最強のクロノグラフは？

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1 ：k：
ZENITH Chronomaster所有者です。世にクロノグラフは数あれど、みなさんにとっての最高のクロノグラフは？
私はA Lange & Soene のDATOGRAOHに１票。値段は反則ですが、あのムーブメントの美しさには誰もがひれ伏すと思います。現実的には ZENITH Chronomasterに１票。
2 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/21(土) 20:18
いったい何が言いたいのか？

■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■
3 ：みちと：2001/04/22(日) 09:25
>>1
君は空気が読めないみたいですね。
クロノグラフなんてスォッチで十分じゃないですか。
4 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 10:58
まーそういわず、空気なんてそもそもここは他の２ちゃんと肌違うん
だし。
僕もダトグラフ１票。
5 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 11:03
修理の依頼が次々来て儲かるようにできてる２階建てクロノは素晴らしい。
6 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 12:13
ポレオットだっ！
7 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 14:56
スピマスオートに一票！
8 ：土星しさん＠揉んで〜る便座 ：2001/04/22(日) 15:32
70年代のドセイグラフ、いやマジで。
・名ムーブ(ヴァルジュ72)使用、仕上げも伝統の赤金メッキ！
・カッチョエー、デザエン
シェルパグラフ ： 正統派防水クロノ、土星マーク萌え〜
アクアグラフ ：ダイバークロノ、回転ベゼルとベゼル置針萌え〜
ジェットグラフ ： GMTクロノ、チェッカー模様のGMT針萌え〜
・堅牢なケース(アクアやジェットは30ATM防水！)
・の割には安い．．．事も有る(w
コスモグラフなんて、敵では有りません！
9 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 15:40
>>7
オートは最弱のクロノだろ！

手頃な価格帯のクロノだったらスピマス・プロに一票。
10 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 16:00
タグホイヤーのクロノ（クオーツ）に一票。
メカのして非常に安定しており耐久性もある。
自分が使っているので間違いなし。最強！
11 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 16:26
ん〜皆様、わかってないな〜。
どう考えても、ブライトリングでしょ。クロノメーター100％公認ってブライトリングだけでしょう。
みんなにもわかってもらいたいな〜。
ブライトリングのよさを。
ちなみに俺は、ブライトリングクロノマットを所有。奥さんは、オールドナビタイマーを所有しておりやす。
12 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 16:33
ステンの質が一番いいのはブライトリング。
Ｒなんて勝負にならん。
13 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 16:36
クロノメーターがエラいと思っている厨房発見！(´∀｀ )
クロノメーター以前の撫螺はどうすんだよ。
14 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 16:39
>>13
比較できんわ。
ブライトリングの完全勝利ということで。
15 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 16:40
>12　クロノの話ししてるんだ。空気を読めよ。
16 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 16:44
>>15
君の発言も失礼だよ。
ぼけぼけ！
17 ：オロロヂ：2001/04/22(日) 16:47
ロンジンのアンティークの手巻きのクロノってよさげですね。
最近急に値付けが高くなった気がするけど。
18 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 19:06
タグホイヤー
Ｆ1レジャンダリーサーキット・コレクションモナコ
世界限定８００本。（だったと思う）
作りもいいし、注目度も抜群。
まじで最高だよ。
19 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 19:34
現行品ならゼニスでしょう。
20 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 19:35
んじゃ、同じくタグ・ホイヤーＳ／ｅｌの１／００クロノグラフ（アイルトン・セナが
愛用してたヤツ。）も入れて。
21 ：みちと：2001/04/22(日) 22:20
断然、ブレゲのアエロナバルでしょ。トランスアトランティックも
いいよ。これらを越えるのはないよ。
22 ：k：2001/04/22(日) 22:38
いいなー、と思うクロノでも、ヴァル7750とか使っちゃうとなんか残念ね。ムーブもオリジナルでって考えると自ずと限られちゃうかな？値段を無視すればいろいろあるかもしれないけど。
23 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/22(日) 22:40
オーバーシーズクロノグラフ。
これ買ってほかのクロノ使わなくなった。
24 ：みちと：2001/04/23(月) 00:24
クロノならIWCのラトラパンテだなー。
25 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/23(月) 00:42
やすもんばっか書いてんじゃねーよ。あほくさ
26 ：名舞しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/23(月) 10:30
>>17
ロンジンの手巻クロノの13ZNや30CHは、最強ではないですが、その独自性は群を抜きます。
エボーシュ御三家(ランデロン・ビーナス・バルジュ)・アンジェラス・ミネルバのような
デュボア系や、オメガやティソのレマニア系とは設計思想が異なります。

最強のクロノグラフは、やはりランデロン搭載のクロノグラフスイスでしょう。
バリエーションの多さや、市場占有率の高さ、そして進化故に滅びていった姿は、
古生代の三葉虫やアンモナイトに通じます（な訳ないか）。
単にランデロンが好きなんです。
27 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/23(月) 11:35
ランデロン、海外では値段があがってるね。
変なブームになったらやだな。
28 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/23(月) 12:32
>>25
高ければ良いってものでは無いだろ
ある程度値段には比例するが・・・
29 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/23(月) 14:11
基本的に私は現行品を買ってる人間だけど、
クロノグラフに関して言えば、５０年代のものとかを買ってしまう。
Val.7750以降のムーブメントって、ムーブメントとしては魅力を感じない。
これは、自社生産のクロノグラフ（エリプリメロetc.）も同じ。
普段はデザインで買ってる私でも、クロノグラフだけは中身を考えてしまうな・・・。
30 ：名舞しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/23(月) 14:22
>>29
あげ足とってごめん。
>Val.7750以降のムーブメントって、ムーブメントとしては魅力を感じない。
>これは、自社生産のクロノグラフ（エリプリメロetc.）も同じ。
エルプリメーロの方が、先に開発してますけど・・・。
31 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/23(月) 16:40
アンジェラスが出てくるあたり、貴方、タダ者ではありませんね。
32 ：みちと：2001/04/23(月) 21:21
ブレゲのレマニアが最高ー！ばんざーい！
やっぱりレマニアでしょ！！
33 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/23(月) 21:26
>>32
ムーヴだけなら手巻きだけどブレゲのOH2回分の値段で買える
スピマスプロでいいんじゃない？
みちとはビンボー人なんでしょ、無理してローン組んでも空し
いだけだぞ。（　´∀｀）
34 ：みちと：2001/04/23(月) 21:46
>>33
スピマスプロの１ｓｔ復刻持ってるよ。
ぜんまい巻くのが面倒だよね！ぱっと見は針が見えなくて
これがいいんだよねー！やっぱりレマニア最高だよ！！
35 ：みちと：2001/04/23(月) 21:46
>>33
あ、言い忘れたけど、ぼくは一流企業に勤めているから
ローンの審査とかで会社名出すのは臆さないんだよねー！
36 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/23(月) 22:35
>26
エクセルシオはどちらかと言えば、ロンジン系じゃありません？
37 ：26：2001/04/23(月) 22:43
>>36
おおお！そのような見方があるのですね。
再検討してみます。
とはいえ、わたしはエクセルシオパークは保有していないので、
友人のギャレット大王に、エクセルシオのこと伺ってみます。
38 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/23(月) 22:52
エクセルシオはカトーだろがよ。
39 ：みちと：2001/04/24(火) 01:56
>>38
君、わけわかめだよ。
カトーって極楽とんぼの？
そんなー、バカなー、訳ないでしょー。
40 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/24(火) 02:38
最上じゃ無くて最強なら、オメガスピードマスタープロフェッショナル
でいいんじゃない？安いし。
高いの知らんのよ。
41 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/24(火) 05:59
パテックの3970＆5004
ま、自社製ではないけど、凄いムーブだよ。
42 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/24(火) 07:40
>39 MR.カトーだよ。米ではスールーだけどな。しらんのか？
43 ：名舞しさん＠揉んで〜る便座 ：2001/04/24(火) 09:37
>>38
トレッキーだね。
44 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/24(火) 10:08
その正体はドトールだ。
45 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/24(火) 10:12
>>44
コーヒー？
46 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/24(火) 13:57
>>31
>貴方、タダ者ではありませんね。
文の内容から推測すると、ダダ者みたいです。
47 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/24(火) 15:31
ブランパンのクロノ。
48 ：みちと：2001/04/25(水) 02:34
>>47
だーかーらー、ブランパンのラトラパンテ・クロノでしょ。
あれは最高だよ！ブラックフェイスの妖艶なエロさがある。
あれしてる人を電車でみたら絶対に「おっ！？」ってひっとこ
状態だよー。まいっちゃうよなー。
49 ：名無しさん＠人は人、自分は自分。：2001/04/25(水) 03:10
>>48
みちとって、どこに住んでるの？家族構成は？年齢はいくつなの？
50 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/25(水) 03:15
>>49
知りたいよな
51 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/25(水) 03:32
>>49
だぶん須藤の頭の中に住んでて、家族構成や年齢はまだ決めてないんじゃないか？
52 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/25(水) 03:34
>>51
その可能性は否定できないよな。
ただ、須藤は好きだが、みちとは受け付けないキャラだ。
53 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/25(水) 12:34
>>52
そうか？俺はみちとって好きだけどな、基地外キャラは面白いよ。
54 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/25(水) 16:45
みちとはキャラに一貫性がないし、煽りがいないし、イマイチだよ。
でもここには他にオモチャが存在しないので貴重というのは認める。
55 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/25(水) 22:36
はやく、みちと来ないかな。
基地外を演じて、基地外と認められたんだから、さぞ、うれしいことだろうな。
56 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/25(水) 22:51
age
57 ：オロロヂ：2001/04/25(水) 22:56
みちとさんが時々地でカキコするときのほうが好きです。
58 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/25(水) 23:34
みちお、遅いな・・。age
59 ：みちお：2001/04/25(水) 23:43
＞５８
はーい「みちお」だよっ(w
60 ：みちと：2001/04/25(水) 23:45
それでっさー、やっぱりボクみたいに格調高い仕事してると
あまりイイクロノしてるはヤバいね。
今日も時計好きの所長に商談しに出向いたんだけど、
そいつが、ロレ付けててさ、ボクはお気に入りのクロノ
つけていったんだけど終時、目が時計から離れなかったのを
見逃さなかったよ！っていうかさー、あのオヤジくやしそうだった。
大体、ロレなんて大衆時計はめてんじゃないよ！って
言いたかったけどさ。
61 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/25(水) 23:48
みちと、ファイト！
62 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 01:16
>>みちと
何の仕事してるの？
63 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 01:21
みちとは保険の営業＜日本生命の
64 ：みちと：2001/04/26(木) 01:49
>>63
営業じゃなくて幹部だって。
さては君は金井君かい？そっちの支店はどうだい？
65 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 01:56
ブランパン？FP(その実体はETA)の屑クロノだな。
66 ：みちと：2001/04/26(木) 02:10
>>65
じゃあETA最高じゃん。そういう結論だろ？
67 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 02:47
じゃあみちと最低じゃん。そういう結論だろ？
68 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 03:09
みちとも時計の話をしなければ許容できるんだけどなあ。
69 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 08:15
>>65
ＦＰって実態はＥＴＡなんすか？？？
70 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 10:55
まあ、全く同一、と言う訳ではもちろん無い。FPもETAも今は
スウォッチグループのムーブメントメーカーで、
例えば今回のロレックスデイトナのムーブはFP、ETA、
そしてロレックスが共同開発、FPのクロノ機構を採用し、
ETAの生産設備で委託生産されている。

さて問題は、ETAは決して高級ムーブとは言えない、そりゃ仕上げと
模様、メッキだけなら今時どんな駄ムーブでも昔のパテックみたいに
出来る。でもメッキと模様がよければ高級、ではない。
自動機でじゃんじゃん作ってる量産機で、それで逆に品質がそこそこの
レベルで安定してるだけ。しかも安く。2892あたりなら仕上げにもよるが
工場出しで\3,000ぐらいからある。しかし、基本的に設計自体安価さを
かなり追求し、構造的に無理もあり、耐久性にはかなり乏しい部分がある。

