正規品と並行輸入品の差別（区別）についてpart2

前期スレ
http://salad.2ch.net/watch/index2.html#9
が９００スレを超えましたのでパート２に突入いたしました。みなさん
ありがとうございます。おかげさまで前期スレは結構読み応えのある内
容になりましたです。続きはこちらで！！

わー１でリンク貼り間違えたよ。こっちです。スマソ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=982677542

オロロヂ逝ってよし。

前スレは正規代理店の方々のとてもユニークな考え方の分かる優良スレッドになりましたね（笑

Part2も頑張って続けてください。

前スレは並行消費者の方々のとてもわがままでユニークな考え方の分かる優良スレッドになりましたね（笑

Part2も頑張って続けてください。

>5
煽りにのるな。

前のスレ僕が終了し忘れたのを、誰かが代理でやってくださってありが
とう。

どういたしまして。ところで、１のような相対番号では、スレが
ちがってしまうけど、どうやって２のスレの絶対番号を調べたの
でしょう。管理人が処理したのでしょうか。どうでもいいことですが。

>>8
あ自分でやったの。スレを出したたあと、「レスを全部読む」をクリック
すると、別に窓が開いて絶対番号がわかります。

ついでに
「逝く」ってとこも
クリックしてください。

単純に修理の際にはサプライチェーンをアウトソースする
でいいんじゃないの？
つまり、60年代ならともかく,現在は時計くらいの大きさの製品は少なくとも
先進国相手ならEMSで一日で届くし,そのインボイスはE-mailで
ほぼリアルタイムでおくることができる｡（まあ、英語くらい,
みんなできるでしょう。）

つうことで並行品で問題なし｡以上｡

age2

>>11
ここの並行品ユーザーに、そんな宇宙語を話しても通じません。
それができないから、どいつもこいつも「正規代理店さん、
何とかして〜」って泣きつくか、「正規代理店なんとかしろやｺﾞﾙｱ」って
カラむしかできないんだから。

>>11
・・でもって本国から戻ってきた愛用の時計を見たら傷は付いているは精度は出ないは、
全く持ってひどいことになってた。

としたら、海外の窓口と納得のいくまで交渉できる？

をいをい
新スレ立てるのもいいが、前スレの落とし前をまだ付けてないぞ？
代理店批判続けてる場合じゃないだろ。
今のあんたの言動は全てが中途半端なんだよ。
まず、自分自身を磨いて出直してこい。

つーか、なぜsageなん？＞１５

　>15
加えて落とし前をつけろというのは具体的に僕にどうしてほしいのです
か？

落とし前って言葉が適切かどうか分からないけど、少なくとも礼儀と
としてやっておくべきことはあったと思うよ。ここで答えを書いたと
ころであなたのためにはならないから、それぐらいは自分で考えてね。
分からないようなら、このスレでのカキコはしばらく控えることをお
すすめします。

>>18
意味不明。
次いこ、次。

>>14
まじで？
どこ？まさかパテックとかバセロン
じゃないよね。

>>20
ちゃうちゃう。
そうなってたら海外の窓口と交渉して解決できるの？＞１１さん。
つーことです。

>>21
並行品ユーザーならできるでしょう。そのぐらいは。
それができない可哀相な人が、国内の正規代理店から買っているのです。

いや、おれにはその質問には答えられないね｡
たしかに英語のできるやつでないとそれはできない
かもしれない。
つうことでおれのあげた方法は英語（つうかフランス語でも
ジュネーブにあるメーカーなら対応できるか。
ちなみにIWCならシャフハウゼンだからドイツ語。あはは。）のそれなりに
できる人間向けのソリューションやな。
だから、とりあえず、１１の意見は却下ということでよろしい
でしょうか。

でもある程度の時計製造者なら自分のブランドイメージを
保持しなければならんから、そんなにひどい対応はしないと
おもうけどな。（我ながらいわゆる希望的観測というやつだけど。）
クレームつければそれなりの対応はしてくれると思うぞ｡

まあ、日本にはまるっきり英語のできないひとはいないでしょう。
だとすれば、とりあえず、気合でメールかくのはいいかもよ｡
所詮,言葉なんて,文法云々の問題より、気合だって。これは
経験から言ってマジ｡

>>23
そういう諸々の面倒くさいことをしたくない、故に正規品をデパートで買って
面倒を見てもらう。
・・という人達が正規品を選ぶわけでしょ。
その利益は正規輸入元に落ちて自社顧客のケアに使われるわけ。

だけど並行品を買ってそれと全く同じ扱いを要求する人達もいるのは事実。
並行品ユーザーがきちんと自分でリスク背負えるなら、もめることもないでそ。

今、ここにカキコしてるやつら！
くっだらねーことカキコしてんな。
こんな分かり切ったこと、わざわざまじめに議論するようなことで
もねーだろーが！おめーら何者だ？

わたししらないのでどんどんかいてくださらないかしら〜ん。

>>25
ここは無限ループ地獄なのです。
>>24に書いてある結論は、既に前スレで200回くらいは
結論つけられたことなのです。
一度カキコすると、抜けられないのです。
>>25さんも、もうこの地獄から抜けられないのです。

では、終了ってことでよろしいですか？

>>28
はい。結構なお手前でございました。

意義な〜し

part2いらなかったね。

>>31
今にして思えば、前スレの２で、すでに結論が出ていたのでございます。

>>32
ほぼ２ヶ月の間遊べたわけやね、上出来ですな。

車の部品　シートベルトやステアリングの世界では正規代理店が並行屋を
閉め出したいときに良くかます手法が、正規品を並行品に近い価格で販売
しちまう。
なんて事時計の代理店はしないのかね。

まだ学習しないサルが一匹迷いこんでるみたいだが。
誰か保護してやってくれ。

>>34
時計とか宝石の業界では
多大なマージンを吸うことが習慣となっているから
しないのさ。

保護希望！よろしく

>>34
>>36
その話題も、前スレに何回もがいしゅつなのでございます。

ほんとに終了、いいね。

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おつかれさまでした。結構いろんな方向から議論が出てよかったですね。
結局は・・・といってまとめるとまたもめますので、過去ログ読んだ方の
感想にお任せしましょう。またぜんぜん違う方向からのアプローチなど
ございましたら、いつでも再開してください。

↑何考えてだ？
真性のバカみたいだな、教養のあり・なしとかってレベルじゃなくてよ。

要するにじじいなんだね、空気読めないし。

>>40
２ちゃんにむいてないと思われ。

>>40
まじめな性格なんじゃないのかな？
文句いわれながらコテハンでとおして意見も言うし
つまらん煽りで傷ついたりと、いい人だとは思うよ。
ただ曲者の多い２ちゃん向きのキャラでは無いかな。
自分としては名無しで良心的な意見を言ってくれるフォロー役を
やってくれればうれしい。

>良心的な意見

そんなこと言ったことあるか？

コテハン通すにはキャラ弱すぎ、おまけにたぶんニュービー。
もちっと他の板で修行が必要と思われ。

べつにむきふむきなんて関係無いさ。何こいてんだ。ﾍﾅﾁｮｺﾘﾝ！

>47
同類。

ｵﾏｴﾓﾅｰ！！！

なんか議論だけ終わってもけんかだけ続いてますねえ。（藁

ｵﾚﾓﾅｰ！！！

パチロレに日本ロレックスの正規のシール（金のださいの）だけ
貼ってあって売ってた。
作りはせこいのに、そんなところに気を遣うな
でもシールだけくれ。

>>50
け、けんかって、あんた。大丈夫ですか？

>>40
一応感想書いとくよ。同じとこグルグル回ってるようで疲れた・・
永久に結論はでないだろ。

叩かれてもコテハン使い続けたことだけは尊敬するよ。

>53
え、どうかしましたか？

そうですね。結論はでない。でも、自然な流れでいろんな意見がでてき
て、それが楽しいです。ディベートではないんだからこれはこれでいい
んだと思ってますです。上で書いた「おつかれさまでした」ってセリフ
はあいさつだけじゃなくて、心からの言葉です、ハイ。もうスレとは関係
ないのでサゲで失礼いたしました。

秩序を求めるなら他のＢＢＳへいった方がよいと思う。
その姿勢を貫き通しても煽られ続けるだけだよ。

でも煽りの人ってあきっぽいからずっと貫いたら飽きられるんじゃないのか
ってひそかにおもってたりする。秩序はもとめません、っていうかそんな
権利ない。でも２ちゃんが他に比べて何やってもよいところなら、こういう
姿勢を貫くということやってもいいのだと思ってますです。

WPじゃダメだよ。

一応sageで
気にすることなーし。
カキコのスタイルは人それぞれ、それがここのよい所。

>>57
少なくとも前スレで煽られてたのは2chだからって一言で片づけ
れるものでもないと思うよ。そもそも煽られて仕方ない低次元
なカキコがあまりにも多すぎたと思う。本気で議論したいなら
自分自身の発言の質もあげないと、よそでやったところでそう
変わらないだろうね。

な〜るほろ。くだらないレスには煽りをいれて、本気の意見にはマジレスいれる。
それがココのスタイルなわけね。
そういえば前スレの最後の方は煽りなしの真面目な議論でしたね。

知らないことは自分で調べる、そうやって成長していくのれす。
それができないのは引きこもり厨房と頭の固いじじい、ってことれす。
あ、知ったか君はそれ以前の問題れす。

61さん同意
オロロヂさんはなんか書かれたら、すぐ２ちゃんだから煽り
だって決めつけるのは変ですよ。
その前に、自分のカキコを凝視しなさい。
あと、何かあったら２ちゃんのせいだっていう思い込みも止めなさい。
２ちゃんの特性をこのスレでフル活用してるのは、オロロヂさんですよ。

>>64
ずーっと前にponponにも同じようなレスが付いてたのを思い出した。

>>58
＞ずっと貫いたら飽きられるんじゃないのか
呆れられるの間違いだと思われ。

まあオロロヂ氏だけを責めるのもちょっと可哀想かな。
前スレでは、代理店派（分かり易くするためにそう表現するだけで、
他意はないです）が、業界事情から商習慣、商社の機能その他に至るまで、
かなり詳しく論理的であったのに対し、並行派は無知な感情論、煽りといった
厨房チックなものが非常に多かった。それが故に、無限ループに
陥っていた。オロロジ氏の最もまずい点は、いまだに
「結論は出ませんが」などと、それでもまだ自分の意見が
正しいのだと思い込んでいるところにある。幾度となく論破されてもまだ、
自身の意見をを正当化しようとしているように感じられて、
やや見苦しいかな。

>２ちゃんの特性をこのスレでフル活用してるのは、オロロヂさんですよ。

いいこと言うな。同じことおもってたよ。
しかし、俺には言葉が思い浮かばなかったんだ。

僕は、オロロヂも厨房だと思うけど、
車の話をやたらとする自称車屋が最悪だと思う。
なんでもかんでも、自動車屋の理論にあてはめるなよ。
本人は、車最高と思ってるのがイタサをます。

所詮自分の住んでる世界でしか考えられんのとちゃうか。

あっちこち上げた順レスつけていると、流れ無視となるずら。
それが、厨房批判のもとなんだべさ。

スレの前１００はよんでレスすけれや。ってことだべ。

>>70
本当は、レス全部読むのがベスト

こないだ読んでいいたらまた腹が立ってきたぞ｡オラ！

オフラウ使うとか自分なりに工夫すべし。

意見されても、指摘されても、はなっから聞こうとしないだろ。
それがあたかも「２ちゃん的である」みたいに勘違いしてんじゃねえか？
そういうずれた感覚が致命的な所だと思うな。

せっかく濃い内容をカキコしてくれてる人に対して、オロロヂのレスが
どれも薄っぺらなんだよな。だから、それ以上話が展開していかないん
だな。結局議論を続けるだけのスキルも教養もなかったってことだろう
な。それを煽りのせいにしてたわけだ。

ここにはライトユーザー、ヘビーユーザー、正規店、並行販売店
ブローカー、ディーラー、８９３まで書きこしているか｡
スゲー幅広いんでないかい｡なかなか為になるし、社会の先生も
いたべさ。さすが都会は人材豊富だな｡いや２ｃｈってことか。
煽りはどのみち不穏な感じで、２ｃｈ特有であることも事実だがな。

そもそも元スレ立てた目的は何なん？

>　みなさんは、正規品と並行輸入品にたいしてのＯＨ代の差などについ
>てどう思われますか。僕は輸入代理店が自らの販売価格を維持するため
>に行ってるようにしか思えないです。多少の差ならともかく、２倍もの
>価格差や、ましてや一切並行輸入品のＯＨを受け付けないようなことは
>とんでもないと思います。

ﾔﾊﾟｰﾘ単なる無知か？

>>69
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ということでしょうが、ふつう同じものが別価格で売られている
のを通りがかりの人がみたら、表面上はそう思う人も多いのでは。

わたしはスレたてた者ではりませんが。成り行きは前のスレに全て
出てますからね｡これ以上どうのこうのいいませんが。

>>77
おいおい、おめーらまた同じ話を始めるつもりじゃないだろうな(ｺﾞﾙｧ
前スレで結論が出てるだろうが。

>>69
それは正規業者も同じこと言っとったぜよ。
並行側だけじゃねいぜよ。

>>80
私は正規軍です。
結論なんて出てましたか？
何度か読み返しましたが出てないような、、、
まあ、しんどいので繰り返す気はないですが。

おお、さげで進んでる。
今忙しいんでまた、自分の目的をいっときますね。ちらほら実はカキコしてたんだが
多分わかってもらってないから。まあ誰かのおっしゃってた「落とし前」かどうかは
知りませんが。

>>83
で、目的はなに？

車屋最高！
時計屋最低！

結論は出たな。

じゃ、終了ってことで。

代理店の連中は議論されると都合が悪いらしいな（藁

あまりにも阿漕な商売をやっているから。

>>87
煽ってもだめだよ〜ん。

>>85
>>87
同上。煽っても無駄だよ。まともな連中はもう君達の相手しないから。

なぜここでこのスレをあげたかというと・・・
　こういった話題を扱うのに２ちゃんねるがちょうどふさわしい
と思ったからです。名無しで（一応）発信源が公表されない場所なら、
立場とか相手に対する気兼ねとか比較的気にせずに話せますね。たと
えば、他の掲示板なら、そこの管理人の方針や相手に気を使うことで
予定調和的に終わってしまい、雑誌の記事のレベルぐらいまでしか話が
進まないでしょう。無限ループになって結論なんかでない、という意見が
ありましたが、実は結論がでなかったから（というより出るはずもない
から）こそ興味深いものになったんだと思います。「相手をやりこめたい」
ただそれだけでもいいのですよ。そのために出てきたいろんなお話がなに
よりの収穫だったと思ってますです。
　あと、正規代理店の方の本音もききたかったこともあります。いくら自己
完結的に正当な理屈であっても、それは並行品がどんどんはいってきて、その
価格差というものが周知になっている状況では対応していけないでしょう。そ
のためには制度的、価格的な見た目のわかりやすさが必要なんではないでしょ
うか？車の話が幾度となくでてきましたが、直接比較するのではなく、業界が
消費者に対して不信感をいだかないようにアピールできている例として見てい
けばいいんだと思います。時計業界は消費者に不透明感を植え付けていても、
「わかるお客様」だけに商売していけばいいのでしょうか？それではやっていけ
ないでしょうね。ですから、あえて「細かい理屈などどうでもいい一消費者」
がこのようなスレを立てた場合、どのような反応がかえってくるのかみたか
ったってことですね。

　

>>90
最後のまとめ方までもが、オロロヂらしいな。

そういう話をここでやろうと思ってもうまくいかない、って事がわかったろ。
ってことで終了な。

>>90
あぶねえ。危うくまたツッコミ入れてループさせちゃうとこだったよ。
つーかよ、こんなツッコミどこ満載なまとめしてんじゃねえ。
何で前スレがあんなにまでループしたのか、結局最後まで
オロロヂ氏には理解できなかったようだね。

ひょっとして確信犯か。

同感、フォローしていきたが、どうも痛いな。
オロロヂもう一度、他の人の意見をしっかりみなおしな。
そうしないと、このスレ１，２ともまったくの無意味だったって
ことにならないか。

>>95
オロロヂための議論をしてたのか・・・。
むなしいよ。

>>96
あ、そう考えるよりいろいろレスかえすことで自分も楽しんだ、と解釈
でもしてくれたほうがいいです。楽しめなかったら、参加してないはず
でしょ？

あと、しばらく時計板を離れまあす。ほっとした人も多いでしょう。（藁
日常でやること増えてきちゃった。お騒がせしました。痛い厨房が一人
（一時的に）減ります、わはは。

んなもん、いちいちカキコしないで勝手に去りゃいいだろが。
いったい何様だと思ってんだか。

もらい。

結局のところオロロヂのオナニーの手伝いをさせられてたってわけだ。
人をなめすぎてねーか。

>>98
後付けでいろいろと理由を考えてたんだろうな。
最後まで自分の言動を正当化しようとする姿は確かにイタいな。
忙しくなってきたのに、なぜこのスレを立てたんだ？

>>102
忙しいとか言いながら、まともに相手されなくて居づらくなってきたんじゃなかろうか？
あ、あとpart2立てたのは本人じゃないと思われ。

>>101
オロロヂは気持ちよかったのか？このオナニー。

うひょひょひょ〜オナニーの手伝いしながら自分達も興奮してたくせに〜。

っつーか、俺的にはまだ決着ついてないんだけど。
並行派は素直に負けを認めよ。
誰か一人くらい認めたか？

>>106
業者陣営諸君、寄ってたかって恥ずかしくない？
最後はオロロジさんを集中攻撃して終わりか。
この終わり方で正規代理店が社会的に認知されたかな？
一般人の感覚でまっとうな商売と受け取れない部分
もまだ残っている。それは、
�@脱税でパクられた正規業者いたよね。
�A企業舎弟が正規業者やってるとこあるよね。
この２点に関して気の利いたコメント求む。

>>106
煽りだろ？(ﾜﾗ
いるよな、自分が負けそうになると論理構成を放棄して
「素直に負けを認めろ」とか吠え出す奴・・・。

>>107
あんたか、オロロヂに飼われてた犬は。
飼い主に似てあんたもバカみたいだな。
これ以上誰も相手にしないけどね。

>>107
アホくせえ。オメー正義の使者かよ？
�@そんなもんインチキ並行業者の方がはるかにやっている。
つーか、時計とは何の関係もない。
�Aまさか家電とかと同じだと思ってねえだろうな。
高級機械式時計は宝飾品ジャンルだぜ。

>>107
馬鹿発見。�@も�Aもその企業の問題です。
時計業界の問題ではないです。それを関係ない人に
コメントもとめる神経が、わがままて言われるんですよ。

>>110
宝飾品ジャンルって舎弟が多いんですか？

>>109-111
バカの相手ごくろう。
ヤツはこれ以上何も反論できないだろうよ。
まあ、なんだ、いつものパターンだな！

>>108
おいおい。。。どうでもいいが、なぜ俺のHNを！？

数と力で強引にねじ伏せる。
まさにモノホンの８９３軍団。

一新のIP発見！

だーかーらー、結論でてるだろ。

貧乏だから定価をポンと払って買う、なんていうことが出来ないんだよね。
だから怪しげな店で並行品を買うんだろ。
そういうやつはオーバーホールの時だけ正規代理店を頼りにするんじゃねえ。

以上

しかし似た話で、量販で買ってろくな説明受けずに、専門店に
その操作方法を教わりにくるずうずうしい奴。このへんは
区別して妥当と思われ。並行で買えば並行に修理を出す。
正規で買えば正規でだす。どうせ並行買う奴は並行しか買わない。
自分の店で販売した物のみ責任を持ち、他店の時計は便宜上
扱うが、それなりの手数料をいただく。これで、正規並行の差別なし
で良いではないか。自分で正規のサービスセンターに送れば、
メーカー単位で対応が異なり、並行も顧客と考えるメーカーは並行品が
ばんばんうれ、正規を大切にするメーカーは正規の顧客が増える。
正規とは日本の仲間を増やす行為だし、平行は日本国内の業者を敵に
回す行為ということでいいのではないかな。

スーパーの特売で買った鯛を料亭に持ち込んで調理してくれって
いってるのと同じことだよな。
そんな非常識なことしねーよ、普通。

>>119
何がいいたいのかよくわからん。
例えるもんが下手すぎ。

>>116
本当？

>>121
意味を教えて。よくわからん。

>>122
勤務時間にネットで遊んでる奴がいるってことでしょ。
もしかしたら業務として素人タタキやってるのかな？

>119
の言いたいことは充分見えてくるよ。
>120
１１９はちょっとへただったね。

>116,121,122
時計イタはＩＰとってないから嘘なのよ。

おまえらばらすな、面白いこと書いてくれなくなるだろ。
ほかの有名な時計卸しのＩＰも一杯でてるぜ。
自宅からアクセスしろよ、タコ！

あほ、ＩＰが見えるわけないだろ。

>>110
並行でパクられた所なんてあったっけ？
「いくらでもある」なんて憶測でしょ。
でも正規は新聞報道されたよね。

会社からやるときは櫛を。

>>128
絵版酢って、たしか追徴されたことあるよね。
この場合パクられた、とは言わないが。

スレ立てなきゃＩＰは見えない。

>>120
あんたバカ決定！
そういえば並行ユーザってビンボー人だったな。
貧乏人に料亭なんて言ってもピンと来ないのは当たり前か(ﾜﾗ

>>125
>>127
>>131
びびってる｡業者決定｡

>>133
じゃ、おれのＩＰ抜いてみ(w

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　このスレは終了しました。
　（ つ　 つ　以降このスレへの投稿は、sageながらでお願いします

>>132
お前、ショボすぎ。
料亭とはな、食事というサービスを提供するところだ。
商品を販売するところじゃねえよ。
真性バカ．

すまん、貧乏な田舎もんで料亭なんて行ったことのない可哀想な１１９に代わって
おれが謝る、だから許してやってくれ＞ＡＬＬ

>>136
オマエも香ばしすぎ。
出てきた料理は商品じゃないのか？
オマエも真性バカ。
というわけで、
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　このスレは終了しました。
　（ つ　 つ　以降このスレへの投稿は、sageながらでお願いします

