超高級時計の OVH って恐ろしくないですか?

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1貧乏人
並行Ωのマーク40が初期不良(クロノ針飛び)だったので、
店に調整させたところ、小傷が幾つか付いて戻ってきました。
(クロノ針と裏ブタには擦り傷、ケースには小さいガリ傷が。。。)
確かに、裏ブタ開ければちょっとくらい傷が付くんでしょうけど、
もし、100万以上の時計をオーバーホールや修理に出して小傷つけ
られたとしたら、店に火をつけてやろうって思いませんか?
100万以上の時計をお持ちの皆さん、オーバーホールって恐怖じゃ
ありませんか?
とーい将来、私が100万円の時計を購入するときのために、意見を
聞かせて下さい。
2名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 23:02
100万円の時計は超高級時計か? 1桁間違っていない?
3名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 23:08
>>1,2
1桁違う時計だと、技術を自慢している技術屋さんも実際には引き受けて
くれないケースが多い。だから、メーカーに依頼するより他に手がない。
4名無しッ子:2001/06/15(金) 23:10
販売店ではなくメーカー経由で直してもらった方がいいよ。最悪自称職人の自己流でいじられるぞ。
51です:2001/06/15(金) 23:21
>2
100万円の時計が超高級でないのなら、
傷つけられても別によいってことですね。
私が御聞きしたいことは、いくらの時計までなら傷つけられても
よいかってことなのです。
6名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 23:22
いくらの時計でも自分で傷つけたんじゃなきゃやだ。
7名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 23:26
>>5
2は「100万円の時計は超高級時計か?」と言っているだけで,
「傷つけられてもいい」とは言っていないのでは?
8みちと:2001/06/15(金) 23:27
>>1
ボクは100万オーバーの時計は幾つか持ってますが
どれも超高級とは思てないよ。アハ
ガンガン使ってるし、OVHも全然普通にだしているヨ。エヘ
たしかに300万位からのゴールドやプラチナモデルで
傷を付けられたら怒るけどねー!エヘ
だから一流の所でしかOVH出しません。
車も一緒ダヨ。エヘ
君は何処へOHだしたの?アハ?
91です:2001/06/15(金) 23:28
そうはいっても、私の経験では、40万クラスの時計の場合、
オーバーホールに出すと必ず小傷がついて帰ってきます。
職人はきっと、40万くらいのもんだから適当に扱ってやれ
って思ってるはずです。
100万くらいの時計なら、ちょっとは丁寧に扱ってくれるのかな
と私は思うわけです。
10名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 23:28
>>1
『一流の所』って具体的にどこなの?
11名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 23:32
>>9
100万くらいの時計なら、個人商店でも弁償できる範囲だから、40万と大差ないでしょう。
12名無しッ子:2001/06/15(金) 23:32
みちと、此処でも妄想暴走中。
131です。:2001/06/15(金) 23:42
私が問題にしているのは、小傷のことです。
小傷つけたって、文句言ってこねーだろ、
ってなめてるアホ職人が非常に多いってことを問題にしてるのです。
14名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 23:45
仮にアホ職人が多くても、そういうところを避ければ良いのでは?
15名無しッ子:2001/06/15(金) 23:48
うちの近所の時計屋、セイコーファイブぐらいの時計しか触った事無いからロレがきてもGSがきても同じ様に扱うだろうな。おー恐
16名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 23:48
ひょっとして、
時計に小傷つけられてるのって
私だけですか?
あるいは、小傷を気にする人って
私だけですか?
17名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 23:54
>>16
1の意味での超高級時計だけど、特に小傷など気にせずに使っています。
181です。:2001/06/15(金) 23:57
そういうもんですか?
とけー好きな人は、ネジ山一本舐められただけで
腹が立つってよくいいますよ。
19名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 00:00
↑時計好きだから使ってあげるのでは? 時計は投資の対象でも、資産でもありません。
201です。:2001/06/16(土) 00:07
たとえ、ゴールドケースであっても、傷なんて気にするな
ってことですか。
というわけで、気にするような値段のものは買うなって結論ですか。
21名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 00:08
どんな名人だって、傷つけないで時計を分解して調整して組み立て直すのは
無理だろ。だから、必要がなければ時計を開けるべきではない。
だけど、OVHしないで時計を使い続ければ駄目になってしまうから、いつかは
OVHしないといけない。

