★ジャッケ・エトワール★

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1 ：みちと：
やっぱり、ジャッケ・エトワールでしょ！
もうちょい値段が安ければいいのですが、
バルジュー７２、２３やヴィーナス１７５が手に入る
唯一のモデルです！これからはエトワールでしょ！
2 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 22:04
そうですか。そりゃよかったね。

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3 ：みちと：2001/04/27(金) 22:23
なんだ？なんだ？
中途半端に高いから人気ないのかにゃ？
じゃあボクが語り尽くします。
4 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 22:37
削除依頼出しとこか。
5 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 22:42
どうでもいいけど、エトワールじゃなくて“エトアール”

はずかしいので、
■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■
6 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 22:43
みちとさん
エトワールの画像とかスペックがわかる
サイトありますか？
7 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 22:50
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……………ぷつっ？
8 ：みちと：2001/04/27(金) 23:10
>>6
ボクはしらないなー。
ヴィーナス１７５のスワソネックは綺麗だね！
いつみてもしびれるナー。
あ、でも今月の時計ビギソの５１ページにバルジュー23
載ってるよ。後１０２ページにも新作が載ってるね。
でもバルジュー7750かー、ま、４４万だからいいんだけどね。
基本的にはケースはどれも一緒みたいだね。文字盤の感じも
似た感じが多いからこのビギソ買えば傾向が掴めるよ。
9 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 00:06
往年の名キャリバー使ったとしても部品レベルで
ガッチャマンの可能性大アリだけどな。
10 ：みちと：2001/04/28(土) 00:12
>>9
君は知らないなー。ガッチャマンな部品は使わないんだよね。
それかその部品だけ作り直すとか聞き捨てならないことも言って
いるようだが、少なくとも完動品、腐蝕無しの物だけチョイス
してるからね。全然ノー問題なのよ。分かった？え？
11 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 02:06
騒ぎ立てるようなものを作ってるわけでもないし
ミーハーなデザインでも豪華な装飾がほどこされているわけでもないけど
じゅうぶんに寝かされたムーブを搭載してるってのはいいよね。
品は有るけど気さくに付き合えるって感じの時計だね。
みちとはドイツ時計が好きなのかな？
12 ：みちと：2001/04/28(土) 12:32
>>11
ドイツ時計、結構好きだよねー。
あのさり気なさ、完璧なマニア以外がみると２９８０円のシチヅンの
時計と思われちゃう辺り悲しいけどね！
やっぱりチャイナホワイトの文字盤でさり気なくがいいんだよね！
13 ：みちと：2001/04/28(土) 21:38
ジャケのバルジュー２３予約しました。ついでにモナコか
ル・マンも買っちゃおうかな？でもバルジュー7750載せてるんだよね！
もうジャケエトアールにはまっちゃいました！
14 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 21:44
38ミリのクロノが発売されたら買いたいな。
いま出てるの、大きすぎて・・・。
15 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 23:26
みちと殿のご尽力によりJacques Etoileは怒窮鼠時計へと格下げられました。
16 ：みちと：2001/04/28(土) 23:31
>>14
あ、モナコかル・マンでしょ？
ボクもシルバーストーン２３と一緒に買っちゃいそうだよ！
モナコはすごくセクスゥィーだよね。あれ絶対ほしいよ！
17 ：みちと：2001/04/28(土) 23:35
>>15
君は煩いなー。いいじゃないかよ！
君はどんな時計をしてるって言うんだい！
ボクはエベラールも狙ってるんだからな！
タッツィオ・ヌボラーリ欲しいよね！
スレ立てちゃうぞ！
18 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 23:38
>>16
38ミリつくるって言ってたんだよね、彼。
ヴィーナスがいいな・・・。
19 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 01:12
>ガッチャマンな部品は使わないんだよね。
>それかその部品だけ作り直すとか聞き捨てならないことも言って
>いるようだが、少なくとも完動品、腐蝕無しの物だけチョイス
>してるからね。
詳しいな、お前が作っとるのか？（藁
20 ：みちと：2001/04/29(日) 01:21
>>19
ばらすなよー。秘密なんだからさー。
21 ：みちと：2001/04/29(日) 12:03
この時計ははっきりいって普段付けれるようなシロモノではありません。
特に夏は汗や湿気がヤバいです。
だから冬しかつけれないのが残念です。
あーあー残念ー。夏はやっぱダイバー系かなー。
ひとつも持っていないんだよねー。
