∴ ∴ ∴ ETA総合スレッド ∴ ∴ ∴

機械式愛好家にとって永遠のテーマと言えるでしょう。

●■---ETA2892クラブ-----
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=981262935&ls=100

中でもこれが全てを物語ってるとおもうが。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=981262935&st=13&to=15&nofirst=true
　13 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座投稿日：2001/02/09(金) 15:22
　不二屋のケーキは旨い。洋菓子の中で最高です、みたいなもん。

　15 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座投稿日：2001/02/09(金) 16:18
　そうそう。不二屋のケーキが以前よりうんと旨くなっていて
　果物などもレベルアップされてるのは確かにそうなのよ。
　でも、たとえば一流フランス料理のレストランにいって
　「だって旨いですから」ってデザートに不二屋のケーキは
　出されたくないでしょ？　いくら独自にクリームを盛りつけたり、
　豪華な皿に載せたりされたって。で、お勘定が何千円って言われたら
　ふざけんな、でしょ？

◎◎◎　ETA2xｘｘメンバーズクラブ　◎◎◎
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=980823188&ls=100

古今東西「ＥＴＡのいいとこ！」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=986225166&ls=100

[5:106] ★☆バルジュー７７５０＆７７５１☆★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=985830892&ls=100

バルジューのスレッドは他とは意図が違うでしょう。なぜ総合スレッドを立てた
のか、理解に苦しみます。

これらのスレは全て「ETAってよくないの？」と心のどこかで思っている人が立てているからです。
バルジュースレも同じでしょ。この問題はバラバラと語るよりまとめたほうがいいと思いまして。

パテやバセロンのムーブと比べると仕上げ装飾や材質は全然クォリティが
違うけど精度や耐久性とか実用的な話になるとどれほどの違いがあるのか？
ETAムーブは単に調整に手間を掛けてないのが多いだけで精度とかは出そう
と思えば結構出せると思うのだが・・

＞４
　そりゃ、時計屋水準で言うとそう。調整しやすいもの、作りやすい
もんだけ生き残らせてるから。メーカーの理屈丸出しだから楽しくな
いのは確か。機械式時計に工芸品を求めるなら得たはなし。
　手間隙かけるのは傘下になったヌーベルレマニアあたりにやらせれ
ばよし。

精度だけでいちゃうと調整したETAはパテやバセロンと同等だが、時計ってそれ
だけじゃないからなぁ。
問題点は大量生産の安物で、ちっともありがたくないという事実だと思う。
ETAなんて名前に統一した経営戦略が最も問題かな？

名前も含めてエレガンスさのかけらも無いのもダメだね。

それ違う＞６
　パテやバセがムーブに金かけてるなんてのは幻想。80年代の末から
カラトラバなんてETA以下ね。壊れる、部品精度は悪い、仕上げで磨
いてるだけ。

　磨けばいいんなら、自分でETAの安い時計かってバッファー買って
シコシコやりゃよし。シャトンでとめたなんてのも意味ないのよ。あ
れは手入れの時に面倒なだけ。
　それわからずパテやバセに幻想抱くやつが多くて困るわ

>>8　どこがどうETA以下なのか詳細きぼーん。

　一新時計に言ってみりゃわかるよ。5年前の製品の修理に数ヶ月
かかる会社なんて最低ね＞９
　部品の精度が低いから、組み付けて調整するのにむちゃくちゃな
時間がかかるの。工業製品だから部品のストックあるでしょ、でも、
それ組み付けてあわないの。これを最低と言う。ＥＴＡならあうか
ら文句は言えないはず。歯車の加工精度が悪いのよ、要するに。
　ちなみに、高級品なんで修理に時間かかるっつ〜〜のはなしね。
　売ってる本数が少ないし高品質なら、そんなに修理の依頼はこな
いから。
　地板の磨きの質なんていうのがいるけど、デュフォーの時計なん
かに比べると、あれが磨きだなんていうのは恥ずかしいね＞パテ


　パネがはやりもんだとか、ミュラーがどうしたって以前に、パテ
やルクルトが高品質なんていうの自体が、既に時計業界が作り出し
た共同幻想に過ぎないの。
　あ、でも、オリジナル・レベルソを一年かけてでも修理した根性
だけは認めてやってもよいな＞ルクルト

>>10　オレが聞いたのは、あれは合わないんじゃなくてわざと
大きめに作ってるんだと。それを磨きながらその時計にジャスト
フィットするように合わせ込んでいくそうだ。
大量生産の部品だと他の部品との相性みたいのがあってそのまま
組み付けただけだと、噛み合わせがキツすぎたり緩かったりする
ことがあるんだそーだ。
それだと加工精度が悪いということにはならんと思うが。
修理期間も今は2ヶ月くらいかかるメーカーざらだしねえ。

なるほどねぇ。
10は何もわかっとらんドキュソのようだな...

　あわないようにしてるなんてのが幻想＞１１
　ほかにそんなので賞賛される工業製品があるか？
　だから工芸品でしかないって言われるの。ETAは工業製品だよ。そこ
のとこ、間違わないように。精度の高い部品作っていれば、問題なくあ
うのが当たり前。

　なお、パテの修理は2ヶ月なんてもんじゃないよ。出してみた？
　扱える技術者少ないから、時間かかるのはわかるけど、調整に時間が
かかりすぎ。あと、歯車の磨耗も多いです。だから精度の悪い部品を交
換せにゃいかんようになって、組みつけのために時間がかかって手間隙
かかり時間もかかると。

　これは、一般には高級とは言いません。ユーザーは時計と使うために
買う。使う人に迷惑かけるようなタワケが高級なんて理屈はないの。そ
れが通用するのは時計ヲタだけよ、要するに。

>>10
最後の方は全くその通りだよね！
僕達は幻想に満足しているんだよね。

うぇ〜ん、騙されたままでいたかったのに。(;_;)
誰か8さんや10さんを論破してください〜

>>10　>>13
なるほど。
では、比較的高級ムーブのイメージがある
ＧＰやＦＰはどのように評価されますか？

http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/tokei14.htm

みなさんご存知かも知れませんが、
こんなのがありました。
私は知らなかったのですが、バセロンもオーディマ
もムーブ自社開発じゃなかったのですね。

それで自社開発のパテックやジャガーがだめなら
もう機械式時計を愛するなんて意味がないってことですね。（泣）

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∴

>>15
論破とかいうな。ボケ。
ボクが散々言って来た事じゃないかよー。
君達はタダ単に煽ってくるだけだけどね！

>>17
直リンはやめてくれって、
ご本人がいってましたよ。

: ††
: ††
: ††
: ††
: ††
: ††
: ††
: ††
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: ††
: ††
: ††
: ††
: ††
: ††
: ††
: ††

う、
業者の妨害？？？

妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
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妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？
妨害？？？

　ＧＰやＦＰを高級ってのは日本だけでは？＞１６
　ＦＰは壊れやすいし持続時間短いし、ＧＰにいたってはおそらく
自社の歯車なんて一枚も使ってないぞ。壊れるし。あそこが自社で
生産してるのは、とてつもなく高い給料で雇った一流の職人使って
作ってる複雑機構モノだけでしょ。
　汎用ものはブラよりひどい。

　歯車一枚から自社生産という意味では他社が自社生産できないで
いるヒゲゼンマイから自社（自グループ？）で作れるETAは一流に
なるけど誰もそうは言わないでしょ。
　工芸品としてのパテは否定していないんですよ。持ってるし。
　でも、それが工業製品としてハイレベルか？というのは違うと思
うだけ。

>>13
最初にはっきり言っとくけど、パテックはフツーの一般ユーザーが使うために買う時計ではないよ。
もともと王侯貴族や特権階級の人達のための時計。だから手間ひまかけて職人が仕上げる。それが
非現実的なものでもあっても全然いいわけだよね？　一般の我々はむしろその非現実さに魅力を感
じて憧れるわけでしょ？　他にそんなのないからダメという理屈も理解できない。何でそれが幻想
ということになってしまうのか？？

キミの言うことはごもっとも。量産工業製品としてはETAほど優れた機械はないと思うしフツーに
使うならこれが一番。でも時計の楽しみ方はそれだけじゃないし、時計好きが精度だけを求めてる
んじゃないのはわかるだろ？　パテックは量産工業製品じゃないんだよ？　それを加工精度が悪い
とか修理に時間がかかりすぎるとか言うのはちょっと視点がズレてるんじゃない？　結局キミみた
いなタイプの人間はパテックのユーザーにはなり得ないということなんだよね。

繰り返すけど、パテックは「一般」のものではないんだよ。

>>25
繰り返さなくて良い。→繰り返すけど、パテックは「一般」のものではないんだよ。

うーん、工業品でハイレベルってのは、要は
部品精度を上げる＝部品誤差をなくすってことで、
ラインから流れてきた部品の誤差を測ってやって、
より設計スペックに近いものを残せばいいってことだよね。
でその誤差の幅を狭くすれば誤差の範囲外になって
無駄になる部品が多くなるからコストがたかくなるってこと
でしょう。

でパテックはそうではないってことか。それって
パテックは一個の製品を一人の職人が作っているなんていわれている
けど、それと関連があるのか。つまり、上であだれかが言っていたように
わざと精度を落として、そこから職人がひとつの時計としての精度
を高める。そうして完成した時計は一個の製品としての品質は
高いが、工業製品としては（他の部品と互換性がないから）
品質が低いってことでいいのかな。

つうか、俺はパテックがどのように作られているのかなんて
知らないから、かなり知ったかなんですけど、どうなんでしょうか。

あと、だれかがパテックとバセロンといっしょに評価してたけど、
バセロン内製のムーブなんて今はないですよねえ。逆にパテック
はほとんどが自社製でしょう。

　んじゃ、あんたのもんかい？＞２５
　パテックの創設が何年か知ってる？　そのころ、ヨーロッパで何が起こってたか
知ってる？　それで王侯貴族や特権階級の時計なんていえるか自分で調べたら良い
と思うよ。ちなみに、パテさんは、本家では王侯貴族のなんて言ってません。常に
高級時計というだけです。創設から70年代初めくらいまで、それは正しかったよ。
　私は、現時点においては、それは違うと言ってるだけ。

　特権階級ってのは定義にもよるが（今ならビル・ゲイツか？）単なる新興の財閥
や富裕層を特権階級ってのなら、そりゃ間違いないよ。時計が王侯貴族のものであ
った時代を生きてきたのは、ブレゲくらいかなぁ。
　そぉいや、潰れかけの某○通信の社長もパテだな、たしか。

そもそもETAとパテックを同じ尺度で比較することにムリがあると思う。
別にオレはパーツを自社内で作ってるからいいムーブなんてことは微塵
も思わないが、この技術力の進歩した現代でバカバカしいまでの手間ひま
かけてるものはいいものだと思う。いいものっていうか「面白いもの」
というほうが近いかもしれないが。

>>28　くだらん煽りを入れるなよ。
すくなくともあんたに王侯貴族の要素は微塵もないしパテを持つ資質もゼロということだよ。

>>28は結局のところ金持ちにコンプレックス持ってるドキュソか...
Ｓ田に憧れてるみたいだし（藁

　時計も機械である以上は、精度に関して言えば設計値に最も近いのが理想なのは
確かです。６０年代ならいざしらず、今の加工技術をもってすれば最初から最も設
計値に近い値が最初から出せない程度の加工技術では、話にならんというのは事実
です。
　設計に近くないから調整が必要＝磨耗などの点が設計通りに進まない＝耐久性な
どが劣るというのは普通に考えられます。６０年代のパテックと現在のパテが違う
のはこの部分。設計の理想に近づけない加工技術しかなかったからこそ、それを加
工して設計の値に近づけようとした昔のパテに対して、今のは手をかけることを前
提に設計し無駄に手をかけているだけ。だから、カラトラバの価格に対して複雑機
構の１０ｄａｙｓなんてのが安く感じられるにすぎないのです。後者は、ちゃんと
した設計の良い機械ですよ。それに対して通常のレギュラーラインの機械が価格の
割に、余りにもズサンなだけ。

>>32　まあそれも味わいのひとつってことだよね。
手間ひまかけることが目的の時計がひとつくらいあってもいいんじゃないの？

なんとなく話が見えてきた。
現在のカラトラバを代表とする比較的量販している時計の機械は
量産している工業品なんだけど、変なコストダウンをして、
しかも設計どおりの量産する設備がないからずさんなものが
出てきてしまう。でも高級品は結構職人の手で設計に近い
精度を出しているから、今でもなかなかいい機械だということかな。

ならばたとえば量産品の240の改造品を積んでいる
5054とか5055もだめ機械ってことなのかな。
なんだか聞いてばかりで申し訳ないっすけど。

しかし、これ、パテの話でぜんぜんETAの話じゃないな。
でも勉強になるな。

パテ＝時計の形したアクセサリー。
言うなれば、五円玉をかき集めて作った五重塔みたいなもん。道具ではない。
ETA搭載モデル＝使うことを前提に作られたもの。
「道具」と言う要素が強いため、工芸品と言うニュアンスは薄れる。

で、一番バランス的に良いと思うのは、
仕上げの良いETA搭載で、ケースなど外装の仕上げがきちっとされた時計。
もちろん、ブラとかじゃなくて、薄型でつけごこちが良いもの。

パテはパテスレでやってくれ。

>>35
パテの話もETAをとりまく環境としては興味深いと思うので、このスレでいいと思うぞ。

しかしホント勉強になります。

「いまさらだけどムーブメント大激論」つうスレ立ててみました。
ここは一応ＥＴＡのスレなので、よかったらこっち利用してください。

　パテが、絶対的に悪いとは言ってませんぜ＞私
　ETAとのハナシで、評価の視点を技術論におくなら、ETAのレベルが低いって
ことはないって言ってるだけ。今のパテの作り方は、技術者に手をかけさせる
ための手段が目的化した作り方をしているのがつまらない。
　できた結果のものは、時計としては一定のモノにはなってますよ。でも、現
在の技術水準からすれば、もっと違ったコストのかけ方ができて最高の時計を
生み出せるはず。ETAみたく製造工程をもっと高精度にし、その上で最高の材質、
最高の設計を投入すれば（たとえばL.U.C.みたいに）あの価格帯でももっとす
ごいモノは作れる。それを、図らずも昨年パテ自身が10daysで証明しているの
でよけいに気に入らない。
　パテはね、味わいで語る時計じゃないの。最高の技術を投入された素晴らし
い時計、スイス時計産業の頂点にあるべき時計であり、味わいなんて言葉で具
体的に良さを説明することもできない連中にはつけて欲しくないとすら思う。

パテはたぶん、あんたにも付けて欲しくないと思っているだろうよ

気に入る気に入らないのという話になってくると、それはもう個人の好みの問題なんで
私はパスです。結論の出る話ではないので私の書き込みはこれで終了。m(__)m

>>38
そうかな、パテの存在は言ってみれば伝統技術の継承みたいな物で、だれも最高の技術なんて
期待してないと思うがな。
製造メーカーとしては「コストを度外視した」なんていう事は一部の例外を除いて実際には有り得ないだろ。

>>41
　それは正しい。でも、60年代にカラトラバ買うヒトは、みんながみんな、最高
の技術で作られた時計を買いたかったのよ。そのためのコストとしちゃ、妥当な
もんだったし、それによって手に出来るのは最高の満足だったの。パテックって
のは飾りじゃなくて、最高水準の実用時計だったんです・・・・

失礼ですが年令はおいくつですか？（マジレス求む）

小生、今年で齢６４でござる

非防水の実用時計って・・・
極端に考え方ねじ曲げようとしてない？

干支は何ですか？

たぬきどしです．

最近、長続きしないよな。

>>42
　60年代にパテックにあこがれた２０代とか（ホント）

そういや、トロピカルダイヤルって湿気が入っても腐食しないように採用した
と聞いたことがあるなあ。
ってことはつまり、湿気が入る前提なわけだろ？
・・実用時計というなら機械に凝るよりケースに凝れよ、と言っておこう。

>>50　それは違う。例えばアンティークのロレックスでも文字盤が
腐食してるのって多いだろ？　どんなにケースの気密性を上げたと
ころで使用者の使い方によって湿気くらいいくらだも入ってしまう
んだよ。トロピカルはそれなりに気密性を保つ作りになってる。
その上でさらに念を入れて文字盤を陶製にしてるというわけ。
でも衝撃にはムチャクチャ弱くて全然実用的とは言えないけどね。
そんなところに手間をかけるのもパテックならではか...。

ETAの話で盛り上がってくれい！

ヴィーナスブランドも復活させておくれ

ビィーナスブランドと、ムーブメントのヴィーナス社は関係ないの？

>>53
ジャッケ・エトアールのヴィーナスインペリアル持ってます！
最高でーす！ｴﾍ

>>55　こんな時計だろ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=988376386&st=37&to=43&nofirst=true

>>56
最後まで読んでクレよな！ｴﾍ
君は、高いから買えないんだろ？
ボクは名作だと思ってるよ！並行じゃ手に入らないしネ。
ヴィーナスとバルジューで１３０万位使ったヨ！ｴﾍ

>54
関係無いらしい、ソースは忘れた．．．

俺はヴィーナス１５０を３本、ヴァルジュー２３と７２を８本持ってるが、
使った金は４０万くらいだぞ。

>>59
前にも書いたけどボロボロなのは要らないよ！
買おうと思えば４０万だして速効買えるけど、そんなボロイ
ムーブは要りません。ボロボロのフェラーリが幾ら安くたって
買わないのと同じですからネ。でもそう言うのが好きな人が
いるのは認めますよ。でもボクは要りません。ｴﾍ

ぼろぼろでもフェラーリならほしいやい

>60
１１本合わせて４０万、なかなか即効では買おうと思っても売ってないぞ。
デッドの７２も入ってるが、それも要らんか？

>>62
ゲ、１１本。
欲しい。

まとめてボクが１２万円で買ってあげましょう。

最近だんだんETAでいいやと思うようになってきた・・

>>65
メンテにかかる費用は安いし、ちょっと技術ある時計屋ならドコ
でも修理できるし。
機械式に何を求めるかの問題では。　単に高級だから機械式が欲
しいというのでなく、機械式ならではの運針とか鼓動感とか音と
か、そういうものが楽しいってヒトもいるんだからＥＴＡの存在
は相応の価値があると思われ

