.cgi
http://www.globe-clock.com

>>256
地球儀の時計なんだね、クォーツ式かな。
でも学校だとかには良いかもしれないけど
普通はあまり興味ないなあ。

ちなみに腕時計の地球儀版もあったような気がする。

>>257
腕時計のは、北半球版と南半球版の２種類ある。
ちなみに、うちの会社には北半球版を持っている人がいます。

北半球版と南半球版では時計の針の回り方は違うのでしょうか。
なんか気になりましたもので。

昭和３０年代以前の機械式掛け時計で、渦巻きリンの箱形の時計でデッドストックもの。
今手に入れるとしたらどの位の予算を見ておけばいいのでしょうか。

メーカーは問わず、普及品タイプので良いのですが。

>>260
デッドストックものはワカランが、
シチズンがボンボン時計を今も販売中。
www.rhythm.co.jp/clock/prestige/index.html
（本当はリズム時計か？↑）　これの「復刻」を見てね。
ムーブはドイツのヘルムレ社製で、昭和３０年頃の国産ムーブよりは
工作精度がいいと思う。
但し、ヨーロッパの渦巻きリンの音は国産品（昭和初期）ほど渋くないかも。
（軽い音っちゅーか、高音っぽい可能性有り）

>>261 さんへ
それいいんだけどうちの部屋にはやや大きいような気がするんだよね。
縦で６０ｃｍくらいあるからね
出来れば４０ｃｍ前後くらいまでがいいんだけどなあ。
ただヘルムレはウエストミンスター置き時計もっているけど
さすがにドイツ製は音もきれいで見た目も感じが良いよ。

　　＿＿＿
　　　　／　／　↑ ＼.
　　　　|　　|　 　└→|　
　　　　＼　＼＿＿／
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜今は もう 動かない その時計ぃ〜♪
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U

>>263
なかなかいいよ。
思わず微笑んでしまった。(^^)

田舎の古道具やさんなどをこまめに廻ると結構掘り出し物が見つかるときがある。
私は温泉回りが好きなのでそう言うときはその町のお店をなるべく覗くようにしているよ。
たまにとても程度の良い物がとんでもない値段が付けられていたりする。
皆さんも機会があったら覗いてみて下さい。

近所のリサイクルショップ覗いたらリズム時計のゼンマイ式掛け時計があった。

側面に何やら昭和３８年贈■■とか書き込みが入っていて
蓋を開けたらシャフトをハンマーで叩いて音を出す方式だった。
作りも合板で作られた感じであまり古そうな感じではなかった。
それで値段は１万円と付けられていた。
なんか高そうな気がして手は出さないでおいた。

この手の掛け時計の相場って大体どういう風になっているのでしょうか。
どなたか詳しい方数字を上げたアドバイスをよろしくお願いします。

これってそんなにいいもんなんですか？
http://www.geocities.co.jp/Stylish/4388/junghans.html

>>267
良い時計です。
ユンハンスはドイツのセイコーみたいな会社です。
往時は最高の品質のクロックを多く供給していました。
これはその中でもウエストミンスターチャイムが内蔵されている物です。
１５分おきにチャイムが鳴り、それも小節を徐々に増やしていきます。
そして最後に毎正時に完全なメロディを奏でた後に時刻の数だけ打刻してくれます。
私も欲しいです。

秋の夜長にはボンボン時計は似合うよなあ。

読書にいそしみながら見上げればそこに古時計。
良い感じなんだよな。

小さな四角い箱の掛け時計がいいよね。
中のりんが渦巻きりんでボンボンと低い小さな音がするのね。
正確なのは別に電波目覚ましがあるのでいいよ。

ユンハンス TRI-VOX 目覚時計 マニュアルより

１．起床の際ははじめにコツコツと静かな第一予鈴が鳴ります。（赤ちゃんはスヤスヤ、お母さんはお目ざめ）
２．次にチンチンとさわやかに第二予鈴が鳴ります。（御主人はこれでもグウグウ）
３．最後にジリジリとけたたましく鳴ります。（どんなお寝坊もこれで飛びおきます）

なんつうか、この．．．。

そんなに色んな音色を鳴らすことが出来るんだ。
でもそれってもしかしてクオーツ？

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　>>272さん、わたしのお父さんのTRI-VOXも同じだよぅ〜
　　｀从ﾊ~ ーノ） 　　　＼　　クオーツじゃないよ機械式だよぅ〜
　 　 ／)＼><|つ　　　　　＼　セイコーコロナにもだんだんけたたましく鳴るのがあるよぅ〜
⊂<(／　　８/　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　し＼＿ﾍ_/
　　　　　し'

木之本さん情報どうもです。

なんか凄く欲しくなりました。
せめて実物は見て確かめてみたいな。

http://www.kenhirai.net/
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/DF/KenHirai/DFCL-1078/1/sound.ram

平井堅と｢大きな古時計｣

古時計の秘密
童謡の定番の一つといっても過言ではない「大きな古時計」。
歌に綴られた物語は哀愁たっぷりで、学校で習った時、子供心に切なさを感じた人も多いでしょう。
おじいさんが生まれた朝に家にやってきた、“大きなのっぽの古時計”。
おじいさんの人生を百年休まずにずっとみつめてきた時計は、やがておじいさんが亡くなった時、
まるでおじいさんの命の灯が消えるのにあわせるように最期の力を振り絞ってその鐘を鳴らし、
やがて時を刻むのをやめる．．．
大人になった今、あらためて聞くと、これは物凄い名曲です。

切ない歌詞と、メランコリックなメロディーを持つこの童謡は、1876年、今から120年以上も前に
アメリカで生まれました。
作者のHenly Clay Workは、19世紀のアメリカの有名な作曲家です。
日本では昭和37年にNHK「みんなのうた」で紹介され、音楽の教科書にも載って童謡の定番となります。
実はこの「大きな古時計」は作者の家族に起こったエピソードをもとに作られたそうです。
アメリカ・マサチューセッツ州にある作者：Henlyの生家の傍には、この歌のモデルとなった時計が
今も大切に保存されています。
悲しいおじいさんと時計の物語は、実話だったんですね。

以上ＨＰより一部抜粋
とてもほのぼのとしたお話が語られています。
是非一度覗かれてみて下さい。

ヤフオクで何本か掛け時計購入したけど当たりは３割だね。
あとはハズレが多くて中にはジャンク一歩手前も混じっている。
それもデッドストックなどと歌っているんだから始末に悪い。

ただ値段が安く購入できるのと結構珍しいのも混じっているから
それがオークションの大きな利点かもしれない。
とにかく身近に腕のいい時計屋さんがいない人は
手を出さないのが無難かもしれない。

評価も数字だけでは当てにはならないよね。
ただ落札者のコメントが丁寧かどうかとか
出品者の商品説明などで少しは判断がつくのも事実。
私は良心的な業者は一応チェックしてあります。

　●私が欲しい機械式掛け時計の条件●

まず小ぶりである事。
部屋が６畳だし、大きい時計はマッチしないので。

次にあまり重くなく壁に穴を開けなくても掛けられる工夫がなされている事。
借家だから簡単には穴を開けられないよ。

コチコチ振り子が出す音があまり大きくない事。
深夜などは結構気になるかも。

それと同じ様な事だけど時報の音量が簡単に調節できる事。
これで回りを気にしないで使う事が出来る。

ボディはプラスチックではなく木製。
そうでないと質感が出てこないよね。
勿論振り子や文字盤にもプラスチックは使わないで欲しい。
安っぽくなるから。

まあこんな感じでデザインが戦前から戦後まもなく位までの
アンティーク調だったら少し出費しても買いたいです。

　 　　　　　　　　　 　　）)
　 　　　　 　　　,　, -‐´,‐-､
　 　　　　　　γ /　/^　 ﾍ ヽ
　 　　　 　 _-‐| i'　 i' 从从 ) ）
　　　 　／　　 い.　| 一　ー|〃
　　　　(　　　　vヾゝﾞ　― ノﾉ　…季節の変わり目は緩急調整しなきゃ、機械式クロック…
　　[￣「￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　||￣||fＺＺＺ７⌒)⌒ヾゝ,.￣｀||
　　||　 ||ニ:Iﾆ/ 7ﾆ＼ ヽ.　　 ||
　　||　 |||　||/ /. 　 ||ヽ ヽ 　 ||
　　||　 |||　|に~⌒)　 || (⌒'）.　||

そうそうおらの掛け時計ちゃんも振り子玉をそろそろ動かして上げないと。
少し下げてやるかな。

それはそうとヤフオクにいいのが出ているんだよね。
どうしようかな。
でもこれ落としちゃうと計２０台で下げるところ無くなっちゃうんだよね。
でも欲しいしなあ。
鬱だあ

20年の歳月を経て我が家によみがえった、イングラハムの掛け時計。
100年の歴史の重さを感じさせるこのベルの音。
いいわぁ。

>>281
いいですねえイングラハムをお持ちなんて・・・・・
ベル音はチンチンという音ですか。
カンカンと言う音でしょうか。

家宝を大切にしてください。

うむ。祖父の祖父の購入品だ。わしの代も安泰に受け継ぎたいものだわ。

音はカンカンだ。
これと同じやつ。
http://www.tcn.ne.jp/~tsujisin/tokei/tokei_2002_03/kakudai/98k.jpg

でもうちのは八角部分や下の窓のふちが金色なんだがな。

イングラハムいいな。
おらも欲しいよ。
でも程度の良いのって幾らぐらいするの。
犬福さんのアップした位のだったら欲しいよね。

１０万円以上はするんでしょ。
程度にも寄るんだろうけどそもそも扱っているお店
どこにあるのかわからないねえ。

程度の良い整備済みの掛け時計ってどうすれば手にはいるのでしょう。
この間も探していたら古い時計屋の人にもうなかなか手に入らないんじゃない
と言われてしまいました。

腕時計ならアンティーク扱うお店いっぱいあるのに・・・・・

腕のいい修理屋さんもなかなか見つけられないよ。
みなさんお年を取られて引退されてしまい修理もままならない。
まして部品から起こしてくれるような人は今や希有な存在。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21194561
１８７０年代 グスタフ・ベッカー社製 貴重な２分銅式振り子時計 瑯文字盤。
欲しいんだけどね。
ただかけるところもないんだよなあ。
でも欲しいなあ。

買ってからそれが掛かる家かへ。

玄関や居間何かには大きい掛け時計もいいんだけど
自分の部屋にかけるとなるとあまり大きいのは駄目なんだよね。
やはり縦４０ｃｍ位のが良いな。
しかし国産は皆無だし輸入物でも難しい。
アンティークで程度の良いの探すしかないのが現状。
残念

>286-287
どうすべきか悩んだが、紹介してしまおう。

http://homepage2.nifty.com/sawada-tokei/index.html

この間行ってきたが、とてもいい店だった。HPのつくりも申し分ない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　さくら用しおり
　 , 　 ＿ ﾉ）
　γ∞γ~　　 ＼
　 |　 /　从从) ）
　ヽ　| |　l　 l |〃
　 ｀从ﾊ~ ワノ）　＜　>>291のサイト、おもしろかったよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

犬福さんの紹介してくれたサイト良いよね。（ありがとうです）

今見てきたけど画像が多くて説明も要点を得ている。
構成もわかりやすいしとても参考になるよ。
サイトのなかで出品されていた古時計のなかには良いなあと思うのもあった。
近くだったら足運びたいなあ。

修理代金はレギュラー品はリーズナブルだけど
ウエストミンスターはかなり割高になるんだね。
やはり調整が難しいからかな。

家の古い国産ウエストミンスター引っぱり出してきたけど音が変。
一部の音が響かないでボンボンと言う感じの音を出している。
見た目はおかしくないのにどうしてなんだろ？

ハンマーが棒りんを上手く叩いていないから。
どちらかがずれている。

>293
店主によると、ウエストミンスターは複雑で面倒だから高くしてあるらしいｗ（本当）

あと、オーバーホールは、昔から値段をほとんど変えていないからだそうだ。
今となってはそんなに高価なものでもない掛け時計の修理で高い金はとれぬと。
根っからの職人だな。この姿勢には大変感銘を受けた。

>>294
おじいさんを健康診断に出してみたら？

ウエストミンスターが複雑なのはわかるけどそれ程ではないと思うけど。

中を開けられればよくわかると思うけど実際は効率的に簡単に出来ているよ。
そうでないとＯＨなどの時大変だからさ。

特に国産はメーカー間ではかなり部品を共有しているみたいだし
機構もあとで分解組立が容易いように出来ている。
元々数十年前までは日常品だったから
あまり複雑に作られているとあとのメンテナンスで時間がかかりすぎて
実用的でなくなってしまうものね。
それと街の時計屋さんも複雑だと修理に時間がかかりすぎて儲からなくなる。

メーカーもそこんところよく考えて作っているんですよ。
だからウォッチのクロノグラフ並以上の修理価格はどうかと思います。
あれはかなり大変です。

言葉が足りなかった。ウエストミンスターは「面倒で修理やりたくないから」
高くしてあるそうな。

>>299
はは(^^)　なーる程、それでわかりました。
家の近くのあるお店でも面倒なのでやりたくないと親父が言っていましたもの。

でもウエストミンスター好きな人もいるんですよ。
別のお店では親父さんが音色を調整していい音を復活させるのがいいんだよと
言っていました。

ま、人それぞれですね。

>>294
ハンマーと棒りんの間隔と、きちんと棒りんの中心を叩いているか。
後はハンマーの棒りんを叩くスピード。

日本（外国も）の古い掛け時計のメーカーのリストみたいなものはどこかにございませんか。
聞いたことのないなまえのが文字盤に書かれた時計を目にしますが
セイコーやアイチやリズム時計位しか知りません。
どなたか情報などお知りでしたらよろしくお願いします。

良スレッド期待あげ

http://beta.timezone.com/forum.aspx?forumId=jpforums
>>299

>>302
戦前の掛け時計は今のプロバイダー会社のようにできては数年で消えを
繰り返していたからね〜。

掛け時計の文字盤のマークでＳはセイコー、Ａは愛知、Ｊはユンハンス（ドイツ）
などという感じですが、Ｕはどこでしたかね？

腕時計の本はかなりの数が出ているし何よりも専門誌の数もかなり多く出ているね。
比して掛け時計や置き時計は専門誌どころか本の方もなかなかみることすら出来ない。

あの例の歌の方も大ヒットしていることだし
せめて特集号の形でいいから機械式の掛け時計や置き時計特集誌が発行されないものかな。
アンティークな色々な面白い掛け時計の写真もいっぱい紹介されていて
それに加えてチャイム付きの置き時計や各種からくり時計なども掲載されていれば
これは一般の人の興味もわくだろうし結構売れると思うのですけどね。

関係者の人もしこの一文を読んでおられたら是非とも一考をお願いします。

>304
サンクス。

>306
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887161093/qid=1035558413/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-9229603-0901118

書店で見つけた。カラーページはあまり多くなく、字が多かった。

>>307
どうもです。
なんかページみた感じでは専門書みたいで読みでがありそうです。
トンボ出版と言えば国産腕時計の専門書が多数あるみたいですし
信頼できそうなので一度みてみます。

ここ見ていて色んな時計にますます興わいてきて
ヤフオクで良い出物ないかと観察していたんですけど手が出ないですね。

少し良さそうな物は業者らしき人達が高額でさらっていってしまう。
一つのＩＤで何百個も買いあさっている人は素人ではないですよね。
勿論別にルール違反じゃないからかまわないんですけど
目の前でドンドンつり上げられるとやはり複雑な気持ちになります。

貧乏人は辛いです。(^^;

>>309
業者らしき人達は高額出さないだろ？

最近は結構良い値段まであげているよね。
特に昭和初期以前の程度の良い物にはかなりな所まであげてくる。

特に何人かの人が凄いね。
一人は置き時計中心で買いあさってすでに５００個を遙かに越えているし
それでも尚毎日のように落札しているし
後の人もすでに落札数はこれ又数百個に達している。
外国製となるとさらに勢いが増してくる。

あれだけ買いあさって捌けるのかなあと逆に心配になるが
いずれ置き時計も掛け時計も良い物は数がどんどん減って行くし
世は懐古ブームが起きて昭和３０年代以前がかなり注目されている。
それでこの先注目されれば何倍にもで捌けると考えているのかな。

確かに今やすっかり高額取引が定着化したブリキのおもちゃ。
あれもブームの前にひたすら買いあさっていた奴がいて
その後のブームで億単位の儲けをだしたんだよね。（実話！）

さあてと今度はどうなるのやら。

トンボ出版から掛け時計の本が出ていたんですか。
さっそくあたってみようっと。

雄山閣出版の「図説時計大鑑」を古本屋で見つけて買いましょう。
カラーページは少ないけど、勉強になりますよ。

パカポンババ ◆qSTdZQgJOIどうもです。

こちらも探してみることにします。

↑敬称付けるの失念しました。
ご免なさい。

ジジイか、をまえわ？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49826524
国産のウエストミンスタークロック置き時計デス。

これぐらいなら場所もとらないし良いかなと思っています。
ただいざ買うとなると１万円以上＋整備代が３万円位取られそうなので
手はなかなか出し辛いですけど。

>>317
だいたい古道具屋の相場に近いな。

古道具屋の相場って３１７の時計で４万位もするのですか？

>>319
一万円前後で国産ウエストミンスター売ってるよ。
ただし未整備。

>>320
それは日の出型ですかそれともボックス型でもですか？

あまり日本製のボックス型ってみたこと無いもので。

>>321
日の出型。

ボックス型は４０００円。
探し方が足りないぞ。

古時計との出会いは運と勘だ。
だれでも行きそうな店に行くなよな。

>>322
丁寧なレス有り難うです。
あすは天気が良さそうなので少し歩き回ってみます。

ちなみにこんな本がヤフオクにありましたのであげておきますね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17589926