OVHしないと時計を使い続けられない以上、傷がつくリスクを冒すのはやむ
を得ないわな。そのリスクを最小にするため、良い時計師のいる代理店/時計店
に修理に出すしかない。

あるいは、自分で修業して時計師になるか?
221です。:2001/06/16(土) 00:14
どーーーーんな高い時計でも
ショウガナイってことですか。

カナシイナ.
23名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 00:21
時計は自動車と同じ.乗らなきゃ意味がないし,乗れば必ず傷がつく.
それだけのこと...
24みちと:2001/06/16(土) 00:29
>>22
っていうか、ボクも最初は気になったけど、
まあ、最初って学生時代とか社会人になりたての時、
十何年も時計集めてくるともうどうでも良くなって
来るよ。アハ
最近じゃ100万位じゃどうでもいいって感じダヨ。キハ
50万のスピマスプロムーンフェイズなんか水に濡れても
なんも気にしてないヨ。コハ
25名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 00:43
みちとは
スピマスプロムーンフェイズもってたか?
26:2001/06/16(土) 00:59
しゅーまっはーデルモ
も買うって言ってたな。
27みちと:2001/06/16(土) 01:28
>>25
ヤフオクで落札しました。エヘ
でもイーベイで85年の当時物が同じくらいで落札
出来そうだから売っちゃうかもです。エヘ
28名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 02:24
>>24
コハ ってなんだよ・・・
29名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 02:29
>>28
プッシュボタンの隙間から空気が抜ける音。
30名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 02:53
>>20
『買うなら気にするな,気にするなら買うな』で本スレッドは終わり。
31名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 02:58
↑あるいは、修業して時計師になる!
32名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 07:57
おれも恐ろしいから、
OVH できずにおいてある時計が3つくらいあるよ。
どこかいーとこないかな?
33名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 08:09
蓋の開け閉めは、大なり小なり傷つくのはあたりまえ。
オバホで傷付くのが嫌なら、
オバホ出さず、使わず、触らず、
10年でも20年でも飾っておけよ。
なんで、こんな簡単なことがわからんかな1は。
34名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 09:19
予算の半額の時計を2個買って,1個は使い,もう1個は飾っておけ。
35名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 11:46
私の場合。

一 普及品時計の初期不良でメーカー代理店に修理に出したところ、全く傷などつかずに
  きちんと直って戻って来ました。

二 少し名の売れた海外ブランド時計の初期不良の場合、メーカー日本支社の修理部門へ
  修理を依頼したところなかなか不良原因がわかりませんでした。
  その後何回かしてやっと原因がわかり(針がインデックスを擦っていた為そこで止ま
  る)その点は直りましたが、半年後針の腐食?が始まり(曇りが出てきた)交換。

四 アンティークの時計をメーカー代理店の紹介である修理屋さんへOVHを依頼。
  しかし戻ってきた時計は外見傷だらけで精度がたがたでとほほ状態。
  デッドストックで全くの無傷だったのに・・・・