ってことはエタに徹底仕上げを施したノモスはすげーいいって事でいいのかな。

>>67
それはどうでしょー。

>>65
儂もそう思う。
動きゃなんでもＯＫ。
ＰＣ／ＡＴのＭＢみたいに思えてきた。
過度に凝ってもしゃあない。

エタ・ヒニンのエタじゃなくて、
ETAとかいてイーティーエーと呼ぶようにしよう。
くれぐれもエッタと小さいッを入れないようにな。
エタ坊とかエタッ子も誤解のものとね。
誤解は誤解なんだけどね、一応、言っとく。

>>70
配慮は必要。
言葉狩りは無用。

>>70
正確には「エトゥ」だが。

正確にはエボシュでしょ。

いや、正確にはエボシでしょ。
烏帽子っさんのえぼしじゃ。

そりゃ、えびっさんや。

エタもん、つーのもヤバイと思うよ。

>>67
ノモスは、あれはあれで別な意味ですごいと思うけど、あそこまで
パーツ改変しちゃうと調整は大変では。
ルクルトみたいなマイクロレギュレーター搭載しているけど、あれ
は調整簡単なのかな？

>>77
別の意味ってどういう事ですか。教えてください。（マジ）

>>78
かかった手間に対して不当に値段が安すぎる。今、１０万前後の時計
で、あそこまで手間かけている製品は無いと言い切れる。たとえば、
タンジェントスポーツと似た価格帯で同じ生産国のミューレのM12を
比べると、悪いけどミューレは高いとなっちゃう（製品内容からする
とコストパフォーマンス高い）。
両社ともＥＴＡからムーブを仕入れて自社基準で調整しているっての
がウリになっているけど、ミューレは出荷段階でミューレ用にブリッ
ジなどに化粧施された製品を受け入れて自社で調整して出荷している
だけ。歯車などもＥＴＡ標準部品で修理できる。でもノモスはムリ。
テンプ回りに始まり細かな部品一つまで手を入れてある。ブリッジの
装飾的な意味での面取りは無いけど、パテックとかオーデマ・ピゲ級
の歯車の磨きは、感動する。
だから、理解できない。普通、磨きというのはモロに人件費にハネ返
るはずで、某宗教団体じゃないけど無給労働させて人件費ゼロとか言
わないと、この価格で、こんな製品が作れる道理が無い。ケースの加
工水準も含めて、値段が異常。

ノモスドイツでも７，８万ぐらいだったよ。

>>79
何から何まで内製してるから、思い切って仕切を下げられるんでは？
市場に名前が定着すると利益率の高い商品展開をするかもね。

あたしは２本目を買ったばかりです。

>>79
どうもありがとうございます。
すごく欲しくなっちゃいました。
リーズナブルなものはメカとしては問題ないけど味わいがない、
手作りのものはしっかりしているとべらぼうに高い、
という世の中では貴重な存在ですね。まじめな話。

ノモスはいいよ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=978648367

>>81
うん、最初はそう思ったんですけど、内製としても手がかかり
すぎている。時計はあれこれバラしてみましたが、ここまでキ
モチよく磨かれた時計は、最近では他に無い。
他のスレでパテック並の巻き心地という評価があったけど、そ
りゃそうだ、少なくとも歯車単位ではパテック並に磨いてあり
ますから。
コハゼ一つまでキレイに仕上げた丁寧な製品なんて、もう見ら
れないかと思ってた。

>>81
あ、コハゼまで磨いてあるんだ。
確かにそこまで手をかけたムーブって３桁万円の時計に匹敵するね。

ジュネーブスタンプがないのが不思議、って感じ？

えー！俺もノモス購入したけど、あまり良くないよ。
パチ物よりは気がきいてるけど、品質はセントジョイナスと、どっこいどっこいだ。

およ。
79･84と86で落差がありすぎる。
どっちなんでしょ。

煽るほどの時計ではないと思われ。

>>86
評価基準にもよると思われ・・・るけどセントジョイナス並では
ないと思われますが。ベゼル、ケース、裏蓋の接合の精度だけで
見ても、かならいレベル高い。素材も良いし。

ノモスは持ってるけど、セントジョイナスって知らない。

2892系ならレ・ジュネヴェってのが、けっこういい。
ネット販売で手に入れたけど、最近はもっぱらこればかり。

ＮＯＭＯＳに興味出てきた。
これでもう少し高級そうで、あか抜けた外見ならなあ。
やたらシンプルだから。

>>92
まさにバウハウス系デザインの手本みたいな、あのシンプルさがいいのよ。

>>84
安い理由はすごく簡単。部品単位で購入してるっていうでしょ。例えに
出ていたミューレなんかはエボーシュ（ムーブのほぼ完成品）で入手し
てバラして（本当に磨きかけてるなら）磨いてと数工程多いからね。
おっしゃる通り時計の値段はかけた手間で決まるけど、こういう手間の
省き方もあるってことね。ノモスが、このテが使えるということを立証
しちゃったから、今後、このやり方の会社、増えるんじゃないかな

>>94
そんだけやっていたら、ロレ、ブラ、パテ等々なら
「完全自社ムーヴ」と書くな。たぶん。

>>94
部品から組み立てるほうが面倒じゃないのかな？
一度組み上がった物のほうがバラしたあとの再組立も楽じゃないのかな？

>>96
前にも出た話題だと思うけど、ETAのムーブは部品単位でも結構
精度が高い。だから部品単位で購入してもそれなりで使える。
ムーブをバラすのは簡単なようで難しいよ。組み立てはトルク調
整したドライバーで手順通りに組み付ければ、結構誰にでもでき
るもの。

...

...

ひ
や
っ
く
l
l
っ
う
！

そっか、機械に装飾まではしてないけど、NOMOSはかなり丁寧に作ってるんだ。
しかし部品単位でムーブを買って磨いてるのをいかにもすごそうに
宣伝する超高級時計は何なんだろう。
えらい価格が違うもんだ。

>>101
日本代理店のマージンが高いだけ
あるいはブランドの維持コストが高いとか。フランク・ミュラーな
ぞ、プラチナローターつけただけであの価格

NOMOSを店で見てきた。
ETA7001なんだね。
同じムーブのオメガ　デ・ビルなんかより定価は安いけど
実売価格は少し高いかも。
なるほどその分、良く磨いておいてもらわんといかん。

NOMOS買おうと思った．．．が実売価格は結構高い気がしてきた。
フレデリックコンスタントのパチ・ブレゲでいいや。
実売１万円台だもんね。

>>104
GPにも似ててよさげ。
GPがブレゲ真似したのか。

ETAの光はあまねく世界を照らす。

某板にて、

>ちょっと脱線だけれどもレマニアのキャリバー２８３AはETA２８９２A２＋DD
>（デュボイデプラッツ）モジュ−ルの２階建てクロノのことです。

とのカキコがありましたが、そうなの？

だれか情報くれage

>>107
タ●ムゾーンの日本語掲示板に詳しいことが載ってますよー。
事実です。例の評判悪い（らしい）２階建てキャリバーはレマニア２８３Ａ
と表現されることもあるので要注意です。

Sクラスパチデイトナ及びエベラール・クアトロ・クロノで
ETAの凄さを再認識しました。

ETAはすごいムーブ。

7320ってありますか？

チュードルはどうなのさ？

age

ミューレ

ＥＴＡってネジ巻き上げの時に引っかかる感じしません？
私の２本はたまたまなんでしょうか？

>116ＥＴＡはＥＴＡだからＥＴＡなのさ。

ETAの自社ブランドの時計があると聞いたのですが、日本でも手に入るのでしょうか？

ＥＴＡの自社ブランドって・・・・
それってスウォッチのこと？

いえ、「ETA」というブランドネームで出ているものです。

ほんとにあるの？

>>121
信じてどうする？

ＥＴＴＡというのはあるらしいが。
ＥＴＡとは無関係だよな？
もっと言えば、ＥＴＥＲＮＡはＥＴＡの母体ブランドと言える、かも。

www.eta.chでお勉強。

>>124
見てきた。
OnlineShopってあるけど何を売ってるのか興味津々。

>>124
"Password Required"でも見れた部分があったんだけど、
今日逝ったら見れなくなってた。
HPメンテしたみたい‥‥鬱。

IDとpasswordもらえませんか、ってメ−ルしてみた(藁

保守age

オロロヂ市ね

ＥＴＥＲＮＡってどう？

あのさ、１つ思ったんだけど。

ロレのデイトナのパチとか、ＥＴＡ７７５０ベースで作られてたりするじゃん？
ああいうのは、裏蓋開けりゃすぐにパチって分かるじゃん？
でも、ハナっから７７５０搭載のクロノ、例えばオメガのシーマスクロノとか
オリスのＢＣ３クロノとか、ああいう時計の精巧なパチを７７５０使って作られ
た場合、容易に見抜くことは難しいんじゃねぇの？
特にＥＴＡポン時計の場合、本物のケースに本物のＥＴＡ入れりゃ、それはある
意味で本物じゃねぇの？

>>130　その程度の時計にそんなにコストかけてパチ作る意味がないじゃん。
わざわざ作ったところで本物と同じくらいの売価になったら誰も買わないでしょ。

>>131
いや、そんなことないんじゃない？
バル７７５０ってムーブ単体だと何千円という値段じゃないの？
だったら、完成品としてシーマスタークロノのレプだったら数万円で
できるんじゃ・・・？
それを例えば６、７万円で売れば、充分商売になると思うんだけど。

Dear Ma'am/Sir,

Please excuse me for sending this mail directly.
The mail form on your website failed.

I am just one watch enthusiast, and I am not associated with any
watch trading or maintenance firms. Is it still possible for you to
issue me the ID and password for accessing the restricted sections
in your website? It is purely for my interest, and nothing more.

I would be grateful for your kind reply and advice.
Best regards,

　に対する返答が：

Dear Sir,

We are sorry to inform you that these information is only for
our ETA customers. We are not able to give non-customers such
information.

We kindly ask you for your comprehension.
Kindest regards,

　だってさ。
　1ヶ月前は自由に見れたのにぃ(-φ- )ぶぅぶぅ。
　今はつまらんムーブのページしか見れん。

....these information 「is」....
がｶﾜｲｶﾀよ(・∀・ )
ETA customer serviceのAnjaﾀﾝ。

エタは不滅

>>134
http://www.google.co.jp/search?q=%22these+information+is%22&hl=ja&start=10&sa=N

>>134　ﾌﾟﾌﾟｯ

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾓｳｼﾏｾﾝ(´Д｀;)ゞ

＞＞129
とてもいいよ。めずらしもん好きだから二つ持ってる。ヨーロッパでは､評価・知名度ともに高いはず。それに､ムーブを自社で作ってないことを正直に早くから公言したメーカー。今後も日本じゃ人気出ないのは確実だろうけど。

age

ETAは永遠なり！！

エタってピンきりナンでしょ。もっと具体的な検証してくれい。

>>139
エテルナってエタの母体だろ？

>>134
どこがおかしいの？

この世に廉価時計がある限りＥＴＡは不滅です！　（ｗ

　　　Ｅ　Ｔ　Ｅ　Ｒ　Ｎ　Ａ　 　最　高　！　！　！　


　

　

オメガ デ・ビル プレステージ ジャンピングアワーはETAポンですか？

結局、ガワだけで１００万もする時計も、スウォッチのオートマも、性能的には
変わらないという結論でよろしいですか？

よろしいです。

すいません、質問です。

ETAのクロノを採用した時計で手ごろなのを探しているんですが、
よく、「OMEGAのスピードマスターのオートマは二階建てETAだからよくない」
という話を聞きます。

この、「二階建て」ってどういう意味ですか？
あと、一階建て（平屋？）のETAクロノムーブってあるんでしょうか？

２階建てとは、普通のムーブに、クロノ用のムーブを載せるようにして作ったもの。
もともとクロノ用に設計されていないから、無理がたたって故障が多いというのはなんとなくわかる。
平屋の自動巻ETAクロノならバルジュー系の7750あたりが一番無難だと思うよ。

メーカー問わなければ探せば10万ぐらいからある。

>>150
手ごろなものは殆どＥＴＡだよ。

どうもです！

平屋クロノで手ごろなのはバルジュー7750ということで、探してみます。
ところで、その１０万くらいのバルジュー7750でおすすめはどれでしょうか？

>>153
おりす
せくたー

10万くらいの7750だと最近TZでSTOVARD JUERGENSONとかゆうのを一生懸命売ってるのがいたな。

>>153
バルジューじゃなくてＥＴＡの７７５０な。
5万で買えるよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16660291

ORIS,SECTOR,DAKSですね。ありがとうございます。

STOVARDというのは聞いたことがないのですが、有名なんでしょうか。

ところで、OMEGAのスピードマスター（自動巻きの小さい方）はバルジュー（ETA)７７５０
なんでしょうか？

いかにも。＜スピ枡オート

stovardは全然有名じゃないと思うぞ。

>>157＝>>153
君の選択は正しい！
ETA7750搭載機は２０万以下が良い。
それより高いとETAの意味がないぞ。

>>156
偽みちとハケーン！

昔（初代〜1987年モデルまで）は、スピマスオートはレマニア5100だったんだが、
いまじゃETA7750ばっかり。

○
http://www.rakuten.co.jp/zenon
●
超!!お買い得情報なのだー！ｱﾊ

全国ダイエー系量販店の時計売場で“国産時計の１０％ＯＦＦ”をやっているのだー
もちろん、ダイエー価格からさ〜ら〜に〜“１０％ＯＦＦ”なのだーﾃﾍﾃﾍ

例えばグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら
ダイエー通常販売価格２割引で￥２８００００ナリよ、ｴﾍ
ここからなんとさらに“１０％ＯＦＦ”なのだー！！
さらにさらに、ダイエーＯＭＣカードご優待デーでそこから５％割引にもなるのだー！

するとグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら合計１１マソ６００円もお得なのだー

ルキアもクロスシーもオリエント機械式もＧｼｮｸｰも電波クロックも
国産時計ほとんどみんなこの調子でセール中ナリよ
ダイエー価格２割引の店と３割引の店があるから注意してオーダーするのだー ｷｬﾊ

時計ヲタの力でダイエーを救うのだー！！
た〜だ〜し〜、期間は今月１１日までなのだーｷｬﾊ

ETAを賞賛せよ

初めて7750を目の当たりにした。
‥‥ｶﾅｰﾘ萎えた。
分かってはいたが、鬱。

>>164
素の状態のムーブは7750じゃなくてもかな〜り質素。それを磨き上げたり
装飾を施して仕上げれば7750もいいよ。

ETAにあらずば時計にあらず！

etaをあざ笑奴は、時計をしらんアホじゃ！

seiko>>>sitizen>>>>>>>>>>>>>>>>>eta
ですが、何か？

▲ △ ▲ ▼ あ な た を 救 う 『 さ く ら 狂 』 ▼ ▲ △ ▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/968093047/
心 が 現 実 を 超 え る 魔 法 。 肉 感 を 捨 て 去 っ た 躰 。
少 女 同 士 の 織 り な す 汚 れ な き 愛 の 世 界 。。。。
あ な た の す さ ん だ 心 も 、２ ｃｈ に す さ ん だ 世 界 も 、
『 さ く ら 狂 』 に よ っ て き っ と 救 わ れ ま す 。。。
さ ぁ 、 こ の ス レ ッ ド に あ な た の 心 を リ リ ー ス ！ ！

　　さくら狂はあなたの思いをこのスレッドに書き込むことで
　　　あなたの体を、心を、魂を浄化します。
　　　　さぁ、あなたの魂の叫びを、ドス黒い慾望をここにリリース！

【大祭】 ４月１日
【月次祭】毎月１日
【ご神体】 木之本桜（きのもとさくら）
【代表役員：狂祖】 大道寺☆知世（だいどうじともよ）
【根本教典】 カードキャプターさくら１〜１２巻（ＫＣデラックス）
【教義】 さくらちゃんを想い慕うことで魂を浄化し、涅槃寂静、極楽往生できる

★「はにゃ〜ん」は根源神（はにゃ〜ん神）の力を招来する真言（マントラ）ですわ〜☆
さあ、朝のお勤め、マントラ詠唱の時間ですわ〜☆
信者さんは、神号「はにゃ〜ん」を一万回唱えて下さいな。

はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん
はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん
はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん
はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん
はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん はにゃ〜ん

（省略されました・・全てを読むには男根をシゴいてください）

※[般若]の大辞林 第二版から。
はんにゃ【般若】
〔梵 prajnā 智慧の意〕
（1）〔仏〕人間が真実の生命に目覚めた時にあらわれる、根源的な叡智。
　　　　世界の窮極的真理を知ること。智慧。慧。
（2）能の女面の一。二本の角をもつ鬼女の面。憤怒・嫉妬・苦悩の情を表す。
　　　　目と歯には鍍金がはめられている。創作者は般若坊と伝える。般若面。
（3）家紋の一。（2）を図案化したもの。
（4）「般若面（づら）」の略。

>スウォッチのオートマ

スヲッチのオートマってケース開けて調整できたっけ？
俺の持っているのはハメ殺しだった気が・・・。

ハメ殺しだけど確かできるよ。でも新しいの買うって手も・・・

スオッチのケース開け、だれか知りたがってなかったか？

ＥＴＡってもしかして相当いい？

　　_＿　）)
γ´γ~　　＼
|∞/　从从)　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
W |　| O　 O|＜　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　ヽﾘ.ﾊ~ ワノ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　(　￣￣￣（こ=∬ほヲ +.　　　　ミ∧＿∧
　　　｜ﾟ∀ﾟ川~　　　　　　　　　　ミ（ ﾟ ∀ ﾟ；)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　あひゃ‘＾＾　;＾‘
　(ﾟ∀ﾟ)(ｱﾋｬﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ（。Ａ。）
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ｱﾋｬﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ｱﾋｬﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ（。Ａ。）∀ﾟ)(ﾟ∀ｱﾋｬﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟﾟ)(ﾟ∀ﾟｱﾋｬ)(ﾟ∀ﾟ)
)(ﾟ∀ﾟ∀（。ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ｱﾋｬﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟﾟﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ｱﾋｬﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟＡ。）∀ﾟ)(ﾟ∀ｱﾋｬﾟﾟ∀ﾟ

>>174
ずれてる（ｗ

ETACHRONのメカニズム教えてください！

カルティエもETAなんだってね。

ETA 7770はどっかな？

極悪非道ETA許さん！！
http://www.cnn.co.jp/world/K2002042201766.html

時計を、「時を知る道具」と考えれば必須事項は
三針のステンレス（チタン？）だろ。

この条件で一番良いのは何だ？
やっぱ王道のロレか？
汎用性、部品供給等でETA2892を積むインター？
パテの作った実用時計アクアノート？
ねじ込みリューズゆるめても防水OKオーバーシーズ？
伝統と歴史のロイヤルオーク？