>>323
サンクス。
残り物には福がある。

>>323
この値段ならいいよ。お買い得。横浜の桜木町ではもっと高値で売ら
れてた。古典的名著。これ系の時計が好きなら買っておいていいと思
うな。読み物としてイイ。僕は１しか持ってないのが残念だ。

皆さんにお聞きしたいのですが出テンプ式の掛け時計とは珍しいものですか。

以前骨董市で丸いのと四角いのが並んで売られていました。
文字盤上にテンプが顔を出していてとても面白かったので購入を迷いました。
程度は良かったです。
値段は良く覚えていないのですが手を出せる金額だったとは思います。

ボックス型が４０００円？
ホントにチャイムがついてなのかな。
日の出型の方が安いとばかり思っていた。

明治時計（株）ゼンマイ式置時計だそう。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49672521

>>326
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22739656
なぜかオークション打ち切りになっているけど
これなんかやはり珍しいとは思うけど。

アトモスのオーナーは居ないの？

>>330
俺だよ・・

出テンプ式の掛け時計なんて現物をどこかで一回目にしたことがあったなあ位だけどね。
でも時代は結構古いのかなあ。

>>327
リサイクルショップとかも当たってみ？

やはり佳い時計と出会うためには手間暇惜しんではだめだよ。
都心部では青空市とか骨董市とかかな。
地方では古びた時計屋にまれに程度の良いのが残っていることがあるよ。

今日骨董市で箱型の掛け時計買いました。
大きさは50ｃｍぐらいかな。。
文字盤の中に碇のマークにＧとＢが書いてあります。
ボーン・・ボーンっといい音ですが、これはどこの
国のブランドですか？
すごく見た目もシンプルで一目ぼれだったのですが
素性がわかればうれしいです。。
わかる方いらっしゃいましたら、ご教授ください。

これから開かれる骨董市で関東近辺のもののなかで
クロックが良く出品されているのがありましたら紹介して下さい。
よろしくお願いします。

ｄｈｇ

>>335
おおお！！とても素晴らしい時計を購入しましたね。

それは本場ドイツのグスタブべッカー（ＧＢ）社の時計だと思います。
非常に良い機械を作る会社でまともに買えばそうとうするはずです。
ちなみにその時計の程度と幾らくらいで購入されたのか教えて下さい。
参考にさせていただきます。

たまには骨董市もいいもんだな。

青空市もいいよ。
たまに出物にあたるからね。
それに何よりも安く手にはいるのが嬉しい。

>>338
ご教授ありがとうございます！
程度は見た感じは古いですけど、綺麗ですよ・・
鍵穴は二つあります。
渦巻状のリンにあたってボーンって感じです。。
三万でした。。
高いか安いかはわかりませんけど、すごく気になって
サラーと骨董市一周して、まだあったのでこれは
縁かな。。と思い思い切って買った次第です。
一日１分も遅れないようです。。

良かったですねえ。

もし手入れがなされていないようなら
早い時期に手入れをなされることをお薦めしておきます。
万一油切れ状態だと軸受けなど痛みますので。

大切にお使い下さい。

その昔、ナイツを買ったがせこい時計だ。
セイコーよ、もっと考えろ。

高さが2mくらいのウエストミンスターの時計を探している。
ドイツ製の新品を十数万で見つけたが、文字盤のデザインが今一つ。
年季の入った中古はどこへ行けば見られるだろうか。

高さ２ｍとなるとホールクロックですよねえ。
新品だと上野の東邦時計のショールームに行けばあるかもとは思うけど
年季の入った中古となると見たことないんだよね。
可能性としてはお金持ち相手の高級アンティークショップや
田舎の時計屋を廻って情報を仕入れるとか骨董屋に声をかけておくとか
それぐらいしか思いつかない。
今度知り合いの骨董屋に最近市に出ているかどうか聞いてみます。

ちなみに私は柱時計のウエストミンスターが欲しいです。
（ホールクロックは置く場所がないのよねｳｳｳ）
でもいつだか国産のものを見させて貰った事があったんだけど
これがかなり良い音を奏でていました。
箱が高さ６０ｃｍちょっとくらいの大きさの物だったけど
あんな良い音を出すとは想像も付かなかった。

古いクロックの文字板の表情が好きだ！

極端に量産化されていない、まだ手作りの面影をどこかに残しているから。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

欲しいのは仏壇にあるような鈴が内蔵されていて
定時になると時刻の数だけ鳴ってくれる置き時計。
チンチンという音が心にしみいるよ。

なかなかいい柱時計はないですね。
あちこち探しているけど自分好みのデザインで
尚かつ程度の良い物。
骨董屋さんでも値段だけはかなりするのに
程度のいいのは殆ど無い。
もう少し探してみないといけないのかもしれないけど。
アンティークは難しいなあ。

質問スレの606にも書いたのですがレスがなかったので
スレ違いかと思い、こちらにも。
＃マルチポストごめんなさい。

嫁の祖父から「NISSHIN CLOCK INDUSTRIAL CO.LTD」という会社の
置き時計をもらいました。裏には「MASTER NEW MASTER」という刻印があります。
せっかくもらったものなのですがゼンマイを巻く道具がありません。
そのままでも綺麗なものなので観賞用として十分なのですが、動いてこそ
価値があるものだと思います。
で、ご教示願いたいことがあるのでお手数ですがご存知の方が
いらっしゃいましたらレスいただけないでしょうか・・<(_ _)>

・ゼンマイを巻く道具は、時計屋さんなどで手に入れられるのでしょうか？
・このメーカは現存するのでしょうか？ぐぐっても引っかかりません。

>>350
ご免なさい私もあまり詳しくないので答えられませんが
詳しいところはこちらのＨＰのクロックQ&A掲示板で尋ねられると良いと思います。
マニアの方からプロの方まで懇切丁寧に答えてくれますよ。
ちなみにデジカメがおありなら画像も添付出来ますので
その方がより正確なお答えが望めると思います。
ttp://www9.plala.or.jp/timekeeper/index.html#ST_LINE

>>351さん
URL紹介ありがとうございます。
早速行って見たところ最初の問いに対しての答えがあり、大変参考になりました。
本当に感謝いたします。

小型の柱時計で時代は昭和前期以前のもので頭が丸くなっている振り子時計。
渦巻きりんの音も可愛らしく機械も箱も程度の良い物を探しています。
ネットなどでは５〜６万円もしていますが相場はその程度なのでしょうか？

あげておくよん

やはり日本の住宅事情では小型でないと難しいよ。
ちなみに今オークションで凄い大物が出ているね。

>355
発見。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20178337

私が地元で見たものと同じだわ。現行品らしい。
黒檀製のがほかにあった。
ただデザインがちょっとね。。。
このくらいの価格で何種類かから選べるようならいいのですが。

>>356
違う違うこっちだよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28558845

>スリーチャイム（ウイッテイィトン）（セントミカエル）（ウエストミンスター）を
>９本のパイプ！で奏でます。
>ケーブル８日巻き、秒針、月齢カレンダー（ムーンフェイズ）ナイトオフなど
>多機能付きの作品です。
>高さ２１１５ｍｍ　幅１０１５ｍｍ　奥行き３８５ｍｍ　飾り棚付き。

だそうです。　　　

もの凄く大きくて立派な時計だねえ。
欲しいけど置く場所がないなあ。
レストランや茶店にあると栄えるんじゃないの。

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021012165534.jpg

>>357
ドイツ製のかなり立派なファザーズクロックだね。
バブル当時は数百万円はしたはずだ。
今でも２００万近くはするんじゃないかな。

ただ大きいから（重量が８０〜１００ｋｇ位かな）
ある程度の場所が必要だね。
それと輸送が大変だな。

でもヤフオクでは値段が付いてもたかが知れている。
せいぜい２０〜３０万円位いけば良いんじゃないの。
だったらかなりお得だと思うけど。

>>357
この業者の過去の出品物のなかからピックアップしたけどこんなに安く買えるんだね。
ちょっとした腕時計１個にも満たない額じゃないの。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50633142
大型柱時計　ローズウッド無垢材　螺鈿入高級品　\107,000落札

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18487196
総黒檀　パイプハンマー打ち　ドイツ製　￥311,000落札

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50152726
大型柱時計　北欧のオーク材使用高級新古品　\159,000落札 　

>361
これ、精神衛生上よくないわｗ
店舗があるなら実物を見に行って買いたいくらいだ。
やはり値打ちとはいえ高額品は実際に見てみないと。

(*￣ρ￣)”ほほぅウルゴスのファザーズクロックですね。

確かに今でも相当するやつだな。
（￣＾￣）ウーンさすがにこの価格だと食指が伸びてくるなあ。

わちきは現実的に小型のタカノで満足ですだ。
ボンボン良い音で快調ですよん。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22723975
よさげに見えるんだけどね。
これで時打ち付きなら確実に手が出るんだけどな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51337607?
これなんかこれだけの価値があるんかなあ

>>366
電磁テンプ式だね。

トランジスタ式ではないの

>>330
アトモスのオーナーです。亀レスですみません。
１４年間動いていましたがとうとう止まりました。
香港で修繕に出すと４５０００円ほどで５ヶ月かかります。
でも代わりの時計を買う気はおこりません。

大切に直して上げて下さい。

１４年間も動き続けてきたんですから。
ここいらで半年の有給休暇ですね。
そして香港旅行。

良いと思いますよ。♪ヾ(＠^∇^＠)ノ行ってらっしゃい♪

うちのウェストミンスターも只今休暇中です。
こちらは国内旅行だけど帰ってくるのが楽しみです。

>369
正しく動いていた時の安定性など、聞かせてください。
何週間も時間の修正なしでよいくらいでしたしょうか？

>>372
調整用のレバーがあり、簡単に調整できるのですが
なかなか上手くいきません。しょっちゅう時間の修正を
していました。
軽やかな動きと存在感のあるデザインを楽しむ時計でした。
オーバーホールの後は正確になって帰ってくるかもしれません。
１４年間ほったらかしでした。無くてさみしいのでオフィスから
モンデーンの小さなクロックを持って帰りました。

>>372
１４年間ほったらかしのせいか、レバーで簡単に調整は出来るのですが
しょっちゅう修正していました。オーバーホールから帰ってきたら
正確になっているかもしれません。無くて淋しいのでオフィスから
スイス鉄道御用達のモンデインのクロックを持って帰りました。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

>373-374
調整がうまくいかないというのは具体的にはどういうことでしょう。
気温の差などで日差が安定しないとか？
あと、そのアトモスは正規品ですか？
保証書等のないアトモスって代理店は修理や分解掃除受け付けてくれるのかしら。

>>369 >>375
今ネットにアトモス出ているよ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26937457
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18898031

で、後者の方の説明で
>現在空気の温度差に対応する後部の「ガス」が抜けている為作動させておりません。
>「ガス」はタンク？交換をルクルトの代理店に問い合わせたところ郵送修理ＯＫで
>１５０００円位だそうで、
となっていますね。
これもかなり古いアトモスみたいですし、修理引き受けてくれるんじゃないかな。

このスレでも出てた、目とシッポが動く
Kit-Cat Klockをメーカーに注文した。
アメリカじゃ70年の歴史がある物なんだね。
送料に2000円くらいかかっちゃったけど・・届くのが楽しみ！

>>377
ああ、あれ面白そうだったものね。(^^)
受け取られたら感想アップして下さい。

ヤフオクの必殺買い取り人シバタさん。

いい加減に日の出型置き時計や他のｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀｰｸﾛｯｸ買いあさろうとするのをやめて下さい。
どうせ価格踏み上げだけで落札は他の人が持っていくのが殆どなんだから
貴方のやられていることは“落札価格を引き上げるだけ”の意味しかないでしょうに。

正直まるで結果的に“さくら行為”なんですよねホント。

彼が落札価格を大体３割以上は引き上げているね。
出品者にとってはとても有り難い存在だな。（藁

ウエストミンスタークロックのネジ穴３つはそれぞれどれが時報・時計運針・チャイム用なのですか。
よろしく

ttp://www2.e-auc.ne.jp/auction/auc2.asp?a=2200&k=00367&j=0

>>382
ユンハンスだね。
今のところとてもお買い得だけど
このオークションは終わらないとわからないからなあ。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/1062/janktokei3.htm

お聞きしたいことがあります。

骨董市などではドイツ製のウエストミンスター置き時計程度上。
幾らくらい予算考えておくべきでしょうか？
あと関東近辺でこれから開かれる骨董市などの予定おわかりの方
情報アップよろしくお願いします。

しばらく前、自分の時計好きを会社の社長と話していたら、「家に気温の温度差で
動く時計がある」という話になって、そこで初めて世にアトモスという時計があることを
知ったのだけれども、
最近になって、どうせ壊れて動かないからと、近々譲ってもらえることに．．．ﾄﾞｷﾄﾞｷ

う・う・う　羨ましいー！

ただオーバーホール代はかかりそうだなあ。

さきほど、我が家にアトモスがやってきました。金張りにいくらか錆びは
出ていますが、すばらしいですね。型は現行の一番ベーシックなものと同じです。
一緒にもらったパンフレットの感じから、昭和30〜40年代のころのものかと
予想しています。昔はいろんなタイプのがあったのですね。
振り子は動いていますし、しばらく動きを楽しんで、オーバーホールは
年明けにしようかと考えています。

説明書がありませんで、オーナーの方、時間の合わせ方その他操作方法を
教えてくださいませんか。

>388
水準器ついてるんだったら、それ見て水平になるように下のとこについてる足を
調節するくらいかなぁ。
あとは文字盤の針を直接動かして時刻あわせすればいい。
文字盤の上あたりに、進み遅れを修正するレバーあるけど、それはOHだして
から調子みてから触ったほうがいいかもね。
移動させるときには、振り子は固定する。

ウチの居間にはミッフィ掛時計がありますが、何か？

ちなみにキティ目覚し時計で起床しますが、何か？

スレの皆さん、お教え下さい（ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬじゃないです）

家を木造・内装無垢で新築しました。時計が現代の既製品だと
どうしても合わず、ゼンマイ式の時計をさがしていますが、
まだ目が利かず、どんなものを探したらいいのかわかりません。

・人が作ったよいもの
・これからずっと（修理を重ねながら）実働してくれるもの

要求といえば↑です。
いまのところ、マジマの復刻版を検討していますが、これはどんな
程度のものなのでしょうか？価格の割に地味にも見えます。

オークションも覗いていますが、たとえば
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51614674
こんなものはどんな感じなのでしょうか？

ご意見頂けると幸いです。

>389
どうもです。しかし、肝心の前面の扉の開け方がわかりません。
左下に小さなツマミがあるので、これをどうにかするのだと思うのですけど。
やっぱり移動の時に振り子がカコンカコンするのはよくないですよね。

>>392

これは昭和３０年代に生産された時計だね。
でもこれ位のグレードのものだったらオークションではもっと安く買えるよ。
さして珍しくないボンボン時計だしね。

予算もあるけど山梨に在庫数１５０個の骨董屋があるよ。
ここなら選べるしもう少し予算を上乗せすればかなり良い物が買えるはず。

ちなみにマジマの復刻版って何？

３０年ぐらい前の手巻き振り子時計を持ってるけど、合板です。
勿論ムーブメントは金属性だけどね。

>>394 ありがとうございます。

山梨の骨董品店、恐縮ですが連絡先等お教え願いませんでしょうか？

それから、マジマの復刻版とはこれです。
http://www.majima.co.jp/wall-clock1.html
高いんですよ・・・。ただ、日本で作っているのはただここだけらしいです。

>392
>>291を一度見てみてください。
ここにアンソニアの置時計を見に行って買いましたけど
感じのよい店主さんでしたよ。

　　　　　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　　　　　　　　 γ∞γ~　 ＼
　　　　　　　　　|　 /　从从) ）
　　　　　　　　 ヽ　| |　l　 l |〃 ｶﾀｶﾀ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　｀从ﾊ~ ワノ）　　　　＜　マジマの復刻版って以前新聞記事として載ってた　新品ってｲｲﾅ…
　　　　　　　__.∬（つ/￣￣￣/＿_　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/＼旦＼/＿＿＿/　　 ＼
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　　　　＋　＋ ｀､
　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿______ヽ
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉

>>396

おお！今でも新作を作っているメーカーがあるのですね。
デザインもいいし少し食指が動きました。
価格は確かに高めですね。
でも何点かは欲しくなりました。
近くだから一度行ってみようかな。

山梨のお店は甲府駅前にある「六曜館」です。
ギャラリー六曜館宝店で時計が陳列してあります。
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop
ここへ店名六曜館で住所を山梨県甲府市で検索してください。

３９２さんへ。
真島さんは以前ＴＶで紹介されていましたね。
学校などで使われるウエストミンスターチャイムを開発した人としてね。
先程電話でお話お聞きしましたが本業（警報機）で今はもの凄く忙しそうでした。
ちなみにこちらの時計の方は赤字だそうです。(^^;
一度ＦＡＸかメールで問い合わされたら良いと思います。
価格も相談に乗ってくれそうです。　

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。一位まであと６００票。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