結論

 修理調整などで時計を出しても傷が付くとは限りません。
 家のものの時計を丸井で電池交換したときも、最初の交換でなかなか裏蓋が固くしまって
 いて、最初に応対した技術者の人は傷付けないで開ける自信が無く、結局ベテランの技術
 の人が交代して綺麗に傷などつけずに交換をしてくださりました。
 対応した人のレベルによるのではないでしょうか。
36名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 11:49
きちんとしているところは最初に時計の状態をきちんとチェックしてから
修理などを引き受けます。
いいかげんなところには何もしないで引き受ける場合があります。
37名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 13:23
>>35
初期不良って、どの程度なら新品交換になるんですか??
性器と並行では違うんでしょーけど。
38名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 14:21
パテックのOHは安心。
30万ぐらいするけど。
39名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 14:40
カラトラバの中古は60万くらいだけど,
2回の OH で時計買えちゃうの?
40名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 15:34
>>39
そういう事だね。
41名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 16:14
一新時計にOVH出すと、まぁ、パテックだが、
馬鹿みたいにきれいになるけど、馬鹿みたいに高い。
でも、そんなもんかな、って思っている。

安もんの時計、G-SHOCKだが、結構昔のDW-5200をカシオに電池交換に持っていった。
したら錆びてて、スクリューバックが回らなかったとみえて、
何度もオープナーが滑ったために、ブラのB1みたいな裏蓋にされたことがある。
ひと言もその件に関して言わんから、スゲー頭来たけど、
カシオだから、そんなものか、と思って引き取ったけどね。

最近では、ドッペルクロノをOVHに出した。
ひと月半で上がったけど、パーツ交換依頼した場所がそのままなので、
またひと月半かかって、パーツ交換させたけど、
これは分解と調整も兼ねるから、2回OVHに出したのと同じわけだ。
返ってきたら、もうケース傷だらけ。
だけど、コサもこんなものだ、という噂を聞いていたから、
どのみち傷がつくもんだし、寝て起きたら、気にならなくなったよ。

何回か経験すれば、またか、程度になるんじゃない?
42名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 16:17
>ブラのB1みたいな裏蓋にされたことがある。

比喩が絶妙!ワラタ!
43名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 16:20
ホントカナ...
441です:2001/06/16(土) 20:13
>41
まともなオーバーホールして貰いたかったら、
まともなオーバーホールをするメーカーの時計を買え
ってことですね。
よって、パテを買えってことですか。
45名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 20:31
クォーツにしとけってことじゃない?
46名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 20:42
パテックスフィリップスはやめとけ
471です:2001/06/16(土) 21:24
クォーツだって
オーバーホール必要でしょ。
48名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 00:32
カルティエとかブルガリのOVHってどうなんでしょうか?
49名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 00:54
カルティエはカルティエのスレへ。
ブルガリはブルガリのスレへ。
カルティエよりブルガリのほうがメンテナンス代が高いのだけはここで教えてあげる。
50名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 00:56
カルティエのオーバーホールは
中身そーとっかえだよー。
51名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 00:58
>41
パテックなんてのは、OVHに10万20万出しても屁でもないような人が
持つ時計なのよね、本来。
52名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 01:13
>>43
おかげで、アラーム音がよく聞こえるようになったよ。(w
でも、ライフリングみたいな傷がついたのは大マジ。

>>44
まともなメーカーというと語弊があるけど、
長年評価の高いメーカーは、評判を落とさない努力をしているから、
顧客も満足するわけで、それなりのことをしているからこそ。
だから言っている事は一理あるけど、
ただ、どのメーカーだって、バラした技師にもよるんだけどね。

日ロレだって、仕上がりに超満足している人と、
怒り爆発させてロレの各スレに書きまくっている人がいるわけで、
技師の当たりと外れはありますな。

その当たり率の高いメーカーや修理屋は、経験や評判で見つけるしかない。
パテックは当たりの確立が相当高いだけで、
別にパテックを買えというわけじゃないんだけどさ。

ちなみに、パテックの正規を買うと、
一回、一新時計に戻して調整してから渡すんだよ。
だから、いきなりOHVされちゃうようなもんだ。
ほとんどが金無垢だから、そりゃ気をつけているだろうね。