22 ：みちと：2001/04/29(日) 12:04
この時計ははっきりいって普段付けれるようなシロモノではありません。
特に夏は汗や湿気がヤバいです。
だから冬しかつけれないのが残念です。
あーあー残念ー。夏はやっぱダイバー系かなー。
ひとつも持っていないんだよねー。
23 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 12:20
９６年あたりのバーゼルから登場。オールドムーブをわかりやすくラインアップした広告や記事でヴィーナス、バルジューなどの知名度上昇に貢献した。ただそれだけの時計。見たけどがっかりした。
24 ：みちと：2001/04/29(日) 13:24
>>23
じゃあ、ヴィーナス、バルジューモデルは買いだよね！
今はさー、かなりショボイの出てるじゃん。
バルジューの７７５０とか使ってるやつ！
やっぱり最初のヴィーナス、バルジューモデルっしょ！
ボク的にはそれ以外クズだとおもてますー！
25 ：みちと：2001/04/30(月) 01:15
因みに、７月からジャッケ・エトアール、値上がりしまーす！
26 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 02:02
エトワール海渡
27 ：みちと：2001/05/01(火) 14:18
ところでさー、ここの時計は、日常生活防水だしマニアのおっちゃんが親子で作っているから防水に関して心配なんだよなー。なんか湿気でさー、機械が駄目になっちゃわない？っていうことはさー、脇が汗でびしょびしょになっちゃう汗かきの僕には普段付けには向かないのかなー？だってだって、聞いてよ！この間なんてさー、カンタレッリのグレーのスーツ着たんだけど、脇が汗でびしょびしょになっちゃったんだよ！で、勿論シャツもインナーのＴシャツもビショビショになったんだけど、すーつの上に染みてきて僕の自慢のカンタレッリのスーツの脇も汗しみができちゃったんだよね！あーあー、なんかさー、すっごい恥かしかったよ！
28 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/01(火) 15:07
>>27
そうなる前に上着脱げや、ｳﾞｫｹ！
GWの真昼間から2chにカキコか、ｦﾀ！
　
29 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/01(火) 17:17
みちとはデブと判明！
30 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/01(火) 17:23
みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ
みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ
みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ
みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ
みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ
みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ
みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ
みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ
みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ
みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ
みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ　みちとはﾃﾞﾌﾞｦﾀ
31 ：みちと：2001/05/02(水) 00:39
因みにさー、ボクはデブじゃないよ。
腋臭ってのも悩みなんだよなー。手術しようかなー？
今、迷ってる。こんなに酷いなら手術しようか、
それともジャッケ・エトアールのモナコ買おうかどっちにしようか
迷ってる。究極の選択だねー。
32 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/02(水) 01:31
わっきー♪
33 ：みちと：2001/05/02(水) 11:08
>>32
うるせー！君もだろ！！
腋臭をなめんじゃねえー！ﾎｹﾞｪ！
34 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/02(水) 14:06
腋臭をなめる？ヲエ！
想像しちまった...鬱だ
35 ：みちと：2001/05/02(水) 23:28
ジャッケ・エトアールについて語ろうよー。
売っている所が殆どないし、並行では扱っている所が
皆無だから人気ないのかなー。
36 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/03(木) 00:10
お前が立てたスレでは時計の話はしたくねえ。
時計についてお前とは語りたくねえ。
お前が出てくるなら誰とも語らずにいた方がマシ。
37 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/04(金) 21:54
今日渋谷のショップで初めてヴィーナス・インペリアルの現物を手にとって見た。

なんじゃこりゃ???って感じ。
ケースもチャチだし、ダイヤルなんかペラペラの紙に印刷したような安っぽさで
とても78万も出すような時計じゃない。ムーブも雑誌なんかで見るほど仕上げよく
ないし、ただオールドムーブを積んでいるというだけの時計だな。
かなり期待してたんだけど一気に萎えた。せいぜい25万の価値だよありゃ。

