■クレドール・フェニックス■

ここは、「フェニックス」専用スレです｡
クレドール・フェニックスに関する話題なら､何でもご自由にどうぞ｡

まずは､
持っている人､型番とコメント（評価や満足度など）
でも書き込んでください｡
よろしくお願いします。

ドンキホーテ新宿歌舞伎町店にあったな。
かなり安かったよ。

フェニックスでいよいよクレドールのコンセプトが分からなくなった。
それにしても、男が嫌うであろう熊川哲也を何で選んだのだろう？

ﾜﾗタ
>>4

熊より鷹がいいぞ！（藁

クレードルフェニックス持っていませんが非常に満足しています。
満足度★★★★★です。
★を減らしたくないので購入予定は有りません。

それはマーケティングの結果なんでしょ。
ま、僕も君もマーケティングの対象には入っていないってことだよ。
クレドールなんかが好きなおじさんが若者ぶるのにちょうど良いんじゃない。
最初フェニックスに少しひれたけど、デザインがアルバのクロノ、
プロスペック（だっけ？）のクロノ、逆輸入のクロノ、全て同じに
見えちゃうんだよね。
で、みる者に与える心理的な印象を考慮すれば、あの外見であの値段は
ぼってると判断した。クレドールだからっていい気になるなっての。
ま、クレドールのダサいマークを入れなかった点は評価しよう♪

>>6
加藤鷹とのコラボレーションによる創業120周年記念限定モデル
『ハーフハンター・正常位オートマタ時計』手巻き（Cal.1919）
６９本限定！

↑スレッドが違うだろう。

>>8
クレドールのマークはあるルールに従って入れているようだ。
フェニックスはその条件が満たされなかっただけ...

>>9
潮吹きﾐﾆｯﾂﾘﾋﾟﾀｰ搭載

>>11
なになに？何なの、その基準って？宝飾時計じゃないっていう感じ？

>>9
冗談で作ってくれるなら買っても良いぞ！　でもいまのセイコーには
それだけの体力は無いんだよねぇー。

>>13
世界の時計４９号を眺めると分かると思うよ。

んなもの持ってない。

＞11
違うと思う｡
クレセントマークは100万以上でも、
ついてないのもあるし､
逆に20万台でついているのもあるから。
フェニックスも本体にはついていないが､
メタルバンドについてる｡
あと､熊川1999モデルのメダルは
クレセントマークを基本に
微妙にアレンジしたもの（熊川のイニシャル）。

>>17
だから時計の価格じゃないの。ちゃんと見ると規則が見えて来るよ。

>>12
マジで欲しいな。
・・・濡れちゃ困るか（藁

>>18
ホントに規則があるなら教えてよ。
ちなみに>>15には載っていないと思ったが。

スケルトンモデルの２つだけこの規則に当てはまらないけど、これは
デザイン上不可能だし尾錠に付いているから、例外ということで...

＞21
だからその規則とやらを書いてみてよ。

さがってもあげ

なんでこのスレはフェニックス専門なの？
パシフィークも含めたってそんなにレスがいっぱいつく
ような関心のある時計じゃないと思うんだけど。

>>21さん
その規則とは？

不死鳥あげ

初めてカキコします。私はクロノグラフはかなり持っていますけど
クレドールフェニックスは重量感があって好きですね。大事にお蔵
入りです。ピラーホイール方式なので、プツシュボタンの押し具合
も軽いし、優れた時計と思います。精度はまあまあですが、９Ｓム
ーブのパーツをかなり使っているので信頼性はありますね。
デイトナの黒と白を普段は使っていますけど、安いフェニックスの
方が出来は良いような気がします。ちなみに昨日買ったＳＩＮＮの
１０３の裏スケも大変気に入りました。

>>27
同意｡
ほんとにいい時計だと思う｡
人に自慢するような時計ではないのは分かっているけど、
お買い得な優等生的製品であるのは間違いないと思う｡

この日本経済が停滞気味の折､
高い海外ブランド製品を買って､外国に莫大なお金を流すよりも、
日本製品を見直すのは長い目で見れば、
自分（日本経済）を助けることにもつながるので、
フェニックスを買うのはいいことだと思うよ｡

>>28
スイス製クロノのムーブはバルジュー７７５０、レマニア、エル・プリ
メロ、ＧＰの４種を使っているのがほとんどなんですね。中身はどれも
全く同じ。パテックやランゲなどは手が出ない程高価だし。そんな中で
全く独自のムーブで安価、しかもクォリティの高いクロノはこれ以外に
はないようです。そんな意味でフェニックスは先々は歴史に残る製品に
なると思います。セイコーいや日本の製造技術は（安いのに）大したも
のだと内心喜んでいます。

確かにセイコーのムーブメントは信頼性も有りそうだが、国産にしてはでかすぎる
日本人としては４０ｍｍ径を超えるようなサイズは大きすぎる。

せっかくいい時計を作ってるので、誰にでも受け入れられるようなサイズの物を
作って欲しい。最大直径３６〜３８ｍｍで厚さ１０ｍｍ程度が希望。このくらい
なら普段しててもじゃまにならないし、買う気になる。
じゃまな大きさの時計はワイシャツの袖に引っかかるので使う気がしない。

グランドセイコーにしてももっと小さくならないの〜と思っていつも見ている。
結局スイス製にはちょうどのサイズの精度も高い時計があるんで、高くても買って
しまう。クォーツはセイコーを使ってるが、なんで機械式になるとあんなでかい
時計にしてしまうのかあきれる。

＞30さん
私はフェニックスの大きさが気に入っています｡
このモデルは若者向けということもあって､
ごつい感じにしているのです｡
最近の若者は昔に比べて格段に体格も良くなっているし､
実際､私が付けていてもとくに大きいと感じることはありません｡
GSに関しては仰る通りかも知れませんが｡
でも、今でも､小さいのもあるじゃないですか。
クレドールとか。

>>30
ちょうどスイス製もデカ厚時計がブームの頃の開発だったからじゃ
ないかな？私は手が太いのでたまたまちょうど良いサイズだったけ
ど。逆にＥＸ�Tなどはボーイズサイズくらいの大きさに思えて、滅
多にしない。７７５０みたいに専用ムーブでなくクロノ機構を積み
重ねているだけなのでムーブが分厚くなるんでしょうね。しかしフ
ェニックスの大きさより重さは確かに並じゃないですね。長くして
いると手が疲れるので、私はお蔵入りになっています。

＞32
チタンモデルにすれば？

フェニックスクロノ､チタンモデルの黒文字盤、
サブダイヤルが光沢のある黒じゃなくて､
灰色っぽいマット調の黒ってとこがカッコいいよね｡
SSモデルの全部同じ黒光沢とは違って｡
でも､素材の輝きはSSの方が好き。
サブダイヤル黄色も萌え｡

開発段階ではもっと大き（厚）かったらしいよ｡

>>33
チタンモデルはセイコーではランドマスターを持っているけど
軽すぎて逆に存在感がない。

私のフェニックス・クロノ、文字盤は限定の黒×黄色です。
最高に気に入っています｡

クレドールは保証書がその場ではなく、後日登録されて郵送され
て来た。保証がしっかりしているというイメージがさらに良く感
じられた。しかも定価２０万円オーバーを確か１６万程度にまけ
てくれたと思う。１０万円台で入手できる時計の最高峰の一つに
は違いないよ。

おっ。沈んでいる。あげ。

>>38さん
>しかも定価２０万円オーバーを確か１６万程度にまけ
>てくれたと思う

それ､どこの店ですか？

国産メーカーは、もっとがんばって良い時計を沢山発表してほしいと思ってます。
種類が多ければ選択肢も増えるので、何か買える時計も出てきそう・・・。
グランドセイコーの新作が発売になると聞いて時計店に行ってあの厚さにがっくり
したことを今でも覚えてます。
ルクルトとか薄くて良い時計を見ると、セイコーなら作れるだろ〜〜っと思ってい
ます。輸入品でないとだめという狭い考えは持ってませんので、気に入ったのが
いつでるかな・・・？と気長に待ってます。

>>40
行きつけの地方都市のクレドール正規店です。相当老舗の時計店です。
結構値引きが大きくて驚いた次第です。

フェニックスのクロノではなく、３針の皮ベルトタイプ（黒文字盤）が普段使い
に良い気がするのですが、誰か持っている人、意見を聞かせてください。

＞43
もってはいないけど、店で実物を見ても、
つくりはいいし､ムーブも保証も信頼できるし､
自分が気に入ったのなら､買っても後悔しないと思うよ｡

＞４４
レス有難う。買ってしまいそうです。

>>42
ありゃ、クレドールも値引きするんですか。

>>46
セイコー製品は値引きは大きいけどクレドールは絶対値引き
しないと私も思っていた。値引きは店側の配慮じゃないかな。

２割程度なら値引きしてもトラブルは起きないはず... どこかの百貨店
が閉店セールで３割引きをやろうとしたら，天の声が聞こえたとか...

私も定価で買えば27万円のところを21万円に値引きしてもらえました｡
もちろん正規店です｡
だいたい2割引きですね｡

>>49
私もデイトナＳＳを定価６５万円のところ１５０万円で買いました。
クレドールはなんと良心的なんだろう。

クレドールを正規店で割引いて買うのは、そんなに大げさに考えなく
ても、今ならデパートのセールで１０％引き、デパートのカードを
使えばさらに５〜１０％引き、合わせて２０％引きぐらいには自然と
なるよ。

＞51
デパートのカードをもってない人は、
そんなめんどくさいことしなくても
普通に値引いてって言えば
たいがいのお店で2割引ぐらいにはなるよ｡

少し頑張って約25%引きにしてもらった。

>>53
あのー、構わなければどこの店でしょうか？

いや、かまうだろ・・・・。
ちなみに、正規の流通ではないがドンキホーテだと半額ぐらいじゃない？
新宿歌舞伎町店にいってみな。

>>55
なるほど、すまん。
あの薄暗い怪しい売り場か。
確かに少数置いてあった。

>>54
都内の某百貨店です。

いい時計だ｡
俺も持ってる。

みなさん、フェニックスのシリーズで一番カッコ良いのはどれだと思いますか？

今日、そごう行ったら値引き断られたよ。

>>60
百貨店はセールや外商経由でない限り定価販売なんですけど・・・。

>>60
時計屋さんに行ったほうがヨロシ。

商品券で買う手もある（できないとこもある）
商品券なら金券屋で割り引きで売ってるだろ？
ばーか。

セイコーの時計くらい、量販店で、
３割引か半額で買えよ。
何気取って百貨店なんかで買うんだ？
ばかばかしい。

そう言うなら「量販店の名前・商品名・売価」を具体的に示してよ。

>>64
じゃあクレドールを３割引か半額で
売ってる量販店を教えてくれ。
ドンキホーテ以外で。

>>65
すまん。かぶった。

クレドールを３割引とか半額で売っている量販店なんてないだろ。
あるとしても在庫処分の特別セールだな。
それに､そんな店や鈍器とかは、なんてそもそも品揃えが乏しいだろ。
欲しい型番の奴じゃないといくら安くっても買うわけない。
ってことで、>>64は単なる馬鹿。
もし、品揃えも豊富で常時３割引〜半額で売っている店があったら、
64に謝ってもいい。
だが､そんな店は日本中捜してもないだろう。

そういえば、横浜そごうでクレドールフェアやるね。

閉店セール？（藁

>>68
仮にあったとしても、(あの保証書だから)ユーザ登録は出来ないだろうね。

うぷぷ。社員販売でうまくやれば、
半額〜４割引よん、クレドール。
つまり一次問屋なら、それくらいで卸してるってことね。
一次問屋でバイトすれば、１本くらい抜くのは簡単よーん。

＞72＝64か？
それのどこが量販店やねん！

あげ

昨日セイコー社員バーゲンに行ってきた。
フェニックス黒文字盤皮バンドを８０％引き、３万円で買ってきた。
クロノとかもあったな。他のクレドールは７０％引、全モデルがある
訳じゃないけど。ＧＳも、ＫＳも８０％引。
但し保証書無しの訳有り品だけど。
安いクォーツなんか９０％引きだった。
社員オンリー、入場券引き換えだが満員電車並の混雑だった。

>>75
いいなー。
単純に羨ましいッス。
コネがないと無理だね。

でも後々を考えると少々高くても
保証書はついていた方が良いなぁ。

>>75
正規品のサービスは受けられないの？

７５だけど、保証の事は解らない。
クレドール購入者だけは部署名・氏名書かされたから、
後から送られてくるのだろうか？
そういえば、時計のシリアル番号も控えていたな。

＞７５
まさにそのフェニックス３針・黒文字盤・皮バンドの購入を考えている
のだが、社内的にはどの様に評価されているのでしょう？
個人的意見でもいいから、聞かせて。

75が自分で買ってるくらいだから，推して知るべし。

GSが8割引ってことは、40万の奴でも8万で買える！
いいナ〜・・・

７５だけど、クレドールはフェニックス他１０種類位あったけど、
ＧＳはアラビア数字のカッコ悪いモデル１種類だけで全く人気無し。
ＫＳは復刻版現行品が１５万→３万。これは販売員も勧めていたな。
やっぱバーゲンだもの余り物だけだよ。
来年も行けたら買ってきてあげてもいいよ。

＞83
いいなあ。
どうやったら行けるの？

８３だけど、会社後輩の妹が関係会社に勤めているんだ。
その伝でモグリ侵入、入るにはは入場券と引き換えで
チェックは厳しい。（強行突破は絶対無理）
クレドール購入者のみ「部署名、氏名」記入と言われちと
びびったけどね。
セイコー関連に勤めている知人を探そう。
ボーナス後の年２回開催です。

フェニックスを車にたとえると何かなあ？
国産のスポーツカーって感じだと思うけど。
Ｓ2000かフェアレディＺあたりかな？

アルテッツァかな？

>>86
ばりばりのスポーツカーには当てはまらんと思う。
俺的にはクラウンアスリート。

>>86
マーク�UツァラーＶあたりじゃないかな？質・性能ともにまずまずで
おまけに安いし。

＞89
洋モノに比べれば安いけど、
実用国産機械式時計では高級クラスの価格だよ。
もちろん、宝飾時計を除いてね。
少なくともマーク�Uクラスではないと思う。

>>90
決して悪口でマーク�Uと言っているんじゃないよ。フェニックスも
他のスイス製クロノも持っているし、車もセルシオの前はマーク�U
の２，５だったし。セイコーの時計はトヨタの良さに共通する所が
あるよ。しかしクレドールにはベースが同じ１，０００万以上のク
ロノもあるし。じゃあ。アリストぐらいかな。かなり高価だが、価
格以上の性能を秘めているからね。何と言ってもピラーホイールだ
し。これがスピマプロより安いのが信じられないね。

垢抜けないデザインは三菱車に通じるものがあるね。
つーわけでランサー・セディア。

↑EVOじゃないよ！

雑誌でも､ネット上でも、
フェニックス・クロノって言うと必ずピラーホイール､ピラーホイール
っていう話になるけど、
ピラーホイールってそんなにすごいのかなあ？
カム式に比べて耐久性が高かったり､
押す力が安定したりするのは分かるけど、
そんなにたいしたことなのかなあ？
製造コストが高いっていっても、
旋盤の能力が上がった現在では､あんまりたいした問題ではないと思うのですが。
ザラツ研磨同様､いまいち疑問です。
いや、フェニックスはいい時計だし､好きなんだけどね。
実際､クロノを持ってるし。
その辺が､いまいちよく分からないので､詳しい人がいたら､教えて欲しいです。

ピラーホイール式のほうが耐久性は落ちるぞよ。

ええー？まじっすか？

しゃ〜〜〜〜〜〜くっ

だってピラーホイールはよく故障する部位だもの。
耐久性がいいということにはならんんでしょ。

よく故障する＝耐久性が悪いってことにもならんと思うが。
それに、フェニックスのピラーホイールは「よく故障する」には当てはまらないよ。

よく故障すんな＝>MTBF短けーな
耐久性ねーな＝>MTBF短けーな

一緒じゃねーか！

あの素敵なクロノグラフたちが元になっているはずなんだ
悪いわけないよ
絶対

　　　　　　　　　　　　 レ
　　　　　　　　　初　　ス
　　　　　　　　　め　　つ
　　　　　　　　　て　　か
　　　　　　駄　 わ　　ず
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

＞104
あの素敵なクロノグラフって何を指してるの？

７７５０

フェニックスの良さって何だろうか？
真面目に作ってある時計だし、
価格も良心的（っていうか商業戦略で価格が先に設定されたんだろうけど)
とは思うんだけど、
これっていうセールスポイントがないよね？
実は買っちゃった俺が言うのもなんだけど。
そう思わない？

オーナーが言うと説得力あるな。

なんかいいところないのかなあ。
ピラーホイールとかザラツ研磨じゃなくて。

＞８０

　まさにそのフェニックス３針・黒文字盤・皮バンドを購入したよ。

　実物見て決めたよ。

　かっこよいよ。

　みんな見たことある?

　かっこよいと思うねんけど。
　

>111
確かにカッコ良さも平均点はクリアしてると思う｡
言うまでも無く、ムーブや全体的なつくり、CPも平均点はクリアしてる｡
精度は平均点ってところかな。
つまり、結局のところ
あらゆる点で平均点であり、
際立った個性がないのが、この時計の個性ってことで皆さん、いかがでしょう？
よく言えば中庸の美徳ってやつかな。

＞１１２
＞際立った個性がない＝この時計の個性

そうやね。

でも、実物をよくみてみると。。。。

そうやね。

『中庸の美徳』って、いいこといいますね。

＞108
ところで、
108は、どんなフェニックスをもってます？
『買っちゃった』って、ひょっとして､後悔してます?