>>138
料亭とファミレスの区別が付いてない貧乏人発見(w
よって晒しあげ。

>>139
何かい？料亭では調理された食べ物＝商品は
出てこないとでも言うのか？
サービスの内容やグレードが違うだけだろボケ。

いつのまにか高卒スレに変身したようだな。

「時計板は他板に比べ、厨房や高卒チックなヤツが
異常に多い」というのは、どうも本当のことのようだな。

>>140
そもそも料亭＝食事をするとこ、っていう発想自体が貧乏人だろが。

かつて、それこそ1ドル360円だったような時代、
輸入時計なんて本当の高級品、高嶺の花だった。
間違っても、厨房や高卒に買えるような代物じゃなかった。
機械式時計がシルバーアクセサリー感覚になってからというもの、
ユーザーの質は著しく低下したね。

>>143
食事以外のこともするだろうが、基本は「食事するとこ」で間違ってないと
思うがね。
ファミレスでビジネスの打ち合せしてるようなものいるぜ。アムとかな(ﾜﾗ
グレードが違うだけだろ。

>>144
その頃の輸入品は不当に高い商品だった、ってだけじゃん。

>>145
こんなことは、どうでもいいんだが。
「料亭における食事の値段」＝「食事という商品の値段」ではないだろ。

>>147
それについては全くもってその通り。

>>146
「不当に」(ﾜﾗ
為替がそうだったんだからしょうがないだろ。

料亭＝正規品を扱う宝飾店（ex.○光）
ファミレス＝正規品を扱う量販店（ex.Ｂ販売）

出てくる商品は全く同じ。
違いは客が店の雰囲気を楽しめるかどうかと店員の質。
・・ってことでいいか？

>>147に良い結論が書いてあるね。
並行品と正規品の違いも、付加価値の違いに過ぎないよ。
ま、この結論が出るのも300回目くらいだけど。

>>149
為替がそうだったから商品本来の価値より「不当に」高額だった。
ってことだろが。

>>151
料亭＝正規品
ファミレス＝並行品
と思われ。

>>152
あー厨房登場。
商品本来の価値って何よ？当時の日本円なんてその程度の価値しか
なかったんだよ。

>>154
あのなあ、例えば外国で１００ドルの商品があったとするだろ。
客観的にその商品は１００ドルの価値だと仮定して、

１ドル１００円なら１００００円で手に入るが、
１ドル３６０円だと３６０００円になるわけ。

したがって、かつては１００ドルの価値の物を３６０００円で買ってたわけだ。
だけどその商品本来の価値は１００ドルなんだよ。

間違ってたら素直に反省するが、どう？

>>155
それについてはその通りだよ。
ただ、「36000円」という貨幣の価値が、100ドルの価値しかなかったんだから
不当でもなんでもない。
100ドルの商品の価値は言ってる通り＝100ドルだけど、
円で考えるからおかしいことになるわけよ。円で考えちゃったら、
価値は一定じゃなくなるワケ。

>>156
うーんうーん・・・やばっ、耳から煙が・・・
しばらく落ちて、頭冷やしながらよーく考えることにするよ。

ありがとな。

例えば1ドルの「内容」の輸入品があったとする。
ドル100円なら、それは100円の価値のものとなる。
日本が今以上にボロボロのショボイ国になって、
ドル500円とかになったら、同じものの価値は500円だ。
モノ自体の「内容」は変らないわけど、輸入品というだけで
高級なものになったりお手軽なものになったりする。
それがモノの価値というものだ。
輸入品に関しては、必ずしも、内容＝価値じゃないんだよ。

>>157
分かりやすく言うと、たまたま今がドル＝360円以下だから、
「当時は『不当に』割高」なんて感じちゃうかも知れないけど、
これがドル＝500円だったら、「こんな高価な、価値のあるモノが
当時はあんなに安かったなんて！」なんてなっちゃうでしょ。
そうなった時に「当時は薄利で頑張ってたんだなあ」なんて思わないでしょ。
モノには相対価値と絶対価値があるってこと。

>>158
「価値」ではなく「価格」と思われ。

つまり、「100ドルの価値のものを200ドルで売ってた」なら
「不当に高い」でもまあOKなんだけど、
「100ドルの価値のものは、1円の価値になったり、1万円の価値に
なったりする」ってことね。これは不当でもなんでもないよ。

>>138
お前学生だろ。
小売業と飲食業の定義の違いを調べてみ。
飲食業はサービスの提供だ。
バカ。

>>162
またまた真性君登場。
その話はもう終わってんだよ。ドアホ。

ageとく。
こういう知識を当たり前のように持ってんのか？
ちゃんとした大人じゃねーか。

>>162
小売業であるスーパーとサービス業である料亭
を単純比較してしまった１１９が痛いんだよ。
もともと業種が違ったんだね。
気にスンナ。

>>163
今からでも遅くない。
大学は行っといた方がいいぞ。
スバカ。

>>166
関係ない話の時はsageでやれよゴミムシが。

>>165
どうせビジネス組み立てた経験ないんだろ？
じゃなきゃそんなこと言わないもんな。
業種の違いなんか関係なし。小売業がモノだけ売って済ませられる時
代じゃないんだよ。それ以前に119の意図をぜんぜん分かってねーみて
ーだしな。語りたいならもう少し勉強してから出直してこい。それま
でバカ同士傷の舐め合いでもしとけ、ボケ！

>>168
１６８＝１１９
逆ギレで押し通すことに成功。
高卒にしてはなかなかの腕前。
ﾌﾟｯﾜﾗ

>>169
168じゃないが、関係ない話をsageでやれないオマエの方が、
はるかに害虫度は高い。

>>169
１６９＝１６５
話をはぐらかすことに成功。
高卒にしてはなかなかの腕前。
ﾌﾟｯﾜﾗ

読むに耐えない。自粛・・

>>171
169は大した腕前でもなかろうに。単なる厨房。

いいねえ。前スレと違って、罵詈雑言、中傷、煽りの
展示会状態で。
正に厨房の展示会場。何のかんの言って、何回も完全終了してるにも
係わらず、レス170超え。読んでると脳が溶けて行く気がするよ。

史郎！いいかげんに悪あがきはよせ！

正規、並行両者ともレベル低し。
厨房同士のバトル。

>>171
はじめに話をはぐらかしたのは君よ。
よく勉強してくらはい。

つーか、なぜageる？

１７７＝１６８＝１１９だよね？けこう粘着質だ・・・

今度ageたやつは呪いをかけるからな、覚悟しとけよ。

>>179
うん、正規陣営は生活かかってるからムキになるよね。
並行陣営も熱くなってるが所詮、趣味の範疇っしょ。

＞１８０

ageってなんですか？

>>181
だいたい、こんなスレが２本も立ってること自体、
業者にとってはマイナス。

誰かがＩＰ抜いたとか言って以来、
まともな発言してた正規業者が居なくなったような気がする。
正規軍、並行軍とも厨房しか居ないぞ。

＞１８４
そもそも土曜日だからね、普通の会社はおやすみ。

>>184
本当に一身は居たのか？
誰だろ。

>>186
ここはＩＰ抜けないって。

>>185
正規代理店って土曜日休みなの？
そもそも今日の書き込みのＩＰとは言ってなかっと思うが。

>>184
だから厨房だって言うんだよ。
元々前スレにしたって、「業界事情に詳しい人」や
「代理店に近い人」「並行品店に近い人」とかはいたけど、
本物なんてほとんどいなかったっつーの。
このスレに移ってからは、そういった人さえいなくなったってだけのこと。

>>189
あれだけ必死に業者の利益を守る発言をし続けるのを見ると、
何人かは本物だと思いますが。

いかん、予選が始まってる＞Ｆ１

程度が下がる一方なのでまとめます。（個人的な意見のみで）

正規側
正論でねじ伏せたつもりだが、納得しているのは自分らだけ。
正規代理店の不透明なイメージを払拭しようと頑張ったが、
程度が低いのが混じっているため裏目に出ている。

並行側
安い物買ったくせにまともなサービスを求める考えが
間違っている事に、いまだに気付いていない。
わがままばかりの集団で相手の話を理解しようという気が全くない。
オロロジ氏が一人何役かやっている。（これは推測）

どっちもどっち、ということで、、、終了！！！！！！！！！！

いかんいかん、予選が始まってる＞Ｆ１

フェラーリの横に貼ってあるTicTacのステッカーは、渋谷にあるTicTacなの？

>>189
惜しいな。
いなくなったわけじゃないよ。

>>187
アクセスログ残してないっていうのは
ひろゆきさんが表向きに言ってるだけだ
と聞いたことありますよ。

＞＞１９６
んなら、２CHボランティアに知り合いが居れば
ＩＰ抜けるって事？

>>192
批評家気取りもいいが、あんたのような人間が一番愚かだということ
も覚えておいた方がいいぞ。このスレの「最低で賞」はあなた！

＞１９８

あなた何様？
まともな発言してから人を批判してね。

>>199
オマエモナー

>>198
「最低で賞」って、昭和３０年代のギャグかよ(w

>>199
１９８は並行側の奴だ。
バカ＝並行、と相場は決まってる。

いや、１９８は正規側の奴だ。
バカ＝並行、と相場は決まってる。

>>203
コピペ失敗、ハズカシ。
さすが並行陣営。（ｗ

コピペの失敗に見るようにバカ＝並行
と結論がはっきりしました。

終了！！！！！！！！！

１９８の発言に見るようにバカ＝正規
と結論がはっきりしました。

終了！！！！！！！！！

コピペの失敗に見るようにバカ＝並行
と結論がはっきりしました。

終了！！！！！！！！！

コピペの失敗に見るようにバカ＝並行
と結論がはっきりしました。

終了！！！！！！！！！

コピペの失敗に見るようにバカ＝並行
と結論がはっきりしました。

終了！！！！！！！！！

あんま、おもろないで。

>>202-209
おまえら二人がバカだって気づかないか？

　　　　　＿＿＿＿
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　　 |　　　）＼＿/　（　　 |　＜　オロロヂです。こんなスレたててごめんなさい。
　　 ヽ　　　　　 ―　　　丿　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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なんだかんだ言って、みんなこのスレが好きなんだろ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=987240246
ここでも時計業界の内情を隠したがる人間が暴れているけど
一体何者でなにが目的なんだろう｡

なんか、どっかの時計店を営んでる
人からきいたことが有るけど,けっこう,某正規代理店とか
はほとんどやくざみたいだって聞いたことがある｡

どっかでだれかがかいてたけど、いま、本国に時計おくって
修理やオーバーホールしてもらうなんて簡単なんだよ。
だから、けっこうデパートとかではない独立の代理点は
代理点を抜けたがっているとこなんかけっこうあるらしいけど、
でも正規輸入業者が脅しをかけるんだとさ。
具体的にどういうおどしだとかという話しは聞いたことがないけど。

ここで暴力的な書き込みをやたらしているひとって
そういうひとたちなのかな、ってちょっと思った｡

>>214
製造元が直接販売しない以上、末端の商人に上流から圧力が
かかる事は、どの業界でも存在する社会の必要悪的なものですよ。

理由が何であれ、正規代理店にとっては廉価な並行品の存在を
積極的に認めて、正規品と同等のアフターサービスを行う事は
自らの存在価値を否定することに等しいのであって、
並行品擁護の方とは妥協する余地が無いということでしょう。
特に嗜好色の強くて販売の絶対数が相対的に少ないメーカー品を
輸入している代理店には、流通経路を区別することなく同一のサービス
を施すマーケティング戦略を行う資力が無いといえるので、
この傾向はより強くなると思います。

ただ一言。
どいつもこいつも、くどい！！！！！

>>214
企業舎弟が多いって本当なんだ。
アッチのスレで暴れている奴も醜いよな。
同一人物か？

>>217
君らも十分醜いよ。

>>216
>>218
やっぱり時計業者じゃなくて単なるあおりなのかなあ。
あまりにもあおり方が馬鹿っぽすぎて。

>>219
２１６と２１８はわからんが、とてつもなく
低レベルの業界人は複数いる。

海外勤務の際に海外の正規代理店で購入した時計があるのですが、
日本の輸入代理店の評判が良くないようなので、OHは任せない方が
良いでしょうか？

詳しい方のアドバイスをお願いいたします。

ほれみろ、そーゆー争いやるから、ロムしてる初心者に「輸入代理店
＝評判悪い」って思われてんだぞ。２ちゃんで憂さ晴らししてもいいが
これ、ちゃんと過去ログとしてサイレントマジョリティの目に触れてる
んだからな。

>>221
日本の輸入代理店を信じられなければ、海外に戻りましょう。

>>221
>日本の輸入代理店の評判が良くないようなので、
>OHは任せない方が良いでしょうか？
「日本の輸入代理店の評判」とは何を指すかがいまいちはっきりしないが、
いずれにしてもOHに関していきなりそういう結論を出す必要はないと思う。
第一、ブランドごとに輸入代理店が異なるので一概に言えないし。
一番手っ取り早いのは「まず日本の輸入代理店にOH受付可否を問い合わせる」こと。
別にこれ自体はわがままでも何でもない、当然の消費者行動。
で、日本の輸入代理店が受け付けないなら本国に送ればいいだけ。
海外勤務帰りならその程度のやりとりは楽勝でしょ。
きみがどのブランドを持っているのかによって具体的な対処法は異なるし、
逆に一般論をここで求めるなら意味がないと思うよ。行動しちゃえ。

、、、ととりあえず名前欄に入れたかっただけだ。スマソ。

わーまちがってあげちゃったよ。スマソ・・・じゃあすまないよね。ど
ーしよう。許してくれ。あああマジ鬱だ。

スレちがい。スマソ。あああ。もーやだ。

>>221
代理店の評判はマチマチ。
場合によっては企業舎弟の収益に貢献することもできる。

なんか飽きてきたよ、ここ。
新しいネタはないのか？

高卒警報！！！！！！！！

オマエモナー

おれのＩＰ抜くって話はどうした？まだ抜けないのか(w

２３２は櫛

>>233
生だよ。

このスレは高卒監視委員会により、「高卒の吹き溜まりで賞」
に認定されました。
＜選考理由＞

正規陣営
一流大の学生は正規代理店の就職など、まず志望しない。
したがって９割が高卒、残りの１割が３流大卒。

並行陣営
ここまでかたくなに並行にこだわるのは、高卒で所得が低いから。
よってこちらは９５％以上の書き込みが高卒。

すでに結論もはっきりしており、今回の受賞をいい機会に
完全終了！！！
これ以上書き込んだ方は高卒と見なします。

はい私は高卒です。そのあと大学に行きました。（藁

>>236
ネタ古すぎ。

＞＞２３６

ああ、三流大な。

>>236
バイトで履歴書の最終学歴に〜高校卒と書く馬鹿（ぷ

高卒＝並行派で確定。

無理やり高卒スレにしないでください。

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　　 ヽ　　　　　 ―　　　丿　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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オロロ痔は高卒なの？

>>243
自分は？

＞２４４
おれは中卒だから怖い物なしだな。

アスキーアートメガネのとこはあってますです。（藁

>>246
今晩はテレビでＫ１もやるし、その後でＦ１も見なきゃなんないから
あんまり遊んであげられないよ。

>>247
別に頼んでないよ。

＞２４５
俺は高卒。やった！

>>249
やはりそうか。引っ掛かったな。（ｗ
並行派＝高卒＆貧乏ということが保証された。
よって、本当に終了。

＞２５０

そして、正規ユーザーと正規業者は
大卒、高収入、高貴ということで終了。
すがすがしいね。

>>251
さわやかだね。

ダ●クマで正規品を万引きしてきた高卒の俺はどうよ？

＞２５３
貴方は誇り高き正規ユーザです。
つまり勝ち組みです。
特権階級です。

さて、正規軍の皆様、これから勝利宣言をしましょう。
正規軍のメンバーは一人一回コメントをしてください。
全員のコメントが終わったら完全終了です。
さあ、どうぞ。

並行派＝閉口派ということでいいか？

>>254
「保証書に販売店印なきものは無効」とかってなってねえか？普通(ﾜﾗ

まあ、バカに勝ってもあまり嬉しくないが
負けるよりはいいか。
いいかげんしんどいしな。
以上

>>256
いいぜいいぜ。
ウマい。
さすが正規派。バンザイ。

やれやれ、やっと終わりか。

正規軍＝永遠に不滅。
並行軍＝ゴミムシ。

正規派：貴族
並行派：貴族の靴磨き以下

政治家、一流芸能人、会社社長、高級官僚は正規ユーザーとなる。

一方、中卒・高卒で社会の底辺をさまよう奴は並行ユーザーとなる。

つまんねぇスレ

つまんねえ事ばかりやってんじゃねえよ。
馬鹿業界人！

正規派：メロンを食う
並行派：キュウリに砂糖を掛けて食う

>>264-265
まあまあ、そう言わずに。
ところで並行君たち、いいかげん負けを認めたら？
今回は特別サービスとして先着５人に限り、誇り高き
正規軍入りを認めます。我ながら太っ腹。（ｗ
では、敗北宣言をどうぞ！

俺は好きなときに並行品を買うし、好きなときに代理店扱い品を買う。
OVHごときたいしたことじゃねえよ。
馬鹿臭い！

>>268
ナイス！
正規軍入り第１号。（でいいですよね？）

正規派：高級レストランでステーキとワインをたしなむ。
並行派：６５円バーガーを５個買い、ポテトや飲み物は一切買わない。

正規派、コーラをきっちり定価で買って満足する。
並行派、ウ○コをしぼった液体を泡立てて飲む。

このむごさをワラタ！

正規派：マクドナルドで金を払ってハンバーガーを食べる
並行派：マクドナルドで時間オーバーして捨てられたハンバーガーを食べる

まだ続きがあったか｡お次はなんでしょ。

正当派：キオスクで買った新聞を読む。
並行派：駅のゴミ箱を漁って新聞を読む。

それからそれから？ﾚﾚﾚﾉﾚｰ！

正当派：ＣＤ屋で買ったＣＤを聞く。
並行派：ブックオフで買った中古ＣＤを聞く。

正当派：WindowsMeの正規ユーザー。
並行派：秋葉原でWindowsMeのOEM版を買ったり、WAREZから落とした不正ユーザー。

>>278
いまやゆるされない行為だなそりゃ！

ねえねえ、おれのＩＰ抜く話はどうなったの？まだ？

あんたＩｍＰｏなの。

前スレから全て拝見させていただきました。

結局のところ、正規代理店から我々ユーザーが受けられる恩恵は
次の３点くらいになるようです。

１）法外な高値で「正規輸入品」と称した時計を購入することが出来る。

２）海外の正規代理店で購入したユーザーが法外な高値で
　オーバーホールのサービスを受けることが出来る。

３）海外の正規代理店で購入したユーザーが法外な高値で
　部品を購入することが出来る。

正規ユーザーからも望まれない正規代理店は不要という結論になりますね。
今や「売ってやる」「直してやる」という商社の発想が通用する時代ではないという
当たり前のことを理解できない正規代理店は淘汰されても仕方ないでしょう。

まだあるぜ。
正規代理店の経営者の不正な蓄財に貢献することができる、
ってこと。

前スレの車屋さんと正規代理店の議論が噛み合わないのは、
商社の発想とサービス業の発想が根底から違うからでしょう。

１）製造者であるメーカーと販売を担当する代理店は別である。
２）我々が販売した以外のユーザーには何の責任も負わない。

代理店が得意にしている上記２点の言い訳は、自動車を含めた
多くの販売代理業では全く通用しない理屈です。

車を買った以上は必ず整備などメンテナンスが必要になるし、
全国はもちろん全世界で適切な料金で整備することができなければ
車を商品として流通させること自体が困難になるでしょう。

時計もオーバーホールが必要であるという点では、
自動車と同じ種類の工業製品であり、宝飾品ジャンルであるからといって
上記２点のような典型的な言い逃れが出来る性質のものではありません。

「オレはオーバーホールしないから、メーカーに行ってくれ」と
言っているようでは、サービス業としての自覚の全くない
「右から左に物を動かすだけでマージンを稼ぐ人達」なのかなと
思います。

１）製造者であるメーカーと販売を担当する代理店は別である。
２）我々が販売した以外のユーザーには何の責任も負わない。

代理店側は（１）（２）を理解しないユーザーは厨房だと思い、
ユーザー側は（１）（２）が通用すると考える代理店が馬鹿だと思っている。

正規輸入代理店は更に突っこまれると
３）大手製造業などと違って所詮、零細企業だから
と逃げるのも印象を悪くする一因になっている。

「購入したディーラーに入庫したけど直せないので修理して欲しい」という
依頼をお客様から受けることは、自動車整備業ならどこでも珍しくないし、
整備のプロとしての自覚があるなら必ず引き受けます。

「自分が販売したユーザーだけがお客様という販売店は逝ってよし！」と
ユーザー全員が当たり前に思うようになると、時計業界も少しはまともに
なると思います。

１）製造者であるメーカーと販売を担当する代理店は別である。

「メーカーは別会社なので」は事実だけど、
それをお客様に対して口にしたら、
販売代理業は他の誰が代わってもよい単なる
手続き代行者になってしまいますね。
正規代理業務を行う矜持があるとは思えません。

２）我々が販売した以外のユーザーには何の責任も負わない。

コンピュータでも家電でも車でも事務機器でも、アフターや
メンテは喜んで受けるけど、時計業界に限っては嫌々ながら
仕方なくやっているというのは、不思議です。
修理という技術から正当な報酬を受け取っていないか、
技術者が慢性的に不足しているか、何か業界特有の
構造的な問題があるのでしょうか？