人気がないのは見る目のある奴は誰も買わないからだな。
38 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/04(金) 21:56
>>37
情報さんくす
39 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/04(金) 21:59
>>37
ビーナス１７５ならオールドでも１０万あれば買えるよ。
２５万でも払いすぎだよ、所詮は打ち上げ花火さね。
しかも寄せ集めだしな（ｗ
40 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：2001/05/04(金) 22:00
ブランド名の似てるジャケ・ドローはどうよ？
41 ：みちと：2001/05/05(土) 01:49
とかなんとかいっちゃってさー、君達ビーナス１７５以下の
ムーブ使ってる時計持ってんでしょ？参るヨナー。低所得が
イッチョ前にチェックだけはして語ったつもりなんだもんなー。
ボクはこれのムーブに萌えてるんだよ！文字盤の出来も最高じゃないか！
スワンネック、ブレゲコイル、チラネジテンプ、ブルースクリュー
ピラーホイール７ケ、スライディングギア、針もブルースチール。
これらの美しさに気付かないトーシローは、
はっきり言ってクズだね＞お前等！！
でも、スルーしてくれた方がいいのよ。オメー等見たいなドキュソに
たかられても嬉しくないしね！
42 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/05(土) 04:12
>>41　雑誌に煽られて買った時計がろくでもないものだと気がついてしまった負け犬の遠吠え。( ﾟДﾟ)ｳｫｰﾝ
43 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/05(土) 11:01
＞３７　全く同感。雑誌で煽り始めたころ、気になって池袋東武でみた。ヴィーナスとバルジューがあったけど、仕上げの悪さに愕然とした。顔も悪いし、面とりやコートドジュネーブもいいかげん。とりあえず売れ残りが並行に流れて、妥当なお値段、２５万になったら買いか。ヴィーナス１７５でインペリアルと鯛按道とどっちの方がよりドキュソか？ご意見ください。
44 ：みちと：2001/05/05(土) 12:04
ボクは気に入ってまーす！！
買えない貧乏君がいちいち煩いなー。オメー等はどんな時計して
んだよ！どうせロレックスとかブライトリングだろ！うっせなー。
いいじゃんかよー。ロレ買うよりさー。こっちのがいいよ！
。因みにバルジュー２３も持ってるよ！お前等安物時計しか買えない
くせにいちいち妬んでくんなよー！ヴォケが！
45 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/05(土) 12:27
ジャケのことけなしはしたけど、考えてた比較の相手を間違えました。ロレ・ブラと比較するスレだったとは．．．。やーめた。あほくさ。
46 ：みちと：2001/05/05(土) 12:38
>>45
君来なくていいよ。
どうせ興味あるから覗いたんでしょ。
それに大した時計も持ってないくせにさ！ロレが一番と思てる
ドキュソはあっち逝けよ！比較の相手間違えたとか言っても
おれが書いてるしってんじゃんかよー！笑ちゃうね！
ろくな時計持ってないんだから唸ってんじゃねえよ！ヴォケ！
47 ：37：2001/05/05(土) 13:33
>>43
対案銅のほうがまだマシだと思う。
でもどうせ買うなら当時のオリジナルでコンディション良いのを
買った方がいいね。どうせ新品じゃないんだし探す楽しみもあるし。
クロノじゃないけど俺の持ってる昔のパテックやインターのほうが
はるかに仕上げもいいし、満足感がある。俺はスタンダードのオールド
ムーブのほうが好き。
48 ：43：2001/05/05(土) 15:41
>>47　鯛安東の方がマシなんですね。ご意見ありがとうございます。確かにオリジナルのムーブで楽しめるのが一番でしょうね。僕はどうしてもクロノに行っちゃうんですが、パテなら12-400、インターでヨットマスター位が手ごろかなと思っていつも気になっています。
49 ：みちと：2001/05/05(土) 17:05
たいあんどーはボクもいいと思いますよー。
50 ：37：2001/05/05(土) 18:56
オレのパテは27-460M、ヨットクラブ(でしょ？)も持ってるけどいい時計だよ。
ヴィンテージといっても比較的後年のモデルだからパーツ供給も心配なくて
常用できるのがいい。
対案銅のは悪くはないがオモテのデザインがイマイチなんだよね。
51 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/05(土) 19:13
対案銅のは本来ビーナス１５０で作る予定だったらしいが、
どうしても数が集まらなかったから１７５になったワケだ。
兄貴の方にしてみれば心底納得しちゃいまい。
52 ：43：2001/05/05(土) 20:33
>３７　失礼ヨットクラブでした。もしや、３７さんは北の方では？だとしたら、私の時計のほとんどと出身が同じかも知れません。
53 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/05(土) 20:33
>51
150の予定だったのか。
兄貴は小さめサイズ好きなので納得ですな。