一方FPだが、ここはコンプリケーションも数多くやっているが
残念ながら根本的に設計が良くない。機構、構造的に無理が多く
作動不良が非常に多い。クロノグラフも昔のセイコー自動巻きクロノと
同様の、スタート時の針飛びが少ないだけで故障、破損の多い
構造になっている。大体クロノ以前に普通の三針でさえ往々にして
満足に動かないのが頻発する。

現在生産されているクロノで満足すべきものはランゲのダトグラフ、
パテックの使ってるレマニアの高級版(とは言え昔のスピードマスターの
機械321の手直し版だが)、ヴァセロン、APもこの321の高級仕上げ版を
使っている、それからジャガールクルトのリバーソクロノ。
そしてずーっと価格帯は下がってゼニス。この辺まで。
あとは残念ながらまともな物は一つも無い。(除く一点製作とかの特殊機)

71 ：みちと：2001/04/26(木) 11:29
>>70
おい！ブレゲのアエロナはどうした！
ジャッケ・エトワールのビーナス175はどうした！
ブランパンの2100フライバッククロノはどうした？
君は自分の欲しい時計しかあげていないのか？
そして最後に持っている時計をあげちゃってさー！
72 ：名蕪しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 12:07
>70
あと上がってないのでは、ＧＰの逆2階建てVal72コピーくらいかな？
まだ評価が定まっては無いだろうけど。

>71
>おい！ブレゲのアエロナはどうした！
レマニアの安物ムーブ、フライバックを使ったら壊れる事で有名。

>ジャッケ・エトワールのビーナス175はどうした！
悪くないけど、昔の売れ残り再生品、現在生産されてるムーブじゃない。

>ブランパンの2100フライバッククロノはどうした？
７０の書いたように、設計に疑問の残るFP製。

>君は自分の欲しい時計しかあげていないのか？
残念ながら君は７０の書いたことが理解できないレベルのようだね。
73 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 12:14
>>70
かなり詳しいですね。
では、Ｆ１８５はどうでしょうか？
同じようなモノですか？
74 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 12:27
おんなじです。
75 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 12:43
最強の、というか実用品として最高のクロノは
ロレックスのデイトナ16520だろう。もちろんもっといい機械、
高級な外装のクロノはいくらでもあるが。
でもいい機械と実用品としては最高のオイスターケースの組み合わせの
旧型デイトナはあくまでも｢実用品｣としての括りの中では最強だろう。

さて、新型116520(まだSSでは出回ってないが)は機械が致命的だ。
悪名高きフレデリックピゲ(完成品ブランドではブランパン)の
ETA生産の廉価版ではどうしようもない。
76 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 13:08
70です。
GPの高級2階建て(笑)は結構まともなクロノでしょう、｢クロノ｣の部分は。
問題は長短剣の駆動に2階建ての宿命で日の裏から動力を取っていること。
指示誤差の原因になります。つまり安物2階建てと同様1分(60秒)経ったとき
長剣がきちんと次の目盛りに乗らないことが起き易い。

どっちに転んでも2階建てじゃあ、ということになります。

ついでにレマニア13系。スピマスの861の自動巻き版と思えばよろしい。
これは結構古い機械で70年代からある(オメガ･スピマス125なんかが
使ってた)機械の焼き直しで、はっきり言って廉価版もいいとこです。
7750よりはいくらかましかな。こいつですよ、ブレゲだの
エベルのモデュロールだのは。馬鹿馬鹿しいからやめたほういいよ。

1分(
77 ：名舞しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 13:56
>>70
昔、WPでysさんという時計の技術者が、同じ事を言ってました。

>問題は長短剣の駆動に2階建ての宿命で日の裏から動力を取っていること。
>指示誤差の原因になります。

同感です。指示誤差は発生します。
しかし、安物二階建よりは、指示誤差は極めて少ないようです。
クロノグラフの構造は、GPの72コピーの方が、新デイトナムーブよりはマシだと思えます。
少なくとも、GPの72コピーは、スライディングギアを備えてますから。
新デイトナムーブの構造は、ランデロン48にも劣るような気がします。

>>72
FTP鯖復帰しましたので、ご確認願います。

>あと上がってないのでは、ＧＰの逆2階建てVal72コピーくらいかな？
GPの72コピーは、文字盤側にクロノグラフプレートが配置されています。
これは、ETAやレマニアのクロノグラフプレートと同じ仕組みなので、
「逆」ではないと思います。

また、通常の二階建てクロノは、クロノグラフプレートと基礎ムーブが、明確に分かれた構造です。
クロノグラフプレートへの動力は、基礎ムーブのセンターセコンドから伝わっています。
上記の構造により、クロノグラフプレートは、様々な基礎ムーブとの組み合わせが可能です。

ひるがえって、GPの72コピーは、クロノグラフ部と基礎ムーブが、二階建てクロノグラフプレートのように
明確には分かれていません。基礎ムーブは専用設計のため、他の基礎ムーブとの組み合わせはできません

ということで、GPの72コピーは、1.5階建ての「中二階建てクロノ」と言ったところでしょうね。
78 ：みちと：2001/04/26(木) 14:00
>>72
ブレゲのレマニア安物ムーブって何なんだよ！こら！
レマニアに高級ムーブなんてあるのかよ！
教えてください。
79 ：みちと：2001/04/26(木) 14:04
>>72
なんだよ！最後の「１分(」って！
気になるよなー！
80 ：みちと：2001/04/26(木) 14:06
>70
フランクミュラーのクロノが抜けてんじゃんかよー！
7000CCラウンドクロノだよ。
81 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 14:07
＞７０
あなたはどんなクロノを持っているんですか？
82 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 14:09
結局現行クロノはどれもダメってことでいいですか？
83 ：名舞しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 14:14
>>82
ポレがあるじゃない。
84 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 14:27
レマニアの高級機ってあるよ。例えばクロノなら昔の27CHの生き残りの
23系とかさ。だから書いたじゃんかパテ、ヴァセロン、APクラスはこれだって。
自動巻きでは残念ながら(？)未だにゼニスを超えるところは無い。
特殊な1点物とか5つぐらいしか作らないとか、例えばAPのグランドコンプリとか
ああいう中にはいいのはあるけど、一定以上の数作ってる中では
エルプリメロ以上のはまだ無い。FM？天才詐欺師か。あいつは自前の機械なんか
作ったこと無いよ。ETAとFPべったりだもん。クロノもご同様。
あとは古時計の仕立て直しとかさ。＜ごく一部の高級ライン
85 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 15:49
なんだやっぱりデイトナか。
86 ：名蕪しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 15:53
デイトナは高杉〜！
コストパフォーマンス考えたらやっぱポレでしょう。
今なら 1デイトナ = 100ポレ くらいの換算率だし(w

>77
了解、帰ってきたらなんかアップします。
87 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 16:13
＞今なら 1デイトナ = 100ポレ くらいの換算率だし(w
いいねその表記。(爆笑
1スイスフラン＝何ルーブル、みたいでさ。受けた。
じゃ、1ランゲ･ダトグラフ≒4デイトナぐらいかな、今は。
これも変動相場だけどね。

88 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 16:47
ダトグラフは石貨のようなもんで、流通貨幣じゃねえだろ
89 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 16:56
石貨って・・・
金貨じゃダメなのか？
90 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 17:43
暗に価値のないガラクタということがいいたいので、
金貨は却下。
91 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 17:56
バルジュ７２はどうよ？
実際のところ、言われてるほどいいの？
92 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 20:34
うぉー、ダトグラフをガラクタという人は初めてじゃないか？
どの辺がダメなのか聞かせてくれー
93 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 20:54
>>92
以前グランプリを取ったとき、時計ビギンの表紙にダトグラフが
載ったんだけど、その写真ではクロノグラフ針がちゃんと０位置
に戻らずずれておりました。
クロノグラフでは珍しいことではないんだけど「グランプリを受賞
すような600万円もする新品の時計もそんな現象が起こるもんなんだ
ぁ..」と愕然としました。

もちろんガラクタとは思わないけど。
94 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 21:10
ロレ１６５２０いいと思うんだけど
ブレスが気に入らないんだよね。
特にクラスプが滅茶苦茶チャチイ。
日ロレでは新型ブレスに交換してくれなかったし・・・
95 ：名舞しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 21:29
>>91
Val７２は、現在製造されている量産品のいかなる機械よりも、良いものでした。
製造中止品のビーナス178やレマニア27CH系(現在も作られている)と比較し、
１２時間計の作りが秀逸です。

但し、無条件で「Val７２だから良い」とい訳ではありません。
等級の低いVal７２は仕上げが悪く、仕上げが極上のランデロンより劣ることがあります。
96 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 21:33
ランデロンや、ビーナスは廉価版が多く、所有者が酷使してる可能性があり、
逆にバルジュー７２等は高額品だったので、丁寧に扱われている可能性がある。
実際のところ、何十年単位で使うとすれば、５０年近くたっても現役で使うことが
出来る昔のムーブメントのほうが強いんだろうか？

クロノグラフだけは、アンティーク勝利の予感がする・・・。
97 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 21:38
>>96
予感じゃなくて、真実だよ！
98 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 21:50
３針はＥＴＡが最高で、クロノグラフはアンティークが最高。
99 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 21:53
>>95
よく聞くよね＞等級の違い。

その等級の高い低いはどうやって見分ければいいの？
まさかメーカー名だけじゃないよね。
かといってムーブの仕上げだけじゃ判別できないと思うが・・
100 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 21:58
１００ゲット！
やっぱ、クロノグラフは奥が深いね。
アンティークのクロノグラフで、特に無名モデルを買うときだけど、
スクリューバックになってるとか、年代とケースの材質を照らし合わせて
高級品であろうものを選ぶようにしてる。
インダイヤルの配列でおおよそのムーブメントは分かるだろうけど、
仕上げうんぬんは空けてみないと分からないよね？
他に良い方法知ってる？
101 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 22:08
ジャッケ・エトアールとかが良いの？
102 ：95：2001/04/26(木) 22:14
>>99
等級の違いは、製造年代とメーカー名である程度判別可能です。
たとえば、CROTONは1950年代迄の仕上げは良かったが、1960年代後半から
次第に悪化してきたとか。
ロンジンが1960年代末から70年代に搭載したVal72の仕上げは最悪だった。
等です。でも、どんな本にも掲載されてない情報ですけど。

>>100
>インダイヤルの配列でおおよそのムーブメントは分かるだろうけど、
プッシャーの配置で、ムーブメントのメーカー名や型番もわかります。
＃時には失敗するけれど(泣)。
103 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 22:23
>>102
１００です。情報をありがとうございます。
ランデロンの一部は、５時方向のボタンでストップだ。というくらいは知ってたのですが、
プッシャーの配置もいろいろ違うんですね・・・。
ランデロンが大好きな方のページを熟読して、日々、精進していきます。
104 ：102：2001/04/26(木) 22:26
読んでくれてありがとう。
更新しなければと思うのですが、2chの方が面白くて・・・。
105 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 22:28
>>104
なかなかのオチですな！
106 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 22:30
駄々モノのかほりがする・・・
107 ：オロロヂ：2001/04/26(木) 22:41
他のメーカーのＧＰ3部作みたいなの期待してます。＞１０２
108 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 23:09
同じバルジュ７２で等級の違いがあるというのは具体的にどこが違うんです？
構造は全く同じですから、わかりやすいのは部品の外観仕上げ？
でもそれでは性能に差はないですよね。

等級によって部品の材質や加工精度まで変えていた、ということでしょうか？
109 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/26(木) 23:48
そういうことです。
110 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 00:35
>>109
つーことは、簡単には見分けられないっすね。
111 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 00:41
材質を落とすって良く聞く話だけど、
たかが数グラムの部品の材料費ってそんなに大きいわけではないだろうに。
ナンデそんなことすんだろ。
加工し易いとかの理由かな？
112 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 00:43
>111
大量生産してるものだったら、全体的に見るとコスト削減になるんじゃない？
113 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 00:46
>>111
加工しやすい＝加工費が安い。
加工しやすい＝摩耗し易い。