>>114
クロノのメタルバンドを持っています｡
全く後悔はしていません｡
ずっと持っておきたい一本です｡
ただ、ある種の物足りなさを感じるのも事実、というところでしょうか｡

>>115
そうでしたか。
クロノもいいですよね。

でも、物足りてないのですね。
うーん。

108氏は、
フェニックスを所有する限り､物足りなさに縛られてしまうのでしょうか？

>>116
基本的に好きな時計であるからこその不満って感じですね｡

そうでしたか。
それは、よかったです。

さて、フェニックスって、文字盤の色が数種類あるけど､
文字盤の色の違いで、雰囲気変わりますよね。

３針のチタンブレスが欲しくなってきた。
しかし、
同モデルで、数色そろえる人っているのだろうか。。。

がんばれ、日本！
がんばれ、セイコー！
がんばれ、フェニックス！

ところで、フェニックスって売れてるのだろうか・・・？

関西人です。
今日、三宮のセンター街（おそらく関西人しか知らない）のとある時計店で、
クレドール　フェニックス（全モデル）２５％引きで売ってました。
買いませんでしたが、これってお買い得なのでしょうか?

ほんでもって、
店主は、「ウチは正規の販売店ではない」といっていました。
クレードルの販売に、正規／非正規ってあるのですか？
非正規だと、購入後、よからぬことがあるのでしょうか？

詳しい方、教えてください。
ちなみに、３針の、ステンレスのブレスのモデルを買おうかと思ってます。

>クレドール　フェニックス（全モデル）２５％引きで売ってました

絶対に、買いでしょう！！
私なら、迷わずに買ってます！！

でも、ヤフオクでも売ってるけどね・・・・・

おぉ、俺も神戸だよ。職場も三宮だからみてみようっと。
センター街って、スポーツワールドまで行かないところかな？
ギャップとマクドの道を挟んでパソコンショップあるけど、
あそこにも時計売ってるよね。

>122
オ！
ヤフオクですね。

�@ヤフオクみてみる
�Aヤフオクで発見
�B同じく２５＆引きだった。

そんなものなのですねー。

>123
神戸の方、
詳しい場所はよくわかりません。すいません。
ただ、これだけはいえます。

�@センター街の山側（北側ってこと）に並んでる店
�AJR三宮側から元町側に歩いていって、スポーツワールドまでは行かない
�BROLEXもおいてあった
お役に立てなくてすいません。
ギャップもマクドも解らなくて。。。

ところで、どうでもよいことですが、
今日は、買い物の付き合いで、センター街近辺をうろうろしてました。
東急ハンズ⇒大丸⇒スポーツワールド⇒ビブレ⇒ウォッチマン（？４階まで時計だけの店）
⇒大丸⇒その時計屋⇒シンシン堂（ジュンク堂？名前忘れた）。解ってもらえます?

ほんで、
ウォッチマン入り口には、グランドセイコーが並んでました。
グランドセイコーはキレイでした。
なんか光ってました。割引率は解りません。
グランドセイコーもよいなと思いました。

でも、やっぱ、フェニックス３針にしとこかな。
>111
も　かっこよい　といっているし。

何かしら買ったら、また、書き込みます。

正規品でも２０％以上オフで楽勝で買えるよ。
ネットでいくつかのショップに見積もりだしてもらうのをオススメします。
たいがい20％は引いてますよ。
もちろん、正規店の正規品です。

ふむふむ。時計屋の場所、わかったよ。ありがと。>>125

age

わーん（泣
俺のフェニックス・クロノ、
ストップボタンを押したら、なかなか出てこなくなっちゃったよ〜・・・
押し込まれたままの状態が1分ぐらい続いて、ゆっーくーり出てくる｡
ピラーホイールの不具合か･･･
ちきしょー！
まだ買ったばかりなのに｡

あげあげ！

こんなスレがあったとは。

あんなうすっぺらいピラー、すぐ壊れそうだよな。

何で暮れはスイングシャフト（ピ二音）なんか使うんだ?

あんなに高いのに

なんでわざわざETA７７５０と同じ配置にしたんだろう？

激しく同意。あれは開発期間が短くて7750参考にしたんだと思う

僕はマジでフェニックスのクロノを買おうかなっておもってるんだけど。

以前、パシフィークスポーツってあったの覚えてる？？
あんな運命にならないといいんだけど・・。

国産は直ぐ部品切れですって修理の時言われるぞ

>>129
ピラーホイールの不具合でプッシュボタンが戻らなくなることはないと思う。恐らくはボタンの所に異物が挟まっているんじゃ？

フェニックスはよくできた時計だと思う。
価格、デザイン、共に。
ただ、実際売上は低迷しているのが現状です。
フェニックス自体の原因ではなく、クレドールのブランドイメージがフェニックス
の狙う層に受けないのと、販売店の姿勢の問題だと思います。
セイコーウォッチ自体、当面はフェニックスは継続の方向で新モデルも予定している
ようですが、このまま売上低迷だといずれ消滅するのではと思います。
セイコーウォッチ自体の体力的な問題もあり、パシフィークは残しても（メインですから）
フェニックスは難しいかも、あと２年持てばいいほうかも・・。

ＣＲＥＤＯＲ　ＧＣＢＲ９９３
三針の革バンドがへたってしまい、新品に取り替えたいと思ってます。

とある時計店では、純正で、１２０００円といわれたが、これってどうでしょう？

安く提供してくれる店をご存知の方いらっしゃいませんか？

今日買いました〜。
ブラのクロノマットとセイコーのフライトマスターと迷って
最終的にフェニックスクロノのSUS黒文字盤にしました。
>>139
セイコーに問い合わせたら、約３０年の修理対応と言われましたよ

クレドールは数年前から約３０年対応の修理をしています。
それとモデルの継続は別問題だけど。

クロノマットよりよく出来てると思います、フェニックス。

そりゃクロノマットよりはよくできているでしょうね。

スイスのブランドにまともに対抗するためには、３０年の修理対応は
必要かもしれません。

ただ、セイコーウォッチの体力と体質に問題が・・。

保証書請求はがきも結局、各店舗の正確なセルアウトを調べたいだけのことだから。

買ってから１週間たちました〜。
おそるおそるカレンダーを１日すすめました。
機械式は初めてなので、いじるのにちょっとびびります。

あ、保証書ってどれくらいで届くんでしょうか。
所有されている方、教えて下さい。

>>140
ありがとう。
遅レス、失礼しました。
異物が挟まっているような状況は目では全く確認できなかったんだけど、
しらないうちに直ってたよ｡
何だったんだろう。

>>149
すぐ届くよ｡
1週間くらいか、それほどもかからなかったように思うけど｡

＞149
まあ住んでいる地域によって多少違うと思うけど、
2週間経っても届かなければ問い合わせた方がいいかもね｡
明日くらいに届くんじゃないの？

フェニックスは、不死鳥だ！
２０年後きっと値上がりするよ。きっと。たぶん。
でもクロノグラフの分針が、かわるののがずれてる。設計ミス？
クロノのボタンが機械式のわりに妙に軽い。

>150,151
レスサンクス。もうちっと待って見ます。
>152
確かに軽い。
店頭でくらべたクロノマットはボタン小さくしかも異様に固かった。
こんなん戦闘機の中で押せねーよ、てな感じ。

＞152
>クロノのボタンが機械式のわりに妙に軽い

だから､それがピラー・ホイールの良さの一つなんだよ。
あれだけ何度も何度もピラーホイール､ピラーホイールってアピールしてるのに
それくらい分かってあげよう｡
分針がずれてるっていうのは、秒針が58〜59秒くらいで分針が動くってことだよね？
それは､ミスじゃないよ｡
そういうもんなの。
そのほうが都合がいいの｡

>>154
そうなの？どうして
ブライトンは、きっちり変わるよ！

U.T.D.ってどう？
GSは自分にはゴツ過ぎる気がして、
こういう薄型ドレスウオッチ惹かれるんだけど。
セイコーのサイトで見たらムーブちゃっちいんだよ。
このCal.6870ってどんなモンでしょ？

>>156
単に薄いだけ。
無理してるぶん、こわれやすい。
薄いが命の人向け。

>>157
薄型だからひ弱なのは覚悟の上なんだけど、
それでもやっぱりダメダメムーブ？
確かに写真見る限りでは90万超えるモデルのムーブとは思えん。
せっかく角型？極薄ムーブ作ったんだから、
角型モデルを30万ぐらいで出して欲しいな。

保証書きょうとどいたよ〜age

フェニックスクロノ。
グレー文字盤・ピンク文字盤。新発売予定。

>160
まじすか？
クレドールのHP行っても出てなかったよ〜〜。

>>160
なぬ？
ピンク文字盤なんて売れるのだろうか？？？
女モノ？

ちなみに僕のフェニックス・クロノは
黒文字盤にイエローのサブダイヤルの限定版だよ。
いいでしょー。

>>159
保証書のシリアル番号､何番だった？
それ見りゃ､これまでの出荷本数が分かるかも。

>>163
シリアルってどれでしょ？
保証書ナンバー・・BA-022105*
これかなあ？（最後ひと桁はふせときます）

まさか２２万本も生産されてないですよね・・

新文字盤のはメンズです。
価格は２３万。
年内のみの生産予定だけど、限定ではありません。

>>163,164
保証書Noは，単にクレドール仮保証書の申込Noを転記
しただけなので意味ないよ。

>>166
俺のはBA-0110574だよ。
フェニックスが574本ってことだと思ってた。
違うのか。

でも､実際のところ､出荷本数ってどれくらいなんだろう？
限定の熊川2代目モデルでも1000本出てることを考えると､
1万本くらい出ててもおかしくないよね。
それじゃ多い気もするし､数千本くらいかな。

>154
152、153じゃないけど、ピラー搭載の中でも最高に軽いと
思う。いまだとピゲとかエルプリ、昔のバルジュよりも格段に軽い。
もしかしてスイングピニオン？スライディングギアよりスイングピニオンの
方が軽いのかな？詳しい人教えてください。

ＫＵＭＡＫＡＷＡ２代目のクロノって、好きですか？
パシフィークとフェニックスのあいのこみたいなデザインですが。
中古で売ってましたが、（１５マンくらい）１０００本限定の価値なんて
あるのでしょうか。

＞170
ないね。

171の方に質問です。
なんで揉んで〜る便座という名前なのですか？
つまらない質問で申し訳ないのですが、よく出てこられる名前なので、気になってしまって。
差し支えなければ、名前の由来を教えて頂けませんでしょうか。

>>172
ねたですか？？？マジならごめんなさい。
マジならレス」ください。私が返答します。（笑）

>>173さん
私は､172ではありませんが、
最近、こういうわけの分からんネタを書く馬鹿が出没して困っているんですよ。
誰でも知っているような間違いをわざとして、
それに対する指摘のレス（煽り）や親切に教えてくれるレスを集めて、
からかって遊んでいるのです。
本当の意味で悪質なので、くれぐれも相手にしないようにお願いします。

腕時計の値段なんて聞かれる職場って、なんか給与でも低いの？
高級車ならともかく、人の腕時計が話題になることなんて無いけど。
それなりの企業に勤めてる皆さん違います？
そういえばＧブームの時に、それっていま流行ってるんでしょ、
って言われたことだけはあるな。今じゃロレでも見てもくれないよ。

↑スレ違いっす。スマソ。

フェニックスをいくらって聞かれたとき、
定価で答えるの？それとも買値？

クレドール値引きしてくれる店ないですか？
スレ違いで申し訳ないんだが、パシフィークのＧＣＢＧ９９７
が欲しくてたまらないんです。

＞178
いくらでもあるよ｡
ネット上の正規代理店にでも｡
でも、実際の販売価格はネット上では公表してないことが多いから、
「ＧＣＢＧ９９７」で検索して、引っ掛かったショップに
メールを出して販売価格を聞けばいいよ｡
たいてい2割は引いてくれると思うよ｡たぶん22-24万前後だとおもう。

＞１７９
情報有難うございます！！！
昨日銀行で３０万おろしてきたので、
買いに行きます！！！

>>180
念のためにヤフーオークションも見てみたら、あったよ。
これは個人じゃんなくて店みたいだから、ここで買っても心配ないと思う｡
別に奨めはしないけど、ショップだと22万は最安ランクだろうね｡

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9573857

＞180
もう買っちゃったの？

age

買いました！！神奈川の某宝石店で税込みで２５万ジャストでした。
ＹＡＨＯＯもチェックしとくべきでしたけど、後悔はしてません
ベルトの造り・針の美しさ・重量感ともにとても満足してます。
買ってよかった。

＞184
おめでとう。
あの値段であのつくりは、洋モノではまず望めません｡
良い買い物をしましたね｡

あの3針のやつはクオリティからするとバーゲンだとおもうな。

フェニックスあげ

２ちゃん流にいえば、ふぇにくーす。

＞184
わたしは、あなたのいうバーゲン品を所有している。
バーゲン品になるべき、チャッチイ品ということか・・・・

買いました。ちょっと、うーん、すぐ飽きそうです。
ヤフオクで出します、少し使ったら。

>190
何を買ったの？色は？

フェニックスクロノ、また限定版が出るみたいだね｡
雑誌に載ってたよ｡
100個限定で黄土色みたいな文字盤だった。

>>192
何の雑誌？

週刊宝石

>193
今月のＢｅｇｉｎだったと思うよ｡
値段は同じで、デザインも同じ、文字盤の色だけが違うみたい。

銀座の超一流店でも２割引きの時代なんだネ。
知らなかったよ。

>>8
センスのないヲタがえらそうなこと言うなっての。
要するにＡＬＢＡもデザインが洗練されてるってことだろ？
ＰＨＯＥＮＩＸを「ぼってる」などとほざく時計素人は来るなよヴォケ！

久しぶりにあげてみる。
いい時計なんだけど、個性が足りない気がする。
少し飽きてきたような気がするけど、
浮気はしないつもりの時計初心者です。
１０年くらいは今もっているフェニックスを使いたいなあ。

age

200

ねえ、フェニックスについて語ろうよ。
と言っても話題が無いか･･･。
じゃあ､とりあえず､所有者の点呼とろうか。
持っている人は種類と色を教えてね。

まず私が一人目。
クロノの黒と黄色ダイヤル（1999年の限定モデル）。

おうおう、
今日なあ、201さんの言っているモデル（黒と黄色ダイアル，「熊さん」タイプ）の、
製番０００が、H石広場にあったぞ。
どこから出たんだべ。

>202
へー、それは珍しいね。
いくらだったの？

>>202
ねえー、いくらだったのかおせーて！

>>204
高いよ。

>>205
高いってどれくらい？

http://www.katch.ne.jp/~shampoo/watch/topindex.html

発売当初に購入、約2年過ぎの使用後感。
精度が低い。ルクルトは日差0.5秒以下、フェニックスは日差10秒。
機械式ならいいほうか？
ステンブレスの取り付け精度が低い。コマの位置によって、水平に孔が開いていないので
ずれる。
3針なのに、重すぎる。つかれる。無垢のステンブレスだからしょーがないか。
オニキス竜頭は最初はいいと思ったが、ハナについてきた。無い方がいいのに。
視認性はとてもいい。ルミブライト夜光は最初はいいが、時間がたつとしょぼくて、トリチウムのほうが
良く見える。
でも、国産では出来のいいほうかな？満足度対価格は満足度６０：１００くらい。
いまはごついデザインに飽きがきているところ。

いろいろ問題はあるのでしょうが、それはユーザーの事を考えずに、
持ち込まれた企画を自分の好みでアレンジしている商品作りだからです。
どうせ消費者なんて何にもわかってないんだから、俺の思った商品を
買ってりゃいいというスタンスでした。すいません。
やっぱ素敵な時計ってなかなか生まれませんね。

>>209
そのほうがマニア受けする時計ができると思うけど。
売れることを狙って作った時計ほどつまらないものはない。

でも、フェニックスは確か綿密なアンケートに基づいて製作されたと
世界の腕時計のクレドールの号に書いてあったが。

消費者アンケートを鵜呑みにしてもいいものはできんのよね。

>>211
それはいえてる。
スポーツクーペのユーザーにアンケートとると
もう少しトランクが広ければ、とか後部座席が広ければとか
いうが、その通りにすると絶対売れない。

アンケートは業者まかせ。業者が商品企画に気に入られる結果を持ってきます。
故に一回作った後は、テキトーにマイナーチェンジをして、最後は在庫の山。
いつもの事です。
スプーンなんて、典型的このパターンでした。消費者なんて無知だから
勝手な事を言ってるだけで、うざいから無視！！素人の意見より、俺の好み
優先！！だけど自分から企画する能力ないから、業者のアイディアに文句つけて
自分の企画だって事にすればオッケーさ。
上に気に入られることが大事だもん！！
って感じ！！！

>>213
そういうメーカーよくあるよ。
某スポーツ用品メーカーもそうだった。
そこは自分等にはまるでモノづくりの哲学とか全然なかった。

セイコーの商品企画ネタの続きはこっちでやんね？＞ALL
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1008394523/l50

>>215
おまえ、ウザイよ。

結局、>>209が真実ならフェニックスは、
趣味性の高い時計ってことになるな。

２０９ですが、趣味性が高いって事はないんじゃない。
外部企画に文句つけてテキトーに理屈くっつけて作ってるだけで、
そんなもん喜ばれても、まあいいかって感じだから．．．