低レベルの罵りあいじゃない建設的な話をしましょう。

>>284
>代理店が得意にしている上記２点の言い訳は、自動車を含めた
>多くの販売代理業では全く通用しない理屈です。

根拠きぼんぬ。

やっぱりこれだけinternetが普及して、国際価格が簡単に調べられるように
なると、いくら正規代理店でも、あまり他国と大きく違う値付けをするのは
時代遅れな感じがする。
で、もし代理店マージン減らして正規でも安く販売したとすると、どうなるか。
１個当たりの利幅は減っても、その分数量が増えれば、トータルの利益は確保
できると思う。しかし数量割り当てが決まっていて増やすことができない場合は、
安く売ればトータルの利益も減るので、こういう方向へのビジネス判断は
できないだろう。もし数量が増えてトータルの利益も減らさずにすめば、今度は
数が増えるわけだから、修理件数も増え、職人の数を増やさないと同じレベルの
サービスが提供できなくなる。もし職人の数が簡単に増やせない場合は、修理に
かかる期間が長くなり、その代理店は、薄利で大量に売った結果サービスで
顧客満足度が低下した、という評価を受けることになる。しかも、利益は
たいして増えてはいない。もしかすると、安値を付け、サービスも低下
したことで、それまで維持してきたブランドステータスを落とす結果に
なったとまで言われるかもしれない。
たぶんこういう経過が心配されるので、なかなか簡単に値段を下げられない
んだと思うがどうか？

>もし代理店マージン減らして正規でも安く販売したとすると、どうなるか。
１個当たりの利幅は減っても、その分数量が増えれば、トータルの利益は確保
できると思う。

安くしていっぱい売れて増える利益と安くして減る利益のバランスを
推量だけで語るんじゃなくて、できれば根拠を教えてくれれば
みんな納得しますよ、少なくとも僕は。

つーかさ、並行欲しいヤツは買えばいいだろ。別に正規品しか買うなとは逝ってない。
だけど、トラぶったときだけ代理店を頼りにするんじゃねえ、つーこと。

大昔に結論出てるだろ。

>>282
>１）法外な高値で「正規輸入品」と称した時計を購入することが出来る。
> ２）海外の正規代理店で購入したユーザーが法外な高値で
>　オーバーホールのサービスを受けることが出来る。
> ３）海外の正規代理店で購入したユーザーが法外な高値で
>　部品を購入することが出来る。

「法外な高値」だと思ったらそんな店に行かないで、あんたが買った「海外の正規代理店」に頼めば？

>>282
>２）海外の正規代理店で購入したユーザーが法外な高値で
> 　オーバーホールのサービスを受けることが出来る。

正規品を買った客はその分高く買ってんだから安くＯＨできるの。
わかった？

それはそうと、どこで博士課程取ったの？バカ田大学？

>>292-293
２８２ではないがそのとおり。ただし法外な高値の内訳を分解すると、
それらの一部は
�@所得隠しによる不正蓄財→
今回のようにパクられたら代金の一部で納税したことと同じ
�A企業舎弟の利益としてＵＧの資金
に流れる。もちろん全部の業者じゃないが。
それでも良いという人は買えば良い。

>>294
そんなの時計業界だけじゃないと思われ。

>290
289です。この話は定性的な話であり、定量的な話も推量的な話も
していない。
また、正規を買えといっているのでもないし、正規代理店の
事情を説明したいわけでもない。
価格を下げれば数量が増える。この話は定性的には誰でも
納得可能と思う。利益を半分に削る値付けをした場合、数量が
２倍以下だとトータル利益は減るだろ、ってそういう話。
おまえがどこが理解できないのかこっちには理解できない。
なんの根拠を示せばいいのか？

>>295
という事はそちらの業界の常識はそうなんですね。
開き直ってくれてありがとう。
他業界ではパクられるほど悪質な事例は
そうそう頻繁にはないと思われ。

要するに、
１．正規代理店が値下げに踏み切ったとして、
　-本当に数量は増えるのか（市場の問題）？
　-タマ数はちゃんと本国から来るのか？
２．ちゃんと数量が増やせたとして
　-サービス体制を維持するための職人は引っ張ってこれるのか？
　-安値で売った場合ブランドは維持できるのか？

ってことよ。このあたり普通の経営者なら悩むポイントじゃない
かと。で、こういう悩みが存在する限り、簡単に値段を下げはしない
んじゃないかと。だから、新しいブランドを立ち上げるときは、価格
体系のポリシーからちゃんと決められるから正規でも、適正価格って
のが「あり」になるんだと思う。

>>293
OH料金を安くするために、商品代に余分に価格を上乗せし
高い金額を前払いで預かる理由が何ひとつ説明されていません。

この程度で納得のいく説明を出来たと考えているようでは、
困りますね。

海外の他の正規代理店も同じことをしていますか？

>>299
割り込みだけどね。そもそも考え方が逆だと思うよ。サービスの質
を維持するため、サービスに持ち込まれる件数を少しでも減らしたい
から並行に対し、通常より高いOH量をとると設定しているんじゃない
の？それと、海外の正規代理店が同じ事なんてしてるわけないじゃ
ん。日本国内の並行品は海外の正規代理店から流れてきているのが
ほとんどなんだよ。（こんなことも知らなかったの？）
つまり問題の本質は海外の正規代理店から買った物を国内で並行店
が利益をさらにのせて販売しても、儲かってしまう、つまり、国内
の正規代理店を通したときの価格が高すぎるってことなんだよ。

（Ａ）販売業務
（Ｂ）修理業務

代理店の業務として（Ａ）と（Ｂ）がそれぞれあった場合に、
（Ｂ）は（Ａ）に付帯する補助的な役割と考える時計の代理店が
多いのかもしれません。

自動車ビジネスの場合は（Ｂ）を最も重要な業務と考えます。
修理の実績でお客様から評価されて初めて、信頼できる
販売業者と認知されるということを知っているからです。

実際の収益構造も（Ａ）＜（Ｂ）となっている場合が
多いので、実態としては自動車ビジネスは販売業より
サービス業寄りと言っていいのかもしれません。

８０年代後半から９０年代初めのバブルに時代にかけて
多くの流通業が自動車流通のビジネスに参入しましたが
その殆どが長続きせずに終わっています。

その最大の原因は（Ｂ）を軽く考える経営者が多かったためです。
三越とかニチイのような大手流通業が立派なショールームを
作りましたが、整備工場をまともに造らなかったことは
業界ではよく知られていました。
点検程度の軽整備しかできない整備工場では、
お客様が定着するはずがありません。
当然ですが、今は両社とも自動車ビジネスから撤退しています。

自動車業界ではそのような、アフターサービスの粗末な
流通業系ディーラーを総称して「汲み取り設備のない便所」と
呼びました。

時計流通に関しても同様のことが言えます。
（Ｂ）の修理に関する信頼を得ることも出来ないで
（Ａ）の販売だけでビジネスが成り立つと考える経営者が多いのは、
まだ時計の市場が未成熟でユーザーもそれを容認しているからでしょう。

（１）自社販売と他社販売の客を区別する政策
（２）同じサービスの対価に２種類の価格を設定する政策
これらの政策についても「ビジネスモデルが違うんだ」と言われれば
それまでですが、供給者主体の発想をユーザーが受け入れなくなった
場合には、見直さざるを得ないか、正規代理店そのものが消えて
無くなるかしかないでしょう。

メーカーとユーザーが直に取り引きできる場合に、
代理店の存在理由は無いのですから。

ユーザーに対してどのような利便性、サービス、付加価値を提供できるかを
真剣に考えない代理店は、今後は淘汰されるのではないでしょうか？

これは代理店批判ではなく、将来性を心配して言っているのですが・・

>>299
>OH料金を安くするために、商品代に余分に価格を上乗せし
>高い金額を前払いで預かる理由が何ひとつ説明されていません。

OH料金を安くするために仕入れ下代に金額を上乗せしてる、なんて誰も逝ってないべ。
修理を行う場所や人、そのための部品の在庫、アフター関連以外にも人件費や施設費は掛かってる
それらを考慮していわゆる「定価」つーもんを決めてんだ、って事ぐらいわかるべ？

ＯＨ料金を「正規品に限り」下げるための原資は、それら各部門でのコスト削減の結果だろ。

３０２でし。
突っ込まれそうなんで先に書いておく。

当然、コスト削減なんかしないで、利益から持ち出しで料金を下げているケースもあるだろうな。
そもそも料金を下げても痛くも痒くもないケースもあると思われ。

そこら辺は代理店それぞれ。

自動車ディーラーも修理を行う工場や工具や資格を持った整備士、そのための部品の在庫、アフター関連以外にも人件費や施設費は掛かっていますが、自社販売の客だけ修理代を下げるようなことは行っていません。
自動車の場合、初期投資もそれを維持するためのコストもはるかに時計の代理店を上回ります。

時計の代理店はコスト削減の経営努力が足りないから他社販売のユーザーに対する整備料金を下げられないんでしょうか？（笑）

>>304
>自社販売の客だけ修理代を下げるようなことは行っていません。

それは国産ディーラーじゃないの？
正規輸入車と並行輸入車だと、正規販売店の工場で大いに差別ありなのは周知、だべ。

また、同じ話だ。

>>305
>正規輸入車と並行輸入車だと、正規販売店の工場で大いに差別ありなのは周知
過去にもレスがありましたが繰り返します。

正規輸入車と並行輸入車で修理代に違いがあるのは、
国内で販売されるモデルと海外で販売されるモデルに
仕様の違いがあると、国内では入手可能じゃないパーツ類が
出てくるからです。

正規の国内流通ルートに乗らないパーツ類は価格も高くなり、
納期もかかるのは、お客様も納得のうえです。

車の場合は、同じ部品を使って同じ整備を行う限りにおいては、
正規も併行も全く同じ料金になります。

時計の場合は、同じ仕様の時計に同じ部品を使い同じ修理を行って
値段が違うようですから、車とは事情が違います。

>>307
・・という店もあるだろうがそうじゃない店もある。
正規と並行で二重価格を持っているディーラーがあるのは事実。

>過去にもレスがありましたが繰り返します。

そういう場合は、リンクを張ろうよ。

ねえねえ、並行品って別に違法じゃないんだからさ、正規品のことなんか気にすんなよ。
でさ、何かあったときだって嫌いな正規代理店を頼らずに自分で解決すりゃいいじゃん。

並行擁護のカキコ読んでると正規代理店に「安くしてよ〜」ってだだこねてるみたいでみっともないよ。

たいして気のきいた文章でもないし、言っていることも
全然おもんないんだから、せっかく（藁）レスつけるとこ
町が穢多なら、もう少し文章を再構成してからにしな。
スレ違いよりそっちの方が逝ってよし。

>何かあったときだって嫌いな正規代理店を頼らずに自分で解決
全ての問題を自力で解決するユーザーという話を言い出してしまうと
正規代理店の存在理由が無くなるものと思われ。

正規代理店購入のユーザーだって正規代理店を頼る理由は無いから。

結論は購入もメンテも海外の正規代理店の利用が一番？

>>310
それも一理ありますね。
ただ、消費者がどんどん賢くなって
行動したり発言することによって、業態の仕組みを
根本から変えられる可能性もありますよ。

>>311
ご自分の文章を再構成してけろ。
訳わかんない。

３１０はわかるはずだ。
３１４，すっこんでろ、関係ない奴は。
てめえみたいのを名古屋の死んだカバって言うんだ。

>>311
スレ違いについては全面降伏だな。
文章については五十歩百歩と思われ(藁

>>315
オマエモナー

けっこうまた話がのってきてますね。
>313
それは、たとえば並行品の最大の問題であるメンテについて自分で解決できるよう
な状況というのが考えられますね。このあたり、前の人のいろいろな意見のくりか
えしになりますが。
　果たして現在の状況はどうかと考えてみますと、機械式時計の市場が広がり、認
知度は高まっているが、ＯＨの内容、状況についてよく知らないで（クオーツなど
と同じ感覚で）買っている層も増えてきたように思えます。彼らはおそらく、実際
にＯＨ・修理となった際にはじめて、いままで議論してきたようなことに気が付く
のでしょう。つまりＯＨ、時計修理の需要が顕在化していくことになるでしょう。
　従って、この先の可能性としては
１、機械式時計の人気が再びなくなる。
２、ＯＨ時計修理を受け付けるところが増えていく。
ということが考えられますね。ただ１の現象は２の現象と関連していて、１がおこらない
ように２の状況が起きてくるでしょう。すると「自分のところを売上を守るためにＯＨ
修理に差をつける」という正規店のやりかたは２の状況に逆行することになります。
　つまり並行でもしっかりしたメンテができるところが多くなってくるでしょうし、腕の
いい個人の修理店も増えてくるでしょうね。質さえよければ、修理ＯＨは近くにあってす
ぐに対応できるほうがよりよいわけですから、この点でも正規代理店のＯＨは不利です。
また何度も既出ですがインターネットで探すこともできますね。メーカーも消費者にアピ
ールするためにＯＨ・修理の不安がないようにしていく方向になるでしょうね。でないと
消費者に不信感植え付けるでしょうから。
　そういうことも踏まえて正規代理店としてこれからどのようにやっていこうと思うの
か聞いてみたいと思うのです。確かに立場的に厳しくなっているのはわかりますが、「正
規軍の勝ちー、並行軍の負けー」で楽しく憂さ晴らししてもいいですけれども、やはり真
剣に考えている方もいるでしょうからぜひともお聞かせください。
（あとこれは代理店の方も一人ぐらいは覗いているだろうという前提でカキコしてます。
正規派の別の業界の方も正規派の消費者も、代理店の立場としてこれからの戦略のような
もので考えがあったらぜひともお聞かせください。）
　僕の個人攻撃はいくらなさっても結構ですが、そのときはさげでやってくださいね。

上の文章あげるつもりでした。スマソ。

いい加減に文章の量、わかれよ。
だから空気のよめないヲヤジは
汚くて臭いんだよ。

長い、しかも読みづらい。

オロロヂ、４行以上のカキコ禁止。

間違った認識や知識不足。思い込みに終始している矮小で情けないカキコ。
自分でＢＢＳ立ち上げるかＨＰ作ってそっちで目一杯やってくれ＞オロロヂ

>>318
意味わかんねぇよ！！！(By三村)

＞３１８
矛盾に満ち欺瞞に満ち、かつ偽善的なカキコ、世間ではこれを＊独善＊と呼ぶ。

独善の悪いところは自己弁護の思考系列が前提となりやすく､また、他者の意見により改善が
もたらされないことにある。

おれもオヤジだが、やはり文章は短い方が良いと思うよ。
それと再度読んで、ミスを出きるだけ少なくね。
多くの人に分かるようにしてあげることが重要。

>>326
出きるだけ≠出来るだけ
偉そうにアドバイスしてる場合か、オヤジは痛いな(w

ダメなやつは、なにをやってもダメ。

オロロヂって自分に有利な状況のときに書き込みするよな。
まぁ、もっともオロロヂに有利な状況なんてありえないんだが・・・
有利だと思い込んでんだな。

ミスを出来るだけ少なく＝○
うんこが出きる＝○

ミスを出きるだけ少なく＝×

日本語とてもとてもむつかしね（byカイヤ）

別に×じゃねえだろがよ。△かもしらんが。

>>331
「来」っつー字を覚える前の消防なら△でも可。

すごいなponponと名のった瞬間にいけすの鯉にえさ与えたような
もんだな。ははは！
２ｃｈを盛り上げるためにはコテハン名のった方が面白そうだな。

ついでにおまえらも全員コテハン名のれや。

もういいかげんにしろよ。
知たり顔で、代理店のあり方がどうのとか長文書いて上げてるアホ、オマエのことだよ。
全部前スレに出てる。読んでから書けドアホ。代理店の経営方針なんて
オマエの知ったことか。そんなに疑問を感じるんなら、オマエが代理店やれ便所虫が。

>>334
コテハンだとコピペしくじった時に恥ずかしいからやだ。

>>335
全部読んだとちゃんと書いてあります。
自分こそ読んでね。

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ ･･･ｸｿｽﾚﾀﾃﾁｬｯﾀ･･･
　　　| | １　|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪
********************** 終了 **********************

>>335
ここは代理店と消費者のあり方
を考えるスレだ。

>338
あ、ひさびさのニセモノだ。このスレ目障りなら参加しなけりゃいいの
に。変な人。

>>300
サービスの質を維持するため、サービスに持ち込まれる件数を少しでも減らしたい
から並行に対し、通常より高いOH量をとると設定しているというのは一理あるかのように
思えるけど、異業種と比較するとやっぱり変なんですよね。

サービスの需要が有る限りはアフターサービスを行える技術者を育成して
市場のニーズに応えるのが経営者の使命だから、制限しようと考えた時点で
ユーザーに背を向けた後ろ向きの考え方なんです。

技術者を増やすこととサービスの質を維持することは両立できます。

みすぼらしい貧乏人ども、無理して
正規品はかわなくていい。
いますぐ詩ね。

>サービスの需要が有る限りはアフターサービスを行える技術者を育成して
市場のニーズに応えるのが経営者の使命だから、制限しようと考えた時点で
ユーザーに背を向けた後ろ向きの考え方なんです。

けど、並行ユーザーは料金割増もしくは利用すらできない。

>>341
>サービスの需要が有る限りはアフターサービスを行える技術者を育成して
>市場のニーズに応えるのが経営者の使命だから、

何度も何度も書かせるなボケ！だからオマエは経営者かっつーの。
そんな使命がどこにあるんだよ？
ニーズに答えようが答えまいが勝手。オマエは株主か？
株主総会にでも出て言えっつーの。
消費者は、気に入らなければ消費行動で訴えりゃあいいんだよ。

家電でもオーディオでも車でもコンピュータでも事務機でも、
「嫌なら利用するな」って言ったら販売代理店の負けですね。

そんな言いぐさを臆面もなく語ることが、時計の輸入代理店の
地位を低くするということに気づかないとしたら、あまりに気の毒です。

>>344
昨日みたく勝手に勝利宣言してろ。

だいたいなあ、時計に限らずどんな業種でも、それぞれの内部にいる人間は、
クソ厨房にチャチャ入れられる程度のことは、どこだって
さんざん議論し分析し検討して、経営方針とか決めてるんだよ。
結果としてあってたり間違ってたりはするけど、
その辺の飯屋とかの個人経営者だって、みんなその程度のことは
やってるんだよ。
ゴミ厨房が、｢代理店とはこうあるべき」．．．はいはい。
ホームルームでやってねっつー感じ。
さもなくばオマエが代理店に入社して、変えりゃあいいだろうがよ。

>344
ほんとにそういう発想しかないのですか？自分で自分の首をしめるような
もんですよ。長い目で見れば。

>>345
だって彼らのカルチャーはカタギじゃないから。
彼ら自身認めてるし。

>>345
オマエもゴミムシだな。負けって何だよ？オマエが買わないことか？
オマエには売ってやらねえよ。

>>350
売ってやるという傲慢な考えが通用すると思う馬鹿がいるな。

>>350
君らのポリシーが時代に負けるってことよ。

>>348
あのなあ、前スレで書いてあるだろ。
数売れたら何かいい事があんのかよ？数売れりゃあ儲かるのかよ？
そういう短絡的な考えしかできないから厨房だっつーんだよ。
そもそも、機械式時計が、売れるからといって、
そんなにぽこぽこ生産量増やせんのかよ？工場も建てろってか？
技術者も養成しろってか？人育てるのに幾らかかると思ってるんだよ。
数売ってナンボの商品もあれば、そうでないものもあるんだよ。

>>341 わかってないなぁ。評論家予備軍さん！
時計師の数が同じで、修理する時計が増えると、修理期間が長く
なるか、いいかげんになるか、どっちか。いずれにせよサービスの
質は低下。時計師を増やせばこれは解決可能、しかしこれが簡単に
増やせない。だから大変なんじゃないの？
それと、正規代理店と時計会社は基本的に別会社だろうが？
正規代理店が並行物の時計を修理してあげたところで、時計会社
から工賃がでるわけじゃなし。であれば、やっぱ自分とこのお客さん
優先で物事考えて当然だろ？　他の業種から見て変なんですよね、
とか言っても、基本的に業種により、事情は異なるはずと思うよ。
他がどうというのは、話がややこしくなるだけ。

>>351
買わせていただく、という謙虚な姿勢が無い客はいらん。

>>347 激しく賛成。評論家（および予備軍）に用はない。

３５３と３５４さんに激しく、しかも熱烈に同意。

>>345
>「嫌なら利用するな」って言ったら販売代理店の負けですね。

キミは家電量販店やジャンクフード屋にしか行ったことがないからそう思うだけ。
「嫌なら利用するな」が通用する業種や商品はいくらでもある。

>>348
ちと遅れたが、大きなお世話だっつーの。

>>347
素人にチャチャ入れられる程度のことを
さんざん議論し分析し検討してやっと決めらえる厨房代理店

>>360
オマエの首の上についてるのは頭か？それともスイカか何かか？

久しぶり。
議論が白熱してますね。

メーカーがユーザーに直接販売したらどうなるでしょうか？
自動車ディーラーの場合はメーカーに勝てると思います。
ユーザーに支持されているという絶対の自信があるから。

時計の場合はどうでしょう？
メーカーがユーザー直販を始めたら輸入代理店は
ひとたまりもないんじゃないかな。

そこが顧客志向の企業とそうじゃない企業の違いです。

いやあ、平日の方が盛り上がって楽しいね、ここ。
楼外楼でも予約してみんなでオフでもやろうか？
あ、でも一人４〜５万はかかるから貧乏な並行ユーザーじゃむりだね。

>>362
ホンダの話か？
メーカーからメンテを受け持つ工場にコミッション払ってるから
価格は大して変わらないと思われ。
せいぜい１割引程度だろ。

>>362
だから何度も言ってるだろ。クルマディーラーは修理業も
主業務なの。
それに国産車ディーラーはメーカーの息がかかってるし、
輸入車だって最近は日本法人が輸入してる。
時計の輸入代理店の多くは、メーカーと関係ない商社の一部門に過ぎないの。
がいしゅつだけど、気に入らないんなら直接海外と交渉すりゃいいんだよ。
できないヤツがほとんどだから、商社という企業が成り立つわけ。
メーカーだって、ユーザー直対応なんてめんどくさいことしたくないから、
代理店という制度が成り立つんだよ。
あと、商社はその商品が売れないとか儲からないとかなったら、
扱う商品を変えるだけのこと。メーカーじゃないんだから。
顧客志向もクソもないの。