付け加えて。

中の機械の時報の部分ですがリンが渦巻き状の物と棒状の物があります。
四つ丸あたりが渦巻きリンで後は棒リンのようです。
個人的には昔の音色を楽しむのでしたら渦巻きリンが良いと思いますよ。

みなさん、レスに感謝いたします。
山梨の六曜館は、静岡にすんでいるので、いってみようと考えています。

マジマさんには、メールをだしましたら社長自ら分厚い封筒を下さいまして
写真や新聞での評判記事などがぎっしりとつまってました。

x90% で購入できるそうなんですが、私自身やはりいい音が欲しいので
そうなるとヨツマル、、でも八角のデザインも捨てがたい、と悩んでおります。

普段はハイテクの電子回路を開発してる技術者なんですが、
このような機械機械したもの、ほんとうにいいなと思ってます。

アナログでカッコイイ5000円くらいの置時計を探してるんですが
欲を言えば電波のが良いですがさすがに5000円じゃ無理ですよね
よろしくお願いします

>>404
セイコークロックやリズム時計のサイトを見てから相談しなさい
ある程度自分で絞り込んでから相談しなさい

さもなくばネタとみなす

レスありがとうございます
セイコークロックですか、調べてみてきたいと思います
あと、リズム時計ってのははじめて聞くんですが、それも調べてみたいと思います

見てきました〜が、なかなか良いものがありませんね・・・。
海外のものにも目を向けてみようと思います

>>407
クロックは相談するより実物を店で見て決めた方がいいよ。

http://www.bidders.co.jp/item/11077107

アナログ・電波・ソーラーの掛け時計ありませんか？
知ってる人教えてください！

（＾＾）

>>409
よさげだけど塗装がコテコテのような気がするんだよね。
貴方の感想はどうなの？

>>409
私が紙やすりで削って、とのこ塗って仕上げた方がまだまし。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

こんにちは。みなさんに質問なのですが、古いクォーツのクロックが狂いだしたら
どこへＯＨに出したらいいのでしょうか。
もともと祖父が持っていた時計で、少なくとも４０年以上前のものだと思うのですが、
最近少し遅れ始めました。祖父がパイオニアのオーディオ機器を買ったときにおまけでついてきたもので、
映写機にかけるフィルムを模したデザインになっています。
単１電池で動き、電池のケースにはＮＡＪＱと書いてあり、
ムーブには　no (0) jewel unadjusted made in japan　と書かれています。
とても気に入っていますし、祖父との思い出の時計なので、もっと長く使いたいのです。
ぜひ、アドバイスをお願いします。

４０年以上も前にクオーツ式のクロックなんてあったの？
電磁テンプ式などならわかるんだけど。

コピー時計を売りさばく犯罪組織です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/index.htm
警視庁ハイテク犯罪のメアドを
この左側のメアドを開いて以下を貼り付けてください。
一言二言付け足すと良いでしょう。

では、レプリカ販売業者をまとめましょう。
以前は、もっとありましたが大手は下記の６業者ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヤフオクでリンクされているサイトは除く)
１．http://page.freett.com/taihou5/　　会員専門サイト、一般の方は買えません（顧客新規開拓してません）
２. http://www.h2.dion.ne.jp/~spr/rolex@@@@siyoukai.htm 　　（値段は全般に安い、かなり以前から営業してます）
３．http://freshmv.hp.infoseek.co.jp/　　　（露天物レベルだが、メチャ安い）
４．http://bt.st68.arena.ne.jp/index1.htm (高いけどアフターがしっかりしてます、O/Hもしてもらえます)
５．http://www.oct.zaq.ne.jp/afakn201/home.htm (上と同じ)
６．http://goemon22.hp.infoseek.co.jp/ (一番良心的な業者、掲示板もあり覗いてみなさい

セイコーがクォーツのウオッチを最初に発売したのは
１９６９年でした。

>>416>>418
そうなのですか。無学ですみません。（ｱｾ
ムーブにQUARTZと書いてあるので、上に書いたほど古いものではないようです。
少し検索してみたのですが、オーディオのおまけに使われる位だから
３０年前かそれより最近といったところでしょうか。おさわがせしました。
いまの時計と比べると機構があまりに大きかったもので・・・。

ＳＥＩＫＯのクオーツクロックは１９６５年ごろからあったと思う。

単一一個ってことから、昭和５０年前後じゃないかな？

２０〜２５年ぐらい前ってとこじゃね？

最近中国製のガラス置時計がヤフオクで出回ってまっすが・・・
文字盤なんかをよく見ると偽って判るのですけど
機械と文字盤をセイコーやトーヨーの入れ替えて、出品されると
見分けがつかない！　買いたいけど買えない・・・どうすんべ？？？

（＾＾）

>>421
ヤフオクは手にとって買えないからそこが辛いところだよね。
うちも前にある置き時計を買おうか買うまいかギリギリまで迷ったよ。
せいぜい評価の高い出品者で返品可を確認してから買うしかないね。
で、その分安いといいんだけど最近はそうでもないから困るんだよね。

この手の置き時計でウランガラス以外で色づけ
された物ってあるのでしょうか？
この出品者の物はいつもウランガラスではないと言っております
でも文字盤は精工舎の本物に見えるのですが・・・
中国製の物は文字盤がもっと黄色く針が３針になてて針のデザインが違う・・・
でもこれは画像でけでは見分けが付かない。
中国製のレプリカに本物の機械と文字盤をいれたか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e20701860

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e20245951

MIKENのおもちゃ時計はプラの物がほとんどですが
極初期に木製のものが有りました。
それは裏側のケースもすべて木製です（目玉はセルロイド）
この品は後から全面の部分だけ木で作ってオイル仕上げした物です
みんな分かってるからだれも買わない！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30520955

これも問題あり

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29946048

どうも偽物を作ってるのは台湾らしい

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e20103844

以下すべて偽物

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27279909

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30305856

真っ赤なニセ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20758801

この四つ丸はめずらしいですメーカが北出時計で大阪です
残念ながら文字盤が後年に張り替えられているのがね〜〜〜〜

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30606280

すみません、詳しい方教えて下さい　このマークはどこのメーカーでしょうか？
ユンハンスでもないしハンブルク・アメリカンとちょっと違うみたい・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30606280

>>430
URL間違えました、すみません

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30536850

置き時計さん、みなさん、偽物一覧参考になりました。

さいきんユンハンスをはじめ怪しげなのが大量に出まわっているみたいです。
出来たらここで情報交換しましょう。

私も最近骨董屋でユンハンスの小型ヴァイオリン型のを見つけましたが
値段が高いのと疑問点を感じて手を出すのをやめました。
ヤフーに出されている人は一応コピーと断っているのでまだ良心的ですが
掴まされてからでは遅いですからね。

あと変形のからくり時計でも最近作られたものがかなり出まわっているようです。
こちらの方も注意なされて下さい。

では

>>432
> 私も最近骨董屋でユンハンスの小型ヴァイオリン型のを見つけましたが
> 値段が高いのと疑問点を感じて手を出すのをやめました。

高い物ほど偽物がでまわるので気を付けた方がいいでしょう
何市の骨董屋で値段はいくらを言って来たのでしょうか？
差し支えなければ、お教え下さい。

1000%偽物！！！！！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52487623

>>433
場所は差し障りがあるので控えますが
価格は７８万円でした。

以下アメリカで堂々とレプリカとして売られてます

http://www.classicalclock.com/New_Antique/Novelty/index.htm#topsey
http://www.classicalclock.com/New_Antique/Junghans%20Swinger/index.htm#8dayonion
http://www.classicalclock.com/New_Antique/Rolling/index.htm#goldone
http://www.classicalclock.com/New_Antique/Novelty/index.htm#topsey
http://www.classicalclock.com/New_Antique/noveltyclock/index.htm#dog

>>435
78万円でしたら、本物の可能性ありです。
しかし黒漆物でしたら少々高い、黒柿製なら少し安いかな。

どこのお店だろう、甲府のあたりかな？
レス有り難うございました。

>>436
ユンハンス・スタイルと謳っているのが笑えるね。
ただの装飾品として喫茶店やレストランに置くといいかも。
いちいち本物かどうかなんて見ないだろうし。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>439
無料でみれるのならもっとやって！

ウェストミンスタークロックのチャイムの音色なんだけど
私はセイコーのはアイチに比べて落ちるような気がするのですが
皆さんはどう思いますか。
ドイツ製のものに比べるとさらに差があるように思います。

>>441
>ウェストミンスタークロックのチャイムの音色なんだけど
>私はセイコーのはアイチに比べて落ちるような気がするのですが
>皆さんはどう思いますか。
>ドイツ製のものに比べるとさらに差があるように思います。

私も何台かコレクションしておりますが、その通りと思います
棒鈴と槌、そしてケースと共鳴して音質が決まるので一概には言えませんが・・・
ウエストミンスターは二つのタイプがあって、棒鈴が音階用と時数用と別々になった物
（ユンハンスやキンツレー）は良い音がします、その点国産はコスト削減の
ために音階用と音数用とが併用になった物は音質が少し悪いようですが
これも一概に言えなくて槌が堅ければ堅い音質になり、また槌が柔らかければ
音質も柔らかくなります、そしてケースの材質や形状とも関係して共鳴しますので
個体差があって仕方が無いことと想いますが、やはり愛知の安いウエストは良い尾とする物が
多い様に感じます。
槌を変えて見られるのも一つの方法かと思います
やって見てはいかが？・・・・・

ちょっと聴きたいんですけど、よく大学のキャンパスの塔なんかについてる目盛と針が夜になると
青色に光る感じの時計で家の壁に掛けれるようなのは何かないんでしょうか？
色々探し回ってるんですが全然見つかりませんもしよければ教えてください。

>>443
拙者、高卒なので大学に行ったことないのでどんな時計かが分かりません

>目盛と針が夜になると
>青色に光る感じの時計で

夜光塗料ではないでしょう？
蛍光を使ったものではないでしょうか？
東急ハンズなんかでありそうです

この時計は正式名　精工舎座敷時計『ひさご』と言います

なぜ、機械がドイツ製のユンハンスが入っているのでしょうか？
ご存じの方教えて下さい。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30783064

ヤフオクで古柱時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルでどこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい

知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です

(?_?)

ヤフオクで古柱時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルでどこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい

知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です

ヤフオクで古柱時計を買おうか迷ってる方
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本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。
知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

ヤフオクで古柱時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。
知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

a

セイコービブロンとか売ってる店知りませんか？

ヤフオクで古柱時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。
知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

>>454
早速の質問をさせて下さい。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30536850
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52295801
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25266720
この三つの時計が気になっています。
しかし説明などを見ても今一判断が付きません。
メーカーはただしいのか、中身はケースと合っているのかetc
どんな感じでしょうか。

>>455
１番目はマークの中にたぶんCWのマークが重なり合ったユンハンスと思って差し支えないと思います
針の形状から古い方の機械ですが分針のお尻の方に長く突きでているのが本当なのですが、これは折れています
また、時間の読み違いえが当時多かったので時計屋が切ってしまった物も多く見かけますが、原型の状態ではありません
文字盤はヘアーラインもなさそうで綺麗です
ケースはデザインからして国産でしょう、１枚目右で黒柿材を使った様にも見えますが黒柿ならデザインは良くなくてもお値打ち品です
擬宝珠は上下ともオリジナルと思いますが上の左右は変わった形をしておりますので入れ替わりかも知れません
全体的に良いコンディションと思います　大切なのは上部の飾り板ですが上へ引っ張ると
はずれますがまずこれはオリジナルの物と思います　これが後から作った物では、買うことはできません
出品者にお尋ね下さい。

２番目はケース機械ともに輸入品です　３面にガラスの入った柱時計のことをスリーグラスとかなまってスリゲールとか言いますが
これが原型です　当時機械だけを輸入し（部品なので関税がかからない）国産のセンスでヨーロッパの時計のデザインを真似た物の方が
コレクターの間では、高値売買です　ヨーロッパのユンハンスやキンツレーは全体的に見て幅があって不格好です
なれれば人目で国産のケースか輸入ケースか分かります
文字盤は焼き直し（作り直し）の可能性があり、振り子は真ん中にホーローが入っているはずですが
画像では判断できません　少し黄色っぽく見えるのでセルロイドかも分かりません
好きな時計では有りません

２番目の追加です　上部の鷹は木製か陶器か分かりませんが、ケースとは異質の物です
入れ替わりです。

３番目は私も一瞬考えた（入札を）時計です　ご本人も言っておられるように文字盤に
マークが有りませんのは精工舎の可能性が高いです
文字盤の数字もアラビア」数字で９９％精工舎です　ただどうしてこんなバラバラな状態にして撮影をするのか
そころが怖いですね！　擬宝珠はおそらく黒色に塗られた後作りと思われます
それから下のセンター合わせはホーローでは無くて金属らしいですが、これも精工舎の特徴です（銀色のハズ）
針もオリジナルです　鍵も穴の形が少しめずらしいタイプですが、セイコーでしょう
カタログに載っている「ベルリン」や「船」に形が極似しておりますが、私のカタログには載って降りませんので
名称は分かりません　出品者が保証してくれるのであればお勧め品です　後は値段！

ヤフオクで古柱時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。
知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

h

自演野郎だな？

またサブ吉かなぁ？

【 明治・大正の古掛時計　柱時計　置時計 】さんへ。

本当に詳しい解説ありがとうございます。m(_ _)m
凄く参考になりますし勉強になりました。
　
１番目の時計では

>CWのマークが重なり合ったユンハンスと思って差し支えないと思います
アップ画像をよく見たら確かにそうなっていました。

>時間の読み違いえが当時多かったので
>時計屋が切ってしまった物も多く見かけますが
そんなこともあったのですか知りませんでした。
でもそういう時代だったのですね。

２番目の時計では

>当時機械だけを輸入し（部品なので関税がかからない）国産のセンスで
>ヨーロッパの時計のデザインを真似た物の方がコレクターの間では、高値売買です。
成る程関税の関係でそんな方式を取っていたのですか。
それで今ではそうやって作られた品の方が人気があるというのが面白いですね。

３番目の時計では

実はこれが私が一番気になっていた物でした。
やはり問題がなければこれが一番かも知れませんね。
ただ最低落札価格がわかりませんのでいったい幾ら位で買える物なのか。
１０万円を越えるようだと実物見ないと怖いですので手を出し辛いです。

>>455
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25266720

画像が画像だけにバラバラに見えますので、未入札で流れるかも知れません。
こんな画像はみなさん怖いですよね！
もし流れたら他の出品物のQ&Aで８万円で交渉してみては？
８万ならお買い得と思います　ただし上部の冠が後作りや欠損が無いことを
確認の上でうまく言えば買えるまもね？

それかもっと良いのが出るのを待ったら？
なんで柱時計なんか好きなんですか？
私は６００万もつぎ込んでしまいました・・・(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)

このスレにも神降臨か。

ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。
知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

>>465
もう少し待つことにします。
柱時計が好きになったのは時報の音です。
とても侘びしくて落ち着いたボーンボーンというあの音色が
良い風景を作りだしているなあと興味を持つようになりました。

ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。

知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25758559
４６９さんへ
この柱時計はいつ頃の時代のものでしょうか。
見た感じ戦前はあると思うのですが。
感では戦前の８日巻きの時計みたいに見えますがいかがでしょう。
アドバイスお願いします。

age

>>470
お返事遅くなってすみません
この時計は古くて大正後期で昭和初期の物と思われますが
鈴が渦巻き鈴なので、私の見解ですが大正後期ぎりぎりの頃では無いでしょうか？

この頃になるとゼンマイの性能が良くなってだんだん長くなって来ますので
15日巻きかな？　8日巻きかも知れませね　8日巻きならば大正後期でしょう

文字盤はセル（たぶん）ですが良い時計です　針はオリジナルです自信有ります　たくさん見てきました
下のガラスも綺麗に精工舎の金文字が残っており状態は良いです振り子もオリジナルです

ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。

知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

>>472
ありがとうございます。
やはり大正後期から昭和初期のものでしたか。
迷ったのですが応札しませんでした。
落としておけば良かったかなあ。

ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。

知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。

知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30805949
こういうのはわかりますか。

アイチのウエストミンスター置時計ですが出品者が言うには調子がとても良さそうです。
でも画像から見ても何も問題点はないでしょうか。
チョボがないと言うことですが蓋閉まるのかな。

よろしくです。　

なんて言ったらいいかわからんけど、数字が付いた紙みたいなもんが
一分おきにパタパタしながら時を刻んでいく時計が欲しいんだけど
今でもそういう時計売ってるかな。

できれば機械式のやつが良いです。

>>477

画像で見る限りでは部品が入れ替わっている様なところは見あたりません
もともと外れるところが無いので・・・
この頃のウエストは５本の棒鈴が音階用と音数用と併用になって降りますので
キンツレーの様な音階用と音数用が別々になってて１０本の鈴を使う形式の物とは、少し音数用の音質の重圧と言いますか
音の高さが違います。　キンツレーは低音で重圧な音で数取りを奏でます。

お訊ねの時計は、時代が下った物で音階用と音数用が併用して降りますが
私の経験上、非常に良い音色で叩く物が多いことも事実です。
画像で音までは分かりませんが、値が安ければ良い物と思います（手放すときはお金になりません）
それからもっと時代が下るとテンプ振り子の時計も見たことが有りますが
この時計は、振り子式で良いと思います。　片振り調整さえちゃんとして有れば、かなり調子良く動く可能性があります。
３枚の画像で分かりそうな事はそれくらいです。　　もし入札される場合　
�@何日くらい稼働しますか？　　�A時計が止まるまでの間、時計よりも先にメロディや数取りが先に止まることは有りませんか？
�B裏蓋の兆番が歪に見えますが大丈夫ですか？　をコピー・貼り付けで質問してからにしたほうがいいでしょう？