>>217
君､いかにもリストラされそうな奴だな。
だから､元なのね（ｗ

ＧＳとＭＸとプロスペックがあるのに
なんでフェニックスなんや？

>>219
何度も同じこと書かせるなよ。
フェニックスはクレドール・ブランド。
お前の言ってるＧＳやＭＸやプロスペはセイコー・ブランド。
メーカーは同じでも別ブランドなんだよ。
同じ土俵で比べることはできないよ。

>>217
クレドール部にいたの？

セイコーがロレで
クレドールがチュードル？

どっちにしてもクレドールブランドイメージが・・・・・
なんでパワーリザーブの３目クロノがラインナップされねーんだろ？

　フェニックスの文字盤デザイン（特に針とインデックス）を
見た時「おいおい、マッキナ＝スポルティーバじゃないか」と
思ったのは、私だけかな・・・

>>222
いや、逆だろ（ｗ

>>223
インダイアルとか似てる気もするけど・・・フェニックスの
ほうがおとなしいデザインで俺は好きだけどなぁ。

俺､所有者だけど､フェニックスのデザインは10年後にはカッコ悪いだろうね｡
再びカッコ良いと感じる（価値が出てくる）のは20年以上後だと思う｡

価値なんてでないでしょう。
ここ何十年も価値が出た時計なんてないじゃん。
しかも最近のクレドールの作りこみの悪さといったら．．．

かえすがえすも、どうして熊なんてキャラを使ったんだろう。
初代限定（黄色窓）は、熊の愛車フェラーリの色にちなんだとか。
熊にちなむのならともかく、愛車にちなんでどうする？
これがマーケティングの成果だってんなら、お笑いだね。

４０−５０億掛けてもいいからキムタクにすれば良かったな（ｗ

>>227
作りこみが悪いというのは、どこを見て言ってるの？
フェニックス・クロノが２３万っていう値段を考えろよ。
２３万であれだけの完成度を持つ機械式クロノが他にあるか？

>>228
それは確かにな。
熊をイメキャラにしたのは百歩譲っていいとして、そのイメージ
カラーが愛車のフェラーリの色って・・・。
セイコーの神経が分からないね。

＞２３０

同感してもらえてさんくす。
ひさびさに国産を買おうと思ったんだけど、
セイコーのＨＰで、熊限定の解説文章（愛車うんぬん）を読んで、
買うのをやめたんだよね、俺。
実力とコストパフォーマンスはあるんだから、
あとは一徹さと哲学だよ、国産品に必要なのは。
なんか、車の例と似ているなあ。

>>231
どういたしまして。
俺は熊モデルじゃない普通のフェニックス・クロノ買ったよ。
>>230にも書いたけど、値段から言えば驚くくらいの高い完成度。
モノは本当にいいもの作ってるんだよね。

230>>工場での部材調達とか、生産管理、歩留まり、不良発生、
企画段階での進め方、サービス体制、デザイン体制、
昔のクレドール、機械時計等俺の知ってるいろいろな事を
総合的に見た上で、素直に作りこみ悪いと思ったので言ったまで。
値段との関係とかそういう話ではないのだよ。

昔のクレドールやら、サービス体制を知っているの？
いや、いちゃもんつけているのではなくて、
もしも知っているのならば教えて！

>>233
なるほど、そういうことね。
納得したよ。

>>233 >>234
俺もそれは知りたいね。
よろしければ、是非！

あれれ、書き込みないですね。
ハッタリですか？

>>237
ハッタリだったみたいだね。
マジレスして損した気分・・・

昔の体制には、やや弱いのです。それを熟知する年齢ではないので。
ただし、現在のサービス部門について、おかしいと思うのは、
　１．品質管理が目的ではなくなっており、問題があっても
　　　発売する口実を作るために会議を行う点に疑問を感じていない。
　２．ユーザーからの不良指摘は絶対に認めない。
　３．検査基準がある様で、運用は恣意的。騒ぎが大きくなるなら
　　　通してしまう。
　４．元々のサービス部門は責任をおしつけられたくない、クレ部は
　　　よその部門にガタガタ言われるのは不愉快という発想から
　　　会社としてポリシーを持ったアフターが行われていない。
　５．専門知識を持った人間がＳＣには不在で、工場に丸投げして
　　　回答を待つだけ。
細かい点についてはここでは書けませんが、上記のような姿勢が
私には世間の評価を裏切っていると思うのです。

参考までに、ＳＣはユーザーはバカにしていますが、うるさいヤツ
には弱いので、修理などの場合は大手直販百貨店等にねじ込んで
訳のわからない事を言いまくると、無償交換になるケースが
多いです。これも逆にユーザーをバカにしてますよね。

セイコーの最高峰のブランドであるクレドールは、国産最高峰で
あるために、ＳＣは反省して、変わって行って欲しいと願います。

>>239
あ、いたいた。
ありがとうございます。
確かに「専門知識を持った人間がＳＣには不在で、工場に丸投げして
回答を待つだけ」っていうのは事実だね。
実際に修理依頼のためＳＣに行くと、非常にそれを感じます。

237です。
「ハッタリ」などと言ってしまって失礼しました。
２ちゃんではハッタリさんが多いため、お許し下さい。
などと言いつつも、そうかあ、百貨店にねじこめば
無償交換かあ、などと思ってしまったけれど。

239ですが、寝ます。
何かあれば明日書きますので．．

>>242
おやすみ〜。
お疲れ様でした。

２４１です。
マジレス感謝します。
ゆっくりおやすみ下さい。
また有益な情報を教えて下さいね。
荒らしも多いけれど、そういうディープな話を読めるところが、
時計板の良さだと思うので・・・。

>>244
いいこと言うねぇ。
我々もそろそろ落ちますか？
では、またこのスレでお会いしましょう。

＞２４５

じゃ、またお会いしましょう。
２ちゃんではコテハンできないのが残念だけど。

再見！

239ですが、上を書いたら241が見えちゃったので、参考までに、
直販の百貨店がいいですね。テナントよりも。
テナントはＳＣより身分が低いので、テナントの場合はよほど
可愛そうな場合とか、百貨店の課長以上が受けてしまってテナントに
ねじこんで来た場合とかだと、交換になりますが、たいていは
冷たく断られます。
こう書いていて思ったのですが、時計販売においてはＳＣ直でも
修理はテナントの場合が多いので、文句をつける場合は、
確実に百貨店の店員かつ、ブラブラしていて自分では売らない、
部課長クラスをとっつかまえた方がいいでしょう。
ただし、年配の男性というだけでそう思うと、どこかの弱小業者の
派遣で、まったく使えない場合があるので、胸のバッジとか、
その他身につけているものや、他の社員との会話などを５分位
観察してから、文句をつける相手を決めて下さい。
百貨店はカースト的身分制度がまかり通っているので、すぐに
判断できます。とにかく、新品交換しろ！！って主張して下さい。
じゃ、おやすみ！！

２４６です。

ありがとうございます。

ほんとにもう、寝てください。

またお会いしましょう。さんくす！

じゃあ落ちますね。

ふだんはROMだけど、今日の書き込みは読み応えがあった。

というわけで、書き込んでくれた２４７さんに感謝！！！！

私のフェニックス、クロノのボタンの具合が悪い
（押したらなかなか出て来ない）
のです。実用上は問題なく、今年の5月に買ったものなので、
保証期間の2年が過ぎる直前に「日差が15秒超えることがある」
（実際にそうなることはないが、15秒近いことはある）
というクレームとあわせて、
無料の修理に出そうと思っています。
無料で受け付けてくれるでしょうか？
それから、その場合、ＯＨみたいな感じで
分解掃除もしてもらえるもんなんでしょうか？

あ、>>251は事情通の>>247さんへの質問です。
内部事情を良くご存知のようですので、
宜しければ、お答えいただけるとありがたいです。

>>251
私は２４７ではないけれど、一言だけ。
それなら今すぐ出せばいいと思うぞ。
私なら購入店かセイコーＳＣに今すぐ行くけど。

>>253
いや、もう少し経って油切れしてきてからの方が、
ＯＨ代が一回分浮くかなあと思いまして。
（もし無料修理で、分解掃除して油も注してもらえるなら､の話ですが）
ケチ臭い話ですいません。

俺もフェニックス買ったのよ。去年の年末だから丁度1年前。
重い〜と思いつつ毎日着けてました。おっちょこちょいな俺は
歩く時よく「勢いよく腕を振りすぎて」壁とか階段の手すりとかに
ぶつける事が何度かあった。またよくぶつかるのよ「厚いから」

そしたら最近、滅茶苦茶遅れるようになってきて「週差ー4分」
いま入院中です。失敗したなぁ。ＧＳにしとけばよかった。

あ、それから、正規店ですが、ネット上で購入したので、
購入店に持っていくことはできないんですが、
持っていくとしたら、地元のクレドール正規取扱店とＳＣ、どちらが良いのでしょうか？

フェニックスはいい時計だよ！
みんなも買おう！

造りこみの良いとは？はて？
疑問だらけ？？？
あのブレスの裏側の仕上げで？？マジすか？
これが国産最高峰ブランド？？？若向けは品質もディヒュ―ジョン？
綿密なマーケティングとは？売れ線狙いのの産業ウオッチか？？？？
ああ、そうか時計産業か〜〜〜。産業ぢゃ、しょ〜がないよね〜〜、
美術品ぢゃないし。
これで飯の種にしなきゃね〜〜〜。
飯の種になるぐらい売れてんのかな〜〜〜？？？

>>256
そりゃＳＣだろ。
購入店ではない店に持っていっても迷惑がられるだけ。

>>258
失せろよ素人。
何も分からない坊主が批評家の真似事しても恥ずかしいだけだって（ｗ

247ですが、クレームを購入店につけられないなら、ＳＣがいいでしょう。
年差の時計ではないですよね。例えば月差プラマイ１５秒の時計というのは、
月に１５秒しか狂わないというのではなく、毎日プラスとかマイナスとか
狂う可能性があるのだが、月の中ではその範囲に収まっているという意味です。
一日に１５秒狂うのなら、これを逸脱するはずですが、その辺りはどうでしょう？
もし月差の範囲に入ってるのなら、実際にはそれ程狂っていない事も考えられます。
一番いいのはクオーツテスターにかけることです。直ぐに精度がわかるし、
これは普通のお店でも常備していて、手間もかからないので、買ったふりして
テスターにかけてもらったら？
また、大きな狂いの一番の原因としては、着磁が考えられます。
この場合も簡単に脱磁できますが、無料になるかどうかは外的要因なので、
微妙です。したがって保障期間中ならＳＣに知らん顔でねじ込むのがいいでしょう。
なお、分解ＯＨをする場合には当然精度テストなどチェックをかけるし、
ＳＳＣ送りになりますので、その場では無理です。大事な時計ですから、
きっちり預かってもらいましょう。尚大きな遅れについて、着磁の次に多い
原因としては、メンテの為に時計の裏ブタを開けた際のゴミケバ入りがあります。
低レベルですが、これは多いので、むやみやたらに裏ブタを開けるメンテは
避けた方がいいでしょう。
尚ＳＣの客相は、地下鉄銀座線京橋駅の渋谷から日本橋に向かって先頭右側
階段を上がると、かつて本社ビル、今はつぶれそうなのでパイロットに
売ってしまったビルの脇の道を入ってすぐのビルにあります。
ただしここもつぶれそうなので売りに出している為、とっとと行かないと
どこか遠い所に逃げられてしまうので、注意して下さい。
あ、あとボタンが出てこないというのは明らかにパッキンに問題があります。
冬場で硬くなっている可能性もあります。これは初期不良で世間に隠蔽して
処理を進めているという事件が（いつもの事ですが）あったような気も
しますが、ちょっと記憶が定かでないので違っているかもしれません。
最近のただセイコーの体質なら不良乱発は十分考えられますし、ユーザーの
利益なんて概念はないので、やはり毅然とした態度でクレームをつけた方が
いいでしょう。ただしもめた場合は、客相からクレドール部に行き、
ＳＳＣにたらいまわし、ＳＥにたらいまわしとなり、時計は当分戻って来ない
上に、見ず知らずのヤツにバカがうるさい事言ってると、陰で言われるので
腹がたっても実利優先で、おかしい所をなるべく早く、無償で修理させる事を
考えるべきです。返品とか、新品交換しろ、それがダメなら機械交換しろと
迫るのがいいでしょう。
今仕事中なので、他に何かあったらまたお答えしますが、迅速な回答は
直ぐにはできないかもしれません。悪しからず。

セイコーの客相が京橋から移転して、
神田で営業するのは２月１２日からだそうです。

>>260
＞ＳＣの客相は、……ただしここもつぶれそうなので売りに出している為、とっとと行かないと
どこか遠い所に逃げられてしまうので、注意して下さい。

>>260さん、
どうも、ご親切な回答ありがとうございます。
フェニックスは機械式なので、日差です。
無料の保証期間＝2年が切れる直前に出そうと思っています。
ありがとうございました。

ＳＣってなんのことですか？

>>258
は、馬鹿。
もしくは、ちんかす。

糞が身につける糞時計、クソドール・フェニックソ

ＳＣ＝ＳＥＩＫＯ　ｉｎ　Ｃｈｉｎａ

>>265
別に糞でも糞時計でもいいよ。
糞よりクズなお前には永遠に着けられない時計ってことだな（ｗ

ＳＣとはセイコーコーポレーションの略です。もっとも今は管理会社に
なっちゃっているので、今週からはＳＷＣ＝セイコーウォッチコーポレーション
とするのが正解でした。
ちなみにＳＥはセイコーエプソンです。ＳＳＣはセイコーサービスセンター
セイコーから見たシチズンはＣちゃん＝しーちゃんという感じです。

結論からするとデイトナよりもいいって事っすね

下三目にして欲しいな

ＳＣ＝Service　Center

>>270
３つ目＋パワーリザーブだろ！

>>269
当たり前だろ。
フラマス＞＞＞エルプリ＞＞＞フェニックス＞＞＞デイトナ
こんなもんだ。

どうでもいいけど、「腕時計王」とかいうレベルの低い雑誌を
誰か始末してくれ。
スピマス・プロを「８振動・自動巻き」だとよ。（ｗ

http://roachman.com/credor/credor.htm

こうやって見ると格好いいよなぁ。ちょっと欲しくなった。

>>274
そいつも指摘してるけど、
フェニックスは全て裏透けにすべきだった。

SEIKOの高価格品は全てシースルーバックにして欲しいね。
でも、耐磁性、耐水性の点では劣るんだよね。

>>276
フェニックスのコンセプトがタフ＆セクシーで
購買層が２０代後半から３０代で
なんだかんだで実用時計なんだよねー

高級感ではパシフィークなんだろ？

パシフィークはどう？

>>278
すれ違いだろ

ぱしフィーク？あんなのはどうでもいい。
リネアクルバが好き！！

フェニックスなんてもうディスコンでいい。
もっとクレドールらしいモデルを売りたい！！

>>277
その、タフ＆セクシーについてなんだけど、
自分で持ってて眺めていると
タフともセクシーとも感じない｡
いいとこのボンボンって感じなんだよね・・・。
タフ＝ケースが大きいだけ？
セクシー＝オニキスのこと？
なんとなく、ハズシちゃってると思います｡
いい時計なんだから、もっとデザインを練って出して欲しかった｡

http://roachman.com/credor/credor.htm

こうやって見ると格好いいよなぁ。ちょっと欲しくなった。

http://www3.gateway.ne.jp/~bq1967/61GS4.htm

こうやって見ると格好いいよなぁ。ちょっと欲しくなった。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14955427?u=kyoto_shirohato

こうやって見ると格好いいよなぁ。ちょっと欲しくなった。

age

http://www.janetjapan.com/orient/orientstar06.htm

こうやって見ると格好いいよなぁ。ちょっと欲しくなった。

>>283
そのクレドールGCBR997は良いネ。
ダサいＧＳ買うくらいならクレドールに一票

あ、あたいもフェニックスの黒野買った。
まだ1ヶ月もたってないせいか、精度悪すぎ。
早く油馴染むのを待つしかないか・・・・。

>>289
3年くらいかかるものと思われ。

セイコーのクロノ＝糞　　世界の常識

＞＞２９１
失せろロレヲタ。（ｗ

セイコー買うなら三針ってこと？

性交のクロノは故障が多いんじゃねえの？

６Ｓ超える黒野があるのかよ、このボケ。

>>293
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1009568730/184
に聞いてみたら。
彼ならセイコーの実力の全てを誰よりも知っているよ。
本などで得た浅薄でない本物の知識を持っているよ。

>>294
禿銅。

>>295

禿同！！！！！！！

６Ｓは世界最高のクロノです。
海外製品かぶれのブランドｦﾀｸは逝って良し！！！

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1009568730/185
↑こっちのほうが詳しいと思われますが。

３００ぅ！！！

ﾎﾞｿｯ




295=298ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>298
そのとおり。
冷静に考えたら簡単に分かることが分からない馬鹿が多すぎるＹＯ！

>>299
いや、セイコーのことは彼はだめでしょう。

>>301
ハズレ（マジ

>>303
いや、彼は最強の時計ヲタ、そう９０９なのです！

>304
ｻｳｶ

ついに909登場かっ！？（ｗ

世界標準：ｽﾋﾟﾏｽﾌﾟﾛ　ｸﾛﾉﾏｯﾄ　ｱｴﾛﾅﾊﾞﾙ　ｴﾙﾌﾟﾘﾒﾛ　ﾃﾞｲﾄﾅ


セイコーは問題外
　　　　　　　

>>308
典型的な雑誌ヲタ厨房の言い分だな（藁藁

>>309
（藁藁 ←粘着の証拠＝雑誌ｦﾀ

クレドールGCBR997が欲しい

セイコーファンには金科玉条が二つある。これさえ書いておけば
相手がロレックスだろうがパテックだろうが絶対無敵。
「舶来品かぶれが。｣
「雑誌ヲタ厨房の言い分だな。｣
さぁ、あなたも一緒に
「舶来品かぶれが。｣　　　　　　「舶来品かぶれが。｣
「雑誌ヲタ厨房の言い分だな。｣　「雑誌ヲタ厨房の言い分だな。｣
『大盛りねぎだく玉一個』　　　　「・・・・」

>>310
（藁藁藁藁藁
失せろイメージ厨房。
デイトナの写真でも見ながらオナってろよヴォケ！
俺から言わせりゃ極度のブス専だな。

>>312
本物の厨房の登場か？（ｗ

この板にはデイトナ実際に持っているやつたくさんいるんだが･･･。
GSより高い時計持っているやつはみな妄想なんだろうか。

クロノなんてどれでも同じだろ？　どうせ使わないのだから・・・

909登場じゃなかったの？

９０９出て来い！！！

GCBR997に載っているCal.8L75はどうなのよ？

まじめな人が困っていますな･･･良心的セイコーヲタ、いないの?