好みや、嗜好で考えは違うから、結論なんて出そうと思わない。
みんな思うことを書いてほしい。
そして議論の過程から各々が有用と思う情報を得ようぜ。

>>180
「時を知る道具」であれば携帯で充分、百歩譲ってダイソーのクオーツでも事足りる。
別に何十万も出さなくてもいいよ。

hage

age

>>180
ＧＳが最高なんだよ！
ボケ無知無能素人はさっさと失せろよ、ドアホ！

>>180
国産ではね。もっと視野を広く世界を見るようにしたほうがいいぞ。

>>185
馬鹿かよ、おまえ？
無知厨房は恥ずかしいからカキコするなよ、ボケ！
ＧＳが世界最高なんだよ！
さっさと氏ねよ、ドアホ！

>>186
どこが世界最高なの？
具体的に。

>>187
そんなことも知らない糞素人はさっさと首を吊れよ、ヴォケ！
２度と時計板に来るなよ、ドアホ！

>>188
機械式ＧＳはロレの真似をし、クォーツＧＳはスペック、サービスでザ･シチズンに負け。
どこが世界一？

>>189
ロレの真似？
どれがロレの真似をしてるんだよ？
貴様、ものを見る目もセンスもない真性の糞素人のようだな。
坐市民？
そんな二流時計を比較対象に持ってくるとは、底なし馬鹿もいいかげんにしろ！
いいから早く氏ねよ。
おまえが吸っていい空気もおまえが飲んでもいい水も、この地球上には存在しねぇんだよ！
分かったか、ヴォケが！

>>188
おまえみたいなＧＳｵﾀがいるからＧＳ朽ちて逝くのじゃないのか？

>>190
その二流時計に完全にスペック負けてるのだが。

>>191
ＧＳのどこが朽ちてるんだよ？
言いがかりつけるんじゃねぇぞ、ボケ！
いいかげんなこと言うなよ、糞素人が！

>>192
数字だけ見て時計を見ない似非時計好きの典型のような奴だな。
ま、おまえごとき糞厨房じゃＧＳに触れる機会などないのも分かるがな。
いいから早く氏ねよ、童貞包茎候夢精野郎！

>>193
おまえみたいなのがはめるから朽ちて逝く。
今のＧＳ見て何も感じないのか？
昔のはいいと思うよ。

>>194
最新のＧＳが最良のＧＳなんだよ！
進歩のない馬鹿回顧主義者は消えろよ、ヴォケ！

>>193
セイコーのフラッグシップのクォーツキャリパーがシチズンに負けてる事に関しては何かないのか？

>>195
おまえみたいなのがいてセイコーあまやかすからＧＳだめになるんだよ。

>>196
負けてるって、おまえは何を基準に負けてるとい言うんだ？
「精度」などと抜かしやがったら、心の底から笑ってやる。
だったら電波時計が世界最高かよ？
その程度のオツムで生意気な口きくんじゃねぇよ、糞ボケが！

>>197
だから、どこがだめなのか具体的に抜かしやがれ！
無知ジジィは失せろよ、バーカ！

２００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>198
精度も負けてるしカレンダーもパーペチュアルじゃない。
セイコーだったらシチズン上回るの作れそうだが。やる気がないのか？

>>199
いまの状態で分からずに良い良いとわめくﾔｼなに言ってるの。
おまえの言葉そのままかえす。
＞そんなことも知らない糞素人はさっさと首を吊れよ、ヴォケ！
＞２度と時計板に来るなよ、ドアホ！

>>199

ボケ、あほ。

>>201-202
なんだ、おまえら、ただの荒らしだったのか？
相手して損したぜ。
２度と来るなよ、ヴォケ！
次に来たら通報してやるから、気をつけろよ！
失せろ、人生の敗北者ども！

>>203
ついでにおまえもだ。
いきなり絡んできて意味不明なこと言うなよ、糞素人が！
さっさと投身自殺しろよ、ヴォケ！

>>204
おいおい反論しろよ。
逃げるな。

>>206
>>204は人生の敗北者でよろしいね。ＧＳは敗北者になってもらいたくないけど。

>>184-207
自作自演、ゴクロウサマ！（ｗ
非常に面白くなかったよ。
２度としないでね。（はぁと

>>190
ロレの真似→　http://www.tokeiya.com/image27.jpg

>>209
ロレの何に似てるの？
ＧＭＴ？　ＥＸ２？
似てねぇよ。
目ぇついてんのかよ、おい！（ｗ

EX2をおやじ臭くした感じだね。
GS好きな人も「これはちょっと」と思ってるんじゃない？

>>210 素直になれよ（ ´∀｀）

>>212
センスのない馬鹿は失せろ。（ｗ

皆ETAをけなすけどカルティエとか一流メーカもそうなんだからね。ロレックスやパテックは自社製だけど。

>>214
じゃあ、オーデマ・ピゲはどうよ？
オメガは
ロンジンは？
ラドーは？
ブランパンは？
ブライトリングは？
タグ・ホイヤーは？
ゼニスは？
セイコーは？
シチズンは？
オリエントは
カシオは？

これらのメーカーが自社製ムーブを使ってるかどうか、全部答えてみろ！
できもしねぇくせに、知ったようなこと言うんじゃねぇよ、ヴォケ！

調べればわかることじゃん。（笑）そんなにムキにならないでくれる。

>>216
調べなきゃ分からないってのは、知らないってことだろ？
やっぱり知ったかぶりの糞馬鹿じゃねぇか！
さっさと失せろよ、この無知無能ネカマ野郎！

調べたと言わないでここで答えたら知ってたことになるでしょ？（笑）だから意味がないっていったの。わかった？プイ。

>>218
ついでに言っておいてやる。
全部調べるのは不可能だぞ。（ｗ
やれるもんならやってみろ！

そういう自分は知ってるの？なんか他人ばかり責めてるけど。（笑）

>>220
馬鹿かおまえ？
これが答えられないような奴が時計を語るなよと言いたいのだ。
こんなのは基礎中の基礎だろが？
わざわざ簡単な有名どころばかりを集めてやったんだ。
早く答えろ、ボケ！

だから知ってるなら答えてよ。ガブが答えた後消えられても意味ないし。（笑）
ガブが先に答えなきゃならない理由はない。

なんか、ガブ相手に必死の模様？？

完全自社製
セイコー　シチズン　ゼニス　ブランパン（※）

大半が自社製
オーデマ・ピゲ　オリエント

一部自社製
オメガ　ロンジン

完全に他社製
ラドー　ブライトリング　タグ・ホイヤー　カシオ

ブランパンは復刻ブランドだから、ある意味では完全他社製かもな。
ちなみに機械式からクォーツまで完全自社生産ができるのはセイコーとシチズンだけだ。

以上だ。
２度と生意気なこと言うなよ、ヴォケ！

>>223
素人のおまえにも難しい問題だったな。
いいから早く失せろや、糞ボケ！

>>224
少し違ってるんじゃない？気づくかどうかわからないけど。

>>226
恥ずかしいからやめておけよ。（ｗ

なーんだわからないんだ。やっぱり口だけだね。プイ

>>226
ついでに、「他社製」はそれぞれどこ製か当ててみろよ。
全部ETAとか言うなよ。（ｗ

>>227
ガブに相手されて、粘着がうれしそう。。。

>>228
どうしようもない糞ネカマだな、おまえ。（ｗ
PAMPは早々と逃げたみたいだしな。

>>230
いいから失せろよ。
おまえら素人がここを荒らしてるのが見てられないだけだよ。
じゃあな。

糞荒らしども、もうちょっと勉強してから出直せや！
雑談なら他板でやれよ、ボケ！！！

ぜーんぜんわっかりませーーん。（笑）知りたいとも思わないけど。

他に自慢できるものを見つけたほうがいいよ。（笑）時計の話だけじゃなくてね。

>>234
だったら時計板に来るなよ、ボケ！
ファッション板でプロ野球の話をしてたらおかしいだろ？
おまえらは、それと似てるんだよ！
ここは時計の話をするところだ！
糞雑談は別のところでやれよ、ドアホ！

ガブの言うことが正論だと思います。。。
　粘着は他のことも知ったほうがいい！！！
　　　合コンでもしてる方が健康的！！

なんでそんなに熱いの？マターリすればいいじゃん！馬鹿みたい。

>>237
引きこもりで不健康なおまえには言われたくねぇぞ。
妻も子供もいるのに、合コンなんか行くかよ！
おまえも、パソコンの中以外で女友達でも作れよ、ボケ！

>>238
馬鹿はおまえだろが？
少しは自分を冷静に見つめなおせよ、この糞ネカマ野郎！

一晩ゆっくり寝て頭冷やしたほうがいいよ。ホントあなた熱すぎる。じゃあおやすにー

>>239
妻子いても、合コン行くだろ、！！普通？？
　パソコンばかりはお前じゃん？？しかも卑怯者！！
　　
ガブに遊ばれてるヒッキーが、、、頭冷やせよ！！

このバトル　ガブの勝ち〜い（ ´∀｀）

>>224
>完全自社製
>セイコー　シチズン　ゼニス　ブランパン（※）
なんでここにブランパンをいれるんだよ
>ブランパンは復刻ブランドだから、ある意味では完全他社製かもな
ある意味もへったくれもあるかよ
ムーブはフレデリック・ピゲだろ
文字盤はメルーザ、ケースはファーブル・ペレだろ
まぁ分業が普通だから文字盤とかケースの話はいいけど
そんなカテゴリーにブランパンをいれるから
変に誤解されるんじゃねーか
マジやめてくれ

オメガの現行自社製ムーブってあるの？

>>244
ない。それにそもそも自社製にどんな意味があるのか？

つか価格の番人がいるな？

>>245
だよね。おれの知らないムーブをｺｿｰﾘ造ってるかと思ったよ。

>>243
224はガブリエル相手に知ったかぶりする、ブランパンとセイコー5が好きなヒッキーだから。

age

高級時計買えない人、いらない人はETAでいいじゃん！

攻撃？
パテック、ランゲ、ロレックス、ルクルト
まだあるかな？
自社ムーブ。
エタ凄い。
世界一のムーブ。？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安臭。

>>251
そうです
君には凄くETA似あってます。

ETAも5万ぐらいのトゥールビヨン出さないかな

結局ETAってどうなのよ？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1009902390/


こっちのＥＴＡスレももりあがれ〜

究極のエタポン太郎現る！！！
なんと１７５万円のエタポンらしい！！！
詳細はここで↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026310711/l50

本当にいたよ。
１７５万の　き　ん　む　く　ＴＡＧＴＡＧ自慢してるよ。

しかも１７５万と一緒に風呂に入るらしい！！！

ETA 2824 の緩急針（ETACHRON）調整はどうやるのですか？
クワガタのあごみたいなので挟まれているネジを＋やーの方に回すんですか？
教えてください。

パチの歩度調整をしたいので教えてください。

↑だめ？いません？

あのネジを回したら緩急針が動くんかなぁ。
あのネジは緩急針を固定してるだけかなぁ。

>>259
とりあえず検索してみてはどうだね？

ここはどう？参考になるかな？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgk9558/index.htm

いろいろと検索はしてみたんですよ。
でも、あのタイプのは出てなくて...。
よく図が出てるタイプはいじったこともあるんですが、
まあ、やってみれば分かるって言われそうですが...。

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿>>241
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＿　＼＿＿＿_／＿
　　／　　　|　　　|ﾛ　　|　　　＼　
　　|　　　　　￣￣|￣￣　　　　|
　　|　　|　　　　　 |ﾟ　＿＿＿|　｜
　　|　　|　　　　　 |ﾟ　|ｳﾙﾊﾞｶ|　 |　
　　|　　|　　　 　　|ﾟ　￣￣￣|　｜　
　　|　　|　 　　　:: |ﾟ　　　　　:|　｜
　　|＿__|　　　　　|ﾟ　　　　 　|＿|　　　　　　　　
　　（　）|＿＿＿/',　＿＿＿（　）　　　　　　　　
　　　　|',',',',',',　/~ヽ ',',',',',',' |
　　　　|',',',',',',　|　　|',',',',',',' |　
　　　　|',',',',',',　|　　|',',',',',',' |　
　　　　|',',',',',',　|　　|',',',',',',' |　
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　　　　|',',',',',',　|　　|',',',',',',' |
　　　　|',',',',',',　|　　|',',',',',',' |
　　　（＿＿＿）　　（＿＿＿）

　　　　　

　　　

　　　　　　　　　　　　

age

1000行ったスレもあるから統合で　　ＥＴＡ系ってな感じで

「ETAスレ」を倉庫行きにしてやったぜ！お前も気をつけな！

何　気を付けるの？？
ばかじゃねーー　　ずりせん小僧

>>275

そうだよ、ＥＴＡは貴重だよ。
レプリカのＳランクは全てＥＴＡ２５石だよ。

ＥＴＡ様様ですよ！！

士農工商・ＥＴＡ・非人（ひにん）だものね。

そういう意味じゃ
そっち系に走られちゃうと・・・・
友達と話すときはあえて　イーテイーエー　って　言ってるんだから
時計をよく知ってない人に　ＥＴＡとか言うと　引かれまくるし

本来、スーパー級レプリカは金持ちや商人（もしくはやんちゃな業者）のニーズによって
造られたのがもともとのルーツである。
その使用方法は、日本から海外に出国する際にあらかじめレプリカをはめておき、
「日本からの持出しの海外製品」として書類申請しておいて出国する。
そして海外で本物のロレックス等を購入して、レプリカはそこで捨てる。

そうすれば、本来なら帰国時に必ず課税される対象の輸入品関税が免除
されて払わずに済む、というもの。（じつに良く考えた手口だ。）
出国時の係員に一目で指摘されては使い物にならない。
その品質には職人の高い技術を要求され、決して貧乏人を満足させるための低級品
などでは無い。ある種、非合法の芸術といえる。

そんなちょっとヤバイ世界の話には、誰でも好奇心がそそられるのが普通でしょ。
ここの時計ヲタの諸君は「非合法」というだけで腰が引けてしまう幼稚な人が多い
から、そんな感覚もわからないかもしれんが。
（…以後このレスに反応する人物が、そういう幼稚な諸君でしょうな。）

えたぽん

>>279
どこからのコピーか知りませんが、３６０円／ドル時代の話ですか？
それとも出入国した経験が無いとか？

ETAの子会社？ユニタスってどうよ？
ひょっとしてガイシュツか？

>>282
ユニタスのスレあるじゃんか。6498だけ？だけども。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1012312314/l50

(ﾟдﾟ)　ｴﾎﾟﾀﾝ!
ﾟ(　 )−
/　>

>>283

おお、サンクス！！　あいらぶゆー！

　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　/
　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 ../　スイスの時計の八割はＥＴＡポン付けなのだ〜♪
　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　これでイイのだ〜これでイイのだ〜♪　 　
　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　/　　ポンポンＥＴＡポンＥＴＡポンポン♪　　
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　　万能ムーヴだ〜Ｅ〜ＴＡポンポン♪　　
　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ　　 彡　 ＜　　ＥＴＡクオーツだけは・・・
　　　　　(ﾐ 　　ﾐ)　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ﾐ 　　ﾐ　
　　　　　 ∪ ∪


　　　　　 ∧,,∧　ｻｯ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　　＜　　許さん!!!!!！！！！！
　 　　　⊂ 　 ○m　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ､,, ﾐ,
　　　　　 .しヾJ

　　　　　 ∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ　　 彡　 ＜　　ただし・・・
　　　　　(ﾐ 　　ﾐ)　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ﾐ 　　ﾐ　
　　　　　 ∪ ∪


　　　　　 ∧,,∧　ｻｯ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　　＜　　貧乏人はローンでね♪
　 　　　⊂ 　 ○m　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ､,, ﾐ,
　　　　　 .しヾJ

エタってスイス以外にも工場があって一部の製品は海外で造っていると聞いたが
そういう話を聞くとちょっと萎えるな。

>>288
　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　分割金利・手数料は自分ﾃﾞ払ｴﾖ！
　　　＼　━ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ((Οっ V>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>290

むちゃﾜﾛﾀ

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　しかも運賃はｵﾏｴﾗが負担！
　　　＼　━ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ((Οっ V>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Ωのｺｱｸｼｬﾙも当然ETA製ですよね？
ETAって凄くないすか？

>>296
すごいよ

だから凄いってば！

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　時計素人の馬鹿荒らしpampは氏ね
　　　＼　━ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ((Οっ V>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐

３００だ！！！

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　紅茶様おみごと〜〜〜！（Ｗ
　　　＼　━ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ((Οっ V>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐

age

AGE

ETAの話題はここに書け！

ETA搭載の時計を買える・・・ある程度「お金持ち」？
何にも買えない、プーよりいいかなぁ〜？

>>305
ボクは貧乏だから本物のロレックスが買えずに
ETA入りのニセ・ロレ使ってるけど…。
ETA搭載の時計を買える貧乏人もいるのだ。

お前何言ってるの？プー君・・

www.eta.chでクロノグラフムーヴメントのページを見ようとしたら
IDとPassを求められたんだけどこれいかに

　　　　　 ∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ　　 彡　 ＜　　ＥＴＡクオーツは・・・
　　　　　(ﾐ 　　ﾐ)　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ﾐ 　　ﾐ　
　　　　　 ∪ ∪


　　　　　 ∧,,∧　ｻｯ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　　＜　　アルバにも劣る！！！！！
　 　　　⊂ 　 ○m　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ､,, ﾐ,
　　　　　 .しヾJ

見栄っ張りな日本人にぴったし中身は同じで　めでたしめでたし

ポルシェのカッコしたカローラエンジンの車ほしいな

>>310
なんにもしらないくせに

エタエタアザラシタマタコ

>>310

パチロレなら、その通りでは？

ﾎﾟﾙｼｭの格好したツインカム16

ＥＴＡってえたいしたもんよ

あんた駄洒落好きだな？

このスレを読む限りレマニアを使い続けるスピマスプロはやはり偉大だったんですね。
流行に流されてロレを買わなくて良かったとつくづく感じているところです。

http://www.tztoolshop.com/FB_Catalog_Movements.html
ETAがなくなるとスイス時計は潰れるよ。。

>>316が言うようにﾛﾚってETAだったの？自社製ってのは嘘？

最高のETAを搭載した時計について語ってくれ。

ＥＴＡってえたいしたもんよ
>>319
おりのもっちょるＩＷＣ
ポルトギーゼオートマッティッククロノだな。
ロレロレすんなよ

いまや２８９２を使っていない時計を探すのは困難だな。

ユニタスを発明した
「オーガスト　レイモンド」はどうですか？
安いし、いいと思うんだが。

ＥＴＡって本当に良く無いの？？
http://caramel.2ch.net/watch/kako/1009/10099/1009902390.html

の925の続きやらない？

ＥＴＡＥＴＡアザラシタマチャン

んで？ブラトリングはＥＴＡなの？
教えてくれ
ＨＰにはなんか立派な事が書いてあるけど。。
どうなん？

余裕でＥＴＡ。

>>326
あんがと
すっとしたよ

シャネルとかブル狩りとかのファション時計もエタですか？

>>328
そう。
ついでにフランクもＥＴＡしかも素のまま。

>>325
残念ではあるが、今のブライトリングは全てＥＴＡポン。

保守でーす。

　　　　　　