ご質問有り難うございました。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>478
バタバタ時計は昔よく見かけた時計ですね、懐かしいです・・・が
完全な機械式は御座いません。

電気時計です。　クオーツの事では有りません
もっと時代が下って電気のヘルツを利用したデジタル、式に移行していきます

お探しの時計はなかなか見つからないのではないでしょうか？
この辺の時代の時計は余りよく知らないので・・・
お役に立てなくてすみません。

>>478
アンティークをお探しでないなら、東急ハンズかロフトなんかにありかもね！

ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。

知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

【 明治・大正の古掛時計　柱時計　置時計 】さんどうもです。
裏蓋の兆番は私も変だなあと思っていました。
なんか１つ欠けているような気もします。
このアイチは時計自体の価値は低いそうですね。
だとしたら余り高くなるようなら参加は控えた方がいいのかな。
でも音の方は良さそうですか。
お話お聞きしていてキンツレーのウエストミンスター時計に興味を覚えました。
やはりそれは戦前の物でしょうか。
でも手に入れるとすると相当高いのでしょうね。

>>484
安いです、キンツレーなんかケースに凝ったデザインの物が少なくほとんどが長方形（掛け時計）なので
私も持っていましたが、15年ほど前に売ってしまいました

音に凝った時計は経験上おうおうにしてデザインにはあえて凝っていないのが
ヨーロッパ人の考え方なのでしょうか？

ユンハンスやハンブルグアメリカン（ドイツのメーカーでユンハンスから分家）はケースのデザインにも
凝ったウエストが良くありますが、置き時計に限られますし、メッチャ高いです

がんばってウオッチして良い物見つけて下さい。
財産的に考えるなら、国産の明治期のユンハンス掛けか大正期の精工舎の座敷時計シリーズを
お勧めしますが、もう値が上がりきってしまいましたので私も落札するのに、苦労します
古掛け時計に付いては何でもお訊ね下さい。　お返事が遅くなることは有ります

ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。

知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

Q

お話ありがとうございます。
とても勉強になりました。

わりと良さそうですが・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25952025

ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。

知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

ゼンマイ式のバタバタ時計、見たことあるんだけど・・・
>>481が知らないだけじゃないの？

ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。

知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

>>491
ゼンマイ式のバタバタ見たことあるんでしたら
タヌキしてずに、貴男がもっと詳しく教えてあげたら？

ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。（年代が新しい時計や安い時計は良く知りません）

知っている限りお答えします。・・・・・が責任はとりません
最終判断は　あ　な　た！です。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29145734
この時計などどうなんでしょう。
見た感じでは良さそうに見えるのですが。

>>478
お探し物とずいぶん違うとおもいますが、ご参考に・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25959669

>>495

このような時計はドイツ製で有ることはご存じと思いすが
ケースが完全にドイツのデザインで国産の物ではありません。

以前のレスにも書きましたが、ケースごとドイツから輸入した古渡り物（古い時代に新品として輸入された物）は、日本にはほとんどありません
（アメリカ製のセス・トーマスやイングラハムなどは除く）いつ頃の時期か分かりませんが、旅行に行って買って来たようなものでしょう。
明治時代に、お手本にほんの少しだけケースごとドイツから時計として輸入されましたが、関税が高かったので、機械（特にユンハンス）だけを輸入
（部品なので関税が安い）して日本人のセンスを加味したヨーローッパ調のデザインに仕上げた物が、今、コレクターが探している物なのです。
材質も日本特有の黒柿材なんかが使われた、ユンハンスなんかは高値です。

お訊ねの時計はどこのメーカか知りません、し文字盤は丈夫な油紙です、５本のギボシは一番上だけが光沢があって、怪しいです。
最上部の水平の部分が１５センチほど有りますがこのように横に長い物には９９％馬か鷹の飾り物が乗っていたと、推測されます
よってこの時計の最上部のギボシは後から作って黒色に塗った可能性が高いです。
売る時は値段ありません。

ありがとうございます。
危なく手を出すところでした。
道理で値段が上がらないわけですね。（やはりオークションは正直だなあ）
そうだったんですかかなり手を入れていておまけに人気薄。
見かけはよさげだったので・・・・・ﾄﾎﾎ
もう少し勉強しないと。

>>495
ある程度お勧めの時計　正式名　精工舎・座敷時計「ひさご」と言いますが。なぜかユンハンスの機械が入って降ります
もちろんケースは国産で漆塗り、本来は精工舎の機械が入っていたはずです、互換性が有るので入れ替わったか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30783064

これも国産の上等のケースにユンハンスの機械をいれて服部時計店が明治期に販売した物です
上部の飾り板は手彫りで良い時計です。
下に垂直バランスを取るゲージが付いてますが、初期物はホーロー製でしたが
時代が少し下って明治後期になると小判型のブリキに油紙を貼ったコストの安い物に変わって行きます
この時計は明治後期。高級品

>>495
ゴメン！URL 入れ忘れ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25904927

■ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。（年代が新しい時計や値が安い時計は良く知りません）

私の知っている限りお答えします。・・・・・が間違った答えをすることはあります
が・・・責任はとりません
終了３秒前の入札判断は　あ　な　た！です。

二台とも値段は張りますが価値は十二分にありそうですね。
２０万かあ・・・
欲しいけど今は辛いところだなあ。

■ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方・・・
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方・・・
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・
この場でご質問下さい。（年代が新しい時計や安物の時計の事は良く知りません）

■私の知っている限りお答えします。・・・・・が間違った答えをすることはあります
が・・・責任はとりません。
終了３秒前の入札判断は　あ　な　た！です。

偽物と解って入札しているのでしょうか？
￥5000でも買いませんが・・・・・
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29349397

本人が分かってるのか？　分かってないのか？　偽物です。
本物は文字盤の下の６時の方向にGerman made と書かれてあります。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18766461
偽物は中国製とアメリカ製があります。
アメリカでは堂々とレプリカとして売られております。
http://www.classicalclock.com/New_Antique/Junghans%20Swinger/index.htm

■ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方・・・・・
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方・・・・・
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・・・
この場でご質問下さい。（年代が新しい時計や安物の時計の事は良く知りません）

■私の知っている限りお答えします。・・・・・が間違った答えをすることはあります
が・・・責任はとりません。
終了３秒前の入札判断は　あ　な　た！です。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29051895

スミスと言う会社製のウエストミンスターです。
この時計の会社についてと年代など教えて下さい。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30855490
国産のボンボン時計みたいですけど今一わかりません。
どうでしょうか。

>>507

申し訳ございませんが、このあたりのクラスの時計に付いては良く知りません。
スミスは量産に成功したメーカで数多く見かけます。
機械の真鍮色もきれいで、片振り調整さえ完全にされれば調子よく動くとおもいます・・・が
�@何日くらい稼働しますか？　　�A時計が止まるまでの間、時計よりも先にメロディや数取りが先に止まることは有りませんか？
�B裏蓋の兆番が歪に見えますが大丈夫ですか？　をコピー・貼り付けで質問してからにしたほうがいいでしょう？
時間よりも音の方が先に止まってしまう時計はアウトです、原因はゼンマイのヘタリによることが比較的多い経験があります。

すんません<(_ _)><(_ _)><(_ _)>

>>509

507同様、このクラスの時計についてはあまり詳しくないのでよく分かりませんが
色が塗り替えられたとか部品が替わっているという箇所は無いように思います
時計の針は時計の数をたくさん見れば見るほど利く様になります。
保証は出来ませんが、この時計に最初から付いていた針です。
文字盤も替わりではないでしょう
画像が１枚の出品者からは基本的には買わない方がいいですがQ&Aを読んだ感じでは
良 出品者かもね・・・

■ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方・・・・・
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方・・・・・
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・・・
この場でご質問下さい。（年代が新しい時計や安物の時計の事は良く知りません）

■私の知っている限りお答えします。・・・・・が間違った答えをすることはあります
が・・・責任はとりません。
終了３秒前のクリック入札判断は　あ　な　た！です。

>509
スミス社はそんなに出まわっているメーカーなのですか。
なんかイギリスの会社と出ていたので珍しいのかなと思っていました。
ゼンマイの事初めて知りました。
ありがとうございます。

>>512
そんなに出回ってるわけでは、有りません、やはりアイチあたりが一番多いでしょう
しかしこの頃、国産のオメガ（Ω）がたのウエストが兼価版として相当数、作られたので
英国製であってもデザインに魅力が無く国産と同じ扱いとお思い下さい。
買ってみたらどうでしょうか？　本家ロンドンのビッグ・ベンからのメロディですから・・・・・

アイチ製で電池が入ってる振り子時計が出てきたのですが、
これってクォーツですか？
一応振り子で進み遅れを調節するようなのですが。。
誰か教えてくれ。

>>510
私もQ&A読ませていただきましたが感じ良さそうですね。
最後まで価格と睨めっこしてみます。

>>514
クオーツは水晶を薄くチップ状切って電流を流すと、温度や振動に左右されずに
一定の振動を起こす。
これを利用した時計が現代の水晶発振子時計です（間違ってたらごめんな〜）
そのクオーツ時計と昔の機械式時計の中間の時代に電気時計がありました
電気時計には家庭に来る電流のヘルツをりようしたもので、二つのヘルツが有りました
ご存じの様に関東の方は50ヘルツで関西の方は60ヘルツで、間違ったところで使うと
全然時間が合いません。

お訊ねの時計は電池でプラスとマイナスの磁力を発生させて振り子を動かした物で
機械式です、簡単に言うと電磁時計、ゼンマイの替わりに動力は電気で調速機は振り子というハーフ時計です。
数は」あまり多くありません。
『マグナー』なんかがコレクターのあいだでは、結構高い値で売買してますが
振り子の軌道にレールみたいな物があってそれに連れて振り子が左右に動いている物でしょうか？
メーカーはどこでしょうか？
色は何色でしょうか？　　クオーツや電気時計に詳しい方、間違ってたら教えて下さい。

>>515
これの方がデザインもいいんじゃないですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31198428

>>512
間違った！515と512を間違って回答した。
512に　↓　　↓　　↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31198428

■ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方・・・・・
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方・・・・・
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・・・
この場でご質問下さい。（年代が新しい時計や安物の時計の事は良く知りません）

■私の知っている限りお答えします。・・・・・が間違った答えをすることはあります
が・・・責任はとりません。
終了３秒前のクリックする判断は　あ　な　た！です。

※このスレッド、どなた様が立てたか知りませんが 【明治・大正の古掛時計　柱時計　置時計】のQ&Aみたいに
なって活気が出てきました、リスト・ウオッチ族に負けないように、クロックにお詳しい方、
出没お願いします。<(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)>
そもそもは偽物を本物として平然と売っているヤツを無くすために私が始めたことです。
どんどんご参加お待ちしております。

>>516
どうもです。
メーカはＡＩＣＨＩって書いてあるので愛知機械でしょうか。
ちゃんと動くので使いますが、売ったら高く売れるんでしょうかね？

>>520
日付や曜日なんか付いてませんか？　それと丸いガラスは平面でなくて球面でしょう？
全面の色はうす茶色の木目みたいで、振り子室のガラスに模様だけですか？　八つ星なんかの
カットなんかはないですね？　長方形ですね？
画像を見ないと全く分かりませんが、アイチでしたらだいたい安いです。
スンマセン<(_ _)><(_ _)><(_ _)>

長方形で平面ガラスの風防（ふた）が全体にかぶさってて、
本体チャコールグレーで木目とかはありません。日付曜日付です。
やっぱし安いんか。鬱だ

■ヤフオクで古柱時計（明治・大正のドイツ・アメリカ製柱時計）や置時計（ウランガラス時計など）を買おうか迷ってる方・・・・・
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方・・・・・
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・・・
この場でご質問下さい。（年代が新しい時計や安物の時計の事は良く知りません）

■私の知っている限りお答えします。・・・・・が！間違った答えをすることはあります・・・・・
が！・・・・・責任はとりません。
終了３秒前のクリックする判断は　あ　な　た！です。

※このスレッド、どなた様が立てたか知りませんが 【明治・大正の古掛時計・柱時計・置時計】のQ&Aみたいに
なって活気が出てきました、リスト・ウオッチ族に負けないように、クロックにお詳しい方
出没お願いします。<(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)>
そもそもは偽物を本物として平然と売っているヤツを無くすために私が始めたことです。
どんどんご参加お待ちしております。

５２３さんへ　大いに賛同します。

頑張って下さい。ヾ(￣ー￣ゞ))..( シ￣ー￣)ツ_フレーフレー

俺も参加するぞ！！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25695459?
この自動巻き上げ式時計ですが。
何回も出品・落札・再出品を繰り返しているみたいなのです。
なにか問題でもあるのでしょうか。

>>526

これかなり前から出ているよね。
一回落札されたはずと思っていたら又出ていた。
もう何回もそれを繰り返している。
初めは高く落札されなかったので
キャンセルを繰り返しているんだとばかり思っていたけど
前回はそれなりに応札価格もせり上がっていたはず。
よくわからない出品物だ。

>>526
>>527

みなさん、私の呼びかけに応じてこのコーナーにご参加下さいまして、ありがとうございます
526氏　527氏が問題にしている時計は1000000％ニセ物です
こんなものあったら資料館や時計博物館入りですよ。

http://www.classicalclock.com/New_Antique/Rolling/index.htm

平気で偽物を売ってるヤツの気が知れんわ！
『時代はよく分かりません・・・』まさか偽物とは書けないし
委託出品もやめた方がいい、危ない事が多い、私は今までひどい目にあいました。
ヤフーでの評価は200を越えてますが、何回もだまされて降ります
良く偽物を出すＩＤは決まってますがここでそれを書くのは、今のところ
ひかえております。
今回の様に疑問な事があれば、ご質問下さい、私も古時計に付いては一部しか
知識が有りません、526　527　ご協力よろしくお願いします

>>524
>>525
ご参加有り難うございます。　この出品者にこんな質問を誰かやって見てくれ！　
この出品者に　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://ime.nu/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25695459?

■内容　『この時計に興味があります入札をためらっております、以下のＵＲＬで売られている物ではないですよね？
もちろん本物ですよね？「評価」が「6359」も売買して居られるベテランの方なので信用してよろしいですよね？』
コイツどう回答する気かな？　見物だ！　俺は古時計のカテゴリーではＩＤが知れ渡ってるので出来ない。　誰か頼む！

http://www.classicalclock.com/New_Antique/Rolling/index.htm

でもヤフのがかなり安いじゃん、同じ物だったら良心的だろ。

写真アップにしたら売ってるのはスモセコ無いし全然違うよ。
しかも残り９時間だし答えられない。

>>529　自分で聞け。

>>530 >>531
貴男の言う通りです、しかし偽物です。
中国の偽物は真鍮の色がたまらなく本物みたいで、手をだしてしまいます。
しかしこれも偽物の疑い、外観が古いのは古いが、この手の小型で一度買った事が
あるが中を開けて詳細にみたら良くできたコピーでした。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30832823

>>529
お前が聞け！出てくるな！

>>530 >>531
この商品あと12時間で終了です
ユンハンスの小型がこんな値段で有るはずがないのは
私よりも良くご存じでしょう？
偽物です！

>>532
間違った　お前が聞け！　出てくるな！　>>529はオレじゃ！
言葉使いに気をつけろ、シバキまわしたろか！

>>532
古時計なんてピンからキリ、子供のニセ・ロレ集めとは額が違う
みんなだまされまいとがんばってるし、自分なりに研究もしてるはず
どこの誰か分からないのが２ちゃんのおもろいところやけど。

このばでは、横柄な言葉使いはするな！ 紳士の古時計収集は紳士の趣味です　気を付けろ！

このスレッド為になるし悪質出品者排除の効果もあるんだから
煽りや妨害（出品者？）にめげずに頑張りましょう！

５２８さんありがとうございます。

やはり睨んだ通りでした。
落札をすでに数回しているのに気が付くと再出品されている。
おかしいなあと思っていました。
もしかしたら同じ物を何個も持っているのかも知れないですね。
騙される人が出ないといいです。

お聞きしたいことがあるのですが。

国産のウエストミンスター時計はいつ頃から濃くないで作られるようになったのですか。
先日ある骨董店を覗いたときに戦前のセイコーのウエストを扱った事があると聞きました。
今まで国産のそれは戦後の昭和３０年代頃から作られるようになったと思っていたので
すごく意外でした。
ドイツものなどはかなり古い時期からあるのは知っていますが国産もそうなのでしょうか。
しかし未だに現物を見たことがありません。
ご意見をお願いいたします。

濃くないは国内の間違いです。（転換ミスすみません）

>>538氏
>>539氏
有り難うございます、同じ物が同一人物が複数所有しているのは、偽物と疑って下さい
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25695459?　紫檀？製の台を良く見て下さい
100年は経っていると思われる時計がゆっくりですが転がり落ちる面にキズ後もなく、絶対に偽物です
仮に時計本体はオリジナルとしても、台が新物でしたら、その説明が必要なハズです。
ヤフー税３％も気分悪いです。
538氏539氏　私は大阪人で少し気が短いところが有ります　↑の文章を読んで気分を悪く
されたかも分かりませんが、気のいい男です　どうかお許し下さい。　いつか私のコレクションを見て下さい
その日を楽しみにしております。　有り難うございました。　