＞３６５
そのたうり、１００％正しい。

>>365
そんな考え方だから、商社という業態が消えて無くなりそうなんですね（笑

１００万円の並行品買う人と
３０万円の正規品買う人どっちが貧乏人？

分相応の物を買うべきと思われ。高いものは維持費も高いもの｡
維持費のいらない、エコドライブがもっともエコロジー｡エコな生活
しなさい。

>>368
金が余っているけど、納得のいかない価格では買わない。
寄生虫のような正規代理店に余分に払う金は無い。

>>367
そうだよ。それについてはその通りだよ。
商社と言うのは品物を右から左に流して利鞘を稼ぐの。
モノ作ってないんだから。
だけど、誰でもモノを右から左に流せるのかと言ったら、そうじゃないわけ。
時計に限らず、海外と直接交渉して購入したり、
トラブルが起きても自分で解決できるような人は、そうすりゃいいだけ。
個人輸入とかも一時流行ったでしょ？やりゃいいんだよ。
できない人、やらない人が、替わってやって貰う手間賃として
マージンを払うの。
メーカーも、替わって売ってもらって、ゴミみたいなトラブルとかは
吸収して貰うために、商社にマージンを払うの。
ここでゴチャゴチャ言ってる連中も、そんなに嫌なら自分でやれば？
ってだけのことだよ。

>>369
>高いものは維持費も高い
不必要に高いんです。

海外で購入するのと同じ高価格で、海外でOHするのと同じ費用で維持できるなら納得します。

>>370
並行輸入屋の方が儲けているいることに気付かない厨房。

>>372
海外と日本国内の流通経路の違い、輸入関税、人件費の違いを
全く理解していない厨房。

バカ業者、大増殖中！！！
ＵＧビジネスの片棒担いでろ。
人間として最低。

>>374
輸入関税も人件費も海外の何倍にもなりません。
日本より人件費の高い地域で日本より低価格で
販売する正規代理店があることは無視するんですね。

正規は儲からないよ｡並行は儲かるよ｡そのかわり売れなくなったら
みなさんさようなら、次は別の売れるもの輸入しようってことに
なるよね。その方が楽だな｡おれも正規やめて並行にくらがえするか。

やっぱり、よく考えたら並行品買うのって惨めですよね。

>>375
だからそう思うヤツは、セイコーでもカシオでも買ってろって。
何でそれでも輸入時計が欲しいんだ？嫌なら買うなって。

>>376
>日本より人件費の高い地域で日本より低価格で
>販売する正規代理店があることは無視するんですね。

具体的な国名きぼんぬ。

業者諸君、多くの時計好きがこのスレに注目してるの知ってる？
どんどん悪態ついて、ますます客減らしてください。
そして淘汰されて新しい業態にリストラしましょう。
んで、並行派の目的は達成される。

>>376
オマエもバカか？人件費なんてのは各企業で違うんだよ。
工数の分単価って分かるか？

>>381
で、修理できなかった時計が巷にあふれるでしょう。だろ。

>>377
儲からないのにどうやって脱税するんだ？
君んとこじゃないかも知れないがな。

>>381
>>381
だーかーらー。正規品ユーザーはこれからも大切にしていくよ。
並行品ユーザー＝正規品を買わない人、なんだから別にどうってことないよ。
じゃあ何かい？
「並行品も同等のメンテ」ってなったら、お前らは正規品を買うのか？
いよいよ並行品を買うだけだろうが？
何が言いたいんだか全然わかんねえよ。

不当な利益をハイエナのように貪り、
匿名で消費者に悪態をつく。
商売人としての謙虚さ、かけらもナシ。
本当に最低君のふきだまりだ。

［ここまでの結論］
並行品を買うやつには高卒と田舎者が多い。

（理由）
低所得で正規代理店が近所に無いから。

>>386
これもがいしゅつだ。
じゃあキミの考える、「正当な利益」って何よ？答えてご覧。
そこまで言うんなら、「正当な利益」についての考えがあるんでしょ？

>>385
既存正規ユーザーもしくは予備軍の人々が
君らの悪態を見て何も感じないと思う？

＞＞３８８

知らず知らずのうちにＵＧの世界に加担してしまう

ことだよ。これだってがいしゅつ。

>>386
例えば原価10円のものを100円で売ろうが1万円で売ろうが、
それは売り手の勝手。買う買わないは買い手の勝手。
売れる売れないは需要とのバランス。
何で高くても売れるものを、「消費者のために」安くしなくちゃいけないの？
（時計に限った話じゃないよ。）
ちなみに、ファミレスのコーヒーが原価一杯幾らか知ってる？

>>380
ＩＬＯの資料によれば、97年における製造業・技能職の時間あたり人件費が、日本よりも高い国は、
ドイツだけでなく、オーストリア、ベルギー、デンマーク、フィンランド、ルクセンブルク（96年）、
オランダ、ノルウェー、スウェーデン、スイスと多数にのぼっている。

>>390
？？？？それが「正当な利益」の説明？？？？
言葉通じる人だよね？？？

さて、カネがないだけでなく知能も著しく低い
並行派の厨房に対して、恒例の勝利宣言と行きますか。
正規軍の皆様どうですか？

>318
オロロヂ君、２ちゃんねるという他人の褌で偉そうに相撲を取るのは
止めたまえ。君の厨房振りは読んでて非常に不快だ。

>>392
「製造業技能職」って、それ現場じゃねえか。
ラインの人件費比べてどうするよ？

こんな所で悪態ついてるのは倒産間近の悪徳業者だけです。
まじめな正規代理店もあつのです。

>>392
それは製造業の時間工賃だべ。
話題になってる輸入時計ってのはスイスで作ってんじゃないのか？
他国の製造業の時間工賃なんぞ意味なかろう。

並行輸入品の仕入れ下代が安いのは為替の差益だべ。

>>396
君、自信なくなってきたっしょ？

正規代理店＝悪代官
正規ユーザー＝農民
並行ユーザー＝解放軍？

>>399
全く意味不明。
ラインの人件費比較してどうする？製造コストの比較がしたいのか？

あちゃちゃ３７８は巧妙なニセモノ。おもろいもんだ。
>395
なら読まなきゃいいのに。まったくもって変な人だ。

じゃ、そろそろ終了にしますが、結論はオロロヂがうざい
ということでよろしいですか？

>>397
激しく同意。
はっきり言って悪態軍団、迷惑。

>301

>ユーザーに対してどのような利便性、サービス、付加価値を提供できるかを
>真剣に考えない代理店は、今後は淘汰されるのではないでしょうか？

そうかもしれないね。まあ、並行ユーザーにとっては痛くも痒くもないこと
だろうけど。正規代理店の前途を憂いているなら、ぜひ正規品を買って支援
してはいかが？

で、淘汰されるはずの正規代理店が潰れた話ってあまり聞かないけど、何で？
賢い301君、説明して下さい。

解答：正規品を買う人がいるから。

おまえらオロロヂなんてほっといて場外スレで
みちとのキャラ立てんの手伝えよ。

>>403
おっ！行きますか？
正規派の勝利宣言。

>>400
正規代理店＝正規輸入商社。
正規ユーザー＝正規代理店の顧客、優遇。
並行ユーザー＝文句言うだけで、自分では何もしないできない能無し。
でいいんじゃないの？ヒネリなくてすまそ。

並行ユーザーに質問です。
正規代理店が無くなったとして、ＯＨはどこに持っていくんですか？

需要と供給ということを知らないようだな。
たとえ過大と思われる利益を上乗せしていようとも、それが売れる
ならその市場にとっては十分適切な価格なのよ。
もしかして君ら共産主義者？

そりゃこまるんでないかい。

>>409
メーカーに直接でも、海外の正規代理店でもいいじゃん。

>>404
オマエみたいなとこは並行品にやられて終わるよ。

>>410
数少ないマニアに細々と売って、ユーザーに支持されていると思ったら大間違い。
自動車の輸入代理店でもヤナセの利益がここ数年でていないのは、
そのような高飛車な商売が成り立たなくなったからです。

>>412
では、今後はそうしてください。
他のみなさんもそれでよろしいですか？

>>414
違います、ヤナセが傾いたのは輸入権を失ったからです。

>>412
だーかーーーーーらーーーーーーーーー。
みんながみんなそうできるなら、そもそも商社は不要、無用の長物だって
何度も言ってるでしょ。

>412
じゃ、今からそうしてくれ。終了。

しかし、知能の低い並行ユーザーは英語でメールを書けないのであった．．．
厨房君たち、英語勉強すれば万事解決するよ。

>>417
では、あなたは今後も正規代理店に持ち込むのですね？

正規派：６５Ｋのバルボアで抜く。
並行派：９Ｋの西川口流で抜く。

>>416
その通りです。一番の売れ筋だったメルセデスが、
日本法人を作っちゃったからです。
時計も、「日本法人ができちゃったら、輸入代理店は終わる」というのは
他ならぬ代理店サイドからも、ちゃんとカキコがありました。

>>416
あと、ワーゲンと喧嘩別れをしたからです、だろ(w

>>421
ということは高飛車な商売とは無関係ですね。

>>419
俺はそうするよ。それが何か？
だって俺正規品ユーザーだもん。

ここで騒いでる並行ユーザーって、国内で手取り足取りのサービスが欲
しいのに、金がないから並行店でしか買えない可哀相な厨房たちなんだ
よね。金貯めて、正規品を買えるまで待てばいいのに．．．

賢い並行ユーザーは、２ちゃんねるでオナニーする前に、本国に直で
頼むなり、良い時計店の顧客になって上手にやってるよ。
２ちゃんねるに何書いたって、何ら状況は変わらないんだから。

並行品所有の厨房クンたち、「自助努力」って知ってる？

>>424
正規品ユーザー様は、いままで通りで結構です、はい。

>>425
だね。
この結論は何回目だろ？400回目くらい？
というわけで、
並行品ユーザー（ここのヤツ）＝学習能力ゼロのニワトリ野郎
ということでOK？

>375

>バカ業者、大増殖中！！！
>ＵＧビジネスの片棒担いでろ。
>人間として最低。

お前、頭悪いね。書いてて恥ずかしくないか？

>>428
まあまあ。UGビジネス＝インチキ並行品輸入業者(パチガチャ織り交ぜ）
ってことに気付いてないんだから、そっとしといてあげようよ。

>>414
あんたの言ってる支持していないユーザって、ここで代理店にケチつけてるやつのことだろ？
マニアばっかじゃん。あんたのいうとおり数少ないマニアに支持されなくても、数多くの金
持ちに支持されてるから心配ないんじゃないのか？

>>430
あーあ遂に言っちゃった。それ言っちゃったら可哀想でしょ？
自分はいっぱしのマニアな評論家気取りで、重要顧客と
思い込んでるんだから。(ﾜﾗ

ビジネスの何たるかを理解できない厨房どもは、輸入代理店に根拠なき敵意を燃や
しているらしい。君らは、独禁法や公取委を知ってるかな？一度相談してみるとい
いよ。

オロロヂ！お前がスレ立ててんだし、厨房代表として公取委に行って来いや。

＃前にIWC崩裸無で雁木が公取委の見解について書いてたけどな。厨房には不利な
内容だったと記憶する。

>>431
でも、紛れもない事実。

正規代理店＝宣伝＆修理をするとこ
並行輸入業者＝商品を供給するとこ
正規ユーザー＝正規代理店の修理の為の維持費を出してくれる人
並行ユーザー＝賢い消費者
メーカー＝マーケットが熟成されたら代理店を切り捨てて乗り込んでくるところ
　　　　　並行ユーザーの面倒もみてくれる。

では、並行派厨房は無視して
恒例の勝利宣言に行きますか？

>>421
ＧＭやルノーに関しては輸入権を失っていないし、
メルセデスもインポーターの利益は失ったけど、
ディストリビューターとしては今も強大です。

>434
上手いね。特にメーカーの項はその通りだ。
だけど、そうなる前に代理店は十分な収益を上げて資本を蓄積し、次の扱い商品
を見つけてるだろうね。それが商社というものだから。

>>435
なんか勝ってばかりだね、たまには負けたいね。

まあたしかにマニアはウルサイだけで金にならないと思う
なにも言わずに大金出してくれる人が上得意様（上カモ）なんだろ

>>437
心配するな、まもなく淘汰されるから。（ｗ

正規派：華族
並行派：ＥＴＡ

>>438
これで何連勝？
とりあえず無敗だよね。

>>436
>ディストリビューターとしては今も強大です。

強大なディストリビューターが数百億の借金抱えた上に４５歳以上の希望退職
なんか募集する？
例えば、ダイムラーが販売契約を更新してくれなくてＭＭＣディーラーで
メルセデスの販売を始めることになったとしたら、どうなると思う？

その程度で強大と思ってるとは(w

なんか正規派ってヒクソングレーシーみたいだね。

>>439
ほんと、コレ本音だよな。
資本主義なんだから持たざるものは相手する必要ナシ。

>>434
要は、それが並行品厨房どもの望む姿なわけでしょ。実際には
・正規代理店＝メーカーから販売を委託されて商品を輸入し、
日本国内での流通を管理し、販売促進活動を行うとこ。
修理を行ったり、メーカーへの窓口も代行する。
・並行輸入業者＝フットワークの軽さを活用して、海外から直接買い付けを
行ない、相対的に安価で商品を供給。メーカーへの窓口なし。
アフターサービスは独自に行なうか、全く行なわない。
商品の真偽の保証なし。パチ、ガチャ混在。それが故安い。
当たり外れあり。
・正規品ユーザー：価格差が多少あっても、後のことを考えて
安心を手にする人。
・並行品ユーザー：真偽を見分ける眼を持ち、自分で修理会社を見つけたり
海外と交渉するのも場合によっては可能な人と、ただ安いからというだけで
購入し、後になって失敗だったと分かっても、他人のせいにし
自分の行動の責任を取らない人、が両極端に混在。
・メーカー：434の通り。
でしょ。

>>441
ウマイ！
座布団３枚！

馬鹿みたいだね。

>>448
みたいなんじゃなくて、そのものなんです。
ここは厨房の展示会場、並行厨房のための幕張メッセなんです。

文句ばっかり言ってる厨房諸君！　一度でいいから、安い物でいいから
個人輸入に挑戦してみな、もちろん英文かけなきゃだめだけどな。
netのそこら中に見本あるぜ。そうすりゃ海外から物を直接買うことが
思ったよりかなり簡単にできることがわかるよ。あ、おまえらカード
持ってないか、じゃだめだな。

車とやたら比較したがる人がいるけど、車の場合、日本では
車検制度というものがあって、定期的な整備が法的に義務付けられており
それが故修理業が業種として成り立っているけど、
いくら時計が定期的なメンテが必要と言ったって
法的に定められているわけでもなく、マニアを除いては、
買ってから10年以上もノーメンテで使用、なんて珍しくも何ともない。
むしろ、定期整備に出している人の方が珍しいくらいだ。
しかも車に比べ、機械式時計のユーザーなんて圧倒的に少ない。
加えて、一部の超高額時計とかを除き、1回当たりの工賃が比較にならない。
この状況で、「時計のメンテに力を入れれば食える」とか、
「自動車業界と同じようにやるべきだ」なんて意見が出てくるのは
驚きを通り越して笑っちゃうね。マニアってやっぱ、視野が狭いね。

>>446
おっ、結構冷静な意見ですな。
メーカーが乗り込んでくれば代理店は洋梨。
マーケットを早く熟成させる為には低価格な並行品が必要。
だから、メーカーは表向き代理店の味方しつつ並行品を黙認しているのか？

>>452
>マーケットを早く熟成させる為には低価格な並行品が必要。
>だから、メーカーは表向き代理店の味方しつつ並行品を黙認しているのか？

ﾜﾗﾀ
ｻﾗｼﾃﾐﾙ

>>452
あまりにも視野の狭い意見で、ある意味驚き。

視野の狭いとはなんだよ！失礼だな！君は！
ぼくをバカにするのはよしてくれよ！

>>455
似てるけどちょっと違うと思われ。

ともかく、正規軍またまた大勝利。
バンザイ。

いつの間に馬鹿な業者大集合スレになった？（笑）

金持ちは金の価値が分かっているから無駄金は使わないんだよ。

もっとも俺は貧乏人の高卒だが。
鬱だ氏脳。

また並行軍の勝ちか…

>>460
初めての意見だ．．．
ところで「バカ」業者とか言ってる並行厨房ども、
代理店のどこが「バカ」か言ってみ？
お前らが「バカ」と書いたことの答えは既に全て出尽くしたぞ。
というわけで、代理店派完全勝利ということで。

そもそもの議題は、「並行品も正規品と同じ条件で、
正規代理店でメンテできないのか？」ということだったと思うけど、
結論：同じ条件ではできません。以上。
ということでOK？

>>462
つーか、国内販売の正規ものと海外の正規代理店の製品の
メンテ代差別が主要な論点じゃなかった？

それに、似たようなコスト構造の、海外の正規代理店と
国内の正規代理店の価格格差も答えが出てないけど。

物には適正価格があるという話で、それがあまりに不適切だと
店頭に７割引で商品が置かれて、それでも売れなくて
ブランドイメージを失墜させ、裸の王様のような無惨な
状態を晒すということじゃ・・・

>>462
それと、メーカーが正規ユーザーに発行した保証書というのは
どこの正規販売店に製品を持ち込んでも同じように正規ユーザーとして
扱われるのが、時計以外の全ての商品に共通しているのだけど、
時計の場合だけが、「自社販売ユーザー以外は知らないよ」で
通用しちゃうという、時計業界の特殊性の問題も結論が出ていません。

>464
違うよ。家電製品の場合、保証書は、購入した販売店とメーカーのSSでしか
通用しない。だから、引っ越したらメーカーのSSに持ち込まないとダメよ。
これだから厨房は困る．．．

>>465
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
販売店で受けつけても結局はSS行きだから、関係無いぞ。
ひょっとして田舎もの？

>>464
叩かれる原因はそこだよね。

スレを立てたときのタイトルが適切じゃないから、論点がずれるのかも。

「国内」正規品と「海外」正規品の差別について
とか、もっと違うタイトルの方がいいです。

>>464
つか国際補償か国内補償かの問題だろ。

>>461
匿名をいいことに調子に乗って悪態をついていること。
それにより自分らのブランドイメージが落ちるだけなら
自業自得だが、君達とは月とスッポンのマジメな業者を
道連れにして地に落ちてしまった事。
これがバカではないとでもお考えでしょうか？

国産の時計でも機種により海外での保証および有料の修理が出来ないものがあります。
海外での保証を受けられる場合でも、必ずしも日本国内と同様の保証内容ではありません。

またインターナショナルギャランティーを希望するユーザーは購入時に申し出ないと国際保証書を発行しない店もあります。

正規代理店がそうした情報を広くユーザーに公開しないで怪しげな商売をやっているからサービスに不満なユーザーが増えるのでは？

>466
お前が無知なだけだよ。保証書に印を捺している販売店か、ＳＳでのみ保
証書は有効。保証書をよく読め。

ま、販売店とメーカーの関係によってはこの限りにあらず、ってのは確か
にあるだろうが、それはあくまでも例外だ。466みたいに、例外が普通だ
と勘違いしてしまって、しまいにノードストロムの話なんか持ち出すのが
典型的な並行派厨房だ。

海外正規品という言い方は適切ではないと思われ。
日本国内に持ち込んだ時点でそれは「並行輸入品」でそ。

>469
厨房君、それを匿名で言っても説得力ないけど。

厨房って、論理的な反論が出来ないから抽象論に逃げるんだよね。
可哀相に。

>>471
ドキュソ丸出し（ぷ

>>462
それについては、日本国内の流通経路の異常な長さが問題であるということで
答えが出ている。
輸入代理店→小売店の直接卸しなんて例は数少なく、
国内での卸商が、中間に2〜3社入ることが多い。
それぞれが粗利を確保すれば、小売価格は当然高くなるよ。

＞４７１
そんな事どこにも書いてねえぞ！
氏ね。

>>473
では、自分らのポリシーにそんなに自身があるなら
どこの業者か明示してみたらどうでしょうか？
コストなしで絶大な宣伝効果がありますよね。

上のは>>463の間違いね。すまそ。
>>464
それは国産品の話。もしくは、メーカーとユーザーの間の話。
メーカーとユーザーの関係はその通りだよ。でも輸入代理店と
ユーザーの関係はその限りじゃないよ。
並行品に関しては、メーカーの保証はあっても、輸入代理店の保証が
あるわけじゃないんだからさ。

>>470
「サービスに不満なユーザー」
それは並行品ユーザーであって、正規品ユーザーじゃないでしょ。
何で正規代理店が並行品ユーザーのために、そんなアナウンスを
してあげなくちゃいけないの？

>>471が正解。>>476はアメンボ以下。
「販売店印なきものは無効」と書いてある。
保証書とは、メーカーの保証でもあり販売店の保証でもあるわけ。
並行品に付いてる国際ギャランティにも、販売店サインがあるでしょ？
保証なりサービスなりを行なう義務があるのは、
メーカーと、サインした販売店だけなの。

並行品ユーザーが考える常識＝社会の非常識
ということでよろしいですか？

と、ゆーことで並行軍の勝ちでいいか？
おいおい、これで何勝目だよ？

正規代理店という名称があるからメーカーの窓口という印象を消費者
がうけるのあたりめーだろ。「代理店はそういうものではない。」と
か「正規品のみの窓口だ。」とかぬかすなら、大々的にいえよ。
正論だって自信あるんだろ？並行厨房はお断りなんだろ？じゃあ宣伝
にでかでか載せろって。「並行品は私たちとは無関係ですので知りま
せん。正規品のアフターの質をあげるためです。」って。それをいい
たくないのはイメージが落ちるからだろ？でもそのイメージっていう
のは消費者に対するイメージだ。しかも並行品ユーザーも含むだろ。
正規品ユーザーのためにだったら、そういうゆうことはむしろ大々的
にいったほうがあんたらの目的にかなってるだろうが。

正規代理店の常識＝世界の非常識
ということでいいだろう。

>>480=471
わかりやすいヴァカ（ぷ

>>483
時計に限らず、いろんな業界で結構言ってるんじゃないの？
「並行品は知りません」「並行品が本物であるとは限りません」
ってさ。半ば常識だよ。逆に、それが故並行品厨房が騒いでるんでしょ？

>>485
別人だよ。頭悪いね。何でもいいから保証書見てみ？
あ、あれか。中古しか買ったことないから、保証書なんて
見たこともないのか？(ﾜﾗ

>>484
そう思う人は、一生社会に出てこなくてよろしい。
一生をひきこもり厨房で終えるが良い。

並行品派の人にマジ質問。
何で買ったとこに持ってかないの？何で？
買ったとこに持ってけばいいじゃん。
メンテできないようなとこで買うヤツが悪いんじゃん。こんなの常識だよ。