TAG HEUERがムーヴメントにETAを搭載していると耳にしたのでココで質問させて頂きます。

定期的に修理・メンテナンス等に出したりする事を考慮の上で、購入してから正確な時間を
刻むことのできる寿命ってどれくらいなんですか。

>>332
その前提であれば、パーツの供給がある限り、仮にパーツの供給が止まっても中古や
デッドストックの部品を入手できるなら、それこそ何十年でも大丈夫でしょ。

>>330
全てじゃないでしょう。
確かケレック搭載モデルもあったような覚えが…。

ＥＴＡまんせー！

>>334
現行は全てＥＴＡ。
世界の腕時計の最新号でブラが公式に認めた。

チュードルレンジャーに
積んであるcalって２４７２でいいんだっけ？？

>>330
ケレックって全てベースムーブETAなんだけど…

ケレックってETAチューンメーカーだよね？

チューンしてるならPONではないという事かな？

>>339
KELEKはクロノモジュールメーカーじゃん？
ETA2階建てクロノの２階部分を作ってるんだよ。

したがってしたがってしたがってETA総合スレッドしたがってしたがってしたがって

て何や

結論としてＥＴＡがないと、始まらない。
よってＥＴＡ最高！ってことでいい？

おーいみんな、グッズプレスの別冊読んだか？
スイス時計事情の現在未来的な寄稿文が載ってるけど、必読だよ。
めっちゃおもろい。

SEIKO>>>>>ETA
ですが、何か？

>>344
あんな駄文を重宝がるとは、オマエ糞素人だな？

>>346
あんた、まだ読んでないだろ。

くまざわがブラ信者って事だけは良く分った

ETAHHHHhjjマクンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>341
違う、ケレックはアッセンブリメーカー。基本的にケレックの
ムーブは開発をデュボア・デブラッツに依頼し自社で組み立て、
磨きを行っている。素のETAよりは断然良くなっている筈だよ。
後ケレックは7750クロノも製作している。

>>348
意味ワカンネエ

>>350が大正解。。。。ブラは素のETA7750より全然ええ。マジで。ただ
あの秘密主義が失敗だった

>>352
その筈なんだが、具体的に何処をチューンしているのか
サッパリ判んないのも(多分輪列、カム、緩急機構あたり
なんだろうけど)困り物

おまえら全員レベル低いよ。
時計板はすっかり素人どもに占拠されちまったな。

>>352
緩急機はIWCみたいにトリオビス使ってない。あとカムの煽動部も磨いてる
フシがない、ただ歯車はかなり取り替えてると見ますた。あとたぶんテンプ
の加工が一段いいと思われ。もっともオリジナルの7750は冗談みたいな歯車
しかついてないので、トッカエルのはあたりまえかなと。恐らく7750のクロ
ノメーター仕様というやつで、結構ジンの7750あたりと共通部品は多いとみ
ましたけどいかが？もっとも7750のスペシャルについては、情報全く不明。
ジンのもらす7750チューンあたりを拾っていけば、全容解明はできるかも
と思っておりますが。

>>355
笑止！

笑止なのはマジでどうでもいいが、事実だけ知りたいのだよ。教えてくださ
いな。

>>357
やはりおまえか。

>>355
んでやっぱりブラは2階建てより
７７５０のほうがいろんな意味で安心ですか？

ブラの7750はこの目で確認した。エエと思ったよ。絶対にポンではない。

>>359
いろんな意味って、どういう意味だよ？
精度か？　耐久性か？　操作感か？

>>361
耐久性、操作感、ですね
どっかで2階建ては構造的に無理があるって書いてあったから
KELEKの2階建てもそうなのかなって

>>363
耐久性は２階建てのほうが安心だろうが？
操作感は好みの問題だが、俺は７７５０のほうが好きだ。

すまん、>>362だ。

>>363
なんで？

>>365
モジュールつけたほうがムーブ本体に干渉しないだろが？
つまり負担が減るんだよ。

>>366
なんか解かってないぞ、コイツｗ

近くの時計屋にカレンダーのぶっ壊れたクロノマットの7750が入院していた
のでクロノモジュールをはずして、時計部分になったところも見せてもらっ
た。もっとも良くみてないので詳細は不明。30分計の送り部分とかかなり気
になるところは分からない。加工はかなりいいと思った。たぶん2892以上に
7750は改造の意味があると思われ。

>>255
2階建てについては何かいえるほどみてませんので…。時計部分は2892の圧
勝、時計全体としてみたら7750の勝ち。

厨房ですのでうかつなこといえず。ｽﾏｿ。んでもって消えます…では…。

>>367
そう思うなら失せろよ、糞素人。

>>368
じゃあブラ買うなら７７５０がいいって事？

>>370
個人的には、そう思う。

>>371
個人的な理由を教えてー

>>372
あんた、ちょっとしつこいね。

>>373
ワロタ

>>372
371じゃないけど
一般的に２階建ては壊れやすいらしい
クロノなら専用設計された７７５０の方が良いとの噂
ブライトリングも同じかどうかはしりませんが

2階建てムーブはぜんぜん否定しないけど、で
も2892ベースのクロノはかなり×。普通クロノは、4番車が9時側とか6時
側にあって、それを地板側に串刺しにして秒針にするわけ。でムーブ側で
歯車を介して、センターのクロノ針を回すわけです。

でも2892はクロノ機構の肝である4番車がセンターに来てる。4番車がセン
ターにある時計にクロノつけるには、センターから歯車つかって秒針を9時
なり6時位置に持ってこなきゃいけない。さらに本来ムーブ側にあるクロノ
針を回すための歯車とか、カムとかアームとかもおかなきゃいけないし。
で、問題なのはそれら一切を文字盤側につけなきゃいけないことなんだな。
しかも薄くしなきゃいけない。

確かにコンピュータの性能が上がって、モジュールなんでも作れるようにな
ったけど、輪列見ただけで、2892ベースのクロノは機械的に無理がありすぎ
る。悪評高くとも、7750のほうがはるかに素直な設計じゃないでしょうか。
正直持ちが悪そうなムーブだと思うよ。

以前タイムゾーンで書いてあったが、2階建てクロノ構造を確実に
動かすためには、非常に綿密なアッセンブリ技術が必要なのだそうな。
潤滑油を何種類も使い分け、駆動系の負担を減らす云々。
でもそんな事やってると、結局コストがかかり過ぎて、何の為に2階建てを
採用したのか判らなくなってしまう。だから大抵何処かで手を抜き
壊れ易いムーブが一丁出来上がる、と言うそうな。

尤も純粋な時計として考えると精度は2階建ての方が良いらしいが。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28423355

このワッケワッカラン時計のムーブって、２６７１じゃねぇか？

>>378
100％、2660でしょう。

2階建てムーブとか一体式とか全然ワカラン。
7750を穴の開くほど見つめたけど3枚の板を重ねてあって
一番上のやつはワシの目にはクロノモジュールにしか見えん。
他の2枚とネジで重ねてあって長めのピニオンギア？でクロ
ノモジュールに動力が伝わってるみたいだった。

で、Cal.12なんかを見てもこいつは3本のネジで止まってい
てやはり長いピニオン？で時計部分の動力がクロノ部分に伝
達されている。

同じ原理と違うんですか？なんで7750が「一体式」なんでし
ょうか？「二階建て」と言って悪ければ「貼り合わせ方式」と
いう事になるんじゃないでしょうか？

厳密に言うと7750も２階建て、そうその通り。ただし文字盤にクロノ部を
もってくるような２階建てではないと。

あと7750のクロノモジュールは、Cal.11/12のように完全に切り離せない。切り離
すと時計そのものが動かない。そういう意味で、2階建てだが2階建てではない。

一方のCal.11/12や2892の2階建ては、モジュールを切り離しても時計としてちゃん
と動くんだな。ここでけなされてる2階建て、とはまさしくそういうもの。

>>381
正確には3階建てだろ。カレンダー、クロノ、自動巻きと言う形式の。

カレンダー部分まで言ったら、どの時計もそうだよ。

横から見たときにクラウンとプッシュが1列になってればとりあえずよし。
ズレがあるようなのが正真正銘２階建て。ということでよろしいか？

ぼくのスピマスオートもＧＰ７０００もどっちも２階建てだけど
３年間ノントラブル、精度もバッチリ安定してるんすけど・・
これって奇跡？

タグホイヤーの説明書見てもどんなムーヴ使ってるのか明記されてなかったので
ココに書き込みますね。

ETAと一言で言っても、型番とかここでも誰かがいってる｢キャリバ｣なんかの種類なんか
教えて下さい。

キャリバって何?

あのー、すいません、ひょっとしてクラウンとプッシャーの列がズレ
てるクロノの方が機種が少ないという事は無いでしょうか？オレの持
ってる自動巻クロノで7750、7751、エルプリはみなクラウンとプッ
シャーは一列。Cal.11/12軍団も竜頭が反対側だけど高さ的にはプッ
シャーと同じ位置に見えるでし。
ここのスレを読むと2892系は段差があるみたいだけど、他にどんなク
ロノが段差つきなんでしょうか？

>>389
スピマスオートのデイトなしの奴とか？

あ、Cal.11/12というのは調べたけど自動巻きの上にモジュールを載せていると。
段差が生じるクロノというのは、文字盤側にクロノモジュールを載せたものに
限られるでしょーか。

ひょっとして段差つきってのはAPのオフショアとかがそーかもしれない。

>>391
俺のスピマスオートも段差ついてるよ

スピマスオートってモジュール文字盤側じゃないのか。7750載せたやつ
じゃなくって？

381以降の皆しゃん、有難うございます。勉強になりますた。
スピマスオートとかが段違い平行棒なんですね（持ってない）。

>>381
とても興味深いです。今、手許に調子の悪い7750があるのですが
一度バラして検証してみたいでつ。多分二度と元に戻らんでしょうが。
「また壊しちゃった」と修理屋さんに持っていってオッチャンに
「だからお前はいじんなっつーの！」って叱られるのが怖いでつ。
でもやってみたいでつ。

シャネルのＪー１２ってETAですか？

シャネルごときETAがポンと乗ってればラッキー位の時計です！

>395 もろエタです

》395 ムーブなんか気にするほどの時計じゃないような…

あげちゃう

おれが４００だな

>>400
トリップ付いてないよ。

36 名前：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY 投稿日：02/11/23 04:33
時計板の住人って痛いよな。ﾏｼﾞで
ていうか、板ごと痛いよ。本当に、、、

オマエ等、時計板のバナー見て恥ずかしいなんて思わねーのかよ。
何が、｢濾霊って安いよな」だ。ボケ!
何が"Nothing But 2ch 10レス保証"だ。大ホラ吹き野郎ども

なんか、書いてる事も気持ち悪くてオタっぽい奴多すぎないか。
日斗名を格好いいとか言っている奴多いし、俺が日斗名はおっさん臭いって言ったら
｢君って■劣楠なんて買うかねが無いんでしょ」と時計の値段に価値ありみたいな
アホみたいな事を言う奴が多くて本当に困ってます。

ﾏｼﾞで、オマエ等イタスギ!!!

>>402
また君か？どこ行っても相手にされないからって
いちいち荒らしにこないでくれるかい。
もう2度と２ｃｈには来なくていいからね。

消えろ佐賀　

自動巻で６時位置スモセコ・カレンダー付きってどのムーブでしょうか？

>>405
ナルダンのことか？ナルダンだったら2824じゃ。

>>406
庶民派でスマソ・・これなのです。

http://www.hamiltonwatch.com/products/fenster_basic.php3?watch=H051331929

＞ナルダンだったら2824じゃ。

モジュールをのっけてんですかねぇ？

ETAだから・・安心ですと言ってくる店員もいるので・・・
どう、返答して良いか分りません。

ＥＴＡってスイス製、中国製とかどうやって見分けるんですか？

機械式は全てスイスって聞いたけどな（・＿・）　ﾄﾞｳﾀﾞﾛ?

カローラみたいでメンテも楽、しかも丈夫と思っていればいいかな？

でもカローラみたいにちゃんとした商品ないから
差し詰めＦ１にエンジン供給してるHONDAみたいなもんだと
考えたい。

>>409
スイスとタイだと思われ。
スイス製は金色、タイ製は銀色。

>>413
違うぞよ。スイス製でも金色と銀色はあるよー。同じ機械でもメッキを
変えてくれるから、一概にはなんとも言えないかと。

ETAがとんでもないことを・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-00000008-sks-spo

ほんととんでもねーなー

ETA社がスウォッチ・グループ以外にムーブ供給しなくなるのって、かなりマヂっぽいな。
そうなるとホントおもしろいことになる罠・・・で、もしも部品提供もしないってことに
なったらいよいよ楽しみ〜♪　SEIKOムーブ搭載のカルチェとか・・・って欲しくねぇ〜（ｗ　

>>415
派手だなＥＴＡも

＞この２人がＥＴＡの構成員だった。販売していたフランクの盗難品の
＞トランクアメリカから５０個もの原価差益の高いムーブが発見。
＞価格調査班が緊急出動して周辺住民を説得後、その場で返品させた。
＞適切な処理で返品での被害者はなく、店舗周辺のサラ金の収益が落ちる
＞などの最小限の被害にとどまった。

>>417
カルティエはピアジェもあるし、いざとなったら
同グループのルクルトに作らせるだろ。

でもそうなったら昔のタッグ復活でいいかも。

からage・・・って誰かムーブ供給ネタ書き込めやぁｺﾞﾙｧ!!

>>420
同じグループじゃねえよｗ

フランクってダリの書くとけた時計みたい。へーん。

へーんなのは同意だけど・・・・ダリに失礼だYO！

　高い時計でも「ムーブ」がETAでも全く気に成らないけどな・・・・

ETA7750と7760はどこが違うのですか。御存知の方、御教示を。

番号が違う。

バカはほっといてコピペ

7750 = 8振動自動巻き日付・曜日付きクロノグラフ(13 1/4)
7751 = 7750 - 日付・曜日ディスク + 24時間計(9時位置) + 月(12時位置)
+曜日(12時位置)+センターポインターデイト+ムーンフェイズ(6時位置)
7760 = 7750 - 自動巻き機構
7765 = 7750 - 自動巻き機構 + センタームーンフェイズ
7770 = 7750 + スプリットセコンドクロノグラフ機構
*7760や7765からは12時間積算計ははずされていることが多いようです．

>>428 どうもありがとう。7760は単に7750を手巻きにしただけなのね。

>>429
でも、それをありがたがってるﾔｼの多い事か・・・・

>>430
プリメロとかセイコーもそうだけど純手巻きでないクロノは結局
裏助にしても機械が綺麗じゃなくてつまらないんだよね。
元ローター用に真ん中に大きなプレートがドーンと居座っちゃって。

>>430
そうなの？ どうして？

>>432
ＦＦから派生した４ＷＤみたい？

例えが悪すぎで、ゴメソ。

>>431
カリメロの機械はなかなか見た目よろしいよ。

>>430は7760をありがたがっている人がいるってことじゃないの。

スピマスオート

ロシアンバルジューってなんですか？

>>437
ボルシチをアレンジしたマックの新メニューだよ。
値段は安いけど、見た目と味はイマイチだな。

（＾＾）

保守します。

バルジューっていう競馬の乗る人がいる

7750は修理出来る職人多いからある意味便利だぞ
普通クロノグラフ１つは持ってたいだろ

もまいら、さがりすぎですよ。

ETAがムーブメントを供給しなくなるってさ。時計界はどう変わる？
楽しみが増えるね。

>>444
じゃあ、俺の2000exはどうなるの。

2836-2ってどうなんでせう。

しらね・・みんなが「馬鹿」にするから怒ったんだよ！きっと。
まぁ〜時計の値段は上がるんだろね・・・

（＾＾；

age

eta３針で一番いいのはどれ？

>>450
２８９２−Ａ２で決まり。

今、「16世紀から20世紀のスイス時計」と言う本を読んでました。
「「人と時」研究所　ラ・ショー・ド・フォン、スイス」と表紙に書いてあります。

その83ページに嫌な記述が…。
問題のページにはロレックスが載っており、「1950年頃の防水クロノグラフ時計」
が紹介されていました。

その時計の説明文に「ムーヴメントはヴァルジュ社製（現ETA・エボーシュ社）」
と言う記述が！！！！！

もうETA批判はやめにします…。ETAユーザーの皆さんごめんなさい。

ちなみにそのロレックスのケース裏蓋の刻印は
SAR BREVETEE ROREX SA GENEVE SUISSE 31 VICTOIRES HAUTE PRECISION R.W.C.Ltd
で、文字盤には
ROREX OYSTER CHRONOGRAPHE ANTIMAGNETIC SWISS MADE
ムーヴメントのサインは
ROREX GENEVE 17 rubis
でした。

ラ・ショウ・ド・フォンの国際時計博物館に行けば見れるそうです。
目録番号はI-1957です。

ここでも【ROREX】か
【ROLEX】は改名したのかな？

パチロレに供給してたって意味でつか？

ごめんなさい。寝ぼけていてタイプミスしてしまいました。
しかも全部「ROREX」になってますね。逝ってよしです>俺。
明日会社で問題のページスキャンしてきてもいいですが…。

>>452
ん？古いロレのクロノはバルジュー製って有名でしょ？？
今単にバルジューがＥＴＡに吸収されてるからそう書いてあるだけじゃないの？

>>456
ですね。
デイトナも長いことバルジュー72でしたし。
現行のロレのパーツをETAが作っているか、設計に他社が
関わっているのかどうかが問題で、
元々バルジュー使っていた歴史的事実は知れ渡ってますから。

>456-457
そうだったのですか。今まで、ロレックスは全て自社製だと言う間違った知識を植え
付けられていたようです。ロレックス好きの友人がそう言っていたのでそれを信じて
いました。
無知でどうも申し訳ありません。おさわがせしました。