>>48
カルティエのOVHについては、カルティエのスレで、
嫌という程繰り返されているので、参考になるよ。
53名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 02:44
>>49
OVHの話題なんだからこのスレでも良いと思うが。
それを言ったら、ロレのOVHはロレのスレへ、
パテのOVHはパテのスレへ逝けってならないか?
541です。:2001/06/17(日) 09:09
裏ブタの開けやすい時計は傷つけられにくそうですね。
ロレやすぴぷろは開けやすそう。
55名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 13:19
蓋の開け閉めは、大なり小なり傷つくのはあたりまえ。
オバホで傷付くのが嫌なら、
オバホ出さず、使わず、触らず、
10年でも20年でも飾っておけよ。
なんで、こんな簡単なことがわからんかな1は。
56名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 20:36
909とRolex専門修理会社の、なんとかマイスタ〜ズってえのは
実際、どうなの?
つるんで、怪しいってレスがあったけど
オバホ出してもいいのかな?
教えて!
57:2001/06/19(火) 22:31
以前、私が質問したときも反応がなかったので、
だれもそこに出したことがないと思われます。
58名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 22:39
っつーか、日ロレに出しゃあ話はそれで済むじゃん。
59名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 23:12
>58
デッドストックやアンティークは日ロレは引き受けてくれないよ。
他のメーカーも大体そんなもの。
よって腕の立つ修理屋さん情報が求められるのね。
60名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 08:25
日ろれって不便な場所にあるし、、、
新宿だったらいいのに。。。
61名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 09:43
貧乏人ほど、汚れ・傷に目くじら立てる。。
自分のレベルに見合った時計を持てば、そんな心配ない。
62名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 10:09
↑そうそう、もう二度と買えないと思うからそういう心配をするんだよな。
63貧乏人たちへ:2001/06/20(水) 10:52
↑そうでもないな。
自然に付く傷は味わい深いが、不自然な傷は実に不快だ。
同じ傷でも大違いだ。
例えば、あんたたちは、10円で付けられた車の傷でも愉快なのか?
高級品を持ったことのない人間ほど、傷の意味が分からんのだよ。
64名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 11:11
>>56-57
別スレに書いたけど。
昔は邪悪も茶店も亜美もメンテはそこだったんだけどね。
なんで今は909だけなんだろう。ご存知の方いる?
65名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 12:17
>>63
論理を飛躍させるなら「あんたたちは、ナイフで付けられた体の傷でも愉快なのか?」
とでも言えば...
66名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 12:43
>>63
高級品=ロレ,傷の意味=査定???
67名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 17:47
http://www.bigfreehost.com/docs/c.html

ここを参考にしてくれ
68名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 17:59
↑ "Scanning Drive C..."
6963:2001/06/20(水) 19:50
>>66
高級品というのは語弊がありました。
アンティークのミント品に訂正します。
安い品でもミントならば、それだけで
十分価値があると思います。
70名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/27(水) 18:23
>38-41,51
パテでもカラトラバ程度ならOVHは35,000円(税別。個人輸入や並行は倍)だよ。
71名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/27(水) 23:33
ふらんくみゅーらーの OVHっていくらぐらい?
持ってないけど。
72名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 08:46
OVHってよく考えてみれば新たに時計組み立てるよりやっかいなことなんだよね。

新品を組み立てるときはただばらばらな部品を組み上げて行くだけでしょ。
でもOVHの場合、最初にばらしてから不良箇所の部品のチェックしその後洗浄。
そうしておいてからあらためて組み上げて最後に仕上げで微調整。