＞４８７
ドキュソ必死！

>>483
大々的にアナウンスするかどうかは我々が判断する。
これも正論。
以上

前スレに、米国で購入したデルのコンピュータの修理を
日本法人に・・・という話があったじゃない。

当然だけど、日本でメンテもアフターも受けられるんだけど、
「当社で売ってない」とか「米国に持っていけ」と言わないから
信頼されるブランドになるんだよね。

>>492
それはメーカーの日本法人の話じゃなかったっけ？
メーカーの現地法人だったら当たり前の話だよ。
時計だって同じことだってばさ。

>>493
資本関係があろうとなかろうと別会社だよ。

>>490
反論するのもバカらしいけど、マジで保証書見たことないのか？
消費財については、「販売店印、販売日付のないものは無効」と、
どんな保証書にだって書いてある。
それとも、お前ワールドにはそんなのがあるのか？

>>494
資本関係があるのとないのとじゃ、全く話は違うよ。
そんなことも分からないの？

誰か俺の質問に答えてくれよ。
正規軍のカキコにカラむことしかできないの？

>>494
しょせんその程度の知識しか持ってないのか・・
こんな連中と絡んでいたのか・・

鬱だな(ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

誰か俺の質問に答えてくれよ。
並行軍のカキコにカラむことしかできないの？

>>497
理由は４８３の中にありま。

　　　　 ∧＿∧　ｱｵﾙｷﾁｶﾞｲ ♪~
　　　∩´∀｀∩）
　　　 ＼　　　　）
　　　　　（ （　／
　　　　　（（＿）

　　　　　↓

　　　　　∧＿∧　 ｶﾀｰﾙﾃﾞﾝﾊﾟ ♪~
　　　　（∩´∀｀∩
　　　　 ｜ 　　　/
　　　　 （ 　（　 /
　　　　　（＿（＿）

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　　　　 ∧＿∧　ｵﾅｼﾞｱﾎﾅﾗ ♪~
　　　∩´∀｀∩）
　　　 ＼　　　　）
　　　　　（ （　／
　　　　　（（＿）

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　　　　　∧＿∧　 ｱｵﾗﾆｬｿﾝｿﾝ♪~
　　　　（∩´∀｀∩
　　　　 ｜ 　　　/
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　　　　　（＿（＿）

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　し・ゅ・う・り・ょ・う・っと・・・
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、人気スレを == 終了 == ですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　僕はこのスレしきってンだぞ、って言ってるわけだ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　言ってないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　スレ立てた私を「逝ってよし！」だと・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから逝ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

GETTYSBURG ADDRESS, by Abraham Lincoln

November 19, 1863

Four score and seven years ago our fathers brought forth on this continent, a new
nation, conceived in Liberty, and dedicated to the proposition that all men are created
equal.
Now we are engaged in a great civil war, testing whether that nation, or any nation so
conceived and so dedicated, can long endure. We are met on a great battle-field of that
war. We have come to dedicate a portion of that field, as a final resting place for
those who here gave their lives that the nation might live. It is altogether fitting and
proper that we should do this.
But, in a larger sense, we can not dedicate -- we can not consecrate -- we can not
hallow -- this ground. The brave men, living and dead, who struggled here, have
consecrated it, far above our poor power to add or detract. The world will little note,
nor long remember what we say here, but it can never forget what they did here. It is
for us the living, rather, to be dedicated here to the unfinished work which they who
fought here have thus far so nobly advanced. It is rather for us to be here dedicated to
the great task remaining before us -- that from these honored dead we take increased
devotion to that cause for which they gave the last full measure of devotion -- that
we here highly resolve that these dead shall not have died in vain -- that this nation,
under God, shall have a new birth of freedom -- and that government of the people, by
the people, for the people, shall not perish from the earth.
Source: Roy P. Basler, ed.,The Collected Works of Abraham Lincoln, vol.7 (1953-1955), 22.

ここで真剣に議論していると勘違いしているイタい人が多いな｡
並行にしても正規にしても各自の懸命な選択に幸あらんことを！

コピペでお茶を濁したのでしょうか。
どうも正規の人は都合が悪いので
早く終わらせたいみたいですね。

もし・・・買った店でしか修理を受け付けてくれない車があったら・・・

客　「車の修理をお願いしたいのですが・・・・」
ディーラー　「当店で購入された車でしょうか？」

客　「いいえ。○○県の正規販売店です」
ディーラー　「当社では扱いませんので、購入した店かメーカーに持ち込んでください」

客　「・・・・・・・・・・・・・・・」

こんな商売があんのか？（笑）
誰もこんな車は買わないよな。

コピペでお茶を濁したのでしょうか。
どうも並行の人は都合が悪いので
早く終わらせたいみたいですね。

>>506
あるよ、輸入車ではごく普通のことでそ。
ま、国産しか乗ったことないと分からないかもしれないけどね(ﾌﾟﾜ

正規代理店に文句言うよりメーカーに文句言うのが普通じゃないの？

車の話が出てるけど、時計で国内の正規代理店が２つ以上ある
メーカーってあるの？

ちなみに僕の場合、時計だと正規のもの買ったらどこの正規販売店に
もっていっても正規代理店に送ってくれたぜ。
ここにでてる車の話って、並行以外の車（つまり、日本における正規車）を
どの正規販売店に持っていっても修理してくれるんでしょ。
それって、部品が違うとかじゃなくて日本の中では正規だからでしょ。
時計も正規品ならどの正規販売店に持っていっても対応してくれる（といっても
代理店に送るだけ）。


ということは、時計も車も変わらないってこと。

だから、誰か俺の>>489の質問に答えてくれよ。
何で買ったとこに持っていかないのか？
時計のOHは必須という自覚がありながら、
何でメンテもできないような店で買うのか？
そんなとこで買った自分がバカだとは思わないのか？
アオリじゃなく、マジで聞いてる。
前スレから今に至るまで、誰もこのことに答えたヤツはいないけど、
何でだ？？何か都合でも悪いのか？

>>506
時計も正規代理店のものだったら、どこの正規販売店に持って
いっても修理してくれるよ。
車も正規物だけしか修理受け付けないでしょ。並行は断られ場合あるでしょ

>>510
海外在住の時に海外の正規代理店で購入した客は、
海外まで行って修理に出せと？

>>512
送れよ！！

>>510
直せないからだろ、ｷｯﾄ

>>512
買うときに日本に戻ったときのこと考えないか？
安い買い物じゃないんだから、普通考えるよ。
考えないで、日本に帰って困った人は、馬鹿ですよ。

>>512
その例は可哀想っていえば可哀想だけど、
そういうのは「個人輸入」って言って、それも並行輸入の一種なんだよね。
だいたい、業者扱いの並行輸入品とどこで線引きするの？
日本にメーカー直のサービスがないんなら、>>513の言う通り
送るしかないね。これも前スレでがいしゅつ。

並行の人って、買うとき修理のこと考えないの？
自分が考えなかっただけなのに、正規代理店っていう
名称のせいにしたりするところが、ワガママだよ。
正規代理店って言う名前だから修理してもらえるという勝手な思い
込み達する前に正規代理店に電話して聞けばいいのに。

勝手に思い込んで、違うと分かったら怒る、世間じゃこういう人
をアホって言います。

並行派は、どうして同じ事を聞く。
前スレ読んで書こうぜ。特に車の例を出す人は。

並行ユーザーもさ、いい加減に正規品コンプレックス持つのなんてやめにして
自分の身の丈にあった時計を買えばいいんだよ。

今はドンキホーテとかダイソーとかあるんだからさ。

>>519
論点をスリかえるのは疑問。
４７７じゃなないが、回答は？

>>516
>そういうのは「個人輸入」って言って、それも並行輸入の一種なんだよね。

細かいことだが、ちと違う「携帯物件」といいます。

あのさ、一応あおりじゃなかったらあげてもいいと思うんだけど。
ま、今は境界が曖昧だな。

>>521
そか。ごめそ。でもまあ言いたいことは分かるよね。

>>523
並行輸入と携帯物件の見分けがつかないということでいいですか？

並行屋の中には、関税払わないところあるよね。

それって、脱税になるの？

>>524
バイト雇って各々に個人免税限度まで買わせて国内に持ちこむやつね。
厳密には脱税。

>>524
個人が自分の使用目的のために海外の会社や業者に発注し輸入すること＝個人輸入
個人が海外へ渡航し、自分の使用目的のために海外の会社や業者から購入し国内に持ち込むこと＝携帯物件
輸入総代理店以外の業者がブランド品などを相手国の流通市場で仕入れ輸入すること。＝並行輸入

個人輸入、携帯物件共に個人使用が基本。

ということで、
本日も正規軍の完勝！！
いまだ無敗！

ほんと、これで何勝目？
無敵だね並行軍！

>>528
お前つまんない。

並行厨房ども。
いい加減、何で買ったとこに持ってかないのか答えろよ。
並行の方が安かったから買ったんだろ？
その時点で、正規代理店に対し自らNOを言ったにもかかわらず、
何でメンテの時だけ頼ろうとするんだよ？
自らNOを突き付けた相手が、後になって振り向いてくれないからと言って、
何で自分を正当化できるんだよ？
結局、何のかんの言っても、並行品ユーザーも、メンテとなったら、
買ったとことかじゃ信用できないとか思ってるから、
正規代理店に持ち込もうとしてるんでしょ？違うの？
違うんだったら、買ったとこに持ってきなよ。

>>530 激しく賛成。
でも、一番よいのは、代理店の期末の押し込みで、正規品が
並行店に流れた品物。もしくは正規品を扱うお店が倒産して在庫
が並行店に流れた物。いずれも並行並の価格で正規品が手に入り、
保証書発行請求書もついてきますよん！

並行派の方々へ
既に結論は出ています。これ以上続けても無意味なので、より有意義な議論を
繰り広げるためにも、論点を変えて並行派の方々だけで議論を続けてください。
題して、
「なぜ並行輸入業者は正規代理店と同等のアフターサービスを提供しないのか？」

というわけで、このスレは終了！！

>>531
結論。正規品を割引などで安く買うユーザーが、
一番賢いユーザー。
正規品は一切値引きなしと思ってる人が多いみたいだけど、
そんなことはないよ。ロレックスとかでも、2割引きくらいの
お店は結構ある。
というわけで、結論も出たことですし、終了ということで
よろしいでしょうか？

>>533
異議なし。

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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あのね、おそらくね、並行派の人はそれぞれ自分でなんとかしてるでしょ。でもね
他のもの買って、そーいう目に会って自分でなんとかしなければならないって状況
があまりないわけよ。だから腹立つわけ。それで不信感かうんだよ。
　でも結局は多くの正規側の業界人っつうのは「おれたちゃこのままでいいんだ
しったことか」って半ばムキになって他の意見聞こうとしないんだね。いっとく
けどね、どう考えたところでモノを左右に流す商売はみえてるわけ。いやあんたら
が否定するのは勝手。実際大手でつぶれてるとこあるでしょ。誰もが知ってるよう
なところがつぶれはじめたらその業界は普通危機感もつもんだろ。いやもってるんだ
ね。だから「われわれは永遠に不滅」とか勝利宣言しないと落ち着かないんだね。
並行派は別に方法があるしテンパってないのでべつに勝利とかいう必要ない。なんと
か軍とかいいはじめたの君たちだもんね。並行派はあきれてるからからまんだけだろ。

百貨店の外商の得意先になればデイトナSSでも定価から値引き
してもらって買えますよ。

は〜い、みなさんよろしいですか？

>>536
改行の入れ方が下手なのと行間を開けていませんから、読んでて
目がちかちかしますね。

この支離滅裂で読みにくい文章が並行厨房の特徴ですねｗ

結論

こんな所で、ウジウジ代理店に文句を言っても大勢には何も変化は無い。

文句があるんなら代理店に直接言え。

ということで、終了でよろしいですか？

じゃ、直接文句言いに行くから
あんたの代理店教えてよ

>>536
長文うざい上に意味不明。誰もそんなこと言ってない。
勝手に自分の都合の良いように曲解して、無理矢理納得しようとしてるんだね。
そして優位に立ってるんだと思いたいんだね。可哀想に。
自分が負け犬だって思いたくないんだね。分かるよその気持ち。
頑張って良い時計買ったんだもんな。今までの負け犬人生で、
唯一自慢できる事だったんだもんな。
でも、君を必要としている人は、この世界に誰もいないからさ。
せめてこのスレを道連れに、苦しまず綺麗に逝けることを祈ってるよ。
それじゃ、さよなら。
＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊

文句じゃなくてどーあったらいいか考えよーぜってことだろ。
でも代理店側はそんな意見聞く気もないのでこーなったわけだ。

ふむ。最後にカキコしたほうがなんとなく有利に見えるから、このスレ
火がつくと一気に燃え上がるんだね。

>>541
>あんたの代理店教えてよ

述語が無いと意味わかんないよ。
あんたの好きな代理店教えてよ、なのw

>>543
外野が何言ったって関係なし。変えたければそこに入社してお前が変えろ。
何で「代理店さん、今のままじゃつぶれちゃうよ」なんて、
顧客でも何でもない並行品ユーザーが心配する必要があるの？
ていのいい詭弁だね。並行品業者に、ちゃんとメンテして貰えるように
するにはどうしたらいいか、別スレ立てて議論すれば？
というわけで、
＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊

>>546
一点の曇りもない「正論」と思われ。

＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊

>>541
君、正規品ユーザー？それとも株主様？でしたら拝聴させて戴きますけど、
違うんでしょ？
そういうのは難癖、いいがかりって言うって、知ってる？
というわけで本当に
＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊

じゃ、もういいね。マジで終えるよ。

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛

てゆうか
業界人気もい

終了しちゃった後に何なんだけどさ、俺、並行で買うこと多いん
だけど、メンテはいい時計屋探してそこに頼んでる。
ロレなんかは差別ないからその点はありがたいけど、他のほとん
どって、メーカーならともかく、代理店でしょ？
自社に利益落としてくれる客を優遇するのって一理あると思うし。
正規モノと並行モノのメンテ料金に差があっても、受け付けてく
れるだけましっていうか。
イニシャルで安く買ってんだからさ、数年に一度のメンテで多少
高くついてもいいかなって思うね。その分、信頼のおけない修理
屋に出すよりいいっていう安心料だと思ってる。

ということで、
完全勝利＆完全終了！！！
HAPPY END VERY MUCH!
THANK YOU EVERY!

やったぁ！
並行軍の完全勝利だね！
応援してくれた方、今までありがとう

よし！
５５２、５５３よ、並行軍の勝利を祝おう！！

すみません。５５２はサゲ忘れました。
ということで、完全勝利＆完全終了

>>553-554
５５２だけど
どうみても正規軍の完全勝利。

つーかさ、ここのカキコが減っちゃうと他に遊べるスレが無いんですけど。
そこんとこ、どうよ？

>552
かっこ良過ぎる英語だね。

ひまになったらまた遊んでね。

タイトルの差別（区別）って、オロロヂの目的が代理店潰しのあることを
表現してないか？

差別って不当に不平等の扱いすることでしょ、オロロヂは不当に並行ユーザーは
差別されてるって言いたいんだろ。一方を開くと決め付けることは、今から議論
しようとする人のやることか？
（区別）って書いてあってもわざわざ「差別」って書いてあるからそこには代理
店への悪意以外は感じられないぞ。

×開くと
○悪と

>>560
スレ１には（区別）は付いてないね。

>>562
嫌だから、１ではつけてない（区別）を２でつけるのに更なる悪意を感じる
わけです。
スレ２で、差別って言葉止めて区別に置き換えればよかったのに。

×嫌
○いや、

てか、そもそもスレ１の鯛取るを「正規品と並行品の差別」（区別でもいいが）つーことにしてるけど
奴の言いたいのは正規販売店の対応云々だろ？

正規代理店に対するコンプレックスから立てたスレなのは確かだな。
ここで騒いでも煽られるだけで、でーんでん意味無いのに(w

似たようなコスト構造の、海外の正規代理店と
国内の正規代理店の価格格差も答えが出てないけど。

>>566
あげんなよ！！ぼけ。

結局のところ、正規代理店から我々ユーザーが受けられる恩恵は
次の３点くらいになるようです。

１）法外な高値で「正規輸入品」と称した時計を購入することが出来る。

２）海外の正規代理店で購入したユーザーが法外な高値で
　オーバーホールのサービスを受けることが出来る。

３）海外の正規代理店で購入したユーザーが法外な高値で
　部品を購入することが出来る。

>>566
前スレで間接的に出てたよ、確か。
日本での価格は、一番利益がでるであろう価格
単純化すると
（価格−原価、諸経費）×売れる個数＝利益
まぁ、給料とか考えないで、会社の利益は上の式になる。
通常、売れる個数は価格に負の依存関係がある。
そこらへんを考慮して、最大の利益が出るように日本に
おける価格を決める。
外国は外国で、独自に決める。
それに差があっても、しょうがない。
たとえ、倍近くであってもだ。

まぁ、外国の価格は、一つの価格決定の判断材料になるが
絶対的に外国の価格のしなければならないというものではない。

内外価格差を問題視する人って、外国は安いから安くしろって
おもって言うのか。
それって、要は値段をまけてくれってことでしょ。
まけてもらう態度ではないよな、それは。

>>568
僕も並行軍だけど。
買う人は、それで納得してるからいいんじゃない。

僕から言わしてもらうと、ここに書いてる並行軍って
わがままにしか聞こえないぞ。
頼むから、これ以上、並行軍の品位を落とさないで下さい。
そして、正規代理店へのコンプレックスを正当化しないで下さい。

ちなみに僕は、金さえあれば正規で買いたい。

並行軍仲間割れしたのか？
ひょっとして、劣勢になったから幼稚な理屈こねてるやつ切り捨てたの？
まぁ、内外価格差のこと聞けば教えてもらえると思う単純なやつはいら
ないよな。

っていうか、どうしてsageでやってんの？
俺もsageでするけど。

関連事項はあげてよし。

正規代理店で購入するのは金の価値の分からない貧乏人という結論が既に出ているだろ。

日本と海外を頻繁に往き来していると適正価格が分かるから、購入もメンテも海外でするのが得ということになります。

だーかーらー。
なぜ並行品を輸入販売したわけでもない正規業者に、アフター対応を要求するの？
根本的に間違ってるじゃん。
並行品ユーザーは、
「なぜ並行輸入業者は正規代理店と同等のアフターサービスを提供しないのか？」
という議題で議論するべきでしょうが？
別スレ立ててやってみれば？

煽るつもりですな・・。まーこういうスレもそれなりに割り切って遊べ
ばいいのだ。ここで罵詈雑言、煽りに荒らし、大議論、個人攻撃している
われらも、普段はおとなしい社会人、学生なんじゃろうて。

ちゃんとアフターやってる並行業者もあるでしょ？
僕の予想では正規のアフターになんとなく信頼を置いて、正規にもちこむ
並行ユーザーもいると思われ。そしてアフターサービスとはいえ、それは
それで金とってるんだから利益はあるんだろ、と思うのが普通。そこで断
られたり、倍額とられると腹立つんだろう。嫌がらせにみえるからな。
　おそらく、「正規のＯＨ８０００円、並行のＯＨ３００００円」とか
だったら、倍以上とってても文句でないよ。良心的な感覚があるからね。
実際は「正規３００００円並行６００００円」みたいな感じだろ。

　えーとタイトルの件ですが、スレパート２をたてるときに、「差別」で
は不要な煽りになるだろうという指摘があったので「区別」にしようと思
ったんです。しかし正規側としては並行品より正規品を優先的に扱ってい
るのであり、「差別」でもかまわないと思い直しました。でもまあ、一応
配慮して括弧付きで加えたんですが、逆効果でしたね。
　「そんなの予測できんとはやはりイタイな。」とかいわれそうですが、
そうしたら「はい、そうですね。」と答えるほか、ありません。

>>570
俺もどっちかっつーと並行派。570にほぼ同意。
イニシャルコストはできるもんならできるだけ抑えたいけど
ランニングコストは少々高くても構わない。
ずっと使いつづけていきたいし、そのために必要な金なら
多少高くついても安心できるところに任せたい。
エキセントリックな並行派の意見はどうかと思うぞ。

あげ

並行と正規を差別しているメーカーのものなら、
よくよく損得勘定した上で決める。
ロレなら並行、インターなら正規、ブラはずっと
使いつづける気があんまりないから並行、とかね。
同じメーカーのものなのにおかしいじゃないか！とは
思わない。だって、買ったところが違うんだもん。

>>580
いわゆる自己責任ってやつね、えらいな。
みんながそういう意識なら揉めないのにね。

>>581
えらいって言われるほどのもんじゃないけど、ありがとう。

っていうかさ、この時計どれくらい使うかな、使いたいかな、
って考えて、トータルコストで考えればいいんじゃないの？
代理店の対応云々への並行派の不満って、同じメーカーのモノ
なのにアフターの対応に差があるのが納得できんっていう点
が主旨っつーか論点なんでしょ？

例えば、40万のものを並行で30万で買ったとする。まあそこ
そこの店なら最低でもそこで1年は保証してくれわけだ。
まあ1年は何も問題はなかったと、んでその後、3年とか5年
後にOH出すとする。その時計の正規輸入代理店に出すと3万
だと、んで並行ものは6万だと。

物価の変化はとりあえず置いといて、買ったときに10万うい
た。3年後に3万ロスした。9年後には9万のロス。締めて購入
時の正規品の価格とほぼトントンじゃん。
それでも、40万プラス9万かかる正規品よりお得じゃん。

あとは、大切で気に入ってる時計をどこに預けるのが安心か
ってだけじゃん。

あ、スマソ。↑俺ね。

>しかし正規側としては並行品より正規品を優先的に扱ってい
るのであり、「差別」でもかまわないと思い直しました。


そこが、差別って騒いで、代理店を陥れてることになるの。
理由もなく不当な扱いをするのが差別だよ。

決して、優先的に扱うとか言う問題ではない。
今までオロロヂは、文句言われたらすぐに煽り扱いにするだろ人を

はっきりいって、おまえの文章がすさまじい煽りになってるんだぞ。
はやく気付け。

そもそも、オロオヂ自身に不必要な「優越意識」もしくは
「被差別意識」があるんだよ。
だから「区別」と「差別」を使い分けできない。
それと、口調は柔らかだけど結構他人の神経を逆撫でする
書き方はいいかげん止めて欲しいぞ。