なんだか、良いムーブを沢山供給している「エタ」が馬鹿にされて
居る風潮は忍びないと思う。

要するにだ、トヨタも日産もホンダもチューニングの度合いこそ違うが全車同じエンジンを使ってる。
と理解すればよろし。

ＥＴＡは偉大だよ。

パテもレマニアに落ちる前はバルジュー

ETAを馬鹿にする風潮っていつから？

エタポンで高いのが氾濫し始めてから

　色々調べてみると「ETA」はやっぱり有り難いメーカーだよ、
馬鹿にする奴はやっぱり・・・何とかSHOCKで遊んでなさいよ。

それは君のリーサーチがアマいから。
いい工業製品、有り難いメーカー→批判しないとは繋がらない。
多くはんな事承知で書いてるの。
ETAがそんなにいいならSHOCKも君にはお似合いだよ。

　はいはい、分りました・・・ところでどんな時計持ってんの？
と、聞かれるパターンだよね。答えなくてもいいよ・・別に。
嗚呼ァ〜君の時計１００円ショップで売ってたよ！コレも古典的な
お答え。もう、飽きたね。

…見えたなこいつは

2892と2824の違いを教えて頂けませんか？

2892設計が新しい、薄い。
2824手巻に自動巻を後付け設計、厚い。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

スピマスオートのデイデイトは7751だと思うのですが、ETAそのままのパーツを使用すると不具合は起こるのでしょうか。

ブラを購入するとき、店員がETAベースというのをしきりにアピールしてました。

　良くあるね、ETAだから安心なんてさ、それは分っているのだが・・・

よくETA7750とバルジュー7750という表記を見かけるのですが、なにが違うのですか。

>>474
一緒です。バルジューはとっくの昔にＥＴＡに統合されてますので、
ＥＴＡといってもバルジューといってもいいんです。
ユニタス、プゾーなんかもそうですね。

とくにバルジューなどは昔の名門でイメージがいいために、バルジューの
名前をわざわざ使ってることが多いです。

例えばジンのカタログ内にて、ETA2892、バルジュー7750のように記載されているし、名門バルジュー7750採用とある。これじゃ違うキャリバーみたいじゃない？

この情報には正直ビックリした。＾＾；

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai

>>476
よくあることです。

ETAって新しいムーブを開発してますか？

４月からETAがムーブの値段を２割アップ。
時計小売価格が一斉に引き上がるよ。

ゼニスのような値上がりだったらショック！

>>480
ムーヴの元値なんか数十ドル程度がゴロゴロしているのだから、
２割値上げしたって時計の値段なんぞせいぜい１−２万円も上げれば
十分吸収できるはずだね。そこをゼニスみたいに凄まじい値上げする
メーカーがあったら単なるぼったくりですね。

自分のSinn356、最近1日2分近く遅れるようになりました。
まだ2年位しか使っていないのに...。オーバーホールを考えている
のですが、7750なら輸入元(PX)以外にも出せるのでしょうか?
(というよりPXは今ひとつ信頼できないので、技術ある時計屋さん
に頼めるなら、その方がいいような気もするのです)

↑買う迄何年も放置されてる可能性が常にあるからね

>>283
信頼できる修理屋（アンティークショップとか）に頼めばやってもらえます。アルゴンガス、ドライカプセル採用モデルならドイツでOVHなのですが、輸送できるかはPXに聞いてみてください。

↑483

新品は2年でOH。あとは3年に一度。これが正しい。だって在庫品を2年後OHになりますって言われたら誰も買わないでしょ。なぜ2年かというと、製造から売られるまでに多少のダメージと期間が経過しているため。

スウォッチグループの分解洗浄等の一律値上げとETAキャリバーの値上げは関係してますか。

>>488
パーツ単位での値上げのためらしい。20％程度。

オメガも値上げしたのですか。あれ以上上がったら、OHする余裕がなくなります。

レスサンクスです。
確かに新品購入でも手元に来るまでの詳細な経緯は分からないので、
OHのタイミングとしてはこれでOKなんですね。

>>485
>信頼できる修理屋
むぅ...これが難しい。信頼置ける修理屋なら、誰が修理するか分から
ないPX経由よりもずっといいんですけど。7750ならｽﾋﾟｰﾄﾞﾏｽﾀｰも使っ
ているから、オメガに強い店なら大丈夫?
ググって見つけたここ↓
ttp://www.mitsuido.com/syuuri.htm
ご存知の人いますか?

>>490
一律5000円値上げです
オーバーホールならまだ分かるとしても電池交換まで値上げしてるのはいかがな物かと
セイコーだったら1000mダイバーズでも電池交換と防水検査込みで一万円しないのに・・・

>>492
一律￥5000値上げなら、電池交換、防水検査込みで￥8000じゃねーの？

ダイバーズは電池交換、防水検査込み￥3000じゃなかったのか・・・？謎だ。

値上がりといって騒いでもしょうがないじゃないの
対ユーロで円安なんだから

スウォッチグループはスイス時計業界を潰しかねないと聞きましたが本当ですか。

>>メカマニア
>>493のレスに答えてくれよ。

どんな名門ブランドでも「スウォッチグループ」って聞くと萎えてしまう。
グループ名変えた方がいいと思うんだけど。

ETAは何の略称ですか。

Eat Them Acid

ETernAの略

ttp://www.eterna.ch/eternaneu/webbuilder2/eterna/index.html

性能の良し悪しにかかわらず、ETA改はどうしても持つ気になれない。
精度なら絶対クオーツなのにわざわざ機械式時計を選ぶのは、そこに職人のカホリがするからなんだよね。

>>501
んで君は何処の時計を持ってるんだ？
笑ってあげるから書いてみな

エポス

読みはエタでいいんですか？

違うわバカ。
エポス！

ETAはETAでいい所も有るんでしょうが・・・勿論嫌いでは有りません。
でも、もろに店員さんにETAだから安心（それは認める）、高級、
価値がある・・・等勧められると「勉強してねーな」と思って
しまいます。いえ、沢山ETA搭載時計持ってますが・・・・。
これからは、ちょっと、脱「ETA」で少し行ってみようと思います。

となるとセイコー？

違うよ！
　

ポレオットに手を出すのか・・・はまると帰れなくなるぞ（ｗ

★「ポレオット/POLJOT」etcについて語ろう 2★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1029781747/

↑手出しました。はまり気味です。

>>510
同士！！
なんてったって自分で直せる（ような気がする、というか直した）ムーブが魅力的（ｗ

>>511
安いが抜けてるぞ
そんな俺も所有してるけど。。

POLJOT（ポレオット）のクロノのムーブ3133は
Valjoux7733と一卵性双生児くらい似ている、
ムーブを製造する機械がもともと同じものだったので
お母さんは同じということでナットク。
そんでもって、Valjoux7734とも兄弟くらい似ている
１００％ではないが部品にも互換性があるようだ。
しかもPOLJOTはオーバーホールするより
新しいものを買ったほうが安いときたもんだ。これってどう？
ETAも商売あがったりか？でもロシア製てところがね・・・
POLJOT3133とValjoux7750持ってます。どっちもサイコー。

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http://www.timezone.com/article.aspx?id=news&articleId=news631849889677343750
新しいキャリバーでるんだねっ。。46時間パワリザか〜。。

とても新キャリバーと呼べる代物じゃないな

eta 2824について性格などを教えてください。

age

>>517
ETAの一番普通な3針自動巻ムーヴ。長く作られたんで正確にすらなっている。
やや厚めで、より高級とされている2892と比較すると手巻き機構はまとも。
車で言えばカローラ。ジオンで言えばザク。
欠点も潰され尽くしているから安心して良い一品。

>>519
どういう時計に入っていますか？
クロノメーターとか？

ありがとうございました。５１９さん
ＥＴＡの悪口ばかり書いてあるので、心配してました。
安心して使っていきたいと思います。

ザク・・・なるほど。ﾜﾗﾀ

俺のザクは精度いいぞ日差プラス２秒だし
十分実用的だと思うよ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

エタage

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

ETAは永遠

あんまり嫌うと、はめる時計無いよね(笑)

>>529
ショパールの一部、パテック、オーデマ・ピゲ、ルクルト、ランゲアンドゾーネ、
IWCの一部、グラスヒュッテオリジナル・ユニオン、クロノスイスの一部、
ジャッケエトワールの一部、ミネルバ（新品もうないが。）、アリスト、
エポスの一部、バルカン、デュフォー、ハルディマン、アンデルセン、ランゲ＆ハイネ、
ドルンブリュース等小メーカー・独立系
フランクミュラーの極々一部、ジラールペルゴの一部、ユリス・ナルダンのフリーク
シチズン、セイコー、オリエント、中国製など諸々、そしてロレックス

･･･毛沢東時計からオーパス３までけっこう何とかなるものね。

とはいえ、私はETA入りかどうかは余り重要視してませんが。
どちらもそれぞれ良さがあると思います。

エタ上げ

>530
こんだけ小さいとこまで上げててゼニスが無いのはなぜ？

>533
わしも、そう思う

>>534
わりぃ。現社長の嫌らしい顔が嫌いであげ忘れた。
何がベンツのドアの感触のバックルじゃい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ETAは山崎に負けないっ！！

ETA搭載の時計にしようか、セイコーの４S搭載の時計にしようか迷ってます。
セイコー関係のスレッドではETAは精度が悪いと書き込んでありましたが、実際どうなんでしょうか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ＥＴＡは精度悪くないと思いますよ

ETA沈みすぎ

使ってみての感想は…ETA2824-2は静置時の精度は良かったが、温度誤差が大きかった。
ETA7750は姿勢差も温度誤差も少なかった。
SEIKO-7s26も意外と精度良好…が、6振動の為か、外部衝撃が加わると狂い易かった(進む)。4sなら8振動なので、もっと安定してるかも。
結局どれも一日10秒以上は狂わなかった…但し、それぞれ緩急針調整後の話です。

age

ETAあげ

職人が見ると醜いらしいが、
　エタがこんなに叩かれるのは、この板の住人が職人ばかりってこと？

>>545
2892などの自動巻、職人でなくても裏スケ見ると酷いけどねぇ。
彫りが入っていても厚い機械をすっぽり覆い隠していて、かつ歯車が
並ぶんじゃなくて縦に重なっている構成だから見栄えが悪い事悪い事。
でもそれを言い始めたらGP3100だってセイコー9Sだってロレックス3135だって
どれもみっともないムーブだよな。

ブスで家の出も貧しいけれど甲斐甲斐しく働いてくれる性格は良い女の子みたいだな。
ちなみにお化粧はそこそこ上手です。

二階建てage

ETAかっちょいい? 最高?　アホばっか!

ageとく

俺の時計もETA搭載。
age

すげー重いんだけど！またなんかあった？

B-フレなんだけど関係ないか？遅い

で鯖ダウン？

みてね！　
http://akipon.free-city.net/page003.html

エタって精度に耐久性ないよな。１年経てばけっこう
めちゃくちゃになる。

エタムーブの時計ってヴィッツやカローラファミリーみたいなもんかな

>>555
俺の時計は買った当初は、誤差がほぼゼロに近かった。
マジな話、気持ち悪いくらい正確だったよ。

それが、冬の日本に来てから精度が落ちて、日に2秒くらい遅れることはあった。
最近では、一日に15秒くらい遅れるけど、これってムーブと関係あるの?

今日、会社から帰ってきて2chしたけど重かったな。

もしかして、ニュースでも問題があったあの中学生の個人情報が漏れた
からかな。ホント、2ちゃんねるって凄いな。誰が、どうやって情報を漏らしたの?

みんな、夏場は遅れるの?
頑張って、クロノメーター以上の精度をキープしましょう。

エタの汎用ムーブって何種類あるのでしょうか？
あと出来とかはどうなのでしょうか？
佐賀賢人様お願いします

>>560
俺、ムーブのことには詳しくないんだよ。
スマン。

基本的に冬は進み、夏は遅れる。

>>555
そう？　かなり頑丈だと思うけど。

>>538
整備と調整次第であります＞対決

>>562
じゃあさ、、、去年はクオーツ並みに良かった精度が、今頃になって一日に10秒以上
遅れることって良くあることなの? 確かちょうど今の時期で、購入一周年なんだけど。

十分ありえることだけど、１０秒程度なら良い方でないの？

ETAの何処が悪いの？？

エタは良いと思う。。

ETAでさ〜精度はまずまずだけど冬場送れたりって・・・

同じＥＴＡポンでも仕上げ、テンプ、ヒゲ、磨きの度合いで
ランクがあってムーブ単体の値段も数倍？近くあるようで・・・
冬場遅れたりはテンプの素材が単なる真鋳とグリシデュールでは大違いだしナ。
温度係数はテンプの素材とヒゲの素材の要素が大きいのです。

>>569
グリュシデールテンプ＋ニバロックスヒゲって凝った奴では使われていますけど、ｌ
そんなに素材とか違う物なんですか？

安もんは真鋳が多いいらしいですよ。
流石にクロノメーター通るＥＴＡはグリシデュールだろうけど。
見分けはなかなかムズイです。

正直な話、俺の時計は帰国してから平均的に遅れ気味だよ。

シドニーにいた時は、殆ど買ったその日に時計を合わせて日付以外
ひねった事なかったよ。

それが12月頃、日本に帰ってきて30度越す暑い場所から行き成り寒い
日本の地を踏んで日差-5秒、・・・・・徐々に遅れ気味になり今では日差
-10秒近いよ。

一応、>>566を聞いてちょっと安心したな。

>>571
グリュシデールについて教えて下され。

精度が極端に悪くなったのは･･･
磁化したかゴミ詰まったか･･･
でも機械式は温度変化に弱いからな。
その程度の誤差なら磁化してなければそのうち安定
してくると思うけど。

漏れのETA(2824-2)は、高温時に遅れるが、それより気になるのは『短弧遅れ』の傾向がやたら強い事…ゼンマイが解けてくるに従って遅れる。フル巻き上げ状態では安定してるけど。
緩急針を若干プラス方向にイジった時に、ヒゲ棒のアオリが広がってしまったのかな？
一方ETA(Val.7750)は、精度に関しては相当イイと思う。どんな状態でも＋３〜５sec./dayで安定してるよ。

>>574
なるほどね。

>>573
詳しくは知らんのよ。でもベリリウムと銅の合金で温度変化の
膨張とかが少ないらしい。

たいした事かいてないけどココよんでみて。

ttp://old.timezone.com/WatchSchool/Glossary/Glossary%20-%20Balance%20Assembly/Glossary%20-%20Balance%20Assembly%20-%20/Glossary%20-%20Balance%20-%20Gyromax/Glossary%20-%20Balance%20-%20Glucydur/glossary%20-%20balance%20-%20glucydur.shtml

俺のつけてる時計
(TAG HEUER 2000 Exclusive Chronograph Automatic)
のムーブは何ですかね?

時計の裏には、、
CN2112
ZX8561
というシリアル番号のようなものが彫ってあました。

>>577
多謝。

>>578
ETA7750じゃないの

>>578
7750です。

私のオメガのスピマス　エタ（バルージュ）７７５１
性能　無茶苦茶良いですよ。

針も８本もある　複雑時計です。

７７５１は可動部が多くて
見てても楽しいです。

なんと１１箇所も動きます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

カラクリ時計です。

>>580-581
謝謝
オッ! ウンコしてる間に即、返答してくれたの。

俺の説明書には、ETA7750何て書いてなかったような気がするし、どのような
メンテすればいいかという詳細なことは書いてありませんでした。

ただ単に、何年かにいっぺん見てもらえくらいしか述べてなかったな。
今、手元に説明書ないから調べられんけど、、、

ＥＴＡ最高

>>589
最高っすね。ETAって、、、



TAGHeuer最高

ＥＴＡムーブは超一流メーカーにも導入されてる
事実を見る限りやはり最高の素材なんでょうね。
一流メーカーは素材選びを厳選しますからね。
ここのニワカ　時計マニアは良いように言わないけど
彼らはここ２から３年時計に興味を持った　ズブの素人ですからね・

ＥＴＡはコストが安いから使うんだって言う
素人がいるけど。それだけではない。
やっぱりそれ以上に完成された。大変信用のおけるムーブだから
各一流メーカーに採用されているのです。

>>591-592
ETAって、凄いですね。

たくさん作れば安くなる。
工業生産品なんてそんなもの。

安かろう悪かろうが常に正しいわけじゃない。

http://homepage.mac.com/ksugiura/watch/7750right.html
http://homepage.mac.com/ksugiura/watch/SMCDright.html
http://homepage2.nifty.com/daiou/ETA.htm
http://www.watchscape.hpg.ig.com.br/eta7750.htm
http://www.minerauxphilatelie.fr/yema%20a/YEMA%20FLYGRAF%202.htm
http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/tokei14.htm
http://www3.justnet.ne.jp/~yokoo-yagi/work/watch_Chronograph1.htm
http://www3.justnet.ne.jp/~yokoo-yagi/work/watch_Chronograph3.htm
http://www.watchscape.hpg.ig.com.br/Basic_Calibers.htm

　ETAは何処でも修理できるから搭載していると言っておりました・・・
もちろん「チューン」しているのだけど。だから、良いんじゃないの？

俺のパチロレ、ETAだから精度良いよ。
冬に買ったんだけど、-8秒から-13秒で安定してる。
だんだん遅れてきたけど温度差かな。

オレのパチも日差＋20秒くらいで安定してマツ。

パチロレ、MIYOTAムーヴでも日差５秒以内だぞ。

>>597
俺のインターもそんなもんです

エタってパチに入ってるのか？

エタ入りはＡクラス。

ムーブってこんな値段なのか？
ttp://www.ofrei.com/page_183.html

高い時計に入ってるから、もっと値段するのかと思ったよ。

>>603
ぼったくり。

http://homepage.mac.com/miku24/

裏蓋開けてリューズの付け根の穴にピン押し入れてリューズ抜いてみた。
元に戻そうと思ったらスカスカになってた。
あ〜ぁ・・・
誰かどんな構造になってるかわかる？
教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>606 あきらめろ。

>>606
丸穴車と垂直に噛み合うキチ車(ツヅミ車)が外れてしまったか、オシドリが損傷したか…どちらにせよ修理に出すしかない。

＞606
親切なまちの時計や行けばもしかすると２，３０００円で付けてくれるよ。
でも針と文字盤外す事になるかも知れんけど･･･。

＞608
＞609
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>606
それって、希望的観測でﾓﾉを言うと、ｵｼﾄﾞﾘの動きが悪くて引っかかってて
戻って来なくなってるだけかも知れないﾖ。
こないだｵﾊﾞﾎしたTISSOもそうだったから・・・
そうだったらいいのにﾈ。違ったらｺﾞﾒﾝﾖ。