こうなると時計師のレベルで時計の精度などまるで違ってくるから
時計師選びはものすごく難しいと言うことになりますね。
73名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 09:28
ええ時計師、一人雇えんもんが、
「超高級時計」なんか買うなよ。
子供アロワナ買って、成長後、でかい水槽用意できなくて、
琵琶湖に捨てとるよーなことすなよ。
74名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 09:32
琶湖に捨てなくても
売ればいいんじゃないか?
75名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 09:43
琵琶湖にただで捨てるのも、売って捨てるのも、
同じようなもんですな。
76名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/03(火) 02:39
ジャパン・ウォッチ・ラボ が日本でも指折りの時計の修理屋さんと聞きました。
それで今度某メーカーのクロノグラフでトリプルデイトのムーンフェイズ・ウオッチ
をOVHに出そうと思っています。
しかしもし他に良いところがあったらご教示お願いします。

http://www.jwl.co.jp/ (JMLのHP)
77名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/03(火) 07:39
ぜにすか?
78名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/03(火) 08:15
>76
本間さんのところだったら間違いはないと思いますよ。
あれこれ迷われるよりそこでおやりになった方がいいと思います。
79名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/03(火) 09:59
ホン◯さんとこだったら間違いだらけですよ。
80名舞しさん@揉んで〜る便座:2001/07/03(火) 10:21
>78
そうそう、間違い無く駄目な上にボラれるよ。
レマニアだけは、例外的に大丈夫なようだけど。
81名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/08(日) 16:17
age
82名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/08(日) 16:31
83名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/08(日) 16:59
>>82
実際のところ超高級時計(数百万〜)は引き受けないと思うよ。
84名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/08(日) 17:21
>>1-san,

時計のOVHは法的には準委任または請負契約で、
報酬を伴う契約の場合、委任者・注文者(OVHの依頼人)
は受任者(時計)の行為によって生じた損害賠償を
追求できる規定が民法にあります。

ただし、クリーニング屋の申し込みと同様、きちんとした
時計屋だと、上記の規定(つまり生じた損害を賠償すること)
を排除する特約が入っているとも思われます。

つまり、特約が入っていれば、OVHによる損害賠償を追求できないが、
契約書などない場合等含め、入っていない場合は追求できるということになります。

なお、裏ふたについた傷は、社会通念上そのOVHに当然予想され、かつ
OVHに期待した効果と著しく相違のある場合に限り、損害賠償
を請求できると解されます。ですから、屋台の時計屋とパテの代理店
とではその期待も違うと思われますし、個別に判断されることと
なります。「損害」と判断される場合、報酬の減額を請求できます。
ただ、1さんのような小傷では多額の減額は期待できないと思われます
ので注意が必要です。
85名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/08(日) 17:27

訂正。
最初の段。
3行目。○(時計屋)


最後の段。最初の行。
○当然予想される範囲を超え、
86名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/09(月) 16:03
謀歯医者さんのオバホ体験記ですね。
http://www2.justnet.ne.jp/~ootaka/WATCH.HTM
バネ棒1本4万円!
18Kだかですかね。パテのバネ棒でイヤリング作っちゃうとか。
お金持ちは、1のような心配はしていない、
ということがよくわかるレポートですね。
つーことで、このスレは、貧乏人のためにスレだと
いうことがよくわかりますね。
87名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/09(月) 20:47
↑『超高級時計=100万円の時計』だもんねぇー。
88名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/09(月) 21:48
オーバーホールを「オバホ」と略すのは格好悪いよ。
OV、O/H、OVHなどが適当と思われ。
89>86:2001/07/09(月) 22:05
お金持ちは、1のような心配をしているから
一新にだすんじゃないのか???

86は文書読解能力が欠如していると思われる。
90名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/09(月) 23:17
>>87
100万ならば充分高級じゃんか。
まさか1億とか言うか?
さすが2ちゃんの独特の妄想の世界。
91>90:2001/07/09(月) 23:39
『超』高級時計...
92名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/09(月) 23:39
>>90
気にするな。87みたいのは、ほかっとけ。
93名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 02:12
92さん名古屋の方?
うちのかみさんも「ほかっとけ」て言います!
94名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 03:27
ほかっとけ
は標準語です。
95名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 03:28
ほかっとけ
は関東ではつかいません。。
9694:2001/07/10(火) 03:30
えっ!!
97名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 09:38
2ちゃんで「オバホ」を流行らせるだよーん。
98名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 11:54
>>93
ほかす・ほかしとく  関西
?   ほかっとく  名古屋

こんな感じなの?