>584,585
うーん自分の意見があおりになってる気はうすうす感じたが、やっぱ
わしも男だ。認めよう。というかマターリと行きたいし、嫌われるのは
不本意だ。あやまりましょう。不快にさせた方、ごめんね。
　しかし、「差別」は「差別」だと思うの。それがいいとか悪いとかいう
ことじゃなくて。「区別」つうのは上下関係がないわけでしょう。正規代
理店は立場として並行品は正規品より優先させてるわけだから。「差別」
という言葉の言外にあるニュアンスとかは考えてなかったわけ。そのへん
理解して。でも言外のニュアンスこっちは入れてるつもろがなくても、そ
う感じ取る人がいるわけだから、悪かったね。このスレはもう１の意味に
限定することなく、幅広く使ってください。

くべつ【区別】
違いや種類によって分けること。また、その違い。

さべつ【差別】
1　けじめをつけること。差をつけて区別すること。ちがい。分別。
2　特に現代において、あるものを、正当な理由なしに、他よりも
低く扱うこと。「人種差別」

> 正規代理店は立場として並行品は正規品より優先
> させてるわけだから

この場合の優先の定義と、具体的に何を優先しているのかを
もう一回はっきりさせようよ。

>>551 >>578 >>582氏はマジで並行ユーザーの鑑だね。
俺はこのスレでは正規派だけど、結論すれば551氏の言ってることに
全て集約されてるね。
金無垢なんかで、正規200万、並行100万のものなんかは、
後々のメンテ費が仮に倍でも、生きてる内に、並行品＋メンテ費が、
正規品＋メンテ費を越えることなんてまずないから、
こんな場合はどうしても正規じゃなきゃヤダとかじゃなければ、
並行買うのが断然利口だよね。
ステンモデルとかで、値引き販売の正規と並行が、
ほんの数万しか違わないのであれば、長く使うんだったら
正規買っておいた方がいいよね。
並行ユーザーは、551氏のように、当たり前のことを当たり前のこととして
理知的に自然に行なえるようになろうよ。

>うーん自分の意見があおりになってる気はうすうす感じたが、やっぱ
わしも男だ。認めよう。というかマターリと行きたいし、嫌われるのは
不本意だ。あやまりましょう。不快にさせた方、ごめんね。

すでにこれが煽りになってると思いますよ。
わざと不快にさせてると思われても仕方ないよ。

ハァ？そこまで本人（？）がいってるのにそれはねーだろ。いいかげんに
しとけ。てめえはオロロヂの先生かよ。

オロロヂは典型厨房なんだから、真面目に相手にしても無駄だよ。
スレが荒れてる時は隠れてて、忘れた頃に出てくるだろ？

オロロヂ、公取委の並行品差別に対する見解教えてくれよ。
スレ立てたんだから、そのくらい調べるのが義務だろ？

>>593
ここで簡潔にまとめてカキコできる能力はないと思われ。

>>594
ていうか、そもそも公取に問い合わせていないと思われ。

今、前スレ最初から読んでる途中なんだけど、
オロロヂ氏は各メーカーなり代理店、とくに
差別していると貴方が感じたところに、理由
を聞いてみたの？

>>595
仮に問い合わせたとしても、どういう文書を請求すればいいのかがわからないと思われ。

http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/170.html
http://vagina.rotten.com/penis/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/5614/kai.jpg
http://fetishhouse.com/ep/rep7/pic/056.jpg

>>598
見飽きた。

めんどくさいからもうハンドルはこれ以上伸ばさない並行派
だけどさ、オロロヂ氏は「現状はおかしいのではないか、諸
君の意見を聞きたし」なんだよね？
であれば、まず各社に聞いてみるのが筋と思われ。で、諸君
の意見を聞きたしであれば、総括する義務っつーか責任もあ
ると思われ。
総括は楽しみにしているよ。

さて、各社コスト構造も利益構造もプライシングを含めたブ
ランド戦略も資本関係もいろいろあるわけで。
（悪い意味じゃない）顧客差別化は、今のマーケティングの
トレンドでもあるからね。
ブラは正規ルート顧客ロイヤリティを高めることを重視して
いるのかもしれない。

中には本当に不当なところもあるかもしんないけど。

ロレやスウォッチグループの商品は市場に多くあるよね。
需要と供給の問題で、その分メンテ費用の格差をなくせてい
るのかもしれない。

それは俺にも今のところわからん。

一般のユーザーの意見を聞きたいというのも、それはそれで
アリだとは思うけれども、こういうところでそれを推測まじ
りやマユツバ情報まじりで議論させて、どうしようと思った
の？　聞ければ満足、興味深ければ満足だったわけではない
よね？

いずれにしろ、価格やメンテ料金に疑問があれば買わなけれ
ばいい。それでもその時計が欲しければ、それはどういうル
ートで買おうが OWN RISK でしょ？
今の構造に不満があっても、それに上手く対応するのが賢い
消費者だと思うよ。
それから、アフターは購入店に持っていくのが基本的には筋。

調子に乗って長くなった。
鬱だ。しばらく詩嚢。

正規ユーザーはOH費用を安くしているとのことですが、
それは国際的な相場と比較してどうなんでしょう？

イニシャルコストが馬鹿みたいに高いだけに、
大幅に割安なんですかね。

>>正規ユーザーはOH費用を安くしているとのことですが

厳密には違う。
正規ユーザーは通常料金。
並行ユーザーは、割高料金もしくはOHを受け付けない。
これが通常の場合だと思うよ。

まぁ、ロレは昔日ロレ物だけ半額割引してたけど。

>600
>一般のユーザーの意見を聞きたいというのも、それはそれで
アリだとは思うけれども、こういうところでそれを推測まじ
りやマユツバ情報まじりで議論させて、どうしようと思った
の？　聞ければ満足、興味深ければ満足だったわけではない
よね？

オロロヂはどうやら聞ければ満足だったと思われ。自分でＯＨの頼める店確保
してるらしいから、被害者というつもりはなさそうだ。流れ的に被害者が怒ってる
ようにみえるだけだと思われ。

>>604
並行ユーザーの不平不満を聞いてどうするつもりだったんだろ？
単に興味本意だろうか？だとしたら、煽り厨房以下と言われてもしょうがないが。
そこんとこどうよ＞オロロヂ

　興味本位です。並行ユーザーのこうした意見が聞けるとこがあまりな
いもので。所詮は２ちゃんねるでもこうしたことを興味本位で聞いては
いけなかったのかな？

いけない。だからMSじゃないか、とか言われるんだ。

話題戻すが「差別」で別にいい。だってＩＷＣ崩裸夢の代理店のＹが
自分で「並行品との差別のために」て書いてるもんな。（ｗ

山口でてこーい

>>608
「差別化」って言えばいいんだよ。

>>606
自分でホムペ作れば？

間違ってもこのままpart3なんて立てんじゃねーぞ。

立ててやろ。

>>606
身勝手な野郎だな。
そこらへんのクソスレとは違うなと思ってたのにガックリだよ。
参加者がクソレスを交えながらもそれなりに議論してきたこと
に対してどう思うよ？
そんなの知ったことかって？
自分の興味さえ満たせれば満足ってか？
あー、真面目に考えて書いて損した。

それはそれとして、
>>1
> 僕は輸入代理店が自らの販売価格を維持するため
> に行ってるようにしか思えないです。多少の差ならともかく、
> ２倍もの価格差や、ましてや一切並行輸入品のＯＨを受け付
> けないようなことはとんでもないと思います。

と思って、で、連中に対してどうしたんだよ？
どうしたかったんだよ？
「とんでもないこと」を是正すべきだと思ったのかよ？
是正するアクションは起こしたのか？
事実「輸入代理店が自らの販売価格を維持するため」に行っていたのかよ？

>614
それはへんですね。興味本位ということと、からかっているのとは意味が
違う。自分が興味があるから、スレをたてたに決まってるじゃあないですか。

「それなりに議論してきたことについてどう思うか」ですかって？ずーっと
それはいいことだと思うし目的でもあったっていってるじゃないですか？

「連中に対してどうしたか」ですかって？なんでスレを立てただけで、
アクションを起こさなきゃいけないんですか？最初から「みなさんはどう思
いますか」っていってるでしょ。「みなさんで立ち上がりましょう」とか
「正規をつぶしましょう」とか一言もいってないですよ。「どう思うか」聞い
てるだけです。　

あとね、僕についてどうのこうのははっきしいってどうでもいい。

「僕についてどう思いますか」なんて聞いてない。書くのは勝手ですよ。

それを聞くのも聞かないのも僕の勝手。

気軽に利用したいときに各々が利用する、掲示板ってそんなもんでしょ。
「スレ立てたものはこうしなきゃいけない」ってここの管理人が決めてたら
従いますけどね。消費者の立場からしたらいろんなルートで商品が出まわって
いて、ＯＨするときなどに扱いが違ったりすることに疑問に思ってる人はたく
さんいるでしょう。「じゃあこういったテーマについて話せるところがあっても
いいんじゃない？」って立てたのがこのスレ。それ以上でもそれ以下でもない。
勝手に言ってもいない人の考えを決め付けたり、押し付けがましくいわないでね。
言ったっていいけれどそんなもんは知りません。

　あと

わかった。
興味本位っていうのは、「おもしろいと思いさえすれば
よいという傾向」のこと（大辞林第二版）だから、この
議論から何が生まれるかは別に期待していなくて、自分
がおもしろいと思いさえすればよい、と思っていたわけ
だな。

> 「それなりに議論してきたことについてどう思うか」
> ですかって？ずーっとそれはいいことだと思うし目的
> でもあったっていってるじゃないですか？

俺が言いたいのはそういうことじゃないの。
自分の興味を満たすために他人を巻き込んでいることに
対してどう思うのかってことだよ。

それから、アクションを起こせとか一言も言ってないだ
ろ？起こしたのか？って聞いてるだけだよ。

んで、貴方の憶測どおり、「輸入代理店が自らの販売価
格を維持するため」に行っていたのかどうか、それを憶
測のまま議論させたって/したってしょうがねいだろ？

事実を明らかにしないで憶測で議論させるから、煽りだ
とか荒らしまがいになるんじゃないの？

　さらに頭の中にあったのは、ＩＷＣ崩裸夢で同じような話題がでたときのことが頭
にあったから。結構盛り上がっていたのに、あそこはＩＷＣの代理店の方が管理なさっ
てるから、最後は「ここを続けるかどうか迷ってる」と管理人の方が発言したことで収
束したでしょ。（ちなみに管理人の方は難しい立場だったのに、すぐに削除ということ
もせず応対なさってて立派だと思った。）でもこの話題は議論する価値があると思った。
それで誰にも気兼ねする必要もなく２ちゃんねるにこのスレを立てたんです。

　連続投稿で申し訳ないですが、あまりに気にする方が多いからここでまとめてカキコ
させていただきました。もう繰り返しませんから。

>617

＞俺が言いたいのはそういうことじゃないの。
自分の興味を満たすために他人を巻き込んでいることに
対してどう思うのかってことだよ。

　私は誰にも「このスレに書き込め」と強制した覚えはありませんが。「自分
の興味」だけだったら誰もここまでスレが成長しないでしょう。
他にも多くのスレがありますが、スレをたてた人はみんな「自分の興味を満たすためだけに
他人を巻き込んでる」んですか？違いますね。みなさん自分の興味があり、レス
つけたいものにレスをつけてるってことです。

　連続投稿で申し訳ないですが、あまりに気にする方が多いからここでまとめてカキコ
させていただきました。もう繰り返しませんから。

さっそく破ってごめんなさい。でも６１７さんにはしっかり説明したいと思いまして。
>617

>それから、アクションを起こせとか一言も言ってないだ
ろ？起こしたのか？って聞いてるだけだよ。
起こしてません。そんな目的はないですからね。

　>んで、貴方の憶測どおり、「輸入代理店が自らの販売価
格を維持するため」に行っていたのかどうか、それを憶
測のまま議論させたって/したってしょうがねいだろ？
事実を明らかにしないで憶測で議論させるから、煽りだ
とか荒らしまがいになるんじゃないの？
　何度も言うように最初から「僕は何々だと思います、みなさんどう思いますか。」
といってるのです。断定なんてしてないでしょ。

>>619
そんなことは言っていないって言いたいのがい
くつかるけどまあいいや。
貴方の認識は確認できそうだから、その件はい
いよ。

で、貴方ががおもしろいと思いさえすればよい、
と思っていたわけだという理解でいいんだね？
スレを立てる/立てないということと、スレが伸
びる/伸びないを混同させないで答えてくれ。
そんなことはどうでもよい。貴方の思惑を聞い
ている。

おもしろいというより、興味深いに近いですね。funnyではなく、interestingで
す。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　ageるモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ひぃ〜
こわいねぇ

まあ、オロロヂ氏の最大の失敗は、一番最初に
「とんでもないことだと思います。」と書いちゃったことだね。
それによって、「それはとんでもないことである」という前提に基づいて
議論されることになっちゃった。
正規派の人は、まずそれを否定することから始めなければならなくなった。
結果、荒れに荒れることとなった。
単に人の意見を聞きたいだけだったら、「正規と並行の差別化ってどうよ？」
というスレで良かった。まず正規を否定すべきじゃなかった。
スレ立て人は、少なくとも最初は中道で行くべきだったよね。

>625
そうですね。その通りだと思います。いらない誤解を生んだのはそのた
めでしょうね。その点についてはすまなかったです。
　僕の意図としては意見交換にすぎなかったのですが、自分の感情的な
表現はまずかったでしょうね。いい勉強でした。
　荒れに荒れたにもかかわらず、きちんと意見をしてくださった方々に
感謝します。

なかなかためになるな２ＣＨの
わりにね。by ponpon

っつーわけで、改めて「どうよ？」

並行でも正規でも自分の好きにすればいいんじゃないかと。
ただし、（直営の代理店をメーカー自ら置く場合を別にして、）
正規の輸入代理店は、輸入元の時計製造会社とは資本的にも無関係で
利害も微妙にずれていることが多いことは認識すべきで、並行品は
直さないと言っても筋は通るし、直すところも義務があるから
やっているわけではない、ことは認識すべき。
これは輸入代理店と時計製造会社の契約内容によるんでしょう。

で、個人的にどうしてるかっていうと、価格差の少ないものは、
なるべく正規でセール期間を待って買うことにしているし、価格差の
多い物は、正規代理店が並行物でも（多少値段アップはあっても）
修理すると言っている場合は、並行に手を出すこともある。
修理しないと言っているメーカーの並行品には手は出しません。
私の場合、こういうやり方です。

>>603
>正規ユーザーは通常料金。
>並行ユーザーは、割高料金もしくはOHを受け付けない。

OH費用についてこれを認めてしまうと、正規代理店は、
ただの時計を高く売るだけの会社になってしまいますね。
身も蓋もない言い方ですが。

それと、メーカーからユーザーまでに多段階の卸しが存在する
複雑な日本の流通経路って、中間でマージンを抜くだけの会社は
いったい何をやっているんでしょう？

つーことで、要するに、不当かどうか知らんけれども、
各社事情もあるんだろうし差別化に不満を漏らしてる
より賢く対応しよう、不満があるならそこのは買わな
いか、そこに直接文句を言うしようってことでいいか？
＞誰にともなく

>それと、メーカーからユーザーまでに多段階の卸しが存在する
複雑な日本の流通経路って、中間でマージンを抜くだけの会社は
いったい何をやっているんでしょう？

時計だけではないよね。
しかし、彼らの仕事は何なんだ。
倉庫？

>>630　質問ですが、
正規の場合、
時計製造メーカー->正規輸入代理店->時計屋->ユーザー　？？

多段階の卸ってこれ以外にあるの？

>>632
>時計だけではないよね
輸入車の場合は、メーカーが日本に直接乗り込んで、
輸入代理店から輸入権を取り上げてインポーターを
設立するようになったので、流通に関しては簡素化が進んでいる。

問屋/卸売りなどの主要機能は、倉庫・物流機能、（小売に対する）金融
機能、情報収集/提供機能などがあるので、単に「中間でマージンを抜く
だけ」ではないよ。単に「中間でマージンを抜くだけ」だったらそもそも
はじめから存在するはずがない。
チャネル支配力が弱いメーカーにとっては、ありがたい存在でもあった部
分はある。トーハンやニッパンの是非は別にして、書籍なんかはいい例。
一部を除けば出版社は小さいところが多いから、全国の書店に自前でモノ
を流すことなんかできない。
ただご存知のように、あらゆる業種で中間流通の存在意義は改めて見直さ
れてはいるから、淘汰されるところも出てくるし、より付加価値を提供し
ようと生き残りに賭けているところもあるね。
外資メーカーの場合、日本市場への導入は商社が行って、次に合弁などで
現地法人を立てて、最後には支社、というパターンが多いな。
最初から支社を立てるのはリスクも大きいしね。

>>634
車のメーカーってえげつなくない。
下地作らせて、輸入権？取り上げるって。
まぁ、それもビジネスか。

>635
　＞ただご存知のように、あらゆる業種で中間流通の存在意義は改めて見直さ
れてはいるから、淘汰されるところも出てくるし、より付加価値を提供し
ようと生き残りに賭けているところもあるね。

　その場合、「より付加価値を提供する」というのはどんなことが考えられる
のでしょうね。問屋や卸売りが新たな機能を付加したり、いままでの機能を増強
するといったところでしょうか？

>>633
そんな例はむしろ希少。
日本に入ってきてから、
正規輸入代理店→一次卸し→二次卸し→販売店→ユーザー
なんて例が多い。
時計販売店なんて、規模の小さなところが多く、数も多いので
債権保全、売掛金回収の手間の観点から、直接卸しをやっていることは少ない。
日本ロレックスなんかは、直接卸している会社は
一新などほんの数社しかなく、販売店までの間に２〜３社が
中間卸し商として介在している。

>>638 うーん、、ためになります。

>>636
某社の場合、メーカーが進出した結果、価格が大幅に下がった。
要は輸入権を貸与されていたエージェントが、すごい額のマージンを上乗せして
売ってた、つーこと。

直接メーカーが進出するのは、むしろ喜ばしいことだと思うな。

>>637
本題と離れてくるので sage でいくよ。
あと、俺自身は時計業界のことは知らないので、一般論として書いている
ので、その点了承して。板違いという気がせんでもないが。

中間流通にとって最も脅威なのは、メーカーが自分達をすっ飛ばして直接
小売店なり消費者にモノを売ること（いわゆる「中抜き」）だね。
だから中間流通の付加価値は、小売店に対してというよりもメーカーに対
して必要になるケースが多い。

一方、メーカーとしては、中抜きをすれば利益率が高くなるし購入動向が
直に掴めるからいいことばかりのように言われることも多いけれど、反面、
これまで中間流通が果たしてきた機能を自前で持たなきゃいけなくなるし、
購入動向が正確に読めないと在庫リスクも抱えてしまうから、そんなに簡
単なことではない。
それに何と言っても流通プロセスにおいては、「売りの現場」に近くなるほ
ど力が強くなるから。
特にその市場への参入歴が短くてリソースも少ない場合、販路を1から開
拓していくのは至難の技だ。だから最初は商社などを立てるわけだね。

んで、答えだけど、おおよそ、オロロヂの言っているようなことだよ。

仮にメーカーがシンプルな流通機構を目指そうとすることを防ぎ、自分たち
が生き残るには、これまで自分たちの強みであった POS データのような
購入情報をメーカーに提供するとか、638が言っているように債権保全や
売掛金回収の効率化を進めたりとか、物流の効率化を進めたりとか、新
商品の投入に際して協力したりとか、既存の施設/設備や情報を活かし
た新規事業を推進するとか、そういったことだね。

俺、いつのまにかコテハンになってきちゃったな。

長ーい議論でしたが結局のところ、正規代理店から我々ユーザーが
受けられる恩恵は 次の４点くらいになるようです。

１）法外な高値で「正規輸入品」と称した時計を購入することが出来る。

２）海外の正規代理店で購入したユーザーが法外な高値で
　オーバーホールのサービスを受けることが出来る。

３）海外の正規代理店で購入したユーザーが法外な高値で
　部品を購入することが出来る。

４）正規品を購入することにより、支払い代金の一部は
　アングラビジネスを間接的に援助する。

ということで、このスレも終わりですね。

age

>>643
はいはい、終わり終わり。

>>643
この期に及んで、まだ下らねえクソ煽り入れてるバカがいるぜ。
しかも何回も何回も同じ煽り。
煽り厨房は本当に知能指数ゼロだな。

>>643
その内容でアオれば、またかまってもらえると思ったんだね。
寂しいね。独りぼっちなんだろうね。

自分の時計は自分で責任持って維持しようや。
並行でも正規でも。
それができんとぼやく奴は逝ってよし。

その不透明性が謂れの無いもしくは有る消費者の不満を噴出させるのだ。

挙げ

せこい代理店age

>>651
代理店はセコイとかいいながら、メンテとなったら
代理店に尻尾振ってるフニャチン野郎発見。

>551=578=582さんへ（そろそろナイスなコテハンきぼんぬ。）
素晴らしいご返事ありがとうございます。さて、今日午前中のＮＨＫの番組で、
ちょうどこのスレで触れてる内容のものがありました。バブル崩壊後に業績を
伸ばした企業についての特集です。
　とりあげられてたのは、とある中小卸会社。ここはビルケンシュトックの靴
を取り扱うことで業績を伸ばしたそうです。最初のうち値段の高さがネックと
なり、売れない状況が続きました。しかし、「よいものは売れる」の信念のも
とで扱いつづけ、結果的に傾いた会社を立て直すほどの売れ行きを示しました。

653の続き

　まあ、結論からいえば卸問屋の競争手段としては
○質のよいものを見つけ出し、ブランドを育てる
ということをもっと積極的に行うということでしょうね。ただ品物を流すのでは
なく、市場のニーズにたいしてサーチングしたり、イメージを付加したり、品物
の改良のフィードバックを行ったり。
　そういう姿勢を積極的に打ち出さず、既存利益だけを確保しようと後ろ向きに
なってしまうと、競争に勝てなくなるといったところでしょうか。