だから等級が低いのかな？
114 ：みちと：2001/04/27(金) 00:49
やっぱりジャッケ・エトワールのヴィーナス１７５だよなー。
後はバルジューの２３のせてるジャッケ・エトワールだろー。
クロノはブレゲのアエロナもブランパンのフライバックもいいよな！
後、どうしようもないスピマスプロだね！
以上、クロノ最強シリーズ決定〜！だね☆
115 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 00:58
>>113
加工費の問題か・・・。
116 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:09
やっぱり、地道に情報を集めて年代別のブランドの傾向を知るしかないかもね。
アンティコルムなど、海外オークションの冊子も資料にはなるよ。
117 ：95：2001/04/27(金) 01:09
>>108
うーむ。等級と材料の違いは、材料工学の知識が無いので、外見ではわからないです。
ただ、仕上げの差は一目瞭然で、高級品は地板や部品に磨きがかかっており、
耐久性や操作性にも影響が出ています。
低ランク＝購入価格が安い＝手荒く使われる＝コンディションが悪い、
という図式もあるわけなので、なるべく低ランクのVal72系は、買わないほうが無難です。
＃コストパフォーマンスは良くないです。

ただ、これらは本で読んだり、他のHPで調べた結果ではなく、私の少ない経験から導かれた
結果なだけです。。
例外はたくさんありますから、いろいろ試してはいかが？

>>111
知人の元第二精工舎の技術者は、過去のムーブメントを見ながら、
「ここの突起を無くしたから、3円コストが削減できた」
「ここはメッキをうすくできるようになり7円コストが削減できた」
と、喜々と語ってくれました。
生産コストの削減は、製造業としては至上命令だったようです。
118 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:15
おいおいみちおクン、チミは70あたりをもう忘れたのかい？
スレ表しか見えないおつむと目なのか。

古クロノといえば30年前のエルプリメロ、
ゼニスだのモバードが大沢に持ち込まれるそうだが
致命的に壊れてるのは無いそうだ。ツメ石さえもびくともしてないという。
せいぜい例のピラーホイールを上下ずれない改良型に変えたり
その上のガード(パテックや古い時代の懐中クロノに同様のガードがある)が
追加される程度で、あとは単純に洗浄、給油でいけるそうだ。
119 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:17
それは残念ながらウソです。
120 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:20
ふうん、じゃ明日にでも大沢に電話してごらん。
121 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:22
もうずっと前にしてるよ。
あんたみたいに伝聞で洗脳されるヲタとは違うって。
122 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:26
スレには最強と有るけどレスでついてるのは最高ってなってるね。
最高だと人それぞれだろうけど
最強ならＧだね。

っていうかつまんねーレスだな。我ながら・・・まあいいや。
ということで最強のクロノグラフはＧショックという結論でよいでしょうか？
123 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:29
俺はいいよ。
124 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:31
ふうん、で、なんて言ってた？
嘘はとおらないよん＞121　相手が誰か気が付くまいが。
125 ：95：2001/04/27(金) 01:35
>>118
揉めてるようですが、古いエルプリメーロにも酷いのあります。
整備に出だしても、クロノ針が流れるよう動かず、ガタピシ運針するものもあります。
これは、単純に部品の交換だけでは直らないようです。
知人が一時エルプリメーロに凝って何本か購入しましたが、デイトナ以外は
すべてガタピシ運針してました(全部整備したのに)。
それ以来知人は『エルプリなんて大したこと無い』といってます。
私は、単にハズレばかり掴まされただけだと思うのですが。
＃121がその知人だったら藁う。
126 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:35
誰だっていうんだよ？　え？
じゃあ、完全に直せよ。
「致命的に壊れてるのは無いそうだ。」
って書いたのはお前だって忘れるなよ。

127 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:39
大沢に出したの？まず第一に。
128 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:40
結構多いらしいよ、自分のとこでいじって出す修理屋。
129 ：95：2001/04/27(金) 01:41
>>118
大沢はモバードの整備もしてくれたのでしょうか？
してくれたのなら、整備に出したかった人は多かったでしょうね。
130 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:43
大体もう大沢に出しても時間切れでしょ？
131 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:45
95Mもやってくれるの？
132 ：95：2001/04/27(金) 01:45
>>130
だから過去形で書いてるでしょ。
133 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:46
>>131
95Mはゼニスと無関係。
ネタ？
134 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:46
ガタピシってのはハンチングのことか？
これは4番出車とカップリングクラッチのトランスミッションホイール、
それとクロノランナーのかみこみ深さの調整、フリクションスプリングのテンション、
これらで直る。それ以外に考えられるのは各車の磨耗(この辺は
どんな高級機でもアンティークでも消耗品)、クロノ受けの石を割ったとか
傷とか。こんなところ。どうしても我慢ならなければ修理可能。
ただ、ヲタくんたちは針小棒大が得意だからね。実はたいしたことなくても
大騒ぎしてるのかも。
135 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:50
もろモバードはやらない。＜大沢
ゼニスモバードはケースバイケースのようだね。
最近は忙しくて現行機以外はスイスに送っているようだ。
前は相当古いのでもやってくれた。
136 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 01:55
大体その前にいつ電話してもいなかったじゃねえか、担当者が。
137 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 02:05
ボクもエルプリ、すぐ壊れちゃいました。
正規で買ったので保証で直りましたけど、意外に
弱いんだなって思いました。
フライバック使うとすぐ壊れるよ。
なんだよありゃ！って感じです。
138 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 02:23
やっぱりエルプリすぐ壊れるって本当だったんですね。
聞く所によるとかなり雑なムーブだそうで、私の知人も
壊れてました。
139 ：111：2001/04/27(金) 02:24
>>117
そんなにシビアなもんなんですね。

さっき自分のワックマン開けてみたら、中身はランデロ〜ンの149でした。
なんだろうこの奇妙な惨敗感は。
ひゅううううぅぅぅぅうう
140 ：95：2001/04/27(金) 02:27
>139
その奇妙な惨敗感は癖になります。
一層全ランデロンをそろえてはいかが。
141 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 03:20
>>139
ETAも今もうちから沢山あつめといた方がいいかもよ。（・∀・）
142 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 22:39
なんか意図的にエルプリをけなしたい人がいるみたいね。
一人で何役かやってるのかな？
143 ：みちと：2001/04/27(金) 23:11
>>142
エルプリ壊れるからフライバックを作動させた事がありません。
ダメですか？
144 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 23:42
フライバック作動するときのボタンを押す瞬間はちょっと緊張する。
145 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/27(金) 23:52
壊れないクロノなんてないよ。頻度の問題。
なんだかんだいっても
エルプリ＞レマニア１３系、ＦＰ１１８５
でしょ。
146 ：みちと：2001/04/28(土) 00:18
>>145
だよね。ピラー使ってるのは結構壊れる。カムはあんまり
壊れない。
147 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 00:21
>>145
いや、自分的には
ＦＰ＞エルプリ　だね。
両方ともずっと使ってるけど壊れたことないよ。
（ちゃんとメンテはしてるけどね。）
なら、仕上げが綺麗なＦＰを評価したい。
上の方で、ＦＰは設計に欠陥があると言ってた人が
いたけど、具体的にどういうことなのか聞いてみたい。
148 ：みちと：2001/04/28(土) 00:44
>>147
だよねー。レマニアもヴィーナスも娘蹴落としくれてたしさー。
ボクのＦＰはいい動きしてるよ。でもフライバック使うのは
ためらいがある。
149 ：時計職人：2001/04/28(土) 01:04
専門家から見て最近のものではセイコーのクレドールフェニックス
の出来はすばらしく思えます。
デイトナより上であることは皆さんもご存知でしょう。
もう少し精度面での調整を追い込んでいけば世界一だと思います。
定価が５万ほど上がるとは思いますが。
150 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 01:19
>>149
舶来ブランドに比べれば、たかが
５万くらい上がっても安いですよね。
151 ：95：2001/04/28(土) 01:32
>>147
横レススマソ。
欠点というわけではありませんが、FP118X系の機械には、
スライディングギアがありません。
30分計の伝えにバネ状の突起を使用し、リセット時に
30分計の伝え車とガリガリ干渉しながら帰零します。
当然ながら、バネのヘタリや歯車の磨耗が生じますので、
スライディングギア採用クロノグラフと比較し、
機械にやさしい設計とは言えません。

>>148
上記に加ええ、リスターティングフライバックの機構も、
かなり無理をしているようなので、リスターティングフライバックの
多様は避けたほうが良いようです。
152 ：みちと：2001/04/28(土) 01:54
>>151
だよねー。ＦＰのフライバック(Cal.f185）ってなんか作動させるとき
無理してるーって感じがあるからなー。
まだ、ブレゲのレマニアCal.1354改の方が気持ちがいいよ。
153 ：みちと：2001/04/28(土) 01:55
>>151
所でサー、君、ずっと前のスレでレマニアの２３ムーブとか
書いてなかった？バルジューの２３でしょ？
パテとかが使ってたムーブ。
154 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 02:03
みちとさ、ほかの人のＩＰみながらカキコしてんだろ。
ここのさ管理人は全員のＩＰみることができているんだよな。
だからさ、ずーっとまえに書いているとかさ、おれのかきこに
しつこくつきまとえるんだろ。みんさんきおつけなはれや。
155 ：151：2001/04/28(土) 02:21
>>153
それは、他の人が書いた内容ですが、誤解が続きそうなので応えます。

>>84 引用
>レマニアの高級機ってあるよ。例えばクロノなら昔の27CHの生き残りの
>23系とかさ。

レマニア23系の正式名称は、レマニアCal.2310等です。84はそれを省略して
レマニア23系と称したのでしょう。

レマニア2300系とレマニア27CH(オメガCal.321)は、名称は異なりますが、
基本は同じです。
又、PATEK PHILIPPEは、過去はバルジュー23系を使用していましたが、
バルジュー23系生産終了後は、レマニア2300系を使用しています。

ということで、70や84が書いた意味は分かりましたか？
156 ：みちと：2001/04/28(土) 02:32
>>155
やっぱりさるさんは詳しいなー。
157 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 02:33
>>155
みちとに何を言っても無駄だと思われ。
貴君のＨＰの情報はいつも活用させていただいているので、感謝感謝。
158 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 02:44
>>154
ＩＰ知られるのがそんなに嫌かい？
だけど安心しな、ここの生ログ見てもＩＰは記録されてないから。
159 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 08:59
>>151
１４７です。
レスありがとうございます。
160 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 09:47

>>149
フェニックスってあの価格でクロノ最高峰なんですか？
これはコストパフォーマンス高いね。
161 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 12:26
>>160
ゼニスよりいいって事になるよね。
個人的にはデザインが中途半端。
162 ：みちと：2001/04/28(土) 20:02
なんだよー、このスレ読んだらボクの時計はことごとくクソに
なるんだものなー。ブレゲのアエロナしかり、ブランパンの
フライバッククロノしかり、ジャッケのヴィーナス175しかり、
オメガのスピマスプロ現行しかりだ。あーあー嫌になっちゃうよなー。
もう高い金出して時計買うのは止めるよー！でもジャッケ・エトアールの
バルジュー２３だけは買うよ！予約してあるんだー！
今度からフォルティス、オリス、ブライトリングなんかの安い時計
買う事にするよ！もうまいっちんぐー！
163 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 22:23
>>162
気にするな。
君が好きな時計を無理やりけなしてるだけだよ。
ブレゲもブランパンも価格相応のモノだよ。
164 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 22:32
>>162　本当にクソな時計しか持っていないんだな.....。
165 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 22:36
>>163
現地価格なら価格相応とまでいかなくても近いものがあるかもしれないが
日本の定価では価格相応といえないだろ。
166 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 22:53
>>165
では、日本の定価で価格相応な時計とは何だと
お考えですか？
煽りじゃなくてマジで知りたい。
167 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 23:00
>>165
ブレゲとかブランパンって現地では日本の半値くらいですか？
だとしたらいくら何でも高すぎかな。
別のスレで代理店の人が内外価格差を説明してるけど
時計業界って時代の進化に遅れてるのかもね。
168 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 23:09
>>167
その通り。
彼らはまっとうな商売してると思い込んでいるようだが
遅かれ早かれ業態が変わっていくと思う。
「銀行は潰れない」とか「自民党政権は不滅」と言ってたのと
似ているかもね。
169 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 23:16

駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ

　　　Ｔ　　ｈ　　ｅ　　　Ｅ　　ｎ　　ｄ

駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ
170 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 23:17

駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ

　　　Ｔ　　ｈ　　ｅ　　　Ｅ　　ｎ　　ｄ

駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ
171 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 23:18

駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ

　　　Ｔ　　ｈ　　ｅ　　　Ｅ　　ｎ　　ｄ

駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ駄ｽﾚ
172 ：名無し：2001/04/28(土) 23:28
169,170,171ってクズ・・・
逝って良しとする。
173 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 23:33
再開
174 ：みちと：2001/04/28(土) 23:40
169,170,171ってさぁーETAムーブ搭載、もしくはバルジュー7750
ムーブの時計を持ってて最高だとおもてるドキュソだよ！
絶対そうだよ！確定だよね！ボクみたいに、持っている時計を
ドキュソとあっさり認めようよ！
175 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 23:45
＞174
いや、業界人が大活躍してるんじゃない？
176 ：みちと：2001/04/28(土) 23:50
>>175
成る程ねー。
中身のしょぼさを知られちゃヤバいってか？
中身のしょぼさをここで盛り上げて欲しくないってか？
中身のしょぼさを時計マニアに浸透させたくない業界ってか？
あーあー、まいちゃうよねー。
177 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/28(土) 23:50
業界には勘違いしたヘタレが多いからね(^o^)
178 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 00:22
情報操作できないと辛い業界だからねぇ。
カモだった奴等が少し知恵をつけ始めたのが不安なんでしょう。(w
179 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 00:24
>>176
何の中身？？
ゼニス？ブレゲ？ブランパン？
180 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 00:25
＞１７８
その情報にまんまと乗せられて踊ってるのは、だ〜れ。
181 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 00:34
>>180
機械式をローンで買う人達でしょ。(w
182 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 00:35
>>178
ということは、このスレのムーブ評価って
そこそこ信用できるってこと？
183 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 00:37
>>182
と業界人は判断したんじゃないの？
184 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 00:42
>>183
でも、落としどころがデイトナっていうのも
オチになってないような・・・・・
185 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 00:45
>>183
みちとだってアエロナと２１００クロノを
酷評されてから言わなくなったもんねえ。
186 ：みちと：2001/04/29(日) 00:46
で、結局さー、ここでまとめてみようよ。
最高のクロノの名前。バルジューの７７５０はクソなんだよね。
っていうか、ETAの７７５０。
187 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 00:57
安物はエルプリメロで決まりという事でいいんじゃないかい。
逆に手を出さない方が賢明なのは、安物では2階建もろもろ、中途ハンパな
価格帯ではブランパンとブレゲという事だね。
188 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 00:59
あと新デイトナは考察対象にすらなりません。
189 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 01:03
オールドムーブの位置づけは？
190 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 01:14
エルプリを史上最強の自動巻きクロノ！
って言っちゃうのは、
アキュトロンを史上最強の音叉時計！
って言うようなもんだよなぁ。
191 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 01:16
↑脳味噌軟化中
192 ：みちと：2001/04/29(日) 01:20
>>187
ボクのジャッケ・エトアールのヴィーナス175と
バルジュー23は入らないのかい？
ブレゲとブランパンはクソって分かったけどね！
あの名前とスタイルに１００万だしたと思えば安い安い！！
193 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：2001/04/29(日) 01:38
ルクルトのリバーソ（レベルソ？）メモリーって、クロノに入るよね？
あれが良いよ。
194 ：あげお：2001/04/29(日) 07:22
このスレいつも期待して読んでるんだが、、、
デイト無しで５０万以下って条件だと、まともなクロノは皆無なの？
（俺の場合クロノはたまにしか着けないから、デイト付きだと面倒なのだ）
う〜む。。。金はないが、持っている唯一のクロノであるスピマスオート＠7750からは
そろそろ脱却したいんだけどなぁ。
俺のは動作感・精度・耐久性すべてにわたってハズレだった。。。（ToT）
195 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 12:54
だって比較するムーブって現実的なところでは３種類くらいしか無いじゃん。
196 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 14:26
結論としては
自動巻きは1652Xデイトナ、及びエルプリメロ搭載各クロノ、
外装はそれぞれの好みで。

手巻きはダトグラフ、或いはパテック、ヴァセロン、AP等レマニアCal.23物。

こういうことだな。(現行品部門)
197 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/29(日) 15:43
>>196
手巻きにGBBL993は入らないのかな？
198 ：k：2001/04/29(日) 20:16
>>196
1です。まあ、そんなところでしょうね。私は賛成です。
199 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 00:02
自動巻きはエルプリ、オンリーですか？
他にまともなのは見当たらないと。
うーーん、、、
200 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 00:02
結局、クロノは買っても、壊れやすいから普通の時計として、使うんだろうな・・・。
実際、文字盤のデザインが良いから持つorムーブメントに入れ込んで持つ。だからなー
201 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 00:17
>>199
上のほうでフェニックスが挙がってたよ。
自動巻きだよね。
202 ：オロロヂ：2001/04/30(月) 00:33
ブレゲのクロノミニアチュールなんかに使われてる小型クロノオートマテ
ィックはどう？コラムホイール使ってるし、2階建てじゃないし、よさそう
ですが。とっても高いけれど、ムーヴの写真はなかなかよさげ。
203 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 02:13
>>201
クレドールってちょっと（いや、かなり）ジジくさいな。
やっぱりＺＥＮＩＴＨか・・・。
204 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 03:36
>>203
クレドールも*いちおう*そのイメージを払拭しようと頑張っているよ。
205 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 10:26
>202
レマニア製のちっこいやつ？どーだろうね。手はかかってそうだが。
206 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 11:23
FPの欠陥機だよん＞202

セイコーのもはっきり言って7750に毛の生えた、加工そのものや
材質はものすごく落ちる安物だよん。
207 ：時計職人：2001/04/30(月) 11:35
はっきり申し上げるがクロノの分解、組み立てが出来ない素人に
この機械は良く、この機械は悪いなんて言ってほしくないね。
例えば206さんは7750って何か本当に理解してるの？
208 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 11:39
ごめんね、知ってるよ。ここは素人だけじゃないよ。
209 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 11:45
あれレマニア製だよ？Cal.550系でしょ？＞２０６

ＦＰ１１８５と勘違いされてるのでは？
210 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 11:50
あ、こりゃ失礼。
211 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 11:52
改めてレマニアCal.550系はどうよ？
あんまりなじみのないムーヴだけどね。
212 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 11:52
210です、
＞209
レマニアのそいつはまだ見てないので評価は避けます。
213 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 11:54
最近だとアエロナバル（トランスアトランティック？）のレディース
にその系統が搭載されてます。
214 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 12:02
ムーブの画像とかありますか？＜レマニア550
215 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/04/30(月) 12:07
ええっとねえ雑誌日経ＢＰムックヴィンテージウォッチのＮｏ，５前後
（どれかは忘れた）のムーヴメント診断書にあったよ。自動巻きクロノ
の写真がいっぱい並んでる中にあります。
216 ：みちと：2001/05/01(火) 14:21
このスレはさがってはいけない！！
断固上げ続けるべきだよ！
だって、世の中しょうもないムーブが多いんだもの！
それでも僕はそのしょうもないムーブ搭載している時計をたくさん持っているよ！
217 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/01(火) 14:56
>>207
「時計職人」等というHNを使用しても、誰もあなたの言葉は信じないであろう。

>例えば206さんは7750って何か本当に理解してるの？
他人を否定しながら疑問を投げかける前に、先ずあなたの意見をかいてはいかがかな。


218 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/01(火) 15:01
しつもーーーーーーん。
「ムーブの素材がどうのこうの」というが、構造や設計はともかく、
素材がいいとか悪いとかって、見ただけでわかるの？
　これはメーカーしかわからんような気がするぞ。
219 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/01(火) 15:23
>>218
そもそも時計に使われる材料なんて限られてるから、色や切削面を見ただけでもある程度はわかる。
研磨したり切削すれば、ほぼ１００％分かる。
220 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/01(火) 16:24
>219
マジレスありがと。ちょっと具体例あげていただくわけにはいきません？
３０００番台と１５００番台のロレとかさ。
221 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/01(火) 20:14
220
>３０００番台と１５００番台のロレとかさ。
おいおい、それってクロノグラフじゃないだろう。
却下。
222 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/01(火) 22:43
じゃあレマニアの７２と１８７０系
223 ：名蕪しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/01(火) 23:26
レマニアの７２ってなんだよ？
７２って言ったらランデロンだろ、3枚歯ピラーホイール萌え〜！（ｗ
224 ：みちと：2001/05/02(水) 00:41
>>223
ボクの大好きなバルジューの７２と勘違いしてる可能性もあるよね！
225 ：名舞しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/02(水) 00:43
>>223
それってマニアックすぎて、わかる人少ないと思う。
ランデロンといったらハ〜ンでしょう。見た事無いけど(亡)。
226 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/02(水) 01:21
ランデロォ〜ン、ベロベロ
あ・・あはぁぁん

ﾄﾞｯﾋﾟｭｯ♪
227 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/02(水) 01:41
デロンという語感がいいのね。
228 ：名舞しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/02(水) 02:08
>>227
そうです、その語感がよいのです。
フォンテンメロンに吸収される以前の、ハーン時代のランデロン。
ランデロ〜ン・ハ〜ンってなかんじです。
229 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/02(水) 02:15
http://www.fetishhouse.com/
玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと思って 路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました。 女の子って結構手を大きく振って歩く子が多いんです。街を注意深く観察すると わかると思います。特に片手に大きな荷物を持って歩いている子ですね。 その大きく手を振って歩いている側の後ろを一定間隔で歩いて下さい。 丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。 そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を速めて歩いて下さい。 彼女の手が股間めがけて振り上がった時にタイミング良ければ股間に彼女の 手が命中します。この時あなたはそのまま歩いて彼女をぬかしてください。 まちがってもその場で立ち止まったりしないこと。あくまでも偶然を装って・・・。 運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。 おまけに股間に一瞬ですけど打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です。

また街ゆく女の子に根性焼きをいれてもらいたい時は、 タバコを吸いながら歩いている女の子をみつけましょう。 そして何食わぬ顔をしてそのタバコを持った側を歩きましょう。 運良ければ期待しない根性焼きを入れてくれるでしょう。 この場合は彼女の表情を見ながらでなければやられる価値はないので 後ろから攻めるより正面から彼女の表情を見ながら近づいていきましょう。 女の子は「なにこいつ見てんだよ」なんて高飛車な表情を浮かべながら 根性焼きを入れてくれます。 女の子はタバコの火を外側に必ず持っていますので楽勝です。 この際、せっかく根性焼きを入れてもらうのですから、徹底的に 好みの女性を捜してからにしましょうね。ブスにやられたんじゃ 孫の代まで後悔しますから・・・。

福岡定例会報告
http://www.fetishhouse.com/ep/rep8/rep8.htm
次回定例会
日程：SP定例会：5月12日（土）
時間：17：00〜
場所：パンプスプランニング事務局 （品川区西五反田2-29-10-704)
　　　当日迄に事務局にお問い合わせ下さい。
　　　０３ー５１５５−３７１０代表　石関義信まで
参加費：事務局開催の場合：会員5000円、ビジター8000円