ほっぽる が標準語なんだろうか?
99名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 13:18
>98
標準語は
ほっておく
だろ。
100名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 17:18
ほおっておく  だと思う
10193:2001/07/10(火) 18:01
93です。いや、たかが方言でここまで討論されるとは!
うちの女房は東京でてきて4年ですが、全く名古屋弁がとれません。
100さんの言うとおり、ほかっとけ は ほっとけ の意味だそうです
ちなみに正確には ほかっといて だそうです。
それにしてもここ時計のスレですよね
102名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 18:04
おまえが小者だからいいんだよ。
10393の奥さん:2001/07/10(火) 18:28
ちょー、いま気分悪いで私のことほかっといてー。
104オロロヂ:2001/07/10(火) 18:31
さてこのスレのどのレスが僕でしょう?
105名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 01:46
age
106名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 06:17
ΩMK40の蓋って
開けると必ず傷つくね。
ぜってー設計間違ってるって。
107名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 09:13
>>106
その前に、スピマスオート買うやつがマヌケ。
108名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/12(日) 11:14
f
109名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/14(火) 08:06
age
110名無しさん@揉んで〜る便座:01/09/24 23:27
保全あげ
●神はいない。
●働く者は儲けず、儲ける者は働かない。
●支配階級の思想はいずれの時代に於いても支配的思想である。
●人間の意識が彼等の存在を規定するのではなく、彼等の社会的存在が彼等の意識を規定する。
●労働力はまぎれもない商品である。しかし労働者はあくまで労働力の所有者ではあるが奴隷ではない。
●資本家側から労働者に支払われる賃金が、その利潤を超える事はない。
● 下層もしくは「中産階級」の者は、それでも唯一資本家に対抗出来うる熟練した術でさえ、やがてはその資本家との資本力の差により、資本家側が新しい生産様式
(機械や技術、システム、ノウハウetc...)を手に入れた時、いつしか競争に破れる為に、結局はいとも簡単にプロレタリア階級に転落させられる事となる。
こうしてプロレタリアートは人口中のあらゆる階級から補充される事になる。
●労働者は食費を切り詰める以外「利潤率」を上げる事は出来ない。
● 彼等の労働は,決して自発的で彼等自身の為のものではなく、それは強いられたものであり、強制労働である以上そこには疎外と精神的退廃だけが残され、肉体は消耗し、安らぎなどなく、
労働に対する充足感等得られないため、彼等はそのはけ口として賭博や風俗、飲酒や薬等の浪費に刹那的、自暴自棄に逃避しがちになる。
そして又、彼等はそこから又さらなる不本意な労働へと駆り立てられるのである。
●宗教は民衆の阿片である。
●すべてこれまでの社会の歴史は階級闘争の歴史である。闘えるうちに闘う事を成しえなければ結局は落としこまれる事を待つばかりなのである。
●階級闘争を再びにぶらせようとし、その対立を調停しようとする者の手に乗ってはならない。
●労働者は祖国を持たない。プロレタリアート自身はやはり民族的である(労働者階級はまずその出発点から祖国とかナショナリズムにこだわらない)。
● 一個人が他の個人を搾取する事がなくなれば、それに応じて一民族が他の民族を搾取することもなくなる。
したがって一民族内部での階級対立がなくなれば、民族間同士との敵対関係もなくなる。
● 労働の真の充足感と喜びを普段の労働とまったく違うところで感ずる事が出来るのであれば、剰余した労働は労働者階級全体の為に蓄積され、
働けば働くほど自分達が豊かになる事で、労働による抑圧が減少し始める。