　とりあえず中間業者の役割とは、メーカーに対しては日本で商品展開できるだ
けの力のない会社の製品を日本で流通させる、消費者に対しては日本でいままで手
に入らなかったよいものを手にいれられるようにする、といったところですか？

まあ、この話題は確かに板違いかも。でも正規品を考える上では決して無関係では
ありませんね。

とある雑誌で小売業と商社の違いについて書いてたけど、
ここの議論がそっくり当てはまるね。

消費者のわがままを最大限聞くのが小売業
供給者の勝手な論理を振りかざすのが商社

大手流通から大手商社に経営が移ったファミリーマートや
ローソンの業績が良くないのは、供給者の発想で商品を
供給して消費者にそっぽを向かれているという記事でした。

>655
　商社の姿勢が供給者のみにいってしまい、消費者に対する役割をおろそかにすると、
危ないってことでしょうね。
荒れてた頃は消費者のわがままと供給者の勝手な論理がぶつかっていつまでたっても
平行線でしたね。「危機意識をもち、消費者のほうに向かって努力している」
代理店の方の意見キボンヌ。いくつか前にもでてましたが、荒れてるせいで隠れてし
まった気が・・。（私のせいでもありますが・・）

age

まあ水商売みたいなもんだからな。
あまり責めんでくれよ。

>656
>供給者の勝手な論理

て何かな？説明してくれ。

価格＝顧客満足度
なのです。

>オロロヂ

君の言ってることは、全て市場が解決してくれるんじゃないの？
「諸国民の富」でも読み直すといいよ。

　せっかくまともに話進んでるんだからチャチャいれるのやめなさい。

市場が解決すると思ってるならあんたは口はさむ必要ないだろうが。

>659
それオロロヂに聞くのおかしいぞ。「供給者の勝手な論理」とゆーのは
６５５がいいだしたことで、それを引用してるだけじゃ。

諸国民の富？
単なるボッタ。

>663

いや、オロロヂの書いた文の中だよ。文責はオロロヂにありと判断され。

>荒れてた頃は消費者のわがままと供給者の勝手な論理がぶつかっていつまでたっても
>平行線でしたね。

その前をよく読みなさい。６５５の話と同じ言葉をキーワードとして
引用しておる。無理にオロロヂを責め立てるのはどーかと思われ。
まーオロロヂも同意して引用してるのだろうが。

内外価格差がどうして起きるのか考えてみよう。
まず為替の変動はあるわな。
それ以外に、正規輸入品が並行輸入品より高い理由は何か。

正規取り扱い権に対して、メーカーにロイヤリティを払わ
なければならない。
その国における広告や販売促進、PRや展示会などのプロモ
ーション・コストが必要だね。
商品やパーツのストック、アフターサービスの施設/設備や
人件費などの固定費も要るだろう。
量販のように薄利多売ではなく一定の粗利益率も確保しなけ
ればならない。
並行品ルートに比べて流通プロセスが多重だから、各社それ
なりの利益を乗せていくと必然的に高くなるわな。
並行の場合、小売店のバイヤーが直接海外から買い付けるケ
ースが多いからね。
メーカーから、競合商品との競争戦略上、価格を一定水準に
キープしなければならないという指示があるケースもある（
時計のケースではないけど）。

並行の場合、上記のコストのいくつかが発生しない。
故にそこに価格差が発生する。

「単なるボッタ」と片付けてしまうのは簡単だけれども、
単なるボッタであることの根拠を示さないと「単なる言い
がかり」だぜ？

上に書いたような、価格差の発生要因を、これまた簡単に
「供給者側の勝手な論理」で片付けてしまっていいのかな？

>>664
お前そんなのも知らんのか。ヴァカ。
アダムスミスの名著だ。
世の中の経済活動は全て「諸国民の富」にしたがって
動いてるんだよ。経済学のバイブル中のバイブル。
これに反論できる学者は一人もいないんだよ。ボケボケ！
もし反論できたらお前が欲しい正規品タダで
１００個くれてやる。
並行軍は厨房の真性電波君確定。（４００回目くらいか？）ﾌﾟﾜﾗ。

>>669
俺もどっちかっつうと並行派だが、
厨房の真性電波君と一緒にしないでくれよ。

>669
ここで２項対立的に考えるのはやめましょうや。正規品と並行品について
自分がどう思うか書けばいい。部分部分をとらえて「正規派、並行派」
というのは荒れますし匿名では誰が誰にいってるかわからん。取り違いや
誤解も生まれます。ほかっとくとなぜか高卒スレになっちまいます。

正規の暴利をむさぼっているのはデパートなどの小売りです。
卸値は並行品の仕入れ値とおなじぐらい。服も時計もブランドものは同じ。

>>672
だから百貨店は衰退してるワケよ。
販売価格に見合う価値を提供できていないから。

ところで「メーカー希望小売価格」というものがある。
マーカーが、この値段で売ると小売店にもこれだけの利益が
ありますよ、いくらで売ってもいいけれど、この水準を目安
にしてくれると値崩れが起きないから嬉しいな、というもの。

卸値が一緒でも販売価格に差が出るのは、小売の戦略や企業
努力。販売力のある小売だったら薄利多売が可能。百貨店で
買うという行為にある種のステータスを感じる人やコストに
無頓着な少数の人たちを相手にして、今やテナント化してい
る百貨店はもうダメ。

>673
正規の時計においても「販売価格に見合う価値」というのがポイント
でしょうね。ところでちょい前のカキコにあった正規品のルートですが，
中間業者の意義はそれなりに理解できても、一次、二次の中間業者が存在
する場合、彼らの役割、競争手段はどういったものになるんでしょうかね。

>>673
ということは正規代理店も衰退の方向、という考えですか？

相変わらず業界の人間でもない部外者が偉そうなこと書き並べてるみたいね。

>中間業者の意義はそれなりに理解できても、一次、二次の中間業者が存在
>する場合、彼らの役割、競争手段はどういったものになるんでしょうかね。

(´ﾍ｀;)ﾊｧ？？ってな感じかな。
知りたければ何社か紹介してやるから、しばらく働いて来な。

>>676
知りたいので紹介して。

>676
偉そうにいうつもりはないからぜひ参加してちょ。もうあくまでマターリ
といかしてもらいまっせ。

>>675
いや、そういうところも出てくるかもしれないけれど、急には
衰退しないと思う。我々は時計に詳しいからアレだけどさ、世
間一般の人たちにとっては、やっぱり「正規モノ」であるとい
う安心感、「正規代理店でメンテ/修理」という安心感ってある
と思うのね。
それに、ごく一部かもしれないけれど、「その店で買う」とい
うことにロイヤリティを感じる人や、数万円の差額を屁とも思
わない人もいるわけだし。
ただ、コスト・パフォーマンスをよくよく吟味する賢い消費者
が増えてきているから、販売量を重視するなら厳しくはなるだ
ろうね。利益を重視する場合は、これはそのモノにもよるから
何とも言えないな。

「どうせ高級品買うなら正規店で」というニーズはきっとまだありますよね。
僕のおじいさんもそんな人。そういう人もいれば安い並行品のユーザーもいる。
消費者層は変化しつつある最中ってとこですか。

俺は前にも書いたように時計業界のことは知らんし、一般論
として聞いてくれと断って書いてるけれども、676の書き込み
が暗に俺のことを指しているのようなので、しばらく逝って
くるよ。またね。

>681
そんな不満の受け手はコテハンの僕で充分。
ぜひ語ってくれ。遠慮はいらんよ。気にすんな。あれは俺のことだ。

>676
勝手なこと部外者がいってると思ったら、話に加わりなさいよ。そうやって
部外者に背を向けるから「不透明だ」とかいわれるんですよ。誰も業界人排除
してるわけじゃないんだから、「勝手」にいってるんじゃないんだよ。

オロロヂ怒らすと結構コエーな。

>>683
正規側＝不透明
並行側＝わがまま
どちらかと言えば「わがまま」の方が痛い。

俺は業者じゃないが、仮に正規代理店や現法の経営者だったら、

* 法令や当局の規制がない。
* 本社との契約上の制限がない。

という前提で、

* 正規品のOVH価格は損益ゼロの価格水準。
* 並行品のOVH価格は、並行ユーザーがぎりぎり支払える価格
水準。

にして、(例えば、前者2万、後者5万)

* 正規品の定価をできるだけ低く抑える。

価格政策を取るだろうな。

そうやって、「正規を買うと得、並行を買うと損」な状況を作
り出す。で、並行ユーザーのOVHから得た利益は、正規品定価
を下げたり、正規ユーザーにサービスする原資に使うというわ
けだ。

このビジネスモデルを実際に採用しているのはＢＲだ。Ｏ沢も
そうかな。まあ、道理には合ってると思うよ。

更に考えを進めると、「正規ユーザーには親切に、並行ユーザ
ーには冷たく」が基本方針なので、同時にOVHを受け付けても正
規の方が早く上がるようにするのもいいね。また、並行品のＯＶ
Ｈ代は前金でないと受付不可、正規ユーザーは当然後払いと差を
つけるのも良いだろう。

＃こういう事書くと

バカ業者
消費者利益無視
氏ね

とかって厨房が吠えるのかねえ．．．俺は業者じゃないから、
間違えるなよ。

>>686
ナイス発言。わかりやすい。
よろしければ正規軍に入ります？

なんとか軍って言い方ヤメレ。

どうしても二元論の対立構図でしかモノゴトを捉えられない奴
がまだいるようだな。

ヤメレよなー！ほんとそうだよ！

>687
ありがと。既に正規ユーザーです。

>>691
ということで、正規軍はますます増強。
並行軍はジリ貧。
全然手ごたえないね。

あのー。何で売り手側が「消費者利益」なんて考えなきゃいけないの？
売り手側が考えるのは、売り手側の利益だけだよ。当たり前でしょ。
売り手側が利益を上げるための施策が、結果として消費者にとっても
有意義になることもあるけどさ。何か大きな勘違いをしている人が多いね。
結果として、その施策が誤っている場合には衰退するだけのことで、
外野がどうのこうの言うことじゃないね。
嫌なら買わなきゃ良いだけのこと（煽りじゃないよ）。

>>693
顧客の発展とともに業者が発展していく。
これ商売の原則でしょ。
業者のあり方、消費者のあり方を皆で考えてるんじゃん。

>>681
あんたのことだけじゃなくオロロヂもだよ。
所詮、企業側が名前を出して参加できないここでしか言わないのはどうかと思うぜ。
結局オナニーでしかないだろ。
もし、あんたやオロロヂが所謂代理店業の業務内容って物を真剣に知りたいんなら
紹介するぜ。それ無しでこれまでの様なカキコは空論でしかないだろ。

企業側も書けばいいってのは無しだぜ、背負ってるリスクがはるかに大きいからな。

>>686
そのやり方はロレックスが露骨にやってたしか、裁判で負けて、差別がなくなった。
ブライトリングは倶楽部ブライトリングという方法で、正規ユーザーの差別化
を計った。そのためには、あまり、大きな市場規模をもつメーカーは展開不可能
ということのよう。倶楽部に加入者の特典という位置づけで、現在合法化と解釈
されているそうだ。今後これをやるにしても相当大きなコンピューターで顧客
管理の必要性が出るでしょう｡これを実施したい日本法人もあるようですが、
スイス本国が許さないということが多いようなので、並行品も売れて欲しい
という本国の意向が優先されているようです。こまっているのは、日本法人
という同一のメーカーないでも混乱しているのが実情のようです。

ＬＶＭＨほど資本力があれば、中間卸を必要とせず運営も可能だか、
各国の在庫負担を全て一社で行うことは天文学的な数字になると
思われ｡従って在庫負担のリスク分担的な動きが需要でしょう｡

>>696
メーカーから見ると正規品，並行品という区別はないっていうことぐらい
想像できんか。
そういう思いこみだけでカキコするから厨房だっつーの。

６９４さんの言う通り、業者のあり方、消費者のあり方を考えるのが
趣旨です。誰も「こうしなさい」とか業者にいってるわけでもない。
さらにいうなら規品と並行品さらに準正規品など、様様な経路をたどっ
た商品が存在し、混乱しているようにみえる時計の市場についての
意見交換の場です。外野は口出すなとか、意味がない思う人はこのスレ
に用がないはずでしょ。誰口出してない（藁）。意見を述べてるだけだ。

>>694
じゃあさ、やいのやいの言ってる並行派の人は、
正規代理店に何をして欲しいの？
・並行品も正規品と全く同じ条件でメンテ→メーカー直系の
関連会社でもない限りできません。
・並行品との価格差の是正→一時よりはるかにマシにはなった。
為替の変動を吸収するためと（そんなに頻繁に標準価格を変えられない）、
流通経路の複雑さの関係で困難。
・一部正規品のタマ数不足の解消→メーカーから入って来ないので困難。
タマ数不足気味位の方が、余剰よりマシ。
これ以上、回答として何を望むの？？？

>>698
697ですが、途中からカキコです。メーカーからみて「正規、並行の区別が
ない。」ということ、この売ってしまったあとのことは知らない
という体質が一番問題と思われませんか。
正規衰退促進がイコール、メーカー主犯説となるわけです。

もう一度いっとくね。僕のスレの立て方にも問題があったんだが、
ここは正規代理店側に何かを求めるためのスレではないの。
単なる意見交換なの。

>>702
その割には、正規代理店を一方的に悪者にしようとする、
悪意に満ちたカキコが多いと思うんだけどねえ。

正規代理店がなければ、その時計の存在自体知らないものと思われ｡

>>702
誰と誰の意見交換なの？
所詮、正規代理店に相手にされなかった並行ユーザーのマスカキだろ。

並行ユーザーＡ「あそこの代理店に持っていったら正規品と差別された」
並行ユーザーＢ「おお、それはけしからん」
並行ユーザーＣ「そうだそうだ」
並行ユーザーＡＢＣ「あーすっきりした」

ここはこういう目的のスレなんだろ。

>703
うーん、やはり消費者側にとってはあまり情報はいってないですからね。
僕の最初のカキコも少し扇情的でしたので、そのせいもあるかもしれま
せんが。
　

>>705
と同時に
業者仲間だけに通用する正論を振りかざして
全員が納得したように見せかけるマスカキの場でもある。

　同じこと何度も言わせないでくださいね。過去ログの中にはそういう
ものもあるかもしれませんが、自分で考えて発言し、意義ある内容の
ものもあります。意見を書いてる人は決して並行ユーザーのみではない。
　読めばわかるでしょ。こういうスレの存在自体が不愉快なら、削除理由
になるかどうか確認して管理人に依頼すれば？

>>708
あのねえ。売り手側と買い手側の利害が一致することなんて、
永久にないの。
消費者は安く、サービスも良くを望む。
供給側はできるだけ高い利益を望む。
消費者が望むものを望む形で供給という、マーケティング至上主義が
時代遅れになっていることも認識した方が良いよ。今はもっと複雑だからさ。

>>709
削除理由たくさんあるよ。
並行派はウザイ。
並行派は貧乏で低脳、今後も見込みゼロ。
並行派は氏んでくれないと高貴な正規派＆正規業者に迷惑。

何かオロロヂ逆ギレまくりだな。
お前がいい加減完全終了を宣言しないから、いつまでもウダウダ続くんだよ。

ていうか業界人どうしてこんなに釣れるんだ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ｡
こんな書き込み公共の場で出して、嫌悪されんと思ってるのかな。

>>710
そんな事はないよ。
時計業界だけに凝り固まるんじゃなくて
もっと視野を広げてみたら？

おまえらほんとに莫迦だね｡

>>713
業界人なんてほとんどいないよ。バカじゃねえの？

>>710
売り手側と買い手側の「本音ベースの理想」が一致するのは不可能に近いが、
マーケティング至上主義でなくても
複雑な市場構造のなかで売り手と買い手の「利害関係」を一致させることは、
714のいうようにどの業界でも普通にやっていることだろう。
ここでの目的は理想の合致でも利害関係の調整でもなく、
まさにいろんな立場からの言い分の出し合いにすぎない。
きみの言い分も尊重するが、
カキコの姿勢として「あのねえ」とか「だからさあ」で始めて
あたかも自分の意見がスレ進行の前提のように議論しようとするのは無理があるぞ。

>>716
え？何言うてんの？
これまでのスレを全部読めば、
最低５人以上いる事は明白。

>>717
「利害関係が一致したかのように見える落とし所は、
どの業界でも当然見つけようとしているが」というのを書き忘れたよ。
その程度のことは、言わなくても分かると思ったけどね。
あと、「あのねえ」とかで始めるのは、もういい加減ウンザリだから。
同じことばっかりカキコして、よく飽きないよね。

>>719
コテハン使わないんだったら
書き方工夫しないと「尊大」って言われちゃうよ。
以前に何を発言したかなんて誰も知らんし。

>>719=717
最後の一行は同感だが、だったら放っておけばいいじゃないか。
誰もきみに最後まで戦え！とか言っているわけじゃないだろうに。
だらだらとした堂々巡りのカキコの中にもたまには光るレスがあると思うぞ。
まあ俺的にはもともと書くこともないのでもう逝くが、
オロロヂ氏はじめ「意見交換」を続けようという意思のある人たちを
あえて結論を急いで終了させ排除しようとする必要もないだろう。

×719=717
○719=710
打つだし脳。

ということで日付も変わったことだし
本日も正規軍の大勝利ということで
終了！（いまだ無敗！）

>>721
そうだね。俺ももう読まないしカキコもしないようにするよ。

>>721
719じゃないが並行ヴァカ軍団に
正規代理店の品位を落とされるのが
我慢ならないんですよ。
だからつい、「理論でひねりつぶしたる」って気に
なってしまうんだな。

>>725
気にするな。一回も負けたことないんだから。
厨房が出てきたら援護するよ。
ということで一応終了。

>>725
大人気ないね。

勝った負けたの話なのか？

増えていく業界人の書き込み読むたびに嫌悪の念が増していく。

>>729
じゃ、正規軍に入ります？
こちらの姿勢は来る者拒まずダヨ。

＞７２５
品位か・・・
面白いな

っていうより、平行でも負けてないじゃん。
むしろ正規が負けてるっぽいよ。
君達もしつこいよなー。

ここ読むとまだまだ潰れる代理店は増えそうだな。

＞７３３
同意・・・

一泊￥３０００のビジネスホテルに泊まってオークラと同等のサービスを要求してる
みたいなかんじ？

>>725
うまい！
８５００円のヘルスに来て
本番中田氏させろと強要するカンジ。

>>736
わかりやすくていいね。
結局の所、一生懸命能書きたれても金がなくて正規品を買えない連中のひがみ
にしか見えない(w

>>736
例えが下品だね。
「正規代理店の品位」ってやつ？＞725

ところでオロロヂはあちこちの板でいろんな時計の批評めいたことを書いてる様だが
当然、各社それぞれ持ってるんだよな？
正規店で買ったのは何本あるの？

上の方の下品な煽りが業界人だとしたら相当に馬鹿だな。
自分の首をしめてるんだぜ。
プロじゃねえな。

http://fetishhouse.com
玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと思って
路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました。
女の子って結構手を大きく振って歩く子が多いんです。街を注意深く観察すると
わかると思います。特に片手に大きな荷物を持って歩いている子ですね。
その大きく手を振って歩いている側の後ろを一定間隔で歩いて下さい。
丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。
そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を速めて歩いて下さい。
彼女の手が股間めがけて振り上がった時にタイミング良ければ股間に彼女の
手が命中します。この時あなたはそのまま歩いて彼女をぬかしてください。
まちがってもその場で立ち止まったりしないこと。あくまでも偶然を装って・・・。
運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。
おまけに股間に一瞬ですけど打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です。

また街ゆく女の子に根性焼きをいれてもらいたい時は、
タバコを吸いながら歩いている女の子をみつけましょう。
そして何食わぬ顔をしてそのタバコを持った側を歩きましょう。
運良ければ期待しない根性焼きを入れてくれるでしょう。
この場合は彼女の表情を見ながらでなければやられる価値はないので
後ろから攻めるより正面から彼女の表情を見ながら近づいていきましょう。
女の子は「なにこいつ見てんだよ」なんて高飛車な表情を浮かべながら
根性焼きを入れてくれます。
女の子はタバコの火を外側に必ず持っていますので楽勝です。
この際、せっかく根性焼きを入れてもらうのですから、徹底的に
好みの女性を捜してからにしましょうね。ブスにやられたんじゃ
孫の代まで後悔しますから・・・。

Feet Fetish by Pumps

下品な煽りと
つまらん突っ込み。
素晴らしい！

ひえっ！
ついには荒らし始めたよ。

>>740
業界人なんてもういないって。前スレで極少数、
詳しい人がいたけど、それすら本物かどうか怪しい。
業界人でもなんでも無い俺のカキコも、「業界人」とか言われてたし。
とっくの昔に、煽り合いのネタスレと化してるんだから察しろよ。

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にしてオロロヂは戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。オロロヂにも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまたオロロヂを罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャッ！！
感極まったオロロヂの腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

>>744
業界人いるよ。
業界視聴率も高いんだよ、ココ。
知り合いが居たら聞いてごらん。

モーリス・ハンソンという社会学者が「昔はパンを入手するのにパンを焼いている工場に行った。今はパンを売っている店に行く。そうなるのに人類は産業革命以来３００年間を必要とした」と書いている。

流通業が発展したのは、流通過程に信用、購入の便宜、価格の安定など、さまざまな付加価値を加えたからである。

いま、付加価値の形態は、モノからサービスに、さらにコトに移りつつある。

単なるマージンを抜くだけの商社なら工場に直接買いに行った方がいい。

>725
pupupupupu-!こいつはお笑い種だ。貴方の書き込み自体が矛盾しているって気がつ
かんかね？書けば書くほど品のなさ露呈してるよ。ほんとに正規代理店のやつが品位
あるなら、こんなとこほっかとけるだろ？君の行動自体心の余裕も品もナイ。