後のメンテナンスを考えてブレゲひげをあえて採用せず、
Ｒのかかった文字盤にしたかったけど何処も作ってくれる所を捜せず涙をのんだ。
とかくモノ作りは妥協の産物な訳だが、体安堵のは良心的だろう。
それが出来たのもミネルバのおかげな訳だが。

干支Ｒは、ちょっと志し低いのか、それとも外装や文字盤等を注文出来る業者とコネが無いのか、あと一歩の感が強い。
54 ：37：2001/05/05(土) 21:01
私ゃ関東です。43さんの時計の出身はTですか？
55 ：43：2001/05/05(土) 21:18
そうでしたか。こりゃまた、失礼しました。ただし、出身はTで当たりです。
56 ：37：2001/05/06(日) 02:46
北の方とは別人です。
57 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 03:23
>>53
エトアールは外装も文字盤もあのおやっさんが作ってるんだよ。
だからすべてあのおやさんのセンス。イカスね。
僕もこのスレ読んでエトアールが気になってます。
58 ：みちと：2001/05/06(日) 03:41
糞スレ立てるな、ボケ。
59 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 04:41
>>58
ｵｲｵｲ、自分が立てたんだろ。
しっかりエトアールに関して熱く語って欲しいよ。
60 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 10:54
>59
ただの時計屋のオヤジにそこまでは出来ないでしょう？
文字盤はまだしも（作ってないと思うが）、
ケース、特にSSケースを作ることなんてなかなか出来ないよ。
全て既製ケースに入れてるだけです。
61 ：60：2001/05/06(日) 10:57
訂正
>59
↓
>57
62 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 12:38
>>60
でも作ってるんだよ〜ん。
63 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 14:03
>>57　その理解は間違っています。60の言う通り特にケースは100%外注です。
64 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 14:09
ムーブがケチつけれないからってケースだけに話が移行か？
やっぱりエトアールはみちとの言う様にいいと思うよ。
65 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 14:19
>>64　だから言ってるジャン。ムーブもそんなに仕上げよく無いって。
汎用ムーブとはいえパーツをオリジナルで入れ替えまくってるから
将来の修理体制にも疑問が残る。20年後に修理ができるとは思えん。
66 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：2001/05/06(日) 14:51
何でもいいけど、たかが１００万かそこらの時計だろ。そんなにいいわけ無いじゃん。ガチャだよ。ガチャ。ヴィーナスなんて手入れないで突っ込んだら、昔のブラのガチャと一緒だよ。６４によるとさらにオリジナルのガチャを追加しているんだろ。あのこけおどしのスワンネックもなんだかね。
67 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 15:15
と、言っても、こいつらはロクな時計を持っていないはず（ｗ
ヴィーナス越えるムーブはないだろ。
だから悔しいのかい？おっと、僕はエトアールは持ってないけど
実物見たけどあのムーブはいいよ。多分みちと以外だれもムーブ
をじっくり見た事がないんじゃないのかな？
あなた達は本当見る目がないんだね。御買い得よ。よーく見てミソ。
１００万そこらで買えるし、安いし。
68 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 15:52
ムーブが悪いなんて誰も言ってない（藁
そのいいムーブがあんな程度の時計に積まれて高値で売られてる
のは納得いかんなあ。と皆さんお話してるわけよ。
69 ：みちと：2001/05/06(日) 16:33
>>68
やっぱりいい時計なんだ。
最初っからそう言えよな。タコ。
おれはなんと言ってもムーブが気に入ってるからな。
値段高くないじゃん。あれ位なら全然平気だろ？
他の時計の方がよっぽどチャチだぜ。
70 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 17:16
これが適正。
http://www5.freeweb.ne.jp/shopping/itaku/breit0051.htm
71 ：みちと：2001/05/06(日) 18:08
>>70
ビンボーくせー！あー貧乏く・さ・い・よ！
ボクはこんな貧乏くさい時計はいらないよ！なんの自慢も
できないじゃないか！裏透けじゃないしっさー！君の感覚を
疑うよ！マジで！
４０年代だってさー、昔のぼろぼろのポルシェがいいっていうの？
ハイ、エンジン快調です！って感じ？っなわきゃねーだろ！
もうボロボロはボロボロなんだよ！君、その文章信じてるの？
笑ちゃうね。