230 ：K：2001/05/03(木) 02:30
↑だれ？このひと。
231 ：k：2001/05/03(木) 02:36
>>219
そーね。同じ機械でも仕上げと面取りなんかがしてあれば本当にきれいだし、そこまでやるならきちっと調整してあると思うから。でも、構造的な欠陥があれば分からないけど。
でも、エルプリメロ何かは３０年も最高の評価をされてて、今でも最前線に立って他ブランドも搭載してるわけで、これこそ最高の証じゃない？ダトグラフは最高だけど、実力はまだまだ分からないしね。
232 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/03(木) 02:53
最強のクロノグラフはエル・プリメロということで、

●●●●●●●●●●●●　決　定　●●●●●●●●●●●●
233 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/03(木) 03:37
エルプリﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ
234 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/03(木) 04:06
いや　>>190が言ってるけど、
自動巻きクロノって生まれた途端に進化が止まっちゃった分野だからさぁ。
エルプリが悪いって言うわけじゃないけど。
235 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/03(木) 04:18
でもそれ以上のものが無いのも事実.....
236 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/03(木) 05:27
うんうん
現行量産自動巻きクロノではエルプリ最高！ってことなら文句ありません(ｱﾊ
237 ：みちと：2001/05/03(木) 12:48
エルプリ持ってます！フライバッククロノですが？
どうってことない時計なので悲しいです。
238 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/03(木) 13:17
どうせ手術するんだろ？　え？みちと。
239 ：みちと：2001/05/03(木) 14:20
ボクも持っているゼニスがやっぱり最高ってことでしたか！
240 ：ドッペル・クロノ最強：2001/05/03(木) 14:48
いやドッペル・クロノの存在感こそ無敵の名にふさわしいのでは？
241 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/03(木) 15:26
>>233
エルプリタンはミノルタンと似ている
242 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/03(木) 15:41
>>240　残念ながらETAベースにそれはふさわしくない。
243 ：名無しの心子知らず：2001/05/03(木) 15:43
>>241
板違い。ここに何人理解できる人がいるのかい。
244 ：みちと：2001/05/03(木) 19:10
どっぺるクロノはETAだから、ダメー！
245 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/03(木) 19:20
>>244
エタの何がどうダメなんだ？
246 ：そうだ：2001/05/03(木) 23:23
差別はよくない。
247 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/03(木) 23:56
この業界自体が差別の上に成り立っているのだけどね。
248 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/05(土) 00:34
エル・プリメロが良いってことは、パネライのクロノも良いってことだな。

そうじゃなくて、ゼニスくらい安けりゃいいってことか。
249 ：東郷のヒゲ：2001/05/05(土) 00:44
ワシゃ７７３３のロレ売っとるんよ。
250 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/11(金) 02:15
ageとこう。
251 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/12(土) 22:25
タグホイヤ―のニキラウダモデルと言いたいとこだが持ってないので
スオッチウオールストリート
252 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/12(土) 23:58
>>251
来ましたね、タグ。
Ｆ１レジェンダリーサーキット・コレクションモナコ
は誰がなんと言おうと最高！！！
253 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/13(日) 01:08
＞２５１,２５２
やっぱりデザイン優先だよなー
254 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/13(日) 01:15
>>253
じゃなきゃ一般人にウケないもん。
エルプリ、ＦＰ、レマニア、バルジュー、ダトグラフ
なんて知っている人って１０００人に１人位じゃないの？
255 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/13(日) 01:28
基本的には文字盤に大きく数字の出てる奴は嫌いだな
256 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/13(日) 21:42
ミッレミリアage
257 ：みちと：2001/05/13(日) 22:25
>>256
ショパールのミッレミリアでショ！
あれ着けて日本版ミッレミリアに出てみたいヨネ！ﾃﾍ
258 ：名無しさん＠カルティエ好き：2001/05/13(日) 22:54
みちとちゃん、ミッレミリア好きなの？
あれ、いいよね。１９９９年の物とかのほうが好き。
今のって、ロゴがブロック体になってるし、デザインが悪い気がするな。
259 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/13(日) 22:56
>>257
ミッレミリアに出れば貰えるよ。
260 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/13(日) 22:59
それ、ショパールスレで、書いてあったね。>>259
261 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/14(月) 20:57
なんでこんなに下がってるの？
１３８だって。なんかおかしくない？
さがっちゃイヤ。
262 ：k：2001/05/15(火) 19:55
かなり下がっていたようですね。みなさんお元気ですか？
議論も出尽くした感がありますが、今度発売されるピラーホイール搭載のスピードマスターどうなんでしょうか？今後はスピマスもピラーホイール搭載になっていくのかな？だったら一つ欲しいね。でも私個人的にはブロードアローはカッコわるい。ノーマルスピマスプロに ピラーホイール搭載してほしい。
263 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/15(火) 20:24
>>262
そういう時はお犬様の出番ですよ！
264 ：みちと：2001/05/15(火) 22:58
>>262
Cal.321があるじゃないか！きっちりＯＨしたら
全然使えるしさ！新しいのは要らないヨ！ｴﾍ

>>258
ｴﾍ、ボクは１９９８年がいいよ！水色っぽい文字盤の
がヒストリックカーしてていいと思た。ﾃﾍ
265 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/18(金) 04:12
トリコンに一票
266 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/18(金) 05:34
モンツァage
267 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/18(金) 22:08
age　ｴﾍ
268 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/21(月) 23:27
にゃー
269 ：k：2001/05/21(月) 23:35
　おお！みなさんお久しぶりです。上がってる。
　ところで、いろいろ勉強すると、結局これっていうクロノムーブがないねー。Chronomasterの次に買う時計を吟味していますが、どうもETA社やその自社改造ばかり。IWCは色気がないしなー。ETA社が悪い訳じゃないんだけど、ちょっとがっかり。
　で、フレデリック・ピゲのムーブっていいの？あの次期ブロードワイドスピマスが採用するようで。いくらぐらいのムーブなの？誰か教えて。
270 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/21(月) 23:39
それって、新デイトナみたいなクラッチ式でしたっけ？
271 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/21(月) 23:39
>>269
ガイシュツですよ。
スレを最初から読むとコメントがありま。
272 ：結論として・・・：2001/05/22(火) 00:38
ＣＲＥＤＯＲフェニックスこそ世界最高のクロノである！
273 ：k：2001/05/22(火) 00:39
>>271
おお！70にあったやつ？ども。
274 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 06:18
>>272
以前のカキコでは誰も反論しなかったが
本当？（半信半疑．．．）
275 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 07:56
>>274
相手にする気さえおきない荒らしだからです。
276 ：あげお：2001/05/22(火) 08:14
一般人（ていうか俺）が買える範囲ではやっぱりプリメロが一番でしょう。
値段を無視すれば、現行品ではパテの3970に入っている
パーペチュアルカレンダーつき手巻きクロノのcal.27-70あたりでは。
どう凄いのか実はよくわからんが、複雑だしキレイだし高いし。。。（笑）

>k氏
更新されたウェブサイトさっそく読ませていただきました。すばらしい。
俺も最近、Poljotの3133改(31682と刻んである)搭載モデルを買ってしまった。
なかなか笑える時計である。時計そのものへの愛着はともかくとして、
手巻きクロノの機構や動作ををわずか２万円で心ゆくまで楽しめる喜びは大きいね。
277 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：2001/05/22(火) 08:55
>>275
何故そんなことしか考えられないのかな。
もう止めて。
あなたこそ荒しではないのか？恥ずかしくないの？
278 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 09:42
機能的に最強なのはクオーツ。
機械式は好き嫌いで選べばいいだけ。
279 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 11:06
272 = 274 = 277（藁
一生使うつもりで無理して買ったＣＲＥＤＯＲフェニックスだが、周りからは
舶来=高級、セイコー=廉価な量販物、としか思われなくて誰かに認めて欲しい
とおもわれ。
周りの人の評価を気にするなら素直にロレ買えばいいのに。（藁
歪んだ自己顕示欲が仇になった薄汚ない時計ヲタは哀れだな。
280 ：名舞しさん＠揉んで〜る便座 ：2001/05/22(火) 11:53
>>276
>更新されたウェブサイトさっそく読ませていただきました。すばらしい。
どこですか？後学のために教えてください。
お願いします。
281 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：2001/05/22(火) 16:52
>>279
ド素人が必死でアホなこと言ってるけど
どうしたの？何があったの？
典型的ダメ人間だね！二度とココに来ないで。逝っていいんだよ。
282 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 16:54
>>277
もう止めて。
もう止めて。
もう止めて。
もう止めて。
もう止めて。
もう止めて。
もう止めて。
283 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 17:03
272 = 274 = 277 = 281（大藁
284 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 17:04
>>281
二度とココに来ないで。
二度とココに来ないで。
二度とココに来ないで。
二度とココに来ないで。
二度とココに来ないで。
285 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 17:05
はずかしいこと好き
286 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 17:33
282=283=284
糞餓鬼、散っていいんだよ。
みんなの迷惑なんだから。
精神的ケアが必要！
287 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 17:34
太陽ケア。
288 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 17:37
>>287⇒病んでるよ。ダメだ、こりゃ。
289 ：ドリフの大爆笑：2001/05/22(火) 17:39
ズチャチャ、ズチャチャ、チャー
290 ：精神科医：2001/05/22(火) 17:44
>>289
｢入院の手引き｣もう読んだ？
291 ：ハンニバル：2001/05/22(火) 17:46
そのスレどの板にあんの？
292 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 17:49
ttp://www10.freeweb.ne.jp/art/hero1917/tyakumero/data/dorihu.html
293 ：精神科医：2001/05/22(火) 17:49
291>>
あんたが左手に今持ってるやつだよ。
お母さんによく読んでもらうんだよ。
294 ：長介：2001/05/22(火) 17:54
291>>か

ダミダコリャ
295 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 17:55
もし威勢の良すぎる風呂屋があったら
296 ：ドリフのバカ兄弟：2001/05/22(火) 17:56
>>291
>>293
297 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 17:59
エンディングのメンバー若いねー
298 ：研修医：2001/05/22(火) 18:02
先生、クランケ293は自分が精神科医と思ってるんですね。
興味深い症例ですね。
299 ：医長：2001/05/22(火) 18:07
学会で報告しよう
300 ：精神科医：2001/05/22(火) 18:21
>>298
>>299
2人共即入院を命ず。
研究材料として最適。
301 ：医長：2001/05/22(火) 18:28
はいはい、判りました、先生

>研修医
ここは私が相手をしておくから、拘束衣の仕度を
302 ：オロロヂ：2001/05/22(火) 18:31
今日は静心科の実習で身の凍る思いをしました。
ああ、こわ。
303 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 18:45
うまく落ちたところで
終ー了ー
304 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 19:56
ｸﾚﾄﾞ−ﾙ厨房のせいで悲惨なスレになったな。（;´Д｀）
305 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 21:37
で、結局クレドールフェニックスの評価は？
エルプリより下？
嵐ではないですよ。とーしろのマジな質問。
306 ：名舞しさん＠揉んで〜る便座 ：2001/05/22(火) 22:06
>>305
マジレスです。
ランデロンにも劣ります。
しかしETA7750よりは良いものです。
自動巻きとしては
ETA7750系＜クレドール＝Lemania系＜エルプリメーロ
「ピラーホイールがあれば良い」というものではないのです。
307 ：３０５：2001/05/22(火) 22:16
>>306
ありがとうございます。
エルプリはゼニスとロレがあるので
次に狙うのは手巻きパテクロノしかないのかな？
でも実用的じゃないのであまり燃えない。
とーしろなのでアンティークは買えない。
308 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/22(火) 23:59
>>304
全ての原因は 273 でしょう。
309 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/23(水) 15:17
>>273はブーのかみなり様
310 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/23(水) 20:57
にゃーお
311 ：オロロヂ：2001/05/23(水) 23:17
>>306
ETA7750の良いところはなんですか？
312 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/26(土) 01:54
>>311
私はわかりません。
悪くはないとおもいます。
313 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/26(土) 02:20
>>311
申し訳ないですが、わたしにもわかりません。
ただ一つだけ言えることは、命の危険はない
ということぐらいでしょうか。
314 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/26(土) 08:55
>>311
7750系の良いところは精度を上げやすいこと。
リーズナブルであること。
すでに実績のある機械であること。
あとは派生型を作りやすいこと？