>>540氏
明治三十九年の服部時計店（精工舎の前身・服部金太郎が興した）のカタログでは
三ッ穴の時計が見あたりません。　このカタログにも載ってないと思います。（高いですね）
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29365096　このカタログの
今の最高額入札者は私の知ってるコレクターで神戸の方で「緑青・古掛時計」に載ってる名の通った
コレクターです。こんな事言って良いのかな？　悪口じゃないからいいでしょう・・・・・
すごい方ですよ、尊敬してます。
話しがそれましたが、こんなデザインが多い事から推測ですが、昭和に入ってからで、しかも二桁時代になってからでしょうか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31086221
この当時ややこしい事をやってまして、自国で作れない時は機械だけを輸入して
自国のケースに格納して販売、コピーして自作出来るようになったらケース共々自社生産という
図式が多かったみたいです。　スエーデンで沢山見てきたけど直感的にこのケースもドイツ製のような感じがします
でも、ご指摘の様にドイツやビエンナは古くからあった様です
私もスエーデンやタイへ旅行したときにユンハンスの置きウエスト豪華装飾を買った事がありますが
機械にＪマークだけでなくウルテンバーグと文字が入って降りまして100年位前から製造されてた模様です
日本がウエストの開発が遅かったのは、日本人があまり好まなかったからではないかと推測もできます。

>>540氏あまりお役に立てなくてすむません、お時間下さい、もう少し調べてみます。

またご質問下さい（自信ないよ！）<(_ _)><(_ _)><(_ _)>

>>543
服部時計店と精工舎は販売店（販売会社）と製造部門という関係じゃん。
つい十数年前まで両社ともあったじゃん。

何で精工舎の前身が服部時計店なんていうのか理解に苦しむ。

>>544
その通り、精工舎としての自社時計ができてからは・・・・
その以前は服部時計店がＪやＳ・Ｔ　ＩＮＧＵＲＡ　ＷＡＴＥＲを輸入して販売してた訳ですから
精工舎の前身で間違ってるのでしょうか？
歴史的にお詳しいのでしたら、ご教授下さい
>>544 少々の間違いにあまり追求しないでくださいよm(_ _)m　とにかく偽物を追い出したいのが
私の趣旨ですから、歴史的に正確なことは知りませんので・・・・

歴史的によくご存じなら>>540氏の質問に答えてあげて頂けませんでしょうか？
お願いします

>>544
明治14年服部金太郎　服部時計店を開業
明治25年技師長に吉川鶴彦を迎え従業員１０名で時計製造工場・精工舎を創立・時計製造
明治26年掛時計と懐中時計の生産開始、明治２８年中華民国に掛時計を輸出、明治２９年懐中時計機械の生産開始など、目覚しい成長を遂げた

服部時計店開業明治14年〜25年の間、時計輸入商としてアメリカのボンボン時計輸入セス・トーマス　アンソニヤ　イングラハム　
ウオーターベリー　ギルバート　ニューヘンブンなど輸入販売　後、ユンハンス　キンツレーなどドイツからも輸入し国産のケースに格納し販売

服部金太郎が興した服部時計店が精工舎の前身でまちがってるか？
揚げ足取りようなつまらん事かくより、自分の方が知識がある相手なら
質問などに答えるのがココ　つまらん事では出てきて欲しくないです。

>>540氏　お役に立てなくてゴメンね　NAWCCの先輩に聞いてみます
もう少し待って下さい。
追加の質問もOKです　（ウエストや歴史は自信ないよ！）

例：シチズン時計の前身＝尚工舎
尚工舎がつぶれたからシチズン時計だろ？こういうときに前身って使うんだよ。

例：リズム時計工業の前身＝農村時計研究所
農村時計研究所がつぶれたからリズム時計工業だろ？

「前身」って言葉の使い方が間違っているんだよ。

「服部時計店（精工舎）の明治３９年のカタログでは・・・」
って言えばいいじゃん。
面目つぶして悪かったよ、じゃあな。

>>547
オレの国語力の無さか〜すまんの！

>>540

古い資料やカタログ、会報などを調べたがハッキリしたことは分からなかった。
アイチなどのウエストは大正期には絶対なし（輸入は別）昭和になってからで戦前にも
作られたものが有るらしいが、舶来と国産とが混在しハッキリしない、セイコーは作られて無かった事は確かなようです。（先輩談）
蚤の市なんかで良く見かける Ω 型の置きウエストはほとんどが戦後だそうです。
その頃にセイコーのウエストが有った事を電話で確認しましたが、いまいち年代につきましてはハッキリしません
お訊ねの戦前のセイコーですが、置きか掛けかどちらなのでしょうか？
良く機械を輸入して国産のケースに入れて販売した歴史がありますので
機械は舶来で何らかの原因でセイコーの干支が入ったのかも知れませんね
しかも時計修理屋が絡んでくるので、修理屋がセイコーの干支を入れたか
上から紙を貼った（当時修理に出すとサービスでやってた）のか、全く分からない状態です。
その骨董屋にもっと詳しく状態などを聞かれてはいかがでしょうか？
今でもお店に来られるお客さんでしたら聞いて頂く方法もあります。
そして、そのセイコーのウエストを買ったお客さんと、お友達になるようにし
土産物を持って行って時計を売ってもらうというのが私は良くありました
情熱で根負けして売って頂いた時計は数多くあります
お役に立てなくてスンマセン

>>547
■［前身］の大辞林第二版からの検索結果　
ぜんしん 【前身】
（1）ある人の以前の身分・職業・経歴。
（2）団体・組織の以前の状態。「師範学校を―とする大学」
（3）〔仏〕 前世における身体。⇔後身

なんか分からんわ、どうでも良いことや！

>>549
本当にありがとうございます。
とても感謝しています。
こんなに丁寧に調べていただけるとは思ってもみませんでした。

私が聞いたのは置き時計でした。
おまけに日の出型と呼ばれているもののようでした。
それでお話伺っていてまず間違いなくお店の誤りで
その時計は戦後に作られた物のような気がします。

なんでも３万位で売られたそうです。
しかしセイコーのものだとテンプ式が殆どだと思いますし
売った人もあまり詳しくない人だったのかもしれませんね。

ちなみにアイチのウエストミンスターの掛け時計を見たことがあります。
とても良い音色でチャイムを鳴らせていました。
今だったら即買いでしたろうにもったいないことをした気がします。

>>551さん
本当にチャイムが好きなんですね！
私は外国の大きな分銅引きの時計から入門しました。（家内が外国籍で渡航が多い）
ユンハンスの置きウエストですごい良いのを約8万円で買った事があるし
長方形の掛けキンツレーも買ったがデザインに魅力が無く9万円にしては不満足でした
そのキンが音階様に５本の鈴が付いていて背中合わせになるような感じで
時数用に鈴が５本付いていてそれぞれに合った長さにしてあるので当然すごい音でした
8万のＪは古いタイプにもかかわらず鈴は５本のみでメロディは当然５本使いますが
なぜか音数のときは４本しか打ちません、故障と思いましたが、そうでは無く音階用の鈴を
５本同時に鳴らすと和音が良くなかったからだと思います。
あと清朝時代の広東時計も安く３台も買いました、機械はイギリス製の鎖引きで、紫檀ケースで
とても良かったのですが、バブル時代で日本では45万もしてましたが、私は6万〜12万で買って来ました
ほか分銅引きの大きな掛け時計や３本分銅の１５分打ちも何台か買いましたが
すべて売却しました。国産でないとダメだと分かったので・・・・
いまはロングバイオリン３台、変形バイオリン　小判型（ロング、中間、ショートＸ２）
ロング黒柿スリゲルの宮型４台、今、流行の姫ダルマ６台（内一台は高野）
人気の黒ショートバイオリンが４台、同型黒柿１台　色なし？白木？楓材のショートバイオリン１台
ハバナ　イングラハム凸と凹型１台ずつ　セストーマスの12インチ婦人画像　ウェルチの
イタリアンハンギングと金二つ丸などなどです。人気の国産に総替えしました。
今思えばＪやキンのウエストおいとけば良かったな〜と思ってます。
ちなみにビエンナで３本分銅引きでチャイムは有りません、すべて１５分おきに鳴るクオーター打ちです
３分銅式でチャイムは苦労の末、見つかりませんでした、無いと思います
分銅引きはゼンマイに比べてトルクが弱いので出来なかったのでしょう
お休み>>551の蓬莱さん。また会いましょう・・・

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29338757?
明治の大時計です。
かなり痛んでいますが音にこだわって作られているようですよ。

>553

その時計ってウエストなの？
棒りんは４本以上あるよね、でもゼンマイ穴は２つしかないけど。

>>533

ちょっとデカイですがいい時計です、上部の飾模様がとれてないですね
楕円形ガラスに飾りも付いていて全体的に凝ったケースですね
ガラスの縁が面取りのようにも見えますが・・・・
２番目の画像で透かし彫りの裏側から布が貼ってありますが、これは音が外へ抜けるようにしたものです
広東時計や国産のフクロウ時計なんかがよくそうなっています
ただちょっと気になるのですが棒鈴が４本見えますが、槌は２本しか見えません
鍵穴が二つのチャイムなんて構造上考えられないので、リンドン打ちか
４和音でしょう、直感的にゼンマイは二つとも折れてないと思います

> 振り子を支える軸のばねが金属疲労で数分間しか持ちません。知り合いの時計屋さんに聞いたところ、
> １５０００円もあれば復活するそうです

振り子を釣ってるフリッペラのことだと思います、こんなもの東急ハンズで
焼き入りブルーリボンと言えば売りばに連れてってくれます、サイズは五万とあります
簡単に直せます、￥１５０００か・・・・？高いな〜
オレやったら自分で簡単に直すけど・・・・
置き掛け両用の場合があってその場合は下に付ける部分があるはずなので
それも確認しておいたほうがいいでしょう。

■ヤフオクで古柱時計（明治・大正のドイツ・アメリカ製柱時計）や置時計（ウランガラス時計など）を買おうか迷ってる方・・・・・
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方・・・・・
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・・・
この場でご質問下さい。（年代が新しい時計や安物の時計の事は良く知りません）

■私の知っている限りお答えします。・・・・・が！間違った答えをすることはあります・・・・・
が！・・・・・責任はとりません。
終了３秒前のクリックする判断は　あ　な　た！です。

※このスレッド、どなた様が立てたか知りませんが 【明治・大正の古掛時計・柱時計・置時計】のQ&Aみたいに
なって活気が出てきました、リスト・ウオッチ族に負けないように、クロックにお詳しい方
出没お願いします。<(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)>
そもそもは偽物を本物として平然と売っているヤツを無くすために私が始めたことです。
どんどんご参加お待ちしております。

偽物１００００００％

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29624320

誰も買うな！

>>555
良い時計ですよね。
なんかそんな感じがして見てました。
大きさが人の背丈程もあるので家にはなかなか飾れそうもないのが残念ですが。

>リンドン打ちか４和音でしょう
この鳴り方がよくわからないのですがどんな鳴り方なのでしょうか。

ちなみに今はこういう時計が人気あるのですかね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29214893
この時計も値段が上がっているようです。

５５７のユンハンスは素人目にもお笑い物ですね。
（でも騙されちゃう人もいるのかな）
なんか中国あたりで二束三文で作られている感じがします。

ユンハンスウェストミンスターがでてました。

画像で見る限りではかなり良い線いっているような感じです。
ただ値段が最低落札価格を設定してあるので問題なのですが。
幾らくらいの市場価値があるものなのでしょう。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25550746

最近は掛け時計の修理できる技術者さんも大分いなくなってきた。
うちの方も時計屋さん大分店を閉めてしまったからね。
今は１軒だけ残っているけどここのご主人もお年だし先行き考えると
また腕のいい人を探すのも大変です。

>>1
これかい？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

修理に出していたアトモス出来上がってきました。
約3ヶ月かかり、日本円で約5万円でした。
針先のブルーの錆はそのままでした、多分人工的に
最初から作ったものかもしれません。
元の場所に置きましたが、部屋のグレードが上がり
実用品と言うより、工芸品である事が良く解りました。

（＾＾；

>562
無事に戻ってきてよかったですね。アトモスオーナーの方ちっとも来なくなって
どうしたのかなと思ってました。

そこで聞いてしまうのですが、386、388で書いたように今手元には動かなくなった
アトモスがあります。修理に出すときには振り子は固定しておきたいのですが、
どうするのがよいでしょうか。まず前面の扉の開け方がわかりません．．．。

あと、針先の錆び？は私のにもあります。カタログの写真でも黒っぽくなっていますよ。

>>564
前面のガラスの上部にあるツマミを下に押し下げると
ガラスは前方に外れます。前面の下の方にあるレバーを
右に回すと振り子を固定する事が出来ます。
念のため紙を振り子の下に２ヶ所ほど噛ませて置くと
良いでしょう。

ＱＡコーナーってサブ吉だろ？

やっと退場してくれたか　・　・　・

アトモス　オーナーです。
http://www.geocities.co.jp/Stylish/4388/atmos2.html

>>566

でてくるな！　ゼンズリでもこういてろ！
お前の顔が見たいわ！　世の中の役立たず、とはお前みたいなヤツを言うんじゃ！　ドアホ！

■ヤフオクで古柱時計（明治・大正のドイツ・アメリカ製柱時計）や置時計（ウランガラス時計など）を買おうか迷ってる方・・・・・
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方・・・・・
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・・・
この場でご質問下さい。（年代が新しい時計や安物の時計の事は良く知りません）

■私の知っている限りお答えします。・・・・・が！間違った答えをすることはあります・・・・・
が！・・・・・責任はとりません。
終了３秒前のクリックする判断は　あ　な　た！です。

※このスレッド、どなた様が立てたか知りませんが 【明治・大正の古掛時計・柱時計・置時計】のQ&Aみたいに
なって活気が出てきました、リスト・ウオッチ族に負けないように、クロックにお詳しい方
出没お願いします。<(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)>
そもそもは偽物を本物として平然と売っているヤツを無くすために私が始めたことです。
どんどんご参加お待ちしております。

>>566

住所教えろ！　オレのプリメーラでお前の家にまでいって、殴ったたろか？
オレの性格しらんのか？

【Ｑ＆Ａコーナー】さんこなくなっちゃったね。

でもかなり詳しそうで役にたっていたんじゃないの。
また登場しないかなあ。
毎回同じコピーが載るのは少しくどいけど
あとは読んでいて為になるからかなり歓迎します。

>>566

今度でてきたら総攻撃かけたるからな！おぼえとけ！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29365096

この落札者と何度も精工舎の時計を買って頂いた方ですが・・・・
これには参った、スゴイですね！

横浜の方です。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29349397
ようこんなもん買うなあ〜〜〜〜〜〜以前のレスにも書いたが
１０００００％バチやのに、この時計の実物を触ったことあるけど
振り子が尾の形をしてるのはみんな知ってるけど、この振り子が
見えない位上へ上げないと時間が合わない、尾の先１センチくらいしか前からは
見えないで、たぶん偽物ってわかってて入札してるんやろな〜
オレやったら３０００円でもいらんわな！！

>>559のユンハンスってどうなのですか。

>>558のリンドン打ちか４和音も私も知りたいのでよろしく

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20984573

これが画像だけで本物か偽物か分かるように買ったら半人前！

一億％偽物、昔は偽物が出回ってなかったから高かった！
値切りたおして、拝み倒して１２万位で３台持ってる
ブラックライトに照らすと不気味な発行をする、これがウランガラスやんけ
ブラックライトに反応しますか？って質問して持ってないとかごまかしてるのは
偽物！わかった？　ウランガラスは今絶対に作れないからね
http://www.egroups.co.jp/files/uranglass/toppage.htm

>>575さん

ご無沙汰しておりますエプソンダイレクトのPCに買い換えてXPなので
往生してでてこれませんでした。以前は９８だったのでずいぶん変わってしまいました
私はATOK派なんですが、IMEを使ってるうちにPCが変になってしもて
日本語変換ができなくなって、えらいめにあいました。　　しかたないので以前使ってたATOK12を
インストールしましたATOK１６が２月２８日にでるのでそれまではIMEで
行こうと思っていたけどやっぱATOKの方が使いやすいです・・・・

チャイム悪くはないですがこの人高いよ！　神戸で何度か行ったことあるけど
メッチャ愛想悪いし・・・・鉢木さんって言うんだけど、商品になにも
問題なければいいけど、問題が有った時はウルセエやつです。
文字盤に腐食が有るのが気になりますが機械は綺麗ですね
上の二つのツマミは右が振り子の高さを前から調整できる仕組みの物、振り子のネジでも当然できる
このシステムは振り子の上にペラが付いてるんだけどそのペラを前からスリットの入ったぼうを差し込んで
ペラ自体の振動軸のスパンを変えて振り子の周期を変化させる仕組み
も〜〜〜〜ライイラするわ！実物の中をみて手で回してみたら一発で理解できる簡単な仕組み
左は音がうるさい時にサイレントのすると音がしないが機械的には動いてる、つまり槌が鈴にあたらないように真鍮棒で
受け止めて鈴に当たらない仕掛け、だからサイレントにしてもカチャカチャと
槌がストッパーに当たる音が聞こえる。　おほでもわかる仕組み。
７万５千やったら買い、１０を越えるとタケ〜！
ここは店持ってるのに、保証なし　閣下、御決断を！