＞611
ダメもとでいじってみます((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

えた＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山崎

コギャル・OL・人妻たちのもろ画像がたくさん見れる！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

（＾＾）

ETAは機械式の中核

折れのETAは日差プラス１秒！！

気が付いたらETAより造られし時計が増えてしまった。
もっぱら2824-2と2892-A2だけど。緩急針をいじると、それなりの
精度になるし、クロノメータ仕様だと、ロレやＧＳと同等で値段は
数分の一以下でだけど、耐久性はどの程度あるのでしょうか？。
４年に１回オーバーホールして費用かけるんだったら、新しいのを
購入した方がましなんでしょうかね。
ケース（デザイン）が惜しいので、ムーブ入れ替えできるといいの
ですが。

そうだよね、2824程度のムーブをオーバーホールに出すのは勿体無い。
まあ、１マンなら出してもいいかなと思う。

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>まあ、１マンなら出してもいいかなと思う。
同意します。
けど、オーバーホールに出して、自分の生活に合わせて精度調節
したのがぼろぼろになって返ってくるのではないかと心配。

>>606
お！漏れもやっちまったよ!それ！スカスカになっててあせった。
ケースをひっくり返して（風防を上に向けて）リュウズを差し込んで回してたら
カチリと音がしてなおったよ。
ちなみにETA2834-2のパチロレシードですた。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ここの過去ログを見ると、ETA2892のクロノは
あまり評判がよくないようですが、
ETA2892採用らしいGPのこのモデル
http://www.kijinkan.co.jp/gp24990sl.htm
は、サブダイヤルやセンターの針の配置・機能から
考えて、どんなもんでしょうか。詳しい方の推測を乞う…。

あげ

>>1の例えって言い得ているように思えるがなんか違う。
巧く言えんのだが。

まだこんなスレあるのか？

エタポン太郎の諸君！

穢れ多いムーヴ？

雲子ムーブですな。

7750って両方向巻き上げですよね。
でも、CW方向にはよく回るのに、CCW方向は動き
が鈍いのはなぜ。
おれの持っている7750　2つともそうなんだけど
誰か教えて。

>>632
7750は紛う方なき片方向巻き上げムーブ。

ETA2842を搭載した最も値段の安い時計って何？

>>634
レプ

エタは触って調整してみると、なかなかのムーブなんだよ。
フランクにしろオメガにしろ、なかなかだぞ。

ただ、不○家のケーキ説には同意。
ゼニスやロレ、それにパテやインターの古いのは最高です。

エテルナは消えたのか？

>>633
ｶﾞｾﾈﾀつかまされてた漏れ。
逝って来る。

逝ってらっしゃい。

時計界を支配しているのはETAあげ

ここでETA批判している人多いけど、ETAのどこが悪いの。

あんたら、具体的な仕組みが分かって批判してるわけ?
別にETAが自社製作のムーブより劣るといふ根拠があるのかよ。

>>640
クオーツじゃないの?

ETA2000ってどのぐらいの卸値なの？
おせーて。

>>643
http://www.ofrei.com/page_183.html

>>644
ありがとん。
＄150もするのでつか。
もっとやすいとおもつていました。

ヤフオクで探しても見つかりません。
１、絶対、皮バンドでアナログ（スーツの時付けます）、交換可能なら可。
２、クオーツ（週末つけないので月曜の朝等に止まってるのはイヤ）。
３、予算はオークションでも３万まで。
４、電池寿命が長い方がウレシイ。
５、できればパーペチュアルカレンダー装備。
６、時計メーカーの物（できれば由緒あるメーカー）ヒチズンとかセイコーとか。
７、中古でも可。
以上の条件で探してます。クレドールとかドルチェだと予算オーバーかステンベルトガ多くって・・親切な時計に詳しい方お願いします。

アラーム系ムーブに関して？
ETAグループ中にまだAS社のスタジオはあるのでしょうか？
ジェラールP・パネライ・ボーム・ダンヒル等に供給されてる
アラームMで特にシースルーバックはETAとは思えぬ仕上がりと評判ですが。

はーい。もともとのAS5008は25石だそうです（17石説もあり）。で、
ローターのベアリングを石に変えて31石と。今あるAS自動巻のアラー
ムは、ことごとくGMTモジュールが付いてますが、あれはGP製ではなく、
DDの312というモジュールです。GP製ではありません。

あくまで私見ですが、GPってのは、製造工場を持たないメーカーの
ために、手組みでムーブを組み立ててあげる工場ではないのかと思っ
ております。ETAは機械でムーブを組み立てる。一方のGPは手作業で
組み立てると。憶測ですが、そういう役割分担が、ETAとの間で取り
決められたのだろうと強く思っています。

余談スマソ。

>>648
流石ＮiKatorさん早速のご指南アリガトー。ＡＳ5008て結構使われてますね
調べてビックリ。これらはデッドストックでなくETAで新たに生産された物で
すよね。実はダンヒルのデイデイトアラーム裏スケを所有。このムーブの出所
が謎でしたが、ボームＧＭTアラーム裏スケを見てビックリ、クリソツでした。
但し、私のダンヒルにはGMT機能は有りませんが。
あと疑問は、ETA→GP→ダンヒルかETA→ダンヒルなのか？とボームは香箱二つ
とも自動巻き、ダンヒル→アラームは手巻き、この違いは？　とかです。
お暇が有りましたら教えてやって下さいマセマセ。
AS5008系の中で裏スケは上記二点だけと思いますが、共に青ネジを使用した
結構イケ面です。

>>649さん
AS搭載機の中では、ケープランドは最高にカッコイイですよね。僕も
あれは大のお気に入りです。ちなみにダンヒルにもアラームがあった
とは初めて知りました。

で、ASの話ですが。たぶん今市場にあるのはデッドストックだと思い
まつ。1973年から77年にかけて（1965年説もあり）17万5000本ぐらい
作られたようですけど、結構売れ残ったようです。なにせラクロアが、
80年代後半に2万本ぐらい買ったそうですから。たぶん各社が使ってる
のもその売れ残りにDDのモジュールを足したものではないかと。しか
しAS5008はアラームのゼンマイも自動巻なんですか…。知りませんで
した…。ホリウチでゼンマイを手でがりがり巻いておりました（笑）
多謝であります。

僕もダンヒルがどこで時計を作っているのか興味津々です。パネライ
やカルティエもどこで作ってるのだろう…。

アラームついでに言うと、レマニアがオメガのために作ったアラームの
機械（Cal.980）が一番面白いです。自動巻の垂でアラームのゼンマイ
も巻いちゃうっていう機能が付いてます。AS5008もそうだとは浅学にし
て知りませんでしたが…。ともあれ70年代のオメガのメモマチックに
は、みんなこの機械が載ってると思います。ちなみに、売れ残ったエ
ボーシュは、ごく最近、ブレゲのアジェンダに載りましたね（笑）

ブレゲのアジェンダは本当に素晴らしい時計ですが、なぜ「幻のアラ
ームムーブ」を載せてるなんて売り方をしたんだと小一時間…（笑）

age

オメガ･メモマチックは私のお気に入りのひとつです。
大きさに似合わずカワイイ音を出します。
このムーブのどのへんがいけないんですか？

>>651　Nikatorさん
TTのHPでアジェンダのムーヴはヌーベルレマニア製となってますね、
最近ヌーベルって付けなくなりましたよね懐かしい。
しかし似たようなデッドストックムーブがブレゲやパネライに乗った
途端、金額が倍になるのは？・・・まーパネはもう暫くでしょうが(笑

>>653
多分、巻き上げトルクの問題でしょう？
現行のボームアラームもその様な指摘があるそうですよ。

近所のディスカントでタグホイヤークラシック2000の三針ダイバー自動巻きを今日39000円
で購入しました。定価140000円と言う事で衝動買いしましたがこの時計機械て
について詳しい方教えて下さい。当方自動巻きの時計は今回初めてです。精度いいのかこれから
計測してみます。この機械と同様の機械を積んでいる他の時計てありますか？

>>653さん
いけないなんてとんでもない！さすがレマニア・オメガの機械だと
感心します…。個人的にはアラームの機械ではかなり好きな部類に
入ります。ただ、ひょっとして649さんが仰るようなことはありうる
かも。

>>649さん
僕的にはヌーベルの名前ついたままの方がよかったですね（笑）し
かしちょっとブレゲとパネライのは高すぎ…。

AS5008、いい機械なのは分かるがどれもちっと高いですね…。「おい、ア・
シールドじゃんかYO！」って気持ちで胸一杯です（笑）ここまで出すなら
JLC買っちゃうかなあ。

>>656さん
たぶんETAの2824だと思われ。大多数の自動巻がこの機械載せてますよ。
特に問題など何もないでしょう。

>>658
ＮiKatorさんはインターヲタを自称してるけど(笑)実はルクルトヲタ(笑
確かに真のマニファクチャールはＪＬだけかも。但し、ＪＬさんには高温
多湿なアジアで使う事も考慮してホシィー(笑）

AS5008使用モデルでパネのラジオミールGMTアラームも裏スケでチタ、これで
裏スケ三品目。パネとボームは全く同じですが、ダンヒルはGMT機能に変えて
カレンダーにデイトを付加。もち送りはジャスト、クイックチェンジもでき
ます。GMTはカレンダーのクイックチェンジできないようです。また
AS5008はアラームも自動巻き(ダンヒルで確認済み）で一日一回5〜8秒程度
なら手巻きせずとも鳴らせますデス。ダンヒルは50Mボームは100M防水(本当？
見た目安そうなのはダンヒルです(泣）コルム的外観(笑）こんなとこかー。

>>660
パネのラジオミールGMTアラームは３０Ｍ防水

すみません、ETAの機械について詳しく知りたいと思っているのですが、
何か参考になる書籍、サイト等がありましたらお教え願います。
特に三針に詳しいものが希望です。
識者の方々のご教授をお願いします。

>>662
わたしゃこれがいいと思います。
一読あれ。

ttp://www.chronometrie.com/eta2892/eta2892.html

>663
ご指示、ありがとうございます。
二ポーン語かと思ってたら英語ですね…
私のつたない語学力で読めるだろうか。
学生時分は勉学を疎かにしていたからなぁ（ｗ

ETA2892これってカルのパシャシリーズに載ってる奴かな？あれのダイバー
ベルト仕様持ってたけど、洩れの生活のTPOに合わなくて1年で売ってしまっ
た。でもムーブは確かに良かった日差＋1〜max＋４secでクロノメーター級。
夏冬寒暖の差が激しい日本でこれだけ性能が出れば、優秀だよな。

確かにETA2892の精度には驚かされる。。。
　でも、嫁のパシャはかなり精度悪い。。。

確かに部活のかけもちには驚かされる。。。
　でも、嫁のスタイルと顔はかなり精度悪い。。。

>>659さん
僕はJLCのことを非常に尊敬してますよ。何も知りませんけど（笑）ある意味
IWCよか好きかも知れませぬ。。防水ってことに関して言うと、僕のジオフィ
ジックは1958年製ですが、これは完璧です。

>>660さん
ボームは100m防水なんですか…マジかなあ。ラクロアは50mと言い切っていて
逆に安心できるんですが。。現行品はどれも31石ですから、オリジナルの25
よりパワーアップされている。どっかのメーカーが一回バラしてくみ上げた
んでしょうね…。やっぱりGPでしょうか？ってか恐らくETAの外注工場と化し
ているGP以外に思いつきませぬ。

2892は基本設計が1963年ですから、かなり古い。でもその割に薄くて高性能。
生き残った理由もむべなるかな。

新しいインターのムーブメントは、最高ですよ。
コーアクシャルだって、エタですからね。

すみません。簿茄子あるあいだに買いたいので相談にのって欲しいです。
ＥＴＡ２８９３のチュチマＦＸ−ＵＴＣ　か　２８２４−２のジン６５６
私は　チュチマがよさげです。しかし　あまり聞かない名前だし、教えて！

何を？

>>670
チュチマをお勧めしよう

何故って？それはお前が答えを既に出してるからだ（頷笑）

なんか、惹かれるのがチュチマにありました。
これをのがしたら、きっと後悔するのですね。
やっぱみんな鋭いなー！よっしゃこれにするか！

＞私は　チュチマがよさげです。
第一印象とゆうか、こうゆうの重要だよ。
チュチマでいいと思うな。

>668
Nikator さん、、63年ですか
　2892ってヲレは好きです。。

今日ぐらいブサイク嫁と合体しろよ馬鹿

きれいだけど？？

デブとお似合い

まっ、美女と野獣かもなっ。。

雄ブタと雌ブタ

エプソンの安価で優秀なクォーツを馬鹿にして、
機械式の良さをめでる、なんて言っても
ETA入りをを１０個ぐらいもって、わくわくしている。
そういう中途半端な自分がなさけないです。

とにかく今年はETAを全部捨てて、
甘んじてクォーツに戻るか、
さもなくば、大馬鹿に徹して独立時計師に走るか、
決めたいと思ってます。

>>681
大馬鹿に走ろう。
自分でETAの歯車を磨くくらいに。

>>681
独立時計師になってください。

ETAの歯車磨いて売ってる独立時計師って、ほんとに
いたのね。４０マソくらいでETA2892のを売って種。

>>684
甘いよ。
ETA磨きで100万200万当たり前だよ。

プレジウソのＥＴＡで４０万は超！良心的ってことだよね！
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/16496.html

へ〜、わしは現代の精密機械工業のことはよくは知らんが、
機械で作ったもんに職人が手を加えて精度が上がるもんかな？
スイスの時計工場の水準じゃ、そうなの？

う〜む？　百年前の懐中時計の工場ならわかるが？

百年後の今もたいして変らず、そんなもんかな？
ＣＡＤで、コンピュータ制御の精密機械でパーツ作ってんじゃ、ないの

わしゃ、たて〜ば、ＩＢＭのハードディスクのシャフトとかベアリング
とか、人が手を加えると精度が上がるから、てなこと語る
香具師がおったら、「あほかい！」っていうぞ。

髪の毛の直径より小さな歯車を作れんのが現代の技術だと思ってたよ
人間の手にはとてもでけん精度で物を加工できると思ったが？

わからん

工学系のしとは、おらんかな、なんか言ってくれ

そんな文章を書く年寄はいねぇよ。

>687
スプリングドライブ開発記を嫁

ホンダのType-RとかレガシィのS-401とかのエンジン

>>687
マツダのロータリーエンジンも最後は手組

エタage

ＣＡＤで、コンピュータ制御の精密機械でパーツ作って失敗した実例が、原発事故でしょ。

オールド買おうよ。オリジナルムーブだよ？？？？

はげ

漏れは正直ＥＴＡ搭載モノしか買わない。
いままで不具合ないしね。

>>696
俺も２本ともブライトリングやからエタやわ！
仲間やねー！デザイン最高やわ！

>>686
へこみました＿|￣|○

別に他人の意見なんだから関係ないと思うけどな・・・。

７００

スゥォッチと同じムーヴに２ﾏｿ以上は出す気になれん

》７０１ 同じ価格で自社ムーヴ作ったら、ＥＴＡ以上の物は作れ無いわけだが…

つまり殆どのエタポン時計は側に何十ﾏｿも払っている訳だ

そういうおまえの脳みそがエタポンじゃないのか

エポタンエポタン　バキュウウウウン

>>687
尊敬します。
でも精度があがるんじゃなくてそうしても大丈夫という程度。

ＥＴＡ＝エッタ

>>696
漏れは正直ＥＴＡ搭載モノしか買えない。
いままで金ないしね。
これが真実だろ

ETAも悪くないけど同じ機械をいくつも買っても仕方ないよね。

ETA保守

だからと言ってロレ何本も持っててもしょうがないしね。

>>711
目的別に２本ぐらいならいいと思うが。
GMT＋デイトジャストとか。

>>712
センスイイ(・∀・)

【パリ＝池村俊郎】スペインの首都マドリードで１１日朝、
通勤列車を狙った３件の爆弾テロがほぼ同時に起きた。
ＡＦＰ通信やロイター通信は内務省筋などの話として、
１７３人が死亡、５００人以上が負傷したと伝えた。
犯行声明は出されていないが、スペイン政府はバスク地方の
独立を求める非合法組織「バスク祖国と自由」（ＥＴＡ）
による同時爆破テロと見て捜査している。一方、ＥＴＡの政治部門と
されるバタスナ党はＥＴＡの犯行ではなく、「アラブ人の抵抗活動だ」
としている。〈関連記事７面〉（読売新聞）

ＥＴＡは時計のムーブメント製造以外に非合法組織もやってたのか・・・

マドリードの鉄道爆破事件、ＥＴＡの犯行ではない＝ＥＴＡ政治部門　
　［マドリード　１１日　ロイター］　バスク地方の分離独立を求める非合法組織「バスク祖国と自由（ＥＴＡ）」の政治部門バタスナは１１日、
地元ラジオに対し、マドリードで発生した一連の鉄道爆破事件はＥＴＡの犯行ではない、との見方を示した。
バタスナのオテギ党首は、「仮定の話としても」ＥＴＡの犯行だとは考えられないとし、「アラブ抵抗勢力による活動」の可能性がある、との認識を示した。
スペインは、米国のイラク戦争を支持した。（ロイター）

テロ反対！はんたーーい！

Ｅ・Ｔ・Ａ！
Ｅ・Ｔ・Ａ！
Ｅ・Ｔ・Ａ！

エタ

やっぱりカキコされてたかぁ。
時計好きは絶対ピクッときていたはず。
俺も・・・・。

ETAにスペイン支部が有ったとは。恐るべし。
時限爆弾はもちろんETAの自前。

＞７２１
不謹慎ながら俺も妄想してしまった。
亡くなった方々のご冥福を願ってます

ＥＴＡ本出るみたいだけど、どうなんだろうね？

ＥＴＥＲＮＡ本なら買うぜ

10年前に買ったスヲッチのムーブ見たら、小さく2842って書いてあるけどこれってどーなの？
良いの？悪いの？

>>725
28xx系の中でも、特に廉価版な物だと思った。
昔持ってたパチロレも同じムーブ。
別に特段良いわけでもなく、悪いわけでもないと思うが？
間違ってたらスマソ。