誰も答えないから俺が答えてみたよ。
面白くない答えでゴメン。
315 ：あゆみ：2001/05/29(火) 17:09
おもしろくねー答えすんなよ！
このシッタカマスタベ野郎（藁
316 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/29(火) 18:29
まあそういうな、
ロレヲタはみんな反吐が出る（はあと
317 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/29(火) 18:31
ブラヲタもひどいぞ
318 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/29(火) 18:32
そろそろランデロンが浮上してくる模様。
急げ！名機は待ってちゃくれないぞ。
319 ：あゆみ：2001/05/29(火) 20:08
>>315
314は俺なのにそれじゃ自作自演になっちゃうだろ！！
お前も他人の名を騙らずに、たまには自分の名前で勝負してみろよ。
男だろ？粗チンくらいついてんだろ？
320 ：sage：2001/05/29(火) 21:54
>>318

おまえはそこらへんの煽り雑誌とおなじだ
321 ：名舞しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/29(火) 22:00
>>318
320が言うとおり、煽りは良くないです。
ランデロンは「玉数豊富」で「安い」のが利点です。
まだまだたくさん出てきます。
絶対にメジャーにならないですから、値上がりもしないでしょうね。
じっくり、ゆっくり選ぶべき機械です。
322 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/29(火) 22:25
御免よ。僕もロレっこやブラっこみたいに仲間がたくさん欲しかったんだよ。
323 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/05/29(火) 22:40
分かる分かるぞ、その気持ち。ミネルバ最高！
324 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/02(土) 17:58
　　　　　 　 　＿
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　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　つまんねぇスレだなぁ
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　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　終われや　ここ
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿
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325 ：あゆみ警報：2001/06/03(日) 17:04
発令中
326 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/11(月) 15:15
ＺＥＮＩＴＨのエルプリ買おうかな。良いんでしょ？
327 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/11(月) 16:53
何が良いのかわからん。
328 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/11(月) 20:30
>>306
レマニアのキャリバー1881ってどうですか？
329 ：みちと：2001/06/11(月) 21:32
>>328
１８００系いいよ。ｴﾍ
330 ：みちと：2001/06/11(月) 21:42
>>328
１８００系いいよ。ｴﾍ
331 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/12(火) 01:28
>>251
えっ？ホイヤーにニキ・ラウダモデルなんてあるの？それ欲しい、欲しい。
いつ頃のどんな奴なの？教えてください。
エベルの間違いじゃないよね、またアイルトン・セナモデルの間違いじゃないよね。

余談だが８０年頃はローレックスＧＭＴマスターしてたよニキ・ラウダ。
332 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/12(火) 01:30
最凶のクロノ、それはドッペル・クロノ。
333 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/12(火) 01:34
ランデロンが緊急浮上しております。
高くて良いのは当たり前。
だからランデロンが最高なんだＹＯ！
334 ：名蕪しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/12(火) 09:36
話はちょっとズレるが、ホイヤー(レオニダス)のジャッキーイクスモデルは、
「なんちゃってクロノ」なんで気を付けるように。
他にF1ネタでは、シチズンのヲルターウルフモデルの自動巻きクロノが、
個人的にずっと気になっています。
335 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/12(火) 12:11
ニキラウダモデルって、こぶ平が宣伝してるやつ？
336 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/13(水) 01:43
誰か〜ニキ・ラウダモデルのほんとのとこを教えてくださあああい。
実在するなら、まじ欲しいよー。
337 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/13(水) 01:44
＞こぶ平が宣伝してるやつ？
それはニキの菓子じゃねえのか？
338 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/13(水) 01:46
ラウダ航空のスーベニア・ウォッチもってる人いる？
ほしかったな〜。どっかで売ってない？
339 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/06/13(水) 01:47
ニキゴルフだろ？
340 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/04(水) 21:17
あがぁ
341 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/05(木) 08:37
ユンハンス88なんてダメですか。
現行ではないみたいなんですけど。
現行ユンハンスもありますが
ピラー式の古いほうです。
342 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/05(木) 09:51
>>341
ユンハンス88は独自の構造で、ひとつは欲しいです。
ただし「独自」＝「優れている」わけではなく、
耐久性とメンテナンスのしやすさでは、スイスのエボーシュには
かなわなかったようです。
343 ：341：2001/07/06(金) 08:16
>>342
即レスありがとうございます。
独自の構造といえばピアース134なんかも
機械の評価は芳しくないようですが
個人的には大変気に入っております。
ミネルバ20が現行モデルになるのを
楽しみに待っておる一人です。
＃でもなんかずっと先になりそうですね
（価格もベラボーになる気が・・・）
344 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/08(日) 23:57
今日知ってしまいましたが、最高のクロノグラフはセイコークロノグラフです。
あんなに安いピラーホイールの奴はないよ！
日付けや曜日の合わせ方も超簡単！
最高！
345 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/09(月) 00:01
１／１００まで計れるセイコークロノグラフ
346 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/09(月) 00:33
1/100まで測れてどうする？
347 ：みちと：2001/07/09(月) 01:30
スピマスプロの３ｒｄかホイヤーのバルジュー乗っけてる
クロノでしょ！ｱﾊ
あとは、ブレゲのアエロナバルかな。
あれは最高だよ。どこのお店行っても、
「おっ？ブレゲですね？」って言われちゃうヨ。ｱﾊ
348 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/09(月) 11:07
>>344
そお？
349 ：名舞しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/09(月) 11:32
>344
確かに、あんなに安い作りのピラーホイール搭載クロノは他に無いな。
350 ：みちと：2001/07/09(月) 19:37
おい！ぼくは素通りかよ！
レスくらいつけろってんだよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
351 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/09(月) 19:46
>>344
セイコーは捨てがたいよな。
352 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/09(月) 20:11
>>350
ニセモノ（騙り
でしょ？
353 ：いも：2001/07/09(月) 20:48
ゼニスのレインボー。
値段の割りにすごい。
354 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/09(月) 22:28
オレのもってるダトに決まってんだろ！
黒フェイスが気に入って買ったんだけど
ほとんど紺にしかみえないゾこのやろー。
355 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/09(月) 23:08
ゼニスのクロノグラフは最高に素晴らしし！！！！
356 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/09(月) 23:10
>>354
いいなー。
357 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/10(火) 00:16
ゼニスのレインボー。
値段の割りにすごい安っぽい。センスない。オーナーはバカばっか。
358 ：341：2001/07/10(火) 18:35
エルプリメロのフライバック機構はロンジン30CHとタメセンで
感触がカッチリしていて好感が持てました。
（機械個体や調整によって大分変わってくると思いますが）
でもやはりクロノ操作いじってて感触いいなぁと思うのは
調整されたビーナスでしょうか。軽いバネ式リセットが
個人的に好みです。バルジュも調整次第ではいけますが。
359 ：みちと：2001/07/10(火) 18:40
スピマスプロのCal.321、意外に普通ﾀﾞﾖ。
まあ、ETA7750のやすっちー操作感よりは全然いいよ。ｴﾍ
360 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/11(水) 21:12
ゼニスのレインボーフライバック。
まじ安っぽいけどデザインはかっこいいよ！はっきりいってアエロナバルよりかつこいい！
361 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/11(水) 22:43
>>360
・・・安っぽいデザインなのでわ。
・・・アエロナもあんまり好きじゃないけど・・・
362 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/12(木) 00:14
デザイン自体は良いんだよ。ただ安っぽいだけで。
まあ価格帯が同じであれば最強といっていいね。
でも１００ｍ防水だとは思えんが。
363 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/12(木) 00:29
本当は手巻きと自動巻、
現行とアンティーク
価格帯などで分けないと決まらないだろうね。
364 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/12(木) 22:57
ランデロンとセイコークロノグラフが僕の中でものすごい勢いでせめぎあってるよ。
365 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/12(木) 23:40
>>364
関心あり。そのセイコーのクロノグラフの機種は何？
私はフライトマスターを買おうと思っているんだけど。
クレドールは既に持っている。
366 ：364：2001/07/14(土) 00:44
>365
詳しくは分からないんだけど７０年代頃のものを入手したんだ。
現行のもパワーリザーブついているのがかっこ良いよね。
367 ：367：2001/07/19(木) 00:42
そんなに高いのは触ったことないので分からんし、
中の機械のことも分からんけど、個人的にボタンの感触は
エルプリメロ＞セイコーフライトマスタ＞レマニア＞2100フライバック＞7750
セイコーはいいのか悪いのか分からんけどやたらタッチが軽くてビックリした。
368 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/21(土) 18:24
いいじゃんレインボーフライバックで。
369 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/24(火) 00:02
名前では、ゼニスのクロノマスターこそが、最強
370 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/24(火) 14:08
そろそろ結論だそうゼ！
371 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/24(火) 14:24
では、ポレオットが最高っ！！ということでよろしいですか？
372 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/24(火) 14:56
異議なし
373 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/24(火) 15:05
ロレデイトナ
ブレゲ
パシャ
フランクミューラー
ほか嫌い
374 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/24(火) 21:16
7750堅いね。
たまに、指つるよ。
375 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/24(火) 22:18
>>334
俺持ってるけど何で？
376 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：2001/07/24(火) 22:18
ランデロンを差し置いて・・
377 ：367：2001/08/05(日) 05:21
訂正
エルプリメロ＞バルジュー230＞セイコーフライトマスタ＞レマニア1877＞FP1185＞7750
378 ：ぼくのこと？：01/08/31 01:10 ID:8CQdYnEI
Gallet Cal.40>Longines 13ZN>Val. 72で'60年代製のもの
379 ：価格の番人：01/08/31 02:51 ID:EtL1gOuU
>1
ジンの２０３TiArかな
380 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/08/31 11:09 ID:cBmZZz.I
>>379
おまえ、全然時計のこと知らないだろ。
2ch初心者らしいししな。
馬鹿キャラ決定(藁)
381 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/08/31 11:44 ID:hkl8hY.c
最強？ＥＺＭ−１しかねぇーだろ、マジで
382 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/08/31 11:55 ID:Cd1Rtyvk
つうかネタだろ。
383 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/08/31 12:03 ID:a.BJ8Fck
わかった？（藁
ケースの中にガスが入っていてスゲーんだぞって続けたかったのに
クロノはやっぱ親指で押さなきゃね、とか言いたかったのに、
つっこみ早すぎ、
384 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/01 02:24 ID:sQAtPdyg
>>374
7750でも、いい時計だと、かなり手いれてるから、感触がぜーんぜん変わるよ。
385 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/01 09:38 ID:F4CXA.Is
ジャケエトアールは感触軽くてびっくりした。
386 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/09/03 09:05 ID:1TXjFMtc
現行品では最強はエルプリできまりのようですね。
さて、２階建というと、すべて、安価なB級品のような扱いをうけます。
かく言う自分も以前、ETA2892＋モジュールのクロノを持っていたことがあります
が、クロノ始動時に分針が微妙に動くし、プッシュの感触もひどい物でした。
しかし、オーデマピゲのオフショアクロノあたりは、あれだけ超高額商品でありな
がらJLC889/Lemania283Aの２階建ての様です。
オーデマのクロノをさわる機会がなく、これらの感触はいまだわかりませんが、
やはり、２階建ては２階建てで、あまり高品質ではないのでしょうか？
それとも、こちらはクロノモジュールとはいえ、APらしいクオリティを有した物な
のでしょうか。
387 ：セナモデルホルダー：01/09/04 00:01 ID:aq/8DjWY
で結局どうなのよ？>>1
まとめてくれ〜！
388 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/04 00:10 ID:haAcnKTI
>>384
例えばどの時計？
おれはIWCのポルトギーゼクロノ盛っているけど､
感触ぜんぜんよくない。くそ。高かったのに。
389 ： ：01/09/05 22:52 ID:BjM1MvQI
やっぱエルプリメロ。
390 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/05 23:36 ID:m3vvGEUs
>>388
値段の割によかったのが、エテルナ。現行型の「コンチキ」のクロノは、
（個体差はあるけど）快いクリック感があるものが多いよ。
昔のエテルナの、クロノメーターのコンチキも、けっこう良かった。
でもヒストリークは、硬いって印象あります。
エタは、もともとエテルナの製造部門だったと聞いてます。