>>319
I suspect that the 8L75 is an unadjusted and more simply
finished variant of the 9S calibres (akin to the
relationship between Chopard's LUC 3.96 and 1.96).
A new entry to the series is calibre 8L35 --
also featuring a date guichet and center seconds.

>>319
８Ｌってのはほぼ９Ｓ。
９ＳをＧＳ専用キャリバーにしておきたいセイコーの言わばでっち上げ。

概略:8Lは9Sの簡略版です。

ショパールのLUC3.96みたいな物ですか？（汗
参考になりました　　>>321

>>322-323
情報どうもです（^^）　デザインが気に入ったので次回購入の第一候補に
しました。　ホワイトダイヤルでチタンケースのGCBR999も気になりますが
オーナーの方はいるのでしょうか？

>>325
残念ながらクレドールのオーナーじゃないよ。
でも８Ｌは持ってるよ（マリーンマスター）。
なかなかいい機械だよ。気に入ってる。
クレドール買ったら報告してね！

デザイン的にGCBP991が一番かっこいいと思う｡
コンセプトはともなくモノだけ見れば｡

よく耳にするんですけど，６Ｓってそんなにまずいのですか？
やっぱり買うならGCBR997でしょうか？

>>328
おいおい、６Ｓのどこがまずいって聞くんだ？

黒とか濃紺は飽きるだろ
買うならチタンの白文字盤クロノがいいと思うぜ　ちょっと高いがな

赤文字盤、出ねいかな？

出ないな

３３３！
どうだぁ！

ＧＣＢＰ９８９持ってるよ。とゆーか、ほぼ毎日つけてる。
時間見ないで、時計眺めちゃうくらい気に入ってるよ。

社会人として買う時計にＧＣＢＲ９９７を候補に考えています．
デザインで選んだのですが，オーナーの方や詳しい方がいらっしゃったら
機能的な面（ムーブ等）での長所と短所を教えていただけませんか？

>>335
ここにオーナーの発言が>>208

漏れも買おうかか迷っているけど東京で安く買える店教えて＞ＡＬＬ

>>335
オーナーの発言は>>208参照のこと。

漏れも買いたいので東京で安く買える店を
こっそり教えてくださいm(＿＿)m
)m

>>長町くん
何ですかその名の由来は？

>>335
ブレスは>>208の通りで、パシフィーク等と比べると作りが甘い。
それとラグのデザインからレザーストラップに付け替えることは出来ない。

でも、外国製でこの値段で対抗できるのはないんじゃないかな？

三針萌え〜

http://roachman.com/credor/credor.htm

世界の腕時計４９にフェニックスの開発経緯が載っているが
三針モデルのデザインには苦労したみたいだ。漏れはシンプルで
好きだけどね。

>>336
都内の時計店でも２割引き程度にはなるよ。

何か針がティムポに見えるな。

「でも、外国製でこの値段で対抗できるのはないんじゃないかな？」
>>339
やはりそういう見方が出来るんですか？僕も素人ながら同感です．
色々考えて「人とは違ったもの」＆「初メカ」＆「ハイスペック」
でこれに行き着きました．スペックに対する値段も安い（気がする）し．
ブレスがちゃっちいっていうのは，
パシフィークが頭に無かったので，両者をはめ比べておらず
ちょっと気になる点ですね．
でも，今は３万円の時計をしてるのでそれよりは良いかと？

結局は今週買うことを決めました．
ご意見ありがとうございます．
あとはオメガのデビルのＧＭＴとルクルトのメモボックスが欲しい（笑）

>>343
俺、クロノをもってるけど、フェニックスのデザインは飽きがくるの早いよ。
>>208ってユーザーの気持ちが、なかなかよく書けてると思う。
グランドセイコーにしとけば良かったってレスもあったけど、
その通りだと思う。
フェニックスも悪い時計では無いんだけどね・・・それほど良くもないよ。
本物の魅力とか個性に乏しい時計。

長町ぢゃ売ってないぞ。

>344
ま、ＧＳのデザインは好き嫌いが分かれるからなぁ。
コンサバティブの奴にはＧＳじゃないか？
あ、クロノは駄目（ｷｯﾊﾟﾘ

ＧＳとクレドール三針を比較するか？
>>344は荒らしだＹＯ

ＧＳも検討したのですが，
どうも僕の年齢には落ちつきすぎのデザインなのでＧＳは辞めました．
僕が検討したのはロレックスのＧＭＴとオメガのシーマス黒ベゼルと
ＧＳクォーツの白文字盤とこの３針です．
クロノは３万円のものを長く使っていたので飽きてしまったので
初めから対象として除外でした．
決定した今でもロレックスのＧＭＴ黒ベゼルには未練あり（笑）
でも，人とかぶるのは嫌だ〜ってことが僕をロレに走らせない理由です．
難しいです．

http://www.credor.com/phoenix/fifa/index.html
FIFAモデルってかっこよくないかい？
かっちゃおーかなぁー

フェニックスの三針モデル気に入った！！
これこそＳＥＩＫＯの高度品か？

Another In my opinion, the high fundamental quality of the calibres
combined with simple functional finishing, and the high quality case
and bracelet construction, makes the Phoenix collection the best value
in the Seiko mechanical lineup.

頭に余計なものが・・・

長町って仙台市の？

＞347
荒らしじゃないよ。
誤解を招く表現があったらごめんね。
ＧＳを買えば良かったってレスを読んで、
自分もそう思ったってだけ。
フェニックス・クロノを持ってて感じるのは、
どんな点でもいいから頭一つ抜け出た点が欲しかったってこと。
いまいち物足りないんだよね。
本当に良くできたお買い得な感じが、ある意味では確かにするんだけど、
それだけなの。
よくできたお買い得な時計。
個性や特徴がまるでないんだよ・・・それが本当に残念。
と使っていて感じるのです。

クロノは駄目だろ・・・

>>355
ＧＳよりはマシ

ＧＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェニックス黒埜

今日，ＧＣＢＲ９９７（３針黒ＳＳ）買いました．
この路列屑のサイクロップレンズと汚目我シーマスの蛍光塗料を
適当にぱくってきたデザインが最高に気に入ってます．
本家よりデザイン性は上では？
オニキスが鼻につくのは理解できますね．
僕ももう気に入らない（笑）
でも，それ以外は最高です．

スタ婆ーよりも怒トールがス多バーをぱくったと思われる
エクセ塩ールカフェの方が日本人の感覚にマッチしてると
思いませんか？時計も然り．
イイ床取りなにっぽんまんせーです．

>>358
ほぼ同意。しかし、よく見ると今評判の新型逆輸入２００ｍダイバー
に似たところもある。両方並べると兄弟みたい。

このまま廃盤になってくれないかなぁ（笑

オニキスのエッチさはクレドールらしくて良いと思うぞ

>>360
オニキスってエッチなんですか？
どうしてでしょうか．
女性に見せると何かまずいことありますか？

>さりげない色気を演出する、オニキスのリューズ

>オニキス
>石英・玉髄・蛋白石の混合物であるメノウの一種。ガラス状の光沢を放ち、
>褐色と白の直線状の縞模様をもつ。クレドールのリュウズ等に使われている
>オニキスは、処理によって色を濃くした黒オニキス。

これが付いているからクレドールと判る。

無骨なデザインそのままに仕上げをＧＳ、パシフィーク並によくするべき

>>362
そうそう。
フェニックスのオニキスは屑に色を後からつけたもの。
言わば、まがい物なんだよね。

>>354
私のはＧＣＢＰ９９９
クロノ
白フェース
１０ＢＡＲ
耐磁
チタン
なーんて世界を眺めても珍しい１品でーす！

>>363
つーか、同じレベルの仕上げにするわけには（笑

ピラーホイール採用クロノで実売20マン以下はゼニスとこれ以外ないだろ？
ゼニスのはつくりがちゃちいからフェニッ糞の勝ち

で、この価格帯でのライバルってどれよ？

三針の話ね。こんがらがってスマソ

シーマスの３針系

ロレックスGMTマスター<限定10本>　180,000円
ロレックスコンビ16233<限定10本> 　180,000円

オニキスって？
実用上なんかいい事あんの？

実用ならＧ−ＳＨＯＣＫだな。

機械式って実用上なんかいい事あんの？

>>372-374
子供は早く寝なさい

>>374
電池の心配しなくていい事かな？

>>374
機械式を使ってない人をちょっとびびらせることができる．

>>375
子供は早く寝なさい

隠れた名品？

http://www.higuchi-inc.com/credor5.jpg

>>379
その時計屋が使っている写真は下のと同じだよなぁ
http://roachman.com/credor/credor.htm

つまり、大分の時計屋が海外ユーザーにクレドールを販売し
そのユーザーのレビューに出ている写真を時計屋が自社のＨＰで使う時代なんだ。

>>380
お友達らしいぞ。

エクスプローラやＭａｒｋ１５より上だな。

国産クロノの誇りを守るためにも、このスレをdat.落ちさせるわけには行かない。

セイコは下手にランク付けするからいかんのだ。
ＧＳと同格に仕上げたフェニックスや９Ｓ搭載３針フェニックス、クロノメーター級に調整したクロノも出さんかい

マジ、フェニックス三針が欲しくなった・・・

３針フェニックスというのは全く興味なかったけど、このスレで興味が沸いて
時計屋で見てきたが良いな。

渋い！

オニキスの竜頭って普通の竜頭とかえられるんですか？
勿論，保証が効かなくなるのは困るんですが_(ーー;)

パワーリザーブつけてオニキスやめて精度上げて仕上げもよくすれば大ヒット

つーか、精度は高いのよ。調整の問題ネ。

日差１秒で調整するとパシフィークとかＧＳの立場が無くなるでしょ？

オニキスやめてＣＤとかいうロゴ入り竜頭にしただけで売れる気がする．
でも，アルピニストを復活させただけでも売れる気がする．

>>390
っつーかパシとＧＳって爺時計じゃん？

若々しいデザイン且ついい時計が欲しいわけでしょー！
裏スケモデルをキボン！

いやー、漏れはあのオニキスのエロさが好き！！！！！！
あれを取ったら普通のセイコーだよ！

中古のクレドールでもあのオニキスがあるからクレドールなんだなぁ。

>>392
熊川の2代目が浦介だよ。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

ま、どうでもいいけどＳＥＩＫＯのロゴは入れるな！

グランドセイコーがＧＳなら
クレドールはＣＳ？

ＣＳは衛生放送みたいですね（笑）
ＣＤだとクリスチャンディオールっぽいし_(ーー;)
>>396さんのおっしゃる通りですね．
ただ，ロゴがクレドールの方が上にきてて
文字もSEIKOより大きいから一件落着ではないでしょうか？

>>398
セイコーのブライツはＢＳか？（藁

パシフィークはＣＳパシ？
フェニックスはＣＳフシ？（不死鳥だけに）

超初心者質問ですいません。
フェニックスの３針を買おうかと思ってるんですが、
GCBR997とGCBR993ってブレスが革かステンレスかって言う違いだけなんですか？

クレドールはＣＲ、これ常識。

>>400
ラグ（ベルトを取り付けるところ）の形状が異なるだけじゃないかな？

＞400
そう。
それだけ。

>>400
GCBR993を買ってから、和光で似合うブレスを探すとか・・・・

良いブレスが探せないと悲惨だが・・・

http://www.isseymiyake-watch.com/flash/SILAB006.html

INSETTOの機械式（三針）は８L７５じゃないか？
シースルーバックで３０万円って・・・・・・

フェニックスの三針はお買い得だと思う！

>>402
って事は、993買ってから、後で997のブレスにチェンジってのは
出来ないって事ですか？

INSETTOは日常生活用防水！
で、売れてんの？　＞SII　

ベストで見たけどダサかったぞ。

＞405
お買い得なのは、みんな知ってるって･･･
このスレにもすでに腐るほど書いてあるよ。

>>406
ビンゴ！　逆も不可。
フェニックス系は皆同じようです。

>>409
そうですか、ありがとうございます。

就職祝いのプレゼントで予算が１５万なんですよね・・・
でもあの黒の革ベルトはオッサン的で少し抵抗あるし・・・
「後で変えれるなら」って思ってたんですけど。
なんか嫌がらせみたいな仕様ですね。

親と価格交渉するなり、安い店探すなり、和光でブレス探すなりしてみます。

>>410
漏れは税込み１５万にて都内クレドールショップでget。ヤフオクだともっと
安いのがあるらしい。だが、せっかくのクレドールだから和光で買うというのも
良いかも（ｗ

あらかじめ和光でGCBR993に合うブレスがあるか確かめて→格安店で
時計本体購入→ブレスだけ和光　というのもあるかも（ｗ

ちなみにヤフオクだと129,000
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10151261

保証書がどうなるのか不明

とりあえずはクレドールショップを少し回ってみる事にします。

プレゼントをヤフオクっての笑えますね。
しかも貰う方から提案するのって。

デパートとかじゃ安くしてくれませんよね？

初耳な言葉「和光」って何ですか？
時計店の名前ですか？？

>>414
なんつーか？百貨店？

銀座にある百貨店です。
詳しくはこちらでどうぞ。

http://www.wako.co.jp/

服部時計店＝銀座和光

http://www.wako.co.jp/

>>416,417
ありがとうございます．

http://komatoku.netpricemall.com/value/27485.html 価格：\135,000
http://www.higuchi-inc.com/credor.html 144000yen

クロノメーター規格ってクレドールの精度より上なんですか？

>>420
http://www.seiko.co.jp/nihongo/press_releases/1998/04/1998_04_09_01.html

俺も欲しいぞ！！

http://roachman.com/credor/text_files/image003.jpg

http://roachman.com/credor/text_files/image015.jpg
↑
こっちの方が好き>>422

クロノってちょっとデイトナ入ってると思わない？

さすがにデイトナは中に入らないでしょ

>>424
どこが？
お前、目ぇ見えてるか？（ｗ

>>426
ケース及びダイアル、バンドの印象が

http://www.credor.com/taiwan/main/products/index.html

台湾ではフェニックス売れないのか？　判るような気もするが・・・・

台湾向けＨＰの方が面白いネ。それとも日本向けのＨＰが壊れているだけか？

http://www.credor.com/taiwan/main/spirit/index.html

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40466418

ストラップの色がいまいち・・

>>430
フェニックスもレザーストラップとＳＳブレスを簡単に交換できるように
すべきだな。カルティエの新しいモデルや宝飾系のいくつかでは瞬時に
交換できるよ。

パネライもレザーストラップで遊べるところが良いのだが・・・・

ネットで買った場合もメーカー保証効くの？

フェニックスのステンブレスはネジ式ですか？
20ﾏﾝ以上の時計はネジ式ｷﾎﾞﾝﾇ

>433
ちがいます。
ただのピンです。
定価が20万程度の時計でネジ式なんてほとんどないでしょ。
つーか、知らない。
あるの？教えて。

３針の白文字盤の方はあまり人気がないのですか？

>>434
ＧＳと他のクレドールでネジ式あったような

>>434
オレのﾊﾟﾁﾛﾚは２万でネジ式だったぞ！

クレとロレについて．
ロレの振動/時ってどれくらいなの？
クレは28,800振動/時でしょ．
それが違うからロレの方が精度が良いの？？

>>435
白文字盤かなりｶｺｲｲ
革バンド仕様を買って気に入ったバンドにつけかえるのが良さそう

白文字盤でステンブレスがあったら一番欲しい。
３針の話です。

>>434
フェニックスってピン式だったの！
木曜日に見に行く予定だったけど急に萎えてしまった。

おいおい、おまえらコレ見たかよ？　負けたよ、男として完全敗北だよ。
http://www.asiancockwarehouse.com/images/Big/img20010704190602.jpg
　　　　　

望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。

クレドールの自動巻き（ＢＲ９９７）に使われている
中のローターの音がちょっと気になってます．
メカを使った経験が今回初めてなのでよく分からないのですが，
ローターの回る音って結構「軽い」音でいいのでしょうか？
「カチャカチャ」みたいな音で，
中で何かとれた部品が転がってるのかと心配しております．