● 理想としての共産主義が一番魅力とされる所は、搾取や収奪がなくなり、人間が解放される事によって生まれる自由と平等の社会の中から個人の才能が、
たとえ生まれた家が貧しく親や親族の理解や制限がなくともそれらを発揮できる環境が整うという事である。
●ブルジョアジーは何よりもまず自分自身の墓堀人を作り出す。ブルジョアジーの没落とプロレタリアートの勝利とは、ともに避けられない。
●尊重しあい、理解しあい、助けあう、これがマルクスの愛である。
●労働者階級は革命において鎖の他、失うべきものを持たない。彼等が獲得するものは世界である。万国のプロレタリアート団結せよ!
112名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 09:34
http://www.iishop.co.jp/
ここってどうよ?
113名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 09:35
http://sakamoto-t.co.jp/watch/
ここってどうよ?
114名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 12:00
ここで、オーバーホールすれば小傷がつくのはあたりまえ
と言っているやつらはホント大馬鹿だな。
1がいってるのはそういうことじゃないだろ。
少し慎重にやればつかない傷がついているから頭にくるってことだろ。
必要ない傷がつけば誰だって頭にくるさ。頭つかえ!想像しろ!
大馬鹿!くそ野郎!
115名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/31 01:34
>>114
とりあえずダシジャコでも齧って落ち着け
116名無し@揉んで〜る便座:01/11/02 18:45
agedasidouhu
117名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/27 16:50
agering
118名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/27 18:09
みちとって馬鹿か?
顔出せやゴルァ!!!
119名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/27 18:47
>>1
高級じゃない普通の時計でもオーバーホールに出すのは不安だよ。
キズとか文字盤の汚れとか、気になってしょうがない。
120名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/27 19:36
某高級(とされている)時計をOVHに出したら、中の部品が一点壊れていて交換が必要
とされたが何といっても戦前の時計、部品が無くて新たに作ること考えたら下手すると
数十万円かかると言われて青くなっている私です。フゥ
121名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 01:39
絶対に数十万もかかりませんよ!
大丈夫!
122名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 16:50
不安であれば、ハナから買わないというのはダメ?
123名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 13:33
機械式の宿命ね。
これ考えたら面倒くさくなる。
一喜一憂は胃に悪いよね。
124名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 14:22
様々なアンティーク店に修理に出した結果、
はっきりいって、こちらが思っているほど、
店は気を使ってオーバーホール、修理はしていない。
ブラックダイヤルに時計に小さな埃が入っていたり、
風防の裏側にわずかな指紋が残っていたり、
文字盤の夜光が少し欠けて(はがれて)いたり、
細かいことをいうようだけど、もう少し気を使ってやってほしい。
帰ってきた時計が曇っていたこともあった。いったいどこに保管していたんだ。
↑の話は、有名店も含めて私の実体験です。
ただし、非常に親切に対応し、細かいリクエストに応えてくれる店が
あるのも事実です。僕は、こういう店で修理をお願いし、あらかじめ
伝えることは最初に伝えることにしています。