機械式自動巻汎用ムーブ一覧
SWIS MADE ETA社 Cal.28xx 25石　手巻き機能あり　ハック機能あり
セイコー社　　　Cal.7sxx 21石　ﾏｼﾞｯｸﾚﾊﾞｰ方式　手巻きなし　ハックなし
シチズン社　　　Cal.82xx 21石　手巻きあり　ハックなし
オリエント社　　Cal.46xx 21石　ﾏｼﾞｯｸﾚﾊﾞｰ　手巻きなし　ハックなし

>>723
ETA本でなく「ムーブメントブック」
「世界の腕時計」の別冊かな？
１２８ｐ中５６ｐ〜８７ｐの３２ｐ分が丸々ETA、約１／４だ。

内容は、まああれだが、ETA好きは買えってとこかな？

ブラってＥＴＡなんですか？

>>727
でたらめ言うな

出鱈目ってどこどこ？

いいかげんにしろ

>>727
どうみても、ETAの方が優れておるな。ｗ

３万円くらいなら許せるが・・・

どうせ、30万のセイコーやシチズンにも使われておる罠。ｗ
たいしてかわらん。

これじゃ過疎板になるわ

３万円台
DAKS、エポス、F・コンスタンス・・・

>>118

>ETAの自社ブランドの時計があると聞いたのですが、日本でも手に入るのでしょうか

だいぶレス遅いですが・・・
自社ブランドというか、学校教材として存在します。
もちろん文字板にはETAマークがあります。
ETAトレーニングセンターでは世界の時計学校へ教材として販売しているのです。
もちろん一般の方には絶対に販売しないと思いますが。
私が確認しているのは7751と2824です。

よく、むこうのラッパ〜とかしてる時計のブランドわかるかたいます。（Ｊａｙ−Ｚ）とか

>>738
いつだったか忘れたが、以前何かの雑誌で文字盤に「ＥＴＡ」とはっきり書いた腕時計を見たことある
形はＥＸ１のレプリカで他のもあった気がする
当時はＥＴＡが何か知らなかったからそんなブランドがあるかと思ってただけだったが・・・

>>738
彼が聞いてるのはセントジョイナスのことかと

結局、この価格でこの精度＆スペックを実現できるのはETAしか無いってことでつか？

>>742
だからETAが嫌なんだよ
わかんないかな？

最近見たムーブメントブックでETAの特集してておもしろかったな。

>>743
わかりまへんです
時計の哲学がないもんで

書き込んだ俺にもわかんないよ

レスありがとうございます。

>>740
ほー。それは見たことないっす。
741さんの言ってるセントジョイナスだったのかな？
パクリ・デザイン出してるメーカーだし。

>>741
文字板にETA表記のあるセントジョイナスがあるんですか？
118は、それのことだったのかな(w


ETA壁紙発見
http://www.eta.ch/Press_Info/e/ETA_NEWS%20.html

ETAの安心感に勝るムーブはないよ。ムーブメントブック面白かったな。
マニアックな時代になったもんだ罠。

ETAは世界の標準

・・・。

ＥＴＡの公式ページ。
http://www.eta.ch/

カルティエ　ロードスタークロノグラフはＥＴＡ２８９４、$284。
http://web.archive.org/web/20030625080058/http://www.tztoolshop.com/FB_Catalog_Movements.html

ちなみにETA2892-A2(パシャＣ)は$186、
ETA2000(タンクフランセーズ・サントスガルベ)は$86です。
オーバーホールで元が取れるわけですね。

ハミルトン現行品のカーキ・フィールド・クオーツ
（型番　Ｈ６８３１１１３３など）は、ETAのようですが、舶来にしては
ずいぶん安い気がするのですが、ムーブメントは
どのような仕様（石数、ナンバー、など）の物が入っているのでしょうか？
くわしい情報キボンヌ！

保守

ETAでもブラッシュアップしたりなんだかんだ手加えてんのしってんのかよ。
みんな頭悪いなー。

クリリンのことかぁ〜！

ETA Cal.7750が入ったクロノグラフを買ったんですが、
リューズ手回しでも、バネを巻くことができますか？

リューズが一番引っ込んだ状態で一方向にしか回らないんですが、
コリコリっと音がしてます。

あと、スタートとリセットのボタンって、やたら硬いですね。これ・・・

>>756
手巻きはできます。
プッシャーが固いのは仕様です。
ローター回転時のバランスが悪いのも仕様です。

クロノメーター検定通ると
なんで値段が跳ね上がるですか？

クロノメーター検定通ってる時計でも
シーマス120mは20万切ってますが、
なんでロレのエアキングは
クロノメーター検定通してないのに
あんな高いですか？

だれか教えてくだされ

>>757
巻き上げ方向（12時）じゃなく、反対（6時）に回してましたｗ
操作できるとこがやたら硬いので、恐々12時方向へ回してみたら
ジリジリっと巻けました。^^;

レスありがとうございました。

>>758
エアキングが高いのはロレが人気のある日本で買うから
シーマスは妥当（？）な値段で売ってるからクロノメーターでも２０万以下

機械式が流行る前、円高も手伝って１６２３４でも特売なら２０万で買えた
エアキングなんて１５万くらいだった
それが機械式ブームとＥＸ１の高騰でエアキングは場合によっては１６２００と
同じような値段にまで・・・

要は店頭価格はクロノメーターを通したか否かではなく人気の有無

それと、もうひとつ質問なんですが、
手巻きで完全に巻ききっても、ずっとリューズは回ってしまうんでしょうか？
これ・・・＞ETA 7750

>>761
ずっと回ります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028119905/372

372 ：_ ：04/05/08 22:36 HOST:p29111-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
　削除対象アドレス：
　【ざわ…】時計黙示録カイジ【ざわ…】
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1062859925
　愛があるから。　時計板。
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076597791
　しりとりしない？@時計板
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1073036157
　削除理由・詳細・その他：
　４． 投稿目的による削除対象
　スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　最近の１ケ月のレスを見ると情報価値がない。今後当該スレッドに関しての真面目な議論がないと思われる
　６． 重複
　当該スレッドの適宜なスレッドへ移行（統合）
　雑談風に見えますので雑談スレッドへ誘導
　【電波】みんな集まれ！時計板雑談スレ【固定】７1
　(http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1080576133/)
　上からレス番号62,175,635に誘導済
　なお、3番目のしりとりのスレですが最近の１ケ月を見る限りでは有用なレスがないため
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿→多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（しりとり板）
　も適用されると思われます

375 ：削除麦酒 ★ ：04/05/09 16:07 ID:???
　一つだけ処理。
　誘導がはっきりしない重複スレは保留、単独でも成立するかもしれないスレは様子見です。
　372のスレは放置でいいんじゃないですかね。
　「削除依頼します」等のレスを書き込み、挑発するのはお止め下さい。

ETAってエタって読んでいいんですよね。
なかなか外では会話しにくいんですけど。

イータと呼ぼうよ
この方がかっこいいじゃん

>>765
いいかげんしつこいよ、おまえ

？？？このスレに書き込むのは初めてですが？

コピペに反応しないように

ひょっとして俺のSTOWAの中にいる２８２４-２は、
スウォッチの２８４０よりも性能面で劣っているのですか？

気になってさ。

FORTISスペースマティックは　ETA2836-2　だけどこれってどうなんでしょ・・

test

ＥＴＡ搭載で価格とチューンのバランスが良い時計って？

>>773
ＩＷＣのポートフィノをおすすめしたい。

できれば手巻きが好みなのですが。

>>775
ではNOMOSをお勧めしたい。

　　　　,､v‐'~'ｰ--､　　　 /| /|
　　　〃//　　ト,_ノ　 　 / /|ﾐ|
　　 /　/　　,-''"）　 ,..-| .|,,...,,,,　｀"''ヽ
　　/　/　 /　／　 .;/~|i＾|　　　｀"､　　ヽ,,　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
　,ﾉ..-!､　（_ノ　　 ,.l'　 i'U|　　　　　ヽ　　 'l　　＜　仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i　　 {　　|｢:i|　　　　　　 }　　 }　＜　　　>>777GETだ　　　＞
　i｡|ミ|｡にﾆｺ　　 'l..　 |V|　　　　　　　i　　 i　　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/|　|　| |ヽ ||　　　'l.　'|| |　　　　　　 l'　　/＼
| |　￣.｜ |.|　　　ヽ、"iﾍ　　　　,〃l"　 /　　〉､
|｢　 o　 ~i 「|　　 　 ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>'　　 /
､L　__　 」 |｣　　　　　 ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V　｜ 77　ー―ｧ　ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
　ヾT~''Tミヽ　　　_ノ　オ　　ﾉ　　　　　　　　　　　オオｵｵォォｫｫ！！！！

ＩＷＣやパテック、ロレックスなどアンティークの方が良いという話を聞きますが
アンティークＥＴＡの方が良いのでしょうか？
どうもＥＴＡは新しい方が評判が良いみたいですが・・・
特に６０年代以前のＥＴＡ手巻きはどうなんでしょう？

EATムーブ９０００円出そうで出ない。
舞ってるんだが・・・。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53291921

>>779
これスウォッチか？

スォッチのブランド力ランキングってどうなるの？

�@ブレゲ
�Aユリス・ナルダン
�Bブランパン
�Cブライトリング
�Dオメガ
�Eロンジン
�Fハミルトン
�Gティソ
�Hスォッチ

これで良いのかな？

文字盤にETAって書いてる時計欲しいな
どっかのパチメーカーで作ってくれないかな。

あ、エテルナとかいうのは無しで

ETAっていいと思うよ。良くも悪くもETAがなければ成り立たないんだし。
ETAでもIWCのように手を入れれば良くなるし、逆に同じIWCでも
マーク12のようにルクルトだからって素のままだったら故障が多くて
結局、手を焼いて使うのをやめてしまうコトもあるんだから。

>>779
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27297695

>>643
卸値じゃなくて小売だろ

最近時計に興味を持ち始めて色々とカタログを見たりしています。
2chも参考にさせてもらっています。
勝手な思い込みだったのかもしれませんが、スイス時計って各社が
全て自社生産しているのもだと思っていました。
カタログには昔のモデルの開発記などが記載されていて、自社の
時計がいかに優秀であるかが謳われているもので。
しかし実際は、時計メーカーの心臓部であるムーブはETAというムー
ブメーカー？から仕入れて採用していることを知りました。
いつからこのような製作方法になったのでしょうか？
カタログで謳われている「〜を開発」などというのは、当時からETA等の
ムーブメーカーが開発したものを自社製品として送り出していたのでしょ
うか？
なんとなくスイス時計の価値が分からなくなってきました。
煽りではありません。よろしければ教えてください。

>>786
掲示板では語りきれないな。

＞スイス時計の価値が分からなくなってきました。
なぜスイスなの？
ETAがなぜ世界中で使われるようになったかは、
時計の歴史を勉強すればわかると思うよ。

あなたの言う時計の価値とは？

ラーメン横町のラーメンの価値がわからなくなってきたというのと一緒だ。
味だけなら全国に優秀な店がいっぱいある。

エタってインスタントラーメンの味わいだな
クオーツはカップラーメン。

うーん、微妙･･

インスタントラーメンはどんなに頑張っても生ラーメンにはなれないから、
ETAのポテンシャルを考えるとちょっと違うかも。

>>786
＞なんとなくスイス時計の価値が分からなくなってきました。
・・・。
もともとから分かってないと思われです。

時計とはただの時計です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
教えて貰うものではありませんよ。

＞エタってインスタントラーメンの味わいだな

まったくそのとおり。どんなにはどんなに頑張っても生ラーメンにはなれないからね。
ＥＴＡのベース機としての位置付けを考えるとまさにいい得て妙。
ＥＴＡ改なんてどんな機構やギミックを詰んだところでカップラーメンに毛が生えたような価値しかない。
あるとおもっているのはキモヲタだけ。

ＥＴＡやＥＴＡ改が入っている時計がどうして70万円とかになってしまうのかどうしてもわからん。
誰かくわしく説明したまえ。

特殊機能付きや多針モデルなかで、のっかってるモジュールが自社製で
それなりに部品点数多くて複雑な場合は高くなるのは「仕方がない場合」もある。

ただしＥＴＡ２８９２や７７５０の機能そのまま（３針、クロノ）でその値段は
明らかなボッタだね。仕上げてるだのブラッシュアップしてるだのは言い訳。

２〜５万円が妥当ってこと？

>>794
やっすい造りのロレが高値で飛ぶように売れる国だから

>>794
スイス人も楽して儲けたいから。
稼げる時期（今のバブル）に稼げるだけ稼ぎたいから。

>>794
70位の時計で中身の事言うな、どれも変わらん。

ＥＴＡとは言っても、クロノメーター取ってるのもあるからね
そういうのは素のスウォッチの仲間じゃなくて日本のＧＳに近いものだと思わなくちゃ
たくさん作ってるから安いのであって、性能が低いのならスウォッチグループしか使わないはず

素のＥＴＡが入ってるのは796の言う妥当な値段で売ってるでしょ？

>>798
ちょっとそれは厳しいんではないかい？
スイスミリタリー、ハミルトン（カーキ）ぐらいしか買えなくなってしまう。
漏れ的にはeposやnomosあたりの値段なら文句は無い。

>>795が正論

独立系でＥＴＡのせてるなんて論外

レマニア使ってあの値段のハルターも失笑ものだけどな

失礼、
>>798じゃなく>>796ね

中身と値段を合理的に説明しようとする貧乏性の奴
数十万払うだけで生活費計算し直す奴

零細企業の数十年後が安泰だと信じ込んで
メンテだの修理体制だの気にする奴はマジで異常
（ルクルトやインター貧乏1本君に多いけどなｗ）

こういう輩はマジで時計に金払っちゃいかんとおもう！
なんか家族とかかわいそうだもんねw

独立系も楽して儲けたいのだ

>>804
インター５本君の僕は時計に金払ってもイイですか？

A級パチロレと本物ロレの値段差は合理的だと思うか？
時計としての機能から見れば何ら差はない。

ダイソーとGSと値段差は合理的だと思うか？
本来時計としての機能から見れば何ら差はない。

独立でもETA使って楽してる奴もいれば、楽してない奴もいる。
ベースETAでも外注・弟子使わず自分で仕上げ・組み立て・調整してると結構つらい。
なんせスイスは物価高いし、
メーカーにいれば４桁万円は軽く稼げて休暇はタップリなのに
あえてそれより低い収入でETA改造してる奴もいるんだよ。

さすがにダイソーは三日でつぶれる日差１５秒クォーツってイメージあるからねえ

自社でベース部をやらずＥＴＡを使うのは単なる逃げ。
販売価格を抑えてよいものを提供したいなんて立派なものではなく
できるだけ楽に儲けたい以外のなにものでもない。
>>409みたいなのは単なる言い訳。

間違い>>809

>>811
ETA・汎用ベースの時計で自社モジュール無しなら幾らなら許せる？
ハルターは地盤から改造してるしそれなりかと思うが、
もしデュフォーが7001ベースで自ら徹底的なブッシュアップしたシンプリ造ったら
おそらく君の思う値段じゃ生活出来ないと思うがな。

＞ハルターは地盤から改造してるしそれなりかと思うが

それが立派だと思うアタマが既におかしく超キモヲタ的閉鎖価値観になっていることに気付かんのか？
いちからムーブ設計することから比較すれば、手抜きどころではない手抜きだ。
歯車仕上げるだの磨くだのブリッジの形状替えるだのローターを透明するだのはなｗ

ブラッシュアップという言葉自体が自分達を擁護する為の雄弁であり
それに振り回されている自称業界人（ショボイ業界だよなｗ）や趣味人が
消費者として馬鹿なだけ。

ブランドをかかげているメーカーが自社の機械を自社の時計に入れれない
なんか恥以外のなにものでもないんだけどねぇ。本音ではどこも皆
恥ずかしいと思ってるよ。

>>814
で君は7001ベースシンプリ幾ら？

ＥＴＡ使って高額販売している会社はなにをいったところで言い訳でしかない罠。
単にまともな機械をのっける術（開発力や製造ラインや資金力、人的財産）が無いから
最も恥ずかしいごまかしな方法で時計をつくっているにすぎない。
心臓部を自社で作らず他社から拝借してるんだからな。

チューンなんて都合の良い言葉には本当にワラっちゃうよ。
極論すればナルダンの天文シリーズだってしょせん単なるＥＴＡ時計でしかない。
カテゴリーでわければＥＰＯＳと同格の時計。

もはや、一から設計したムーブなんかあるのか？
デーフォーとかフィスコシルとか？
過去の模造・自己解釈したでけじゃないか。

>>815
ＰＴケース、ギョーシェダイアルの外注ポン側で７００１ベースなら
まぁ適性価格は８０万ぐらいだね。
なかを徹底的に仕上げただのどうだのは７００１の時点でどうでもいい与太話。
かといって現在のデュフォーの値段も法外かつありえない暴挙だが。
１６０〜２００万なら納得。

ＥＴＡ３針に出せるのはＳＳで３０万まで
クロノに出せるのはＳＳで４０万まで

＞本音ではどこも皆恥ずかしいと思ってるよ。

同意。たからこそＥＴＡじゃないルクルトやパテなどは
マニュファクチュールだのなんだのそれをウザすぎる
ぐらいアピールしている

>>818
それじゃ買い手としては良いな。
おれも速攻買うよ。

どんなに磨き上げても汎用じゃつまらんよ。
できれば自社、できれば専用ムーブ。
ミネルバ、バルカンは磨き今一歩でもそれなりに楽し。
ぷぞー7001が汎用でなければよし。
2892もたとえばオメガの3針、せいぜいインターのみならよし。
機械式は嗜好品、思い込みや勝手に描いたストーリーが重要。
いきつくところは一品もの、夢のまた夢とはいえ。
この意味が永遠にわからんヤシもいるんだろうな。
同じような話、永遠に繰り返してるし。

>>822
同意。

>>機械式は嗜好品、思い込みや勝手に描いたストーリーが重要。

同意。だからエタだと、既にできあがったイメージで嗜好品としては満足できないんだよね。
自分を納得させようにも、必ずどこかひっかかっちゃって

パテやルクルトでストーリーが描ける人が羨ましい。
俺はそれが出来ないからETAが好き。

妄想ストーリーとも言う罠ｗ

色々ありがとうございます。
スイス時計の価値って誤解を生みますね、すいません。
今まで国産の安いクオーツ時計しか使用していなかったし、特に時計自体に
興味がなかったので、昨今の流れは良く分からないまま質問してしまいました。
私は単純に機械式時計は各社独自に開発製造しており、手間の割りに数が出るも
のでないから高価になるのかと思っていました。
また、合理化の進む現代で各社が拘りをもって製作に当たっているものだと、
その拘りに価値があるんだと勝手に思っていたもので、すいません。
考えてみればPCだって、心臓部のCPUはインテル製、ハードディスクはIBM、
メモリは三星という具合に得意とするメーカーより仕入れて、最終的には
ソニーだの富士通だのという自社ブランドで販売していますから、時計だけ
一貫生産なんて勝手な思い込みに過ぎないですね。