フェニックスのフラッシュフィットはブロック物ですか？

>>444
それで正常だと思いますよ。ガチャガチャでも比較的軽い静かな音です。
>>445
ブレスに弓冠は付いていません。その部分はケースそのものです。
従って、プレスタイプとレザーストラップタイプに互換性がないと
取説に書いてあります（涙

自己レス
いやーそんなことないな（笑
ブロックタイプの弓冠か？　家帰って調べてみよっと。

http://www.credor.com/note/index_5.html
>フェニックスのバンドをレザーからメタルに付け替えられますか？

>レザー（皮）バンドとメタル（金属）バンドでは、ケースとバンドを
>つなぐ部品の形状及び結合に使用している部品が異なるため、できかねます。

さくらやとかビックカメラでは売ってませんかね？

若しくは正規取扱店で値下げを確実にしてくれるところがあれば教えていただきたい
のですが。

>>446
なるほど，ありがとうございます．
では，逆にローターの回る音が
「いい音する〜」っていう時計はあるのでしょうか？
（一般的に言われているなどもアリで）

>>444
>「カチャカチャ」みたいな音で，
>中で何かとれた部品が転がってるのかと心配しております．

そんな音は絶対にしない。
ほとんど気付かないくらい静かなはず。
とくに部品がとれて転がっているような音などあり得ない。

調査結果：４４６が正しく、ブレスに弓冠は付いていない！

>>449
基本的にはクレドールショップでしか扱わないでしょう。インターネットで
検索するとヒントが出るかも・・・　あまり売れそうもない所のクレドール
ショップが狙い目か・・・

＞＞４４６さん

　ありがとうございます。色々と調べてみますよ。

>>451
＞そんな音は絶対にしない。
＞ほとんど気付かないくらい静かなはず。
＞とくに部品がとれて転がっているような音などあり得ない。

あれ？そうなんですか．
でも，僕のはやっぱりそういう音するんですよね．
勿論，腕に付けて生活している状態ではなくて，
耳を近づけて聞かないとと聞き取れない程度の音ですが．
音は，基本的には「カチャカチャ」たまに「ジュゥージュゥー」
なんですよ．やっぱり変なのかな〜_(ーー;)

>>454
気にしなくて大丈夫です。ローターの回転とネジが巻かれている音です。

初心者には中のことがよくわからないです．
いっそのことシースルーバックにしとけば安心だったのでしょうか？

>>446
おお、調査サンクス。

考えてみりゃそういうケースデザインもアリか。
いいかもねぇ、フェニックス(￣ー￣ )。

>>449
忘れていましたが天賞堂はクレドール１割引きだったはずです。
ここで買うのも一つの選択だと思います。

他の時計店では目標２割＋アルファで頑張って探してください。

それから，ヤフオクなどで「調整」って言葉を
たまに聞くのですが，私のクレドールなんかも販売店にもっていくと
「もうちょっと進みすぎないように」とかお願いできるのでしょうか？
そして，そういうお願いは保証の範囲なのでしょうか？

範囲外だが、金を積めば調整可能

社員にたのんで社内価格で買えば？
何掛けかは言えませんが、小売卸の建値です。
昔某百貨店の外商が３割引きで売ってた事があった。

>>460
なるほど，出来ることは出来るんですね〜．
どれくらいかかるのかな〜，やられた方とかいますか？
今のは公表＋１５〜−１０で，平均をとれば
実質＋８くらいなんですけど，
これを遅れ気味にすることで＋５くらいまではいけるのでしょうか？

そんな調整はしてくれないよ。
＋８なら機械式としては充分精度出てるよ。
どうしてもっていうなら、自分で調整すべし。

外商って何ですか？

外商って何ですか？

デパートの外回り営業部隊の事

>>466
ありがとう。そういうのがあるんですねぇ。
じゃあ、「外商で買う」ってのは、そういう外回り営業の人から買うってこと？
どうやったら外商で買えるの？　電話で呼んだら来てくれるんですか？

>>467
そこのデパートのお得意様になるか、他のお店の有能な外商に
紹介してもらう手もある。外商は客の我侭を聞かなきゃならな
いので、外商の輪があったりする。

外商って、超金持ちの家に売りに行く人でしょ？

「値引きしよう」　って人には縁の無い話じゃないの？

田園調布あたりを1週間くらいうろついて、それらしき人を発見し声をかけてみては？

葬式出せばすべてのデパートの外商から香典返しの案内来るぞ（ｗ

>>469
もっと買ってもらうように値引きしてくれるんだよ。

フェニックスの3針買おうと思ってるんだけど、
10万円台で他に検討してみる価値がある時計ってある？

たくさんあるでしょ。
どんな時計を考えてるの？
値段だけが比較対照なの？
それともフェニックスに感じが似てる奴がいいの？
はっきりしてくれ。

外商情報さらにきぼーん！！！

472です。
とりあえず、予算は10万円代で、機械式で、3針で、
あっさり目なデザインで、長く使えて（デザイン、品質、メンテ含み）
で、あまりオジサンっぽくない感じの物。
だいたいこんな感じで、オススメありますか？

シーマス１２０

＞４７５
色は？防水は？ブレス？バンド？オートマ？手巻き？クオーツ？
海外ブランド？国産？夜行塗料は？インデックスは？

本物の時計マニアなら自然に外商ルートはできます。
そうじゃなかったら、年間１０００万もお買い物すれば
いいんじゃないですか。今なら数百万でいいかな？
やっぱ百貨店の展示会に招待される位じゃないと時計ヲタです
とかって言えないでしょう。誰でも入れる専門店じゃなくって
そういう展示会でしか紹介されずに、外商持ち回りだけで
売り切ってしまうモデルはいっぱいあるからね。

色は、特にこだわりないです。
んで、できればブレスで、自動巻きで、
海外製でも国産でもＯＫ。
夜光塗料はどっちでもいい感じで、
インデックスはシンプルな物がいいです。

で、どこの外商と付き合いあるのよ？

うちは元々三越と高島屋だったけど最近伊勢丹も使ってみた。
ただし、時計は買ったことなし（ｗ

>>478
以前のセイコーキネティッククロノも発売と同時に予約完売だったけど、
ああいうのも外商で売り切っちゃったのかな？

>>479
激しくスレ違い。　↓こっちでやって
こんな時計が欲しいと言えば誰かが答えるスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1004707005/l50

>>482
お前が失せろＹＯヴォケ！！！

>>472
その条件でクォーツ可ならばどう考えてもベストはザ・シチズソなんだけどなぁ
機械式ならオリエントスターロイヤルが一番ＣＰ高いかもね

やっぱり渋いぞー＞三針モデル
これぞ高度品。

>>483
なんかリアル厨房があちこちにいるな(藁

>>478
今ならインターネットと雑誌類であらゆる情報が手に入るから、
どうしても欲しいモデルがあれば、ネットでどうとでもなるよ。
招待状を送られるほど無駄金をつぎ込む必要はない。
君の言ってることは、過去には正しかった。
ひと昔前の時計マニアの在り方だね。
無駄遣いしたい人には君のようなやり方もいいんじゃないの。

インターネットや雑誌に出す前に売れてしまうモデルとか、
百貨店の企画モデルとかがあるのを知らないんだ？
高額品とかは展示会でしか現物を見る機会がない場合が多いのに．．．
一回限定高額品を集めた展示会を見ると考えも変わるでしょうが、
487は見てから言ってるのかな？
マニアとかそういう問題ではなく、その世界を知らずして語れないでしょ？
って事よ。
いくらネットとかその他を見ても入らない情報はいっぱいあるんだよ。

クレのいいところはそういうヤツが多い。
百貨店以外なら、寺内とかいいのではないだろうか？

>>488
>インターネットや雑誌に出す前に売れてしまうモデルとか、
>百貨店の企画モデルとかがあるのを知らないんだ？

わるいけど、そんなのないよ。
あるというなら、ネットの情報量を甘く見すぎているだけ。
それに、どんなモデルもいつかはネットに流れてくる。
インターネットもつまるところ人間対人間のやり取りだから、
それは、もはや世界と同義だよ。

例えばクレで過去一番高額だったモデルは？
そしてそれが今どこにある？
その情報ってどこにのってる？
うっかりすると、セイコーの社内でも百貨店企画モデルはまったく
見る機会がない場合もあるが．．．

インターネットに出る必要のない情報、出したくない情報もある。
一点しかないモデルもあるしね。
ネットが一番広いのではないよ。ネットは世界の一部であり、世界は
ネットより遥かに広いと思う。
キミの場合は概念がネット以上に広がらないのでしょう。

百貨店の外商VSネットだったら
ネットの方が情報量あると思います。

フェニックス・スタンダードモデル。普段使いとして最高だと思うよ。
本当に普通の時計だけど味がある。

>>488-493
そんなに百貨店企画モデルが欲しいのですか？
そんなに良いの？

＞百貨店企画モデル
ってなに？

>>496さんへ
想像です。例えば３越などの有名百貨店が
「３越のお客さまへ！期間限定　個数限定　
セイコークレドール特別仕様、文字盤にダイヤモンドをあしらいました。」
とかいって売り出すモデルなどのことでは。
中味は普通のものと変わらないが、ちょっと外装を変えたりして売るのです。
外商がカタログなどで持ってくることが多い。時計以外の別のものでみたことがある

>>497
あれはジジ・ババ以外は買わないよ（ｗ

無駄金をつぎ込んで、百貨店の上客になってまで、
そんなものが欲しいのだろうか？

>>497
そんなお知らせ三越からよく来るけど・・・・

さっきからずっと>>478の登場を待っています。
なんかとても良いモデルがあるように書いてるじゃないですか。

外商より高級時計店のオーナーと友達になることだな。
ま、ＰＴＡ繋がりとか・・・・（笑

私も>>478氏に教えてもらいたいです。
「ネットに情報が全く載っていない百貨店企画モデルや外商だけで売れてしまうモデル」
というものに興味があります。
もし、そんな時計が現実に存在するなら、
商品名か型番だけでも教えてもらいたいものです。
検索かけてみるので。
成金向けに外装や文字盤だけを豪華にしたモデルじゃなくって、
知る人ぞ知るって感じのさぞかし素晴らしいモデルがあるように
>>478のカキコを読む限りは期待しているのですが。

>>503
そんなのあるわけないだろう。メーカーもデパートもそんなものを
作るだけの体力は無いよ。

↑もちろん外装や文字盤だけを変えたモデルはあるよ。

例えば、前に書いてある、クレドールの過去最高価格のモデルとか、クレドール
クロックとか探してみれば？
あと２年ほど前に某会社から１００万円のとっても素敵な砂時計が出たけど、
あれなんかも逸品だと思います。
ネット万能なら、これだけの情報で探せるでしょ？
不特定多数にＤＭとか出す時計とは違うものがあるので、そういう世界が
無縁の人にはいつまでたっても関係ない世界ですが、存在しています。
一般のエンドユーザーさんたちは、気にしないで、普通の世界で満足しているのが
いいと思います。

俺んちも三越の外商が出入りしていて案内くるけど・・・・
買う奴いるのか？　三越モデルのクレドール（爆笑

クレドールのジュエリー系はネットにもほぼ出ないし、クレドール展の
段階で有力店におさえられて、売れていくケースが多いですね。
どうかと思うモデルも多いけど、いいモデルもたまにあります。
まあそういう世界はフェニックスあたりの一般品を買ってる一般人とは
違うので、ここの話題からははずれているかな？
普通の時計の世界はネットで十分なので、皆さんここで盛り上がっていれば
いいのでは？

>ジュエリー系

ピアジェ、ショパール、ショーメ、またはハリーにするけどな。
セイコーのジュエリー系はパクリだけだと思うが。

＞あと２年ほど前に某会社から１００万円のとっても素敵な砂時計が出たけど、
中身の砂ががプラチナとか？

デパート限定物って面白いね。
石油王が作らせたフェラーリワゴンみたいなのりがいいね。

５０６氏へ
もし面白いモデルとかあったらUPしてください。

砂時計は百貨店限定ではないです。
２０００年記念の２０００個だったような気がするが．．．
３回ほど買おうと思って見にいったが、出張とかしているうちに
売り切れてた。

このパターンのことを騒いでるのか？
ttp://www.seiko.co.jp/nihongo/press_releases/1998/02/1998_02_19_01.html

ttp://www.seiko.co.jp/nihongo/press_releases/1999/11/1999_11_24_02.html
ttp://www.seiko.co.jp/nihongo/press_releases/1999/09/1999_09_29_01.html
ttp://www.seiko.co.jp/nihongo/press_releases/1999/01/1999_01_12_01.html
ttp://www.seiko.co.jp/nihongo/press_releases/1999/01/1999_01_07_01.html
ttp://www.seiko.co.jp/nihongo/press_releases/2000/03/2000_03_13_01.html
ttp://www.seiko.co.jp/nihongo/press_releases/2000/02/2000_02_23_01.html
ttp://www.seiko.co.jp/nihongo/press_releases/2001/05/2001_05_21_01.html

時計板で砂時計をお薦めの人をはじめてみました。

つーか、激しくスレ違いのような・・

スタンダードモデル（三針）の黒文字盤で茶色のレザーストラップモデル
もあるんだネ。

いいね　スタンダード。
さりげに使うのにいいと思う。
これ人気あるンかな。

砂時計は話の流れで例として出しただけです。
でも、あれは間違いなく逸品だね。時計ヲタなら一回は現物を見るべき。

ＥＸ１買うならフェニックスの３針買うね。
っていうか、フェニックスの３針＋クロノとほぼ同じ実売価格のＥＸ１って
何様のつもりなんだろうか？

フェニックスに９Ｓ希望

>>520
それはないな。９ＳはＧＳ専用らすぃ。

>ALL

>>506を「百貨店馬鹿」と命名してよろしイカ？

ＧＣＢＲ９９７（スタンダードモデル（三針）の黒文字盤）
を購入したんですが，ブレスに傷が結構つきやすい気がします．
所有者の方に聞きたいのですが，
同じようにやっぱり傷が付きやすいでしょうか？
クレドール全般の傾向なのかな？

あなたは細かいことを気にする傷が付きやすい性格の
ようすからお似合いですよ。

＞ブレスに傷が結構つきやすい気がします．

どの時計のブレスと比べて？

>>523
シチズンのデュラテクトにしとけ

>>523
サテン仕上げ用のＳＡＮＤＦＬＥＸで磨けばいいじゃん。
簡単に削れるぞ！

スマソン_(ーー;)
Ｏ型なんですけど細かいことを気にする性格なので．
（実は平均日差８．５秒進みにもちょっと戸惑って，
もっと精度のいいのにしとけば良かったかなって嘆いたり（笑））
でも，なるほど〜，削って目立たなくする手がありますね．

>>528
そういう人はクォーツにすればいいのよ。

クォーツを使っていて秒針がインデックスの秒の刻みと
同じ所を指さないのにイライラしていたので
どうしてもメカを使ってみたかったんですよ．
次はもっと精度高いのにします．

>精度高いのにします．

毎日８秒進むなら、非常に精度が高い、といえる。

http://www.nsdo.co.jp/pages/menu_watch.html
＞ロレックスの精度について

＞一日に１５秒の進み及び１日に５秒の遅れまでは許容範囲とさせていただいて
＞ます。一月に最大で７分半ほど進むこともありえます。精度を求めるならば
＞１０００円のクォーツ（電池式）時計のほうが時間に正確です（通常一月に
＞１５秒程度の誤差）。

ま、ヴァカは機械式を買わないことだな。

■正確さについて 　
　 　
時計を愛するあまりこういう方がいます。
「この時計、３０万もしたのに１週間で１分も狂うんです」
手巻、自動巻のメカウォッチが１日１５秒くらい狂うのは当然のことなんですが、好きな時計のことが気になって毎日狂いを測っている様子です。

でも、「狂わないのがいい時計」という認識は誰しもがもっていますが、「長期間狂わない時計がいい時計」とはあまり思われていないようです。

メカウォッチは、緩急針をいじって応急処置的に狂いを直すことはできます、が、その正確さが今後何十年も持続できるかどうか、ということが一番重要なところです。
いい時計は、ちゃんと調整すれば何十年経っても相当な正確さを維持できます。
しかし、安直に作られた時計はそうはいきません。
パーツの寸法に狂いがあったり、摩耗が激しくなるなど、買った時は正確でも長期間使用しているうちに不具合が出てきます。
今はほとんど狂わないけど、２０年後にはどんなに調整しても狂いを直せない時計を、果たして良い時計と言えるでしょうか。
時計を評価する際には日差だけでなく作り方、構造などにも注意したいものです。
そういう観点で見れば、ちゃんとしたメーカーの時計なら、買ってすぐの日差が１０秒〜２０秒くらいでも特に気にする程のことではありません。


　

>>533
民生用と業務用の電気製品がそんな感じだね。プロ用（業務用）を
買ったのにアマチュア用（民生用）よりも性能が悪いと騒ぐ連中の
多いこと。過酷な条件下で長期間所定のカタログ上の性能を維持出
来ることが大切な性能だと理解していない。