>>748
>ほっかとけるだろ？

ほっかとける？
ほっかとける？
ほっかとける？
ほっかとける？
ほっかとける？
ほっかとける？
ほっかとける？

まちげーた。ほかっとける、だ。

>>748
>こいつはお笑い種だ。

お笑い種？
おわらいだね？
お笑い？だね？

これは「おわらいぐさ」と読む。辞書調べろ。

>>750
「ほかっとける」自体意味がわからん。
「放っておける」ってことか？

方言だ。放っておけるって意味でいいよ。

ということで、並行軍は品格、知性、金、すべて
ないということで完全終了でいいよな。

>>754
ほほう、そうなのか・・納得。

「ほかっとける」の意味も知らんのかぁ〜
名古屋以外は全部田舎かBだな！

な〜んか味噌クセエと思ったら名古屋弁が混じってたのか。
そういや、駅前のゴミビルはまだ残ってるのか？

大名古屋ビルヂングのことか？（藁

並行／正規の罵倒バトルが、遂に地方ネタ合戦になるのか？
堕ちるとこまで堕ちたな。

たまにはこーゆーのもいいんではないかい。どーせ体力ためたらまた始まる
だろ。

>>759
名前は知らないけど、新幹線で東京から行くと左側。
大通りに面した焼き肉屋のとなりにゴミ満載のビルあるじゃん。
あれはＫだっけか？

名古屋って言えば、５０００万円恐喝厨房も名古屋だったな。

業界人か業界人もどきからんでこなくなったな。客観的に自分のカキコ判断できる
ようになったのか？

>>764
ついさっき銀座から帰ってきたよ。
５時以降は色々と忙しくてさ、閑な昼間ぐらいしか遊んであげられないからね。

このスレをつらつらと見てると、オロロヂが煽るようなカキコをしない時は
比較的ﾏﾀｰﾘしたスレなんだな。
このまま何もカキコしないで静かに終らせたらどうだ＞オロロヂ

五時から男なんですね。私もレポートがたまってきました・・・・・。

そろそろ終わってもいいですけれど、ここで僕が終了宣言する意味あります？
はじめたい人勝手にはじめるだろうし。僕が勝手に終了宣言する性質のものでも
ないですし。

＞７６８
自分で立てたスレだろ、最後にケツぐらい自分で拭け。

つまり終了宣言に意味があるということですかね。もちっと綺麗な言葉
きぼんぬ。

まだまだあげますのよーオーホホホホ。

自分の興味を満たすためだけに、こんなスレを立ててしまいました。
みなさん、今までわたしのマスカキを手伝っていただいてありがとうございました。

これで終了とします。

うそだろ。

　　　　　　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ほー・・んー・とー
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

オロロヂへの個人攻撃恥ずかしい！
＞業界人
昨日は面白かったな。

７７２はニセモノだよん。ここ終わるのも続けるのも皆さん次第。意見交換の場なんだ
から、終わりも何もないんだってば。

777パンパカパ〜ン

おめでとう。いいことあるとイイネ。>777

ということで本日も正規軍の完勝ね。
厨房じゃなくて、まともなの出て来んかなあ。
まともなのが一人でもいりゃ、Part３まで
付き合ってやってもいいぜ。
代理店と正規ユーザーの誇りを守るためにな。

そしてまた一人正規ユーザーが減った…

代理店＝特定の法人
並行ショップ＝不特定多数の仕入元
平等に比較するには不十分な条件だねえ。
代理店（薄利多売に立ち向かう商社）ユーザーは
高い金出した分、報われているはずだと信じ込みたいからむきになるのかな？
並行品ユーザーは、しょせん（あたりはずれは）バクチだと認識してるわけだから
別に代理店品ユーザーに対して言いたい事なんて無いよな・・・

それにしても時計は時計屋で買いたいものだけどなあ。
□□も日本法人作ってくれないかなあ・・・・

>>781
YES!

まともな並行ユーザーは、オロロヂが騒いでることなんか既に
知ってるし、ビジネスなんだから仕方ないと割り切って自己責
任で対応してるから、こんな所に書きこんだりはしない。

だから、このスレだけ見ると、並行ユーザー＝厨房みたいな
感じに見えるんだけど、実態は違うと思われ。
正規ユーザーと対等に話の出来る並行ユーザーは、ここには
姿を見せないわけだ。

>783
ちゃんといるよ。そういう並行ユーザーも。姿見せてるじゃん。
ちゃんとカキコ読んでおけ。

　代理店の立場にたって少し考えてみました。
　781さんのいわれるように、正規代理店は自由に売れるものをあれもこれ
も仕入れるわけにはいかないですよね。並行店と違って身動きがとりにくい。
　アフターサービスの制度等を変えるときも、代理店だけで自由に決めるわけ
にはいかず、あれこれ討議して、メーカーと調整もしてやっているのでしょう。
　つまり、正規代理店というもの自体が、市場の原理だけとは違う発想でできて
きていると思います。その前提として「高級品は価格競争に無関係であり、
消費者はより安く、を求めない」ということがあるのではないでしょうか。
　並行店はそこに自由競争、市場原理を持ち込んでやっているので、たいていの
商品は定価より安くはなるが、プレミアムがつくこともあったりするんでしょうね。

　なんか思いついたことをつらつらと書いたせいで中途半端な文になって
しまいました。スマソ。優柔不断なもんで。

つーか、たかが大学生ごときがビジネスについて語るな。
文字通り１０年早い。

「ぶぷぷっ、腹がよじれそーだよ」オロロヂはこみ上げる笑いを
必死でこらえながら「新規書き込み」のボタンをクリックした。
「さぁ、厨房ども、私のスレに群がるがいい」自分のネタの
面白さに絶対的な自信を持つ１はちょっと料理の鉄人の
鹿賀剛史のような口調でレスのつくのを待った。
２回、３回とリロードを繰り返すうちに自分のスレッドが
段々下がっていく。「オレのネタの面白さがワカランとは
こいつらホントに厨房だぜ」オロロヂは呆れ顔で「今は時間帯が
悪いか」と一旦ＰＣの電源を切ることにした。
数時間後再び電源を入れ「さぁ、ちょっとはレスがついたかな、
厨房クン」と２ちゃんにアクセスしたオロロヂは信じられない光景を
目の当たりにした。自スレがないのだ。「何てことだ、厨房ども
がしょうもない煽りを入れたせいで削除されたのか」焦るオロロヂ、
そしてようやくブラウザの履歴から自スレを再読込して、
それが８０番台まで下がっていることが判った。「まさか…」
茫然としながらレスを読む１。そこには「氏ね＞オロロヂ(sage)」
「回線切って首を吊れ＞オロロヂ(sage)」「金鳥の夏、厨房の夏」
などありとあらゆる煽り文が並べられていた。「この腐れ
厨房ども」と思った時、最後のレスを見てオロロヂは愕然とした
「がいしゅつです、既存スレでやってね＞オロロヂ、http:www.…」
この時オロロヂはようやく全てを理解した、自分が必死で思いついた
ネタがとっくの昔に語り尽くされたがいしゅつだったことを、
そして自分がペドだったことを。「夏が来る」オロロヂいや
ペドの胸には大黒麻季の歌声が静かに鳴り響いていた

そーとーきらわれてるなあ。こりゃー。

>>789
理由は全てあんたのカキコの中にある。

名無しでいえば批判だろうがなんだろうが、ただの煽りととられても仕方
ないのよ。よって787,789は炒ってよし。ｼﾞｬｰｰｰｰｼﾞｭｳｼﾞｭｳ｡

>>791
ボケナス、書き込む前に自分の書いた糞文章を読み直せ、このタコ。

>>790
あれだけ議論されてきたにも関わらず、>>785のカキコだからなぁ。
結局何も分かってない厨房ってことで、まあしょうがないわな。

掲示板を運営していると、必ずと言っていいほど、
”掲示板荒らし”が現れます。もちろん、荒らす犯人側に
問題があるのですが、管理人側に問題があって、
荒らしを呼ぶ原因を作っていることもあります。
今回は、”こんな掲示板は荒らしを呼びやすい”という
具体例を特集いたします。
【ファンクラブ系、アニメ系掲示板】
（１）好き嫌いの問題なので、感情的議論になりやすい
（２）参加者の年齢層が比較的低いのでイタズラが多い
・・・という２つの理由から、荒れやすい傾向があります。
【管理人が管理を放棄している掲示板】
どんな書込があろうと管理人が管理しない掲示板は
荒れやすい物です。しかし、中には「言論の自由」
を理由にして、自由勝手な書込を許可している
掲示板もあります。
【議論・討論中心の掲示板】
議論というのは、本来は、参加者が意見を出し合って、
反対意見の指摘を参考にし、形を変えて徐々に最善の
結論を出すのが理想です。しかしネットの掲示板の場合
互いに言いたいことを言い合って妥協しない・揚げ足取り
に終始する・相手を怒らせるような言動を故意にする・
他人のフリをして発言する（１人２役以上をする）
ただ単に茶々を入れる・・・等々の、およそ
議論らしい議論が成立しない場合が多いです。
【ネットアイドル系掲示板】
最近急増しているのが「ネットアイドル」サイトです。
素人の女の子が、写真・日記等を公開しているサイトですが、
その内容が「タカビー」だと荒らされやすいです。
また、ルックスについても、中途半端な可愛さだと
荒らされがちです。
【荒らし対策系掲示板】
”荒らし対策”とか”荒らし反対”を掲げている
掲示板の場合、管理人がどれくらい知識・経験・技術
を持っているかを調べるため、荒らしがやってくることが
多いです。そして、管理人が大した技量も無いようだと、
格好の嘲笑や荒らしの的にされ、最終的には掲示板閉鎖
に至ることも多いようです。
【告発系掲示板】
企業や団体から被害を受けた人が、その企業等の悪事を
皆に訴えるために立ち上げる掲示板です。昨年の
東芝事件で有名になりましたが、賛同者も多く集まる反面
反対者や中立的な人も多く集まるので、管理人の器量が
問われます。
　賛成意見ばかり採り入れ、反対意見・参考意見に耳を
傾けない態度を管理人がとると、完全に荒らされます。
（注）東芝事件・・・東芝のユーザーサポートから
暴言を浴びせられたとして、電話で録音した暴言内容を
ＨＰ上で公開した。結局、東芝の副社長が謝罪して
一応事件は終息した。
【同人系掲示板】
ゲーム等の趣味が同じ人が集まる掲示板です。
趣味が同じなだけに共通している話題も多いのですが、
細かい点の違いを巡って争いになり、それが話題になって、
荒らしを呼ぶことがあります。
＊無論、上記の例は、荒らしが現れやすい掲示板の
例であって、ごく普通の掲示板でも、荒らしが現れる
可能性はあります。
　ただ、いずれにせよ、一番大切なのは、管理人の
態度です。管理人次第で、荒らしの現れる頻度が
大きく影響を受けることは間違いありません。
なお、発言する側への注意点も挙げておきます。
１．その掲示板の過去の発言状況をよく観察すること
２．言葉づかいは丁寧にすること
３．挑発してくる相手が現れても、その挑発には
　　決して乗らないこと
４．掲示板上で争いになった場合、管理人に仲裁を
　　頼むこと。管理人の対処に対しては、一切
　　異議を唱えないこと。管理人が対処してくれ
　　ない場合は、その掲示板を去ること。
以上を守るだけで、「荒らし」に巻き込まれる
危険性はかなり減少すると思われます。

>>793
オロロヂはまだ学生なんだそうだ。
所詮、ビジネスの基本すら知らないガキが色々わかった気になってカキコしてるだけ、つーことで。

つかさといいオロロヂといい半人前のくせに
ふてえヤツだ。

>>795
そっか、学生さんか。
じゃぁ、>>785にマジレスしてやっかな。
代理店だって自由競争してるだろ。ただ、やつらは価格競争をしたく
ないから、価格以外のところで差別化を図ろうとしてるだけなのよ。

つかさって誰？

>797
マジレスありがとー。
　そうそう、その価格以外のところで勝負！ていうのはよくわかるんですが、ＯＨ代で差をつけるとか
以外の方法はないものだろうか、と思ってるんですよ。
　そんなこというと「おまえには関係ないだろ」とまた叩かれそうですが。
ＯＨ代で差をつけるというのは、理屈があっていてもイメージダウンになるような気がして。
　つまり多くの消費者は、代理店の事情とか考えていないと思うのです。
ブームで市場が拡大して自分が並行品買ってることにも気づいていない人もいるでしょ？それどころか機械式
についてもよくわかんないで買ってる人がいると思う。で、これから修理したりＯＨ頼んだり
するときにそういったユーザーが差額に気づきはじめると、そのメーカーの時計自体
の人気がなくなるのでは？と思うのです。「あの会社の時計はちゃんと面倒をみてくれ
ない」という並行ユーザーの評判が全体的に風評となって波及しないとは
いえないと思うんです。長いカキコスマソ。

WPの電波アイドル

＞つまり多くの消費者は、代理店の事情とか考えていないと思うのです。
ブームで市場が拡大して自分が並行品買ってることにも気づいていない人もいるでしょ？それどころか機械式
についてもよくわかんないで買ってる人がいると思う。で、これから修理したりＯＨ頼んだり
するときにそういったユーザーが差額に気づきはじめると、そのメーカーの時計自体
の人気がなくなるのでは？と思うのです。「あの会社の時計はちゃんと面倒をみてくれ
ない」という並行ユーザーの評判が全体的に風評となって波及しないとは
いえないと思うんです。

僕は、金がないから並行派だけど、別に代理店については差別されてるとか
考えたことないぞ。
というか、代理店の事情考えないで文句言う消費者って、クレーマーだと
思うよ。僕は、食品販売のバイトしてるけどこっちの都合考えないで
返品する人とかいるんだわ。ちがう店で買ったものを返品しにくるなよ。
返品受け付けないけど。

過去のレス読んだけど、僕の書いたことすでに書いてあった。
既出ってやつだな。
鬱死。

>>799
だからね、もうそういうこと書くの止めなさいって。
そういうカキコが煽りになってるってことまだ分からないかなぁ。

オロロヂ、もうやめれ。
お前の意見はわかった、もういい。

ういーす、物事にはキリがあるにゃね。でもいろいろ勉強になるスレに
なったよ。ありがと。ありがと。一応自分の中ではＴＨＥ・ＥＮＤ。

　　　　　

正規側の人たち、オロロジ氏を個人攻撃して
自分らを正当化しないでね。
見苦しいよ。

オロロヂは疲れたのか？

壊れたの間違いじゃないのか？

結局は厨房だとかわがままだとかいったって、安いほうに大多数が流れ
ていくのはしゃあねーだろうね。それまず受け入れんとどーしよーもな
いわな。＞代理店の人間

なあ・・もうそろそろ沈めようや、このスレ。
いいかげん飽きないか？

確かに。オロロヂちゃんよ、あそばしてもらったぜ。じゃあ俺は逝く。

歯ごたえのある奴がいれば
Part３に突入してもいいんだがな。

>>812
今シコシコしてる最中だけど、こんな俺でよければ相手してやるよ

>>812
でも、正規ＶＳ並行っつー構図は荒れるだけだからなあ・・
ま、それはそれで面白いんだが(w

もう同じことばっかで疲れたが、ここが終わると遊べるとこがなくなる。
はやく終わらせたいが終わってしまうと実はつまらない。
ああ、難しきは乙女と２ちゃんねらーの心かな。

>>815
そうなんだよな、何か適当に遊べるネタスレでも立てるか。
■大激論！！正規ユーザーＶＳ並行ユーザー！！（煽り・荒らし可）■
・・とか（藁

すでにオロロヂが天然でそれやってしまったな。

やっぱり、既出だけれど、みんなこのスレが好きなんだな。なんやかんや
でかまってしまうね。
　しかしもう書くことがない。「たった今フランクのＯＨ断られた並行ユーザー」
が怒りのカキコとかすると面白そう。(w

いずれにしても、あと１８０カキコぐらいでお終いだね。
最後ぐらいはageで書いとくか。

part3どうしようか？　いや、マジで。

ＷＵＲのミネルバの掲示板をいまちらりと見てきました。
これからはどうなるかわかりませんが、今までの石岡商会と時計ファン
の関係はとても理想的な印象をうけました。
　正規代理店が「質のよい知られていないモノを消費者の立場にたって
紹介する」といったことを忠実に行ってきたからではないだろうか、と
いう気がします。

は

１．このままパート３
２．タイトルおとなしく変えてもらってパート３
３．思い切り荒れるようにタイトル変えてもらってパート３
４.このまま終わる

>822
みんなどうせ暇つぶしなんだろ？
３にしようぜ。
８１６にあるタイトルでいいからさ、誰か立ててくれ。

>>821
ＷＵＲってどこでしょうか？

>>824
もともと天龍源一郎がいたとこだろ。

兎に角よ、オレ並行派だけどよ、
並行派は、自己責任で手前の時計の面倒くらい見ろや！
差別されることに文句たれるような奴ぁ並行派の資格ナシ！
手前のケツは手前で拭く！それが並行派の矜持ってもんよ！

>826
あなたのその意見は、前スレから数えるとちょうど１億回目です。

使い古されたネタで延々と楽しむのがヲた板の楽しみ方じゃん。
サザエさんみたいでいいじゃん。
あんまり叩きすぎるとすねちゃうからホドホドにね＞反オロロヂ派
だってオロロヂだってレスの付け様もないほど愚かなことを書き込んでる奴らよりはマシじゃん。
（反対意見を書き込む余地のある分。）

とは言いつつも、このままパート３に突入しても延々と再放送になりそうだな。
よって２か３か４だね>>822

オロロヂが学生だとわかってからみんな急にやさしげになったな。（ｗ

>>829
痛いカキコの理由が分かったからぢゃねえか？

みちと、今年５９歳、定年間近、年収３８０万、独身

３の道を勝手にたどりそうだね。(w

１の道の間違いだろ。

正規代理店＆正規ユーザーは崇高。
このイメージのままでフェイドアウトしよう。

似たようなスレ上げた奴、
並行派の貧乏軍団だろ。

では、ご希望におこたえして、
「正規軍は永遠に不滅でーす。」
みなさんサンキュウー！

負け犬は誰からも勝者だと認めてもらえないので、自ら「俺は勝った」と遠吠えるのです。
勝者は負け犬には用は無いので相手にしません。
一部の往生際が悪い負け犬根性を持った怒窮鼠ｳｫﾀによって
潔敗の諸君までもが負け犬根性を持った怒窮鼠ｳｫﾀの仲間のように
扱われてしまうことが哀れでなりませぬ。

あのーすいません、ぜんぜん崇高なイメージになってないんですけど。
はっきしいってとってもイメージダウンしてるよ。＞正規派のなかの特に悪態業者

>837
業者のフリをしてるだけだと思うよ。
このスレで遊ぶために。

>>838
それは考えすぎだと思われ。

>>838
当たり。

どっちもいるんじゃないの。

うん、全員じゃないかもしれないが、複数はいる。
しかも強烈な粘着質系が。

そろそろPart3を誰か立てろage

９００超えるまで待ってよ。誰かカッカしてるやつがいないともりあがらん
ねー。

正規代理店の奴、誰か暴れろよ！

ほんとは正規の業者のやつ、並行ユーザーに悪態つきたいだけだろ。
ところがたいていのここに来る並行ユーザーはＯＨぐらい自分でなんとか
している。とすると「並行品を買うからあとで困るんだ、ザマミロ」
といえない（つまり悔しい）。並行品を買ってＯＨを正規に頼むしかない
と思ってるのが来れば、悪態正規業者来るんじゃないのか？

並行品を買ったんですが、正規代理店に問い合わせたところ
正規品の倍額かかるそうなんですが、どうしたらいいでしょうか？

正規代理店が代わるまで待ちなさい。

>847
こっちの言ったことすぐ実行するなよ(w

それはひどいですね。とんでもないと思います。

みなさんはどう思いますか？

別にどうも思わないね。

ププ釣れそうだね。

847ですが、旅行先のハワイで買ったときには、
こんなことになるなんて思いもしませんでした。

荒らして欲しいの？

>854
そういう場合はハワイに連れて行った旅行代理店がＯＨします。
Ｊ●Ｂは一律3000円Ｈ●Ｓは3針１０００円、クロノ５０００円です。

並行ユーザーは別スレ「時計業界の謎」や「かめ、ジャック」「真偽鑑定」などを
熟読することをお勧めする。それでも並行品が良い人には何も言わない。

ユーザー登録に2ケ月もかけてんじゃねえぞ、ブライトリング・ジャパン、ｺﾞﾙｧ！

ロレックスやアンティーク以外でも危ないんですか？＞８５７

商品もさることながら、店それ自体がやばいんだろ。
読みとる能力ないの？

>860

８５７は店ではなく、並行「品」について述べてますけどね。
まあ、並行品でも店を選べば大丈夫ってことですかね。

オロロヂ叩くのやめろって。

はーい

>>857
論点すりかえないでね。
あの界隈で買わなきゃいいだけじゃん。
それはそうと、自分らの摘発（脱税）は
忘れちゃったのかしら？

>>864
じゃあ聞くが、お前いくら納税してるの？
えっ？収入がナイ？
やっぱり並行派ね。ﾌﾟﾜﾗ

>>864
お前バカだろ？
お前がXX掴まされるのと、お前が買った商品の輸入業者が
脱税で追徴課税食らうのと、
どっちがお前にとって問題なのか考えてみろよ。

>>866
だからー
あの界隈（弱道路あたり？）で買わなきゃ
いいと書いてあるだろ。
そっちこそよく考えてから書け。

>>867
中野だけだと信じてるからバカだと言うんだよ。
マジで中野だけだと思うのか？

なんか８９３の喧嘩ぽくなってきたアルヨ。

>>868
あやしげなところはいくつかあるだろ。
信頼できる店、自分で見つけりゃ解決。

みんな並行モノはアヤシイという観念うえつけるのはよかないよ。

>>871
同意。
それこそ代理店の思うツボ。

はっきり言うが、正規輸入業者のほとんどは、ちゃんとした株式会社だ。
脱税などの企業犯罪はあるかも知れないが、モノはほぼ100%間違いが無い。
並行業者の決して少なくない業者が、企業犯罪はおろか、モノすら
確信犯的にXXXだったりする。モノがマトモな分、正規品の方がマシ。

へ？
並行業者だって、ほとんどは株式会社だよ。

>>871
お前の持ってる並行品のそれ、ホントに本物？
それ誰が証明できるの？？？