>>575さん

リンドン打ちとは４本の鈴を同時に叩くのではなくて
仕掛けで２本打ってすぐ２本打つ　自転車ぶベルにチン〜チャンってあるでしょ！
４本も鈴があって同時に打つのは芸が無い、たぶん高い音と低い音とリン〜ドン〜と
打つのじゃ！

ちょっと飯と外出　すまん

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

>>576
知人から出品依頼です
処分していますので返品は出来ません

このような文句はヤフオクでは気おつけたほうが良い商品

>>580
B型も頼む！

>>581
ヤツの説明文でも偽物って判るけど、本物は文字盤の下に小さくmade by seikosha とかもっと長い文
の物もある、差の文字数で年台も細かく分かるそうやけど、オレは精工舎は案外知らない
ユンハンスが得意技、それとよく見るとこの様な形の針は精工舎のこのタイプにはありません
あともう少しでかくなった、アンチモンなんかの精工舎の針はこれとよく似た形の物があるのも事実
裏蓋が中からネジ棒が日本突き出ててそれにナットで締め付けるのが多いタイプ
これは外側からマイナスのネジをそのままねじ込むタイプでちょっとおかしい。
この説明で分かるかな？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20988648

このセイコーなんかリンドン打ちの機械みたいですね。

>>577
アドバイスどうもです。

しかしお店あるのに保証がないとは、ちと引いてしまいますね。
このユンハンスにはかなり食指が動くのですが
そういういざという時の事考えると、実物が手に取れないのも手伝い考えものです。
入手して即トラブルで保証無くて揉めるのは精神的に嫌ですからね。

さてどうしょうかなあ。

>>584
リンドンの可能性は有りますが、本当に安く大量に作られた物なので
同時４和音の可能性も高い。勉強のために聞いてみたら・・・

今、Q&A見たら誰かが質問済みでただの４和音です。
ほんでついでにテンプ式です。

￥３０００ですな。

>>585
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31494741

これどないや？　ええ音しそうやけど・・・・
もっと高いのがええですか？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29833850

こいつ偉いやないか！自分で中国で買った物やと言うとるやんけ！
君はえらい！

実はウランガラスや電笠にも凝ってまして、これも偽物

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29835899

こんなんあるで。
http://homepage2.nifty.com/sawada-tokei/antiquetop.html

もっとおもしろい質問無いですか？

>>586
違っていました。
ただの４和音ではちょっと。

>>591
あんまり焦らずに、今は一番出品が少ない時期なので
もっとじっくり待って本当に気に入った物がでたら徹底的に質問して
納得したら競ったらいいと思うよ

■ヤフオクで古柱時計（明治・大正のドイツ・アメリカ製柱時計）や置時計（ウランガラス時計など）を買おうか迷ってる方・・・・・
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方・・・・・
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・・・
この場でご質問下さい。（年代が新しい時計や安物の時計の事は良く知りません）

■私の知っている限りお答えします。・・・・・が！間違った答えをすることはあります・・・・・
が！・・・・・責任はとりません。
終了３秒前のクリックする判断は　あ　な　た！です。

※このスレッド、どなた様が立てたか知りませんが 【明治・大正の古掛時計・柱時計・置時計】のQ&Aみたいに
なって活気が出てきました、リスト・ウオッチ族に負けないように、クロックにお詳しい方
出没お願いします。<(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)>
そもそもは偽物を本物として平然と売っているヤツを無くすために私が始めたことです。
どんどんご参加お待ちしております。

ユンハンス小型頭丸型柱時計発見です。

画像を見た感じではすごいいい状態です。
買いかなあと思っていますがどうでしょう。　
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26204273

>>594
この年代のユンハンスでいいのなら、いい時計ですよ。
またまたバラシばすが ID korenkan 「古恋館」　というお店の名前です
滋賀県の信楽の一角に骨董屋が集まったところがある。
何度も古恋館に行ったことがあるが、時計の磨き方が良くオレとよく似ている
店内には修理する、机が有ってその道具や散乱したゼンマイや部品などを見て
この店主（名前は知ってるが言わない）相当な修理の腕前です。
この方の出品の時計はいつも半年間の保証付き、ということからもいかに、
修理の腕が良いか分かるだろう。　安心して買える業者である、時計の方も
文句なし。　針も合ってるただ振り子がメッキが剥げたような色に見えるけど
最初金メッキか銀メッキがされてて、コンパウンドで剥がした様にみえるので
真鍮かなど、振り子については質問しといたほうがええで、だいたいオレの経験上
文字盤枠が真鍮なら振り子も真鍮のハズ！　その証拠に振り子を引っかける金具のところは
真鍮に見えないか？　　それくらい気にしなくてもいいで、そんなことまで言ってたら古時計
なんて買えない、　オレは目が利きすぎるので、困ってる、せっかくの趣味が楽しめないのです
時計、出品者ともにお勧め　安く買えればよし。　　　　　　　完

サブ吉＝朴沢＝純金ヤンキー

古恋館さんとは電話でやりとりしたことがある。
確かに感じよかった。
でも自分で修理までしているんだ。
なら間違いない。
Ｑ＆Ａコーナーさんの評価は正しいよ。

>>596
>サブ吉＝朴沢＝純金ヤンキー
おい！　統合失調症野郎
センズリでもこいたか？

>>598
オマエが狂気の中核＝統合失調症

６００だ！

>>599
http://www.mh-net.com/link/home00.html

早いほうがいいですよ！

その過剰反応がサブ吉＝朴沢

>>602
過剰反応？
オレは遊んでやってるんじゃ！

こんなんあるで！　鈴が多いけどどないなってるのかな？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26387201

オークションではキンツレーや、ユンハンスって置時計、柱時計とで
ているようですが、グスタブベッカーってのはなんで少ないのでしょ
うか？特に柱の一般的な箱型（スリゲールゃないです）は見かけたこ
とないのですが、購入された方とかいますか？グスタブベッカー
にかんして色々知りたいのですが、詳しい方教えてくださいませ！
ニホンにはあんまり入ってこなかったのでしょうか・・
GBマークはどこにあるのでしょうか？？

この間ヤフーオークションに出ていたよ。
ただし置き時計だったけど。

みてみたいな・・

>>605
Ｇ・Ｂは明治14年服部時計店が開業　自社ブランドの精工舎が本格的に量産体制になる大正期
までは、アメリカやドイツ、オーストリア（ビエンナ）からも輸入を続ける。
したがって、明治後期頃まではほとんどが横浜と神戸の商館が輸入したもので、ドイツ製の時計は
ユンハンス　キンツレー　ハンブルグアメリカン（ユンハンスから分家・兄弟　後ユンハンスが吸収）
マウテ　グスタブベッカー　などが輸入されたがユンハンスだけが量産に成功したメーカ−だったので
輸入数が多いだけ、Ｇ・Ｂは生産個数が少なくしかも、ゼンマイ式のものよりも
ケースデザインに凝った大きな高級時計が主流で動力はゼンマイではなく分銅引き（重水式）の時計を
多く作った、今でもヨーロッパのほうへ行けば必ずといっていいほどＧ・Ｂをよく見かける
日本にも輸入されたが、スリゲールタイプで透かし彫りの入った豪華な国産ケースに格納して販売された
ユンハンスに比べると機械の出来が悪い　イカリとＧとＢを重ねたマークはホーロー文字盤のセンターの下に付く
機械はユンハンスと同じところに同型の刻印必ずが入っている。
コレクターの間では人気がない、ユンハンスの５星（８星が普通）時代のものが
数が少なく貴重品、めったに見れない代物　　Ｇ・Ｂは近年アンティークショップが
ヨーロッパに買い付けに行って輸入したものが出回っている。　いわゆる古渡り品ではないことが
多い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

凄いですねえ。
おかげでよい勉強になりました。
最近時々Ｇ・Ｂが店頭でも骨董市などでも目に付く理由がわかりました。
このスレッドでも骨董市で柱時計が３万円位（だったかな）で
手に入れられた人の話が出ていたと記憶しています。

>>609
何でも訊いてください、少しでもお役に立てたらと思ってやってますが
私、一人が独占してるようで迷惑をかけてるのも分かってますが
真意はヤフオクの悪徳業者を追い出したいのです
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29349397　こんな偽物に￥69000も
出すのはなぜか？　　理解に苦しむ！　偽物と分かってこの値段？
私は本物を一台持ってますが・・・・・
私の正体がバレルといけないのですが、関西では少し名の通ったコレクターです
本業が忙しくなると出てこれなくなります。　それまでのお相手です・・・・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24230890?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26382085
イギリス製のウエストです。
ただメーカー名などは不明みたいでよくわかりません。
時代や価格などどんなものでしようか。
デザインは可愛らしいのですが。

>>604
この時計の針ってオリジナルでしょうか？
この手の時計ではこういうのははじめてみました。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26084763
この宣伝用時計って戦前ですかね。
それにしてもこんな時計ただで配っていたのでしょうか。
やはり薬屋さんとか意外にお風呂屋さんあたりに掛かっていたのかなあ。

>>611
メーカなんかはわかりません
時代は昭和期　画像１枚目左右の足の形が違う　右は段差があり　左はツルツルに見える
値は安い！

>>612
この辺のクラスについては、あまりよくすりませんが
オリジナルに見えます　太くてブサイクな針ですな〜

>>612
これ　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26084763　は
値が上がる　販促用に・・・・と書いてあるがこの時計は通常販売されている
だたまとまった数を注文するので、文字を入れただけ、本当の販促用とは
一般に市販されておらず、メーカーが販売店に配ったものを販促用とする
値が上がる　時計はすべてオリジナル

>>604のウエストの針は一応オリジナルなのですか。
なんだかあまりにも繊細さに欠けているような気がしたので。（笑）

販促用という柱時計は販促用に特に作ったものではないにしても
値が上がる時計なのですか。
この手の形の時計はオリジナルだと値が上がるのですね。

勉強させていただきました。

>>616
> この手の形の時計はオリジナルだと値が上がるのですね
その通り、遊び心があるものは人気がある
>>610 を読んでくれ！
しかし、残り１日なのでチャンスがあるかも、この時計が出品されてるのを
気づいていない人が多いのかも・・・・・・
俺も￥8000だったら欲しいけど・・・・６月頃にもっと綺麗に画像を取り直して
売れば儲かる。　　

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31347131
こんなウエストもありましたよ。
>この時計は使用に耐えれます。
>逆に針を回しても時打ちはやはり同じところでなります。
>機械は良く出来ています。６０年から８０年ぐらい前でしょうか。？
だそうです。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31214707?
これは昭和初期かな。
文字盤は銀メッキみたいだけど。

バンジュー時計でセス・トーマス製
とても綺麗です。
どうなのかなと思っています。　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30982057

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26287071
ミケンの黒猫目玉カラクリ時計で木製です。どうでしょう。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21194561
前から気になっていた物です。
１８７０年代 グスタフ・ベッカー社製
貴重な２分銅式振り子時計 瑯文字盤　最高級品！！　

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29833060
無銘２本重錘時計
例のお店のものですね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31114126
よくわからないイタリア製？の掛け時計です。
なにやら新しいもののような気もするのですが。

>>618
>この時計は使用に耐えれます。
>逆に針を回しても時打ちはやはり同じところでなります。

チャイム時計は良くできていて、逆回しにしても壊れません
それは、それは一旦時計が止まってしまって時間あわせをする際に
15分ごとに音を鳴るのを待って、時間あわせをやってたら暇がかかってしょうがない！
ぐるぐると右回転して時間を一気に合わせても自動調整でちゃんとメロディーも
時打ち数も合うように設計されてます。でもすぐにはそうは成らず、2〜3時間後に
ちゃんと正常に戻ってます。そういう機構になってます・・・・が例えば12時のところを
行ったりきたりして鈴打ちを早送りする方法も在りますが、方法でも故障しませんが
ぐるぐると何時間も針を逆回しにしたことはありませんが壊れないと思います
でもそれならばぐるぐると針を早回しした方が理にかなってる方法である。　　　完！

>>619
昭和２桁です、丸みのあるデザインは人気がありますね。
売るとき銭になりません。
文字盤はメッキですが文字は腐食で凹ました高級なものではありません。
振り子が真鍮色でマッチング悪い入れ替わりか？

>>620
>バンジュー時計でセス・トーマス製・・・
バンジョーとけいでしょう？
アメリカの楽器のバンジョーに形が似ていることからそう呼ばれるようになった。
絵ガラスの模様が船なんかがいいんやけど、これはおもろくない、決定的なのは
テンプ式振り子でダメ　この出品者良く部品を買ってる、修理の腕はいいらしいが
逆に言えば寄せこせのパーツで、心配よ！　　　　　　完

>>621
これは貴重品！ミケンのメン玉時計はプラがほとんどだが
初期に木製の物があった、なかなか見つからん！　俺は以前に（2〜3年前）
ウサギ形など売ってしまったが、今思えば損こいた！
これは偽物　　http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30520955　どこが違うか
よ〜〜〜〜〜〜〜く見ておくこと後で分かったら俺に報告すること、当たれば100万円！　　ウソじゃ　　　　　完

>>622
この出品者、頭が狂ってる、桁がひとつ違う
海外旅行ブームでドイツやロンドンに行ってきたら？
値段がいかに安いものか分かるよ！
二つ目のほうでも高い　向こうで￥90000位だ別送にすると3万ほどかかるから
なんとか頑張って手荷物として預ける　5年前くらいに俺は20本くらい買ってきて
神戸の税関に呼ばれて喧嘩になった、俺はコレクターじゃ！というのに売るんやろ！って
言いよる　　結局全部売ってしもた。　　この手は値が上がらないし人気がなくなった小型が人気！覚えとくこと！　　　　完

>>623
う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん　鋭い！
東南アジアで買ってきたなら新ケースの可能性あり
どちらにしてもイタリア製ではない　デザインからはドイツ、ビエンナ
多分ドイツ　タイのリバーシティーで買ってきたんとちゃうかな？　　こんな物ダメ
値段は少し安い　（オリジナルのケースと仮定して）￥80000くらい　向こうで　　　　　完！

あ〜〜〜〜〜しんど！
もう寝ます。

小型ってこんな感じのやつですか・・
http://www.geocities.co.jp/Stylish/4388/gustav-becker.html
ほしいです。。あんまりオークションではみませんね。。

アトモスの扉の開け方わかりました。どうもでした。
私のは左下につまみがあってドアみたいに右に開く仕様でした。
振り子のロックもOKです。これで気兼ねなく持ち運びできます。

>>627
機械が違うのは勿論ですが針の形が違うとおもうのですが。

でもやはり本物だったのですね。
本物と偽物ではまるで質感が違いますね。

>>633
> 機械が違うのは勿論ですが針の形が違うとおもうのですが。
ちょっとおかしい、機械なんか見えてないやんけ、見えてないけど機械はオリジナル
機械を入れてるプラのケースもオリジナル、針も同じ物文字盤も合ってる
答えはもともとプラの時計だったのを前面の部分だけ木で丁寧に作ってオイル塗装を
して元と同じように機械を４本の木ネジで止めただけ、わかった？
機械の部分はプラの時代の物で本物、前面のクマさんが木で後から作って交換した物
文字盤と針もオリジナル　　　　　　採点35点　失格　　　　　　　　完！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31354427

柱時計ですが画面ではとても綺麗に見えました。
文字盤はペイントだと思いますが針がかっこいいです。
ケース上の飾りは金属で出来ているようです。
渦巻きりんのベースが丸くて金色に光っていますが
こういう形のものは戦前のものでしょうか。
ただ難をいえばケースの色が後から塗り直したのではないかと
そんな感じがいたします。
どんなものでしょうか。

>>632さん
私がこのスレを独占してる見たいで、ご迷惑おかけしてます
お気遣いなく、お友達とどんどん書き込んでください
私にもアトモスについていろいろ教えてください
友人が３個も持ってるのですがどういう機構になってるのかぜんぜん分かりません
ご教授よろしくお願いします

>>635
> ただ難をいえばケースの色が後から塗り直したのではないかと
> そんな感じがいたします。
それは私にも分からない、ただよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く見てくれ！
画像３枚目　腰板に補色してあるのが分かるかな？
機械の所は塗りにくいので適当に塗ってある、色が違うやろ
ドアを閉めればそんなとこ見えないからええ加減に補色した可能性はある
もし、私の推理が当たってるのなら、メーカーの貼り紙は偽物ということに
なる、大体は大きくメーカの名前が書かれているが、これは細かい英文字だけで
ちょっと変かな？　でももともとこんな感じの雑な仕事の時計もいくらでも
在るので、腰板の補色は、はっきり言って分からない、ラベルになんて書いてあるのか
メーカーはどこか聞いてみな！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完！

本人は偽物と分かって出品してる
タイトルの『大正時代？』　この？？？？？？？？？？？？？？？？の意味が分かるか！
10000000000000000000％偽物
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30002054

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必殺シリーズ　　　　完！

>>638

１マソで正常稼動するなら偽物でもいいじゃんかよ、本人がこれは値打ちのある
見た目の通りかなりアンティークな時計だと信じていれば、安い買い物じゃん。

>>639
買った本人が偽物と分かって楽しむのは、それで良し！
しかし本物と信じて買って後で偽物って分かったらショックで悔しいに違いない
あんたの奥さんが良い女房と信じて、後で浮気してたショックで悔しいしと思わないか？
あんたが少し安くロレを買って喜んでて、後で偽物って分かったらショックでねえか？
あんたとオレの感性や考え方の違いだけだ。
偽ロレや偽ヴィトンを身につけてる奴がオレは一番嫌いだ、高いから買えないから、偽物を
身に着けてると心も偽物になるよ、これには深い意味がある。
分からんかったらそれでよし！　　　　　　　　　　　　　　　　　　完！