やっぱり綺麗でスワソネック、ブレゲ髭に磨きが掛かった
エトアールの１７５でしょ！貧乏はしょうがないなー！
そんなの買ってもダメだよ！「あっそっ」で終わっちゃうから！
確かに当時は名機だっただろうけどね。ぼろぼろの使い古しは
ダメなんだよ！いい加減気付いてくれよ！
72 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 21:05
やっぱり綺麗でスワソネック、ブレゲ髭に磨きが掛かった
エトアールの１７５でしょ！貧乏はしょうがないなー！
そんなの買ってもダメだよ！「あっそっ」で終わっちゃうから！
73 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 21:11
∧_∧　　／￣￣￣￣
( ﾟДﾟ)　＜　205=みちとは除名！氏稽！
(⊃ ＼つ ＼＿＿＿＿
　＼　)ν
　く く

74 ：みちとへ：2001/05/06(日) 21:17
緩急針の働きとなぜスワソネックがすぐれているのかを述べよ。
75 ：みちと：2001/05/06(日) 22:23
ビンボーくせー！あー貧乏く・さ・い・よ！
ボクはこんな貧乏くさい時計はいらないよ！なんの自慢も
できないじゃないか！裏透けでも、仕上げの悪いムーブが見えるだけだろ。隠せよそんなもん。君の感覚を
疑うよ！マジで！
干支Ｒだってさー、ドイツのインチキ時計屋がいいっていうの？
ハイ、ムーブメントは最高の仕上げっなわきゃねーだろ！
もうガチャガチャはガチャガチャなんだよ！君、煽り雑誌の文章信じてるの？
笑ちゃうね。

やっぱり綺麗でスワソネック、ブレゲ髭に磨きが掛かったように見える厨房用
干支Ｒの１７５だめでしょ！貧乏はしょうがないなー！
そんなの買ってもダメだよ！「あっそっ」で終わっちゃうから！
確かに当時は名機だっただろうけどね。インチキの使いまわしは
ダメなんだよ！いい加減気付いてくれよ！


76 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 22:48
↑既知凱
77 ：みちと：2001/05/06(日) 22:53
>>74
君も興味あるのか？え？
進み遅れを調整するモンだろ。またネック独特感のある微調整が
出来るのもあるけど、スワソネックは見た目が美しいねー！
じゃあ君はブレゲ髭ゼンマイの利点を詳しく書いてくれよー。
後、緩急針の形式を全部述べてね！いいかい、分かったなー。
78 ：みちと：2001/05/06(日) 23:04
君達は優しいんだなー。
ボクがエトアールに騙されてヴィーナス175買ったり
ヴァルジュー23買ったりしないように忠告してくれているんだね？
ホントに君達はボクを大切に思ってくれているんだねー！
照れちゃうよ！ﾃﾍ
79 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/06(日) 23:07
>>77
＞スワソネックは見た目が美しいねー！