記念に時計を購入しようとおもっています。あまり拘らず、好きなモデルを
探します。
ありがとうございました。

>>827
スイスはね、とくに物価がものすごく高いんだよ。
時計職人の給料なんかハンパじゃないよ。

どれくらい？

一ヶ月100万なら時計が高いの納得

一部の時計の値段は本当に馬鹿げているよね。

他の健全な分野の同一価格帯の商品と比べると
いかにふざけたビジネスかよくわかる。

こんな業界で働いていたら感覚も麻痺するよね。
むしろ恥ずべきことなのに、業界人なんて自ら
名乗っちゃうオバカまで出てくる始末。

>>829
最低でも一ヶ月約38万円が保証されてる。

日本人より低いじゃん・・・

ばか発見

でも税金がアホみたいに高いからね

俺は793以降の一連の書き込みを真に受けてそうだそうだと言う気はないけど、
でもブラッシュアップとかトリートメントとかいうなら、
どのへんをどう変えたのかはっきり言ってくれと思うことはあるな。

マニュファクチュールを謳ってる会社がＥＴＡ使ってたら突っ込みたくなるが、同じ機械でも
車なら他社のエンジンでも不満はないよな？
まあ、ポルシェやフェラーリだと音の問題もあるが、ロールスはすでにＢＭＷだし
ベンツのエンジンがトヨタ製であっても耐久性さえクリアしてれば「コストダウン」の一言で
すべて済んでしまいそう
日本車ならなおさら乗用車のエンジンはトヨタ製だけでいけそうだし

エンジンとムーブメントは全く違うぞ。

ムーブメントは時計を動かしている全てだ。
心臓ではなく臓器全てだ。

例えばエンジンにあたるのは、テンワあるいはゼンマイでしょう。

そろそろマニュファクチュールの幻想を捨てたらどうだ？
マニュファクチュールとは製造業者程度の意味で
自社である程度ムーブを作って時計を製造出来ればどこでも当てはまる。
なんか勘違いした雑誌なんかが、さも貴重な存在のように
マニュファクチュールを祭り上げているが、それほど特別な存在ではない。

だからマニュファクチュールを謳うメーカーの一部の時に
ETAのムーブが入っていても何ら不思議はない。
要はその会社がある程度の時計製造技術が有ればマニュファクチュールなのだから。
しかしもちろん、すべてのムーブを仕入れてきてケースに組み込むだけのメーカーは
マニュファクチュールとは言わない。まあ強いて言えばassemblerって所かな。

自社できちんとムーブメントを設計して載せることに必要な努力を１００とすれば
チューンだの歯車磨きだの手組みだのテンプまわり改造だのブリッジ新造だの
鍍金替えだのルビー替えだのブラッシュアップなんて１にも値しないことでしょう。

だけどテンプまでは作れないじゃん。

自分が購入する時計に、ＥＴＡベースじゃないちゃんとそのブランドのアイデンティティが
十分に盛り込まれた自社ムーブメントが入っているかどうかが重要。

ＥＴＡを使うのは決して悪いことではない。
ただしその時計がリーズナブルであることが大前提だ。

実売２０万以上の時計にＥＴＡがのっかっているのはモジュールのっける
ベースであろうと単なる手抜きの安易に儲けるための商法。

ノモスやシーマスクロノあたりまでならＯＫだが、３針で２０万超えてたり
クロノで３０万超えてたりするのは貶されて当然の行為でしょう。
ガワや仕上げや磨きがどうであれ時計メーカーとして恥ずかしい商売だな。

>>838
エンジンも車を動かしているすべてだぞ。

ETAだけど別物なんて都合の良い解釈は存在しない。
ETAを採用したものはどんなに改造しようがどんなに複雑なギミック・モジュールのせようがETA時計でしかない。

>>845
エンジンだけじゃ車は動かんだろ
CPUだけじゃパソコンは動かんのといっしょで

ムーブメントさえあれば時計は動くぞ

>>847
じゃあムーブだけ腕にのせとけよ。

>>847
お前の時計はケースもガラスもリューズもバネ棒もバンドも文字盤も針も無くても
ムーブだけ有れば動くんだな。凄いね。

ETAを使うのが時計造りにおいて楽で一番効率的なことはスイスブランドのどこもわかっているんだよ。
それでもあえて自社ムーブメントの浪漫に挑むメーカーが存在するからそういう会社が素晴らしいわけで。
ベースにETAを採用するのは一番賢い方法ではあるんだが、それをやってしまった時点でそれは「逃げ、妥協」なんだよ。

おいっ、じゃあテンプはどうするんだよ！ボケ！
本当にマニュファクチュールなんてセイコーだけだぞ。ハゲ！

>>828
ふむー、それじゃ時計以外のスイス製の輸入品も高いんだべか
何だろうスイス製の物って

>>851
ゼンマイやヒゲゼンマイはともかくテンプ（テンワ）や緩急針は別にそのへんのメーカーでもつくれるだろ？
アンクルとかガンギ車は案外難しいかもね。

>>851
テンプじゃなくてヒゲゼンマイだろ？
まあ、ヒゲゼンマイもちょっと前までは確かにニバロックス一社だったけど
今はスイスでも何社か作れる所が有るんだよ。
別にセイコーだけが作れる訳ではないのです。

>>852
ナイフとか電動工具とか

＞８５４
つくれるけど、ニヴァロックス並に安定したヒゲゼンマイをつくれるところはスイスには存在しない。
ロレもランゲもルクルトもヒゲ自社を謳いたいがためのチャレンジであって
ニヴァロックスと同等以上のものをつくるノウハウはとてもじゃないが無い。

>>850
>ETAを使うのが時計造りにおいて楽で一番効率的なことはスイスブランドのどこもわかっているんだよ。
>それでもあえて自社ムーブメントの浪漫に挑むメーカーが存在するからそういう会社が素晴らしいわけで。
>ベースにETAを採用するのは一番賢い方法ではあるんだが、それをやってしまった時点でそれは「逃げ、妥協」なんだよ。

ゼニスやルクルトから買ってこだわってますとか言うメーカーよりは潔いと思う

ワインやチーズは安い。

>>857
それは確かにそうかもね。

>>856
ロレは4130なんかには自社製ヒゲゼンマイ使ってるみたいよ。
品質も結構安定してるみたいだし、他の所もまじめにやってればそんなに悪く無いんじゃないの。

>>855
スイス製ナイフとか電動工具も、やっぱりべらぼうに高いんですか？

>>861
結構高いよ。

ヒゲのノウハウは各メーカー秘密だし、適した金属の混合割合は特許取得済み。
無理！

やっぱり金属鉱石の採掘までやらないとマニュじゃないの？

>>862
それじゃあれか、ロレとかスイス時計のあの定価の根拠が
いまいち分かんなかったんだけど、結局人件費ってことなの？

>>863
採掘までやらんとマニュファクチュールではない。

それと製造マシンも自社で作らなければいけないよな。

>>864
人件費もある。
が、スイスでは他に産業がないから、原価の10倍で売れる製品を国策で目指しているから。

>>864
ロレはそんなに高く無いだろ、ロレ高いって言ったらGSどうすんだよ。
まあ、値段の根拠なんて気にしだしたら物買えんよ。
GTRだってイギリスでは1000万以上するらしいけど欲しい人は買う。
趣味の物なんてそんなもん、需要と供給である程度の所に値段は収斂されるけどね。

>>866
ふむう、その説明だとＩＷＣマーク１５と中国製（？）ハミルトンフィールドオートの
１０倍の値段の差も多少納得出来るかなぁ、どうだろう

>>868
納得出来なきゃ買わなければ良いだけ。
誰も買わなきゃ安くなるか、会社あぼーんだから。

>>866
ETAの人の人件費ってどうなってるの？

>>869
なるほどサンクス
ちょっと食事してきます

>>870
主な物はマシンが頑張って作ってんじゃないの？

>>869
そう、買わなければいいんだよ。
今日本ではバブってるやつがどんどん時計買っていくから
ここ2、3年の値上がりが激しい。

足下見られてるんだよ。しばらく買わんでいいよ。
並行店でも態度がおおへいな勘違い野郎が多いしな。

おう。勘違い並行店　凹ましたれや！

どうでもいいがETAスレまでわざわざやってきて荒らす奴の気が知れん。
暇か馬鹿かのどっちかだな。

>>875
荒れてないと思うが？

そうかも･･･すまん

凄い良スレだ。
ブライトリング買う気になったよ。（マジな

思うんだが、自社製といって高い値段つけてる方がタチ悪くないか？

あ、「自社製と言ってるけど実はETA」ではなくて、
一応ホントの自社製ムーブメーカーのことね。

>>879
自社製なんだから幾らの値段つけようが自由だと思うが？
安くしてたくさん売るのも、付加価値付けて売るのもその会社の方針次第。

まあ、普通に考えても自社で作ろうと思ったらETAムーブの量産効果にはかなわないので
例え全く同じ物を作ったとしても、設備投資なんかを考えたら高く付くわな。

ETAムーブ容認OKなんだけどさ、
ポンやチョット改に自社ref入れるのは何だかな〜。

ロレか

付加価値が本当にあれば値段相応って事になるが、
何もないのにストーリーとやらの妄想で付加価値が
あると思いこんで買うヲタは哀れでならない。

>>884
何も無ければストーリーなんて作っても意味ないよ。
ストーリーに価値が出るのは過去にそれなりの努力をしてきたから。

いやストーリーは大事だよ。
同じETAでもモデルごとにストーリー考えなきゃ売れないし。
ストーリーヲタだってそこらへんはわかってるのよ。

一つの時計を買う場合は物自体で判断しないと。
株でも買うならメーカー、ブランドも重要だけど。

物自体に何もないのに過去の栄光とやらで妄想膨らましても意味無いでしょ。

>>887
物自体で判断って言ってもなぁ。
時計なんて3000円くらいの国産時計で物としては十分なんだから
あとは個人がストーリーでも作りでも正確性でも
自分の気に入る要素が有る時計を選べば良いだけでしょ。

意味があるか無いかは本人が決めること。
＞過去の栄光とやらで妄想
これがなけりゃただの鉄くずでしょ。

作り＆正確性ってのは物自体。
ストーリーってのは妄想。

混同して物自体ということに国産3000円時計を引き合いに出す
あたりに思考停止中の裸の王様な匂いがします…。

ま、いいけどね。

>>886
ストーリーヲタはETAストーリーとかじゃ萌えませんか？

>>890
分かってないのはあなたでしょ？
国産クォーツ時計だってこれだけ世界中で売れまくってるのは
日本の技術はすばらしい、メーカーもまじめで間違いが無い。
等のストーリーやイメージを国産メーカーが長い間かけて作ってきたからだよ。
スイス時計のメーカーはそれとは違ったストーリーやイメージを作ってるだけ。

>>892
イメージ、ストーリーと物自体、実態が合ってるかあってないか、ってハナシだ。
何でも混同することから判断力が欠如して思考停止状態であることがうかがえるね。

>>893
>イメージ、ストーリーと物自体、実態が合ってるかあってないか、ってハナシだ。

だからそれは人それぞれ判断する事でしょ？
あなたがどの時計かに対して意味無いストーリーだと思うなら
それはあなたには合わない時計と言うだけですよ。
はなからストーリー等意味無いと決めてかかっているから
そのような発想になるのだと思いますよ。

モノはモノ自体で判断しないと健全なモノ作り文化が育ちません
そう、時計のように・・・

クシャクシャ　メガ時計　思考停止

>>890
友達いないだろ？

俺から言わせりゃ作りや正確性なんて大した意味ないんだよ。
そんなものこそ妄想だよ。

人それぞれ

思考停止中の人の究極の逃げ口上


>>8 >>10 >>13 >>32 >>38　あたりでもう結論は出てる

それでも全てを受け入れられるなら買えばいいんじゃね？
それはあなたの合う時計だったって事だからｗ

>>898
おまえかわいそうな香具師だな。

逃げてないが何か？

逃げてないなら、人それぞれのそれぞれを語ってくれ。
逃げてないならできるよな？

変なこと書くと突っ込みいっぱい入っちゃうから気をつけて。
でも人それぞれ、だから別にいいよなｗ

時計：
ストーリー、イメージ：
実体：

↓ハイどうぞ

900はバカだから相手にするな。

900 名前：Cal.7743 投稿日：04/11/04 00:24:47
逃げてないなら、人それぞれのそれぞれを語ってくれ。
逃げてないならできるよな？

変なこと書くと突っ込みいっぱい入っちゃうから気をつけて。
でも人それぞれ、だから別にいいよなｗ

時計：
ストーリー、イメージ：
実体：

↓ハイどうぞ

>>899
まあ、人それぞれの意味さえ分かってないようだから仕方ないでしょう。
>>898が時計に何を求めているのかよく分からないが
世の中にはただの透明の石に何百万も払う人も居れば
家中ダイソーの商品であふれている人もいる。
何に納得してお金払うかを、他人が決めつけようとするのが無理が有る。

>>900
まずはあなたが一番まともだと思える時計を書きなさい。
あなたがどんな物に価値を求めているのかさっぱり分からないから。

900自身のストーリーも大したことなさそうだな。
ま、人それぞれだけど。

>>900は作りも良くない、正確さもない、ストーリーもない
薄っぺらい人生を送っているということでよろしいか？

よろしい

おい900
今日見かけた痛いヤシ　in時計板スレに書かれてるぞｗ

ムーブ云々を気にするのって側オタと一緒だよ。
どうせクォーツの足元にも及ばないんだから。
俺は側重視。

そうだな・・・
機械式の自社製ムーブだからとりたてて何がすごいってわけでもなく
うちのラーメン屋の店員は全員タケオキクチのトランクスはいて仕事してます、
すごいこだわりでしょう？って感じの自慢だものな・・・

「人それぞれ」を否定してる奴は自分の価値観に従わない人間に存在されるのが不愉快なんだな。
人それぞれはどんなに批判しても人それぞれでしかないよ。

∴ ∴ ∴ ETA総合スレッド ∴ ∴ ∴

∴ ∴ ∴ はなに？
オカルト板の小さいのがびっしり？

にきび

ザ・ムーブメントブック見た？
ETAのオーダーにもノーマルからジュネーブ仕上げまで実にいろいろあるんだね。
ここまで至れり尽くせり、しかも改に改を重ねて信頼性、メンテ性も抜群。
生産性、コストパフォーマンスが高ければ、誰だってETAポンしたくなる。
側づくりで、ひとつ儲けてやろうと誰だって思う、素人のおれですら思った。

>>914「ザ・ムーブメントブック見た？」

みねーよアホ。そんなモノいちいち読まないとモノを言えないような馬鹿は帰れよ。

立ち読みならしたがコートドジュネーブとかよりも一番安上がりのやつが一番かっこよく見える

>>915 そんなモノいちいち読まないとモノを言えないような

モノモノうるさいなｗ重度の言語障害かｗ
ああ、それから読まなくても語れる君はなんか意味のあること言ってみろよ。
意味のある書き込みだよ、笑ってやるからｗ

人の書き込み馬鹿にするくらいなら、独自の評価を展開しろよｗ
何も言わず、ただただ批判を恐れている糞共
そのくせ人の書き込みには、鬼の首とったように批判する
さすが時計版!!
頭でっかち、評論家揃い！死ね、糞ども

おまえもその一員

俺もか

まあ、自社製ムーブを持たない時計メーカーはクソだな

クソで時間を知る事ができる俺様は偉い!!!

完全自前のマニュファクチャールだな。
ムーブヲタも納得だろう。

ということは、

>>921>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クシャクシャＥＴＡ

でＦＡ？

ＥＴＡ搭載　最高級品　なんですか

馬鹿ばっか

あんまりみんなオリジナルにこだわると、買った当時はいいけど後々パーツなくて修理に困るようになるぞ。
そのときになって「７０万もしたのになんで部品がないんだ」とか言われることを、
彼らは知っているのかもしれないね。

メーカーは統合しまくって経営が変わりましたでオサラバだろうな。
ETA系に限らずとにかく今売っとけって風潮。
100年の歴史を持つブランドと言っても今が変わり時だろう。現代的合理化は止まらない。

馬鹿ばっか

ETAの何が悪いんだ？

>>929
まだわかってねえのか。
ETAは悪くないの、悪いのはETA使って何十万も乗っけてるメーカーだよ。

>>930
それをありがたがって買う方にも問題が。

売るのも自由。買うのも自由。

詳しい皆様　エタ７７５０載りの安い時計さがしてますが
いくらからありますか？おしえてエロイ人

ムーブのみで４マソするらしいので

エポスので６、７万
クシャクシャＦコンで１０万
フォルティスもそのくらい

>>934
TISSOTも入れてやってくれ

教えてくれてありがとうみんな　優しいんだな
ホームセンターで見たぞスイスメイド自動巻きクロノ
無銘７７５０ってあるかな定価９万、実売２万以下　
さすがにないか

ETAの売りはコストパフォーマンス。
元々スウォッチだ。
車の世界で言うなら、高級車が増えてな大衆車メーカー。

>>936
あるわけないじゃん。ｷｯﾊﾟﾘ
以前はDAKSのが安かったな

ティソのル・ロックルクロノいいぞ　約１０万ちょい
俺が欲しい。
特に白文字地盤いい感じ

たとえば4Sはいくらなんだろう。

>>938
Tロードバルジュも良いね。

ＤＡＫＳ　定価１２マソ

実売価格は　さあ　さあ？

↑９万ぐらいだと思う。

>>941
氏ね

せいぜい４，５まんだろダックス新品１年保証つきで

中古保証ナシだとせいぜい３万しないかな

ここは穢多、非人のスレッドですか？

ENA

947

WENGERのだと５万か

949

次スレたてろ

まだ早いだろ

952

ETAゆえに人は苦しまねばならぬ！！
ETAゆえに人は悲しまねばならぬ！！
ETAゆえに・・・

こんなに苦しいのなら悲しいのなら・・・・・・・・・・・
ETAなどいらぬ！！

ETA2892とETA2824の差を教えてください。
どっちがいいムーブメントなのでしょうか？

956