>>637
>画像３枚目　腰板に補色してあるのが分かるかな？

まさにそれなんです私がおかしいと感じたのは。
しかもラベルに補色のあとが被る形で残っています。
それで全体的に塗り直しをしたのではと思ったわけです。

それで渦巻きりんのベースが丸いので戦前という考えはいかがでしょうか。

それから638の物は出品者のいやらしい性根が垣間見えて嫌いです。
偽物をそれなりの価格でスタートさせてあわよくばなどととんでも無いです。
639さんの言い分はカルト宗教を信じても信じている内は幸せだからという
そんな感じですが、
いずればれた時だまされた分が一挙に来るだけです。
インチキはあくまでもインチキです。

すみませんﾄﾞｲﾂ製のｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀｰの置き時計を持っています。
ﾑｰﾝﾌｪｲｽﾞが付いたものです。
今まで元気に動いていたのが先日急に動かなくなってしましました。
チャイムと時報は針を動かすと正常に鳴ります。
時計は動かなくなる２，３日前から遅れるようになりそして動かなくなりました。
購入時はたまたま目に付いたﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｼｮｯﾌﾟで新品の状態のを買いました。
半年は動いていました。
今朝急に止まったのでどうしたのかと驚いています。
また修理もどこへ出したらいいものかわかりません。
どなたかご教授お願い致します。m(_ _)M

>>641
君は見る目がしっかるしてる　いえる事は中の腰板と両サイドはエンジ色の補色がある
だからと言って全体に塗りなおしたかは画像では分からない、もし全塗装してると
しても最近ではなくて少し古い時代に再塗装されたものと思う　そうとすれば漆が合成塗料か
でこの時計の評価が違ってくる、　君は文面から察するに限りなく原型を求めてる
オリジナルの状態の時計を求めてる、それはある程度失敗を繰り返して目利きになれる
君の洞察力や感性はオレと共感する。　したのガラスは面取りが入っているので
多分オリジナルと思うが、ガラス屋で手間はかかるがやってくれる、真髄を見極めるのは平面性である
鏡のように何かを映すと歪んでウネウネと見えたら古いガラス、完全に現代の鏡のように、ピシッと
ものが映ったら最近入れ替えられた物と判断する。　それから上の丸いガラスが球面状ならば年は若い
質問することが一番にいい方法、ウソは答えられないので・・・・・ヤフー規約違反　　　頑張れ目利きのコレクターの才能があるぜ！　　　　　完！

>>642
> ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｼｮｯﾌﾟで新品の状態のを・・・・・
電池式でしょうか？　　ネジを巻くゼンマイ式でしょうか？
それが分からなければ回答できません。よろしく！

>>644
ゼンマイ式です。
ﾍﾙﾑﾚという会社の製品です。

>>644
ヘルムレですか・・・ホール・クロックの名門ですな
う〜〜〜〜ん中を開けて見ないと分からないですが
１　最近時計の置き場所を移動させた
２　三個あるネジ穴の真ん中をネジ巻きで少し巻いてみて硬いですか、やわらかいですか、スコスコですか
３　裏の扉を開けて振り子を少し振って見てそのときコツコツとギアの音がしますか、無音ですか
４　差し支えなければどこにお住まいですか？　近ければ直してあげます無料（部品の交換が必要な場合は別）

642です。
お騒がせしましたが今なぜか？動くようになりました。

ﾑｰﾝﾌｪｲｽﾞの回転表示板を指で動かしたりしていたのが良かったのでしょうか。
なぜかネジの巻きが柔らかくなっていてそれで巻き上げたら動き始めました。
狐につままれたようですが646さんの指示で２を改めて試したのが
良かったみたいです。
それにしても硬かったはずがどうして？
月齢表示と時計運行が連動しているのでしょうか。
ちなみにこの時計はホールクロックではなくてテンプ式の小型の置き時計です。

そういうわけですのでこのまましばらく様子を見てみます。
４のお申し出とても嬉しかったです。
ありがとうございました。

>>647
こんな事機械式時計では良くあることです、叩いたら動いたとか・・・・・・
時計を元気に動かす５か条
１ゼンマイは止まるまでほったらかしにして止まったらネジを巻くのではなく
　毎週日曜日の午前中に巻くとか自分が忘れにくい曜日に巻く、気が付いた時に巻くのはダメ

２二〜三年に一回、クロック用にオイルをホゾ穴に注す、その他摩擦のある部分に注す
　カナには注さない　雁木車とアンクル爪の摩擦部分には必ず注す　ゼンマイが徐々に解け安いように
　ゼンマイの隙間にも注す

３時計を移動させるときは振り子を外してからすること

４振り竿の長さが気温によって伸縮するので、夏は振り玉を上げる
　冬は下げる

５いつも時計を見る、ほかにクォーツ時計があるから、そればかり見ていて
　機械時計を気にかけないなら、時計は止まる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

SEIKOSHA表記が文字盤になされている置き時計ですよ。
ボディの曲線がとても美しいです。
かなりな美品ですが時代は昭和３０年代位かな。
鐘はうずぼんが入っているのでしょうか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31632470

こんなのありでしょうか。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17220547

この両脇にあるのはただの小物入れですかね。
しかしいい値段つけているなあ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31023481

綺麗ですねえ。
時代は新しいですけどこんなのもどこかへ置いておきたいかな。
（合う部屋無いかﾊﾊ）
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31633073

お聞きしたいことがあります。

柱時計で出テンプ式の時計って珍しいのでしょうか。
以前ヤフオクにも出されていたことがありますが
なぜか途中で出品が取り消されていました。

これは額みたいなケースで全面が文字盤になっていて
中心にテンプのようなものが付いていました。
ガラス蓋も全面が開くようになっていてカットガラスでした。
ネジ巻きの穴は二つあって時報が鳴るということです。
文字盤はメッキされている上に数字が書かれていました。

メーカー名などは書かれてなく詳細はわかりませんでした。

>>649
1 精工舎で最後の豪華版ですね　すごく良い時計です　鍵穴が一つなのが残念ですが・・
上のスライドバーは多分緩急針でしょう

２見る気もしません

３日本ではガラス時計が人気があります　または木製の上級ケースが人気です
　人気で時計を買う買わないは、間違ってますが、魅力ないです　高いで！

４その値段なら、いいじゃないですか？・・・・・・・・・・・

Ｐ．Ｓ．
形は長方形で一辺の長さは縦４０ｃｍで横２０ｃｍ位だったと記憶しています。

>>650
> 柱時計で出テンプ式の・・・・

どどどどどそんな時計ですか？
デガンギならわかりますが・・・・・・・・・
どうもすみません私の領域ではありません
まったく分かりません　　　シンマセン

>>653
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi
ここに画像を張り付けて置きました。

>>651
１の鍵穴１つなのに鐘なんて・・・（恥ずかしい）
でもいい時計ですよね。
２はトンでもないので一応あげておきました。
３は値段を見てひっくり返りそうになりました。
４は１つはあってもいいかなと。
ただ値段はこれからあがるんでしょうが。

>>654氏
どうもご教授ありがとうございました　確かに出テンプです　直感的にアメリカ製でしょうか？
もしそうであるならば、針は日本製です　針替わりです　時計自体が日本製かな？
どちらにしてもわざわざアップロードありがとうございました。

前から気になっていたのですが
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25312472
この枕時計ってどこで作られているのかなあ。
機械式と言えばドイツなんだけど
もしかして今はやりの中国あたりなの？
買う気は全然ないんだけど少し気になりまして。

>>657
いや、中国ではないと思うよ、今でも機械式時計を作ってるメーカは
いくらでもある、日本では高価で売れないから、大手百貨店なんかでしか
見ることができないが、海外でワールド・トレード・センターなんかで
輸入物をたくさん扱ってる百貨店では、イギリスやドイツ　スペイン　オーストリア
フランス　スイス　なんかのピカピカの機械式時計のオンパレードです
中国製ではなくまじめなものと思いますが、断言はできません。
画像２枚目右、ゼンマイが入ってる１番車が傾いて見えるが時計の構造を理解してる者にとって
信じがたい状態である、画像の歪みか？

■ヤフオクで古柱時計や置時計を買おうか迷ってる方・・・・・
どこがオリジナルで、どこがそうでないか分からない方や自信のない方・・・・・
本物かニセ物か心配で入札をためらっている方など・・・・・
この場でご質問下さい。（年代が新しい時計や安物の時計の事は良く知りません）

■私の知っている限りお答えします。・・・・・が間違った答えをすることはあります
が・・・責任はとりません。
終了３秒前のクリックする判断は　あ　な　た！です。

※このスレッド、どなた様が立てたか知りませんが 【明治・大正の古掛時計　柱時計　置時計】のQ&Aみたいに
なって活気が出てきました、リスト・ウオッチ族に負けないように、クロックにお詳しい方、
出没お願いします。<(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)>
そもそもは偽物を本物として平然と売っているヤツを無くすために私が始めたことです。
どんどんご参加お待ちしております。

>>657
中国だと思う
理由は中国ものといっしょに売られていたから
まったく同じものかは覚えていない

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29919447
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31512308
ウエストミンスター掛け時計とカラクリホールクロックが出ていました。
いずれも新しい物と思いますが相場で幾らくらいの物でしょう。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26204273
このユンハンスもじりじり価格が上がってきているけど。

>>661
以前、マルマン（ガスライター）がホール・クロックや置時計を輸入販売してた時のカタログが在ったのですが
見つかりません、値段は分かりません　明治・大正専門です。

>>662
過去に私がカキコしてますので、
>>594
>>595
を読んで下さい　同じ方かな？

>>660
私の認識不足だと思います。
値段が安すぎますね？　中国製ですか？　アドバイスありがとうございました。
もっとカキコしてください、私は今、病気で療養中なので、ここで遊んで
ますが、2月から復帰で、出てこれなくなります、皆さんとは、それまでのお付き合いです。
少しでもお役に立てたらともって、>>425 から書き込んで降ります。
ヤフオクで時計を買う時に少しでも、不安や疑問にお答えしてあげようとしてきました。
このスレッドがもっと多くの方が知り、利用し情報を交換し合って、悪徳業者からは
時計を買わない（だまされない）ことを心から祈ってます（私は偽電笠と時計で20万円くらいだまされました）
皆さんこんな世の中で給料安いですが、頑張ってウォッチして、いい物見つけて下さい。

666

Ｑ＆Ａコーナーさんどうもです。
１月一杯なんて言わないで顔を出しつづけて下さい。
他のスレッドには「アンティーク腕時計鑑定します」などというのもあって
結構息が長く続いています。
ここもＱ＆Ａコーナーさん以外の方も参加して盛り上げていきましょう。
初心者なので力にはなれませんがよろしくお願いします。　

●（　商品説明　）：骨董価値の有無は判りませんが・・・・・
まだ、ましな出品者です。　それならハッキリと大正期の精工舎の宮形ガラス時計のレプリカですと書けばいいのにね
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31757222
この色の宮方はすぐに見分けが付きます、機械も文字盤もおかしいし、値段も安いし、ところが緑色のガラス時計の
レプリに機械は本物の精工舎をいれて￥75000くらいの物は見分けが付きにくいです、唯一、ブラックライトに反応しますか？
って質問すること、ブラックライトなんか持ってないとか、誤魔化すようであれば、危ない！
２種類あってこの時計のように両柱のヒダ？山？が細かいのはすべてレプリカで本物はもっと山が大きい（山が大きいレプリカもある）
偽物が大量に中国から輸入されてから本物が値崩れした、一時期￥180000位してたが
今は本物でも￥70000〜￥110000位に下がった。

お早うございます。

偽物が出まわって本物の値段が下がるとは皮肉ですね。
よくマニアもののおもちゃなどで、
復刻版が出るとオリジナルの値段が下がるのと
同じ事なのでしょうか。

でも初心者には偽物と本物の区別は難しいので
余程信頼於けるお店や博物館で目を鍛えておかないと
オークションではなかなか無理かも。

しかしご紹介の質問の仕方で問いつめれば襤褸を出しそうで
やはりやり方があるのですね。
これからもそういうやり方を披露して下さい。
よろしくお願いします。

目が動くからくり人形時計と言うふれこみ。
ドイツ製で少し興味が。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26472387

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26409225
オランダから輸入された「アルマ・Alma」というモデル
絵入り陶器（タイル）がとても素敵だな

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28980694
このケースに使われている木の木目がとてもいいね
木の名は失念したけど加工がし難いと聞いたことがある
もっと綺麗にしたら映えると思うが

手塚時計ｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀｰなんて見つけました！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26658364　

今まで国産のｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀｰｸﾛｯｸ（置き時計の方）はセイコーとアイチ位しか
見たこともないし又作っていないだろうと思っていましたので驚きです。
ちなみにテンプはシチズンで作っていたものですね。
これでほぼ国産とわかりますがブランド名がﾓﾝﾌﾞﾗﾝﾁｬｲﾑなんて書かれています。
出品者さんが手塚時計と明記していなければわからなかったはずです。
あと気付いたことを述べると
裏蓋の左側についている黒いボタン状のものは夜間鳴り止めではないでしょうか。
蓋を閉めたままで操作出来るのが便利ですね。

手塚時計と言えば鳩時計で有名な時計メーカーでした。
ただ残念な事に１９９８年に解散してリズム時計に吸収されています。

>>670
皆さんお早うさん、器用に偽物を見つけてきますね？
タイトルの「年代不明」　わざと暗い画像・・・みえみえのウソ」ですな！
この時計は有名な鳥居龍次さんの『アンティーク　クロック』の表紙に載ってる位有名で高価な時計です　
資料によるとブリンキング・アイ・クロック”コンチネンタル”でミューラ　アンド　サン社製　
鋳鉄鉄物に彩りされたアメリカ製の時計、１８６０年代　目が上下に動く珍品時計
本物は鍵穴が３時の少し下にある、それから本物は蝶ネクタイでその下は３ツのボタン、これは普通の棒ネクタイ　針の形もそんなに凝ってなくシンプル
偽物は中国人が好む複雑なデザインだ、広東時計の針のデザインを思い出せ！
1000000000000000000000％偽物　　古時計の諸先輩がたの本は持ってないのですか？
５冊くらい推薦できる物がでてるよ！　　http://www.dac-inc.co.jp/~watch/k-bunko.html

>>671
これは偽物ではないけれど、本物は本物は博物館入りになる位古い物なんです
オランダのザンダム地方で作られたもので復刻版、比較的新しい復刻版は、振り子が前に出てる
古い復刻版は時計の厚みが有ってその中に入ってる、そして真鍮で飾られた楕円形の窓が付いている
今でも新品として売ってますよ、オルマから・・・・・・

>>672
これはいい時計だ、愛知のマークもしっかり残っているし
下の透かし彫りがあるかないかで評価がぜんぜん違う、すべてオリジナル
透かしの部分に修正が無いか聞いておこう　出品者は　
ここと同じ　http://www.art-kokoro.com/　

>>637
手塚でチャイムは珍しいのか知りませんが、テンプ式です
値段のない時計です　黒いつまみは蓋を閉めるもの、なり止めなんかではありません。

何か画像が暗いと思ったらフェイクものか。
　ご忠告ありがとうございます。

しかしとんでもねえ奴だな。

>>673 >>677さんへ

ここを参照してみて下さい。
手塚ウエストの中を覗くと左上奥に何やらシャフト状の金具が見えますよね。
これと黒いつまみが連動しているのです。
蓋を閉めるものではないのですよ。
一見するとただのポッチにしか見えないのですが
セイコーやアイチではこういうのは見たことがないですね。

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

最近気が付いたこと。

骨董屋を覗いていたときのこと。
アンソニアと文字盤に書かれている小型の柱時計に出会った。
多分戦後に作られたものと思う。
それで文字盤のマークに目が行ってしまった。
それはアルファベット大文字のＡが正方形の枠に入った形をしたものだった。
うん！
これはどこかで見たことがあるマークだな。
それで思い出したのは高野が戦前作ったアメリカ製の機械を組み込んだ時計。
これと同じマークが文字盤に書かれていたのである。
TRADE MARKとも記されていたので間違いない。
最近この手のアンソニアをよく目にしていたが
どこで作っているのかと思っていたが高野がつくっていたものだった。
それにしても戦後混乱期外貨不足でよく機械を輸入できたものだな。
もしかしたら商標使用料だけ払っていたのか。

>>679さん
私の誤りにご指摘ありがとうございました。
サイレント用のストッパーかな？
私の変わりにもっと知っていることを書き込んでください
私は今月いっぱいで出て来れなくまります　去年の９月から病気療養で
ここで皆さんとお話しできて楽しかったです。
間違ったこともたくさん書き込んだかも知れませんがお許しください。

>>680さん
四角にAのマークはアンソニヤのトレード・マークですが
このころ色々な事をやってまして、ケース丸ごと輸入された時計が
あの有名な涙の雫の『ハバナ』ですね。このころAマークがあまりにも
有名になりすぎて機会だけを輸入して国産のケースに入れて販売された物が有るのも事実です
しかし、ドサクサにまぎれて無断でAマークを入れて販売した無名のメーカーも有ったものかと思います。
>>680氏が言っておられる様に商標使用料を払って機会ケース共に国産の物もあったともいます。
そんな時計に今まで何度も出会ってきました。
>>680さん、私なんかより大変よくご存知で、色々な方にアドバイスしてあげて下さい。
些細なことでも何かの役に立つということは素晴らしいことと思います。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26597814
国産のからくり時計と言うことなんだけど文字盤がへたくそな手書きで今一なんだよね。
新しいものだろうけど。