ほかには、オーガスト　レイモンド、モーリスらくろわなんかも、
お値段の割に、感触がいいね。

反面、昔、絵るぷ利めろのクロノ（ゼニスブランドではないもの。９０年代製。）
をもってまして、正確だし、感触もよく、確かにいい機械だけど、
デリケートすぎる上、耐久性が不安。
毎年、暑い夏になると、金属の膨張のせいか、何がしか、不具合が出た。
3万６千ビートっていうことは、単純計算では、ロービートの時計の２倍の負担が、
かかっているのです。それに、複雑すぎて、技術者にとっても、大変そうです。
正規代理店のオーバーホール出してから、変な癖が出て、クロノ３０分計が、
数分ずれた。
391 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/05 23:42 ID:M9nx2yPk
クロノ、クロノ言ってる時点で終ってる。ガキじゃねーんだからさ。
針が多いのがカッコいいのかい。一体何のためにクロノを求めるんだ。
二言目にはｴﾛﾌﾟﾘﾒﾛって言葉吐く奴が一番救いようが無いね。ダセー。
392 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/05 23:54 ID:tnhUKjMk
エルプリメロクロノ機構なしが欲しい。
393 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/05 23:54 ID:vlr9V0UQ
針が多い方が楽しいじゃないか。
煽るな、マヌケ！
394 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/06 00:08 ID:rCayvItA
>>391
最後の一行だけ、禿同
395 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/06 00:40 ID:y1ixUQoA
いや、エルプリ最高！で良いじゃない。
396 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/06 02:21 ID:xSJQ/v5c
>>391
この人、なんだか、ヤケおこしてるみたいだ。いったい、何のために書き子しにきたんだろべ。．．．ちょ、うっぜ。
397 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/06 02:28 ID:jfbgrRME
結局なんでクロノなのか理由を言える奴はいねえのか。
しょせんおこちゃま達ってことか。

>いや、エルプリ最高！で良いじゃない
馬鹿まるだしだな。
398 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/06 03:12 ID:L6R86ccE
>>397
で、おまえさん、わめいてばっかりだね。

まるで、
「おれは、クロノなんて、ほんとは、ほしいけど、とくに、
エルプリメロが、ほしいけど、買えないから、無理してメロン買おう」
てかんじ。

カラ府のいいところは、持ち主の意思でちゃんと動かせることだよ。
El　Primeroが最高だとは思わないが、
「いや、エルプリ最高！で良いじゃない 」と云うヤツも、
気持ちはわかるぜ。
399 ：おおっ：01/09/11 02:45
ジン　ユーロフリーガー
課尾っかな、

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14168924
400 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/11 08:49
400
401 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/11 09:00
手巻きデイトナのバルジュー７２７はどうなの？
個人的には巻いた感じやクロノの作動感はいいと思うけど．
402 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/12 00:17
＞＞４０１
古い時計は、個体差が大きくて、コンディション次第ですが、
傾向からいえば、V７２系は、古いやつほど、（金属の素材がいいので）
作動感がいいですよね。

よく整備されたV７２、V７２C、V８８、そしてV７２７は、
ちょっと触っただけでも、「さすが」って感じます。
403 ：３９９：01/09/12 00:22
教訓：
ヤフオクの、ユーロフリーガー、花王とおもったら、もう、ライバル出現！　
言わなきゃ良かった。

もう、ひらきなおるしかない。　

ここだー！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14168924
404 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/09/12 08:45
＞＞４０２
レスサンキュー．
得るぷりはあまり感触よくないシネ．
デイトナは手巻きに限るな．
405 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/13 00:16
>>390 現行のポルシェデザインも良いのですか？
406 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/13 01:51
シェルマン　グランドコンプリケーションなどと言ってみたりする。
407 ： ：01/09/13 08:54
オメガスピマスプロかゼニスレインボーフライバックで悩んでいます。
レインボーフライバックはまだ実物見たことがない（地方在住の為）の
ですが、大きさはスピマスプロと比較してどうですか？また、ゼニスは
正規品と並行品とではアフターサービスに差があるのですか？
408 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/13 09:16
スウォッチ
409 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/13 11:13
やっぱオメガですか。
410 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/13 11:17
>>409
御目が高いですな
411 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/13 16:50
GPできまり
412 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/13 17:58
>>407
両方とも、最高の時計だよ。
2つとも買っちゃえば・・・・。
時計好きは遅かれ、早かれ両方を手にする人が多いのでは?
実は、オレも・・・。
我が時計仲間もそうだし・・・。
413 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/13 18:38
レインボー
414 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/14 17:07
セイコー　プロスペック　フライトマスターはダメ？
パワリザ、ねじ込みプッシャー、裏透け、耐磁、ピラーホイール。
量販店で25万でポイント10％なら悪くないと思うんだけど。

やっぱカリメロマンセーなのかな。
415 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/14 23:26
>>412
漏れも両方持っている。
どちらも購入後に後悔しない時計です。
とは言え、漏れは時計を購入後に後悔したことは無いけど。
416 ：┐(´ー｀)┌：01/09/14 23:31
>漏れは時計を購入後に後悔したことは無いけど。

ｳﾗﾔﾏｼｲﾖ。。。
417 ：k：01/09/16 01:48
お久しぶりです。
>>387
やっぱり、現行のクロノモジュールはエルプリしかないなーぁ。値段高いのはしらんぜ。
418 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/23 00:35
ロンジンのクロノグラフの、商品説明。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14805007

>>「前回の落札者が、奥様に内緒で入札していて、おこられて、
購入できなくなった」とのことで、再出品しました。
419 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/23 00:40
ジャヶ・エトアールの
ヴィーナス175インペリアル
なんて、すっごくイイよ。
420 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/23 00:42
ダトグラフで文句なし。
421 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/23 20:41
>>419
ぼくはｳﾞｨｰﾅｽ175持ってたよ。ｱﾊ
ムーブより見た感じがよくないので売ってしまったよ。ｱﾊ
もうちょっと見た感じがよかたらいいのになぁ。ｴﾍ
422 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/24 02:57
レインボーフライバックに決まってるんですけど。
423 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/24 03:40
ぽれおっとに一票！ｱﾍ
424 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/24 09:07
>>422
フライバックが逝きやすい、て本当ですか？
やっぱCal.400がベストチョイスですか？
425 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/24 15:05
＞４２４
パコパコ作動させてるけど全然壊れないよ。
426 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/24 15:36
>>424
手順さえ間違えなければ、逆に通常のエルプリメロよりもフライ
バックの方が壊れにくい気がしてる。まぁ、ゼニス純正ので比較
したのではなくて、クラス４とパネライのフライバックの比較な
んだけど。クラス４は、遊びでしょっちゅう動かしていたら３ヶ
月でプッシュの手ごたえがヘンにゴリっとするようになり、半年
で修理に行った。パネライは、半年以上経ったけど、初期の感触
を維持しているように思える。
427 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/24 16:01
>>426
それはパネライがかけた磨きが効いているということではないですか？
428 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/24 16:15
かもしれない。少なくとも、仕上げは地板から綺麗に化粧してる
パネライとすっぴんに近いクラス４では大差がある。
しかし、機構的に、供給元が負けているとハナシにならない気も
しますが・・・
429 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/24 16:40
いや供給元負けていていいんじゃないですか。
ルクルトベースのオーデマ・ピゲ見たいで。
430 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/24 17:37
>>429
そういう考えかたもあるか。
でも、パネライにタグホイヤーのCal36クロノが負けたら困る
気がする。
431 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/24 21:01
負けちゃうんじゃないですか、タグホイヤー。
何せ半額近いし。その意味ではブザンソンとってるアランにも勝てませんね。
タグとゼニではブランド代＋外装代分タグにかかっているから、
ほとんど機械の仕上げは同じレベルでしょうね。（ローターはいじっているみたいですが。）
432 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/09/24 21:41
皮ベルトで比べれば、モンツァcal.36って同じベースのパネライ
に比べて２０万くらいしか違わない・・・なんか、クッションケ
ースのクロノグラフというのも似ているけど、これでパネライの
ムーブの方が評判が良いというのではなぁ・・・
433 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/10/02 10:32
はじめまして。時計修理の見習いの者です。現行ではエルプリメロが一番という
方向ですね。まあこれに異論は有りません。
コラムホイール、スライディングギア等、スペックはハナマル。
でも、裏蓋あけて修理となると、不調と思われるプリメロ結構有ります。
FP1185の方が、じつは丈夫なんじゃないかなと思ってます。
確かに調整は難しいですが、きちっと調整したFPはすばらしいです。
スライディングギアがないとか、そんなの問題じゃない。
調整の不十分なFPが多いことがFPの評判を下げていると思います。
まあロービートが好きなので多少のFP贔屓はゆるして。
有名な話ですが、ロレは強いゼンマイでガンガンまわすから部品の強度がいるか
わりに、各部品の精度が多少悪くてもごまかせる。
パテは弱いゼンマイ力で回すからパーツを薄くできるかわりに部品の精度が非常に
高いことが必要。パーツ単体ではロレより弱い事になるかもしれないが、全体で
はこちらの方が耐久性が高い。FPもこんなかんじかな。
スペックじゃ語れないんですよ、機械は。まあそれが面白いところでもあるのです
が。
ちなみに安物といわれる1870系は丈夫です。やはりスペックで勝る321より耐久性
も上と思われます。意外に321は修理が多いです。
勿論、1870は工芸品的楽しみが少ないことは事実ですが、普段使いには最高と
思います。コストダウンと同時に、単純化された機構が故障を減らしたと思います。
異論お待ちしております。失礼しました。
434 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/02 12:01
ところで、クロノグラフって何に使うのですか？
435 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/02 12:05
単なるファッションだろ？
436 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/02 12:07
>>434
雑誌とか時計関係の掲示板とかで総合的に判断すると、
中華料理に使うものらしい。
437 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/02 12:28
ガイシュツだが、射精するまでの時間をはかるものだ。
438 ：弾丸Z：01/10/02 12:53
よく手があいてるな。
クロノは、時を分割するすばらしい道具だそうだ。
439 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/02 13:08
クロノマットはカップラーメンを作る際に役立っています。
やはり正確さが違うと味に差がでます。
440 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/02 13:12
>>439
スタートはお湯の注ぎ始めなのか、注ぎ終わりなのか
詳細求む。
441 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/02 13:25
>>440
いい質問ですね。私も随分悩みましたが、結局は３分後の扱いをどうするか
という問題の方が影響が大きいという結論に達しました。
私は現在、スタートはお湯の注ぎ終わりとし、２分５３秒で蓋を開け、同５８秒
までにかき混ぜを終える。そして残りの２秒で「いただきます」をするように
しています。