やっぱりフェニックスをしてると、時計マニアからは厨房だと思われますか？
EX1とどちらが上ですか？（あくまで時計マニアの目から見て）

>>535
マジレスすると、そういう質問をする535にはEX1が似合っている。

以上

＞536
だから、君のような初心者の意見は聞いてないんだって･･･

>>535
いいから超初心者は失せろよ。

まあまあ、その辺で・・お茶でも飲んでまたーりといきまひょ。

>>539
いいから糞初心者は失せろよ。

>>535
常駐の機械式ヲタの発言だからあまり気にしないように。

特徴は
１）３０代後半
２）独身
３）童貞歴３０数年
４）風呂に１ヶ月以上入っていない。
５）趣味：モー娘＆機械式腕時計。

>>541
それ、おまえ自身のこと？
自分の特徴を晒すなよ。
恥ずかしいぞ（笑）。

>>542
回線切手首釣って翅値よ
センスのない糞厨房に時計を語る資格はない

>>542
激しく違うぞ。
１）オレは４０代前半だし
２）独身はあっているが
３）童貞は３２歳の時にソープで捨てたし
４）風呂は３週間前に入ったし
５）趣味は井川遙とクォーツGSだ。

>>544
そうでしたか。
これは失礼。

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴──┐
　　　　/　　　つ　★おわり★│
　　〜′　/´　└─┬┬──┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>546
失せろ厨房。

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴──┐
　　　　/　　　つ　★再　開★│
　　〜′　/´　└─┬┬──┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴──┐
　　　　/　　　つ　★おわり★│
　　〜′　/´　└─┬┬──┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>548
失せろ厨房。

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴──┐
　　　　/　　　つ　★再　開★│
　　〜′　/´　└─┬┬──┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>536
ﾜﾗﾀ

あのー、女性がGCBR997をするのって
無理がありますかね？

>>551
いや、いいと思うよ。

唐突に失礼。いやGCBR997のデザインに惚れたのと
国産というのが気に入ったのですが
もしも、だめだったら似たようなデザインの
国産があればアドバイスお願いします。

>>551
女性が男性用と思われる時計をしてる事は
ステディがいると思われますね。

左手の薬指に指輪するよりも効き目ある

ナンパされたきゃそん時ははずしときな

５５５！！！！！！！
今日は最高！！！

フェイスの直径ってどのくらいなんでしょーか？

＞551
っていうか、店で実物を見てから決めなさい。
その方が早い。

>>553
いや、ぜひフェニックスをゲットしてください。
非常にいい時計だよ。

>>554
俺は左手薬指にリングしてる子のほうが声をかけやすいけどな。

はい、どうもございます＞皆さん。
週末にでもショップに行って確認してみます。
国産メーカ不景気にめげずがんばってほしいです。

>>559
買ったら報告してね！
俺も今年はクレドール買いたい。

俺も買いたい。

クレドール　ハメたい

http://www.tokeiya.com/phoenix1.htm

フェニックスは3針でも女にはでかすぎるだろうな。
それをあえてつけてると、かわいすぎ。萌え。

熊川のワールドタイマーデイデイトを某クレドールショップで見かけたが
限定版がいまだに捌けないのか？　そういえばスプリングドライブも
小田急にあったぞ。

>>565
ヒストリカルコレクションもかなり余ってそうだな。

手巻きがネックなんじゃないのかね？
コレクターズでもなさそうだし。

シースルーバックでスモールセコンドだったら
購入を考えたかもね

スプリングドライブはシースルーバックだろ？

＞565
俺はそれじゃなく、第一弾の熊モデルを持ってるよ。
このスレでだけなら、ちょっと自慢できるかな。
一般人にはワイアードクラスと見た目では区別がつかないみたい。
でも、そのチープさも気に入っているよ。

>>563
情報どうもありがとうございます。
しかし熊川ファンでもないし
文字盤の文字のフォントがどうも自分と合わないので。。。

せめてボーイズサイズがでてれば即購入なんですが。
こればっかりは実物見るしかないですね。

GCBP995（青）かGCBP999（白）あたりがいいねぇ。
最近ちとﾎｽｨくはある。

http://roachman.com/credor/credor.htm
↑
すご〜く格好良い。欲しい！　

ねえねえユーザーの皆さん。
フェニックス・シリーズの手巻きの感触はいかが？いけてます？

>>573
その点については可もなく、不可もなし。
決して悪くは無いが、巻いてて気持ちよくもない。
フェニックスオーナーより

GCBR997に比べ999の方はほとんど話題にならないけれど。こちらのタイプは人気がないのかな。どちらを買おうか迷っているんだけど。

白文字盤が好きで，チタンの色と価格が好きなら問題無いと思います．
僕はGCBR997所有ですが，白文字盤も格好いいと思いますよ．
ただステン派なので，OHの時に文字盤だけ白文字盤にしようと思ってます．

>>576
そんな事できるんか？

>>576
氏ね！

フェニックスは試作モデルから黒文字盤がメイン。
従って黒文字盤が自然でしょう。

白文字盤が好きな方は白文字盤を選べば良し！

フェニックス買って後悔したって人いますか？
なんとなくお買い得な感じがするんですけど、
実際どうですか？

>>580
メチャメチャお買い得です。
あの価格であのクオリティ、他じゃちょっと無理だね。

日常使いにも最高。携帯してても精度が落ちない。

フェニックス（３針）は本当に良い時計だと思うよ。
オーナーが増えないようにデスコンにしてくれないかな（笑

デスコンってなんですか？

discontinue　って英和辞書で調べてみ　>>584
それとも日本デスコのことだよ（藁）。

ボディコンってなんですか？

ロリコンってなんですか？

フェニックスってクロノの方のこと？

で、ムーヴに針金がどう使われてるのよ？

>>580
>>581
同意です．
僕もオーナーがこれ以上増えて欲しくないんですよね．
めちゃめちゃお買い得な時計です．
ロレにデザインも負けてないし，
精度だけで３倍近い値段差があるようには到底考えられません．

>>590
気持ちは分かりますね。
価格対価値を考えた場合、フェニックスは非常に優れていると思います。
まぁ、竜頭のオニキスなど好き嫌いは分かれるかもしれないけどね。

>>590
要するにコスト・パフォーマンスが魅力？

ここにフェニックスと１００万円があったとする。
君は好きな方を選べるとする。

ただし１００万円を選んだ場合必ず時計を１つ購入せねばならず、
購入した時計は転売禁止だとする。

それでも君はフェニックスを選ぶか？

えらばねえって。

もっとフェニックスのラインナップ増やしてくんないかな〜。
アラビア数字の文字盤とかバリエーションがほしいよ。

ｲﾗﾈｰﾖ！

フェニヲタか・・。

http://www.higuchi-inc.com/credor5.jpg
↑
凄く格好いいなぁ

来る！　きっと来る！！！

ﾊｱ

ゴルァ！！！
>>600！！！　貴様、ぶっ頃す！！！
氏ね！　史ね！！詩ね！！！　士ね！！！！　市ね！！！！！
さっさと首吊って贖罪しろやボケが！！！

すみませんでした。

>>598
こっちの写真の方が好きだぞ。
http://roachman.com/credor/./text_files/image003.jpg

>>603

ポルシェデザインと似てない？

>>604
どこが？

>>593
１００万円でフェニックスを買うのは有りか？

２５０万円でクレドール・スケルトンクロノはありかも...

>>603
ゴラァ！　ベタベタ写真を貼るなよ。
これ以上ユーザーが増えると困るＹＯ！

>>605
文字盤の十字の線と秒針

俺は来月フェニックスの三針買う予定だ。
「ユーザー増えるのやだ」とか言わないで暖かくこの板に迎えてください。

セイコー潰れるから早く買っとけ。

http://www.seiko.co.jp/nihongo/press_releases/1999/11/1999_11_08_01.html
このページの
>セイコーが昨年開発したクロノグラフムーブメントをこのモデル用にアレンジして搭載しています。
この部分についてなんだけど、
アレンジってことは普通のフェニックスクロノのムーブとはちょっと違うのかなあ？
3万円高いし。
誰か､知ってる人いない？

心配しなくてもこんな時計に大金払うのはおめえらだけだ。
こんなもんのユーザーなんて増えないよ。
お金持ちでよかったね。

>>613
いやー、そういったマイナスの意見をガンガン言ってくれよ。
オーナーが増えないこと希望。

自分も来月にフェニックスの３針を買う予定。今はロレのＥＸ�U（白）を愛用しているが、フェニックスの方がかっこいい。値段は半分以下だけど、文字盤や針の作りなどはフェニックスの方が断然上。実物を見て考えが変わった。

自分もチタンじゃなかったら買わなかったな

自分は3針の黒文字盤のブレス買う予定。
白文字盤でステンレスのブレスがあればベストだったんだけど、まぁ〜いいや。
文字盤の色くらい苦労しないで変えられるんだからもっとバリエーション増やせばいいのにな。

フェニックスの３針は両面無反射コートじゃなく内面のみの無反射コーティング
だからガラス表面の傷をあまり気にしなくてよいとこがイイ！

あれ　そうだっけ？
クロノのほうも内面のみのコーティングにしてほしいな

欲を言えばＧＭＴ針をつけてほしい
あとロレを連想させる余計な虫めがねはいらない！
サイクロップレンズ逝ってよし！

３針？　クロノを買えＹＯ！

フェニックスもいいけど、パシフィークもね。（ｗ

フェニックスもパシフィークもいいけど、メカニカルもね。（ｗ

メカニカルいいよね〜

クレドールもいいけど、チュードルもね。（ｗ

チュードルだったらフェニックスの方が高級感あっていいと思う。

＞612さん
メーカーに問い合わせたけど明日返事くれるって、
クレドールの窓口じゃ知らないみたい、俺も知らないけど、
返事もらったらＵＰするよ、
でも2ちゃんにこのてのスレがあったとは・・・いつも釣りしか見て無かっＹＯ
３割引だったらみんな買ってくれたかな？

↑「た」が抜けてた

>>620
超禿堂。あれはほんと残念。
でもあれのおかげで内面のみの無反射コーティングとあいなったとおもはれ。

>>629
ＧＭＴ針についての見解は？
俺もあるほうが嬉しいんだけどね。
いっそのこと４Ｓ１２搭載のフェニックスを作ってもらうか？

ＧＭＴ針については賛成。
ちょっと今の３針のままだとシンプル過ぎる。
ただそうなるとやっぱり４Ｓ１２になっちゃうんだろうね。

>>631
４Ｓ１２のＧＭＴ針は単独操作ができないからね。
クレドール用にＧＭＴ針（または短針）が単独操作できるキャリバーを
作ってくれないかなぁ？　８Ｌベースで。

>>627さん、
どうも、ありがとう。
親切な人に感謝。

>>627さん、
どうも、ありがとう。
糞親切な人に感謝。

>>627さん、
どうも、ありがとう。
糞厨房の馬鹿に感謝。

>>627さん、
黙って首を吊れ。
糞厨房の馬鹿は氏ね。

>>627さん、
まだ生きているようだな、しぶといゴキブリめ。
おまえに与える酸素など地球上に存在しないのだから、早く氏ね。

>>637
おれが育てた植物から排出される酸素すってんだからいいじゃねえかよ！
ﾀｺｽｹ!

>>638
おまえも>>627さんと一緒に首を吊れ！
さっさと氏ねよ、ボケが！　ためらわずに逝け！

俺はサイクロプス好きだけどな（笑

『簡単に取って貰える』というのを某BBSで見たような記憶が・・・・・

>>640
おまえも>>627さんと一緒に首を吊れ！
さっさと氏ねよ、ボケが！　ためらわずに逝け！

http://www.isseymiyake-watch.com/jp/flash/features_04.html

INSETTOムーブはフェニックスの8L75と同じものですよね？
防水10BARでなおかつ12万安いフェニックスの圧勝のような気がしますが・・・・

分かってないなー。

>>642
時計に勝ち負けがあるなんて・・

両面にせずに内面無反射コートのまま虫めがねをとってＧＭＴ針つけてブレスをネジ式にして精度をもうちょっと追い込んで売り出せば完璧だな！
あとオニキスは賛否両論あるな

>>645
ブレスはピンでいいよ！
ネジ式は知らん間に緩んできそうで恐い。
オニキスは確かにないほうがセンスいいね。

>>646
ネジ式ブレスの時計持ったことある？
俺はピン式の方が怖い。

>>627
３割引、消費税なしで出したらヤフオクでかなり売れるＹＯ

オニキスはへんに高級感をだそうとしてるみたいで逆に貧乏くさい

>>647
あるよ。
ロレだけど・・・。
あれ、精密ドライバで簡単に外れるじゃん。

>>650
精密ドライバで外すのは当たり前だろ。
>ネジ式は知らん間に緩んできそうで恐い。
知らん間に緩むことなんてあるか？って言いたいの俺は。

>>651
おまえ、バカか？
どんなネジでも少しずつ緩んでくるだろ？
それはネジの構造上の宿命だ。
なんでこんなんこといちいち説明せねばならんのだ。
おまえはバカ糞厨房だろ？（ｗ

>>652
おまえほどじゃないよ。

ネジがとれて時計落とした奴っておるかな？

＞648さん
ヤオフクで売ってるＹＯ！、でも税込みは無理だよ
通常卸×65　でもデパート等大手×〜58
聖子ーは大手のみ残して定価販売計画を粛々と進行中。
（ノルマいまだにＮＥＴで500万円）

>>654
はいはい！おれおれ！
しかもその時計、ﾏｽﾀｰｼﾞｵｸﾞﾗﾌｨｰｸのＳＳベルトのやつ。

>>655
ＧＳ税込み３割引でだしてくれよ〜

＞657
出してるよヤオフクで。

>>658
い○う○ＴＫさんですな

＞659
ａｇｅんといて。

>>660は本当にクレドールショップなのかな？

＞通常卸×65　でもデパート等大手×〜58
うちの仕入はもっと安いが・・・・・

>>662
じゃあ安く提供してくれヤフオクで

某デパートの外商だと２割５分引き

まさか来るのか？

６６６！！！
今日もいい天気ぃ！！！

＞612さん
クレ○○○ショップは酔っ払って要らぬレスしたのでアボーンしました、
変わってドールがお答えします、
ＧＢＢＨ９９８の６Ｓ７４（手巻き）ムーブをベースに作られました、
変更点・・・パワーリザーブをはずす、自動巻きへ変更以上です。
なを手巻き時には６０時間の体力が５０時間になってます。
これって講習会で習った気がするＹＯ！！
ね＞662
あと毎年恒例のＣＲ教の集会がウ○○ティ○ホ○ルであるよ、
教祖様の天の声を聞くのだ「○○○万○○れなきゃア○ーンするぞ」
「ふさわしい○○○しなきゃア○ーンだぞ」
ありがたや、ありがたやナムナム

今日はデート用にカフリンクスを着用。竜頭のオニキスとカフリンクスを
上手くコーディネートさせるところがポイントだな。

ま、誰も気がつかない可能性も（ｗ

サイクロップ・レンズは有った方が日付けが見やすいよ。
高級品でも見難いものが多い（ただし、ビックデート除く（笑）

>>668
誰も気付かなくても、そういうキザなオシャレ俺は嫌いじゃないぜ

>>669
ＧＳ見やすいから無くても大丈夫だと思うよ
虫眼鏡ｵｻｰﾝくさくてださいっす

>>671
GSはそれ自体が超ｵｻｰﾝ臭い（爆笑

つーか、ＧＳはオヤジ層しか買わないだろ？

ＧＳはけっこう新入社員とか若いリーマン層に売れてるらしいぞ

>>674
ファッションとは無縁の若年寄タイプだな。

>>667
ネットでノルマ５００万てどういう意味？
まさかネット販売でクレドールショップの冠をもらおうと思ったら月５００万売らないとｱﾎﾞｰﾝってこと？
ヤフオクとかは大丈夫なの？

>>676
ネットの意味が違う

＞＞６６７
浦葉梨ちっくちゃえよ

>>667ドールさん
どもう、ありがとうございます。
でも、それってフェニックスクロノの全てのムーブに共通することなんじゃ･･･
私が知りたかったのは､GCBP991が特別にアレンジされているかということなんですが。
でも、どうやらされてなさそうな感じですね。
ともかく､ありがとうございました。

・・・ん、なーんだスマソ
「特別にアレンジはされてないよ」デザインだけ
値段が高いのは設けるためさって言いたいけど文字板など経費かかるなり、
＞＞676
ネット→ＮＥＴ→降し（念）、やおふくはあぼ〜ん
＞＞678
アオリイカ
漏れは迎え酒中！！１個ぐらいならいいけどまたね。

犬スレたってるヨ！！がんばれー命知らずのやろうども！！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1012992934/l50
あっそうだ、きいた話だけど検収で使ったケースを磨きなおして清貧にしちゃ
(-_-メ;)

時計屋さんのフェニックスレビューが聞きたい。3針のね。

自分は９９９を所有していますが

いろいろ手にしてみたんだけど
チタン物の中じゃエッジがピッと立ってて
一番いい感じだと思います

＞＞682
俺的にはフェニックスは３針が好きだよ、
なによりシンプルな所が気に入っている、
アウトドアで使うことが多いので、
アワーマークも丸、
しかもバラしてみるとメンテも楽、（呉＄鍵パー損の今日済だＹＯ）
トウシロがいじってもテンプがチョウチンに成り難にくいみたい、
注文を付ければ、レザーベルトと金属ベルトの付け替えができる様にする事、
文字板を我々に部品販売してＯＨ時に交換出来るようにする事、
以上。クレ○○○に対する要望はクレ○○○企画担当の「さ○い○」さんまでハガキかなにか
出してね、我々の意見は流されちゃうから。（２５周年記念の時計発売後に、デカイ
・厚い・重いよ言ったらユーザーからはその様な声は出てないだってさ）
あっ時計屋に聞いてたんだ、漏れは何でも屋だったスマソ。

>>684
つーかレザーベルトのほう買えばいいじゃん。

オニキスよか、クレドールのロゴを入れて欲しいなぁ＜リュウズ。

そっか？俺はオニキス派。

I am looking for info on the Seiko Credor movement cal. 6S78. The only info
that I can find is in Japanese, and the translators are having a tough time
with them.