>>683
画像３枚目左、１０の数字をよく見ると筆でベタッと書いたように
反射して見えませんか？
>>683さんのご指摘のように文字盤は変ですね、ミケンかどこだったかこんな
時計は有るのですが・・・・色も塗りなおしてあるような艶具合ですね
出品者のID をよく覚えておくことですね、この人は真面目な物と時々混ぜて
変なものを出しようです。

>>684
アドバイスどうもです。

「真面目な物と混ぜて変な物を処分」ですか。
注意しないといけないなあ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29885789
ユンハンスの柱時計で「明治大正　古掛時計図鑑　武笠幸雄著　光芸出版」の
４ページに出ているそうです。
ただ私としては少し無骨な気がするのですが。
それとケースみてもそんなに時代がいっているかなあ。

ttp://www9.plala.or.jp/timekeeper/index.html#ST_LINE
ご存知かも知れませんが
６８４さんこちらも暇なときに覗いてみて下さい。

気になるんですがこの時計の文字盤に付いているの飾りでしょうか？
それとも前にここで話題になっていたテンプですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31320374

これもそんな感じです。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30157660

珍しそうなのであげておきます。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31729941

Ｑ＆Ａコーナーさんこなくなっちゃたね。
これでまたここも閑散としちゃうのかな。
なんだかクロック派としては少し寂しい。

ハート・H・精工所の彫刻スリゲル
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26831310
これはお買い得だと思います！

何か静かだな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32058136

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31047849
キンツレーの掛け時計のウエストミンスタークロックが出ていました。
これは文字盤はメッキが腐蝕してあまり見栄えは良く無さそうですが
チャイムの音はもの凄くいい音がするはずです。
カットガラスもそのままで残っていますしケースの状態もまあまあみたいです。
そのケースですが扉の両脇には実に見事な装飾が施されています。
私はこの値段では買いだと思いますがご意見を。

動作があまり良く無いみたい。
オーバーホール済みで２，３日で止まるというのは
ゼンマイが逝かれているか歯車に難があるか。
それがなけれは応札もしたいのだけど。

腕時計もいいけど掛け時計や置き時計も良いのが欲しいよね。

たとえばユンハンスの小型の箱形なんてマンションでもピッタリだし
キンツレーのウエストミンスターチャイムの音色なんてのも
こういう季節にはしみじみとしていてとても良い雰囲気にさせてくれる。
一度テレビドラマで使ってみれば良いのにな。
小道具としてはロマンチックな雰囲気にピッタリと思うけど。

ただなかなか現物にお目にかかれなくて良さが実感出来ないのだが
価格的には腕時計に比べればかなりこなれた価格で手にすることが出来る。
お薦めは甲府の六曜館あたりで現物を見て音色を確かめるのをお薦めする。

ネットあたりではかなり割安で手に入れることも出来るヨ

http://hobby.2ch.net/watch/kako/1034/10349/1034955564.html

ここ見るとサブ吉の変質者ぶりがわかる
ＲＯＬＥＸとか名乗ってコテハンの個人情報を探っているのがサブ吉

この覗き見趣味はマジでキモイよな

あげておくよ

７０年代のトランジスタークロックってかっこいいよね。特に、文字盤がグラデーションのやつ。

最近そういのって人気でてきているよね。
オークションでも思わぬ高値になっていたりする。
うちにも古いのがあるけど棒りんが内蔵されていて時報がなるよ。
結構正確だし好きです。

時が熟したというか、ある程度年数が経てばクオーツ時計ですらアンティーク
として人気がでるもんな。

教えてください。
知人がオッティモ・ジローラモさんが出ていたカミソリのCM
（すっげーすっげーと言いつつ体毛を剃る）の背後に写っていた
掛け時計が欲しいと探しているのですが、最近そのCMが放送されず
探すのを手伝いたくても私にはそもそもどういった時計なのか皆目
見当がつきません。
どなたかそれがどこのどういう時計で相場がどのぐらいなのか、
ご存じないでしょうか？よろしくお願いします。

>>702
http://www.schick-jp.com/tvcm.htm
そのＣＭ（シックの剃刀）の映像はここで見ることが出来ますよ。

私はこの手の時計には詳しくないのでどなたかおわかりになる方
助力をお願いします。

>>703
おかげさまでどんな時計なのか見れました。ありがとうございます。
シックのカミソリだったとは、メーカーを勘違いしていました。

戦前のウエストでドイツ物探しているのですが相場はどのくらいでしょうか。
一応ユンハンスやキンツレーにグスタブベッカーなど考えています。
美品で置き時計で動作が完全な状態の物です。
アフターを考えて関東近辺で探しています。
情報をよろしくお願いいたします。

松坂屋の時計博で７０年代製の手巻き時計を買ったんだけどさあ、前オーナー
が窓際に置いてたらしく、樹脂が劣化していて、時刻あわせのネジが割り箸に
なっていた。デザインや色がカッコイイから買ったんだけど、半分同情もあっ
た。（時計に）時刻あわせネジが割り箸なのにはウケタ。そのままにしようか
黒く塗ろうか検討中。

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ウエストが好きで何台か集めているんだけど正直疲れた。

ウエストはチャイムが難しいよ！
集めた時計はＯＨに出してきちんとしておこうとしているんだけど
チャイムがまともになって戻ってこない。

音が割れたり音程がはずれたりなかなか良い音が出せないでいる。
自分でも調節しようとするんだけどこれがやたら難しい。
どこかに腕が良くてぼらない修理屋さんいないかなあ。
幾ら腕が良くても５万も払えないものね。

というわけでそろそろ足を洗おうかと思い始める今日この頃です。
疲れました。
めんどうだから処分するかなもう。
体に悪いです。

普通の時計でもちょっとのことで音が割れたり、音が響かなくなったりしますからねえ

辛そうだなあ。
誰か助言してあげれば。

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CMW技術者に整備してもらわんと駄目だよ。たぶん桑名才次あたりなら大丈夫
だと思うよ。御徒町のクワナ時計サービスって所があるから調べてみそ。

おしゃれなインテリアにもなる、置時計や掛け時計など
（出来ればアンティークなものや、欧米の品物など）
どこで安く売ってませんか？
本当は外国から買いたいんだけど・・。
国内でも骨董屋やアンティークショップなどネットで買える良い所知ってますか？
教えてください。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33133411?
こういうものに手を出してはダメですよ。

ここを見ている人はまず出さないと思うけど。
なんで中国か台湾あたりで作られた偽のユンハンス（３日で止まる９を
こんな値段で買ってしまうのよ。
お金は有効に使わないとね。

>>713
ここでも何回か登場している甲府の六曜館あたりが数揃っているよ。
価格的にはリーズナブルだしメンテナンスも専用の工房を備えている。
一度行かれるといいかも。
店主と話したことあるけど感じの良い人でした。

他にご存じの方よろしく。

>>713です。
＞７１５さん、サンクス！　助かり

銀座松坂屋で２６日まで世界の腕時計展を開催中なんだけど
そのなかでクロックコーナーがあってなかなか良い物がでているよ。

>>712
桑名さんて音叉時計の調整で有名なあの桑名さんですか。
あの方クロックもやられるんですね。
知らなかった。
情報どうもです。

>>714
このユンハンスコピーが３万円で落札されている。
応札している人達はわかっていて値段をつけているんだろうか？

>>717
例のアラームクロック。結局割り箸のネジを黒くぬったよ。

>>718
モチよ。あの人、本当に時計を愛する人だもん。俺もそのうち掛時計や
アラームクロックも持っていこうかと思ってるんだ。

>>720
いいはなしだ。
時計をいたわってやらないとね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28223328
これはウエストの３チャイムにしてはお買い得かも。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21192656
なんか胡散臭いけど安いから一か八か。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31623054
アンティークGBのウエストチャイム。

ウエストミンスターのその値段は良いかも。
ＧＢは文字盤が劣化しているのが残念。

寂しいから書き込んでおく

ヤフオク偽物出まわりすぎ！
この間もユンハンスの真っ赤な偽物を素人が３万円で落札していた。
本物でもガッチャマンが完品なみの価格で取り引きされている。
値段のつり上げも行われているようだし、
もっと賢くならないと痛い目を見る人が増えて誰も参加しなくなると思うんだけど。
規約違反で悪質な出品者を追放出来ないものかな。

>>725
同じ意見で以前に偽物をずいぶん書き込んだが、そんなことでは騙されるヤツは後を絶たない！
落札者が真偽を見分けるしか今のところ策はない、だからQ&Aをやってたがそれにも限界がある。
提案だが［利用者からのアドバイス］に「偽物の可能性大」と書き込むように目利きのみんなが
書き込んで落札者に注意を促す様に習慣付けたら、入札者も入札前に［利用者からのアドバイス］を
クリックする習慣が付くのではないだろうか？　
片っ端からオレが［利用者からのアドバイス］に書き込んでも、見てくれなければ
意味がないし・・・・落札者自信が見る目を鍛えないと仕方がないところか？
人間　痛い目に遭って賢くなるのである　何を隠そうオレも何度も騙されたがクレームで
返品したことはない　なぜならプロの間では掴まされたのは、自分の目が利かないからで自分
に責任があるらしい（私はアマチュア）
しかし悪意に満ちたヤツには返品しに行くそうである　【事例】プロの競り市でドロドロに汚れた電笠を落札！
通常ガラス物はハイターに浸けて綺麗にして出品するのが普通らし、物を持ち帰り
ハイターに浸けて３０分、引き上げたら一カ所大きくカケている、カケた破片を手に持って
よく見るとプラスチックでボンド付けされたようである、よって出品の際、わざとドロドロに汚した
状態にしてたのである。（これは私ではなく聞いた話である）
ノークレーム・ノーリターンって書いてあっても、悪意があったり、説明にない事実が
ある時は返品できるのである　ただ【事例】の場合と違ってネットの場合は相手が遠隔地の可能性も
あるので、返品に応じなければこじれる

損をしたくなければ自分自身が勉強するか、損してもともとと思って入札するか
ショップで保証付きを買うかである　　　　忙しいのであまり出てこれない・・・・　　　　完！　　　　　　　　　　　　　　完

>>726
頑張れ！！
賛同age

いいものがなければ、自作という手もあるようだ。
ブランドにこだわらないなら、それもいいかもしれん。

ttp://murrayclock.com/

カナダの会社らしい。英語が得意な皆さん、人柱希望。

高級掛時計
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31848471

>>726
まさにその通りと思います。
今も怪しげなユンハンスやらなんやらがトンでもない価格で応札されています。
本当はヤフオクの側でもシステムに改良を加えるべきなのだが
とりあえずは怪しいものには質問ぜめで対応して
ぼろを出させるようにはしています。
ただ質問を無視して回答しない連中もいるから腹が立つのですね。
それに例え答えてぼろを出させてもそれを見てもわからないのはいるからな。
これは利用者からのアドバイスでも同じですね。
まさに痛い思いをしないとダメみたい。
でもそれで襤褸儲けしているのをを見ているのはやはりムカつきます。
せめてここで晒すしかないのかなあ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28433457
これ悪くはないと思うんだけど
針が変わっているようにも見えるんですが
みなさんはどう判断します？

ほんとだ何か昭和中期のセイコーのそれに似ている。
でも今一よくわからないけど。

Ｑ＆Ａコーナーさんはどう見られるかなあ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22793436
このヘルムレの置き時計
ケースはかなり良い雰囲気の年代物なんだけど
中身の機械は少し新しい様な気がするのですが。
これでいいのかなあ。

>>733
いいとも！
一見古そうだけど書体が新しいよ。

今話題の映画「戦場のピアニスト」で
主人公が身を隠す隠れ家のシーンにも置き時計がおいてありましたね。
主人公が移り住んだところにもまた同じ様な置き時計がありました。
しかもどちらもウエストミンスタークロックの様に見えました。
ただあの時計感じとしては戦後の1950年代の物のように見えるんだよね。
どんなもんでしょう。

>>726
例えアンティークだろうと商品を綺麗にして売る事ぐらい当然の礼儀だよ。
汚い商品なんて最初から買わない。

戦場のピアニストでは腕時計を騙されて巻き上げられるシーンが出てくるけど
置き時計も静かな隠れ部屋でチクタクチクタク振り子の音がするシーンが良かったね。

ケースが木製の置き時計で一見キンツレーかユンハンスかと思ったよ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28733802
この１枚目の時計に文字盤の感じは似てる。
ただケースはもう少し四角っぽい形。

ｻﾌﾞ吉

柱時計の大正時代の箱形を探しているのですが
最近は高くなりましたわ。
予算を当初よりも引き上げないと
気に入ったのには手が出なくなりました。
デフレなのにこちらは関係ないね。

キンツレーのウエストミンスターの掛け時計がヤフオクで46000円で落札されたね。

test

http://list.bidders.co.jp/item/14775286

>>742
ラウンドドロップ型のなかなかに良い状態のセイコーですね。
振り子室ガラスのラベルも綺麗に残っているし実物が見れたら即買いかな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35444822
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30302483
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35445136
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30303024
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23799697
小型の掛け時計のコピー物が大量に出ているけど
問題は価格だけの機械性能があるかどうかだけどどうなのだろう。
それさえまあまあならばインテリアとして考えても良いかなとは思っている。

>>744
これらって機械はどこ製？

>>745
中国人と日本人の合作であると思われます
機械は古い物を流用してますので、少し古い物が入っているように見えますが
中には香箱入りの物もあって、その都度合わせてケースに入れてるみたいです
この出品者 根本 政斗 って言うヤツです 千葉で骨董屋をやってたヤツですが
最近になって自分のHPを閉めたようです ガラの悪いヤツで年齢は比較的若いです
http://www.rakuten.co.jp/mnemo/kaiso.html こいつはケースの修復がとても上手なヤツで
良い仕事はするようです ここらに偽物の背後があるようにも思えるが・・・
買わない方が良い [ 利用者からのアドバイス ] に書き込んであるのはオレ
こんな物は買わない方が良いに決まってる みんなで追い出せ！

善良なる古時計収集家にお願い！
ここに→ http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html みんなで書き込んでくれ
[ 利用者からのアドバイス ] でも良いから書き込むとヤフーもオークションを取り消しすることが
多々あるのでヤフー社員もまるっきりバカではないです。
書き込んでも出品者や第三者には絶対に分かりません 秘守義務があるからです。

よけいなことだけど、のみの市で見かけるこの手の物はほとんどが偽物です
本物のユンハンスは文字盤の下に小さな文字でドイツ製であることが書かれてある
これはホーロー文字盤のタイプではないが本物です
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23865213
偽物が出回る以前は１０万円位しましたが、今はそれほど行きません
入札者もよく知ってるようですね（私ではありません）

ハト時計を１０年大切にしています。でも最近ハトが鳴いたあと戸あけっぱなし。閉めろよ！

７４５です。

アドバイスありがとうございます。
機械は最近作ったもので、それなりに使えるのかと思いました。
でも古い機械のごちゃ混ぜでは後々大変ですよね。
安易に手を出さないでここで聞いてみて良かったです。

それで東京の杉並に、新作でボンボン時計を作っているところがありましたので
そちらの方の購入を考えてみようと思っています。
安さにつられて（それ程でもないが）変なものを買ってあとで悔やむよりは
程度の良いアンティークや、復刻された新品の方が後々いいですものね。

>>749
それはオーバーホールした方がよいと思うが。

その時計が国産の手塚時計の製品なら、今の内なら完全な修理も出来るので
一応アドレスあげておく。
http://www.mis.janis.or.jp/~masa-hi/index.html

キディーランドで「美女と野獣」に出てくるコグスワースの置時計買ったよ！
身長は２０〜３０ｃｍの間！長針短針ちゃんと動く！振り子も動くよ！

可愛らしい感じでいいんじゃない(^^)。

ドイツマウテ社製のウエストミンスター置き時計をＯＨして使っています。

なんか機械式というと、精度はともかく雰囲気が良いからという感じですよね。
でも私の使っているこの置き時計は、３週間も時刻合わせなしでも順調に動いています。
テンプ（吊り下げ型）式ですが、本当に正確に時を知らせてくれます。
腕の良い時計屋さんに頼むとこれだけの精度（誤差ほぼゼロ）が出せるのですね。

ジブリの「耳をすませば」に出てくる、ムーンフェイズ付の柱時計、
凄くステキなのですが、どこへ行けばあるのでしょうか？

確か、「おじいさんの時計〜」のモデルになったのも、ムーンフェイズ付の
柱時計ですね。

ガイシュツでしたらスミマセン。

>>755
http://www.muraki-ltd.co.jp/muraki-watch.html
ムラキ時計部
http://www.ny.airnet.ne.jp/jto/page2/individual/2-050.htm
東邦時計

もしお探しの柱？時計が高さ２ｍ前後もあるような置き時計でしたら
こちらの会社が日本でこれらの時計メーカーを扱う主な代理店となります。
（株）ムラキ時計部のＨＰにはバーチャルショールームがありますので
ご覧になられてみて下さい。
又東邦時計（株）には東京上野にショールームがあります。

>>755
http://www.worldfolksong.com/gfc/
大きな古時計のモデルになった時計が掲載されています。
確かにホールクロックで文字盤の上にムーンフェイズが付いていますね。

>>756-757
レス誠に有難う御座います。
いいなあ！