ぎゃはははっ!!!!!!!
見た目が美しいだってよ！！　そんだけか〜！？？
80 ：みちと：2001/05/06(日) 23:37
>>79
そうだよー。
それより君ぃー。早くボクの質問に答えろヨなー。
どうせ、時計１個しか持っていない低所得者なんだろ？
雑誌とか色々見て勉強してよねー。
必ず言える事は、君はボクより低レベルの時計しか持っていない
ってことだよ。いいかい？分かったかい！ﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！ﾜｰｲ
81 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/07(月) 01:10
るっせーんだよ！
82 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/07(月) 08:22
みちと＝ムーブの見た目だけで時計を選んでるドキュソ。(≧∇≦)
83 ：みちと：2001/05/07(月) 22:37
>>82
ボクは色々なタイプの時計を持ってるからね！
ドキュソなブランパンやブレゲのフライバックも持ってるよ！
オヤジなパティックフィリップも持ってるよ！
今日は２１００フライバッククロノを着けて行ったよ！
みんなロレックスが多いよねー。なんだかお話になんないよ。
ジロジロひょっとこ見たいな顔して「おっ？」って見るしさー。
でもボクはロレックスは持っていません。パチ物なら持ってます。
だってそれで十分な格の時計ですから。
84 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/29(金) 01:13
今年発表になったグラスヒュッテ製のケースの奴は
作りもいいらしいし、デザインがずっと素直になった。

プログレスウオッチのクロノムーヴってどうなのかな？
85 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/01(日) 00:06
煽り系雑誌の記事に拠れば、
ジャケに積まれるプログレスウォッチのクロノムーブは
ピラーホイール搭載らしいです。

ピラー式って部品製作に費用がかかるだけで、
機能的にはカム式と変わんない（むしろカムのほうが
故障が少ない？）とか聞くけど、
どうなんでしょう。好みの問題かしら。
86 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/01(日) 00:25
意見は様々ですけど、カムは部品同士の摩擦で維持している部分が
多いです。時計の素材は基本的に微細加工を施す前提があるので摩
滅などの面では弱い素材が多いのも事実で、摩擦が多ければ摩滅も
多いと。
したがって構造的に摩滅の多い＝耐久性に劣るのはカムですが、カ
ム式で組みつけが容易なもので部品を交換しながら長く使うのと基
本的な耐久性に勝るけど部品が摩滅すると部品単位のコストとか工
賃が高いピラーホイールのどちらが良いかは当分結論の出ない問題
だと思う。
87 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/01(日) 00:33
機械式のクロノグラフなんて決して「実用のためのもの」ではないから
製造コストが高かろうが、維持に手間がかかろうが関係ないと思う。

つーか、むしろ大幅にコストが掛かっていた方が物欲は高まるな。
７０年代の安いクロノムーブに全く魅力がないことが、それを証明してないか？
88 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/01(日) 10:40
そうだよね、手間暇掛けている方が嬉しいよね。
実用品ではなく趣味のものだからね。
89 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/01(日) 17:14
>>88
・・・という見方もあるんだけど、やっぱり故障は少ないに越した
ことはない。手がかかるというのと故障が多いってのは違うから。
それなりに手がかかっていて構造の面でも外観の面でもそれなりに
バランスがとれてるエル・プリメロが名機といわれる所以かと。
90 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/01(日) 19:24
主観にもよるけど
確かに無駄に手を掛けてるというのは別問題だよね。
手間掛けて故障が多くなったりしたら本末転倒だものね。
91 ：：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：2001/07/01(日) 21:37
素人の感想ですが、摩滅が多い＝カムなのかもしれないけれど
ピラーのあの形もかなり摩滅に弱いような気もしますが・・・。
形としてはカムの方が耐久性にすぐれているような気がします。
でも実際は違ったのですね。ピラーの利点はプッシュボタンの
押し心地だけかと思ってました。
92 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/01(日) 21:45
カムとピラーホイールでは面で接しているのと点で接しているく
らいの差はあります。押し心地が違うのは、そのためでしょう。
カムは、押している間、ずっとカムとレバー類が押し合った状態
にあります。ピラーホイールは、レバーの位置を切り替える瞬間
以外は力がほとんど掛かってません。そのあたりが「ピラーホイ
ールは滑るような手ごたえ」と賞賛されてきた理由だと思います。
93 ：91：
今やっとピラーの良さを理解できたように思います。
ありがとうございました。