I am looking for info such as can it be hacked, can it be handwound, does
it have a column wheel, etc., etc. If someone could direct me to a detailed
labeled veiw of the movement in English I would appreciate it. Also, if any
one has any pics of the 989 chrono or the 997 chrono other than what is on
the Credor homepage, that would be very helpful.

After a year of research and deliberation, I am about 98% sure that I want
a Credor Pheonix 989. I am choosing the Credor over Omega, Bell & Ross,
Sinn, Limes, Hamilton, IWC and a whole slew of other Swiss and German watches.
My ownership of a Seiko Sk779 has kind of swayed me to stay with Seiko.

>>688
Is this watched?

http://www.timezone.com/~mdisher/CarlosJournal/400pt2/400YearsAfterPart2.html

>>685
つーかレザーベルトモデルに
メタルモデルのバンドって付かなかったんじゃない？

>>690
685じゃないけど、みんな分かってると思うよ。
よく読んでみそ。
革ベルトモデルに金属ブレスはつかないし、
金属ブレスモデルに革ベルトも駄目っていうのは
フェニックスの場合、常識だよ。

いままでの意見をまとめると理想のフェニックス像はこんな感じか？

共通
・オニキスはいならい（ただし賛否両論）
・ブレスの調整はネジ式キボンヌ（ただし賛否両論）
・革バンドとＳＳブレス交換可能にしてほしい
・仕上げや精度をもう少し追い込んで出荷してほしい

クロノ
・両面無反射コートはやめてほしい

３針
・ＧＭＴ針をつけてほしい
・細工六腑レンズはださい

セイコーの人がここ見てるといいな

見てても実現する力はないよ。

例の関係者は見てるけどな（笑）

>>694
失せろ売国奴。

＞＞685
前出の通りです、残念ながら・・・
＞＞692
今週クレドールの2002年モデル発表会が東京であります、
皆さんの理想に近い時計が発表になると良いですね！！
フェニックスで判る事があったらレスします。

>>695
見てるよ（笑）
力なくてスマソ。

ん？　なにか勘違いしてない？
例の関係者ってセイコーまきこのことだろ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1009120258/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1010332361/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003670886/

７００！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1010978184/l50

>>692
・オニキスは有ったほうが良い。
・ブレスはピン式で十分。
・革バンドとＳＳブレス交換可能にしてほしい ＜−激しく同意。
・精度をもう少し追い込んで出荷してほしい が、そうするとＧＳの価値が薄れるよな＞セイコー
・ＧＭＴ針はいらない。＜−駐在員試験で鍛えたのでどこでもそらでいえるから不要（笑
・細工六腑レンズは見やすいのであったほうがよい。

暗闇だと便利だよ　ＧＭＴ

おれは両面コートは嫌、ブレスはどっちでも良い、オニキスはクレドールのロゴ入り竜頭にかえてほしい、精度は追い込んで欲しい派

＞オニキスはクレドールのロゴ入り

↑
俺もこれは同意！

クレドールのロゴ入り竜頭は要らないよ。
マジ、ＧＳでも買ったら？

パシフィークとかって確かロゴ入りじゃなかった？

>>705
ＧＳの竜頭にクレドールのロゴが入ってるのかよ？
馬鹿は失せろ！

>>706
入っているネ。

ＧＳにしとけ。

>>707
じゃ訂正。
マジ、パシフィークでも買ったら？

>>710
よろしい。（ｗ

裏スケにして欲しい　もちサファイアクリスタルで

いや７０７のような馬鹿にはＧショックがお似合いだよ。

>>713
どこが馬鹿なんだよ？
言ってみろ、このドキュソ！

>>713
Ｇショックじゃカシオさんに失礼だ。

なーんだ粘着厨房がいたのか（ｗ

Ｇで我慢しておけ！（Ｗ

>>716
どこが馬鹿かも指摘できないドキュソが生意気言うなよヴォケ！

２ちゃんネラーのセンスじゃなぁ（ぶ

>>718
どこがも何も、全部馬鹿だよオマエは。

>>720
まさに無能レスの典型だな（ｗ

粘着が一人で暴れている模様。

みんな仲良くＧＳにしとけ。

>>722
おまえが粘着なんだろボケ！
このルキア野郎が（ｗ

馬鹿が荒らしていることに気がつけよ！

うっせーよ、オニキス鼻に詰めて氏ね！

>>725
自作自演ウザイよ！
消えてくれ。

７２４＝限定版のルキア粘着発見（ｗ

７２４は日本語が不自由です（ｗｗ

>>724
FIFA限定『判』でも買ってｵﾅﾆｰしていろ！

熊川のﾃｨﾑﾎﾟでもしゃぶってろ！

>>730
おまえ、絵に描いたような馬鹿だねぇ。（ｗ

仲良くしよ〜よ

>>697
２００２モデルの情報くれぐれもよろしく頼んます。楽しみですね、ほんと。

>>702
駐在員試験って何だよ(藁

>>697
オリエントもヤフオクに安く出してよ　ロイヤルとか
質感わかる画像出てるとこ少ないし

＞＞735
ロイヤルはたしか７掛けにしかならないよ、
それで売れるヤオフクで？

>今週クレドールの2002年モデル発表会が東京であります、

三針モデルのデスコン希望（笑

在庫処理ってことで７，８万くらいで投売りしてくんないかな〜＞３針。

クレドールのカタログ（２００１年版）は投げてあったぞ！
東武デパート

横浜高島屋にも普通に置いてあったよ。カタログ。
ヤフオクで1000円で売ろうとしてる奴がいてうけた。

>>736
売れると思う　
ロイヤルってもともと店頭とかでも値引き渋いし
下位モデルは7割引ぐらいあたりまえだけど(笑)

>>741
ネットで３割引きで売っているが・・・・

ロイヤルは税込みで３割引きなら安いほうっしょ

http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084024514-category-leaf.html?apg=1&f=&s1=cbid&o1=d&at=true&alocale=0jp&abatch=0

ヤフオクはロイヤルは出てないねぇ　おもいっきりスレ違い（w

6S78のことを知りたがってた外人さん、解決したかなあ･･･？

http://www.higuchi-inc.com/index.html
海外のセイコー好きは主にここから個人輸入してるようだね
他の業者も需要があるんだからめんどくさがらずに海外発送すればいいのにね
苦しい時計屋さんとか。値引き競争も少ないし（海外発送するというだけでむこうのユーザーからは超ありがたがられる）

>>745
いまだに答えを得られてないようです。
尚、当方はクロノグラフモデル持ってないので答えられず。

http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=78440&messageid=1013359305

新作発表会はまだか〜！

＞I have a 989 chrono...
＞and love it so much. Yeh, you can hack it and hand-wind it. The pillar wheel mechanism will give you a really sleek touch.
＞Mondale

http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=78440&messageid=1013573552

クレ　クレ　ドール　クレドール　♪♪

２００２年新作発表会
報告致します、残念ながらフェニックス関連の発表は何もありませんでした、
新しい組織になって外部のコンサルティング会社と今後の方針を決めたそうですが、
クレドールブランドが、とんでもない方向へ向かって逝っちゃいます、
概要としましては、
・クレドールは日本発世界最高水準の時計であるからして、
　相応しい商品（日本人の美意識・素材に妥協をしない）を作っていく。
・女性モデルの充実（輸入ブランドでの伸び率が高い）
・ＦＩＦＡモデルなど話題性のあるモデルの投入
・メカニカルウオッチの強化（ＵＴＤウオッチ　Ｃａｌ.６８７０使用のニューモデル）
以上です。
※プラチナ・金・ダイヤモンドを使用しコテコテの成金モデルが一杯でした。
デパート・地方有力店などの要望がかなり入っているようです。
例・・・スケルトン パワーリザーブ クロノグラフ
　　　　ＦＩＦＡモデルＧＢＢＬ９９１　２８０万円（限定11本）
　　　　ＧＡＢＬ００１　２００２万円（限定１本）
　　　　ＵＴＤ角型ＧＢＡＱ９８４　７８万円
　　　　ハーフハンターＧＢＢＥ９８９　１４０万円
　　　　パシフィーク１８Ｋメカスケルトン　ＧＢＢＤ９８３　２５０万円
会場にてフェニックスの企画担当者と５分ほど話が出来ました、
何故フェニックスが放置されているのか聞いたところ、
「今いじるとモンスターが出来上がるので手をつけられない」との事でした、
たぶんＫＩ８モデルやダイヤ入りモデルを作らされると言う事だと思います、
なを精度・ＧＭＴ・レンズ・リュウズ・バンド交換など色々な意見が有る旨伝えておきました。
資料・・・クレドール内のフェニックスの数量８％金額６％購入年齢
〜２０代１８％・３０代３０％・４０代２７％・５０代１６％・６０以上９％

>>751
お疲れ様。貴重な情報をありがとう。
なるほどフェニックスからは当分新作はでないんだね、ふむふむ。

>>751
いやー　ありがたい情報です
ところでＧＳスレにあった今後セイコーは両面無反射コートは廃止にする（内面のみ）ってのは本当でしょうか？
ヤフオクで業者が逝っていたらしいのですが

元々宝飾時計のブランドだし、金だのダイヤだののコテコテモデルが本分なのかもね。

>>751
情報ありがとう。
ところで、おまえは誰よ？

クレドールからじゃなくてセイコー・フェニックスじゃ駄目なんかな？

>>756
確かにフェニックスはクレドールブランドよりセイコーブランド向きかもな。
そもそも、フェニックスっていう企画がよく通ったよな。

金の値段が高騰してるのはクレドールが無駄に使っているからです。

>>758
情報ありがとう。
馬鹿はさっさと首を吊れよ。

＞＞７５３
ＧＳの両面無反射コーティングを廃止にすると言う情報は持ち合わせていません、
両面無反射・内面無反射両方を今後とも使用すると聞いています、
ただ今後のＮＥＷモデルには内面無反射のみ使う可能性はあります。
＞＞７５５
詮索はしないでネ
＞＞７５７
激しく同意！！

フェニックスのクロノも内面のみにしてくれとプッシュしてくさい
あと白文字盤のすてんモデルがホスィです　チタンもいいけど

チタンの白ってまっしろじゃないですよね？　クリームホワイトというか・・・
革モデルの白のほうがまっしろでｶｺｲｲ気がする

パシフィークにある曜日レトログレード、24時間、デスクデイトの機能が
よいと思う。もっといろいろなケースに入れて欲しい。
ただし、ＦＩＦＡモデルのやつはいらない。

>>762
ステンを見た事がないのでなんとも言えないけど
あのエナメルホワイト仕様が眺めてていいんよ！

>>751
情報どうもです。

＞・クレドールは日本発世界最高水準の時計であるからして、
＞　相応しい商品（日本人の美意識・素材に妥協をしない）を作っていく。

ならばＧＳのムーブをなぜ使わない！　と言いたいですよ。
ＧＳとクレドールの二本立てのところがそもそもの間違いだと思います。

>>765
ハァ？　バカは失せろ。

2本立て（ププ

ＧＳヲタ必死（藁

ＧＳみたいな糞ムーブ使ってどうする？（ププ

>>760
廃止だよ
現行モデルも、多分新規ロットから変更

>>765
GSのムーブを使うって・・・・
バカにもほどがある。
CRとGS、同列で語るな！

>>770
>GSのムーブを使うって・・・・
>バカにもほどがある。
>CRとGS、同列で語るな！

理由を説明できないキミが一番バカに見えるが？

>>771
煽りだろ。荒らしは放置しておけよ！

>>772
了解

７７０＝例のキチガイということで・・・・

>>769
失せろバカ。

９ＳがＧＳ専用ムーブということも知らない素人が暴れてるな・・・。

770=774=この時間に出没する窓際オヤジ？
ﾜﾗﾜﾗﾋ

>>773
アホ？

>>775
それにこだわっているセイコーがアホだと言っているんだろ

お前が一番アホ>>775

わかる奴も何人かいるだろうな、ここには。
わかる奴・・・本気で仕事しろ！
本当にやばいぞ、もう。

７７０＝７７５＝コンサバティブな思考しかできないタイプ。
だから駄目なんだろうね

暮人形万歳！

７７０＝７７５＝コンサバティブな思考しかできないタイプ。
だから駄目なんだろうね

わかる奴も何人かいるだろうな、ここには。
わかる奴・・・本気で仕事しろ！
本当にやばいぞ、もう。

>>773
アホ

770=784=キチガイ

仲良くね。

フェニックスは、クレドールから出てるから良いんだと思うけどな。
セイコーから出てたらもっと無骨で男臭いデザインになってたと思う。
クレドールの中ではかなり毛色の違う時計だけど、
クレドールだからこそどことなく漂う品みたいのがあるんだと思うけどね。

文字盤にSEIKOと入れた時点でブランドでは無くなった。

最高のものを求めるならダイヤやゴールドの前にＧＳ以上の精度を追求しろ！！！

>>751
新作発表会ではカッコいいモデルありましたか？

豆知識

フェニックスクロノは48回転巻けば、いっぱいになります。
感触だけでは巻けたかどうか分かりにくい人へ｡

>>791
３針も同じ？

＞792

ごめん。３針はもってないからわかんない｡
ちなみに設計者に直接聞いたので情報は確かなはず｡

>>793
スケルトンクロノも48回転の雰囲気。もっともパワーリサーブ
インジケーターがあるので数える必要は無いんだけど...

48回転って平均的な巻数に比べて多くない？

8回ほど多い。

そんなことないだろ？

来る？　きっと来る！

>>797
いや、ちょい多めだ。

８００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

昨年後輩がフェニックスを買ったが、どう見ても２３万には見えん！購入後一ヶ月後に即壊れたし。セイコーはクロノ専門外だからしょうがないか。
顔はいいとは思うが・・・。

フェニックスのクロノを買いたいと思ってるんだけど
買った人で実際の精度はどんなもんですか？

あまりいい評判は聞かないけど

>>801
あのー、煽ってるなら、ネタ的にくだらないです。
マジだったら、おまえはドキュソですか？

＞どう見ても２３万には見えん
＞セイコーはクロノ専門外

馬鹿か？
２３万であれだけのクロノが作れるメーカーが他にあるなら挙げてみろよ！
っていうか、自社でクロノムーブ作れるとこが世界中で何社あるんだよ？
ボケ素人は失せろ！

　

＞＞790
全くナシ、クレドールって終わったなって感じ、
見てて目眩がしたよキンキラキンで！！
フェニックスだけは頑張ってほしいけど・・・
＞＞802
クロノは発売当初確かに初期不良があったけど、
今は対応後の商品しか無いから不良の話は聞かないけどね。

>>804
キンキラキンがクレドール本来の姿では？

＞＞805
たしかにねエ〜、宝飾の特選時計が原点だからね、
でもさパシフィークの一部やフェニックスのオートマチックって毛色がちがうじゃない、
その路線の新製品を期待してたんだよね、期待が大きかった分落胆も大きくて・・・
それと値段があまりにも高額すぎてなんだかな〜って感じでした。

>>806
>パシフィークの一部やフェニックスのオートマチックって毛色がちがうじゃない

たしかに。
でも、全体から見ればそっちが異端だもん仕方ないよね｡
でも、今後クレドールというかセイコーが
機械式の世界で生き残るにはGSとかだけじゃなく、
フェニックスのような存在が大事だとおもうなあ。

＞＞807
激しく同意！！
全くそう思う、だからフェニックスに期待している旨担当者に言ったんだけど、
「モンスターうんぬん」も回りを気にして喋ってたし、
何度も「すみません」って頭をさげてた、
上司に対して何か意見を言える雰囲気では無い感じだったよ。

上司に何か言うなんて、セイコーでできる訳がないでしょ？
あんたらのたわ言を真に受けてたら、評価が下がるからね。
内部で従順と評価される事が、会社の利害を（利益ではない）守るヤツ、
ひいては上司の既得権を守るヤツと評価されるシステムじゃけんのう。
それともあんたらが社員の雇用と立場と給与を保証してくれるん？

それが企業の末期だね、
良い製品創るためにも早くエプソンに吸収されろヤ。

>>808
同意してくれてありがとう｡
でもあくまでこの板にいるような機械式時計好きの間での評価だから、
実際のマーケティングとは必ずしも一致しないんだろうね｡
やっぱりGS/クレドールの売上の多くは金ピカ時計に依存しているのかもね｡
もっと上手くアピールすれば、
ロレのEXよりも、フェニックスの方があらゆる面で
はるかに優れていることが
芸能人の真似や流行で機械式を買う若者達にも理解してもらえるんだろうけど。
なぜ熊川哲也だったのだろう･･･

＞＞807
確かにね金額ベースで6％しか売り上げが無い・・・
新しいムーブを作るのに億の金がかかる・・・
仕方の無い部分もあるけどね、でもフェニックスの発表会の時は輝いてたよ、
俺も撫ぜロレが売れるのか？おしゃれで、なを且つ普段ナニゲに付けれて、
ロレより高品質な時計がほしいと「たわ言」を言い続けてきたよ、
これからもね「たわ言」を言い続けるよ、それが俺の仕事だからね、
２チャンネルって良いところだね、もうそろそろ潮時だから逝ってくる、
ＲＯＭはするしムズムズしたらカキコするよ、
それとね君の意見と全く同じだよ勇気付けられた、ありがとう。
またね。
ＰＳ・・・俺も熊哲を使ったセンスがね・・・？このズレがクレドールかな。

＞＞807
そうそうカキ忘れたけど、
今の時計業界があるのは機械式時計好きな人のおかげだよ、
セイコーうんぬんじゃなくてね、
日本の時計業界は瀕死の状態だった、バタバタ店が潰れていった、
それが機械式時計好きの人達が助けてくれた、
俺が時計学校へ入った時はすでに機械式の授業は無かったよ、
だからありがとう、俺は自分の店があるかぎり皆の言葉を伝えるようがんばるよ、
機械式の暖かみ、メカの持つ楽しさや素晴らしさ、
それをわっかてくれる人達に感謝します。

＞ドールさん
こちらこそ、ありがとう｡
是非、日本の機械式時計の素晴らしさを多くの人に伝えて下さい｡

パシフィークのレトログレード、デュアルタイムなど、世界に誇れる
メカだと思うのですが、いかがでしょうか。

>815
世界に誇れる云々の前に、そう思うなら間違えんなよ!