最後に一言。
修理に強い店だとか、修理専門店だとか・・・・・
全くあてにならない。ホント、よく言えたもんだな。
彼らは、修理部門の人間の教育を含めてもう一度
自分たちを見直す必要がある。本当に時計が好きで
大事にしている人の信用は、あれでは得れないよ。
次行ったときは改善されているといいと思う。
125名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/12 21:39
そうだね
126名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 00:20
エヘアハエヘアハエヘアハエヘアハ〜〜〜
127みちと:01/12/13 00:38
雑な修理店は、許さないのだ。アハ
ぼくも1回スピマスプロのCal.321を修理にだして酷い目にあってるのだ。エヘ
128名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 15:56
129名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 16:18
>>124
>こちらが思っているほど、
>店は気を使ってオーバーホール、修理はしていない。
だはは、困ったちゃんだな。
今ごろ気付いたの?
店じゃなくて、人だろ、オーバーホール、修理するのは。
なんで、店をあてにする?
バカじゃん。
はやく腕のいい職人を見つけろよ。
130名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 21:31
ロレックスのエクスプローラにダイヤ埋め込んでもらったら250万円になっちゃった♪
131名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 22:54
>>130
それで、下取り値は25000円か?
132名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 23:48
>>129
嫌がらせの茶化しカキコなんていつまでやってるの厨房君。
早く大人になりなよね。
133名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 00:28
エクスプローラTなんて油切れたら
捨てればいいじゃん。OVHするだけ無駄。
100円ライターにまたガス詰めて使うのと
同じレベル。
134名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 00:53
133に禿しく同意
135名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 01:02
>133
買った奴は、一生物と思ってる奴多いぞ。
もしくは、飽きたら売るって奴かな。
捨てるって奴は、いねえな。
136名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 01:56
エクスプローラTが一生モノなんてハズカシイ。
137みちと:01/12/28 02:02
確かに恥ずかしいよな。っつーか、ロレ事態恥ずかしいだろ。アハ
あれを自慢げに持っている野郎の気が知れないっつー話だよな。テヘ
138名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 02:45
高級腕時計のOH高過ぎるで 本当に
ぼったくりじゃないの?
139名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 09:48
少なくとも部品製作の工程が大幅に自動化された’70年代以降の殆どの機械式時計
をもって一生物はあり得ない。
部品一個一個の耐久性が大幅に低下しているからね。
これは高級時計も普及品もそれ程かわりはしないと思うよ。
ここで取り上げられているロレックスなども、そもそも30年も経った時計の部品交換など
保証はしてくれてないよね。
となると交換を前提にしたOVHをしている以上、部品供給が絶たれたら後はどうしょうもないでしょう。
そもそも普及品のETAに毛の生えたくらいの程度の部品なんだからね。
でなければあれだけ工場で大量生産出来るわけがない。
部品交換と言ってもへたをするとムーヴメント全交換、良くてもモジュールごとの
交換が堂々とおこなわれている。
というのも一個一個の部品があまりにも華奢な為に、そこだけ交換することが不可能
な状態になっているんだね。
多分有能な技術者でも部品を掴んだだけで歪みが生じてしまうはずだよ。
で結果モジュールごとの交換しか出来なくなる。
よってストックが無くなればあとから一個だけ部品を起こすことも出来ないわけだね。
その点まだましなのはパテックあたりかな。
こちらも部品の交換が前提につくられている時計だけど、100年経ってもストックを
持っていてきちんと対応してくれる。
しかしまあいずれにしても部品の耐久性は、昔の物に比べれば比較にならないくらい低下
しているのだから、五十歩百歩の世界なんだけどね。
140名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 16:57
http://www.sakamoto-t.co.jp/tutimi.htm
ここなら、都心から近いし、
ひよこっ子に当たってしまうかもしれない正規でOHするより
かえって安心かも。
オメガなら・・・、特にスピマスなら、納得のいく調整をする自信があるようです。
たとえば、ストップウオッチを押したあとの走りだし等・・・。
クロノをキチンと調整できるなら、トゥールビオンなどの超複雑系はともかく、
大概の時計は満足のいく調整をしてくれるはず。
141名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 21:24
わー傷まみれ
142名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 21:35
>>140
さかもっちゃんのところ書くなよ、厨房。
あそこはオールドオメガファンの聖域なんだよ
143名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 00:27
OVHの金を心配するヤツが高い時計ヲ買うな!!
高級っていくらから?
144名無しさん@揉んで〜る便座:02/02/02 19:00
>>139
同意
145名無しさん@揉んで〜る便座:02/03/11 04:18
??
146名無しさん@揉んで〜る便座
>>140
見てみてびっくり、うちのすぐ近くじゃん。
ブックマークさせていただきました。