注意点ですが蓋を押さえる重しにクロノを使ってはいけません。熱による悪
影響はさておき、蓋がクロノの重さに耐え切れずラーメンの中に落下し、
場合によってはラーメンが食えなくなるという最悪の結果に見舞われる恐れ
があります。
442 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/03 16:14
433へ反論できるかたいますか？
私の知識では無理ですが…
443 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/03 16:19
だからよお、修理が容易かどうかの視点、
ムーブがキレイかどうかの視点、
耐久性があるかどうかの視点、
トラブルが多いかどうかの視点、
精度がいいかどうかの視点、
ストップウオッチが使いやすいかどうかの視点と、
いちがいにいえないだろ？
４３３は修理屋の視点で言ってるだけだよ。
反論することはないだろ？
漏れはといえば、どれもダメ、プロメロを筆頭として、
という考えだから。
444 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/03 16:24
>>443
では、あなたがダメな現行クロノから、敢えて一つ選ぶとしたら何にする。
理由を付けておしえてくれ。
445 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/03 16:26
セクター。
安いから。
446 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/03 16:29
>>445
?????????????????????????
価格でセクター？意味わからん。
価格だけならもっと安いのあるぞ。
コストパフォーマンスが特に高いともおもわんが。
447 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/03 16:43
７７５０で３万８０００円は安いと思うがね。
448 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/03 20:47
スピードマスタープロフェッショナルかシーマスタープロフェッショナル
のどちらか購入しようと思って迷ってます。やはり丈夫さではシーマス
でしょうか。
449 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/03 20:52
両方持っている人はいるのだろうか・・。
450 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/03 20:54
はい、両方持っています。
やはり防水性から、シーマスが有利ではあります。
451 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/03 20:56
>>125
クォーツは病身の動き方がキライなのです。が、自動巻は
ETAだのなんだので、いまいちみたいな印象が・・・。
オメガのクオーツは信頼できるのですか？
452 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/03 21:02
>>451
スレ違い。スマソ
453 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/03 21:04
>>443
すべての項目を高い次元でクリアしてるのはオールド・ロンジンくらいだね。
オールド・ロンジン、マンセー
454 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/03 21:08
>>450
沢登り程度しかしないので、防水性は300mも必要ないの
ですが。耐衝撃性が気になるのでした。
455 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/04 13:12
>>453
コレクションとしてはすべて○かもしれない。
でも非防水じゃ、普段使いには向かない。
道具として一番大切な物がたりない。
456 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/05 17:56
IWCはどうですか？購入を考えてますが知識がないものでどなたか、良い点悪い点教えてください｡
457 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/05 18:08
セクターのオールチタンの自動巻きクロノが最高。
１０万円以下で手に入るし実用にこれ以上のものはないでしょ？
458 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/05 18:49
>>457
おっと、こんな所にDT1000派が。セクタースレもよろしく。
オールチタンだからDT1000でいいんだよね。でも持っていない
人には良さはわからないでしょうね、きっと。
この板では煽られるだけだよ。
459 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/14 22:21
レマニア
460 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/15 00:32
ちょいとレス遅れでごめんなさい。

クロノグラフを使う時。
塾で教えていますが、テストをする時に使います。
３針だと、秒針が適当な位置になるのを待ったり、計測しはじめた時間を忘れたりするので不便。
スピマス・プロを使ってますが、普段使いとしては、最高だと思います。
頑丈でシンプルで、高過ぎもしないし・・・。
でもやっぱ高いラインだと、ダトグラフでしょう。
凄味がある・・・。
たぶん村正とかの名刀に通じる凄味。
461 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/15 01:03
>>460
なんかクロノを無理に使っているように読めました。
時間計測ならＧか方が楽でしょうし、テストを受けている生徒に
対してストップウォッチを別に用意する位してあげても良いのでは。
ある意味カップラーメン作るのに無理に使ってるのと変らないと
思いますが。
462 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/15 01:29
>>460
3針の回転ベゼル付きの方がよっぽど見やすいと思われ。
463 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/15 01:51
＞４６０，４６１
スーツでＧショックは変でしょう？
ちょっとした小テストでストップウォッチを使うのは大げさなのです。
３針だと、累積時間が計れないし。
そういう点でクロノグラフが大変便利。

確かに便利であるという意味では、カップラーメンと同じかもしれないけれど、
無理して使っているわけではないという点では大いに違うのが分かりませんか？
464 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/18 22:12
ブライトリング！クロノマット！
465 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/18 22:15
なんに使ったっていいだろ！
僕は会社のトイレで居眠りするときに使う。
466 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/19 01:29
>>485
起きれなきゃ意味ないやん。（爆
467 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/19 02:04
TZで見た不吉なうわさ・・・・・・
パテックのクロノ（3970）のベース
がロレのそれといっしょになってしまうんだそうだ。
468 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/19 09:07
>>467
ネタでしょ。
だって、パテがロレ自社品を積むっていうこと？
469 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/24 01:33
それって、どこからきいたの
470 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/25 16:23
FENDIのクロノいいぞーベルトがブレスレットのやつ。
ぴかぴか光って。特に天気が良い日はぴかぴかピカピカって。
471 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/25 17:08
ファッションブランド系ファッションウォッチって格好悪くないですか？

ピカピカ以前の問題として
472 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/25 18:50
>471
ロレックスあたりより下の時計ブランドなら
ファッションブランド時計のほうが他人に判ってもらえるから
うれしいもんだよ。
473 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/25 20:06
>>469
http://www.timezone.com/webbbs/cgibin321/patek.cgi?read=26776

まあ、あくまで噂。confirmしてない、っていってるし。
474 ：Ｍ：01/10/31 18:18
クロノに詳しい方に質問なのです。
私のValjoux7733の入った７０年台の時計が、クロノを動かすと、しばらくし
てすべて止まってしまうのです。クロノを動かさないと大丈夫です。
このような症状の場合、何か根本的な問題があるのでしょうか？やはり、オー
バーホールをしないと駄目なのでしょうか？
スレ違いでしょうが、お詳しい方、教えて頂けると幸いです。
475 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/31 18:20
ﾀﾞﾒﾆｷﾏｯﾃﾝﾀﾞﾛ、ﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲｶﾞｷﾀﾞﾅ
476 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/31 18:22
>>474　素直にオバホルしなさい。
477 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/31 18:43
OHVして、それでもなお動きがおかしいならはじめて
「根本的な問題」を疑いましょう。つかcal.NOを
分かってるようなヲタがなんでこんな基本的なことを知らんのだ。
478 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/31 18:47
７７３３ごときが入ってる機械をOVHすべきかどうか
という質問なら、答えはNoで、捨てちゃえば？
だね（はぁと
479 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/31 19:08
>>478 馬鹿ばっか。ネタとしてもつまんないし。
480 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/10/31 23:12

／／／／／
<*> <*>
」
Ｏ　　　「えべらーるの、アンティーククロノグラフ売ってくれ！」
481 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/06 20:01
>1
ｸﾛﾉｸﾞﾗﾌ？
機械式とは書いていないなら、
国産のｸｵｰﾂで充分！
ｽﾌﾟｰﾝでも、G-SHOCKでもいいんじゃない？
482 ：イスラムは偉大なり：01/11/20 22:34
所詮は好みだけど､今もってるエテルナのボタンの感触はいい。たぶん､レマニア５１００。腕につけて､日差３秒。ただ､ポルシェデザインは､質屋なんかでみるとベルトがヨタってるのがおおいと思いませんか？
ブラックは剥げが多いし。ぼくのは当たりなのか､毎日クロノ使って１０年びくともしません。
483 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/20 22:37
エテルナのポルシェデザインなんか１０年前はねえよ。
なーにバカ言ってんだか。
484 ：イスラムは偉大なり：01/11/20 23:19
紛らわしい書き方でしたが､エテルナのポルシェデザインではなく､十年使ってるのは単なるエテルナです。
485 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/21 00:29
たしかに、エテルナの機械はいい。10年前といえば、KONATIKI旧タイプですか？
（これもムーブは7750改良版だよ）。

でも、エテルナ社は経営者が、どあほうで、ブランド戦略ないから、
結局、ポルシェDに吸収合併されちまったぜい。
486 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/21 00:49
いいじゃねえか。ポルシェは頭よくてブランド戦略がある。
丁度いいじゃねえか。
487 ：みちと：01/11/21 03:18
クロノならスオツチが（・∀・）ｲｲ!ｱﾊ
488 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/21 05:21
アランシルベスタイン＝時計デザイン以外での、評価はない。

マーク・ニューソン（IKEPOD）＝時計デザイン以外での、評価が高い。

ポルシェデザイン＝どちらも、高い評価を得ている。
489 ：Ｄｒ．Ｋ：01/11/21 05:25
現実的な話として、現在、機械式クロノグラフでＺＥＮＩＴＨの
Ｅｌ　Ｐｒｉｍｅｒｏを超える機械はありません。
次点としてはＳＥＩＫＯの６Ｓ系を挙げておきたいですね。
ＲＯＬＥＸの４１３０は、まだ現物を触っていないのでなんとも
言えませんが、この２つを超えているということはないでしょう。
490 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/21 15:12
>>489
かもしれないけど、今の品質のゼニスじゃ…ね
491 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/21 16:51
>>489

銭の飛んで帰る持ってます
不満は無いのですが
やっぱもうちょいカッコ良くして欲しかったです
機械としては優秀なんでしょうが最強と言うのならもうちょいネ
あと防水能力を２００ｍ以上にしてもらえれば個人的には言うこと無し
492 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/21 17:13
ちょっと前までマジでプアマンズ・デイトナって
呼ばれてたよね。
493 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/21 17:20
スピマスプロは？
494 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/21 17:32
>>492
プアマンズ・デイトナってチューのクロノタイムだとばっか思ってたよ。
495 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/21 17:38
系列のことはそう言わないよ。
少しは脳細胞使えよ。揶揄して言ってんだからさ、
プアマンズってのは。
496 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/22 00:01
>495
でもポルシェの968(だったと思うが)は、911に対してプアマンズポルシェと呼ばれてた。
一般には系列のこともそう言うと思うぞ。
少なくとも、脳細胞使えっていうのは言い過ぎ。
497 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/22 00:03
>>496
知ったかするなよヴォケ！
それを言うなら９４４だろ？
この単細胞が！！！
498 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/22 00:08
折れのダービー＆シャルなんて、英語の時計総合カタログで、
「Poorman’s　Franck」とか、「Publick　rattrapante」
だとよ。

どうせ金ないよ。でもフランクみたいな、
えばりを利かせるための成金ブランド有名時計は、
一生、要らないよ。　

一理あるけど、頭来た。　
　　
499 ：みちと：01/11/22 03:07
>>497
お前ら、しったか多すぎ！！！
９１４がプアマンズポルシェだよ。ヴォケ！
ワーゲンのエンジンつんだミッドシップのポルシェ。
特に４９７！お前、言い切ってるよな？え？乏しい頭で吠えてんじゃねえよ。
この低所得野郎!!!!!!!!!!
500 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/22 03:09
ただのプアマンがきた(ﾜﾗ
501 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/22 03:11
時計板にはガン細胞が多いということで・・・。
502 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/22 23:27
>>498
ひがむ事はないよ。タイムゾーン当たりでは凄くダービーの評価は高いよ。
プアマンズ・フランクと言う言葉も良い意味で使われている(曰く、ロート
やフランクよりズットコストパフォーマンス高い)。

選択眼が高かったって事だよ。他人の目なんざ気にする必要なし。
503 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/22 23:55
俺もダービーのクロノ持ってるぞ。
コストパフォーマンスがいいという>>502の意見には同意。
504 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/22 23:58
Lemania5100って、専門家から見て評価はどうなんですか？
プラスティックを使用した安物とも言われますが、１年使って
みて、月差１分内の精度を維持しており、よくできているので
はないかと思うのですが。

プリメロやCal321でも必ずしもそんな精度はないわけですよね。

まあ、時計がオルフィナとかじゃなくてEZM1なんで、所詮ドキ
ュンなんですが。
505 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/23 00:07
＞＞498

えばり→×
いばり→○
506 ：みちと：01/11/23 02:26
>>504
cal.321は、もっといいヨ。
OVHして1年目は10秒位を維持するよ。ｱﾊ
1年使って1分位？内ってどういうことよ？え？
全然よくねーよ。ﾃﾍ
Cal.321最高なのだー。ｴﾍ
507 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/23 02:28
↑信用に値しない意見ですね。軽ーく受け流しましょう。
508 ：みちと：01/11/23 02:41
ばれた？　ｱﾊｱﾊ
509 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/11/23 03:24
最近の時計板のみちとは偽だろ。
510 ：ごんべえ：01/11/23 03:28
そりゃそうだ。みちとは馬鹿だから、あんな文体は簡単だしな。誰でもできるよな。
511 ：名無しさん＠揉んで〜る便座：01/12/02 20:41
デイトナが最高。かっこいいから。
512 ：みちと：
やっぱり、Cal.321は最高なのだ〜ｴﾍ