>816 レス、どうも。フエニックスのＦＩＦＡモデルにもありますが、パシフイーク
が一般的なので、聞いったんですが。ジェラルドジェんタ、ロート等高い金をはらわ
なくてもよければいいなと思って。
しかし、そもそもレトログレードなんてたいした技術じゃないのかなぁ。

レトログレードでも間違いでは無いが、
セイコーが使っているのはレトログラードの表記。
逆進行という意味だったような。
それはともかく、別にたいした技術ではないね｡

>818 レス、ありがとう。技術はわかりませんが、ダイヤルの構成は
ユニークと思っています。

＞815
礼儀正しいし、結構詳しいみたいだね｡
そんなあなたがセイコーで一押しのモデルはどれ？

>>820
無名のアルバでしゅ〜う。

>820 ありがとう。メカ的にはクオーツの９Ｆ、ケースではパシフイーク。
雰囲気ではＳＢＧＷ001。セイコーの機械式はまったくわからないが、
手巻きは精度もよさそうだし、そんなにはずれはないだろう、
クロノはコラム式でボタンの押し感がよいので、クロノは買いかなと思う。
それらを総合すると、パシフイークのクロノか、ＧＳの手巻きＳＢＧＷ001の
どちらか。で、両者ともに38万円ってのがおもしろい。

>>816 レス、どうも。フエニックスのＦＩＦＡモデルにもありますが、パシフイーク
が一般的なので、聞いったんですが。ジェラルドジェんタ、ロート等高い金をはらわ
なくてもよければいいなと思って。
しかし、そもそもレトログレードなんてたいした技術じゃないのかなぁ。

フェニクスと同価格帯では
モーリス・ラクロワとかがいいんでないの？

age

今日、ドンキホーテにいったら、国産最高のブランドがあった。
その名は　グランドール　。

>>826
グランドセイコー　＋　クレドール　＝　グランドール　！！！

>>827
それってどんなの？

http://www.ace-time.co.jp/grandeur/grandeur.html
GSにロレにコンステ・・
すげぇ

レベルソにＲＯまである。
ここまで来ると感服するね。

http://www.ace-time.co.jp/grandeur/g-010.html
かっちょいい！！！

クレドールの三針モデルやはり普段使いに最高だわ。
日差０秒だよ。

グランドールはエルジンより品がいいね。

>>832
日差０ってその日たまたまじゃなくって？

>>834
１０日で０秒（ﾏｼﾞ
卓上デンパ時計とピッタリ合うのは気持ち良いですよ。

>>832
僕も３針モデルもってるけど、毎日１０秒位遅れるよ。
これってどうよ？

時計のことは詳しくないので、機会の事は良くわからない。
でも、３針モデルはとても品が良いので購入したわけ。
自分では、１０秒遅れてもいいと思っている。

来月買う俺の３針がアタリでありますように。

>>836
毎日毎日、きっかり10秒遅れるなら、それは精度が良い証拠。

フェニクスもってるけど、買った当初は日差＋４〜１０秒だった。
１年ちょっとたった今は日差＋−２秒ぐらいだな。
まぁ、いいんでないの？

>>839
日差が短期間にそれほど変動するのは精度が悪い証拠。
一回、OHに出した方が良いでしょう。

>>840
忠告ありがとう。
ちょっとＯＨも検討してみるわ。

私のは
１）静止状態、文字盤上でほとんど誤差０
２）竜頭下でー２〜３秒
３）携帯時にゼンマイが巻き上がった状態で＋２〜３秒

こんな感じなので夜は竜頭下にしています。

>>841
今、日差が+-２で安定してるんだったらOH出す必要はないんじゃない？

クレドールＵＴＤの角型が出たらしいけどＨＰにはまだ載ってないぞ？

クレドールの機械式ムーブを社外にも提供するらしい・・・・

>>845
ああ、セイコーってアホだ･･･
これで、ますますクレドールが売れなくなるよ。

>>846
いいんじゃないの？　
天賞堂２００３年モデル。ＧＭＴ＆レトログラード式曜日表示自動巻きモデル

ＧＩＮＺＡシール、だって・・・・

ﾗｲｰﾖｰ!!

最近のヤフオクでは、ＧＣＢＲ９９３の出品が増えているよ。

age

横浜または都内で三針の黒文字盤（できればブレス）が安いお店ってありますか？

冬モデルがあるだったら春モデルもでるのかな？

>>851
http://www.hakkosha.net/

>>851
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42355205

>>853　>>854
とりあえず、２割引のお店があったのでそこで買うつもりです。

>>844

これか？　オレならﾚﾍﾞﾙｿ買うぞ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42784495

>>851
３割引の店知ってるけどチョット遅かったみたいだね。

>>851
３割５分引の店知ってるけど・・・

>858
どこ？

)856
私も知りたいです。

GCBP997
黒のクロノのステンモデル安いところ知りませんか？

>>858はネタだと思われ、
店言ってミソ！！

＞＞８６１
ヤオフクでも３割だから８５８指名で聞いてみな。

>>857
>>858
遅かったです。今日、買っちゃいました。
でもまっいっか。

そうだよ。俺３割５分引きの店知りたいよ。
>>858よ。答えてくれ。

つーか、店名なんて出せないだろ（ｗ

｢クレドール２割引き｣という表示でも、セイコーから出荷停止を食らうらしい。

ところでヤフオクの３割引きって大丈夫なの？　保証書届くのかな？
怪しげな店で買うと・・・・・・（ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ

age

＞＞866
俺ヤオフクで買ったＹＯ！！
なんとクレＳＰだった、
Ｗｅｂで割引表示するとアウト、
ヤオフクは店の名前出ないからセーフ！！だって

８L７５ムーブはイイ！！

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=morimori3939&apg=1&f=&s1=cbid&o1=d&at=true&alocale=0jp&abatch=&escrow=0
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=fwjb7109kazutaka&apg=1&f=&s1=cbid&o1=d&at=true&alocale=0jp&abatch=&escrow=0
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=inouetk&apg=1&f=&s1=cbid&o1=d&at=true&alocale=0jp&abatch=&escrow=0

３割５分引きの店で買うか。

針の先っぽ赤くしてるの俺はかなり嫌なんだけど皆さんはどう？

秒針の赤より、竜頭のオニキスがきになる。

漏れもチンコの亀頭みたいな赤い針先はごっつイヤ
オニキスはどっちゃでもええ

短針が赤く無くてよかったよ

やはりヤフオクは止めておこう。

>>876
クレ買うならヤフオクが定説

怪しげなヤフオク業者が煽っているようなので、
やはりまともな店で買うことにします。

クレゾール最高！

フェニックスの3針に興味あるんだけど、所有者がいたらインプレキボン。
竜頭はちっと気に入らないけど。性能とデザインはかなりよさげ。

クレドールフェニックス、量販店で見なくなったけど、どうしたのかな？
情報持っている人の解説キボンヌ。

３日くらい前にフェニックスの３針買いました。
日差は今んとこ+9〜+12くらい。
評判の悪いチンコ針は俺的には全然気にならない。
竜頭もそんなに気にならなかったけど、指でオニキス隠してみたら、
「やっぱない方がカッコいいね・・・」って思った。

裏蓋の固有番号が000032なんだけど、
これって32個目に作ったって事でしょ？
1999年にフェニックス発表で、32個目ってあんま売れてないのね。

>>881
デスコンの予感？

先が赤いチンコ秒針は白チンコに改良キボン

>>882
シリアルの読み方間違ってるよ。
勉強しなおしてね。（Ｗ

>>885
どうやって読むか教えてくださいな

そろそろくる。

８８８ぃ！！！
末広がりで今日もいい天気ぃ♪♪♪

>>886
885は知らないようなので・・・

http://roachman.com/credor/text_files/image007.jpg
この場合は1999年の9月製造0097番。
頭の二桁目はＯ、Ｎ、Ｄ（１０，１１、１２）となる場合もあるようです。

http://roachman.com/6146-small5.jpg
これは１９９７年１２月の０２０７６号かな？

>>890
１９６７年らしい(汗

>>889
ありがとございます
000032
↑これは、2000年10月製造0032番って事であってる？

ｌヽ
ｌ 」 ∧＿∧
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）<<俺は８９３だ！ヨォヨォ、なんか文句あっか！？
⊂　　　　 つ
　人　 Ｙ
　し（＿）

885だ。おまえら、本当に時限が低いな。
最初の２桁はそれで正解だ。
だが残りの４つが固体番号だと思ってるのか？
大量生産品だぜ。１つ１つ違う番号名わけないだろ？
だったら何のために限定版で「０００１／１０００」とか書いてるんだよ？
本当に馬鹿ばかりだな。（Ｗ

>>892
そんなわけで、間違いだ。
全く同じシリアルのものがいくつかあるよ。
さらに言わせてもらうと、「000032」ではなく「0O0032」だ。
前から２桁目は「0」（ゼロ）じゃなく「O」（オー）だ。

おっと、>>884の「時限」は「次元」の間違いだ。
オッサンだからブラインドタッチは不得意なんだ。
スマンな。

さらにスマン、↑の>>884は>>894の間違いだ。

>>894
＞だが残りの４つが固体番号だと思ってるのか？
＞大量生産品だぜ。１つ１つ違う番号名わけないだろ？

馬鹿はお前だ（ｗｗ
ロット単位の固有番号だ！

>>894-897
本当にレベルが低いね（ｗｗ

９００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>898
マジで馬鹿？
自分で言ってることが分かってるのか？
ロット単位で同じなんだろ？
だったら同じ番号のが複数あるんだよ。ボケ。

>>901
そう言っているだろ！ボケ！
タイプミスだけじゃなくて、性格までミスばかりだな（ｗｗ

>>898は「ロット」の意味が分かっていない低脳厨房と思われ。（ｗ

ロット単位の意味が判らない９０１って、ﾄﾞｷｮｿ？

901って友達もいない引篭もりだろ？
まず日本語から勉強しろ！（藁

>>894-897
興奮状態で間違いの連続ですか？
ＰＣの前でﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてるんじゃねえの？（笑

マジでこんな馬鹿は相手してられない。
失せろボケ！！！

紅茶様まんせー！！！

本当にﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えていたんだね（笑　>>907

http://www.2xes.com/

>>910
ブラクラ貼ったな。
あーあ、やっちまったな。
あばよ。

910=911=時計板常駐荒らし
以下　放置　＞＞＞ALL

http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/press_releases/2002/02/2002_02_26_01.html

>>910 = >>911 = >>912 = 時計板常駐荒らし
以下　放置　＞＞＞ALL

http://ime.nu/www.seiko-watch.co.jp/nihongo/press_releases/2002/02/2002_02_26_01.html
2002マン
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/press_releases/2002/02/2002_02_26_02.html
280マン

>>915
素晴らしい！！！
2002万はたぶん予約済みだろうね。
280万のを買います。
まさかこっちも予約完売？

なんで２８０万なんだよ？
普通は２００２千円だろ？

>>916
２８０マンのほうも１１個限定だから、もうないだろうね。
っていうか、マジで買う気あるのか？（ｗ

つーかフェニックス売ってないから、ゼニス予約しちゃったよ。
ごめん。

>>919
っつーかフェニックスとゼニスもってるっす
ごめん。

で、フェニックスって売ってる店有るの？
もうでぃすこん？

>>916
FIFAがどうでもよいならGBBL993を買った方が良い。
30万安くてWGでなくPTだから...

>>921
普通に売ってるでしょ。百貨店とか。
credor.com でショップ一覧あるし。

限定数1個ってすごいね。
久しぶりに驚いた。
注文生産とかじゃなくて普通に限定販売で1個っていうのがすごい。
11個限定はサッカーだけにイレブンとかけてあるんだな。

限定一個は監督か？

こういうのって誰が買ったか後でわかるもんなのか？

赤チンコ秒針あげ

>>926
私が買いました。

age

やっぱいい時計だ、ふぇにくろの

クレドールとGSって同じ工場で作ってるって本当ですか？

本当だよ。

クロノの裏蓋と熊川限定モデルのｽｹｽｹ裏蓋って、
交換出来ないのかな？
メカ違いだからダメ？知ってる人いる？

>>933
ちょっと考えりゃ分かるだろ、ヴォケ！

フェニックスとGSの価格差の理由は？

しょせんは性交。

>935
検査にかかる人件費と時間

フェニックスクロノのステンブレス仕様で、チタンモデルの白文字盤が
有れば買いなんだけどな

>938
ガチャにすれば問題解決。
話は簡単。

今だ９４９げと。ｽｻﾞｰ

秒針が赤チンコじゃなかったら買うのになぁ
あとは両面無反射コートを廃止にして内面に汁

もういっこ言わせてもらえればクロノにも高級モデルを用意すれば売れると思う。
パワーリザーブ付のほうの自動巻きキャリバー（パシフィークやクレドールに使われてるやつ）を使って、精度も仕上げもＧＳ並にして裏スケで定価40万代でどう？

間違えた

パシフィークやメカニカルフライトマスターに使われてる

です

変にじじくさいパシフィークよりフェニックスのデザインが好きな人けっこう多いと思う

>>941
フェニックスは内面無反射でしょ？

>>938
チタンの白もってるけど

チタンシルバーも渋くていいすっよ

>>944
クロノは両面
３針は内面

>>946
そうなんですか。失礼しました。

不死鳥age

あげ

BRUTUSにジェラルドジェンタがクレドールもデザインした事あるって言ってるんですが、
どのモデルかご存知の方いますか？良かったら教えてください。

ふ〜ん、age

もはやフェニックスも売れてないしな〜。もう終わりだね。

不死鳥の羽ばたき。

大丈夫。クレドールフェニックスは消滅してＧＳに組み込まれるそうだから。

>>954
くだらん。
もうちょっと考えてネタ作れよ、この糞馬鹿厨房！

>>954
でもセイコーが腕時計作らなくなるかもよ。

デスコン激しく希望

>>955
そういう話は本当にあるみたいよ・・・。
>>956
エプソンが作るよ。

>>958
あるわけないじゃん、馬鹿じゃねぇの？
それに、今でもエプソンとＳＩＩが作ってるんだろ？
アホは失せろよ、ヴォケ！

>>768
マジっすか？

ＴＶ東京のワールドビジネスサテライトという番組で時計の特集があって
グランドセイコー、ブライツ、ドルチェ＆エクセリーヌ、ルキアが継続で
詳細は分からないが廃止される機種が９種類と紹介してた。

廃止される機種で明らかに分かるのは、
ＭＸ（キネクロ）、マリーンマスタープロフェッショナル、キネティックオートリレー
パーペチュアルカレンダー、ノイエ、エコテックソーラー、ＳＵＳ（スピリット、ティセ？）

で、この体系を完成させる予定が２００４年まで。

自分のフェニックス、日差＋１０。これってはずれですか？

俺のは１６秒だよ、買って半年だよ、フェニックスじゃなくてGS買えば良かったよ、

日差０

俺のはだいたい15秒。

フェニックスつけてる人まだ見たことない・・・

日差15秒だろうが30秒だろうが毎日ほぼ安定していればその機械は優秀。
そんなに気にするんだったら最初から機械式買いなさんな。

どうせなら、日差が少ないほうが良くない？
ちなみに私は、１２秒　

調整だけの問題だな。

あまり動かすと摩耗してもったいないので、
週１回くらい、使う時にしか動かさない。
こんな時計を大事にしすぎる貧乏人でﾜﾙｶﾀな！

お前ら　日差１０秒だとか
１５秒だとか　せこいやつらだな！！
電波時計でもはめてろ！！
時計をあがめてんじゃねーーーよ！

３年前に購入、そろそろ、オーバーホールに出してみようかな〜
日差がどうなるか、楽しみ（笑

捨てちまえ！！

やだね、へんっ！！

age

>>972
普通に使っていて３年でオーバホールは早いよ。

age

処理しちゃおうぜ！

秒単位の精度を気にしてどうするの？　+10秒と+15秒で何が
違うというの？

どうもしないよ。
大きいより少ない方がいいだろって話。

クレドールの３針って本当に良いね。

三針で日差　＋１６ (T T

三針で日差　＋０